"Протону-М" помешал саботаж?

29 мая 2014

Председатель комиссии по расследованию крушения ракеты-носителя «Протон-М» , произошедшего 16 мая сего года, Александр Данилюк на основании анализа собранной информации не готов исключить версию о саботаже из числа версий о причинах катастрофы. Эту информацию передаёт ИТАР-ТАСС.

Данилюк рассказал, что сразу несколько экспертных групп работают на выяснением причин аварии «Протона-М». Работа ведётся как на космодроме Байконур, так и на заводах-изготовителях, в КБ и в ЦУП. При этом Данилюк отмечает, что саботаж – это только одна из изучаемых версий. Главная же версия, которая на данный момент проверяется экспертами специально созданной комиссии, связана с тем, что причиной аварии могло стать разрушение крепления подшипника турбонасоса в рулевом двигателе 3-й ступени.

Напомним, сбой произошёл примерно на 9-й минуте полёта «Протона-М», выводившего на орбиту спутник связи "Экспресс-АМ4Р", стоимость которого специалисты оценивают более чем в 7 млрд. рублей. Сбой случился во время работы третьей ступени ракеты-носителя.

В специальную комиссию по расследованию причин катастрофы вошли 24 человека из Минобороны, Роскосмоса, различных научно-исследовательских институтов и НПО.

Сегодня, 29 мая 2014 года, Роскосмос отчитался об успешной стыковке пилотируемого корабля «Союз ТМА-13М» с МКС. Пресс-служба Роскосмоса:

ТПК «Союз ТМА-13М» причалил к малому исследовательскому модулю (МИМ1) «Рассвет» российского сегмента (РС) МКС. Процесс сближения проводился в автоматическом режиме под контролем специалистов Центра управления полётами ФГУП ЦНИИмаш, экипажа ТПК в составе командира корабля космонавта Роскосмоса Максима Сураева, бортинженеров - астронавтов Рида Вайзмана (НАСА) и Александра Герста (ЕКА), а также российских членов экипажа МКС космонавтов Александра Скворцова и Олега Артемьева.

Находившийся всё время на связи с экипажем руководитель Роскосмоса О.Н.Остапенко поздравил космонавтов и астронавтов с успешной стыковкой и прибытием на МКС.

Планируемая продолжительность работы экипажа на борту МКС составит 167 суток.

Военное обозрениев Яндекс Новостях

Военное обозрениев Яндекс Дзен

Аскет 29 мая 2014 14:54
+30

30

0
Блин,уже слов нет...Безграмотность.пофигизм, криворукость и жадность эффективных менеджеров кто-то додумался беззастенчиво прикрывать саботажем...Конечно саботаж ёпрст, а мы белые и пушистые...
Согласен с Рогозиным котрый заявил следующее
«Аварийной комиссии Роскосмоса сначала следует завершить работу и представить ее результаты в правительство РФ, а уж потом мучить общество очередными версиями случившегося»,

Оставьте версию саботажа соответствующим органом а сами занимайтесь людьми и контролем технологических процесссов и операций,тогда и саботажа не будет
1. Ингвар 72 29 мая 2014 15:03
  +11
  
  11
  
  0
  Цитата: Аскет
  а сами занимайтесь людьми и контролем технологических
  
  Что то часто последнее время ошибаются, и почему то при выводе на орбиту наших спутников. Западные почему то имеют меньший процент аварий. Случайность, ошибка? Драть нужно за такие ошибки, не вынимая. И статью подобрать под такие ошибки. А то максимум с работы уволят.
  П.С. Здравствуйте Станислав.
  1. Комментарий был удален.
  2. Комментарий был удален.
  3. Djein 29 мая 2014 16:00
    
    +9
    
    9
    
    0
    
    [quote=Ингвар 72] Что то часто последнее время ошибаются, и почему то при выводе на орбиту наших спутников...
    Нет никаких ошибок ... Продажность безграничная ... делают так, что бы не находили толком причин.... В этом и искусство диверсии.... С дебильными амерами ни одна ракета не упала... А тут такая длинная цыпочка катастроф ........
    Только наивный и злоумышленник для отвода подозрений будет талдычить об ошибках при сборке.... Гнилых и продажных душ стало слишком много... С приходом "ДЕРМОКРАТИИ " это ЗАКАНОМЕРНО ... Не изображайте удивлений...уже тошнит от них... Хотели диби-ль-ную "свободу" ... получайте ...
    Только ограниченные моральные могли не понимать, что к нам хлынет вместе с вашими дебильными гаджетами .... Людей не стало .... За это и поплатитесь и ещё нескончаемое количество раз... Посмотрите, что творится во всём мире и всё идёт по нарастающей ... У нелюдей так и должно быть... Успокаивайте себя ложью пока не сдохните..
    1. Ингвар 72 29 мая 2014 16:05
      
      +2
      
      2
      
      0
      
      Цитата: Djein
      Только ограниченные моральные могли не понимать, что к нам хлынет вместе с вашими дебильными гаджетами .... Людей не стало .... За это и поплатитесь и ещё нескончаемое количество раз... Посмотрите, что творится во всём мире и всё идёт по нарастающей ... У нелюдей так и должно быть... Успокаивайте себя ложью пока не сдохните..
      
      Как много эмоций в мой адрес... Накипело? Но это не ко мне, я такой же. Хотя по тексту согласен.
  4. Комментарий был удален.
  5. midashko 29 мая 2014 16:40
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Доквакаешься!
    Если это саботаж, то следующий раз для исправления статистики с амерами грохнется. ам своих не жалко, а вот мы, точно бледно будем выглядеть. Технология - технологией, а проверять надо тчательнее и делать выводы.
  6. Grenader 29 мая 2014 17:44
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Цитата: Ингвар 72
    Что то часто последнее время ошибаются, и почему то при выводе на орбиту наших спутников. Западные почему то имеют меньший процент аварий. Случайность, ошибка? Драть нужно за такие ошибки, не вынимая. И статью подобрать под такие ошибки. А то максимум с работ
    
