Донбасский кубик Рубика: страсти вокруг Александра Ходаковского

Одной из основных новостей Донбасса стала новость о том, что в стане народного ополчения произошёл разлад. Разлад – это по версии укроСМИ. Совершенно другой точки зрения придерживаются непосредственно в ДНР, употребляя термин «выявление провокаторов».

На радость скачущей свидомой публике, не склонной к анализу ситуации как таковому, некто Александр Ходаковский – командир подразделения «Восток» - принял решение не оставаться в Донецке после прибытия туда подразделений Игоря Стрелкова. Убыл Ходаковский, в принципе, недалеко – в Макеевку, где по информации «Интерфакса», ссылающегося на источник в ДНР, забаррикадировался в здании одной из угледобывающих компаний.

Донбасский кубик Рубика: страсти вокруг Александра Ходаковского



Ходаковский в Киеве до недавнего времени был позиционирован как «махровый сепаратист, колорад, ватник» и всё в таком духе. Ходаковский в ДНР, ЛНР и в России был позиционирован (опять-таки до недавнего времени) как один из лидеров народного ополчения, который ведёт непримиримую борьбу с киевской хунтой. Казалось бы, «чёрная кошка», пробежавшая между Ходаковским и Стрелковым – это и есть разлад в рядах ополчения, о котором пишут украинские и не только украинские СМИ. Но… Сопутствующая информация.

Игорь Стрелков сообщает о том, что большая часть личного состава батальона «Восток» за Ходаковским не последовала, а осталась в Донецке. По словам того же Стрелкова, с Ходаковским в Макеевку ушли лишь наиболее преданные тому люди, которые раньше служили в СБУ и других силовых структурах Украины.

Уход Ходаковского с узкой группой «своих людей» из Донецка породил настоящее цунами идей от известных политологов. Одна идея по поводу ухода циркулирует по Сети, обрастая новыми и новыми слоями, подобно снежному кому. Эта идея состоит в том, что Ходаковский никогда и не был представителем народного ополчения, а был киевским засланным казачком, которого через СБУ протолкнули на Донбасс, чтобы в конечном итоге формирующиеся народные республики пришли к точке самоликвидации и снова превратились в Донецкую и Луганскую области Украины. Одним из тех политологов, придерживающих именно такой мысли, стал Александр Дугин.

При этом Дугин, как и некоторые другие политологи, ссылаются на опубликованные в Сети мысли представителей Донецкой народной республики. Приведём несколько из них (здесь полная версия):

СБУшник Ходаковский (донецкая "Альфа"), (СБУ) теперь стало фактически филиалом ЦРУ, подчиняясь гражданину США Наливайченко. Он для внедрения изобразил переход на сторону ДНР и попытался себе подчинить местную контрразведку (по сути, саботировал её создание!) и возглавил батальон с названием "Восток".


Ходаковский присваивал себе все лучшее оружие, которое находилось в распоряжении у ополченцев, и препятствовал его доставке в Славянск. Вместо того, чтобы быть использованным по назначению, оружие служило игрушками в руках, позирующих на камеру участников "Востока".


Через батальон "Восток" шло огромное количество дезинформации! Например, недавно интернет обошла новость о том, что под Саур-Могилой уничтожено 70% карателей батальона "Азов"! Это дезинформация и является абсолютно несоответствующим действительности! "Азов" там даже не воевал! Все они располагались в это время на азовском побережье на своей базе. Ходаковский усыплял бдительность такими вбросами. Возможна также его связь с операцией по сдаче Мариуполя!


Итак, уход Ходаковского в Киеве преподнесён как разлад в стане ополченцев, как некогда был преподнесён якобы демарш Безлера, впоследствии заявившего об укровбросах. УкроСМИ естественно пожелали бы, чтобы и в ДНР, и в Российской Федерации читатели (пользователи интернета) сформировали для себя единое мнение о том, что в ополчении царит разброд и шатание. Однако, похоже, что на сей раз выявлен не просто укровброс как малокалиберная пуля информационной войны, а нечто нечто большее, а именно то, что в ополчении с первых дней находились господа, пытавшиеся помножить деятельность народного ополчения на ноль. Были ли это «засланцы» от киевских «прыгунов» или это продукт, выращенный уже в условиях формирующихся народных республик? Говорить об этом сейчас однозначно невозможно. Но факт остаётся фактом – бойцы батальона «Восток» представлены бойцами не на все 100%. То есть одни действительно вроде как были готовы умирать и умирали за свою землю, другие выступили в роли провокаторов, старающихся подвести ситуацию под удовлетворение интересам тех, кто желал бы получить юго-восток на блюдечке с голубой каёмочкой.
Косвенно возможную принадлежность Ходаковского к группе «засланных казачков» может подтверждать, как ни странно, украинская пресса. Если Игоря Стрелкова укроСМИ называют исключительно террористом Гиркиным и представителем российских спецслужб, то о Ходаковском преимущественно так:
«командир батальона «Восток» Александр Ходаковский». Другой вопрос: а было ли известно укроСМИ о том, что Ходаковский может быть фигурой Киева на Донбассе, чтобы эти самые СМИ так спокойно представляли должность этого человека? Вряд ли, если в СБУ сидят профессионалы. Но факт всё же остаётся фактом. И одновременно не остаётся фактом то, что СБУ наполнено профессионалами (американских советников придётся в данном случае исключить…)

А вот и альтернативное мнение о Ходаковском. Его представляет проявивший в последнее немалую информационную активность Сергей Кургинян:



После этого мнения по первое число получил и Кургинян, которого сторонники идеи о Ходаковском-подсадной утке, в очередной раз объявили пособником «слива» Новороссии и обвинили в участии в подковёрных интригах.

А пока вся эта возня продолжается, идут обстрелы городов Новороссии украинскими силовиками, фиксируются новые жертвы среди мирного населения, укроснаряды залетают на российскую территорию, число беженцев растёт, российский МИД объявляет о том, что миротворческая операция – это что-то из разряда псевдоуначной фантастики и уповает на великую роль ОБСЕ...
Автор: Алексей Володин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 104
  1. alekc73 11 июля 2014 09:28
    Решительные командиры не хотят друг другу подчинятся.Издержки партизанской армии.Нет единоначалия.
    1. Момент 11 июля 2014 09:32
      Врагов Новороссии надо знать в лицо.Трудно будет ,но думаю разберутся.
      1. Старфиш 11 июля 2014 09:40
        "Решительные командиры не хотят друг другу подчинятся.Издержки партизанской армии.Нет единоначалия."

        что то Ходаковский не похож на решительного командира. а так - хочешь победы жестко выстраивай единоначалие
        1. baltika-18 11 июля 2014 10:00
          Цитата: alekc73
          Решительные командиры не хотят друг другу подчинятся.

          Цитата: Момент
          Врагов Новороссии надо знать в лицо.
          Да ни то и ни другое.Просто Ходаковский видимо не д.урак,и прочухал,что в случае закрытия проекта и сворачивания спектакля,который произойдёт благодаря нынешней позиции России,нужно будет устроителям назначать крайних.Ведь Гиркин,Бородай,Березин смоются.Ходаковский крайним быть не хочет,решил отсидеться.Хотя мне кажется зря боится.Там на эту роль д.урачки уже приготовлены:Пушилин,Губарев,ну и ещё привлекут кого -нибудь из тех кого СМИ раскручивали,тут вариантов как грязи:Моторолла,Бес,Бабай.Короче кто больше всех на экранах светился,тот и крайний.
          1. Петр Тимофеев 11 июля 2014 10:27
            Мелковато взяли, почему не весь Донбасс? Меньше слушайте украинские - СМИ, тогда мозги будут на месте.
            1. Prapor-527 11 июля 2014 22:59
              Цитата: Петр Тимофеев
              Мелковато взяли, почему не весь Донбасс? Меньше слушайте украинские - СМИ, тогда мозги будут на месте.
              Слушать нужно разные СМИ (и украинские в том числе)...И делать для себя умозаключения на основе прослушанного..."Если мозги на месте"... hi
          2. Rus2012 11 июля 2014 11:40
            Цитата: baltika-18
            Просто Ходаковский видимо не д.урак,и прочухал,что в случае закрытия проекта и сворачивания спектакля,который произойдёт благодаря нынешней позиции России,нужно будет устроителям назначать крайних.Ведь Гиркин,Бородай,Березин смоются.

