Программа ПАКФА успешно приступила к испытаниям вооружения

Совсем недавно засветился Т-50-4 с 4 пилонами, факт почему-то остался незамеченным. Сегодня сразу два борта - Т-50-3 и Т-50-4 - приступили к очередному этапу испытаний вооружения. Интересно, что по доступной информации Т-50-3 не предполагался в участии испытаний вооружения.

Comments

[klimpopov]

А как же внутренняя подвеска и малозаметность? Растолкуйте кто в теме...
Фотки зачетные!

[bulvas]

Цитата: klimpopov

А как же внутренняя подвеска и малозаметность?

Тот же вопрос хотел задать

[klimpopov]

Ибо по моему глубоко дилетантскому мнению, внешняя подвеска сводит на нет все меры по уменьшению заметности. Я думал внутренняя подвеска это один из столпов так называемого "пятого поколения"... Я могу ошибаться естественно...

[Корсар]

Цитата: klimpopov

Ибо по моему глубоко дилетантскому мнению, внешняя подвеска сводит на нет все меры по уменьшению заметности. Я думал внутренняя подвеска это один из столпов так называемого "пятого поколения"...

Всё так и есть.Но данное утверждение работает только тогда,когда авиации необходима малозаметность для прорыва и подавления ПВО противника.
При ослабленной ПВО,не представляющей особой угрозы,лишние подвески вооружений на плоскостях только + .
И видимо испытания так и ведутся,В КОМПЛЕКСЕ...

[klimpopov]

Спасибо! Понял. Кстати да, вот по размерам тех что на подвеске... Видимо это только для отработки прицела?.

[Sergh]

Цитата: klimpopov

Видимо это только для отработки прицела

Мужики, да ведь идут испытания всей бортовой внутренней и наружной аппаратуры!!! О какой внутренней подвеске речь? Только первый раз ракету подвесили (скорей всего макет с приборами), а вы уже на Берлин их посылаете, ну блин вы даёте!?

[Wedmak]

Это не первый раз. Да и не похожи подвешенный ракеты на макеты. Раскраска вполне себе боевая.

[Glavmec]

Да нет, - раскраска как раз не боевая - это массогабариты (они полосатые). Вешают их для нивелировки АПУ, АКУ и проверки аэродинамики с подвесками.

[yehat]

хочу еще добавить поправку внешняя подвеска не сводит на нет, а ослабляет эффект. Просто площадь ЭПР растет, но первоначальная форма корпуса все равно дает определенные плюсы.
Другое дело, что если сравнивать с F-22, то пак фа, изначально имеет чуть большую площадь ЭПР и станет уже существенно проигрывать, утратив паритет. С этого узкого угла ваша формулировка справедлива.

[klimpopov]

Спасибо за ответ.

[Wiruz]

Вообще изначально говорили что вроде 10 ракет внутри, 8 - снаружи. Но те что снаружи чисто запасной вариант, мол для того вооружения, которое в фюзеляж не влазит.

[klimpopov]

10 ракет???? внутри??? 8 снаружи?????
Хм... Миг - 31 имеет 4 ракеты под брюхом и перекрывает 600 км по фронту... имея при этом скорость в 3000 на форсаже, отдельные летчики разгоняли до 3х махов...
ну это я так...

[Wedmak]

Миг - 31 имеет 4 ракеты под брюхом и перекрывает 600 км по фронту

Так вы посмотрите на размеры тех ракет. На Т-50 дай бог пару таких прицепить. Кстати, есть(?) вариант МИГ-31 с 6 ракетами.

[klimpopov]

По моему есть, там две ближнего радиуса. Могу ошибаться...

[алекс 241]

Цитата: klimpopov

По моему есть, там две ближнего радиуса. Могу ошибаться...

На фото ракета Р-40

[wizarden]

Даже 8 бывает. Кстати, фотке всего месяц.

[Wedmak]

Те, что маленькие (Р-60 или Р-73) Это малой дальности, только для самозащиты. А вот большие(Р-33)... вчера только смотрел фильм про эти МИГи. И там была показана модификация с 6-ю Р-33. Но, что-то не видно этой модификации в войсках.

[yehat]

у миг-31 тяжелые сверхдальние ракеты
поэтому их 4.
Я даже подозреваю,что он способен утащить ракету с Ту-22М3 (кажется Ха-51)
у Пак Фа таких крупных ракет просто нет. Номенклатура вооружения совсем другая.

[А Нас Рать]

Цитата: bulvas

Цитата: klimpopov

А как же внутренняя подвеска и малозаметность?

Тот же вопрос хотел задать

Цитата: klimpopov

А как же внутренняя подвеска и малозаметность? Растолкуйте кто в теме...
Фотки зачетные!