    Ответственность нужна самая жёсткая, ибо слишком дорого обходятся ошибки. Стоит вспомнить опыт предыдущих поколений:
  7. sso-250659 29 мая 2014 20:56
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    Проплаченная авария! кому то наши спутники мешают. Ищи кому выгодно!
  8. Erg 30 мая 2014 01:08
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    Дело не в ошибках, а в несовершенстве и отсталости технологий. Сейчас штаты разрабатывают принципиально новые космические технологии, и им дешевле сейчас купить у нас двиганы, чем отвлекаться от основных передовых разработок
2. MOISEY 29 мая 2014 15:04
  +5
  
  5
  
  0
  Пора повылавливать откровенных засланцев на всех уровнях в структурах Роскосмоса, "засланными казачками" за версту попахивает, просто непаханное поле для ведомств ФСБ.
  1. Я так думаю 29 мая 2014 15:35
    
    -2
    
    -2
    
    0
    
    Врядли тут есть умысел ... Простой барадак в КБ, в цехах, в руклвлдстве ... Столько лет рушили ВСЕ ОТРАСЛИ ПРОИЗВОДСТВА ... чему теперь удивляться ... Россия УЖЕ СКАТИЛАСЬ до уровня 50-60 годов ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ... Ни станки не выпускает, ни оборудование, ни автомобилей, ТРАКТОРОВ и то НЕ ВЫПУСКАЕТ ... Общество БЕЗДЕЛЬНИКОВ, БОЛТУНОВ, И ТОРГАШЕЙ ... Нету перспективы у этой страны ... А теперь и тем более, когда за ее (Россию) взялись ПО НАСТОЯЩЕМУ ... после потери Украины Россию остается только слегка прижать и она сама рассыпется в прах ... Минусите "ура патриоты" но лет через 5-7 сами удивитесь что и как случилось ...
    1. внук Перуна 29 мая 2014 16:09
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      Во-первых, умысел исключать нельзя. Потому что видна закономерность - неудачные только значимые для России запуски: Фобос-Грунт, три Глонасса, мощный и дорогущий спутник связи.
      Во-вторых, станки, оборудование и автомобили в России выпускаются, и не хуже импортных аналогов. Не стоит повторять дезу из передач цикла "про$ралиполимеры" и дегенеративных "комедиклабов".
      В-третьих, перспектив у России не было видно в 90-е, а сейчас реально происходящие в стране события нет поводов для паники "шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает".
      1. Штык 29 мая 2014 17:24
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        Цитата: внук Перуна
        автомобили в России выпускаются, и не хуже импортных аналогов.
        
        Это какие, позвольте полюбопытствовать ?
        
        sso-250659 29 мая 2014 22:44
        
        0
        
        0
        
        0
        
        "Урал"
    2. Demon0n 29 мая 2014 22:55
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      Цитата: Я так думаю
      Врядли тут есть умысел ... Простой барадак в КБ, в цехах, в руклвлдстве ... Столько лет рушили ВСЕ ОТРАСЛИ ПРОИЗВОДСТВА ... чему теперь удивляться ... Россия УЖЕ СКАТИЛАСЬ до уровня 50-60 годов ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ... Ни станки не выпускает, ни оборудование, ни автомобилей, ТРАКТОРОВ и то НЕ ВЫПУСКАЕТ ... Общество БЕЗДЕЛЬНИКОВ, БОЛТУНОВ, И ТОРГАШЕЙ ... Нету перспективы у этой страны ... А теперь и тем более, когда за ее (Россию) взялись ПО НАСТОЯЩЕМУ ... после потери Украины Россию остается только слегка прижать и она сама рассыпется в прах ... Минусите "ура патриоты" но лет через 5-7 сами удивитесь что и как случилось ...
      
      Даже если исключить версию о саботаже, то человеческий фактор (более общая категория, в которую входит и саботаж) исключить невозможно.
      Люди стали мелочными и шкурными, им на все наплевать и каждый занят возвышением себя любимого (разумеется за чужой счет). Естественно возникает неприятие аналогичных личностей, поскольку интересы взаимоисключающие, следовательно конфликт, следовательно нужны подпевалы и приближенные, согласные подхалимствовать (при этом, многие исповедуют аналогичную идеологию). Итог - кучки вечно грызущихся чудаков на букву "М". О каком производстве, развитии чего либо уместно говорить? В лучшем случае всем наплевать, но обычно подобные инциденты служат поводом для устранения конкурентов (помимо всего прочего). Лишь единицы рвут свою ... ради общего дела (и им мешают это делать).
      Это бардак не в КБ, а бардак в обществе. Как не вспомнить поговорку про заслуженную власть, при этом немного ее трансформировав...
    3. Erg 30 мая 2014 01:11
      
      0
      
      0
      
      0
      
      Ошибаетесь, Уважаемый, до 50-60-х можно не скатиться, а только дорасти. Ведь тогда мы были первыми...
    4. g1v2 30 мая 2014 01:25
      
      0
      
      0
      
      0
      
      Жаль мне тебя , бедолага. Ну сиди и жди , когда развалится.
  2. varov14 29 мая 2014 17:01
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    Так в ФСБ такие-же видимо саботажники, раньше за саботаж к стенке ставили, сейчас могут и орден отвалить. На какого дядю работаем?. Зеленая "плесень" всю совесть съела.
3. rkkasa 81 29 мая 2014 15:28
  +1
  
  1
  
  0
  Если очередное расследование очередной аварии закончится очередным пшиком без наказания саботажников, то значит и в самом деле :
  
  Цитата: Аскет
  Блин,уже слов нет...Безграмотность.пофигизм, криворукость и жадность эффективных менеджеров кто-то додумался беззастенчиво прикрывать саботажем...Конечно саботаж ёпрст, а мы белые и пушистые...
4. abrakadabre 29 мая 2014 15:30
  +1
  
  1
  
  0
  Безграмотность.пофигизм, криворукость и жадность эффективных менеджеров кто-то додумался беззастенчиво прикрывать саботажем..
  Или просто подводят под более сильную статью. Я был бы только ЗА.
  1. GELEZNII_KAPUT 29 мая 2014 15:56
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Цитата: abrakadabre
    Или просто подводят под более сильную статью. Я был бы только ЗА.
    
