Машина без механизма

Comments

[птс-м]

Бред с ума сшедшего.без человека ,ни какой механизм работать не будет!

[Орик]

Цитата: птс-м

Бред с ума сшедшего.без человека ,ни какой механизм работать не будет!

Любая(!) АСУ без человека не работает, элементарно необходимо вводить первичные данные. Ни одна АСУ не заменит решений руководителя, НО она позволяет в короткие сроки получить максимум необходимой информации, а качество и полнота информации основа качества принимаемых решений!
Успеха разработчикам!

[Алексей_К]

Вы ошибаетесь. Эти локальные системы АСУ в ПВО уже существуют, т.к. подлётное время стало менее 5 минут и докладывать в Москву или просто командиру системы ПРО, который мирно дрыхнет ночью с женой, нет никакой возможности. Система сама определяет, классифицирует наиболее опасные цели и сбивает их без участия человека (оператора). Если человек вмешается и остановит ответный удар, то система ПРО будет уничтожена в первую очередь. Командир системы ПРО не успеет проснуться, а следом и Москва превратится в ядерную пыль.

[Орик]

Цитата: Алексей_К

Вы ошибаетесь. Эти локальные системы АСУ в ПВО уже существуют, т.к. подлётное время стало менее 5 минут и докладывать в Москву или просто командиру системы ПРО, который мирно дрыхнет ночью с женой, нет никакой возможности. Система сама определяет, классифицирует наиболее опасные цели и сбивает их без участия человека (оператора). Если человек вмешается и остановит ответный удар, то система ПРО будет уничтожена в первую очередь. Командир системы ПРО не успеет проснуться, а следом и Москва превратится в ядерную пыль.

Дорогой товарищ, я очень рад за ваш кругозор, но чуточку его расширю. Чтоб АСУ ПВО могло идентифицировать объект как потенциальную цель, она должна иметь параметры по которым производиться селекция, это и есть первичные данные которые вводятся в систему человеком. Если объект 100% соответствует этим параметрам, то возможно автоматическое принятие решения, если нет то принимает человек.

[Алексей_К]

Точно бред. Насмотрелся Терминаторов и В осаде (Захват). Размечтался о высокотехнологичной войне. Выводов не сделал, что такие умные системы реально могут начать войну с вооброжаемым противником. И остановить уничтожение человечества уже будет некому. Кто там будет разбираться, что АСУ случайно запустила сотню, другую ядерных ракет, которые проломят любую систему ПРО.

[mig31]

Полностью отдаваться автоматике и электронике ни в коем случае нельзя,нужны комбинированные или универсальные системы не исключая даже азбуку Морзе. Кадры решают все!!!

[Aleks тв]

АСУ ВС, построенная с применением единой технологической основы, обеспечит, во-первых, сквозной вертикальный ствол управления подчиненными силами и средствами от высшего до тактического звена, так как в ней будет применяться единая система документооборота, общая для всех модель хранения данных и географическая информационная система; во-вторых, сквозной горизонтальный ствол взаимодействия органов военного управления различной принадлежности; и, в-третьих, взаимодействие с органами управления силами и средствами других министерств (МВД, МЧС, ФСБ) – разумеется, при распространении описанного нами «механизма разработки» для создания АСУ этих структур.

Хорошая фраза.
Особенно понравилось что подняли вопрос про "третье" - взаимодействие с иными министерствами.
А то бредешь по предгорью и не знаешь, на чью растяжку влезешь - то ли в ФСБную, то ли в МВДшную..., то ли ваще в ГРУшную.
У самого то только "федеральная" карта минных полей...


А АСУ всегда была головной болью в Армии, её наличие порой складывалось только сигнализатором у дневального на тумбочке да старенькой рации на БТР-60
Удачи создателям новой системы.

[voyaka uh]

Интересно, автор-то сам понимает, то написал? :)
Если бы понимал, то, вероятно, привел бы какой-то пример
какого либо элемента этой военной АСУ.

[Андрей из Челябинска]

Автору этой, не побоюсь этого слова, превосходнейшей статьи, мое почтение и уважение! Валерий (простите, не знаю отчества, Вы подняли архиважную тему - действительно, заниматься унификацией и едиными критериями автоматизации нужно было... еще вчера. И чем дальше тянет МО, тем сложнее и дороже впоследствии будет увязать "коня и трепетную лань" в единую АСУ.
Жалею, что могу поставить статье всего один плюсик

[Гигант мысли]

Всё равно принципиальные решения будет принимать человек, а вся эта автоматика на любых платформах будет лишь ему помощником.

[Борменталь]

Ниасилилмногобукафф. Статья чересчур нудная.