На внешней подвеске цель передается ГСН ракеты системами самолета и ракета захватывает цель (на коротких дистанциях) не сходя с направляющих (в режиме онлайн), при внутреннем размещении процесс сложнее, цель и ее динамические координаты должны закладываться в память ГСН, а захват происходит после пуска.(это требует более сложных и точных настроек систем)

Поэтому сначала производится доводка систем, коррекция прицельного оборудования и совместимости вооружений, с внешних подвесок это делать проще, а когда системы будут откорректированны, можно будет и усложнять (пуск из внутренних отсеков).

На Рапторе было то же самое

[Wiruz]

Внутри ещё 10 ракет !

[klimpopov]

Эт о хорошо, но вопрос то не в количестве какбэ....

[леликас]

Цитата: klimpopov

Эт о хорошо, но вопрос то не в количестве какбэ....

Опять - же по моему скромному имхо - тут скорее дело в испытании бортовых систем управления оружием , наведения и пр., возможно внутренняя система подвески еще не готова полностью , а стрелять уже нужно ,можно и пора.
За одно это ответ тем ,кто считал их просто демонстрационными машинами , способными только летать .
Опять-же , мысли не летчика - если использовать , на большой дистанции , тяжелые ракеты с внешней подвески , потом пиллон придется сбрасывать для восстановления малозаметности ?

[Jurkovs]

Насколько вижу на фото, ракеты круглые. Значит старые, видимо для отработки бортового прицельного оборудования. Говорили, что на внутренней подвеске будут ракеты прямоугольного сечения, для большей вместимости.

[Томпсон]

Думаю идут по пути от простого к сложному. Сейчас научат самолёт просто стрелять, потом люки открывать, ну и так далее...

[LaGlobal]

Цитата: klimpopov

А как же внутренняя подвеска и малозаметность?

- мне тоже казалось, что у ПАК ФА внутренняя подвеска и скрытое вооружение...

Прошу мне так же

Цитата: klimpopov

Растолкуйте кто в теме

[muginov2015]

Походу внутрях места нет вообще .А треску то было:5 поколение-5 поколение...

[Wedmak]

Места там дофига! Плюс, новые ракеты на испытаниях. Я не удивлюсь, если они туда КР засунут. Два 5-и метровых отсека, не хухры-мухры.

[Nayhas]

Цитата: muginov2015

Походу внутрях места нет вообще .А треску то было:5 поколение-5 поколение...

Ракеты с ТГСН (Р-73, на фото они крайние с полосами)невозможно использовать с внутренней подвески ибо для захвата цели сама ТГСН должна захватить цель чего внутрях отсека она сделать не могёт...

[Wedmak]

Поэтому и делают новые РВВ-БД. Что-то где-то слышал, они могут захватывать цель уже после выхода из отсека по указке радара.

[Nayhas]

Цитата: Wedmak

Поэтому и делают новые РВВ-БД. Что-то где-то слышал, они могут захватывать цель уже после выхода из отсека по указке радара.

На РВВ-БД установлена АРЛГСН получающая наведение от БРЛС до момента захвата цели собственной РЛС и поэтому ей пофиг где она висит. Ракеты с ТГСН захватывает цель сама, своей ГСН и поэтому должна находиться снаружи.

[Wedmak]

А ракеты с двумя ГСН? Семейство Х-38 так же работает? Они еще и модульные.

[Nayhas]

Цитата: Wedmak

А ракеты с двумя ГСН? Семейство Х-38 так же работает? Они еще и модульные.

Это ракета в-з, цель неподвижна и координаты её заранее известны поэтому начало пути ракета летит по ИНС/ГЛОНАСС, а только перед целью включается ТГСН которая осуществляет поиск цели.
В самолётах же (у нас) летчик нашлемной системой наводит ГСН ракеты Р-73 на цель, включается охлаждение ГСН которая захватывает цель по ИК и отраженному УФ излучению после чего подается сигнал о захвате и осуществляется пуск. Если Р-73 будет находиться во внутреннем отсеке, то её ГСН не сможет захватить цель...

[iwind]

Цитата: Wedmak

А ракеты с двумя ГСН? Семейство Х-38 так же работает? Они еще и модульные

Скорей всего так же. Если не говорить про будущее то сейчас только AiM-9X последних блоков и питон -5 (вроде бы) имеют функцию lock on after launch.

[Nayhas]

Цитата: iwind

Если не говорить про будущее то сейчас только AiM-9X последних блоков и питон -5 (вроде бы) имеют функцию lock on after launch

AIM-9X Block II - вариант с lock on after launch провалил испытания в прошлом году в апреле, поэтому перспективы довольно смутны. На сколько понял там полёт ракеты на начальном этапе осуществлялся по ИНС которая рассчитывала траекторию полёта цели по данным с борта при запуске.