    За саботаж статьи давно уже нет, так что не страшно им!)))
    1. Erg 30 мая 2014 01:14
      
      0
      
      0
      
      0
      
      Один знакомый говорил (а он был сборщиком) - "ракета взлетела - впала в болото. Какая зарплата - такая работа..." Рынок, однако...
5. mamont5 29 мая 2014 16:04
  0
  
  0
  
  0
  Цитата: Аскет
  Оставьте версию саботажа соответствующим органом а сами занимайтесь людьми и контролем технологических процесссов и операций,тогда и саботажа не будет
  
  Да вроде бы уже отказались от этой версии.
6. Терский 29 мая 2014 16:20
  +2
  
  2
  
  0
  Цитата: Аскет
  Оставьте версию саботажа соответствующим органом а сами занимайтесь людьми и контролем технологических процесссов и операций,тогда и саботажа не будет
  
  9 ноября 2012 на своей страничке в Facebook вице-премьер Правительства РФ Дмитрий Рогозин разместил информацию следующего характера:
  "Минобороны в соответствии с моим поручением подтвердило готовность восстановить численность военной приемки до 25 тыс.чел. Именно столько должно быть по Указу Президента России. При министре А.Э.Сердюкове их сократили до 7,5 тыс. офицеров. Радикальное сокращение военпредов привело к падению качества военной продукции." И...????? Носитель "Протон" стал посмешищем для всего мира, и позором для России, а виноват, как и два года назад, все тот же слесарь Пупкин. Нам остается лишь только сожалеть , что его осколки не упали на Вашингтон. Станислав, !
  1. sso-250659 29 мая 2014 22:45
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Совершенно верно! Все так и есть.
  2. Erg 30 мая 2014 01:18
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    О чем говорить, если люди, ответственные за качество деталей (на контроле) не получают и двадцати тысяч... Не пойму, чем так дорог космос. Может тем, что начальство себе премии по сто тысяч выписываем? Надо задуматься...
7. serega.fedotov 29 мая 2014 16:21
  +2
  
  2
  
  0
  Цитата: Аскет
  Оставьте версию саботажа соответствующим органом а сами занимайтесь людьми и контролем технологических процесссов и операций,тогда и саботажа не будет
  
  Саботаж бывает разный-необязательно подпиленные болты агенту 007 ставить,пролоббируй(подмаж)назначение нужного начальника,и он сам все развалит!
  Правда куда соответствующие органы смотрят-непонятно.
8. Летунъ 29 мая 2014 16:57
  0
  
  0
  
  0
  Может кто-нить подсказать, а сколько денег возместит страховщик? Всю сумму же (7 млрд.) не возместит? Этих кровососов как то совсем не жалко
9. Штык 29 мая 2014 17:20
  +1
  
  1
  
  0
  Цитата: Аскет
  .Безграмотность.пофигизм, криворукость и жадность эффективных менеджеров кто-то додумался беззастенчиво прикрывать саботажем...
  
  Все верно! Когда "Безграмотность.пофигизм, криворукость и жадность" приводят к неудачам - начинают искать врагов и вредителей.
10. Лелёк 29 мая 2014 17:45
  +1
  
  1
  
  0
  С тех пор, как человек стал прямоходящим и начал танцевать, ему что-то между ног мешает это делать. Разгильдяйство и безответственность есть имя причины.
11. андрей юрьевич 29 мая 2014 18:33
  +1
  
  1
  
  0
  хорош вообще перетирать,не зная подноготной...одни брызги слюной,не более.
12. Erg 30 мая 2014 01:04
  0
  
  0
  
  0
  Вообще наше отставание от штатов в космическом "деле" берет начало в конце 60-х, когда мы позволили штатам опередить себя в высадке на Луне. Уже тогда у них был совершённый "Сатурн", в то время, как мы до сих пор летаем на слабо мощных несовершенных двигателях
  1. Andriuha077 30 мая 2014 09:50
    
    0
    
    0
    
    0
    
    1. Где теперь тот "Сатурн", отчего так?
    2. Какие двигатели лидируют по соотношению качества к цене? США теперь летают на чьих двигателях?
Гордей. 29 мая 2014 14:56
+7

7

0
Что?Пора возвращать 58-ю статью УК РСФСР?
1. APS 29 мая 2014 15:03
  +2
  
  2
  
  0
  Статья 281 УК РФ тоже неплохая! Но 58-я действенней...
татарин 174 29 мая 2014 14:58
+5

5

0
Работающим на предприятиях, где изготавливают и собирают космическую и другую подобную технику вместе с хорошими зарплатами надо и "кнут" предусмотреть, для случая, если они халтурно будут исполнять свои обязанности, как и было в СССР.
1. макс702 29 мая 2014 15:04
  +12
  
  12
  
  0
  Нету там хороших зарплат именно у тех кто изготавливают и собирают космическую и другую подобную технику , а только у тех эффективно манагерствует ...
  1. Erg 30 мая 2014 02:00
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Спасибо, что донесли до масс мою мысль. Меня как то не услышали. Респект
aleks 62 29 мая 2014 14:58
+7

7

0
.....Ни х... себе саботаж!!!....Угробили большой современный спутник связи.....При Сталине за такое .....дальше не буду..
1. Erg 30 мая 2014 01:20
  0
  
  0
  
  0
  И правильно поступите...
chelovektapok 29 мая 2014 15:01
+15

15

0
Что-то , как-то с "подшипником турбонасоса двигателя 3-й ступени"....Звучит заумно для обывателя. А как определили, если всё железо сгорело в атмосфере? Значицца знают, какой подшипник и куда ставили. Контроль и предварительные испытания изделия должны проводить квалифицированные специалисты. А не ГБ-шники на пенсии. Хруничевский завод- это вообще заповедник старческих "зубров", которые в унитаз струёй попадают с трудом а не то что ракетой в космос. Это вообще БЕДА нашей оборонки. Отсутствие приемственности поколений в РЕМЕСЛЕ. Либо страпёры в маразме, либо молодняк которому просто не было возможности выучиться у СПЕЦОВ. Благодаря ранешному бардаку в оборонке. Начинает выравниваться ситуация, но работать ещё и работать. Исполнительный неспециалист подчас хуже диверсанта. Недоработки в воспитании подрастающего поколения надо исправлять. Уходить уже от стандартов 90х-0-х, когда девочки мечтали стать элитными содержантками а мальчики- "юристами-экономистами" . Плюнь в толпу сверху- попадёшь в юриста-экономиста с купленным дипломом и без стажа-опыта. А ПРОИЗВОДСТВО было недостойным занятием. Есть тенденция к изменению понятий- и то БЛАГО для РФ.
1. Ингвар 72 29 мая 2014 15:08
  +14
  