            ...не так просто под луной, почитайте тут -
            http://takie.org/news/rassledovanie_proizoshedshego_pri_shturme_aehroporta_donec

            ka_26_05_2014/2014-07-10-11447
            И тут (первоисточник) -
            http://el-murid.livejournal.com/1901358.html
            Оч. познавательно. Горькая правда войны. И мы должны это знать, чтобы исправить ошибки и правильные сделать выводы и решения.
            1. baltika-18 11 июля 2014 11:59
              Цитата: Rus2012
              http://el-murid.livejournal.com/1901358.html
              Оч. познавательно.
              Энтот самый Мюрид кадр интересный и мне кажется платный.Ибо пост подобный моему у него сразу удаляется,а тот кто разместил банится.То есть мнения противоречащие мнению самого Мюрида не допускаются.
              Цитата: Петр Тимофеев
              Меньше слушайте украинские - СМИ,
              Украинские СМИ я вообще не читаю в последнее время,нет смысла.Мне вполне хватает наших,что бы сделать выводы,которые я для себя сделал.Писал уже:время покажет,с удовольствием заберу свои слова обратно,если ошибся,но пока в сценарии данного спектакля существование Новороссии не предусмотрено.Нужна война устроителям,полномасштабная с участием России.Влезет Россия они своего добились,будет на кого всё списать и бабло срубить,хрен с ней с Новороссией.Отсюда и провокации,и заявления всех и вся.Не влезет,не удастся втянуть.Проект надо будет закрывать.
              1. михаил3 11 июля 2014 16:39
                Цитата: baltika-18
                Цитата: Rus2012
                http://el-murid.livejournal.com/1901358.html
                Оч. познавательно.
                Энтот самый Мюрид кадр интересный и мне кажется платный.Ибо пост подобный моему у него сразу удаляется,а тот кто разместил банится.То есть мнения противоречащие мнению самого Мюрида не допускаются.
                Цитата: Петр Тимофеев
                Меньше слушайте украинские - СМИ,
                Украинские СМИ я вообще не читаю в последнее время,нет смысла.Мне вполне хватает наших,что бы сделать выводы,которые я для себя сделал.Писал уже:время покажет,с удовольствием заберу свои слова обратно,если ошибся,но пока в сценарии данного спектакля существование Новороссии не предусмотрено.Нужна война устроителям,полномасштабная с участием России.Влезет Россия они своего добились,будет на кого всё списать и бабло срубить,хрен с ней с Новороссией.Отсюда и провокации,и заявления всех и вся.Не влезет,не удастся втянуть.Проект надо будет закрывать.

                Вам нужен сценарий? Их есть у меня.
                Зачем России Новороссия, зачем люди умирают, зачем туда едут бойцы с благословения старцев? Там сланцевый газ, в Новороссии. Отказалась Россия от транзита? Ну так с относительно малыми издержками можно заполнить трубу сланцевым газом. Вот вам обрушение цен на газ (США с удовольствием спонсируют такую операцию, им сто миллиардов туда - сто сюда, без разницы, все одно бумага, настоящие деньги тут не нужны) и разрыв наших связей с Европой. Потом Европа очухается, все равно газ куда как дороже, но поезд уже уйдет.
                Для России удар будет страшный, даже несмотря на Китай. Именно для России, Газпром не олигархов кормит, что бы в сети не писали. Вот за Россию люди и умирают сейчас.
              2. domiemon 11 июля 2014 20:00
                Там несколько человек как я понял: эль мюрид, путник1, юра-сумы, колонель кассад и еще кто-то. Еще да-дзи был но его в ЖЖ забанили. Постят сообщения, кидают ссылки друг на друга. Попытка вести информвойну единым фронтом. Пропагандистская и контрпрапагандистская компания в форме "аналитики", инсайда мнимого и ложного и тд. Своя аудитория у них есть и до известной степени это работает.
          3. Лужичанин 11 июля 2014 12:24
            вот именно, точно также будут слиты как Кургиняна слили. вот Дугина пытаются отмазать, даже редактура ВО, статью против него не пропустила, а он ведь с той же компании.
            автор Алексей, по Дугину информации побольше пособирайте, удивитесь, а вы его цитируете.
            Лужичанин
          4. Комментарий был удален.
          5. вася 11 июля 2014 15:56
            Цитата: baltika-18
            Да ни то и ни другое.Просто Ходаковский видимо не д.урак,и прочухал,

            Просто работал на Ахметова.
            Других вариантов нет.
            1. аксакал 11 июля 2014 22:56
              Цитата: вася
              Просто работал на Ахметова.
              Других вариантов нет.
              - вот на этой ветке я предположил, что Ходаковский - чел Ахметова:http://topwar.ru/53902-razocharovanie-patriotov-chitayte-dalee-http-svp
              ressaru-politic-article-91987-.html Так что согласен с Вами.
          6. Eugeniy_369k 12 июля 2014 21:51
            baltika-18 вы не в глаз а в бровь wink .
            Но минусующих понять можно..... столько времени СМИ долбили мозги людям. what
            Eugeniy_369k
        2. Наум 11 июля 2014 10:03
          Решительный командир в Донецке уже есть - И.Стрелков и ему обязаны подчиниться все командиры ополченческих отрядов. До единого. Жаль, что Стрелков был всё это время в Славянске. Его место - в центре не только военной, но и политической жизни Новороссии. Он безусловный её военный лидер и обязан консолидировать все вооруженные силы для борьбы с фашистами, подготовить территорию к обороне. Это надо было делать ещё позавчера.
          1. Zerstorer 11 июля 2014 10:29
            Цитата: Наум
            Решительный командир в Донецке уже есть - И.Стрелков и ему обязаны подчиниться все командиры ополченческих отрядов. До единого.

            Иди и попробуй заставить их подчиняться.

            Цитата: Наум
            Его место - в центре не только военной, но и политической жизни Новороссии.

            Когда военные лезут в политику это хорошо не заканчивается. Каждый должен делать свое дело. Кстати, именно посредственные военноначальники иногда становятся хорошими политиками
            1. Horn 11 июля 2014 11:59
              [quote=Наум]Его место - в центре не только военной, но и политической жизни Новороссии.[/quote]
              Когда военные лезут в политику это хорошо не заканчивается. Каждый должен делать свое дело. Кстати, именно посредственные военноначальники иногда становятся хорошими политиками[/quote]
              - Скажите это Пиночету.
        3. Саламандер 11 июля 2014 10:14
          Ходаковского - на рею.
          Саламандер
        4. Geo 11 июля 2014 10:39
          Других вариантов нет. Без субординации порядка не будет. Да и заслуг боевых особо никаких нет у Ходаковского. На передовой не был, никого не атаковал, аэропорт пр...л, отсиделся в тихом Донецке защищая имущество Ахметова.
          Geo
          1. WRC 11 июля 2014 12:54
            Новая пресс-конференция, которая рассказывает о многом.
            WRC
        5. Rus2012 11 июля 2014 11:44
          Цитата: Старфиш
          выстраивай единоначалие

          О единоначалии и "уборке политического мусора" тут -
          http://takie.org/news/uborka_politicheskogo_musora/2014-07-11-11451
          В Донецке сегодня продолжились разборки по итогам возвращения Стрелкова в Донецк.

          Помимо отъезда Ходаковского в Макеевку http://www.pravda-tv.ru/2014/07/10/69476, бегства Кургиняна в Москву, начала активных действий http://russian.rt.com/article/40196 против Донецкого аэропорта и отступления войск хунты на 10 километров от Донецка http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1310300, коснулись и вопроса кулуарных договоренность за спиной ополчения, что вызвало необходимость собирать отдельную пресс-конференцию с участием Стрелкова (военного лидера ДНР) и Бородая (политического лидера ДНР), дабы наконец убрать политический мусор мешающий готовить Донецк к обороне.

          Если коротко.

          О Кургиняне, Ахметове и Коломойском.

          1. Кургиняна полностью слили и на фоне смешков Рагозина, Рыкова и Щаранского над старым маразматиком, заклеймили пособником хунты, предложив отправиться в сторону позиций бандерлогов. Стрелков интеллигентно посетовал на то, что Кургинян сначала позволил себе "некорректные высказывания", а потом испугался приехать поговорить со Стрелковым, опасаясь, что там ему сделают ата-та. По утверждению Бородая, именно Стрелков не допустил ареста Кургиняна, хотя у Бородая такое желание имелось, потому как поведение Кургиняна носило характер пособничества вражеской пропаганде....

          2. Совет командиров в ближайшее время начнет действовать. Командиры подчиняются Стрелкову. Поколебать позиции Стрелкова как главнокомандующего не удалось, поэтому скороспелая информационная атака провалилась - по прежнему скачет лишь Кургинян и его сектанты, в то время как засветившиеся в ней Багиров и Фицморген стремительно дистанцировались от дурно пахнущей истории бросившей тень на Кремль. Будет сформирован единый военный штаб Новороссии для ДНР и ЛНР. Кто его возглавит, пока неизвестно.
          В целом тут работа идет в правильном направлении, после 3-х месяцев фактического саботажа, началась работа по строительству реальной армии ДНР. Совершенно очевидно, что если бы Стрелков не пришел в Донецк, этим бы и сейчас никто не занимался. Как не трудно заметить, никто из значимых полевых командиров не поддержал истерики Кургиняна и Ко на тему оставления Славянска. Военные специалисты в подавляющем большинстве высказались за оправданность действий Стрелкова и тактически грамотный характер его действий при прорыве из окружения.
          1. Rus2012 11 июля 2014 11:51
            О "Востоке" и Ходаковском.