[А Нас Рать]

Цитата: iwind

...и питон -5 (вроде бы)...

Да, имеет, именно эта технология позволила воплотить идею всеракурсной ракеты (запускаемой в любом направлении на 360 градусов).
Так как единственная возможность наведения для стрелбы по противнику который, например, сидит у вас на хвосте - это произвести захват после запуска, произведя пуск по направляющему сигналу с борта самолета.(ракета должна сначала развернуться к противнику и только потом произвести захват)

[olp]

не верьте ему)
крайние модификации Р-73М(или РВВ-МД) вполне могут использоваться и из внутренних отсеков.

у Т-50 также как и у F-22 предусмотрены 2 быстрых внутренних отсека для ракет малой дальности с ИК ГСН
на фот-ке которую вы же привели они чётко видны

[iwind]

Цитата: olp

крайние модификации Р-73М(или РВВ-МД) вполне могут использоваться и из внутренних отсеков.

Разве есть пуски? Я что о таком даже не слышал. У нее вроде даже нет возможности радио-командного управление.
И Вы же в курсе что это просто макет, который к реальности не имеет почти никакого отношения. И где быстрые отсеки на реальном самолете? Наплывах под крыльями нет даже намеков на створке.
Хотя в прицепе уже скоро все будет понятно

[olp]

говорят что наплывы вдоль воздухозаборников и есть быстрые отсеки.
насчёт створок хз, в любом случае это Т-50-2, так что тут желательно рассмотреть фото Т-50-5
были ли пуски я вам не скажу ибо не знаю, а кто знает наверняка не скажет)
а причём тут радио-командное наведение, оно абсолютно необязательно.

траектория полёта может закладываться перед пуском ракеты, где собственно ракета и будет осуществлять поиск цели.

[iwind]

Цитата: olp

а причём тут радио-командное наведение, оно абсолютно необязательно.

Что бы ГСН уверено захватила цель требуется время(около 5-10сек). То есть ГСН ракеты нужно точно знать где находится самолет. А это все происходить не статике самолеты движутся тем более на близкой дистанция.Ракета просто не найдет цель, по этому и существуют нашлепанные целеуказания, оно как раз и показывает ГСН где находится самолет. Внутри отсека ГСН нечего не увидеть, следовательно ее нужно вести с самолета до времени ее наведение.
А точно предугадать куда полетит самолет противника не возможно, плюс он будет ЛНЦ раскидывать .

[Wedmak]

Наплывах под крыльями нет даже намеков на створке.

Это потому не видно, что створка открывается по ребру наплыва. Вот тут лучше видно.

[iwind]

Цитата: Wedmak

Это потому не видно, что створка открывается по ребру наплыва. Вот тут лучше видно.

Вроде действительно что есть
Спасибо!

[Wedmak]

Кстати, интересный материал на Паралай по Т-50
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2326&sid=40c7e257c04718e821043b7c3
75fe5af так сказать FAQ по ПАК ФА.

[алекс 241]

Цитата: Wedmak

Это потому не видно, что створка открывается по ребру наплыва. Вот тут лучше видно.

[muginov2015]

Ну и зачем минусовать? Из вас кто нибудь видел это "внутреннее пространство"? Я вот ,например перелопатил интернет-ни намека.Зато надыбал очень интересный матариал о том,как СУХари еще при комми провернули аферу с подобным проектом -угробили кучу денег ,отжав у МИгарей, с нулевым результатом.

[Irokez]

Цитата: LaGlobal

А как же внутренняя подвеска и малозаметность?

Да что вы так к малозаметности приципились. Это всего лиш один из параметров 5-го поколения и этот параметр опасен для африканских стран со старой системой ПВО. В конфликте между Медведями или Орлами вся незаметность исчезнет хотя немного будет востребованна.
Главное вылететь с полным боекомплектом по задаче и разработанной тактике вылета, а не так что на охоту лететь по вражеской территории хотя когда ПВО подавлено, то можно, но где такое будет вопрос спорный.

[Wedmak]

Это на всякий случай. Самолет многофункциональный, а на внешней подвеске можно нести и ракеты покрупнее(вплоть до ПКР) и всякие другие полезные штуки подвешивать. Лишним не будут, тем более пилоны, как я понял, съемные.

[TAMERLAN 7]

Цитата: klimpopov

А как же внутренняя подвеска и малозаметность? Растолкуйте кто в теме...

Это же первый этап! Разумно сначала посмотреть как все работает с пилона, а уже потом перейти на испытания с внутренних отсеков. Новость отличная! Еще бы поработали над их ЭПР - вообще супер было бы.