  14
  
  0
  Цитата: chelovektapok
  Хруничевский завод- это вообще заповедник старческих "зубров"
  
  У меня дядька на Уралвагонзаводе работает, так вот, с его слов молодежь на завод приходит недалёкая, если не сказать тупая, с огромными пробелами в образовании. Старые работники уходят, а замены адекватной нет.
2. Сухов 29 мая 2014 16:13
  +9
  
  9
  
  0
  Цитата: chelovektapok
  Хруничевский завод- это вообще заповедник старческих "зубров", которые в унитаз струёй попадают с трудом а не то что ракетой в космос.
  
  Замечание - верное,
  отношение - неправильное.
  
  Выбито (без войны, заметьте) поколение тех (30-50 лет), которые:
  с одной стороны еще достаточно "молоды", имеют силы и желание работать,
  а с другой стороны уже достаточно "стары", т.е. имеют знания и опыт что бы работать с отдачей.
  Раньше не платили - специалисты разбежались.
  Теперь хоть плати, хоть не плати - работать могут немногие.
  Профукали, одним словом...
  
  А те "зубры", которые все еще работают (или пытаются работать) на Хруничева,
  достойны, по меньшей мере - уважения, хотя бы за то, что только они и остались носителями знаний и опыта, которыми смогут поделиться с молодежью,
  когда до ***ных манагеров наконец то дойдет, что инженерам за работу - платить надо...
  1. Ингвар 72 29 мая 2014 18:06
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    Цитата: Сухов
    достойны, по меньшей мере - уважения,
3. Штык 29 мая 2014 17:43
  +5
  
  5
  
  0
  Цитата: chelovektapok
  Контроль и предварительные испытания изделия должны проводить квалифицированные специалисты. А не ГБ-шники на пенсии.
  
  Вот одна из бед на лицо ! Дело в системе,а мы начинаем "вредителей" искать, проходили уже.
  Цитата: chelovektapok
  Хруничевский завод- это вообще заповедник старческих "зубров", которые в унитаз струёй попадают с трудом
  
  Вот еще одна беда. А еще проклятый блат. У нас на предприятии начальник отдела кадров человек 8 родни пристроила и не абы куда. Самым интересным был преподаватель истории на должности электромеханика по обслуживанию электронной техники. Правда продержался не долго, потому что - абсолютный НОЛЬ ! А сколько такого по стране ?
Пупырчатый 29 мая 2014 15:08
+2

2

0
ВНЕЗАПНО, как говорится
Владимир1960 29 мая 2014 15:16
+7

7

0
Пересекался с работниками завода Хруничева 3года назад. Когда мне рассказывали о ситуации на заводе,кровь в жилах стыла.И о кадрах и о менеджерах и гастарбайтерах. Слов нет, одна матерщина!!!
1. Я так думаю 29 мая 2014 15:46
  +3
  
  3
  
  0
  У безыдейного общества нет перспектив ... Разрушив основную идею СССР новые "эфективные менеджеры" ничего взамен не предложили ... а только рушили и рушили "тоталитаризм" а вместе с ним и все великое и передовое ... Коммунисты разрушив старый мир в течении 20лет вывели страны на уровень пердовых технологических стран, а после победы в войне и вообще в лидеры поэтому вопросу ... а нынешние за 25 лет ВСЕ ТОЛЬКО УГРОБИЛИ и НИ ШАГУ ВПЕРЕД НЕ СДЕЛАЛИ ... Нынешний строй в России ОБРЕЧЕН! Его использует запад, что СТЕРЕТЬ С ЛИЦА ЗЕМЛИ это государство, а власть и "элита" российская ВСЕМИ СИЛАМИ этому способствуют ... Не за горами развал и кончина этой некогда великой империи ...
  1. Надежда1960 29 мая 2014 20:42
    
    -1
    
    -1
    
    0
    
    Первая часть верна, а вот, что касается " нынешнего строя " - большое видится на расстоянии - итоги подводить не нам: потомкам. Система будет другая, не советская, но уверена - эффективная не менее.
татарин 174 29 мая 2014 15:17
+2

2

0
Цитата: макс702
Нету там хороших зарплат именно у тех кто изготавливают и собирают космическую и другую подобную технику , а только у тех эффективно манагерствует ...

Вот я и говорю: НАДО и "пряник" и "кнут"... А иначе по..изма и халтуры трудно будет избежать...
1. Я так думаю 29 мая 2014 15:58
  +8
  
  8
  
  0
  Уважаемый Вы не правы про "пряник и кнут" ... Это ВТОРОСТЕПЕННО! В первую очередь нужен РАБОТНИК ГОРДЯЩИЙСЯ СВОИМ ТВОРЕНИЕМ! ... Ну, а в помощь такому работнику можно и пряник и кнут, чтоб бытовухе не доставала и чтоб не расслаблялся ...
  Нынешние "эфективные менеджеры" и близко не понимают как создаются ТВОРЕНИЯ, их умишка хватает только на то, чтоб уворовать и стращать ... Не смогут они В ПРИНЦИПЕ НИЧЕГО СОЗДАВАТЬ! России надо оставить БЕССМЫСЛЕННЫЕ попытки удержаться на плаву с такими ИДЕЯМИ и такими РУКОВОДИТЕЛЯМИ ... будет только разочарование и потери финансовые людские имиджевые ... Сейчас в России у власти ВО ВСЕХ КЛЮЧЕВЫХ ТОЧКАХ находяятся НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ люди ... попавшие в эти ключевые точки по каким угодно признакам, но только не по КОМПЕТЕНТНОСТИ в том вопросе, который "курируют" ... Это ГЛОБАЛЬНЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ (!) провал страны ... восполнить его можно только ГИГАНТСКИМ НАПРЯЖЕНИЕМ всего общества и РУКОВОДСТВА в первую очередь ... Но НИЧЕГО ТАКОГО в стране НЕТ и НЕ ПРЕДВИДИТЬСЯ ... А значит страна и ДАЛЬШЕ БУДЕТ САМОРАЗРУШАТЬЯ ... Как ни горько говорить такое но увы ... Аминь! ...
Гигант мысли 29 мая 2014 15:17
+3