            3. Батальон "Восток" на данный момент входит в состав сил госбезопасности ДНР и находится как подчеркнул Стрелков лишь в оперативном подчинении штаба ополчения, то есть напрямую ему не подчиняется. Замыкается он на Министерство Безопасности ДНР, которым руководит сам Ходаковский, но так как батальон "Восток" выполняет по словам Бородая фронтовые обязанности, то Ходаковский будет выполнять свои задачи фактически отдельно от батальона "Восток", который оперативно подчинен Стрелкову. Таким образом можно константировать, что достигнута договоренность о том, что Ходаковский сдает руководство "Востоком" Стрелкову, а его информационно прикроют от нарастающих обвинений в предательстве, отсюда и попытка дезавуировать заявления Губарева (Стрелков даже был вынужден защищать Губарева от вошедшего в раж Бородая) и Пургина, хотя на деле именно после событий последних двух дней Ходаковский фактически был отстранен от командования "Востоком. Причины весьма вероятной договоренности вполне понятны - был весьма велик риск силового столкновения в Донецке между группой Ходаковского и Стрелкова, по всей видимости выбрали меньшее зло, хотя очевидно, что шлейф обвинений в адрес Ходаковского никуда не денется. Пока же все списали на некие "коллизии" и "разногласия", которые и привели к оперативному переподчинению "Востока" Стрелкову. Из заявлений Стрелкова следует, что общий язык он с Ходаковским пока не нашел, но вполне возможно найдет.
            1. g1v2 11 июля 2014 13:15
              Ну в общем все понятно . То что ходок - человек ахметова и его батальон по сути являлся чем то типа чвк ахметки , задачей которого было сберечь еого имущество. После того как Стрелков начал наводить порядок , ходок испугался , что ему сделают ата-та и на всякий случай сдриснул от Стрелкова . Ребята из батальона восток доперли расклад и поняли , что работали на мутного парня и массово ушли к Стрелку . Стрелкову же абсолютно невыгодно начинать междоусобицу и терять людей . Фактически он дал понять ходаку , что все про него знает , но дает шанс загладить вину удачными действиями на фронте . У ходака и ахметки по любому есть пара сотен бойцов и лишними на фронте они не будут . Соответственно либо ходок начнет зарабатывать положительную репутацию в бд , либо сдриснет в Мариуполь и станет начальником охраны предприятий Ахметова. А теперь, когда за контразведку и правоохранительные органы отвечает матерый Антюфеев , попытки ударить в спину ополчению станут менее вероятными. Людей же ахметки пока трогать не будут , чтобы не столкнуться с дальнейшим саботажем.
        6. вася 11 июля 2014 15:55
          Цитировать
          Цитата: Старфиш
          "Решительные командиры не хотят друг другу подчинятся.Издержки партизанской армии.Нет единоначалия."
          что то Ходаковский не похож на решительного командира. а так - хочешь победы жестко выстраивай единоначалие

          Донецк , как я понял хотели сдать.
          Прорыв Стрелкова нарушил все карты Ахметовским.
          Теперь будет организация которую можно будет поддерживать, пусть не совсем законная, но ВЛАСТЬ.
          До этого было сплошное безобразие.
          Крымчане на своих сайтах матюгами исходят: мы от украинской символики и украинец. властей избавились за 3 дня, а донецкие ждали прихода Стрелкова.
      2. 1812 1945 11 июля 2014 11:06
        Цитата: Момент
        Врагов Новороссии надо знать в лицо.Трудно будет ,но думаю разберутся.

        Надо. Плюс Вам поставил. Не просто это - разобраться. Для примера: кто у нас, в России играет в одну игру с хунтой(США) на их стороне?... А каждый день такой игры - новые жертвы. Представьте: это Ваши дети, родители, друзья... Будет Вас волновать: чья состоится победа в битве корпораций? Надо! Надо всем знать эти вражьи морды! Во что бы ни рядились.
    2. Махмут 11 июля 2014 10:00
      В таких случаях обычно говорят "Чует кошка, чьё мясо съела"
      Вот и слинял сразу в укромное местечко. Значит знает за собой грешки, о которых Стрелков может даже пока и не догадывается. Но чем чёрт не шутит.
    3. kod3001 11 июля 2014 11:01
      ДНР сейчас нужно держать ухо в остро!У многих есть желание развалить ДНР ,думаю ФСБ должна помочь очистить Новороссию от предателей!
    4. duke 11 июля 2014 11:10
      главное, чтобы не повторилась история Спартака и Крикса...
      duke
  2. datur 11 июля 2014 09:29
    xодаковский -предатель! кургинян-просто !!!!
  3. Скандинав 11 июля 2014 09:31
    Темная лошадка, но косяк в Аэропорту и Мариновке это его рук дело!
    1. nvv 11 июля 2014 09:45
      Кто такой Ходаковский, знает только один человек,Ходаковский.
      nvv
    2. Petergut 11 июля 2014 10:26
      Вот достаточно интересный материал о событиях в аэропорту Донецка 26.05.2014.
      http://el-murid.livejournal.com/1901358.html
      1. Комментарий был удален.
      2. Ing40 11 июля 2014 12:54
        Мое мнение: после такого материала СМЕРШ ДНР должен очень присмотреться к личности Ходаковского. В любом случае, до окончания расследования его надо отстранить от всех операций, или отправить в траншеи на передний план в чине рядового. Пусть доказывает свою невиновность soldier
  4. Северянин 11 июля 2014 09:34
    Вчера на пресс конференции с Игорем Ивановичем было заявлено, что с Ходоковским нормальные взаимоотношения, что Павел Губарев занимает теперь должность начальника отдела по вербовке ополченцев и ни как не компетентен делать какие либо заявления от ДНР, а также представили общественности нового человека в руководстве, который теперь будет курировать Юстицию и внутренние дела вместе с судебным производством в ДНР.
    1. одинокий 11 июля 2014 09:45
      Даже в ДНР-е поняли какой толк от заявлений Губарева.А вот назначить начальником отдела по вербовке именно его считаю ошибкой.Такое важное дело нельзя давать в руки дилетантам-балаболам.
      1. Fevrrr 11 июля 2014 10:28
        Один минус мой. Не берусь судить о том, что поняли в ДНР о заявлениях Губарева. Скажу так. Под лозунгами Губарева в Донецке родилось восстание. После его ареста, народ еще больше сплотился под лозунги "Свободу Губареву". На начальном этапе он сделал свое дело. Можно только гадать что было бы в Донецке не появись Губарев. Смотрел почти все его выступления. Да - красноречив, да - эмоционален, ну а как иначе? Но называть его дилетантом-балаболом ... по меньшей мере - не меньшее балабольство.
        Fevrrr
        1. одинокий 11 июля 2014 10:58
          Где 250 танков ,о котором говорил Губарев?Где поддержка миллионов,на последнем митинге было 4-5 тысяч человек,80% из которых люди с возрастом 50+? Где выпонения остальных его обещаний и заявлений?Где те десятки тысяч ополченцев,о которых говорил Губарев?Почему на пресс-конференции представился как рядовым НОД-а,а в конце сказал что он губернатор?
          Цитата: Fevrrr
          Под лозунгами Губарева в Донецке родилось восстание.

          Наивные люди до сих пор думают что Губарев начал восстание)))Кем он был до событий?Простым директором фирмы по услугам дед Морозов.А по совместительству Бывшим Баркашовцем.А сегодня стал вдруг антифашистом.
          Я еще вчера написал.Напишу еще раз.Тот кто знаком системой работы КГБ,ФСБ,СБУ и т.д,может подтвердить.там сидят люди профессионалы.одного разговора с подследственным хватает для того,чтобы понять что он из себя представляет.Его тут же обменяли на пленного СБУ-шника.Потому что поняли,что на свободе от этой личности будет больше пользы,чем в СИЗО СБУ.
          Цитата: Fevrrr
          Но называть его дилетантом-балаболом ... по меньшей мере - не меньшее балабольство.

          А кем его называть.Я говорю с фактами,основанными на его ж действиях.Захватив ДОНОГА в начале марта,этот Губарев на следующий день освобождает здание и берет штурмом госказначейство и обьявляет о его закрытии.В кабинете замдиректор казначейство целых два часа обьясняет ему последствия этого шага.Этот "профессионал",как вы его тут хотите представить,даже был не в курсе того что,закрытие казначейство означает полный финансовый паралич области,что не будет у людей зарплат,пенсий,сойвыплат.Он даже не понимал того,что закрытие казаначейства ударит первым по нему самому.Электорат то у него в основном пенсионерки.

          Так что не надо тут нам рисовать портрет некого Донбасского Че Ге Вары.уже 4 месяц идет этот процесс,и люди,которые еще не потеряли способность анализировать ситуацию,давно поняли что из себя представляет Дед мороз,МММ-щик-мощенник пишулин и вся это горе-братие.
          1. Алексаня 11 июля 2014 11:54
            Чтобы иметь более полную картину по персонажам, надо иметь личные контакты с Новороссией или. хотя б, читать множество разных источников. Ну не делают этого форумчане. Им достаточно одной заметки в ВО, чтобы сформировать мнение и потом никогда от него не отступать. Все фигуры только от величины "медийности". Пушилин, Губарев - чистые пиарщики. В Москве с ними общаются только мелкие сошки. Так что не удивительно, что Кургинян не знал Губарева в лицо. "Просильщиками", под которых выделяли средства были "парни с рекомендацией". Кургинян - фигура тоже не однозначная. Очень легко записать его во враги, совершенно не ведая всю подковерность ситуации с поставкой оружия. Он хам, мутный, но не враг! Уже потому, что представлял лично ВВП.
            Алексаня
            1. Наводлом 11 июля 2014 13:44
              Цитата: Алексаня
              Чтобы иметь более полную картину по персонажам, надо иметь личные контакты с Новороссией или. хотя б, читать множество разных источников.

              Цитата: Алексаня
              Так что не удивительно, что Кургинян не знал Губарева в лицо.

              Не находите никакого противоречия между этими двумя цитатами?
              А Кургинян настолько упивается своими ораторскими данными, что ему недосуг обращать внимание на окружающих.
          2. Наводлом 11 июля 2014 12:01
            Цитата: одинокий
            Почему на пресс-конференции представился как рядовым НОД-а,а в конце сказал что он губернатор?