[gridasov]

Только глупец может не понимать , что АСУ построенные на архитектуре двоичного кода , всегда будет линейной. Это значит , что анализ информации будет осуществляться только в последовательности обработки каждой части информационного потока , как частный и не взаимосвязанный эпизод. К тому же если будет меняться плотность изменяющихся комплексных событий , то такой анализ будет не только далеким до реального , но и будет расти в энергообеспеченности. Все это значит , что нужно строить локальные математические пространства с взаимосвязанными кодами . Это можно построить только на группе чисел , когда число является одновременно и кодом. Тогда изменение любого параметра событийности будет приводить к изменению возможных вариаций этих событий. Математически это не сложно описать, но не алгебраической платформе обоснования. Поскольку алгебраические решения всегда бинарны по функции взаимосвязи числительного и знаменателя, что по сути является так же двоичным определением результата. Комплексные же математические рассуждения определяют граничные критические вероятности развития события и способны в зависимости от созданных ориентиров анализа осуществлять анализ по отношению к ним. Так же как люди осуществляют анализ по отношению к своим целям и понятиям морали и нравственности. Только построенные на таких математических принципах АСУ способны реально отображать ситуацию и моделировать их не только в критичности развития , но и в мерах эквивалентности

[Алексей_К]

Очень много умных слов, но Вы совершенно забыли об архитектуре современных ЭВМ. Они хоть и фон Неймановские (т.е. последовательные), но стали многотысячепроцессорными и многопоточными. И это вместе с многозадачностью позволяет решать такие задачи, как глобальное предсказание погоды на планете, следить за всеми пользователями компьютеров и телефонов, а уж ведение боевых действий это гораздо проще. А помните фильм - Враг государства. Это не фантастика, это реальная система слежения за всем, что движется и не только в оптическом диапазоне. Инракрасные системы слежения за передвижением вьетнамцев отрабатывальсь америкосами на самолётах и очень успешно ещё в 70-е годы.

[gridasov]

Во-первых это не умные слова , а тематические определения. Во-вторых даже самые высокопроизводительные компьютеры неспособны проанализировать ламинарный поток газа, жидкости или плазмы. Что говорить о турбулентных и кавитационных ? А как проанализировать распределение поляризации при сонолюминесцентных процессах? Проблема ведь не в том , что последовательный анализ некоего частного решения можно осуществить , пусть даже всеми собранными компами мира. Вопрос состоит в том , что все это нужно осуществлять как единовременно меняющийся комплекс различных алгоритмических процессов. Более того не должно быть пропорциональной зависимости в энергообеспечения перемещения каждого кода , как импульса, на транзисторе.

[Связист]

Лично понял одно, когда говорят об этом--- цитата----Таким образом, для придания процессу создания перспективной АСУ ВС правильного направления развития Министерству обороны необходимо решить организационные вопросы, задать разработку единой технологической основы автоматизированных систем военного назначения, обязать предприятия применять ее при создании АС ВН
Для того чтобы подбить танк или БМП надо создать какое то АСУ, чтоб оно эффективно этот процесс наладило. Вопрос а ГДЕ эта штука по которой надо нанести удар.???? Типа смотри в АСУ???? Да быстрее в прицел посмотреть и нажать на спуск с упреждением , чем разбираться в этих хитросплетениях АСУ.
Ну а когда говорят о ТТЗ , я вообще отпадаю. Документ на две страницы-примерно, (можно и на 100, но 2-это без воды) а бабла отмыть можно столько, что и на коттеджик неслабый получиться. Лично этим занимался, только не военной тематикой. Бабла отмыли-мрак. Только на ТТЗ и ТУ. результат-все одно сделали на коленках, потом подогнали под ТУ и ТЗ.

[gridasov]

вообще-то все несколько прозаичнее. Например боевой корабль атакуется несколькими эшелонами ракет со всех сторон, в том числе и подводной. Анализ нужно осуществлять в очень плотном периоде изменяющегося времени подлета, анализа боевой мощи этих ракет . Комплекс оборонительных мер должен быть совмещен с комплексом мер атаки . Все это образует комплексную ситуацию единовременных и последовательных алгоритмических процессов. Если кто-либо думает , что это все , тот глубоко ошибается . Атака может сопровождаться мерами электромагнитных атаки, вплоть до ракет создающих комплекс дезорганизующих помех для перегрузки работы компов. в том числе и их повреждения и т. д. Вот и попробуем на глаз защищаться. Может кто-то скажет , что это фантастика.

[11111mail.ru]

Цитата: gridasov

АСУ построенные на архитектуре двоичного кода , всегда будет линейной

Напрашивается "троичная" логика: "да" - "нет" - "может быть (возможно)". Тема затрагивалась несколько месяцев назад на этом же сайте.

[gridasov]

Нет! Троичная возможна , как и любая мультиполярная . Вспомните Пуанкаре . Он описывал топологическое пространство системой трех перпендикулярных осей. Это значит , что его сферическое пространство описывалось шестью числами. Правда он сам об этом не слишком задумывался. Значит ему не хватало еще одной оси или одной поляризованной оси. Наличие этой оси формирует возможность описать сферу восемью числами нат. ряда чисел. Девятка и ноль это фактически одно и тоже и определяет направление и уровень радиальной фрактальности. Пространство можно описать не только векторами и числом, но и мерой взаимодействия этих чисел внутри самого нат. ряда. Это значит , что можно и нужно использовать "транзистор ", построенный на этих принципах и который должен точно отображать меру взаимодействия . как импульса , построенного на поляризации . Иными словами импульс создается в мере поляризации ,эквивалентно взаимодействующим числам.

[11111mail.ru]

Цитата: gridasov

Нет! Троичная возможна , как и любая мультиполярная

Интересно выразились, как раз по Брусенцову: (-) (?) (+).