3

0
Вполне возможно, что саботаж, причём валятся только ракеты, которые стартуют с Байконура, только одно это наталкивает на нехорошие мысли.
1. Штык 29 мая 2014 19:52
  +2
  
  2
  
  0
  Протоны запускаются только с Байконура. Какие еще мысли?
podpolkovnik 29 мая 2014 15:18
+2

2

0
ТПК «Союз ТМА-13М» причалил к малому исследовательскому модулю (МИМ1) «Рассвет» российского сегмента (РС) МКС. Процесс сближения проводился в автоматическом режиме под контролем специалистов Центра управления полётами ФГУП ЦНИИмаш, экипажа ТПК в составе командира корабля космонавта Роскосмоса Максима Сураева, бортинженеров - астронавтов Рида Вайзмана (НАСА) и Александра Герста (ЕКА), а также российских членов экипажа МКС космонавтов Александра Скворцова и Олега Артемьева.

Находившийся всё время на связи с экипажем руководитель Роскосмоса О.Н.Остапенко поздравил космонавтов и астронавтов с успешной стыковкой и прибытием на МКС.

Планируемая продолжительность работы экипажа на борту МКС составит 167 суток.

Кроме нашего, остальных - пешком следовало бы отправить....
Кэптен45 29 мая 2014 15:19
+2

2

0
Интересно вот что- "Союзы" стартуют и летают нормально,а с "Протонами" какая-то лажа,через раз падают,особенно если спутники типа "ГЛОНАСС" или связи
1. aleks 62 29 мая 2014 15:37
  +1
  
  1
  
  0
  Цитата: Кэптен45
  Интересно вот что- "Союзы" стартуют и летают нормально,а с "Протонами" какая-то лажа,через раз падают,особенно если спутники типа "ГЛОНАСС" или связи
  ...
  ...Как я понял там все проблемы с новым разгонным блоком (3 ступень)...Если 1 и 2 ступень старые и хорошо отработанные, то 3 чет не идет...
RPG_ 29 мая 2014 15:19
+1

1

0
Поймать и казнить засланца! В китае по этой причине саботаж невозможен.
1. Штык 29 мая 2014 17:53
  +2
  
  2
  
  0
  «Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет» -Конфуций.
  Если очень хочется поймать, можно назначить, устроить публичный процесс и сурово наказать.
mig31 29 мая 2014 15:22
+1

1

0
Сбой мозгов в теме номер один и есть саботаж,Рогозину с энными ведомствами, тщательнее вести расследование,не то мы однажды упадем и не встанем...
1. ЮБОРГ 29 мая 2014 15:34
  0
  
  0
  
  0
  Энные ведомства уже не те. Вон сегодня боевиков взяли, но не ФСБ, а почему то МВД. Вероятно в этих самых контрольно-наблюдательных органах грядёт бо-о-ольшая чистка.
2. Я так думаю 29 мая 2014 16:02
  +3
  
  3
  
  0
  не то мы однажды упадем и не встанем...
  
  Так страна УЖЕ ЛЕЖИТ И НЕ ПЫТАЕТСЯ ВСТАВАТЬ ... а Вы про "однажды" ... Это "однажды" случилось лет 25 назад ...
propolsky 29 мая 2014 15:25
0

0

0
Не сторонник жестких мер, но тут извините, престиж страны! Найти надо того, кто винтики с левой резьбой в правую сторону закручивает. Такие бабки вылетают в трубу!!!
Жексон 29 мая 2014 15:27
+1

1

0
меня тоже как-то посещали мысли о саботажниках именнов запусках грузовых кораблей. ещё в прошлом году падали, а вспомните запуски программы ГЛОНАСС?? надо покапать там очкариков - может что и проявится
1. Штык 29 мая 2014 17:57
  +3
  
  3
  
  0
  Цитата: Жексон
  надо покапать там очкариков - может что и проявится
  
  Не там копать предлагаете,а то последние " очкарики" уедут. Туда где не "копают", а создают условия для работы.
  1. К-36 29 мая 2014 23:50
    
    +6
    
    6
    
    0
    
    Уважаемый Штык.
    Разрешите поведать Вам одну совсем недавнюю историю. С месяц назад прибыл на мой аэродром Су-24 из ремонта. Для справки: есть в ВВС одна фундаментальная фишка. Заключается она в том, что перед сдачей с ремзавода в войска, самолёт должен в обязательном порядке облётываться. И по результатам облёта получить "добро" на передачу в войска. И что же? Облетался и получил "добро". Прибыл в часть. Сделал несколько полётов в моей части. Только вот объективный контроль всё время поневоле старался его полёты "рубить". Ибо всегда он показывал обратно-зеркальную перегрузку. То есть на взлёте - отрицательную, а при посадке - положительную. Докопались совместными мозгами, что "чудит" датчик угловых скоростей по оси Х ( т.е. продольная перегрузка). И тут мне вспомнился "Протон" с его "ГЛОНАССами". И задал я технарю вопрос : " А не на четырёх ли симметрично расположенных болтах крепится этот девайс" ?. В ответ услышал подтверждение. Вывод сам прозвучал в вопросе. Осталось только пойти и развернуть датчик на 180 градусов. Итог : всё заработало как надо!
    Отсель ТРИ вопроса:
    1. Как самолёт получил "добро" после заводского облёта?
    2. Из чьего кармана получают вознаграждение за труд военные приёмщики ( уж не из заводской ли кассы)?
    3. Кто же в стране может раз и навсегда решить эту проблему с четырьмя симметричными болтами крепления для прямоугольных блоков? Что, так уж трудно сделать три ( или пять )установочных отверстий, позволяющих поставить прямоугольник только в единственно возможной ориентации ???
    Таки что, и здесь нельзя "очкарикам" вопросы задавать, чтоб не поранить их чувствительную субстанцию ?
ЮБОРГ 29 мая 2014 15:30
+2