            Одинокий, мне совершенно очевидно, почему этим вопросом задавался Кургинян, для которого демагогия просто одна из привычек, обеспечивающих выход из неудобных положений. Но Вы то...
            Ситуация ведь на ладони, говорить даже не о чем. Губарев повёл себя очень естественно, по бытовому. Не надо забывать, что он стал лицом публичным очень недавно, и многие "полезные" привычки ему не свойственны.
            И ОЧЕНЬ дико ставить под сомнения человеческие качества Губарева, когда другой стороной выступил полностью себя дискредитировавший человек. Уже один факт оппонирования Кургиняну в моих глазах добавило симпатий Губареву.
            1. одинокий 11 июля 2014 14:44
              Цитата: Наводлом
              И ОЧЕНЬ дико ставить под сомнения человеческие качества Губарева, когда другой стороной выступил полностью себя дискредитировавший человек. Уже один факт оппонирования Кургиняну в моих глазах добавило симпатий Губареву.

              Человеческие качество человека,который обещает патизанскую войну в миллионном городе,заранее зная что семья его в России,очень "симпатичные".Вы представляете себе масштаб жертв в миллионном городе?Сказал бы такое человек,который думает о тех простых гражданах города донецка,которые ни в чем не виноваты.В отлмчии от нас всех,этих руководителей там более или менее знают.Вот и нет той повальной поддержки идей этих людей.
              1. Наводлом 11 июля 2014 14:54
                Цитата: одинокий
                Человеческие качество человека,который обещает патизанскую войну в миллионном городе,заранее зная что семья его в России,очень "симпатичные"

                Но мой ответ адресован был Вашим предыдущим репликам.
                Я не успеваю скакать за Вами с кочки на кочку.
                Давайте разбираться по пунктам. Иначе сбивчивая эмоциональность Ваших обвинений может подтолкнуть на мысль о каких-то личных предрасположенностях.
                1. одинокий 11 июля 2014 15:13
                  Цитата: Наводлом
                  Но мой ответ адресован был Вашим предыдущим репликам.
                  Я не успеваю скакать за Вами с кочки на кочку.
                  Давайте разбираться по пунктам. Иначе сбивчивая эмоциональность Ваших обвинений может подтолкнуть на мысль о каких-то личных предрасположенностях.

                  Какие личные предрасположенности?Я человека сужу по его конкретным поступкам и высказываниям.давайте разберем по пунктам.
                  Буквально вчера было заявлено о создании 20 тысячной армии на контрактной основе,военные которые будут получать 6-9 тысяч гривень в месяч.Чтобы только оплатить зарплаты этим 20 тысячам,нужны приблизительно 18 миллионов долларов.Вы хоть в курсе того,сколько стоит одеть,обуть,накормить и обеспечивать такую армию всем необходимым для боя и отдыха?приблизительно 50-70 миллион долларов в месяц.
                  А теперь просто читаем другое его заявление относительно того что,Киев перекрыл всю финансовую деятельность и мол страдают люди,которые не смогут получать свои пенсии,зарплаты и соцвыплаты.В принципе этот ход Киевских властей вполне ожидаемый и понятный.
                  Спрашивается если у тебя есть такие средства,которые позволяют тебе создать такую армию,значит у тебя должно быть и средства ,которые дадут возможность обеспечивать людей пенсиями ,зарплатой и соцвыплатами.Так плати людьям их деньги,раз ты говориш о независимой республики.Ведь больше всех кричал на весь мир о том,что хватить кормить Украину!а теперь просто жалуется-киев перекрыл финансы.Кто там кого кормил?
                  Вот поэтому губарев мутный,амбициозный и малообразованный человек,который только и делает,что делает громкие заявления,а за словами не стоит.
                  1. Наводлом 11 июля 2014 15:46
                    Цитата: одинокий
                    Буквально вчера было заявлено о создании 20 тысячной армии на контрактной основе,военные которые будут получать 6-9 тысяч гривень в месяч

                    Мало того, буквально недавно говорили в эфир о 80.000 долл семье каждого умершего ополченца. Но почему это не наталкивает Вас на мысль о существовании каналов финансирования, неизвестных широкой публике?
                    Цитата: одинокий
                    Спрашивается если у тебя есть такие средства,которые позволяют тебе создать такую армию,значит у тебя должно быть и средства ,которые дадут возможность обеспечивать людей пенсиями ,зарплатой и соцвыплатами

                    Глупости изволите писать. На данном этапе становления это невозможно ни физически, ни технически и никак иначе.
                    1. одинокий 11 июля 2014 16:02
                      Цитата: Наводлом
                      На данном этапе становления это невозможно ни физически, ни технически и никак иначе.

                      Глупостью является как раз вот это.Не умееш какать,не мучай кое-что.Помните наверно эту мудрую пословицу.Если даже допустим то что,я пишу глупость(я не считаю свои доводы глупыми),то вдвойной глупостью считается жалобы Губарева в сторону Киева.Выходит Киев должен был еще и финансировать войну Губарева против Киева)))).
                      Еще более интересен заявление Губарева насчет того,что финансировать контрактную армию собирается с помощью народных средств Донбасса.Владимир,Вы просто не хотите поверить в то,что Губарев полный неадекват.Какая народная помощь.если население не может получить свои деньги,чтобы тратить их на питание,мелкий и средний бизнес галопом промчался из региона,как только были услышаны первые выстрелы.
                      Мало того, буквально недавно говорили в эфир о 80.000 долл семье каждого умершего ополченца. Но почему это не наталкивает Вас на мысль о существовании каналов финансирования, неизвестных широкой публике?


                      И Вы вполне вменяемый человек,который верит в то,что говорят эти люди.80 000 долларов.Это только в сводках умирают 1-2 человека из ополчения и сотни военных Украины.
                      А теперь реальные потери умножьте на эти цифры и поймете что ,не материально,не технически никто в ДНР не способен платить эти деньги.И Вы знаете почему.
                      На данном этапе становления это невозможно ни физически, ни технически и никак иначе.
                      1. Наводлом 11 июля 2014 16:21
                        Цитата: одинокий
                        И Вы вполне вменяемый человек,который верит в то,что говорят эти люди.80 000 долларов

                        Есть основания не верить этим словам? Можете опровергнуть?
                        Цитата: одинокий
                        .Это только в сводках умирают 1-2 человека из ополчения и сотни военных Украины

                        Ни одного подобного вброса от ополчения не читал. Порекомендовать Вам источники?
                      2. одинокий 11 июля 2014 16:56
                        Цитата: Наводлом
                        и одного подобного вброса от ополчения не читал.

                        Да ладно Владимир! тут полно источников,где длиннющий список потреь всего чего можно у Киева,против двое упали,один вывехнул ноги.Хотите конкретный пример?Стрелков заявил что.потерял при выходе из Славянска 10% своей бронетехники.В различных источниках приведены цифры с фотографиями от 7 до 10 полностью уничтоженной бронетехники.Беру минимальную цифру 7 и думаю,значит у него было 70 танков,бмп и бтр вместе взятых.Вы знаете что такое 70 единиц БТ?и почему он говорил тогда,о том что БТ у него нет в нужных количествах?
                        Вы все тут сидящие(ну скажем определенная часть) просто хотите верить в то что вам говорят.А логику включать никто не собирается.или не хочет просто дать нагрузку мозгам.
                        Кургинян только в одном прав.Только в одном.назревает котел.но неизвестно где.Это может быть и Лисичанск,а может быть Донецк.А судя по по сообщениям из фронта,скорее всего весь Восток.Червонопартизанский погранпереход взят.И изварино тоже.Вот закроют границу(все к этому идет).Вот тогда уже разницы не будет -Будет ли платить губарев 80 тысяч,или 100. Или вообще останетс там.
                      3. Наводлом 11 июля 2014 17:00
                        Цитата: одинокий
                        Стрелков заявил что.потерял при выходе из Славянска 10% своей бронетехники

                        Может, Вы недопоняли? Был указан такой уровень потерь в живой силе, но не в бронетехнике.
                      4. одинокий 11 июля 2014 17:16
                        Нет я точно помню что,говорилось 90% и живой силы,и бронетехники и тяжелого вооружения
          3. Fevrrr 11 июля 2014 16:10
            одинокий, вы не верно трактовали мой коммент. Я не пытался оправдать Губарева, я критиковал Вас (причина - обвинение в балабольстве).
            Цитата: одинокий
            Наивные люди до сих пор думают что Губарев начал восстание)))
            Может наивные так и думают, в отличии от них склонен считать, что восстание дело масс, но у масс есть и должен быть лидер. Лидеры делятся на формальных и неформальных. Кем являлся Губарев - отдельный вопрос.
            Цитата: одинокий
            одного разговора с подследственным хватает для того,чтобы понять что он из себя представляет.Его тут же обменяли на пленного СБУ-шника.