[Wedmak]

Разумно сначала посмотреть как все работает с пилона, а уже потом перейти на испытания с внутренних отсеков.

А какой смысл? Отцеп ракет с пилона уже во всех возможных вариантах разработан и протестирован. Это не проблема. А вот с внутренних отсеков у нас только стратеги вооружение применяют. А тут самолет в разы меньше.

[Nayhas]

Цитата: Wedmak

А какой смысл? Отцеп ракет с пилона уже во всех возможных вариантах разработан и протестирован.

В плане испытаний обычно указывается проверка сброса боеприпасов со всех точек подвески и на разных скоростях. Не важно, что пилон стандартный и уже зарекомендовал свою надежность. Важно как поведёт себя боеприпас после отцепки.

[Wedmak]

Не важно, что пилон стандартный и уже зарекомендовал свою надежность. Важно как поведёт себя боеприпас после отцепки.

Ну, что надо испытать - это понятно. Аэродинамика крыла другая, соответственно надо проверить. Но если боеприпас старый, то проблем с поведением боеприпаса быть не должно. А вот если новый... но новые еще вроде на испытаниях.

[Nayhas]

Цитата: Wedmak

Но если боеприпас старый, то проблем с поведением боеприпаса быть не должно.

Да какая разница. Должны проверить все боеприпасы интегрированные на борт не зависимо от того старые или нет.

[iwind]

Цитата: Wedmak

Ну, что надо испытать - это понятно. Аэродинамика крыла другая, соответственно надо проверить. Но если боеприпас старый, то проблем с поведением боеприпаса быть не должно. А вот если новый... но новые еще вроде на испытаниях.

Не важно новый,старый асп пока раз 500-1000 не сбросят все виды боеприпасов на разных высотах и ветрах и т.д.Далье не пойдут
Не раз были случае когда уже знакомый АСП после отцепки сталкивались с новым самолетам. И одно провести сброс в прямоленейном горизантльным полете и совсем другое с перегрузками 4g+

[TAMERLAN 7]

Цитата: Wedmak

А какой смысл? Отцеп ракет с пилона уже во всех возможных вариантах разработан и протестирован.

Смысл в том, что с Т-50 этого еще не делали.
Есть план испытаний, здесь важно не как ракета с пилона сходит, а как самолет на это реагирует, как оборудования самолета работает, все его системы. Там пока речи не идет сбивать учебные цели и т.д. Это испытание самолета, а не ракеты и пилона.
Да и пуск с внутренних пилонов сначала на стендах и воздушных лабораториях отрабатывают и лишь потом на самолете.

[Корсар]

Цитата: TAMERLAN 7

Это же первый этап!

А вот видео старое,2012 года,т.е компьютерная графика...

[TAMERLAN 7]

Цитата: Корсар

А вот видео старое,2012 года,т.е компьютерная графика...

Там запуск с внутреннего отсека Хочется и такое увидеть скоро.
Многие ищут новое видео с внешним запуском, я пока не нашел, но ищу... (найду - выложу).

[Александр романов]

Цитата: klimpopov

А как же внутренняя подвеска и малозаметность?

Клим привет! Это дополнительные точки подвески,про них еще в самом начале разговор был.

[klimpopov]

Привет! НУ растолковали вроде. Конечно лишним не будет. Ибо 18 ракет - это 9 целей...И все таки интересно какая она внутренняя подвеска))) обставим америкосов? У них то с ней проблем много было и есть...

[Wedmak]

Вот ранняя модель с подвеской. Возможно сейчас доработали или переработали, но представление дает.

[klimpopov]

О спасибо! От меня Вам крест +

[леликас]

Цитата: Wedmak

Вот ранняя модель с подвеской

На самом деле это ,если не ошибаюсь ,Польская контора по выпуску макетов и к СУ - вообще никакого отношения не имеет , все вооружение тут от балды прилеплено.

[Wedmak]

Это действительно макет. Но вооружение не совсем от балды - один из вариантов. Я не утверждаю, что сейчас именно так, как показано на модели. Но понять как располагается вооружение и где быстрые отсеки, можно.

[adept666]

Это тестовый полёт, проверяют аэродинамику и другие характеристики(типа нагрузки на крыло в полёте). Внутренняя подвеска не бездонная бочка, четыре точки внешней подвески изначально были заложены в конструкцию. Некоторые виды боеприпасов банально не поместятся во внутренний отсек. ПАКФА по идеологии не "чистый" стэлс, а самолёт с пониженной ЭПР, другими словами боевые возможности и ттх не приносятся в жертву радиолокационной заметности как на F-22. Кроме этого есть ещё одна причина: отработка пуска ракет из внутреннего отсека дело не простое и требует времени, при этом нужно доводить РЛС, прицельные комплексы и т.п. системы, а это время, поэтому начнут так, потом продолжат в стэлс режиме, но повторюсь внешние подвески изначально были заявлены. Для тех же ПБ, например или противокорабельных ракет.

[Scoun]

Цитата: klimpopov

Фотки зачетные!

Мне только на четвертой фотографии чайка рядом с самолётом не понравилась.

Цитата: klimpopov

А как же внутренняя подвеска и малозаметность

ИМХА
Для внутренней подвески ещё ракеты (быть может) не готовы
А то что на внешней это как доп опция - способность нести и применять как можно больше ракет и не всегда требуется так сказать преодолевать мощное ПВО. Если мне память не изменяет то Бомбер делают дозвуковым именно по причине того чтобы он мог применять более широкий спектр оружия.
ПС
И вообще мне кажется что скоро сами ракеты начнут делать с использованием технологии малозаметности.

[yehat]

размеры ракеты - уже делают из стелсами

[marder4]

внешняя подвеска легкосъёмная, устанавливается для выполнения задач где фактор малозаметности не столь важен (то что вычитал)

[Nayhas]

Цитата: klimpopov

А как же внутренняя подвеска и малозаметность? Растолкуйте кто в теме...
Фотки зачетные!

Внутренняя подвеска наверно тоже испытывается (надеюсь), но это не значит, что внешняя подвеска вооружения исключается.
F-35 недавно протестировали на максимальную загрузку, тоже с внешней подвеской...

[iwind]

Цитата: Nayhas

F-35 недавно протестировали на максимальную загрузку, тоже с внешней подвеской...

Это уже не новсть сейчас отрабатываю примение оружия на углах атаке
=50-70 градусов и с перегрузкой до 7.7 со скоростью до 1.6М

[Irokez]

Цитата: klimpopov

А как же внутренняя подвеска и малозаметность?

Какая разница с какой подвески пускать ракету - крепёж то один. Главное отработать режимы, способы, электронику и так далее. А малозаметность это как например деньги зранить в толстом кошельке в нагрудном кармане или в штаны без кошелька засунуть, от этого ваша платежеспособность не пострадает.

[Wedmak]

Какая разница с какой подвески пускать ракету - крепёж то один.

Разница существенная и крепеж отличается. Если с внешней подвески ракета просто сходит по направляющим или просто отцепляется, то из внутреннего отсека так не получится. Из отсека ракету нужно вытолкнуть, и чем больше скорость носителя, тем сложнее это сделать.

[алекс 241]

Цитата: Wedmak

Из отсека ракету нужно вытолкнуть, и чем больше скорость носителя, тем сложнее это сделать.

Для этого используют АКУ(авиационные какапультные устройства)

[алекс 241]

Красным выделены отсеки вооружений, синим - места крепления пилонов внешней подвески

Сколько будет ракет у ПАК ФА?
Первое время после публикации снимков ПАК ФА, кипели страсти о вместимости отсеков самолёта. Были сообщения о 8, 12 и даже 16 ракетах во внутренних отсеках. Были предположения, что боковые отсеки на прототипах не установлены, а в основные пихали даже "брамос" и КАБ-1500. Реальность оказалась более сдержанной.
Инсайдеры о внутреннем размещении оружия на Т-50 писали дословно следующее:
"есть четыре отсека, ни в один из них нельзя поместить более двух ракет" (с) и "вы ещё удивитесь, как мы разместили ракеты"
В основных отсеках вооружения (по крайней мере на машинах первого этапа) могут быть установлены по два унифицированных внутрифюзеляжных катапультных устройства (всего четыре) - это могут быть лёгкие (для подвески ракет и бомб до 300 кг) или универсальные (для тяжёлых боеприпасов) катапультные ПУ.
Подробности подвески оружия в быстрых отсеках пока неизвестны.

Не может быть, чтобы у ПАК ФА ракет было меньше, чем у F-22!
По имеющейся сейчас информации, это именно так. Но необходимо уточнить, что при проектировании F-22 закладывался так же как и ПАК ФА, на 6 ракет - 4 AIM-120A в брюшных отсеках и 2 AIM-9 в быстрых. При модернизации ракет до AIM-120С, размах их рулей и крыльев был сокращён (срезаны законцовки), что позволило разместить больше ракет в том же объёме. Другой американец - F-35 в настоящий момент может нести только 4 ракеты воздушного боя во внутренних отсеках. Лишь ориентировочно с 2020 года ожидается модернизация, позволящая ему брать 6 ракет. У "застелсованного" F-15SE место в отсеках нашлось лишь для 4 ракет и т.д.