2

0
ПОРА ПОРЯДОК И КОНТРОЛЬ ВОЗОБНОВЛЯТЬ КАК ПРИ СССР. ВСЁ РУГАЕМ СССР, А КАЧЕСТВО ТО РАКЕТ БЫЛО ЛУЧШЕ, НА ЭТИХ РАКЕТАХ ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ В КОСМОС МЕЛОЧЁВКУ ОТПРАВЛЯЕМ.
Flinky 29 мая 2014 15:32
+1

1

0
Да какой там к чёрту саботаж? Обычная некомпетентность и непрофессионализм. За это нужно драть, и жёстко драть.
Чёрножелтобелый 29 мая 2014 15:33
+1

1

0
Согласен с постами выше, да и со статьёй, подозрительно как падают протоны именно с дорогостоящей техникой на борту, которая помогает нашей стране...считаю саботаж, как и прямая умышленная диверсия возможна!
kyznets 29 мая 2014 15:36
+9

9

0
В 1985 году на заводе, когда мы делали военный заказ, то военпред из нас все жилы вытягивал, с допусками, чистотой обработки, качеством. Платили за военных больше, но план гнать было в разы труднее. И это от заготовительного производства - с качеством металла, твёрдостью после термообработки и на всём протяжении, до сборки. Везде стояли военпреды с измерительным инструментом и плевали они на план и пр. Им платили по другому ведомству. А что это за лепет сейчас про подшипник в насосе? Что за бред вообще? Кто делает протоны и где? Автослесарь Петрович в СТО, или в судоремонтных мастерских? Это космическая промышленность, где всё должно быть штучное и стоит ТАКИХ денег? Тогда вопрос прямо по Путину: "Где деньги, Зин?" Куда деваются эти огромные деньги, если не в производство, контроль и в качество? Кто их получает и за что?
1. Сергей Вл. 30 мая 2014 00:32
  0
  
  0
  
  0
  Оказывается, воровать у государства не выгодно:
  1. Страдает престиж страны.
  2. Срок можно схлопотать.
  3. Господь Бог накажет.
2. Andriuha077 30 мая 2014 01:03
  0
  
  0
  
  0
  Цитата: kyznets
  если не в производство, контроль и в качество? Кто их получает и за что?
  
  В ***, например, при покупке государством сервисов, связанных с риском — запрещается покупать коммерческую страховку (антикоррупционный закон). Поэтому госзаказчик «сам себя страхует», покупая дополнительные сервисы — проверки, испытания и т.п.
  Пример: Цена запуска ***-9 для коммерческих заказчиков = 56 млн.$, и она фиксированная — не зависит от типа спутника или финальной орбиты. Но — уже забронированы два запуска государственных спутников ****, и они обойдутся в 87 млн и 95 млн. (На самом деле, ком.заказчики покупают ещё и страховку — 15-25 млн, зависит от цены спутника. Но всё равно, разница существенная). Государство платит больше.
  
  В РОССИИ: всё наоборот.У государства тут «боярский подход» к Хруничеву — мол, мы вам разрешаем с басурманами торговать — за это делайте нам скидку. И выторговывает запуск почти по себестоимости. Результат вполне очевиден — страдает качество.
  
  Вывод:
  Запретить денежную страховку. Высвободившиеся ср-ва направить в контроль качества.
WIN969 29 мая 2014 15:42
+1

1

0
Учитывая не хватку квалифицированных людей на производстве, можно что угодно предполагать, но человеческий фактор некуда не деть.
И мне вообще кажется странным, что мы запускаем спутник который для нас делают враги, неужели они верят в то что в один прекрасный момент спутник не перестанет работать по желание гейропы?
Идиотов надо гнать из космической отрасли, а спутники делать у нас в России из российских микросхем.
1. ATATA 29 мая 2014 16:05
  +2
  
  2
  
  0
  Цитата: WIN969
  Идиотов надо гнать из космической отрасли
  
  Не гнать, а сажать с конфискацией.
2. Штык 29 мая 2014 18:02
  +3
  
  3
  
  0
  Цитата: WIN969
  а спутники делать у нас в России из российских микросхем.
  
  Вы похоже не представляете, как у нас обстоят дела с электроникой.
  1. татарин 174 30 мая 2014 05:45
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Это сейчас-патамушта упустили. А при СССР, Буран вспомните и до него что было, я не думаю что там были импортные комплектующие электроники. Нужно время и воля, чтобы всё вернуть как было и производить своё и на перспективу работать.И нельзя в этом вопросе доверять никому и Китаю в т.ч.
capex1 29 мая 2014 15:48
+4

4

0
Из этого крайне неприятного и прискорбного происшествия я думаю наши инженеры сделают выводы и устранят неполадки. Очень сказывается скорее всего нехватка квалифицированных кадров. Сам проучился Самарском Аэрокосмическом Университете в 90-е и как 95% выпускников пошел не на заводы и в КБ(да я думаю мы в это время там и ненужные были, своих бы инженеров прокормить), а на "вольные хлеба". Еще долго будем пожинать плоды демократии по русски.
semen777 29 мая 2014 16:00
-2

-2

0
Цитата: Я так думаю
Врядли тут есть умысел ... Простой барадак в КБ, в цехах, в руклвлдстве ... Столько лет рушили ВСЕ ОТРАСЛИ ПРОИЗВОДСТВА ... чему теперь удивляться ... Россия УЖЕ СКАТИЛАСЬ до уровня 50-60 годов ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ... Ни станки не выпускает, ни оборудование, ни автомобилей, ТРАКТОРОВ и то НЕ ВЫПУСКАЕТ ... Общество БЕЗДЕЛЬНИКОВ, БОЛТУНОВ, И ТОРГАШЕЙ ... Нету перспективы у этой страны ... А теперь и тем более, когда за ее (Россию) взялись ПО НАСТОЯЩЕМУ ... после потери Украины Россию остается только слегка прижать и она сама рассыпется в прах ... Минусите "ура патриоты" но лет через 5-7 сами удивитесь что и как случилось ...