            Вы уверены на все 100 что Губарев был с ними искренен, а не играл роль пустышки? Как по мне, то поди знай :). Хотя и меня посещали двуякие мысли после его освобождения. Но если не изменяет память, его не просто обменяли, там на дипуровне кто-то из России курировал вопрос освобождения с обменом.
            Цитата: одинокий
            Захватив ДОНОГА в начале марта,этот Губарев на следующий день освобождает здание и берет штурмом госказначейство и обьявляет о его закрытии.
            Вот в этом моменте мои с Губаревым "мысли" сходятся. ИМХО не видел толку от захватов ОГА. СБУ и МВД - куда не шло, там есть оружейки. Захват же казначейства и налоговой - это взятие в свои руки денежных потоков. Что толку от взятия ОГА если деньги (налоги и тд) шли в Киев в руки хунты. То что вы говорите о каких-то там трудностях с пенсиями и тд после захвата казначейства - это чушь. Не верите? Тогда вопрос .. в спокойных областях казначейства не захватывали, знаете как там с выплатами бюджетникам и пенсионерам? Все ли выдают регулярно и в полном объеме? Если описанное вами (по финчасти) истина - откуда Болотов берет средства на выплаты помощи семьям погибших? Не уж-то хунта переводит в Луганское казначейство?
            Повторюсь с чего начал. Я не пытаюсь сказать что Губарев - семи пядей во лбу. Мне не важно кем и как он был до начала событий (вспомните Виссарионовича и тд), важно что народ пошел за ним. Мне бы очень хотелось что бы те кто встал у истоков ЛНР и ДНР ранее изучали труды Ильича, но увы. Жаль, ибо как не крути, а у Ильича есть чему поучится в плане восстаний, захватов и построения.
            Fevrrr
            1. одинокий 11 июля 2014 16:47
              Цитата: Fevrrr
              важно что народ пошел за ним.

              В регионе проживают миллионы людей.губарева избрали 3-4 тысячи пенсионерок.Хватит делать заявления от имени народа.Нораду простому бардак не нужен,не тот с Киева,и не тот что творит ДНР.Дальнейший спор считаю безполезным.Вам всем хосчется услышать только то чего вам хочется услышать.
              Губарев весьма посредственный актер-массовик.Вот и вся его суть деятельности.И убедить в обратном меня никто не сможет.ну не может бывший Баркашовец быть антифашистом.не может быть.
        2. Wellych 11 июля 2014 12:14
          плюсану ваш минус, потому-чтоЖ
          а) не все те источники иноформации что вам доступны - доступы ему (и мне)
          б) человек пытается просто здраво рассуждать ( в принципе пункт а, но я пьян уже)
        3. domiemon 11 июля 2014 20:30
          Губарев политик, хоть и начинающий. Поэтому отсюда и куча проблем. Не очень понравилось как Бородай стал говорить, что Губарев никто и звать никак (а между прочим этот парень под прессом СБУ 2 месяца сидел) и говорить, что, мол, они со Стрелковым - москвичи.
          1. одинокий 11 июля 2014 23:19
            Цитата: domiemon
            говорить, что, мол, они со Стрелковым - москвичи.

            ))Ну Бородай помоему не Колумб и никакой Америки не открыл.Они оба жители Москвы и граждане Рф.Зачем скрывать то,что знают все.А Вы наверное хотели что,он сказал что,мы оба Донецкие шахтеры,которые только что вышли из смены и пришли сюда давать пресс-конференцию? what
            1. domiemon 12 июля 2014 04:23
              Я ничего не хотел. Мне просто не понравилось как Бородай это подал. С московским снобизмом. Вообще не понимаю что там этот Бородай делает. Дончанин Пургин был бы нормальный премьер
    2. Наводлом 11 июля 2014 11:36
      Цитата: Северянин
      Вчера на пресс конференции с Игорем Ивановичем было заявлено, что с Ходоковским нормальные взаимоотношения

      Читаем у полковника:
      Цитата: http://colonelcassad.livejournal.com/1658931.html
      Батальон "Восток" на данный момент входит в состав сил госбезопасности ДНР и находится как подчеркнул Стрелков лишь в оперативном подчинении штаба ополчения, то есть напрямую ему не подчиняется. Замыкается он на Министерство Безопасности ДНР, которым руководит сам Ходаковский, но так как батальон "Восток" выполняет по словам Бородая фронтовые обязанности, то Ходаковский будет выполнять свои задачи фактически отдельно от батальона "Восток", который оперативно подчинен Стрелкову. Таким образом можно константировать, что достигнута договоренность о том, что Ходаковский сдает руководство "Востоком" Стрелкову, а его информационно прикроют от нарастающих обвинений в предательстве, отсюда и попытка дезавуировать заявления Губарева (Стрелков даже был вынужден защищать Губарева от вошедшего в раж Бородая) и Пургина, хотя на деле именно после событий последних двух дней Ходаковский фактически был отстранен от командования "Востоком. Причины весьма вероятной договоренности вполне понятны - был весьма велик риск силового столкновения в Донецке между группой Ходаковского и Стрелкова, по всей видимости выбрали меньшее зло, хотя очевидно, что шлейф обвинений в адрес Ходаковского никуда не денется. Пока же все списали на некие "коллизии" и "разногласия", которые и привели к оперативному переподчинению "Востока" Стрелкову. Из заявлений Стрелкова следует, что общий язык он с Ходаковским пока не нашел, но вполне возможно найдет.
    3. Наводлом 11 июля 2014 14:49
      Цитата: Северянин
      Вчера на пресс конференции с Игорем Ивановичем было заявлено, что с Ходоковским нормальные взаимоотношения

      И дополнение от Дзыговбродского:
      Цитата: http://vk.com/dadzi
      Я поддерживаю решение Стрелкова и Бородая. Им я полностью доверяю. Если они решили, что так лучше, значит так лучше для Новороссии.

      Ходаковский всегда был и остаётся человеком Ахметова. То, что он согласился работать под Стрелковым, то, что Стрелков его принял обратно, означает одно - Ахметов выбрал сторону. И теперь поддерживает ДНР.

      В целом логичное решение. Пространства для манёвра у Ахметова не оставалось.

      Мне не очень нравится Ходаковский - с учётом его ранней деятельности и многих загубленных ребят из Ополчения. Но я рад, что одна из сил в Донецке, а именно Ахметов, определилась с позицией. Это пойдёт на пользу Новороссии.
  5. Серый 43 11 июля 2014 09:35
    В одной публикации Ходаковского называли человеком Ахметова,а тот в свою очередь борется за свои интересы с "конкурирующей фирмой" Коломойского-борьба идёт за жирные куски,прикрывая это мишурой патриотизма
  6. Хищник 11 июля 2014 09:41
    Пора амбиции и отбросить.И создавать нормальные ВС,с единым командованием и штабом и соответственно выполнять их решения по обороне республик.Не время тащить одеяло в разные стороны.
    1. Zerstorer 11 июля 2014 10:31
      А для этого должно быть единое политическое руководство, а его нет. Можно попытаться собирать людей под авторитет, например, Стрелкова. Но это не значит, что не будет других отрядов.
  7. Olkass 11 июля 2014 09:41
    "Бывших" сотрудников не бывает.
  8. parusnik 11 июля 2014 09:42
    Ничего не могу сказать об информации изложенной в статье,кто прав,кто не прав..по одной простой причине, идёт большой слив дезы с различных сторон..но в каждой дезе,есть доля истины..которую узнаем лет через 50...
  9. iero 11 июля 2014 09:45
    Злые языки страшнее пистолета (А. Грибоедов). Очень сомнительно то, что Ходаковский работает на СБУ (ЦРУ), зачем так рисковать своей жизнью и своими близкими? Измены такого уровня не прощаются. Ситуация решается просто: Александра смещают с высокой должности и посылают командиром, например, взвода в самое пекло. Именно это, скорее всего, и произойдет. Укропропаганде позарез нужен раскол в рядах ДНР, они из всего будут выжимать "измену".
    iero
  10. calocha 11 июля 2014 09:48
    И как они удержались кургиняна под арест не взяли - удивляюсь!Воевать и брызгать слюной в студии- РАЗНЫЕ ВЕЩИ!Сейчас нужно - СПЛАЧАТЬСЯ и забыть все обиды так как это на руку врагу
    calocha
    1. абрек 12 июля 2014 21:20
      вообще то Кургинян находился в Донецке, там же где и Стрелков. И он не побоялся высказать свое мнение о сдачи Славянска. При этом его движение с первых дней Майдана оказывает помощь. После начала операции хунты, помощь только нарастала. А теперь может вспомните, как Стрелков стал командующем, кто избирал Бородая, кто теперь Губарев. Что было сделано Бородаем в Донецке для борьбы с хунтой. Побольше бы таких, брызгающих слюной и народно-освободительная армия Украины уже шла на Киев
  11. King 11 июля 2014 09:48
    Будем ждать как будут складываться событию. а Ходорковский - вообще фамилия сама по себе мутная
  12. русс69 11 июля 2014 09:48
    Вчера Стрелков в интервью расставил, все точки над "I", по поводу Ходоковского. Но как, мне кажется, какой то конфликт интересов все же есть...