[yehat]

максимальная нагрузка интересна в основном в бомбовом варианте.
никто не будет возить тучи ракет. я бы отталкивался от цифр 4-6 ракет.
не потому, что больше не влезает, а потому, что больше редко нужно.

[MOISEY]

Совсем недавно засветился Т-50-4 с 4 пилонами, факт почему-то остался незамеченным...

Всё правильно - хорошие дела нужно делать незаметно.

[Wiruz]

Отлично, только хотелось бы подробнее: какие конкретно ракеты создаются для ПАК ФА и их примерные ТТХ.

[mig31]

Красота!!! Я в восторге!!! Жаль что мое время прошло...

[Wiruz]

Во-во. Та же фигня.

[леликас]

Цитата: mig31

Красота!!! Я в восторге!!! Жаль что мое время прошло...

Главное что - бы снова не потребовалось !
А так - да всегда появляется что-то после тебя .

[silberwolf88]

Отличная новость ... очередной этап лётных испытаний нового комплекса ... надеюсь появится и более подробная информация со временем.

[Гигант мысли]

Какая хорошая новость! Удачи на испытаниях, чтобы ракеты поражали цели точно в яблочко, и не оставляли никаких шансов будущим противникам.

[kit-kat]

Ну что ж так долго тянут?

[леликас]

Цитата: kit-kat

Ну что ж так долго тянут?

А тут как в том анекдоте -
- Мы спустимся медленно , а потом , пере*ем все стадо....

[Александр романов]

Цитата: kit-kat

Ну что ж так долго тянут?

До ума доводят,а то будет как с Ф 22 и 35 то в кабине воняет,то трещины по всему самолету.

[Корсар]

Цитата: Александр романов

До ума доводят,а то будет как с Ф 22 и 35 то в кабине воняет

Гадят от страху,только сев в кресло...

[Epmak]

Цитата: klimpopov

А как же внутренняя подвеска и малозаметность? Растолкуйте кто в теме...

У Т-50 в наличии как внутренние, так и внешние пилоны.

[Arztnei]

Совсем недавно засветился Т-50-4 с 4 пилонами, факт почему-то остался незамеченным
всё таки незаметность присутствует!!!!

[EvgenSuslov]

Есть чем гордиться. Умеют нащи создавать красивые самолеты. Конешно хотелось бы побольше иформации.

Кстати 1 и 2 фото - из разряда "найдите 10 отличий".

[HAM]

Ну,есть отличаи,и ,что?

[HAM]

Лично я предполагаю,что сначала тренеруются "на кошках",т.е. на отработанном вооружении.

[lexxxus]

"Первым делом, первым делом - самолеты!" ну а "Тополя", а "Тополя" потом...

[Wedmak]

Да вроде испытания вооружения давно идут. Может с внутренних уже набросались, теперь перешли к внешним? На пилоны то можно ракеты покрупнее подвесить.

[Злодей]

А красивая машина получилась, глаз не отвести.

[Виктор-М]

Американский "боевой бекас" идёт на таран.

[Lesorub]

Т - 50!!! вперед! Ждем в серии!!!
http://suavia.info/page/115/ - немного о вооружении для Т - 50.

[Palych9999]

В течение минувшего года военно-воздушные силы НОАК получили 15 бомбардировщиков типа H-6K «Сянь», которые являются модернизированной версией советского стратегического бомбардировщика Ту-16. Данная модель производится в Китае, начиная с конца 1950-х годов, однако, она была существенно модернизирована. В частности, в конструкции планера самолета были применены композиционные материалы, что позволило уменьшить его массу и увеличить запас прочности. Кроме этого, H-6K был переоборудован для установки на нем крылатых ракет CJ-10A. Всего же усовершенствованный бомбардировщик несет на себе шесть точек вооружения, а вместо бомбового отсека на нем установлен дополнительный топливный бак.
При этом, дальность действия крылатой ракеты составляет около 2 тысяч километров, что дает возможность китайским бомбардировщикам не покидая воздушное пространство своей страны поражать цели на территории Малайзии, Вьетнама и Филиппин. КР CJ-10A может быть оснащена как ядерными, так и обычными боевыми частями.

[Wedmak]

Китайцы Ту-16 уже вылизали(в хорошем смысле) до идеала. Только вот дальше-то куда развиваться?

[Nayhas]

Цитата: Wedmak

Китайцы Ту-16 уже вылизали(в хорошем смысле) до идеала. Только вот дальше-то куда развиваться?

Радиоэлектронное оборудование, интеграция новых боеприпасов, дополнительные объёмы под топливо, средства дозаправки в воздухе...

[Wedmak]

Насколько существенно это все увеличит эффективность? Двигатели они менять не будут, планер тоже. А оборудование... Ну.. будет он попадать ракетой в монету с 50-60 км. Так и носитель видно очень далеко, снимут с неба легко.

[Nayhas]

Цитата: Wedmak

Насколько существенно это все увеличит эффективность?

В разы.

Цитата: Wedmak

Двигатели они менять не будут

Уже поменяли, поставили Д-30 вместо АМ-3, увеличилась дальность.

Цитата: Wedmak

планер тоже

Изменили, увеличили внутренний запас топлива, да и новые движки по размерам отличаются... В носу БРЛС установили, в бомбоотсек оборудование РЭБ установили и доп. бак.

Цитата: Wedmak

Ну.. будет он попадать ракетой в монету с 50-60 км. Так и носитель видно очень далеко, снимут с неба легко.

H-6K носитель шести тактических КР CJ-10A с дальностью 3000 км., так что для снятия его нужно ооооооочень постараться...

[Wedmak]

А, вон оно что. Я не в курсе был. Но тогда это уже совсем не Ту-16. Что там от него осталось, даже интересно.

[Nayhas]

Цитата: Wedmak

А, вон оно что. Я не в курсе был. Но тогда это уже совсем не Ту-16. Что там от него осталось, даже интересно.

Ну так то он более похож на оригинал, чем Ту-22 на Ту-22М3
Я считаю, что это эффективное решение при минимальных затратах. Разработка нового бомбардировщика обошлась в разы дороже при этом рост эффективности был бы не большой.

[Dbnfkmtdbx]

Давненько я так не радовался за нашу обаронку так держать супер!!!!!

[joker55]

Красота и сила!!

[Антон Гаврилов]

Как при таких новостях не вспомнить про "экспертов" утверждавших,что он не полетит,все будет плохо и нашей стране вообще конец.Очень и очень радует,что программа успешно развивается и идет вперед.Самолет великолепный,действительно выдающаяся машина,новое слово в технике.

[Eragon]

Кто в теме поясните, пожалуйста. В конце 90-х, говоря о самолётах 5-го поколения, подразумевали, что это будут стратосферники, т.е. на цель выходят из ближнего космоса. К слову, им обводы фюзеляжа для невидимости не нужны, их и так локаторы не засекут до выхода на цель. А здесь, получается, просто борьба за обычную технологию "стелс", которую америкосы уже лет 20 используют. За что боремся?

[yehat]

технология стелс - это всего лишь контрмеры росту эффективности локационного оборудования и они способствуют захвату инициативы.

стратосферники - это совсем другое.Сейчас они настолько дороги, что ни США, ни РФ не могут себе их позволить в рамках бюджета ВВС, хотя нужные технологии уже есть. И вообще, сейчас идут к тому, чтобы делать универсальные машины в целях экономии затрат на содержание.

[Eragon]

Ясно. Спасибо. Иными словами авиацию 5-го поколения пока похерили, а весь мир занимается штамповкой 4+, 4++, 4+++ и так до бесконечности. Не скажу, что это сильно радует (в отношении России).

[yehat]

армия должна учитывать коэффициент затраты/эффективнось.Исходя из этого критерия стратосферники отдыхают, потому что они потеряли ряд былых преимуществ:
1.их видят теперь очень далеко и успеют отреагировать
2.существует вооружение для поражения таких целей
3.те же задачи можно выполнить другими средствами с более высокими КПД и вероятностью успеха.
4.узкие задачи, которые далеко не всегда востребованы.

на мой взгляд, даже актуальность проекта сотка ушла. Тоже самое с авианосцами можно сделать без крутого титанового суперсамолета.

[Wedmak]

стратосферники, т.е. на цель выходят из ближнего космоса. К слову, им обводы фюзеляжа для невидимости не нужны, их и так локаторы не засекут до выхода на цель.

Угу... РЛС "Воронеж"(да и другие тоже), видит объект размером с мячик от большого тенниса на орбите, а тут какой-то самолет...

[Eragon]

Угу... А метеориты (привет Челябинск) не замечают из принципа. Да и РЛС предупреждения о ракетном нападении и РЛС ПВО - немного разные вещи.

[Wedmak]

А метеориты (привет Челябинск) не замечают из принципа.

Угу. Сравнили, скорость метеоритов и орбитальных спутников. Они то может и заметили, да среагировать уже не успевали.

Да и РЛС предупреждения о ракетном нападении и РЛС ПВО - немного разные вещи.

Когда речь идет о больших высотах, вплоть до орбит ИСЗ - это одно и то же.