Ага,"королевство шлюх и торгашей"!Только вот в чем дело,чувак,ты как те декабристы страшно далёк от народа,уж сколько раз предрекали нам кончину,а мы все живем,назло козлам и нытикам!Порядок необходимо наводить,и он по-тихому таки наводиться,хотелось бы быстрее,но не все так быстро делаеться на такой территории.И уж поверь,неуважаемый,ни хрена ничего не рассыплется,а будет только укрепляться,со сбросом балласта
1. Djein 29 мая 2014 16:33
  +3
  
  3
  
  0
  [quote=semen777] и он по-тихому таки наводиться ...
  
  Жуй эту ложь, эту жвачку, предлагай её другим, тем кто согласится, пока всё не рухнет на твою башку так и будешь петь... Если бы менялось к лучшему, такую длинную цепь падений уже прервали бы ... Это реально происходящие события ... и
  лживыми обещаниями и липовым оптимизмом их не подменишь... Надо становиться НАСТОЯЩИМИ , ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ .... На такое предложение сейчас услышишь только деби-ль-ный гогот ... нельзя БЕСКОНЕЧНО врать себе и окружающим ...
  Это не оптимизм, а подлый деби-лизм... И ряд последних событий у нас и во всём мире это подтверждают.... ЗЛО побеждает, как бы это не прискорбно было и злорадно потешается в лице всякого рода по-дон-ков ... у которых кроме брюха ничего не осталось...
2. Комментарий был удален.
ATATA 29 мая 2014 16:05
+2

2

0
Да там надо весь Роскосмос "перетрахивать"(С).
Все же, что сделали, это сделал Королев и его птенцы, эти же тунеядцы, только бабки распиливать бензопилой Дружба 2 способны.
Видать делятся с кем то наверху, что еще жопами своими на стульях сидят.
Бурмистр 29 мая 2014 16:17
-3

-3

0
Вот отправились наши ребята на орбиту. И что же они там делают? Чем занимаются? Сортиты чистят за америкосами?
1. ATATA 29 мая 2014 18:39
  +2
  
  2
  
  0
  Закусывать надо! (С)
Связист 29 мая 2014 16:17
+3

3

0
Писал уже. Роскосмос самая криминальная контора. Ракета улетела-хорошо. Ракета за бугор ушла-тоже неплохо. Бабульки получены. Все факты саботажа или конкретной глупости- улетели. Потом найди факты?? Все сгорело. На нет и суда нет, как говорят знающие юристы.
1st_user 29 мая 2014 16:45
+2

2

0
Вижу, тут версию саботажа не поддерживают. Проблема только в том, что "Экспресс-АМ4Р" имел колоссальное стратегическое значение. Этот спутник не только должен был серьёзно расширить телекоммуникационное покрытие отдалённых уголков страны, но и очевидно имел двойное назначение. А это уже означает, что версию саботажа как минимум нельзя отвергать.
1. Юрий Я. 29 мая 2014 17:01
  +1
  
  1
  
  0
  Вот именно.
Андрей 447 29 мая 2014 16:46
0

0

0
Ему помешали ЯЙЦА .....(кого то из Роскосмоса).
1. 1st_user 29 мая 2014 16:48
  0
  
  0
  
  0
  Ога, эти самые ЯЙЦА кого-то из службы безопасности.
Strashila 29 мая 2014 17:07
+4

4

0
"причиной аварии могло стать разрушение крепления подшипника турбонасоса в рулевом двигателе"... что материал не тот, посадочное место провалили при расточке или смонтировали подшипник не правильно... не удивлюсь, после монтажа датчиков к верх ногами и такой рассмотреть надо, что конкретно...???
Или подшипник китайский???
Приславутая экономия... оптимизация бюджета... жадность, алчность, дурость и тупость на всех уровнях... держаться за место любой ценой... улетит один за ним вся семья от чалит от кормушек... может тех кто будет работать попробуете пригласить, может тогда что то сдвинется.
dievleha 29 мая 2014 17:09
0

0

0
Прошлый раз виноват сварщик ,в следующий раз оказался виноват сборщик ,а сейчас кто?слесарь-дядя Ваня?Может Рогозину и иже с ними работать пора а не пускать пыль в глаза
PLATOV 29 мая 2014 17:14
0

0

0
Сколько эффективных мененджеров отстранили от работы, ни одного. Вот и будут дальше летать ракеты через пень-колоду. Сталина им не хватает.
INFOLegioner 29 мая 2014 17:36
0

0

0
А не проще ли отдать опять, как при СССР, ВСЮ космическую отрасль военным, и с надзором неразговорчивых человечков из ФСБ. Больше порядку будет и уж меньше саботажу точно. А то эти ЧАСТНЫЕ КОРПОРАЦИИ для сверхприбылей скоро и Байконур и Плесецк и Москву взорвут, а будет виновата уборщица тётя Маша потому что надожеж кого-то наказать...
bubla5 29 мая 2014 17:43
+1

1

0
А был ли спутник,не проще запустить в космос кирпичи неудачно,а бабло распилить,при нашей безответственности и бесконтрольности все наверное так и происходит,не предательство,просто бизнес,ведь не первый раз
rereture 29 мая 2014 18:07
0

0

0
А пока вы, овощи, будете в интернете возмущаться, ни чего проимходить не будет. Где блин диалог народ- власть? Чего возмущаемся в интернете, а не напртмер на улице? Почему нет митингов о посадке Сердюкова? Нет минтингов в поддержку чистого расследавания аварии протона? Почему нет митингов в поддержку Новороссии? Много ли вас зарегистрировано на РОИ, народная инициатива(кпрф) или хотябы на change.org где можно проявить свою общественную инициативу?