    На пресс-конференции премьер-министр Александр Бородай рассказал, что с руководителем батальона «Восток» - Александром Ходаковским - он беседовал вчера, и никаких проблем с ним нет на данный момент.
    Министр обороны Игорь Стрелков уточнил: «Господин Ходаковский бывал у меня в Славянске дважды в конце апреля текущего года, и мы с ним нашли тогда вполне нормальный общий язык и договаривались об определённом взаимодействии. Я уверен, что мы с ним договоримся о встрече и обязательно найдём этот общий язык и будем действовать совместно, рука об руку.
    Что касается всего остального, то хочу сказать, что подразделения батальона «Восток» сейчас непосредственно взаимодействуют с ополчением, выполняют боевые задачи, и выполняют их не первый день. А координация между штабами ополчения и «Востока» существует с первого дня нашего прибытия в город Донецк».
  13. REMBO 11 июля 2014 09:49
    Думаю, что Ходаковский не засланец, его просто купили.
    1. Geo 11 июля 2014 10:44
      И купили его не из Киева, а местный олигархат. То есть, он враг и Киеву тоже. Просто интересы у ДНР и ходаковского разные, но против хунты. Моё личное мнение, могу ошибаться.
      Geo
  14. andrew42 11 июля 2014 09:50
    Даже если не засланец, всё равно не лучше. В такой ситуации как в Донецке нет места разногласиям. Даже если кто-то мнит себя великим стратегом. Стрелков свою преданность Донбассу доказал стократно. И то, что Ходаковский в явную выступил его противником, - это серьезный повод ему не доверять.
  15. Аппий 11 июля 2014 09:54
    Несомненно предателей нужно выявлять, могут быть и подосланные "казачки". Конрразведка ДНР разберется кто есть кто.
  16. русс69 11 июля 2014 09:59
    Вчерашняя пресс-конференция по поводу Ходоковского...
    1. 222222 11 июля 2014 16:35
      Ходаковский дал Интервью 10.07.2014
      http://www.youtube.com/channel/UC1WOj0uxqzA_JBLfmo4ZYdA
    2. Horst78 11 июля 2014 19:26
      А что так Павла опустили? Или он уже не народный губернатор?
      1. domiemon 11 июля 2014 20:42
        Просто игры кончились. Рулят серьезные люди. Хотя чисто по-человечески форма подачи Бородаем этого факта в отношении Губарева мне не понравилась
  17. Роман 11 11 июля 2014 10:03
    Снова кургиняша на 100% знает достоверно информацию из Москвы и одновременно из Доецка, фигли потомок Судоплатова ......
  18. divangeneral 11 июля 2014 10:08
    Игорь Иванович, уверен, разберется, кто там предатель, а кто нет. ему на месте виднее
  19. КПД 11 июля 2014 10:09
    Скорее всего, Ходаковский как изначально встроенный в систему местных отношений, представляется более договороспособным для различных сторон. Больше связей и обязательств перед своими, больше лавирования, но бардак в Донецке это не оправдывает!
  20. Rock2 11 июля 2014 10:11
    Однозначно его проверять надо через возможности контрразведки. Много косвенных моментов указывает на его "неправильную" деятельность, а потом делать выводы и официально об этом объявить... Тогда думаю станет всё ясно...
    1. Zerstorer 11 июля 2014 10:38
      Проверять надо всех! Без исключений. И Стрелкова и Губарева... ВСЕХ! И, главное, проверять их окружение. Это работа контрразведки.
  21. papont64 11 июля 2014 10:20
    Жалко когда соратники ссорятся, это не на пользу общему делу, ругаться можно после победы.
  22. iero 11 июля 2014 10:20
    Александр Ходаковский: "Я знаю, что на меня возбуждено уже не одно уголовное дело, не одно задание выдали на мое задержание — обвиняют в сепаратизме — поэтому скрывать мне нечего". (полностью — http://pandoraopen.ru/2014-07-02/intervyu-s-komandirom-batalona-vostok-aleksandr
    om-xodakovskim/). Очень примечательно, что уши у новости "Ходаковский сбежал в Макеевку" растут из "Интерфакс" и РБК, т.е. не с Украины, а из России.
    iero
  23. gandalf 11 июля 2014 10:21
    А вот и альтернативное мнение о Ходаковском. Его представляет проявивший в последнее немалую информационную активность Сергей Кургинян

    Пургинян - всё!
    Я не могу предположить, чтобы его использовали "в тёмную" на стороне 5-й колонны, умный слишком. Поэтому считаю его врагом, опасным, хитрым врагом.
    Как-то клеймил Просвирнина за то, что тот внедряется в патриотические силы и вносит туда разлад, а сам в то же время влез в ДНР и сеет там разлад.
    Тем более, его связи с израильскими развед-сообществами:
    http://voicesevas.ru/news/analytics/2671-kurginyan-izrailskiy-sled.html

    Ходаковкий - тоже всё!
    Цитата: http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2570-o-politicheskoy-podopleke-travli-stre
    lkova.html

    Стрелков выйдя из окружения под Славянском, уже привел к тому, что часть потенциальных фигурантов слива ДНР и переговоров с Ахметовым начала разбегаться из Донецка - в неизвестном направлении (по слухам в Мариуполь(прим. моя. здесь ошибка/опечатка - Макеевка, автор потом извинился за ошибку)) выехал бывший командир "Востока" Ходаковский состоящий на зарплате у Ахметова (но тем не менее спокойно катающийся в Москву), украинские органы власти, которые спокойно существовали в Донецке до прихода Стрелкова, так же начали стремительный драп, в городе пошли зачистки еще не захваченных частей, сегодня вот и мэр Донецка Лукъянченко внезапно выехал из города в Киев "на консультации". То есть Стрелков (с вероятной подачи определенных кругов в Москве), просто уничтожает базу для сговора с хунтой и Ахметовым, так как сдать город вместе с кучей ополченцев ведущих бои с хунтой будет малореально, а Стрелков имеет одно из самых больших формирований вооруженных людей и значительный авторитет среди жителей ДНР и ополченцев. Этот авторитет необходимо срочно разрушить, так как он начинает представлять угрозу для проводимой политики.
    1. gandalf 11 июля 2014 10:22
      ++
      Был план - разбить/уничтожить Стрелкова в Славянске. А потом Донецк возьмут изнутри и снаружи.
      Луганском можно было и пожертвовать в крайнем случае, но давить один Луганск - проще было бы.
      Если за 3(!) месяца не было подготовлено в Донецке обороны, значит её создание саботировали.
      За это время в Луганске создали и КГБ/смерш, и бобмбоубежища подготовили и много чего другого.

      Известно, что Ходаковский саботировал передачу оружия в Славянск, аэропорт взять не могли и не пытались (с приездом Стрелкова - активно взялись, что мешало раньше? точнее кто?)

      Сейчас 5-я колонна массово бежит из Донецка.
      Воевать с Ходаковским сейчас не будут. Его изолируют (назначен новый вице-премьер по безопасности из Приднестровья), силы на него отвлекать не будут, а когда будет можно - тогда и возьмут.

      Цитата: http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2686-uborka-politicheskogo-musora.html

      Москва после произошедшего срочно усилила позиции в руководстве ДНР, добавив к Бородаю бывшего министра госбезопасности Приднестровья Антюфеева, который являясь гражданином РФ в звании генерал-лейтенанта призван то-ли помочь купировать скандал убирая за людьми Суркова, то-ли на месте разобраться что на самом деле произошло в Донецке. Учитывая очевидные связи этого человека с "кровавой гэбней" http://moldnews.md/rus/news/44264, второй вариант более вероятен. Учитывая должность "первого вице-премьера по силовым вопросам", он по всей видимости помимо разбора произошедшего, очевидно будет помогать установлению единоначалия и наведению порядка. В целом, и это срочное назначение так же стало прямым следствием прихода Стрелкова в Донецк.
      1. одинокий 11 июля 2014 14:47
        Цитата: gandalf
        Сейчас 5-я колонна массово бежит из Донецка.

        belay Выходит так ,что пятой колонны в Донецке было столько,что его уход можно переквалифицировать как массовый.А Вы непробовали подумать вот так:Город покидают мирные жители,чтобы не оказатся под перекрестным огнем противоборствующих сторон.
        Жить то хочется всем,а не только семьям горе-руководителей.
  24. pahom54 11 июля 2014 10:29
    Может быть, все намного проще, и Ходаковский, просто современный батька Махно, который живет по принципу: "Бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют"...
    Ну а то, что он свалил из Донецка перед приходом Стрелкова - навевает смутные подозрения... А вообще то гражданская война - это самый стращный вид из войн, ведь очень сложно определить, где друг, а где враг и провокатор...
    pahom54
  25. VNP1958PVN 11 июля 2014 10:30
    российский МИД объявляет о том, что миротворческая операция – это что-то из разряда псевдоуначной фантастики и уповает на великую роль ОБСЕ...

    "Российский МИД" превращается во что то нарицательное, почти ругательное. Видимо чаяния народа пошли вразрез с действиями правительства! Ходаковский то видимо засланный казачок!
    1. КПД 11 июля 2014 10:39
      Во-во, у меня такое чувство, что в Российском МИДе изготовили факсимилье - чтобы свои ноты клепать! Бац, и нота протеста готова.
    2. одинокий 11 июля 2014 14:49
      Цитата: VNP1958PVN
      "Российский МИД" превращается во что то нарицательное, почти ругательное. Видимо чаяния народа пошли вразрез с действиями правительства!

      Еще два дня назад Лавров был гением,олицотворением настоящего патриота,героем-министром,а сегодня он уже вместе с министерством превращается в нарицательное и ругательное.
  26. Горный стрелок 11 июля 2014 10:45
    Консолидация сил и единое управление - это всегда хорошо, а если провокаторы смываются сами, и их не надо выявлять и обезвреживать - тоже хорошо. Батальон "Восток" теперь по большей части будет заниматься делом, а Ходаковский - провокатор, по идее должен в Киев валить, но в Киеве сейчас неуютно будет.
  27. Vitalka 11 июля 2014 11:12
    Вот поэтому ВВП войска в ДНР и ЛНР сразу после Крыма не ввел. Хотя момент был просто обалденный. Бывших разведчиков не бывает, СВР по Украине работает на 5+. Видно, что в Крыму руководители шли одной командой, а в ДНР склоки и дрязги до сих пор. А что творилось в марте-апреле одному богу известно и ВВП. Если бардак не закончится и сейчас - абздец.
    Vitalka
  28. Ross 11 июля 2014 11:12
    Цитата: alekc73
    Решительные командиры не хотят друг другу подчинятся.Издержки партизанской армии.Нет единоначалия.