[Eragon]

yehat (1), Wedmak спасибо. Немного поумнел

[yehat]

насколько я помню, на ПАК ФА обещали сделать полноценный пуск ракет на сверхзвуке.у F-22 тоже как бы декларировано, но на сколько я понял, в реальности какие-то проблемы и он не может.
Полагаю, это на испытаниях вооружения один из интереснейших вопросов.
Также очень интересно, как работают системы наведения и может-ли Пак Фа атаковать наземные цели достаточно эффективно?

[Wedmak]

Также очень интересно, как работают системы наведения и может-ли Пак Фа атаковать наземные цели достаточно эффективно?

Сможет, там к нему еще целый комплект ракет готовится. Семейство я бы сказал, от обычных КАБов, до противорадиолокационных и противокорабельных.

[Palych9999]

У Т-50 нет ещё своего двигателя.
Речь идет о силовых установках «изделие 117» и «изделие 30» для истребителя пятого поколения Т-50 (ПАК ФА).
В этом году будут изготовлены в металле первые опытные узлы, и к началу 2015-го планируется собрать двигатель-демонстратор».

[Sterlya]

Самолеты 6 го поколения, более менее понятно. А 7 го поколения какие будут?

[Wedmak]

Как-то так наверно.

[yehat]

я думаю, что будет активное движение в сторону удаленного управления и усложнения механизмов управления. Во времена ВОВ достижением было усиление механизации крыла, например, добавление предкрылков, потом появились крылья изменяемой геометрии, сейчас делают изменяемый вектор тяги двигателя, потом перейдут к тотальной механизации всего корпуса самолета, резко изменится интерфейс управления в сторону масштабирования и интегрирования вывода информации, радикального изменения устройств управления.

[iwind]

Здорово что начали оружие тестировать уже пора, еще бы наконец показали бы внутренние отсеки.
И главное когда они уже начнут тестировать полностью композитный корпус и РПМ если хотят принять на вооружение самолет в 2016 году времени почти и нету уже...

[Oleg111]

http://www.only-paper.ru/_fr/149/3391838.jpg

[лорд]

машина нужная но и забывать не надо о миг -31 хорошая машина нужная хотят списать 150 штук оставить 30 это мало

[Wedmak]

МиГ-31 будут потихоньку списывать по выработке ресурса. Восстанавливать их производство отказались. Прямой замены ему увы, нет.

[yehat]

есть. Пак Фа с новым двигателем способен стать заменой
новые ракеты, новые системы слежения и наведения, новые двигатели.
при небольшой доработке заменит вполне, хотя он для этого избыточен...

[Wedmak]

ПАК ФА одноместный. Он заменит и дополнит ближний перехватчик, коим сейчас является Су-27/35, но не МИГ. Если только не сделают двухместную модификацию, но это еще вилами по воде писано.

[Lesorub]

После модернизации МиГ 31 прослужит еще не один десяток лет!!!! Задел для модернизации огромен!! И на сегодняшний день, Это один из лучших самолетов ПВО!!!

[yehat]

у мига очень громоздкая электроника по современным меркам и тяжелый корпус.
Самолет-то добротный, но сейчас уже можно сделать на голову лучше.
Номенклатура ракет тоже изменилась. Они стали компактнее и дальнобойнее.

[clidon]

Когда огневые испытания начнутся. Те что обещали к началу 2013го, потом "подождите пятый борт с полным "бортом"" к лету 2013го, потом отложили на осенью 2013го и уже затем "весной 2014го". Весна уже на исходе, а судя по всему пока третья и четвёртая машина так же лихо таскают макеты, как они делали это ещё два года назад. Что и является новостью.

[supertiger21]

Радостная новость !Но хочется,чтобы начали испытания и с внутренними отсеками.Меня удивляет,что когда на сайте показывают F-35 с внешним оружием,то сразу все "хватаются за шапки"(мол стелс полностью портится,конец).На самом деле наличие оружия на внешних подвесках(у ПАК ФА,F-22,F-35) увеличивает ЭПР лишь не намного.Малозаметность конечно чуть ухудшается,но не до большой степени.

[andrey778]

когда будут новые движки?

[ЮБОРГ]

Всё понятно с невидимостью и прочими примочками,но на кой городить многомиллиардный сарай, ели его функции может взять на себя устаревший тот же Миг-31, со станцией РЭБ "Хибины"? На кой городить огород под крыльями, если они увеличивают и так более чем заметный профиль? Ответ вероятно," что бы было!".

[yehat]

насчет профиля вы зря. у Т50 ЭПР не плохая для его размеров.
Его засекут почти в 3 раза ближе, чем су-30МКК.
с пилонами примерно в 2 раза ближе.

[clidon]

Функции его взять может хоть кукурузник с "Хибинами". Только вот будет ли такой же толк?

[MolGro]

На фото испытаний ПАК-ФА видно сколько ракет! 6 штук
ну если это барабан то 8 . не пойму что стоит(