Да потому что вы овощи способные лишь трепать языком на кухне. А любых людей готовых действовать называете либерстами и болотными хомяками.
1. MetalBro 29 мая 2014 18:27
  +1
  
  1
  
  0
  Ты сам подумай, кто ж разрешит митинги против действующей власти. Неудобно как-то. Вон уже и законы о митингах новые издают. В миг разгонят и найдут кого посадить.
  А вы тут же на сайте будете писать, что так и надо эту "пятую колонну, предателей и т.п." гнать в шею!
  1. Барсик 29 мая 2014 20:03
    
    -1
    
    -1
    
    0
    
    Ты сам подумай, кто ж разрешит митинги против действующей власти. Неудобно как-то. Вон уже и законы о митингах новые издают. В миг разгонят и найдут кого посадить.
    А вы тут же на сайте будете писать, что так и надо эту "пятую колонну, предателей и т.п." гнать в шею!
    
    Анехрен на митинги ходить.Делом заниматься нужно,работать а не выставлять напоказ свою точку зрения
    1. rereture 29 мая 2014 22:17
      
      +2
      
      2
      
      0
      
      То есть вы запрещаете реализовывать мое право, которое дано мне конституцией?
MetalBro 29 мая 2014 18:23
+2

2

0
Да, давайте накажем работяг-сборщиков и инженеров. И показательно распнем! А заместо одного ворюги-менеджера поставим следующего в порядке очереди. Еще не все деньги съэкономлены/освоены из выделяемых на материалы.
silberwolf88 29 мая 2014 18:44
0

0

0
Саботаж очень возможен ... уж слишком избирательно не срабатывают Протоны.
ShadowCat 29 мая 2014 19:34
0

0

0
Вот и задумываешься о 58ой статье УК которую ненавидят все либерасты по причине что она именно мешала этому.
58-7 от 1927года Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж:
или 58-14 от 1937года. Контрреволюционный саботаж» (ст. 58-14) определялся как «сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленное небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата
Убирите слово контрреволюция и суть вся не меняется. Действия против госсударства и его народов.

Кстати вполне демократичненько - в УК демократичной америке это есть
умышленное повреждение, уничтожение, загрязнение или заражение либо попытка этого в отношении оборонных (военных) сооружений, материалов или приспособлений с намерением причинить вред или помехи обороне США (в мирное время), причинить вред или помешать США или какой-либо ассоциированной нации в военных приготовлениях, в ведении войны или оборонных действий (в военное время или в период действия чрезвычайного положения).
Strashila 29 мая 2014 20:15
+1

1

0
Развал системы управления качеством принятой в СССР... там все считали и многое было не просто так в требованиях.
Теперь экономят... здесь сократили, там пропустили... итог одни убытки.
Сбой системный... вы, про Булаву давно новостей не слышали??? Где победные реляции???
А это проблемы одного разлива.
uzer 13 29 мая 2014 20:40
+1

1

0
[quote][причиной аварии могло стать разрушение крепления подшипника турбонасоса в рулевом двигателе 3-й ступени]

В промышленных турбокомпрессорах шариковый подшипник на оси работает с полной нагрузкой 4-6 месяцев ,бронзовые на 4-х ступенчатых компрессорах работают около 4 лет без замены,про разрушения крепления что-то никто ничего не слышал.Крышка подшипника -это практически вечная деталь.А турбонасос Протона работает от силы 10 минут.Если нет резервного насоса и автоматики переключения на резерв,то этот проект надо закрывать и всех гнать в шею-и рабочих,и горе-конструкторов.
oxotnuk86 29 мая 2014 21:08
+1

1

0
Цитата: silberwolf88
Саботаж очень возможен ... уж слишком избирательно не срабатывают Протоны.

Согласен. При СССР делали продукцию с приёмкой военпредами или морским регистром эти вобще были звери. Чтобы сдать один корпус в работу запускалось четыре, 1кг изделия сопровождало 3кг документов. Сертификаты на материал, на каждую операцыю исполнитель и клеймо ОТК. Все допущенные к работе должны быть аттестованы и списки согласованы с приёмкой. Где всё это?
1. MetalBro 29 мая 2014 23:12
  -1
  
  -1
  
  0
  В СССР падали не меньше
Бармалей 29 мая 2014 22:41
0

0

0
Союз -основа баллистическая ракета ,почетное задание закладывается на земле и союз летит от и до без возможности вмешательства!протон ракетоноситель-программа полета может закрадываться и изменяться как на земле так и во время полета!самое главное коды управления по программам якобы ядерной безопасности были отданы при Ельцине американцам , и если им не выгодно что несет на себе протон они грохали его, так как Россия -на данный момент колония .рогозину нужно было 16 числа брызгать слюной и кричать не будем продавать рд180 , отключили GPS ,по МКС прекратил работу , вот он ик включил сша и они нас показательно ВЫПОРОЛИ!
Кэптен45 29 мая 2014 22:54
-4

-4

0
Цитата: rereture
А пока вы, овощи, будете в интернете возмущаться, ни чего проимходить не будет. Где блин диалог народ- власть? Чего возмущаемся в интернете, а не напртмер на улице? Почему нет митингов о посадке Сердюкова? Нет минтингов в поддержку чистого расследавания аварии протона

Пи..ть-оно конечно,не мешки ворочать.А я,Вам так скажу,личное моё мнение,я бы сейчас в настоящей обстановке вообще бы запретил любые митинги и сходки, а где соберуться непременно ОМОНом и палками,палками бы разгонял.И плевать.что скажут бараки,ссаки и оланды с меркелями.Потому сейчас у нас,у России ситуации как в мае 1941 года.Вон тов.Сталина до сих пор хают,дескать не предусмотрел.Вот сейчас и надо предусмотреть-демагогам-дерьмократам,дубиной по башке,чтоб заткнулись.Иначе нам удачи не видать!
1. Erg 30 мая 2014 01:28
  0
  
  0
  
  0
  Видать Вас достало. Минусы не пугают?
2. rereture 30 мая 2014 01:46
  0
  
  0
  
  0
  «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
  Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
  Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
  Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
  А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
  
  «Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
  Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
  Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
  Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
  Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte».
  
  Ма́ртин Фридрих Густав Эмиль Нимё́ллер
scorpiosys 30 мая 2014 00:27
+1

1

0
Мерикозам спутники и носители, страховать не разрешают. Случайно, наверное...
Weniamin 30 мая 2014 04:52
0

0

0
Саботаж! Криворукость, халтура и разгильдяйство.