    Ходаковский цепной пес Ахметова, на решительного командира ни разу не похож.
  29. Anchonsha 11 июля 2014 11:13
    Неплохо американцы использовали разногласия в ополчении. А наши Кургиняны, Дугины тоже не далеки умишком. Так и хочется им сказать - не лезьте к укропским событиям, если в них не разбираетесь и не вредите ополчению Донбасса. Пусть разберутся сами украинцы в ополчении, а помощь со стороны это медвежья услуга. Наши диванные урапатриоты тоже подливают масла в огонь-они якобы болеют за Донбасс, но не спешат туда сами в качестве добровольцев, но зато поливают своего президента и МИД за то, что они пытаются отвести войну от самой России, все делают для того, чтоб Россию не втянули в войну по безмозглости ура-патриотов, которым хороша война пока нет трупов среди россиян по вине самой России. А будут трупы эти горе-патриоты завизжат наоборот, что Россию заставили свои правители воевать. Война с Украиной это столетия вражды между нашими народами, горы трупов и моря крови. Уже сейчас в укропии появились мировые гуси-любители повоевать, приехавшие с той же Сирии по призыву США. С этими наши ура патриоты хотят повоевать? Тогда вперед на Донбасс, но только неофициально.
  30. Vesnik 11 июля 2014 11:14
    Цитата: Петр Тимофеев
    Меньше слушайте украинские - СМИ, тогда мозги будут на месте.

    Украинское СМИ- это вообще переворот информации на "180 градусов".
    Все каналы! Все!!
    Информация идет только через интернет и российские каналы.
    Все нужно "фильтровать".
  31. vezunchik 11 июля 2014 11:15
    Должно быть единоначалие. Но американцы не дремлют - засылка провокаторов - их козырь.
  32. MMX 11 июля 2014 11:28
    Хм, а в чем противоречие заявлениям в УкроСМИ в данной статье? Если они заявляют про разлад в стане ополченчев, так в данной статье тоже об этом речь идет. А что это как не разлад? Если Ходаковский предатель и враг, то он должен быть задержан. Чего не случилось. Он просто ушел. Значит разногласия есть и существенные. Увы, приходится констатировать, что единства в стане ополченцев нет. Как нет и всенародной поддержки (как показывают последние события)...
    MMX
  33. jurijsv 11 июля 2014 11:42
    Разногласия неизбежны в таких формированиях. Пока не будет стройной системы армейского единоначалия, такое и будет продолжаться
  34. русс69 11 июля 2014 11:56
    11.07 Стрелков

    Вчера атаковали аэропорт в Донецке двумя штурмовыми группами спецназа, двумя "Нонами", взводом АГС, бронегруппой (БМП) и минометами. Противник понес большие потери. "Шмелями" сожжено здание гостиницы. В город доставлено в больницу 8 тяжело раненых солдат. Попытка группы противника прорваться через Пески отражена с большими для него потерями. С нашей стороны в районе аэропорта потерь нет.

    К сожалению, имеются потери в боях на Карловке (в том числе сегодня) - продолжаются непрерывные арт.обстрелы. Сегодня с утра там погиб один "славянский" ополченец.

    Ночью (вернее - утром - в 4.00) нанесли артудар по противнику в районе н.п.Мариновка (юго-восточнее г.Снежное). Обстрелу подвергся палаточный лагерь укров. Потери противника уточняем.

    С утра над Донецком отмечена активность авиации противника.
    1. одинокий 11 июля 2014 14:50
      Цитата: русс69
      К сожалению, имеются потери в боях на Карловке (в том числе сегодня) - продолжаются непрерывные арт.обстрелы.

      Тот кто понимает что такое непрерывный артобстрел,поймет что,такое не заканчивается с одним убитым.
  35. Naval 11 июля 2014 12:04
    Принцип единоначалия в армии никто не отменял, Стрелков доказал, что может организовать оборону и способен разрабатывать тактические операции, поэтому все должны сплотиться вокруг командующего и отбросить все мелкие дрязги. Славу делить после победы, а пока все для фронта, все для победы!
  36. exiv200gt 11 июля 2014 12:24
    Полюбому Ходаковский казачок засланный! Не спроста именно он повинен в самой правальной операции ополченцов по захвату аэропорта, когда подставил своих ребят и в последствии вывел их на дружественный шквальный огонь. Да и то что самые смачные ништяки себе забирал в то время когда это оружие так было нужно в Славянске. Короче нет доверия к нему никакого, доказательств прямых тоже пока нет, но поживем увидим, если и впрямь крыса, то получит свое!
  37. Бекас 11 июля 2014 12:29
    А как тогда - http://rusvesna.su/news/1405061685
    Слухи о противоречиях между войсковыми подразделениями Донецкой народной республики премьер-министр ДНР Александр Бородай назвал идеологической диверсией противника. Об этом он заявил вчера, 10 июля, в ходе пресс-конференции, прошедшей в Донецке. Его слова подтвердил главнокомандующий армией ДНР Игорь Стрелков.

    «Слухи о противоречиях между силовыми подразделениями во всякого рода коммерческих схемах, которые якобы существуют и осуществляются в этих коммерческих схемах, где задействованы некоторые подразделения ДНР, это ложь и дезинформация. Противоречий не существует, сейчас налажена совместная работа», — сказал Бородай.
    Он пояснил, что в ближайшее время начнет действовать совет командиров и работа всех силовых подразделений станет согласованной.

    В свою очередь главнокомандующий армией ДНР Игорь Стрелков отметил, что батальон «Восток» находится в составе структур государственной безопасности. При этом его подразделения, которые находятся на передовых позициях, находятся в оперативном подчинении штабу ополчения, а в строевом подчинении — министерству государственной безопасности.

    При этом Бородай напомнил, что руководитель батальона Александр Ходаковский является министром безопасности ДНР, а батальон «Восток» — подчиненное ему воинское подразделение. Также Бородай опроверг заявления народного губернатора, лидера партии «Новороссия» Павла Губарева, который подтвердил слухи о разногласиях в силовых структурах. Павел Губарев — уважаемый человек, но его заявления — это не официальная информация и Политические заявления в его компетенцию не входят, — сказал он и дополнил, что вчера разговаривал с Ходаковским и никаких противоречий между ними нет.

    Однако главнокомандующий армией Донецкой республики Игорь Стрелок напомнил Бородаю, что Губарев таки является официальным лицом, поскольку назначен начальником отдела мобилизационной работы.
    Бекас
  38. sv68 11 июля 2014 13:27
    а пускай Ходаковский сам скажет что он думает и что происходит-по его мнению в Донбассе.и если будет такое интервью то можно будет делать выводы о том кто есть кто
    1. Комментарий был удален.
    2. iero 11 июля 2014 14:19
      Смотрите выше комм. WRC видео, там с 8:30 - комментарий Ходаковского от 10 июля 2014 г. в т.ч. и о разногласиях.
      iero
  39. KUOLEMA 11 июля 2014 14:14
    1. "Полевой коммандир" Ходаковский действующий участник СБУ (донецкая "Альфа"), которое теперь стало фактически филиалом ЦРУ, подчиняясь гражданину США Наливайченко. Он для внедрения изобразил переход на сторону ДНР и попытался себе подчинить местную контразведку (по сути саботировал ее создание!) и возглавил батальон с названием "Восток". 2. Еще с мая (!!!) говорили о том, что он ведет вредительскую деятельность против Стрелкова, препятствуя отправке добровольцев в Славянск и задерживая людей. Ходаковский утверждал что в Славянск подкрепление не требуется и заманивал их в свой батальон "Восток". Тогда же он был разоблачен как человек, прислуживающий местному князьку - олигарху Ахметову http:// zergulio.livejournal.com/1482066.html 3. Ходаковский участовал в предательстве известном как штурм Донецкого аэропорта 26 мая. Тогда погибло очень много добровольцев, в первую очередь потому, что были уничтожены Камазы отвозившие раненных.
  40. bumerang. 11 июля 2014 14:40
    Ходаковский — предатель. Расследование Эль Мюрида о трагедии в донецком аэропорту 26 мая. http://news2.ru/story/414670/
    Вместо обещанного Ходаковским лёгкого захвата он завёл отряд в ловушку. В дальнейшем фактическое руководство отрядами осуществляли командиры групп, действующие какое-то время на своё усмотрение.
    Расстрел КАМАЗов с ополченцами.
    На въёзде в Донецк со стороны аэропорта в это время находились сосредоточенные в засаде бойцы батальона «Восток» в количестве около 80 человек из 1-ой и 2-ой баз батальона (установленное название подразделений) и другие части ополчения. Они получили информацию, что на прорыв в Донецк со стороны аэропорта идут бойцы Национальной гвардии Украины. Был отдан приказ вести огонь на поражение. Два КАМАЗ-а с ополченцами, выходившими из аэропорта, были уничтожены бойцами батальона «Восток» плотным огнем из стрелкового оружия и гранатомётов. Не было никакого украинского спецназа в засаде, был приказ открыть огонь по своим же бойцам.
    Осознание того, что они были преданы и отправлены командованием в лице Ходаковского на бойню, заставило их рассредоточиться по городу. Дальше – больше. На несколько бойцов, расположившихся на побывку на окраине Донецка, вышли «Шумахер» и «Одесса» (предположительно – шпионы).

    В телепередаче "Шустер.Live", выступил журналист авторитетного британского издания "Sunday Times" Марк Франкетти, так там участником был этот руководитель СБУ с позывным «Одесса» здесь видео есть http://topwar.ru/52028-evropeyskiy-zhurnalist-rasskazyvaet-kievu-pravdu-ob-ato-n
    a-yugo-vostoke.html на шестой минуте говорит руководитель СБУ Одесса и он говорит, что едет на передовую.
    Кто знает как и кому сообщите пожалуйста эту информацию, может это и есть тот предатель «Одесса»! И если он сам называет себя руководителем СБУ, то он и есть предатель
  41. Нина Зима 11 июля 2014 14:58
    11.07.2014 Потери хунты за период 7 июля - 10 июля 2014

    За 10 июля - (-) 120 (ЛНР) + 4 (Муратово) +13 (КПП "Должанский") + 13 (Червоная Заря ) + 32 (Славянск) = 182 бандерлога (подробнее: на выезде с краматорского аэропорта - 3 БТР повреждено, 18 чел. убито; на выезде из Славянска - подбиты 2 танка Т-64, 4 ВСУ убиты, 2 ранены; Карловка - подбиты 2 танка Т-64; возле села Червоная Заря в ДНР подорвался БТР-80 - 5 ВСУ ранены, подорвался БМП-2 - 2 ВСУ погибли, 6 ранены; КПП "Должанский" - 7 ВСУ, 5 ВСУ погибли и 4 ранены, подбит 1 БМП-2; 1 ВСУ ранен у н.п. Стукалова Балка; н.п. Муратово 1 ВСУ погиб и 3 ранены; ЛНР - уничтожено до 120 ВСУ, склад боеприпасов, 1 миномет, БМП, 3 БТР и штабная машина; под Карловкой - возможно, подбит 1 самолет; пос. Красное и Артёмовском - 6-8 убитых ВСУ и сожженный 1 БТР).

    За 9 июля - (-) 135 (Горловка) + 57 (ЛНР) + 100 (Одесса) +8 (ДНР)= 300 бандерлогов (подробнее: ЛНР - обезврежена группа диверсантов в составе 5 человек и 2 наводчиков, уничтожены 1 БТР и 3 грузовика, потери ЛС укров - около 50 ВСУ; на побережье Черного моря в районе Одессы "самоликвидировались" до 100 НацГадов; 3 ВСУ погибли и 4 ранены на Донбассе; Безлер - ликвидировано 35 ПСов, около 100 раненых).

    За 8 июля - (-) 32 бандерлогов (возле Металлиста - 2 ВСУ; 8 пограничников ранены; Краматорский аэродром - сожжено 3 БТРа, уничтожено 18 фашистов; Славянск (поворот у ГАИ) - уничтожены 2 танка Т-64б, 4 фашиста).

    За 7 июля - (-) 63 бандерлога (захвачены ополченцами ЛНР 1 СУ-25, 1 танк Т-64 (или Т-72) и 1 установка "Град"; ополченцами ДНР в Донецке и Антраците захвачены 2 раритетных танка - Т-54 и Т-34-85; группой Безлера в Карловке уничтожено 4 ед. бронетехники - танк т-64, БТР, БРДМ и БМП, уничтожено около 60-ти Нацгадов).
    По словам Стрелкова, каждый день в ряды ополчения записывается до 500 человек. Если так пойдет и дальше, то добавочные 8-10 тысяч бойцов он получит к концу месяца.

    на фото батальон "Восток"
    Нина Зима
  42. Был Мамонт 11 июля 2014 17:56
    В Великую отечественную отменили институт комисаров. Почему? Любой служивший в армии знает, что главный принцип армии -это единоначалие. Неподчинение- воинское преступление ( даже если командир тупица- выполни приказ, а потом протестуй против этого приказа, если, конечно, останешься жив).
    Кто такой Ходаковский? Агент СБУ , предатель или просто бездарный командир, хоть и патриот? Порошенко сюрприз предлагал ждать, помните?А может мы не знаем правды? Мы пользуемся , в лучшем случае, отрывками правды - выводы можем делать ложные и давайте подождем немного.С выводами.
    С приходом Стрелкова в Донецк активизировалась общая борьба с хунтой. И военная , и политическая. Стрелков заявлял, что не намерен заниматься политикой , но, похоже, ему придется заниматься ею. Анархию разгонять и поискам хунты противостоять. Дай Бог ему сил и здоровья. Да и просто везения. Человеческого и воинского. И настоящих товарищей.
    P.S. Спасибо сайту. Выложил несколько статей про византийские тайны Новороссии.Сняты некоторые непонятки. Хотя, все равно , ясности нет.
  43. ckala73 11 июля 2014 18:18
    Кургинян вёл себя как стервозная баба визжал тьфу противно смотреть было, чуял что под зашитой, знал что не уебут, а нужно было.
  44. ckala73 11 июля 2014 18:21
    Рано власть делить для победы всё и все нужны каждый штык!
  45. ckala73 11 июля 2014 18:21
    Рано власть делить для победы всё и все нужны каждый штык!
  46. FREGAT 11 июля 2014 19:59
    Цитата: одинокий
    Где 250 танков ,о котором говорил Губарев?Где поддержка миллионов,на последнем митинге было 4-5 тысяч человек,80% из которых люди с возрастом 50+? Где выпонения остальных его обещаний и заявлений?Где те десятки тысяч ополченцев,о которых говорил Губарев?Почему на пресс-конференции представился как рядовым НОД-а,а в конце сказал что он губернатор?
    Цитата: Fevrrr
    Под лозунгами Губарева в Донецке родилось восстание.

    Наивные люди до сих пор думают что Губарев начал восстание)))Кем он был до событий?Простым директором фирмы по услугам дед Морозов.А по совместительству Бывшим Баркашовцем.А сегодня стал вдруг антифашистом.
    Я еще вчера написал.Напишу еще раз.Тот кто знаком системой работы КГБ,ФСБ,СБУ и т.д,может подтвердить.там сидят люди профессионалы.одного разговора с подследственным хватает для того,чтобы понять что он из себя представляет.Его тут же обменяли на пленного СБУ-шника.Потому что поняли,что на свободе от этой личности будет больше пользы,чем в СИЗО СБУ.
    Цитата: Fevrrr
    Но называть его дилетантом-балаболом ... по меньшей мере - не меньшее балабольство.

    А кем его называть.Я говорю с фактами,основанными на его ж действиях.Захватив ДОНОГА в начале марта,этот Губарев на следующий день освобождает здание и берет штурмом госказначейство и обьявляет о его закрытии.В кабинете замдиректор казначейство целых два часа обьясняет ему последствия этого шага.Этот "профессионал",как вы его тут хотите представить,даже был не в курсе того что,закрытие казначейство означает полный финансовый паралич области,что не будет у людей зарплат,пенсий,сойвыплат.Он даже не понимал того,что закрытие казаначейства ударит первым по нему самому.Электорат то у него в основном пенсионерки.

    Так что не надо тут нам рисовать портрет некого Донбасского Че Ге Вары.уже 4 месяц идет этот процесс,и люди,которые еще не потеряли способность анализировать ситуацию,давно поняли что из себя представляет Дед мороз,МММ-щик-мощенник пишулин и вся это горе-братие.


    Простите за каламбур, Одинокий, но Вы - не одиноки в Ваших оценках! Полностью согласен. Собирался прокомментировать почти то же самое, но, Вы приятно опередили. Повторяться нет смысла, но рад, что есть единомышленники!
  47. Олег Гор 11 июля 2014 21:01
    Стрелков и Бородай о батальоне "Восток" и Ходаковском. http://youtu.be/08KdvFpz-84?t=18m27s
    Олег Гор
  48. dEADj 11 июля 2014 22:03
    Провокации, диверсии и шпионаж всегда были у будут в такого рода делах. Я бы больше удивился, что их нету. ДНР нужен серьезный смерш, надеюсь работа в этом направлении идет.
  49. Костя-пешеход 12 июля 2014 05:20
    Неплохо люфтганза подогнало первый класс в 2004 году. Видно неплохо я покруиЗИЛ с моей Американ Экспресс?

    Хотя ЭтиХад, куда удобнее, кому нужна эта остановка в Германии?

    А как 9 заточка, в натруженных мальтийских руках верится? Просто 9 дан по карате.
    Костя-пешеход
  50. Комментарий был удален.
  51. сибиралт 13 июля 2014 18:16
    Не надо быть военным стратегом или политиком, что бы не понять одного. Ну, объявила себя независимой ДНР. Потом ЛНР. Потом Новороссия. Ходаковский как бы присягнул новой республики и возглавил службу её безопасности. Даже не будем вспоминать абсолютно провальную и нелогичную операцию с захватом нового здания донецкого аэропорта вооруженными повстанцами. Или Ходаковский не понимал, что аэропорты - стратегически важные государственные объекты, находящиеся под особой охраной? Какие нафиг переговоры насчет "мирно" поделить его между противными сторонами? Он кто по специальности и по долгу службы? Но, дело даже не в том. Почему более двух месяцев в самом Донецке большинство чиновников сидели в управах и исправно получали зарплату из Киева? За предательство? Ой, ли! Почему в Донецке более двух месяцев после провозглашения независимости располагались воинские части Украины, работали военкоматы и велся призыв в украинскую армию? В то время как в Славянске и Краматорске велись ожесточенные бои. Кто-нибудь такое объяснить может?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня