Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Цугцванг армянских властей: между ОДКБ, Азербайджаном и Россией

За последний месяц резко возросла напряжённость на линии соприкосновения армянских и азербайджанских сил как в Нагорном Карабахе, так и на границе Армении с Азербайджаном. Результатом стала гибель двух военнослужащих Армии обороны Нагорно-Карабахской Республики (НКР) и двух военнослужащих Вооружённых сил Армении, убитых на границе с Нахичеваном.

Следует отметить, что граница Армении с Нахичеванской автономной республикой была относительно спокойной даже в годы карабахской войны, в отличие от Тавушской области, сёла которой регулярно обстреливались не только во время военных действий, но и после заключения в 1994-м году соглашения о прекращении огня. Интенсивные обстрелы велись и в июне нынешнего года.

На этом фоне в армянском обществе всё громче звучит недовольство бездействием союзников Армении по Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), в первую очередь России, а также российско-азербайджанским сотрудничеством в военно-технической сфере.

Этим недовольством активно пользуются прозападные политические и общественные силы в Армении, ставя под сомнение целесообразность как армяно-российского военно-политического союза, так и участие Армении в процессе евразийской интеграции.

Ничего личного, только бизнес

В Армении, как и в остальных государствах-участниках ОДКБ, Организация зачастую воспринимается как один из форматов сотрудничества с Россией, играющей ключевую роль в этом военно-политическом блоке и являющейся связующим звеном между его участниками. Именно поэтому определённые проблемы в армяно-российских отношениях в Армении проецируются и на ОДКБ в целом.

Так, на отношения сильно повлияли поставки современной российской военной техники Азербайджану. Если в прошлом году, когда СМИ стало известно о крупных поставках Азербайджану российского наступательного вооружения, это было расценено многими в Армении как средство давления на Ереван в вопросе выбора евразийского вектора интеграции, то заключение новых контрактов (уже после принятого Арменией решения войти в Таможенный союз) вызывает определённое разочарование действиями союзника.

Поставки происходят на фоне непрекращающихся азербайджанских угроз как в адрес Нагорного Карабаха, так и самой Армении, отрытой подготовки к новой войне. И, вольно или невольно, помощь Азербайджану оказывает союзник Армении — Россия.

Так, согласно отчёту Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), по сравнению с периодом 2004–2008 годов, в 2009–2013 годах Азербайджан увеличил импорт вооружений на 378%, заняв с 12% второе место (после Великобритании) по объёму импортируемых вооружений в Европе. Однако самым интересным в докладе является тот факт, что за период 2009–2013гг. 80% импортируемого Азербайджаном оружия поставила Россия, а остальная часть пришлась на Белоруссию (также союзник Армении по ОДКБ), Украину, Израиль и Турцию. При этом другие страны НАТО во главе с США отказываются от продажи оружия обеим конфликтующим сторонам.

Упрёки армянской стороны российские представители и генсек ОДКБ Николай Бордюжа парируют:

— поставки оружия Азербайджану являются просто «бизнесом», и в случае отказа со стороны Москвы Баку купил бы это оружие у других стран;

— при продаже оружия Азербайджану Россия учитывала принцип сохранения паритета в регионе.

Другим доводом, который активно используют и армянские власти, чтобы уйти от неприятных вопросов журналистов относительно действий своего союзника, является напоминание о том, что если Азербайджан покупает оружие у России по рыночным ценам, то Армения, как член ОДКБ, покупает это оружие по внутрироссийским ценам.

Цугцванг армянских властей

Сами армянские власти оказались в вопросе ОДКБ и армяно-российского сотрудничества в сфере безопасности в довольно сложной ситуации. С одной стороны, Армения — один из самых активных членов ОДКБ, содействует России в формировании коллективных сил организации, в частности Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР), на её территории располагается 102-я российская военная база, её границы защищают российские пограничники. Республика видит в ОДКБ и в двустороннем сотрудничестве с Россией в оборонной сфере гарантию своей безопасности.

Неслучайно министр обороны Армении Сейран Оганян неоднократно отмечал в беседах с журналистами, что если с Азербайджаном Армения сможет сохранять баланс сил и без помощи союзников, то с Турцией ей уже нужна помощь России.

Но с другой стороны Армению не может не настораживать активное сотрудничество России с Азербайджаном в военно-технической сфере, попытки российских властей избежать выражения открытой поддержки армянской стороны в карабахском конфликте, свидетельством чего является формулировка «Армения наш союзник, а Азербайджан — стратегический партнёр».

Да и продажа Армении по ценам ниже рыночных старых образцов вооружения с российских складов или передача старой техники 102-й базы, на фоне закупок Азербайджаном у РФ самых современных образцов оружия может создать дисбаланс сил в зоне конфликта, что чревато возобновлением войны.

Армянские власти недовольны поведением и других союзников по ОДКБ и даже на уровне президента уже выражали недовольство тем, что некоторые члены (Казахстан, Киргизия и Таджикистан), являющиеся, в частности, членами Организации исламского сотрудничества (ОИС), поддержали ряд антиармянских резолюций по карабахскому вопросу.

При этом возможности армянских властей для манёвра в сфере безопасности практически отсутствуют, ведь США и страны ЕС прямо подчёркивают, что не готовы и не собираются продавать Армении оружие по ценам ниже рыночных (а для массовой закупки по рыночным ценам её финансовых ресурсов не хватит). Не собираются они и гарантировать безопасность Армении, продвигая её интересы в карабахском конфликте или содействуя сохранению статус-кво, отвечающего интересам армянской стороны. Неудивительно, ведь значение Азербайджана (вернее, его запасов нефти и газа) для Запада в условиях конфликта с Россией значительно возросло.

Да и единственной страной НАТО, которая имеет общую границу с Арменией, является Турция — военный союзник Азербайджана, осуществляющий транспортную блокаду Армении даже несмотря на давление со стороны США и ЕС.

Прозападные силы, пользуясь подавляющим превосходством в информационном поле Армении, используют указанные проблемы, ставя под вопрос надёжность России и других стран ОДКБ как союзников Еревана. Тем самым они наносят удар по самому главному аргументу армянских властей в вопросе выбора евразийского вектора интеграции — утверждению, что этот шаг служит укреплению безопасности Армении и НКР. В перспективе это может негативно отразиться на отношении армянского общества к евразийской интеграции, к которой большая её часть сейчас относится положительно. Опыт Украины уже показал: при умелой обработке общественного мнения можно заставить забыть о политических и экономических реалиях и возможных последствиях при выборе неправильного внешнеполитического курса.

Чтобы не допустить потери единственного союзника на Южном Кавказе (при этом, вполне возможно, не получив взамен новых), России необходимо чётко расставить приоритеты в своей политике и не переступать «красные линии» при выстраивании отношений с противниками своих стратегических партнёров. В свою очередь ОДКБ не следует забывать, что он является в первую очередь военно-политическим союзом, призванным защищать интересы всех своих членов.
Автор: Айк Халатян
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/cugcvang-armyanskih-vlastey-mezhdu-odkb-azerbaydzhanom-i-rossiey/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 110

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. психолог 26 июля 2014 15:02
    что ни говори,а это так и есть!! вырулит из любой ситуации!! хоть все и не очень просто складывается!
    1. Комментарий был удален.
      1. SIBERIAN 26 июля 2014 15:11
        Цитата: строитель
        .....................удалено модератором Аполлон


        непонятный выпад... Азербайджанцы не хотят войны с Россией... С чего Вы взяли, что они будут воевать???? Все что им нужно, так это вернуть СВОИ ТЕРРИТОРИИ НЕЗАКОННО ОККУПИРУЕМЫЕ АРМЯНАМИ!!!
        SIBERIAN
        1. строитель 26 июля 2014 15:14
          Цитата: SIBERIAN
          Все что им нужно, так это вернуть СВОИ ТЕРРИТОРИИ НЕЗАКОННО ОККУПИРУЕМЫЕ АРМЯНАМИ!!!

          Нагорный Карабах принадлежит Армении и российские миротворцы следят, чтобы он не уплыл к Азербайджану hi
          строитель
          1. SIBERIAN 26 июля 2014 15:21
            Цитата: строитель
            Нагорный Карабах принадлежит Армении и российские миротворцы следят, чтобы он не уплыл к Азербайджану hi


            БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!! На КАРАБАХ ЮРИСДИКЦИЯ ОДКБ НЕ РАСПРОСТРОНЯЕТСЯ, РЕШЕНИЕ ЭТОГО КОНФЛИКТА В ПОЛЬЗУ АРМЕНИИ (КАК И В ПОЛЬЗУ АЗЕРБАЙДЖАНА) НЕ ВЫГОДНО РОССИИ - это уменьшает влияние России в регионе...
            SIBERIAN
            1. Волосатый сибиряк 26 июля 2014 15:28
              Цитата: SIBERIAN
              РЕШЕНИЕ ЭТОГО КОНФЛИКТА В ПОЛЬЗУ АРМЕНИИ (КАК И В ПОЛЬЗУ АЗЕРБАЙДЖАНА) НЕ ВЫГОДНО РОССИИ - это уменьшает влияние России в регионе...

              Удивительно умная мысль, особенно для человека, с именем Таргитай Алтай-оглы.
              1. SIBERIAN 26 июля 2014 15:30
                Цитата: Волосатый сибиряк
                Удивительно умная мысль, особенно для человека, с именем Таргитай Алтай-оглы.


                Это не имя, псевдоним понимаете ли... Да и не доросли ВЫ делать выводы об умственных способностях кого-либо...
                SIBERIAN
                1. Комментарий был удален.
                  1. SIBERIAN 26 июля 2014 15:39
                    Цитата: строитель
                    .............................удалено модератором Аполлон


                    А для чего мы все здесь????? belay
                    SIBERIAN
                    1. строитель 26 июля 2014 15:44
                      Цитата: SIBERIAN
                      .............удалено

                      А для чего мы все здесь?????

                      Вы сайтом ошиблись wassat
                      строитель
                      1. SIBERIAN 26 июля 2014 15:52
                        Цитата: строитель
                        Вы сайтом ошиблись wassat


                        да нет, милейший, я как раз по адресу fellow
                        SIBERIAN
                      2. строитель 26 июля 2014 16:15
                        Цитата: SIBERIAN
                        да нет, милейший, я как раз по адресу

                        Тогда видимо Апполон промахнулся wassat
                        строитель
                      3. rasputin17 27 июля 2014 19:17
                        Цитата: SIBERIAN
                        Цитата: строитель
                        Вы сайтом ошиблись wassat


                        да нет, милейший, я как раз по адресу fellow

                        Прошу прощения но есть к Вам предлоржение прочесть книгу еще советского периода "Карабахские перекрестки" и мы вместе можем ее тут не только процитировать но и обсудить!! Там много интересных моментов, поверьте могут возникнуть вопросы к обеим сторонам как к армянам так и азербайджанам ! Особенно когда и те и другие роднились в тяжелые годы друг с другом и вместе уважали Ленина и Сталина! Когда армянин делил последний кусок хлеба с азербайджанином и при этом он в нем видел не национальное лицо а просто нуждающегося человека и его брата путь других корней! Когда азербайджанец отдавал из своей семьи последнее за жизнь брата армянина! Когда всем селением считали за честь отдать долг за брата и не важно кто он армянин или азербайджанин! Было время когда не было различий в двух народах как и не было различий в братских народах единой державы!!! Нет национальных и территориальных вопросов есть только чужая злоба и чуждые привитые интересы!! Поймите же это наконец!!
                2. Волосатый сибиряк 26 июля 2014 15:49
                  Цитата: SIBERIAN
                  Это не имя, псевдоним понимаете ли... Да и не доросли ВЫ делать выводы об умственных способностях кого-либо...

                  Ну не обязательно же быть таким древним как вы Геракл Алтаевич.
                  1. SIBERIAN 26 июля 2014 15:55
                    Цитата: Волосатый сибиряк
                    Ну не обязательно же быть таким древним как вы Геракл Алтаевич.



                    lol
                    SIBERIAN
                3. Лелёк 26 июля 2014 19:25
                  Чувствуется, что Вы переросли (вернее - перезрели). Не тот ли Вы большой жираф, которому всё видней? Поскромнее, уважаемый. yes
              2. одинокий 26 июля 2014 15:51
                Микаэл,он же не Америку открыл.давно это уже всему миру известно.
            2. avt 26 июля 2014 16:09
              Цитата: SIBERIAN
              БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!! На КАРАБАХ ЮРИСДИКЦИЯ ОДКБ НЕ РАСПРОСТРОНЯЕТСЯ,

              Совершенно верно ! И автор подзуживает в надежде чужими руками жар загрести ,да еще и шантажирует ---,,Чтобы не допустить потери единственного союзника на Южном Кавказе (при этом, вполне возможно, не получив взамен новых), России необходимо чётко расставить приоритеты в своей политике и не переступать «красные линии» при выстраивании отношений с противниками своих стратегических партнёров. В свою очередь ОДКБ не следует забывать, что он является в первую очередь военно-политическим союзом, призванным защищать интересы всех своих членов."---------- Что необходими России решать будет ВВП ,его выбрали для этого . Ну и опять же надо всегда помнить -,,У России только два союзника - ее армия и флот . Все остальные ополчатся на нас при первой возможности." Касаемо ОДКБ , так там каждый член в основном смотрит чтобы ему его национальный член не прищемили , А взывания автора статьи к ОДКБ ....Вообще то по смыслу в его цитате ОДКБ заменить на -,,В свою очередь России не следует забывать ...." ,ну и далее по тексту . Тока правда всегда потом есть желание послать Россию подальше с ЕЕ интересами , лихо сославшись на иМперские фантомные амбиции и ущемление своего национального члена.А война в Карабахе нам нах... не нужна , тем более сейчас.
              avt
              1. Волосатый сибиряк 26 июля 2014 16:15
                Цитата: avt
                Совершенно верно ! И автор подзуживает в надежде чужими руками жар загрести ,да еще и шантажирует

                Просто он выражает опасения - как бы в Армении не случился Майданян.
                1. avt 26 июля 2014 16:22
                  Цитата: Волосатый сибиряк
                  как бы в Армении не случился Майданян.

                  Cкорее Майданян случится в Париже ,или Голливуде. laughing
                  avt
              2. avg 26 июля 2014 16:46
                Чтобы не допустить потери единственного союзника на Южном Кавказе (при этом, вполне возможно, не получив взамен новых), России необходимо чётко расставить приоритеты в своей политике и не переступать «красные линии»

                Не забывайте, что каждый воин из армян - минимум, Бабаджанян. laughing
                А "красные линии" - это типа, модный тренд и для солидности, и кто их рисует? wink
                avg
              3. g1v2 26 июля 2014 17:19
                В общем верно .Я скажу честно - не доверяю я всевозможным братушкам и клятвам вечной дружбы со стороны болгар, сербов и армян . Пусть они и хорошо относятся к нам , но им всем всегда что-то от нас надо , а за всю историю я не помню , чтобы они нам чем -то помогли . Тч прагматика и только она . К армянам отношусь нормально , но пытаться шантажировать нас не стоит . С Азербайджаном же ничего не понятно . В 90-е он нам другом не был , особой любви к нам тоже не видно со стороны посетителей во оттуда . Но вполне возможны общие интересы и попытки решить карабахскую проблему без признания НК за кем то из сторон . Например совместное использование или там нейтральный статус Карабаха . Как я вижу - для армян и азербайджанцев главное , чтобы он не ушел к другой стороне - это дело принципа . Ну пусть , например там разместятся миротворцы на которых согласятся обе стороны. А военной перспективы , я здесь не вижу . По вики - население Нагорного Карабаха сейчас -почти полностью армянское и контролировать Азербайджану ее будет сложно , тем более ему вон американцы майданом уже грозили , а значит санкций в случае чего не избежать. Да и выгоды от контроля НК для Азербайджана не видно. Ну вот захватит он НК и чего это даст ? ВС Армении же слабее ,чем у Азербайджана и начинать конфликт им тоже глупо , тем более, что одкб этого не поддержит .В общем конфликт если и будет , то только из-за амбиций сторон , а не их реальных интересов. Азербайджан вполне успешное гос-во и втягиваться в войну , которая в любом случае нанесет ему немало вреда и может привести к майдану и мощнейшему удару по экономике для него абсолютно не выгодно, да и Нахичевани это однозначно даром не пройдет . Короче война для обеих сторон - вредна и ударит по обоим гос-вам , а значит надо искать компромиссы и посредником здесь может стать РФ.
                1. smile 26 июля 2014 18:32
                  g1v2
                  Компромиссы - это хорошо. И попытаться им их найти мы должны - это в наших же интересах. Поделили бы они его пополам, что ли.... Но в том-то и беда, что не готовы обе стороны к компромиссам. С одной стороны, Азербайджанское руководство не может отказаться даже от части территории Карабаха - народ его не поймет, это же оккупированная территория (признаться, сам для себя я не определился, имеют ли армяне хоть какие-то права на этот несчастный Карабах), а непонимание народа сильно пахнет цветной революцией...тем более, что сильный Азербайджан американцам, уже грозившим революцией, не нужен - нужен слабый и полностью подконтрольный.
                  С другой стороны, безоговорочная уступка Армянским руководством Карабаха - вызовет настоящий взрыв в армянском обществе.... правительство не просто слетит - его на фарш пустят. Кроме того, сомневаюсь, что карабахское руководство исполнит волю президента Армении в этом вопросе. А нынешнее население Карабаха куда девать? Даже при достаточно мирном возвращении азербайджанских беженцев там может начаться настоящая резня, в которую опять влезут армии обеих сторон.... Цугцванг какой-то получается.....
                  Единственное, что я вижу из реальных шагов - Армения должна вернуть районы. оккупированные ею помимо Карабаха, выведя оттуда население (кроме коренного) - жест доброй воли, который может позволить начать диалог, наладить хотя бы какое-то совместное использование земель что ли, начать возвращать беженцев,.... Но взамен, по идее, Азербайджан должен дать какие-то гарантии неприменения силы - чтобы армянское правительство могло уберечься от недовольной части своего общества...
                  1. g1v2 26 июля 2014 19:29
                    Ну в общем согласен , однако сейчас население НКР практически полностью -армяне и вряд ли азербайджанским беженцам туда стоит возвращаться . Не думаю , что даже если они вернуться им там будет комфортно жить в окружении врагов . Поделить в принципе можно - если к этому что-то приложить . Понятно что сделать это могут только сильные лидеры , которые могут принимать сложные решения . Но война здесь неосмысленна - тк никто ничего не выиграет , а только проиграет. Я кстати немного порылся в военных статьях и сделал такой вывод - вс Армении не так развиты , как Азербайджанские не только из-за экономического различия , а потому что Армения находится сама под защитой одкб и поэтому вкладывает средства в вс НКР , которые не находятся под защитой ОДКБ . Тч даже в военном плане вс Азербайджана не факт , что обеспечена победа . Ну а в экономическом плане война отбросит экономику обеих стран значительно , и больше пострадает тот кто более развит экономически - Азербайджан и особенно Нахичевань . Сейчас Азербайджан вполне удачно ведет дела и с нами и с турками и богатеет , что вполне отвечает его интересам . Правда я ничего не могу сказать , что для его граждан важнее - принцип или сильная и развивающаяся страна . Честно говоря я постоянно пытаюсь разговорить парней оттуда на во о настроениях азербайджанцев , но они в лучшем случае отделываются фразами в стиле дипломатических отписок
                    1. smile 26 июля 2014 21:50
                      g1v2
                      Согласен. Дополню - вне зависимости от всего остального - беженцы из НКО хотят вернуться в любом случае...и они не собираются смирятся....и я их понимаю - это их Родина. А то, что вы пытаетесь разговорить ребят из Азербайджана - правильно...только откровенны они будут лишь тогда, когда начнут вам доверять, а просто разговорами доверия не завоевать. И это тоже нормально, тем более, что у некоторых из них есть негатив к нам. Ну, как и у наших к ним. Кстати, тут также следует учесть следующий фактор - обратил на него мое внимание в конце девяностых армянин, и речь шла об армянах, но, думаю, подойдет и к некоторым иным приезжим на рынок (а не на нормальную работу)- на моё сетование - ну чтож за ерунда такая - только приехал - сразу в криминал ломанулся - он - так чего ты хочешь, едут сюда в основном те, кто не смог устроиться у себя...вот такая бяда. И действительно, как кто-то ниже написал - делать выводы о всех по тем, кто торгует на рынке - то же самое, что составлять портрет русских на основе общения с бомжами....хотя и бомжи у нас, пожалуй, самые высокообразованные на Планете.... горько.
              4. Ruslan67 26 июля 2014 18:20
                Цитата: avt
                Чтобы не допустить потери единственного союзника на Южном Кавказе (при этом, вполне возможно, не получив взамен новых),

                Армения в качестве союзника это чемодан без ручки-нести тяжело а выбросить не жалко но оштрафуют за мусор wassat
              5. KADEX 26 июля 2014 18:20
                Вроде не глупый человек, но это перл:
                Цитата: avt
                Касаемо ОДКБ , так там каждый член в основном смотрит чтобы ему его национальный член не прищемили

                Интересно, это касаемо самой России, как члена ОДКБ или она не имеет того, что можно прищемить?
                1. avt 27 июля 2014 11:22
                  Цитата: KADEX
                  Интересно, это касаемо самой России, как члена ОДКБ или она не имеет того, что можно прищемить?

                  Имеет и вполне конкретный и можно попытаться прищемить . Только вот есть ли у остальных членов ОДКБ , даже вместе взятых , такие прищепки , или одна на всех ? Или полагаете из за океана пришлют ? Для тех кто всерьез надеется на помощь по рецепту сына турецкоподанного - ,,крепитесь - заграница нам поможет!" рекомендую посмотреть внимательно на события на проекте ,,Украина 1991".Повторял и буду повторять - ОДКБ не есть что то надежное и крепкое , это даже не ,,Варшавский договор" , это такой клуб бывших советских республик в котором участники получают от России гарантию статус кво своих границ и ,по отдельной договоренности ,гарантии невмешательства во внутренние разборки без приглашения .В чем ВСЕ могли убедиться на примере Киргизии.
                  avt
                  1. KADEX 28 июля 2014 09:20
                    Да, уж...
                    Причем здесь, чьи-то прищепки, помощь из-за океана и "заграница нам поможет"? Мы говорим только об ОДКБ и его членах. Вы сказали, что все члены ОДКБ беспокоятся о том, "что бы ему не прищемили его национальный член", т.е. о своих интересах. Я спросил, беспокоится ли Россия, как член ОДКБ, о своем национальном члене(интересах), чтоб его не прищемили или ей нечего прищемить.
                    И тут вы пищите:
                    Цитата: avt
                    Имеет и вполне конкретный и можно попытаться прищемить .

                    Кому самой себе? А если нет, значит нам. Другими словами, будучи в одной организации, угрожать своим союзникам? Тогда, это уже маразм. Напрашивается вопрос,зачем России ОДКБ, если она у нас такая самодостаточная?
                    1. avt 28 июля 2014 10:53
                      Цитата: KADEX
                      Другими словами, будучи в одной организации, угрожать своим союзникам?

                      Россия своим ПАРТНЕРАМ, естественно выполняющим принятые на себя обязательства в соответствии с подписанными соглашениями ,понятие СОЮЗНИК для меня целиком и полностью укладывается в формулировку царя Александра III ,не угрожает - объективная реальность данная в ощущение , яркий пример Бацка.
                      Цитата: KADEX
                      ,зачем России ОДКБ, если она у нас такая самодостаточная?

                      А ОДКБ это такая СНГшная отрыжка . Никакого военного значения в части решения реальных проблем с применением вооруженных сил не имеет . Нет и не будет единого командования ,а без него НЕВОЗМОЖНА ни одна военная кампания - никогда национальные государства не передадут свои части под него ,так что варианта Варшавского договора и уж тем более НАТО не будет . Декларированной единой ПВО тоже . Вот ежели по простому -кто определять угрозу и команду на пуск давать будет и кто ее выполнять , особенно если есть свои , национальные интересы и надо еще подумать - а совпадают ли они с интересами партнера и нет ли тут какой то иМперской хитрости втянуть независимое государство в свои ,,разборки"? Отсюда и ,,многовекторность" и прочие закидоны типа Бацкиных высказываний , например на кенгуризации Парашенко по Крыму. Так что не надо путать простой картельный сговор , когда все держится на честном слове при наличии общих интересов , которые могут хоть завтра поменяться и ЛЮБОЙ участник может сказать до свиданья , что к примеру проделал Узбекистан в энтом ОДКБ и принцип синдиката , когда есть вполне себе наднациональные органы управления . Но как показывает тягомотина еще с Бацкой у союзном государстве по единой валюте - никто не готов к таким отношениям . Так что успокойтесь и просто зрите в корень , в соответствие произносимых слов союз и союзник с реальными поступками и действиями и все будет легко и понятно , без обид и взаимных упреков .
                      avt
                      1. KADEX 28 июля 2014 12:21
                        Цитата: avt
                        не угрожает - объективная реальность данная в ощущение

                        Хорошо сказано. Теперь, посмотрим на ситуацию с другой стороны, может ли сказать тоже самое казах или белорус? А то получается так, будто другие угрожают России.
                        Что касается обязательств, буду говорить за свою страну, Казахстан всегда выполнял их и словом, и делом.
                        По-поводу ОДКБ, задача не стоит в том, что бы создать некое подобие анти НАТО, с большим количеством участников и вооружения. Главное согласовать юридические аспекты по взаимодействию, утрясти организационные вопросы. ОДКБ лишь каркас, на который можно нарастить военный потенциал, когда это понадобится.
                        Цитата: avt
                        Никакого военного значения в части решения реальных проблем с применением вооруженных сил не имеет .

                        Не имеет, потому что не наступил случай, когда должны вступить обязательства по договору. Вот, когда границу Российской Федерации или другого участника договора пересекут вражьи войска, тогда и будем говорить, что такое ОДКБ и, что оно значит.
                        Цитата: avt
                        нет ли тут какой то иМперской хитрости втянуть независимое государство в свои ,,разборки"?

                        Какой именно случай вы имеете в виду?
                      2. avt 28 июля 2014 15:04
                        Цитата: KADEX
                        Теперь, посмотрим на ситуацию с другой стороны, может ли сказать тоже самое казах или белорус?

                        Может ,все кто считает иначе даже в ОДКБ не участвуют, ну и Россия ведет себя соответственно - война 08.08.08. и Крым.
                        Цитата: KADEX
                        Главное согласовать юридические аспекты по взаимодействию, утрясти организационные вопросы.

                        По поводу чего галифе трясти ??? Какие такие хитрые вопросы юридические? Военное строительство ведется по четкой схеме единоначалия . Все. Остальное просто словоблудие .
                        Цитата: KADEX
                        . ОДКБ лишь каркас, на который можно нарастить военный потенциал,

                        Военный потенциал не презерватив , который нужно на что то натягивать !Это вполне себе конкретный ,,последний довод королей".
                        Цитата: KADEX
                        Какой именно случай вы имеете в виду?

                        Да любой . К примеру в нынешней ,,объединенной " ПВО кто решение на уничтожение принимать будет ??? Кто решает ? Единое командование по типу НОРАД или каждый нац начальник ПВО будет спрашивать разрешения у своего нац политического руководства - сбивать или пропустить, пусть другие занимаются, а нам мол в эти терки лезть не с руки?
                        avt
                      3. KADEX 28 июля 2014 20:27
                        Цитата: avt
                        Может ,все кто считает иначе даже в ОДКБ не участвуют, ну и Россия ведет себя соответственно

                        Ой, ли...? Тут выше статья "Украинский" раскол в Беларуси", читали? И то, что сам Лукашенко, лично присутствовал на инаугурации Порошенко, ни о чем не говорит? Это говорит, что не все ладно в королевстве Датском... А раз есть в Беларуси часть общества, не согласная с политикой союзного государства, что предлагаете? Игнорировать их или закатать в асфальт?
                        Цитата: avt
                        По поводу чего галифе трясти ???

                        У вас имеется военное образование? Военное строительство по схеме единоначалия ведется в отдельно взятой стране. Оно отталкивается прежде всего от военной доктрины государства. То, что задачи, которые перед собой ставит ВС РФ, ВС РК и ВС РБ отличные, напоминать тоже не надо?
                        Теперь, юридические, предположим перебрасываем мы контингент в РБ или наоборот. Каким образом это делать? Статус? Какое количество, с каким вооружением, каким образом они будут передвигаться по территории РФ. Кто отвечает за транспортировку, связь, безопасность, обслуживание и ремонт транспорта. В случае проблем на транспорте, за размещение и питание? Тут места не хватит, чтоб все перечислить. Это вам не в булочную за хлебом сгонять.
                        Цитата: avt
                        Военный потенциал не презерватив

                        Без обид, но вы рассуждаете, как дилетант.
                        Не натянуть, а нарастить. Простой пример, размещают американцы транзитную базу, как в Киргизии или по обслуживанию какого-то оборудования, РЛС предположим или чего другого, масса примеров. Теперь, нужна охрана для объекта, через год смотришь, а там уже полноценная военная база стоит. Как у вас говориться? Вот, тебе бабка и Юрьев день!
                        По-поводу объединенной ПВО, не знаю. Только утвердили, что-то говорить рано.
                        ПыСы: Начали за здравие... От темы отдалились.
                      4. avt 28 июля 2014 21:30
                        Цитата: KADEX
                        Ой, ли...? Тут выше статья "Украинский" раскол в Беларуси", читали? И то, что сам Лукашенко, лично присутствовал на инаугурации Порошенко, ни о чем не говорит?

                        Говорит . Об завышенных амбициях , неудовлетворенных тем что в Кремль не попал.Касаемо поздняков разных , ну так это было всегда и во все времена . Поинтересуйтесь кого брали в феврале 1945го во вновь формируемую 30ю дивизию SS.
                        Цитата: KADEX
                        Военное строительство по схеме единоначалия ведется в отдельно взятой стране. Оно отталкивается прежде всего от военной доктрины государства.

                        И в таких военно политических формированиях как НАТО и почивший с СССР Варшавский договор , проигравший Холодную войну из за предательства элит собственной , насаждаемой идеологии .
                        Цитата: KADEX
                        То, что задачи, которые перед собой ставит ВС РФ, ВС РК и ВС РБ отличные, напоминать тоже не надо?

                        laughing Ну так а я о чем !???? Именно это и породило этот кисель бесхребетный , возглавляемый разными отставной козы барабанщиками, что не смогли зацепиться за РЕАЛЬНЫЕ силовые структуры у себя ,или как Бордюжа с погран войск России,слетели с них в стране.
                        Цитата: KADEX
                        Простой пример, размещают американцы транзитную базу, как в Киргизии

                        Вот этот пример как раз и подтверждает все то о чем я говорю- нет у ОДКБ не то что какой то военной доктрины под которую войска собирать можно , просто нет никакого политического стержня,который бы совместно защищали бы объединенные ВС.Так что ПАРТНЕРСИВО , только партнерство в короткую или длинную ,это в зависимости от обстоятельств определяющих пересечение интересов .Каких то ,,сердечных союзов" типа достопамятной Антанты ожидать не приходится и уж тем более того Подвига , который деды наши свершили в Отечественную отстояв нам Империю СССР !
                        avt
              6. 1812 1945 26 июля 2014 18:36
                Цитата: avt
                ,,У России только два союзника - ее армия и флот . Все остальные ополчатся на нас при первой возможности."

                Правильно, к месту вспомнили. Поэтому - что было Россией, то и должно быть!(- Меньше геморроя.) Не было войн в едином государстве между территориями населёнными разными народами. А коль возникали противоречия, то и решались быстро и бескровно. Развелось "президентов" и "парламентов". В Мухо.сра.нске - министр внутренних дел или - здравоохранения! В каждый общественный нужник по премьер - министру ещё посадить! Чем меньше чиновников, чем меньше границ между "их владениями" - тем и розни меньше.
            3. yushch 26 июля 2014 16:41
              Понятно что Армения преследует сугубо свои интересы.А вот России нужно пытаться удерживать баланс во всем регионе.Обычная система сдерживания и противовесов.
              Армения с нами в одной организации,а вот если мы отвернемся от Азербайджана,то его мгновенно утянет на свою орбиту Пин-досия.
              Думаю Армянам не стоит обижаться на поставки не совсем нового оружия,если не дай Бог что,Россия придет им на помощь.
            4. vladimirovich39 26 июля 2014 18:09
              Как только Новороссия заживет полной самостоятельной жизнью, так Карабах получит законный владелец! Старайтесь.:))
              vladimirovich39
            5. WKS 26 июля 2014 22:29
              Карабах это надолго. Вспоминаю школьный курс (советский) истории, где рассказывалось как царское правительство Российской империи умышленно поддерживало в конфликтном состоянии народы Кавказа. Так может эти конфликты естественное состояние для Кавказа? Были. есть и будут пока на Кавказе есть независимые государства.
              WKS
          2. SSR 26 июля 2014 16:56
            Цитата: строитель
            Цитата: SIBERIAN
            Все что им нужно, так это вернуть СВОИ ТЕРРИТОРИИ НЕЗАКОННО ОККУПИРУЕМЫЕ АРМЯНАМИ!!!

            Нагорный Карабах принадлежит Армении и российские миротворцы следят, чтобы он не уплыл к Азербайджану hi

            Вы наверное не очень внимательны, вообще эти территории считаются оккупированными Арменией, (см резолюцию ООН еще тогдашнего ООН) и миротворческий контингент был размещен согласно прочим резолюциям ООН и в данной ситуации именно Армения выглядит не слишком умной.
            ПС
            Азербайджан тогда накосячил в одном месте, когда принимались резолюции и прочие политические решения, он (Азербайджан) попытался отбить ряд территорий а получилось наоборот что потерял еще больше.
            SSR
            1. Волосатый сибиряк 26 июля 2014 17:11
              Цитата: SSR
              SSR

              Нет там никакого миротворческого контингента.
        2. строитель 26 июля 2014 15:23
          Цитата: SIBERIAN
          непонятный выпад... Азербайджанцы не хотят войны с Россией...

          Вы на Цензор заходили?
          Азербайджанцы круче Цензор.уа о Карабахе говорят... Единственное:трусливые и торгаши negative
          строитель
          1. SIBERIAN 26 июля 2014 15:32
            Цитата: строитель
            Вы на Цензор заходили?


            По антироссийским сайтам не ходок.
            SIBERIAN
            1. TURKISH 26 июля 2014 21:36
              А че ты такие новости не видишь на украинец сайтах?
              СМИ Украины утверждают, что на стороне ополченцев воюют боевики, являющиеся азербайджанцами. Анатолия Прошина, «в числе попавших в плен преимущественно русские, а также чеченцы, один осетин, азербайджанцы, гражданин Сербии.
          2. Комментарий был удален.
            1. строитель 26 июля 2014 15:59
              Цитата: одинокий
              ..................................
              удалено
              ...................laughing удалено модератором Аполлон
              Цитата: одинокий
              зайди в рынок и скажи им это в лицо.

              Когда я прихожу на рынок, то чуствую себя хозяином потому как деньги плачу и если я дам пятихатку и скажу , какому нибудь Гоги петь российский гимн, то он будет петь пуская слюну на купюру. Вы что то путаете, неуважаемый, во времени потерялись? request
              строитель
              1. Лелёк 26 июля 2014 19:33
                Ну крутизна. Прямо как Кук в Папуа - дал бусинку и вот тебе полька-бабочка с выходом. bully
          3. andj61 26 июля 2014 17:18
            Азербайджанцы круче Цензор.уа о Карабахе говорят... Единственное:трусливые и торгаши negative[/quote]

            Не надо строить свое мнение о народе на основании общения далеко с не самыми лучшими ее представителями, с которыми мы общаемся на овощных рынках.
            Когда-то, еще в советские времена, мне пришлось общаться с настоящей элитой Азербайджана, и хочу заметить, что бакинская интеллигенция нисколько не уступает знаменитым и известным московской, питерской, киевской или новосибирской. А у нас сейчас впечатление об азербайджанцах складывается именно при общении с торговцами на овощных рынках. Это все равно, что делать вывод о русских на основании общения с бомжами.
        3. армагедон 26 июля 2014 16:50
          Хм... Любой конфликт у своих границ особенно на Кавказе... России абсолютно не нужен!!! Так что задача России РАЗВЕСТИ конфликтующих в разные стороны!!!
        4. vladimirovich39 26 июля 2014 18:07
          Ага, иди докажи что не верблюд...
          vladimirovich39
        5. Sterlya 26 июля 2014 23:13
          Величайшая трагедия, развал СССР. Не скажу что все национальности так уж дружно жили, но такого бардака не было. После развала СССР уже столько войн, столько жертв было и будут, и конца не видно пока.
          И НКР чем все закончиться одному Богу наверно известно, и то сомневаюсь. так же как и с Руиной.
        6. fevg 28 июля 2014 04:29
          Зачем чушь нести? Азербайджан "получил" эту территорию вместе с армянами. Могли бы и помолчать в интересах населения, иначе как свидомые украинцы себя ведут. Всех "замочить", а самим здоровыми остаться?
          Недаром азербайджан и армения входили в Империю и СССР вместе? Иначе хотят резать друг-друга.
          И правильно, что ни тех ни других не поддерживаем. Как государства - они предатели (азербайджанецы в большей степени, как, имеющие запасы нефти). Но они НИКАКОЙ войны с Россией воевать не собираются. Все понимают, чем это кончится. Армяне же считают себя истинными "арийцами" - типа "древняя цивилизация". Но воры-то откуда? Армения да Грузия. Правды ради, и великие люди имеются - Багратионы, Баграмяны и др. азербайджанецы же все рынки-базары захватили и не только. Ничего хорошего нет из-за того, что они не христиане. Пусть принимают наши правила общежития! Русакам-то куда деваться? Что же такое русский мир? А заточку за пазухой кто проверял?
      2. subbtin.725 26 июля 2014 15:26
        Цитата: строитель
        мы и на нескольких фронтах воевать можем

        Ещё один фронтовик появился.Пожалуйста,держите свои эмоции при себе.Ваш воинственный пыл сейчас пожалуй пригодился бы на Юго-Востоке.
        1. строитель 26 июля 2014 15:29
          Цитата: subbtin.725
          Ещё один фронтовик появился

          Я, отслуживший в ВС ССР а потом РФ считаю возможным отвечать за деяния предков hi
          Вы серьезно думаете, что Россия в нынешнем виде не сможет взять Куев и Баку в течении недели с месяцем подготовки? winked
          строитель
          1. SIBERIAN 26 июля 2014 15:37
            Цитата: строитель
            Вы серьезно думаете, что Россия в нынешнем виде не сможет взять Куев и Баку в течении недели с месяцем подготовки?


            Взять-то сможет, но существует понятие геополитической целесообразности. НАДО ЛИ ЭТО НАМ В ТЕКУЩИХ УСЛОВИЯХ?????
            SIBERIAN
            1. строитель 26 июля 2014 16:18
              Цитата: SIBERIAN
              Взять-то сможет, но существует понятие геополитической целесообразности. НАДО ЛИ ЭТО НАМ В ТЕКУЩИХ УСЛОВИЯХ?????

              Ну тут только ++++++++++++++++++++++++++++++++
              строитель
          2. subbtin.725 26 июля 2014 15:56
            Цитата: строитель
            Вы серьезно думаете, что Россия в нынешнем виде не сможет взять Куев


            Всему своё время.Зачем раньше времени " брызгать слюной ".К Вам этот фразеологический оборот не имеет отношения.
          3. demon1978 26 июля 2014 16:51
            Я, отслуживший в ВС ССР а потом РФ считаю возможным отвечать за деяния предков hi
            Вы серьезно думаете, что Россия в нынешнем виде не сможет взять Куев и Баку в течении недели с месяцем подготовки

            А потом передвигаться там исключительно на танках и при поддержке авиации???
            НАМ это надо,когда как сейчас-ехай себе спокойно(с НЕПУСТЫМ лопатникои) и НАМ будут ДО СОПЛЕЙ ПОЧТИ искренне рады
            Или не ТАК???!!

            Ну не обязательно же быть таким древним как вы Геракл Алтаевич.

            -Тут еще не ТАКИЕ МАМОНТЫ бродят-и че???главное в приципе ПРАВИЛЬНО пишет
            России занимать чью-либо СТОРОНУ не надо(но и сливать Карабах ТОЖЕ)нужно искать БАЛАНС и проводить политику СДЕРЖИВАНИЯ(почему???-см ниже) hi
          4. Лелёк 26 июля 2014 19:41
            Уважаемый, а зачем Вам Киев и Баку? Купите билет и съездите туда. В киеве Вас примут плохо, а в Баку - хорошо. В ВС СССР (а не ССР) и РФ служили не токмо Вы, а вот за деяния предков и потомков будем отвечать перед историей все чохом. hi
        2. 225chay 26 июля 2014 22:19
          Цитата: subbtin.725
          Цитата: строитель
          мы и на нескольких фронтах воевать можем
          Ещё один фронтовик появился.Пожалуйста,держите свои эмоции при себе.Ваш воинственный пыл сейчас пожалуй пригодился бы на Юго-Востоке.


          Армяне на кипяток изойдут если не втянут кого нибудь в конфликт.
          Так и в истории с Карабахом прячутся за Большого Босса тявкая из под щиколоток о том что воевать могут со всем миром!
          Как воевать могут мы помним по терактам в московском Метрополитене (Дело Затикяна и К)
          225chay
      3. demon1978 26 июля 2014 15:30
        строитель Сегодня, 15:03 ↑ ..................удалено модератором Аполлон


        Эти черти сейчас раскачивают Россию с Украиной, но забывают, что мы и на нескольких фронтах воевать можем drinks
        Я не за армян, я за Россию и союзников на Кавказе (армяне)

        Не надо быть ЗА(а знчит ПРОТИВ) кого-то,нужно бьть СО всеми(по возможности конечно)что и делает ВВП.Иначе звездножопые моментом воспользуются этим и устроят ОЧЕРЕДНУЮ резню рускоговорящих в соседнем и пока еще ДРУЖЕСТВЕННОМ гос-ве.Нужно поддерживать баланс сил и по возможности играть роль ТРЕТЕЙСКОГО судьи
        1. SIBERIAN 26 июля 2014 15:40
          Цитата: demon1978
          Иначе звездножопые моментом воспользуются этим и устроят ОЧЕРЕДНУЮ резню рускоговорящих в соседнем и пока еще ДРУЖЕСТВЕННОМ гос-ве.Нужно поддерживать баланс сил и по возможности играть роль ТРЕТЕЙСКОГО судьи


          вот-вот-вот... о том я и говорю...
          SIBERIAN
    2. Матроскин 18 26 июля 2014 17:10
      Одно не пойму, почему Армения считает, что Россия должна отстаивать их интересы, а не свои? Нагорный Карабах, это их головная боль, а не наша.
      Хотите сделать его головной болью России - следуйте по пути Крыма!
      Ну или к Турции примкните, если угодно! Турки однажды с геноцидом Армян поупражнялись!
      Матроскин 18
    3. KADEX 26 июля 2014 18:54
      Цитата: психолог
      что ни говори,а это так и есть!!

      Ну, и какое это отношение имеет к данной статье? Если звездочки зарабатываем, то вы ошиблись адресом. wink
    4. Гигант мысли 26 июля 2014 19:39
      Армян не научил ничему украинский опыт, тоже хотят усидеть на двух стульях: хотят участвовать в таможенном союзе и в то же время активно сотрудничать с ЕС. Видимо по этой то и причине у них есть задержки с вступлением в ТС.
    5. 225chay 26 июля 2014 22:06
      Цитата: психолог
      что ни говори,а это так и есть!! вырулит из любой ситуации!! хоть все и не очень просто складывается!


      Цитата: психолог
      Чтобы не допустить потери единственного союзника на Южном Кавказе (при этом, вполне возможно, не получив взамен новых), России необходимо чётко расставить приоритеты в своей политике и не переступать «красные линии» при выстраивании отношений с противниками своих стратегических партнёров.


      Гайк Халатян будет указывать России что ей делать? ))
      Почти весь Ереванстан уже давно находится в России...
      Армении не потянуть такой кусок пирога как Карабах, можно и надорваться или просто подавиться от жадности,
      да жалко им отдавать Карабах, как Хахлам Новороссиию, но по -другому мира наверно не наступит.
      А вернуть - придется как ни крути, рано или поздно
      225chay
  2. SIBERIAN 26 июля 2014 15:08
    НЕ надо беспокоиться, товарищи армяне!!!! Ваша воля к победе компенсирует дисбаланс в качестве вооружений, в этом мы согласны с Вашим министром обороны!!!!!!
    SIBERIAN
  3. Carlos 26 июля 2014 15:31
    А какая часть армянского населения проживает и работает в России? Более 50-ти процентов или всё-таки половина? Отсюда и решаем: кто союзник, а кто стратегический партнёр.
  4. 11111mail.ru 26 июля 2014 15:35
    Армяне и азербайджанцы, если вы вновь разведете огонь на ваших границах, то "тепло" от этого костра согреет только USA, а вы получите только "ожоги" - дальнейшее разрушение ваших экономик, некоторое количество "200"-х с обеих сторон, втрое-четверо большее количество инвалидов. Почему-то при СССР Сталина, память о котором сейчас только ленивый не пинает, никаких "Арцахов-Карабахов" не наблюдалась, а дашнаки и мусаватисты проводили дискуссии на нарах, зато стрельбы не было!
    11111mail.ru
    1. demon1978 26 июля 2014 17:01
      11111mail.ru (7) RU Сегодня, 15:35 Новый
      Армяне и азербайджанцы, если вы вновь разведете огонь на ваших границах, то "тепло" от этого костра согреет только USA, а вы получите только "ожоги" - дальнейшее разрушение ваших экономик, некоторое количество "200"-х с обеих сторон, втрое-четверо большее количество инвалидов. Почему-то при СССР Сталина, память о котором сейчас только ленивый не пинает, никаких "Арцахов-Карабахов" не наблюдалась, а дашнаки и мусаватисты проводили дискуссии на нарах, зато стрельбы не было!

      100% согласес+
      Только :тепло" от этого костра согреет только USA, а вы получите только "ожоги" : Россия ТОЖЕ получит НЕФИГОВЫЙ волдырь в НЕУДОБНОМ МЕСТЕ,и кому крома USAсевцев это надо-ПРАВИЛЬНЫЙ ответ-НИКОМУ
  5. Комментарий был удален.
    1. Zymran 26 июля 2014 15:51
      Только нужно ли это Азербайджану?
      1. Волосатый сибиряк 26 июля 2014 16:06
        Цитата: Zymran
        AstanaKZ

        Видимо все остальные делают это скрытно. А такие как вы на этом ещё и зарабатывают.
        1. AstanaKZ 26 июля 2014 16:12
          Цитата: Волосатый сибиряк
          Цитата: Zymran
          AstanaKZ

          Видимо все остальные делают это скрытно. А такие как вы на этом ещё и зарабатывают.

          А если Вы не докажете как мы на этом зарабатываем??? То вы балабол получается???
          1. Волосатый сибиряк 26 июля 2014 16:20
            Цитата: AstanaKZ
            А если Вы не докажете как мы на этом зарабатываем??? То вы балабол получается???

            Балабол это вы когда пишете про целую страну, ориентируясь на свои эротические фантазии, причём уже не в первый раз.Маньяк-балобол?
            1. Лелёк 26 июля 2014 19:47
              Мужики, кончайте перепалку. Что у вас рук нет что ли? angry
        2. Zymran 26 июля 2014 16:19
          Кому обращено и кто и как зарабатывает?
          1. Волосатый сибиряк 26 июля 2014 16:22
            Цитата: Zymran
            Кому обращено и кто и как зарабатывает?

            Человеку под ником AstanaKZ.
            1. AstanaKZ 26 июля 2014 16:39
              У вас фамилия случайно не на "...ян" оканчивается не уважаемый с мутирующим сознанием?
              1. Волосатый сибиряк 26 июля 2014 17:03
                Цитата: AstanaKZ
                У вас фамилия случайно не на "...ян" оканчивается не уважаемый с мутирующим сознанием?

                Вы удивительно догадливы недостопочтеннейший с мутирующим языком.
                А у вас видимо на оглы?
                1. AstanaKZ 26 июля 2014 17:30
                  Как там насчет заработка на данной теме?
                  1. Волосатый сибиряк 26 июля 2014 18:00
                    Цитата: AstanaKZ
                    Как там насчет заработка на данной теме?

                    Забудьте про деньги, продолжайте лизать одно место бесплатно.
      2. AstanaKZ 26 июля 2014 16:06
        Россия наш политический, экономический и военный союзник, но глядя правде в глаза союз Казахстан-Азербайджан-Туркменистан был бы РК более полезен! Но увы...., пока матрасники поганные в состоянии раскачать лодку в любом уголке мира.
        1. avt 26 июля 2014 16:19
          Цитата: AstanaKZ
          союз Казахстан-Азербайджан-Туркменистан был бы РК более полезен!

          Вот растолкуйте мне глупому request - что это за СОЮЗ такой !??? Вот как нибудь попроще . Всерьез полагаете что Россия должна еще и великий туран строить ? Эти три страны сами никакой ,,союз" не создавали ,не создают и создавать не будут ,так с какого перепою еще и России лезть его создавать !??? Мы в глюки про ,,славянский мир"уже отыграли , вон этот глюк на Украине догорает , так что как то сами ,если наш опыт ,,славянского мира" не в корм . Уж лучше ТСом займемся и Евразесом каким нибудь . no НИКТО из вновь образованных нац государст не готов идти на создание синдиката - только картельный сговор ТС.
          avt
          1. AstanaKZ 26 июля 2014 16:35
            Да причем здесь Туран вообще?! Тот союз бы позволял эффективно экспортировать наши энергоресурсы (это мнение нашего бывшего главы нац банка Григория Марченко и мы его очень уважаем)! Но реалии сегодняшнего дня говорят о том что дружба общая граница и история важнее.
            1. Zymran 26 июля 2014 16:50
              А есть ли ссылка на заявление Марченко?
            2. saag 26 июля 2014 18:01
              Цитата: AstanaKZ
              Тот союз бы позволял эффективно экспортировать наши энергоресурсы

              А чем для Казахстана КТК плох?
            3. avt 26 июля 2014 18:18
              Цитата: AstanaKZ
              ! Тот союз бы позволял

              Еще раз
              Цитата: avt
              - что это за СОЮЗ такой !???

              Цитата: AstanaKZ
              позволял эффективно экспортировать наши энергоресурсы

              Все это регулируется в рамках двусторонних экономических соглашений,а также в рамках ТС - картельного сговора его участников , что собственно и делается .Ну и чего ради еще городню городить ?
              avt
          2. demon1978 26 июля 2014 17:09
            Россия должна еще и великий туран строить
            А он вам нужен,этот самый туран???!!!Вам че ЗЕЭС,ОДКБ,ШОС,т тд не хватает???-вступайте и живите,торгуйте спокойно,че еще надо????и че такое туран???и нафиг он нужен???
          3. TURKISH 26 июля 2014 22:01
            Ну как вам можно растолковать что- то ,если противовес Казахстан-Азербайджан-Туркменистан вы ставите Армению ,деревня Казахстане больше чем даже мечта о большой армении я не говорю о ресурсах о население И.Т.Д .Вообще смешно когда говорят о союзе Армении и Росии,союз ето (форма межгосударственного соглашения) и что может армения предложить Росии , прям как в анекдоте
            Стоит у банка старик и торгует семечками. К нему подходит мужик и просит:
            - Слышь, дай мне немного денег! Я отдам.
            Старик:
            - Не дам.
            - Ты чо, хочешь сказать, что у тебя денег нет?
            - Деньги есть, но у меня соглашение с банком: они не продают семечки, а я не даю кредиты...
        2. SSR 26 июля 2014 17:06
          Цитата: AstanaKZ
          Россия наш политический, экономический и военный союзник, но глядя правде в глаза союз Казахстан-Азербайджан-Туркменистан был бы РК более полезен! Но увы...., пока матрасники поганные в состоянии раскачать лодку в любом уголке мира.

          Вот тут минус от меня, может быть вы забыли когда и при каких обстоятельствах нынешний Казахстан попросился под защиту РИ? Имха у вас некоторая эйфория при словах в которых так или иначе присутствует " турк" хотя чем вам сможет помочь в случае чего Туркменистан, вы наверное не расскажете.
          Хотя могу предположить что вы имели в виду энергетический союз.
          SSR
          1. AstanaKZ 26 июля 2014 17:24
            Ну слава вашим богам что Вы поняли меня! А то туран туран!
    2. Комментарий был удален.
    3. KADEX 26 июля 2014 18:44
      Цитата: AstanaKZ
      никто больше так откровенно не лижет
      negative
      Я смотрю сегодня тут некоторым товарищам одиноко... Неужели нельзя привести другие аллегорические сравнения? Или все так плохо?
  6. Klim2011 26 июля 2014 15:40
    Прозападные силы, пользуясь подавляющим превосходством в информационном поле Армении, используют указанные проблемы, ставя под вопрос надёжность России и других стран ОДКБ как союзников Еревана


    Подавляющее превосходство! Украина номер 2 ?
  7. surovts.valery 26 июля 2014 16:04
    А что, при Советском Союзе армяне в Нагорном Карабахе и Азербайджанцы с друг другом открыто воевали? Неприязни и ненависти было много, это да. А почему они сейчас должны воевать, после того как Россия приложила максимум усилий для примирения. Худой мир, лучше ссоры. А Россия пока это гарантирует.
    1. AstanaKZ 26 июля 2014 16:18
      Скажем честно, НАК это Азербайджан, и если бы Армения не пряталась бы за широкую спину России Баку уже б давно себе вернул, и него есть все права на нее!
      1. МИХАН 26 июля 2014 16:50
        Цитата: AstanaKZ
        Скажем честно, НАК это Азербайджан, и если бы Армения не пряталась бы за широкую спину России Баку уже б давно себе вернул, и него есть все права на нее!

        Уж не скажите армяне воевать умеют..Азербайджан сейчас конечно мощное государство в военном и экономическом плане..(если схлестнутся даже без России) там месиво будет реальное и долгое) Россия это знает и старается не допустить побоища..замирить бы их как то..(что вряд ли в ближайшие полсотни лет)
      2. SSR 26 июля 2014 17:15
        Цитата: AstanaKZ
        Скажем честно, НАК это Азербайджан, и если бы Армения не пряталась бы за широкую спину России Баку уже б давно себе вернул, и него есть все права на нее!

        Ну тут плюс. Хочу добавить. Любой межнациональный конфликт это очень тяжело и сложно и здесь очень сложно идти на даже правильные уступки ибо на фоне национализма свои же граждане сожрут "предателя", по этому гораздо проще и наверное правильней ссылаться хотя бы на тот же тогдашний ООН и тогда получается что Армения все таки оккупант и именно Армении стоит пойти на попятный причем при таком раскладе Армения получила гораздо больше чем потеряла бы.
        SSR
      3. Ставрос 26 июля 2014 17:37
        Я вижу вы большой специалист в этой теме.Скажите честно,что помешало Азербайджану имея такое огромное преимущество в оружии и людях,так позорно проиграть войну?Сказки,что за армян воевали русские дивизии,в пример не приводить.
        1. TURKISH 26 июля 2014 22:09
          Очень удивительно получается на стороне Азербайджана воевали турки,иранцы,афганцы,чеченцы и при этом проиграли, а не со спартой ли воевали?. Смешной вы человек такой большой а в сказки верите. Армяни молитесь за Россию и будьте хоть чуть чуть благодарны .
          1. Ставрос 26 июля 2014 22:50
            Туркиш этот позор,вам не скрыть никак.Факты вещь упрямая,от них не сбежишь.И своим отрицанием того,что и без того всем известно,вы ставите себя в глупое положение.
            1. TURKISH 27 июля 2014 03:50
              Армянский учебник истории:
              — Любое совпадение с реальными историческими фактами является чистой случайностью.
      4. Ставрос 26 июля 2014 18:29
        Цитата: строитель
        Азербайджанцы круче Цензор.уа

        вести.аз,хаггин.аз,минвал копии украинского цензора,там русские Украины борющиеся за свою землю и жизнь описываются как бандиты и террористы.
        Цитата: строитель
        Единственное:трусливые и торгаши

        Здесь вы абсолютно не правы,нельзя так об целом народе.Нехорошие люди есть у всех народов.
  8. AstanaKZ 26 июля 2014 16:23
    Цитата: Zymran
    Кому обращено и кто и как зарабатывает?

    Это ответил Хипарю с Сибири!
  9. Комментарий был удален.
    1. Apollon 26 июля 2014 16:54
      Прочитал статью,присмотрелся к комментариям ...........это может одна из тем где занимаю выжидательную позицию и я не из тех кто стремглав пишет комментарии в заданной ветке.
      Напишу опосредованно к этой ветке.Недавно выступал Жириновский на канале Россия 24.Самое интересное то что Жириновский сменил вектор выступлений .Если раньше он охаивал Азербайджан то в этом последнем интервью он принялся расхваливать Азербайджан.То есть иначе говоря,сменил риторику с агрессивно осуждающей на благожелательную.Сменили риторику по отношению Азербайджану и официальные СМИ близкие к кремлю.Что уже само по себе многозначительно. Отсюда можно без колебаний сделать однозначно вывод о том что шаг за шагом Кремль выстраивает линию по умиротворению Азербайджана в вопросе Нагорного Карабаха,что конечно радует.Более чем уверен что международно-правовое решение Нагорного Карабаха не за горами.

      1. МИХАН 26 июля 2014 17:03
        Вы как всегда Apollon очень тактично и в тему..С вами согласен! hi Очень хотелось бы чтобы эту проблему мирно решили..
      2. andj61 26 июля 2014 17:29
        Жириновский, конечно, держит нос по ветру, и политического чутья ему не занимать. Но, по-моему, ключ к разрешению конфликта находится не в Москве, а в Баку и Ереване. Сейчас ситуация патовая: фактически победившая Армения в военном отношении слабеет, Азербайджан усиливается. Но плодами своей т.н. победы Армения воспользоваться не может и находится практически в блокаде. При этом Азербайджан лишен значительной части своей территории - в разных источниках находил цифры чуть ли не до четверти территории Азербайджана, оккупированной Арменией - причем не это только Нагорный Карабах. Нынешнее состояние не выгодно никому. Только путь разрешения должен быть только мирным.
      3. андрей юрьевич 26 июля 2014 17:57
        Цитата: Apollon
        Более чем уверен что международно-правовое решение Нагорного Карабаха не за горами.

        вот тут Уважаемый Аполлон только + Вам ! hiтакие комментарии от Вас,читать приятно ! good
      4. сергей32 26 июля 2014 18:06
        Кстати, сейчас, когда для российских силовиков родные ведомства закрыли 146 стран для частных посещений, Азербайджан мог бы от этого выиграть. Если у него, конечно, нет договора о выдаче с aмерами. Можно привлечь наших служивых на каспийские и горные курорты. Они сейчас с деньгами, да и их хорошие впечатления от страны лишними не будут.
      5. corbeen 26 июля 2014 19:01
        Доброго дня. Тоже видел эту передачу. Не мало удивлен ( приятно) был.
      6. studentmati 27 июля 2014 22:12
        Цитата: Apollon
        Отсюда можно без колебаний сделать однозначно вывод о том что шаг за шагом Кремль выстраивает линию по умиротворению Азербайджана в вопросе Нагорного Карабаха,что конечно радует.Более чем уверен что международно-правовое решение Нагорного Карабаха не за горами.


        Моё мнение, что Кремль работает на опережение, понимая, что следующая лодка для раскачивания, вслед за Украиной будет Азербайджан и Армения, помня генеральную линию США - мировая дестабилизация.
  10. Горный стрелок 26 июля 2014 16:54
    Азербайджан ведет "гибкую" политику, и как союзник для России сомнителен. Армения - союзник откровенно слабый. Не дать им "сцепиться" снова, к сожалению, миссия России. С 19-го века.
  11. andj61 26 июля 2014 17:07
    Цитата: SIBERIAN
    Цитата: строитель
    Нагорный Карабах принадлежит Армении и российские миротворцы следят, чтобы он не уплыл к Азербайджану hi


    БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!! На КАРАБАХ ЮРИСДИКЦИЯ ОДКБ НЕ РАСПРОСТРОНЯЕТСЯ, РЕШЕНИЕ ЭТОГО КОНФЛИКТА В ПОЛЬЗУ АРМЕНИИ (КАК И В ПОЛЬЗУ АЗЕРБАЙДЖАНА) НЕ ВЫГОДНО РОССИИ - это уменьшает влияние России в регионе...


    Не могу согласиться с подобным утверждением! России гораздо выгоднее не замораживание конфликта, а его мирное разрешение. Для этого нужна воля сторон, но на это не может пойти ни Армения, ни Азербайджан. Армения победила в войне и оккупирует не только Нагорный Карабах, но и часть территории собственно Азербайджана. Отдать Нагорный Карабах она не может: народ не поймет. Азербайджан также не может пойти не уступки и признать Нагорный Карабах не своей территорией. Тупик? Похоже на то, но ведь сейчас дело идет к тому, что бурно развивающаяся экономика Азербайджана позволяет перевооружать, обучать, в общем, создавать современную армию, которая могла бы позволить "переиграть" конфликт заново.
    Это разве выгодно России? Ведь придется выбирать между двумя близкими странами и народами, с которыми связывает Россию тысячи и тысячи уз.
    Гораздо разумнее было бы передать решение вопроса потомкам: к примеру заключить соглашение о совместном контроле над Нагорным Карабахом, при этом никаких военных формирований туда не допускать, только полицейские подразделения. Управляет комиссия под председательством двух человек - как от Армении, так и Азербайджана. Установить срок действия соглашения - к примеру 49, 77, или 99 лет.
    Армении соглашение выгодно: прекращается фактическая блокада, но при этом национальные чувства не ущемлены. Азербайджану такое соглашение также выгодно: возвращаются оккупированные территории собственно Азербайджана, а Нагорный Карабах в определенном плане также возвращается под контроль, с оговорками, разумеется. При этом и Армения, и Азербайджан получают новый толчок для развития, ликвидируется причина назревающей войны на Южном Кавказе.
    Я думаю, что подобная идея может послужить основой для сближения двух очень близких России кавказских республик. Надо помнить, что причины конфликта были созданы еще в двадцатых годах прошлого века, вот и аукнулось всем тогдашнее национально-государственное размежевание!
    Автор в статье перегибает, пытаясь хоть в какой-то степени перетянуть Россию на какую-то, в общем, вполне определенную, сторону в конфликте. А лучше пытаться устранить конфликт.

    P.S. Не в тему обсуждения, но меня всегда интересовал вопрос, как в Азербайджане относятся к азербайджанцам в Иране и как те относятся к Азербайджану? Ведь в случае объединения народа в одной стране возникает мощное государство с населением более 20 млн человек,с достаточно развитой промышленностью, технически и культурно развитой элитой, ничуть не уступающей любой европейской стране, и отличными перспективами развития. Чем это не цель для элиты Азербайджана?
    1. Apollon 26 июля 2014 17:21
      Цитата: andj61
      Ведь в случае объединения народа в одной стране возникает мощное государство с населением более 20 млн человек,с достаточно развитой промышленностью, технически и культурно развитой элитой, ничуть не уступающей любой европейской стране, и отличными перспективами развития.


      Одна правка,50 млн!!!
      1. andj61 26 июля 2014 17:33
        Я посмотрел в ВИКИ - Азербайджан - 9 млн, Иран - 70 млн, 16% населения Ирана - азербайджанцы - это около 12 млн. Может, данные уже устарели? Или Вы включаете азербайджанцев, живущих вне Ирана и Азербайджана? Ведь только в Москве, по некоторым сведениям, более 1 млн азербайджанцев.

        Правда, еще из советских времен, при падении шаха, припоминается, что -то о 15 млн азербайджанцев в Иране. В Азербайджане тогда было около 5 млн.человек.
        1. Yeraz 26 июля 2014 18:47
          Цитата: andj61
          16% населения Ирана - азербайджанцы - это около 12 млн. Может, данные уже устарели?

          Эти данные занижены Ираном.Точно пока трудно,но цифры всегда варьируются от 15-30млн.В Азербайджане принято 30 млн.

          По поводу объединения.Тут все сложно.Элита Ирана,которая руководит Ираном это этнические азербайджанцы,особенно в духовенстве,плюс генералитет,где тоже много азери-турков.Получается терки кто будет во главе и какая система будет в этом гос-ве,ведь они кардинально отличаются.Но все может быть,пока отделение Южного Азербайджана проблематично,это в корне меняет всю структуру региона.
          1. andj61 26 июля 2014 21:19
            Я так понимаю, что есть вероятность появления не нового азиатско-кавказского "тигра", а нового теократического исламского государства?
            В этом случае может не народ подтянуться до уровня элиты - это необходимое условие развития, - а, наоборот, элита опустится на уровень нижних слоев населения. Было бы жаль. А идея очень неплоха: в этом случае не Турция, а именно Азербайджан смог бы стать лидером тюркского мира. Ведь, если вспомнить историю, то видно, что среди персидских монархов и персидской элиты было достаточно много тюрок, то есть именно азербайджанцев. Были целые эпохи, когда основным языком персидской аристократии являлся тюркский. Так что в был исторический опыт построения не просто сильного государства, но Империи, которая успешно противостояла и Османской империи, и империи Великих Моголов в Индии.
            1. Yeraz 27 июля 2014 01:51
              Цитата: andj61
              Я так понимаю, что есть вероятность появления не нового азиатско-кавказского "тигра", а нового теократического исламского государства?

              Тут вот весь вопрос.Но однозначно,новое гос-во будет более религиознее,чем нынешний Азербайджан,хотя исламизация идет уже.
              Цитата: andj61
              А идея очень неплоха: в этом случае не Турция, а именно Азербайджан смог бы стать лидером тюркского мира.

              Однозначно.И стал бы.Азербайджан лучще знает тюрский мир,поскольку он находился с ним в составе одного гос-ва,азербайджанцы менее европеизированы,чем турки и тупо даже ближе к остальным тюркам.
              И да не страдают безумной любовью к арабам,как нынешняя Турецкая власть.
              Цитата: andj61
              Ведь, если вспомнить историю, то видно, что среди персидских монархов и персидской элиты было достаточно много тюрок, то есть именно азербайджанцев.

              Да там одни азербайджанские династии и были.
              И шиизм утвердили также азербайджанцы,когда начали править кызылбаши с Шахом Исмаилом Хетаи.
  12. МИХАН 26 июля 2014 17:31
    Вообщем вывод такой никакой бойни не будет и не надейтесь (и с той и той стороны)Хватит уже убивать друг друга..Итак уже за 23 года сколько народу положили фиг знает за что Вон сейчас Украине друг друга мочат на радость "мировой общественности" Россию травят типо "слабо.." Нет не слабо если мочить будем то в глобальном масштабе (опыт имеется большой) Вот такие дела ...СССР на вас нет екарный бабай тришкин кот..))) wassat
    1. одинокий 26 июля 2014 17:36
      Цитата: МИХАН
      Вообщем вывод такой никакой бойни не будет и не надейтесь (и с той и той стороны)Хватит уже убивать друг друга..Итак уже за 23 года сколько народу положили фиг знает за что Вон сейчас Украине друг друга мочат на радость "мировой общественности" Россию травят типо "слабо.." Нет не слабо если мочить будем то в глобальном масштабе (опыт имеется большой) Вот такие дела ...СССР на вас нет екарный бабай тришкин кот..)))


      У меня такое ощушение что,под ником Михан сидит сам Путин.Виталий,То что ты говориш,может сказать только президент России.
      Цитата: МИХАН
      .СССР на вас нет екарный бабай тришкин кот..)))

      Этот конфликт как раз таки начался при СССР.А как его старались решить верховные тугодумы Союза,известно всем.
      1. МИХАН 26 июля 2014 17:57
        Цитата: одинокий
        Цитата: МИХАН
        Вообщем вывод такой никакой бойни не будет и не надейтесь (и с той и той стороны)Хватит уже убивать друг друга..Итак уже за 23 года сколько народу положили фиг знает за что Вон сейчас Украине друг друга мочат на радость "мировой общественности" Россию травят типо "слабо.." Нет не слабо если мочить будем то в глобальном масштабе (опыт имеется большой) Вот такие дела ...СССР на вас нет екарный бабай тришкин кот..)))


        У меня такое ощушение что,под ником Михан сидит сам Путин.Виталий,То что ты говориш,может сказать только президент России.
        Цитата: МИХАН
        .СССР на вас нет екарный бабай тришкин кот..)))

        Этот конфликт как раз таки начался при СССР.А как его старались решить верховные тугодумы Союза,известно всем.

        laughing хватит меня подкалывать..))) Ну если серьезно то все сейчас существующие конфликты начались перед и после развала СССР..(кто знал что такое мощное государство рухнет..Как говорил Борис "Берите независимости кто сколько проглотит.." Многие подавились и кровью захлебнулись ..Я считаю все это решится после очередного(в нашей истории) объединения "бывших" Не зря США так боится этого..но это неизбежно!(вот тогда одинокий на Марс точно полетим.. drinks )
        1. одинокий 26 июля 2014 18:27
          Цитата: МИХАН
          Ну если серьезно то все сейчас существующие конфликты начались перед и после развала СССР..


          А тогда какой смысл говорить тут о том,что СССР на вас нет?Что мешало созным структурам напрочь уничтожить сепаратизм и бандитизм?
          Ведь развал то начался с сепаратизма)))монолитности народов был нанесет смертельный удар.
          Цитата: МИХАН
          вот тогда одинокий на Марс точно полетим..


          Я в марс нехочу.Мне и на Земле уютно.Чтоб туда летать надо ухлопать не одну 5-ти звездную.Я столько не выпю. wassat
          1. МИХАН 26 июля 2014 18:43
            Цитата: одинокий
            А тогда какой смысл говорить тут о том,что СССР на вас нет?Что мешало созным структурам напрочь уничтожить сепаратизм и бандитизм?

            Я так скажу ..за джинсы продались..А когда опомнились то уже кровавое побоище на просторах СССР началось..(как вспомню слово SUPER фирма ) тошнить начинает наивные мы и развели нас как лохов..Ну ничего ..это нам урок на столетие вперед..
    2. Stypor23 26 июля 2014 17:40
      МИХАН, hi,нашей любимый темы нету.Здесь беседа тоже ,что надо.
      Stypor23
      1. МИХАН 26 июля 2014 18:04
        Цитата: Stypor23
        МИХАН, hi,нашей любимый темы нету.Здесь беседа тоже ,что надо.

        Нет ..скучно блин.. wink
        1. Stypor23 26 июля 2014 18:09
          Цитата: МИХАН
          Нет ..скучно блин..

          Аха.Прибалтов не хватает. А так всей бывший Союз присутствует.
          Stypor23
      2. Ставрос 26 июля 2014 18:37
        Да какая здесь беседа.Один армянский капитан на весь цвет азербайджанского генштаба.ЦАХАЛа здесь нема.Вот на Росбалте были беседы у армян и азербайджанцев,это было нечто,да жаль там форум прикрыли.
        1. Stypor23 26 июля 2014 18:46
          Цитата: Ставрос
          Вот на Росбалте были беседы у армян и азербайджанцев,это было нечто,да жаль там форум прикрыли.

          Видать очень жарко обсуждали территориальные вопросы.
          Stypor23
        2. МИХАН 26 июля 2014 19:22
          Цитата: Ставрос
          Да какая здесь беседа.Один армянский капитан на весь цвет азербайджанского генштаба.ЦАХАЛа здесь нема.Вот на Росбалте были беседы у армян и азербайджанцев,это было нечто,да жаль там форум прикрыли.

          Здесь помнится тоже зажигали..Сейчас Украина основняк..Разбежались многие а жаль..)))Весело было... bully
  13. AstanaKZ 26 июля 2014 18:04
    Цитата: Волосатый сибиряк
    Цитата: AstanaKZ
    Как там насчет заработка на данной теме?

    Забудьте про деньги, продолжайте лизать одно место бесплатно.

    Ну поспорили, хамить то зачем?
  14. Волосатый сибиряк 26 июля 2014 18:12
    Цитата: AstanaKZ
    Ну поспорили, хамить то зачем?

    Сами спровоцировали.Уже во второй теме пишете это оскорбление в адрес целой страны.Я например себе такого не позволяю, какой бы срач здесь не происходил.
  15. Комментарий был удален.
  16. Ромин 26 июля 2014 18:25
    Армения ерзает туда сюда и вашим и нашим.
    Интересно , что думала Армения, когда ее глава вручал ордин Саакашвили . ( это уже после 08.2008)
    Или если что французы с амерами прилетят защищать их.
    Так что прежде чем на кого то пенять на себя надо посмотреть.
  17. Комментарий был удален.
  18. Елена Уржумова 26 июля 2014 18:40
    Старо,как мир: Разделяй и властвуй.Опять прозападники нашли щёлочку и пытаются расшевелить камушки..
    Елена Уржумова
    1. МИХАН 26 июля 2014 19:01
      Цитата: Елена Уржумова
      Старо,как мир: Разделяй и властвуй.Опять прозападники нашли щёлочку и пытаются расшевелить камушки..

      Увы так оно и есть..Они разделяют ..мы объединяем.. Кто кого? (пока счет в их пользу.)
  19. tennis 26 июля 2014 19:10
    Армения наш союзник и также как наши "партнеры" на западе, скопом защищают своих союзников, так и нам надо защищать своих. Иначе мы потеряем последних кто за нами еще идет. Штаты при любом наезде на своих союзников, тут же включают экономические санкции, несмотря даже на возможные убытки и со своей стороны. Мы же вооружаем современным оружием кого ни попадя, даже в ущерб своим партнерам, повторяя дурацкую фразу "ничего кроме бизнеса" и подкрепляя свои косяки избитыми штампами типа "у России два союзника- армия и флот". За последние 22 года мы растеряли почти всех своих союзников и друзей, а с такой философией скоро растеряем и последних.
  20. МИХАН 26 июля 2014 19:36
    Цитата: tennis
    Армения наш союзник и также как наши "партнеры" на западе, скопом защищают своих союзников, так и нам надо защищать своих. Иначе мы потеряем последних кто за нами еще идет

    Да вроде защищаем их (даже если не хотят)..Что то метаются..)) Уйдем из Армении не будет ее сразу..(прям на глазах разорвут на части и всех вырежут..) Любим мы в России Армянский коньяк ..Так что не трогайте ее ..Бахнем сразу! drinks
  21. Apollon 26 июля 2014 19:58
    Цитата: МИХАН
    Уйдем из Армении не будет ее сразу..(прям на глазах разорвут на части и всех вырежут..


    Виталий вот честно слово читаю Вас и давно пишите умело сразу видно что жизненного опыта у Вас хоть отбавляй но когда вижу подобные вбросы...........даже и не знаю что написать. winked Позвольте Вас спросить мы что вообще из ума выжили ?! Или нам делать больше нечего ?!
    Другое дело когда речь идет об оккупантах вооруженных лицах окопавшихся на нашей земле,тут два варианта либо суд ну а при сопротивлении немедленное уничтожение.Что касается гражданских тут речи быть не может добропорядочным всегда найдется место под солнцем на азербайджанской земле.

    Цитата: МИХАН
    Любим мы в России Армянский коньяк ..

    Вы оцениваете союзнические отношения и обязательства исходя из наличия того или иного алкоголя ?!
    1. МИХАН 26 июля 2014 21:03
      Цитата: Apollon
      Вы оцениваете союзнические отношения и обязательства исходя из наличия того или иного алкоголя ?!

      Да не воспринимайте все так серьезно.. Apollon))) Хотя не исключено что военная база России в Армении охраняет погреба с коньяком.. bully Генералитет любит армянский коньяк (а чего там еще охранять)))) laughing laughing ну вы меня рассмешили.. drinks drinks
      1. avt 26 июля 2014 21:41
        Цитата: МИХАН
        Хотя не исключено что военная база России в Армении охраняет погреба с коньяком..

        Ага , этот погреб называется атомной электростанцией ,как минимум . Много чего и где понастроили в СССР в интересах обороны и вообще ... ,,сейсмическая" лаборатория в Абхазии к примеру.Тот же Таджикистан с,, Окном " где вдруг понадобилось целую ГЭС строить для освещения кишлаков в горах .
        Цитата: KADEX
        . Здесь есть представители Азербайджана и Армении. Какой выход вы видите из этой ситуации, что вы предлагаете?

        Цитата: МИХАН
        Ничего они не предлагают.

        Ну да. Не предлагают ! Да воевать предлагают и сто пудов будут . СССР нет , никто их как во времена Гражданской по углам не расставит и национализм гасить идеей типа коммунистической по методе ВЧК-ОГПУ не будет , нет подобной идеи и ВЧК нет, и в Империю тоже не пойдут .Так что держать мир нужно сколько можно , а там поживем - увидим . Может что то и случится по рецепту Насреддина - или ишак сдохнет или падишах. Но я в такой оптимистический сценарий не верю .Будут воевать, покропят горы кровушкой.
        avt
    2. Arminian power 26 июля 2014 22:09
      TI GDE JIVYOSH
      Arminian power
  22. KADEX 26 июля 2014 20:13
    Приветствую!
    Решение проблемы НК в интересах обоих государств. Здесь есть представители Азербайджана и Армении. Какой выход вы видите из этой ситуации, что вы предлагаете?
    1. МИХАН 26 июля 2014 21:14
      Цитата: KADEX
      Приветствую!
      Решение проблемы НК в интересах обоих государств. Здесь есть представители Азербайджана и Армении. Какой выход вы видите из этой ситуации, что вы предлагаете?

      Ничего они не предлагают..Россия предлагает успокоится просто! А там видно будет..
  23. Ставрос 26 июля 2014 21:12
    Цитата: SSR
    Азербайджан тогда накосячил в одном месте, когда принимались резолюции и прочие политические решения, он (Азербайджан) попытался отбить ряд территорий а получилось наоборот что потерял еще больше.

    Плюс Вам.Вы заметили то,что очень не хотят замечать наши форумные азербайджанцы.
    1. Karen 26 июля 2014 22:40
      Они могут только трепать языком.....
      Karen
  24. prishelec 26 июля 2014 21:37
    Нагорный Карабах это исконно Азербайджанская территория, армянам надо вернуть обратно оккупированную ими чужую территорию, и конфликт исчерпан!
  25. Ставрос 26 июля 2014 21:56
    Цитата: xasharat
    Азербайджан в 90ых была чуть ли не самым лучшим другом,

    Ничего себе друг,который пропускал через свою территорию обученных в Турции наемников,которые в Чечне рубали головы русским парням.Сразу видно ваше представление о дружбе.
    Судя по вашей аве,мечтаете об туране.Смотри ка,пол России аж хапнули по карте.
    1. Ставрос 26 июля 2014 22:56
      Пошли минусы.Видать задела правда доблестных азербайджанских маршалов.
    2. одинокий 26 июля 2014 23:43
      Цитата: Ставрос
      Ничего себе друг,который пропускал через свою территорию обученных в Турции наемников,которые в Чечне рубали головы русским парням.Сразу видно ваше представление о дружбе.

      Приведи факт.Ставрос,учи географию.Я это уже тебе советовал.Чтоб лететь из Москвы в Калининград не надо делать пересадку во Владивостоке.У Азербайджана есть граница с Чечней?Нет ее.В 1994-м Российско-Азербайджанская граница была закрыта.Зачем наемникам идти в Чечню через Азербайджан и Дагестан,если у Грузии есть граница в с Чечней.Панкисское ущелье,знаеш такое место?там живут чеченцы граждане грузии.Кстати бывшие гелаевцы до сих пор живут там.

      Вот ляпнуть ерунду ты мастер.А вот включать логику и мозг видимо трудная затея.
      1. Ставрос 27 июля 2014 00:56
        Оставьте курсы по географии при себе.Опровергать то,что и так всем известно,просто глупо.
        Насчет Панкиси,поверьте уж не вам меня учить.Сам лично видел,раненых гелаевцев лечащихся в то время в Тбилиси,ходили перебинтованные во дворе больницы.Тогда же во время интервью,Шеварднадзе(гореть ему в аду)назвал гелаева образованным и культурным человеком.

        Так что опровергать факты,вы конкретные мастера.А вот признать факты,для вас видимо просто непосильная задача.Кишка тонка,так сказать.

        Да к тому же одинокий,вы бы сказали своему земляку из Швеции,чтобы он сменил аву.А то талдычит про какую то дружбу между русскими и азербайджанцами,а на аве у него карта вашего турана,вдобавок чуть ли не пол России он туда пихнул.Какая уж тут к черту дружба.
        1. одинокий 27 июля 2014 16:52
          )))на этой карте обозначены территории ,где проживают тюркоязычные народы)))
          Вам этого просто не понять.У Вас сильная туркофобия.Все тюркское для Вас является плохим.

          Хорошо что лично видели гелаевцев,которых лечили в Тбилиси.А я в Баку тоже видел очень много чеченцев.Только они были женщины,дети и старики,которые покинули свои дома и убежали из за боевых действий.А вот боевиков не видел.
  26. сибиралт 26 июля 2014 23:48
    Был я в НКО в 90-м. Шуша-Степанакерт-Агдам. Нормальные люди хоть те, хоть эти. Горбачевские политики их рассорили. Не хочется вспоминать события в Сумгаите и 19 января 1990 года в Баку. Это реально - ужас. Полагаю, что если бы НКО осталась в прежних административных границах, то можно было как то договориться. На кой армяне дальше полезли - не понять? Территориальный вопрос вообще нерешаемый. На века. Полный тупик. А тут еще Нахичевань.
  27. Ставрос 27 июля 2014 01:08
    Цитата: сибиралт
    Не хочется вспоминать события в Сумгаите

    Это какие события вы имеете в виду,когда армяне сами себя убивали,жгли и выбрасывались из окон?Не знаю могло ли с ними произойти такое,но наши азербайджанские форумчане,утверждают,что так и происходило.
    1. TorquemadaRU 27 июля 2014 03:24
      Цитата: Ставрос
      Цитата: сибиралт
      Не хочется вспоминать события в Сумгаите

      Это какие события вы имеете в виду,когда армяне сами себя убивали,жгли и выбрасывались из окон?Не знаю могло ли с ними произойти такое,но наши азербайджанские форумчане,утверждают,что так и происходило.


      Да, выбрасывались сами...прям как в Одессе 2 мая...азербайджанские форумчане еще не то расскажут...как говорится, "кто свидетель? - я, а что случилось?"...
      TorquemadaRU
      1. TURKISH 27 июля 2014 03:45
        https://www.youtube.com/watch?v=gwsylf7cVWs
      2. одинокий 28 июля 2014 18:53
        Цитата: TorquemadaRU
        Да, выбрасывались сами...прям как в Одессе 2 мая...азербайджанские форумчане еще не то расскажут...как говорится, "кто свидетель? - я, а что случилось?"...

        Ладно,скажем наши убивали,выбрасывали из окон армян и творили черт знает что.А почему тогда всем этим сбродом руководил Эдуард Григорян?Которого опознали все те армяне которые выжили после всего что там творилось?
        www.youtube.com/watch?v=39Lg47rrZys
  28. TorquemadaRU 27 июля 2014 03:21
    Цитата: vladimirovich39
    Как только Новороссия заживет полной самостоятельной жизнью, так Карабах получит законный владелец! Старайтесь.:))

    И кто, по-вашему, законный?
    TorquemadaRU
  29. solovald 27 июля 2014 14:16
    "Ничего личного - только бизнес" - вот под таким "девизом" за 20 лет прокакали Украину и не только ее.
  30. Ставрос 27 июля 2014 15:51
    Цитата: xasharat
    Азербайджанцы не только торговать могут....уж поверьте)

    А уж бежать,как могут,что и показали в 1994.Усейн Болт отдыхает.
    Кстати,а вы приедете воевать или будете клавой армян убивать?
    1. одинокий 27 июля 2014 16:58
      Цитата: Ставрос
      А уж бежать,как могут,что и показали в 1994.У

      Ну греки тоже бегают не хуже wink за три дня полКипра отбежали laughing .Так что Вам лучше молчать о пробежках.
      1. Ставрос 27 июля 2014 17:54
        Да ладно вам,так уж сразу и бежали.3 дня били друг друга,Турция обосновала свои действия,на этом и разошлись,раздербанив Кипр.
  31. Ставрос 27 июля 2014 16:15
    Цитата: xasharat
    Если Россия не вмешается...там война будет длится от недели до месяца. Не более чем.

    Вы наверно и в первый раз думали,что все продлится месяц,а получилось все иначе.
    Как только один снаряд попадет в вашу трубу,и остановит прокачку нефти,bp c потрохами сожрет вашего Ильхама.А там в добавок есть и Мингечаур,вы представляете что будет если плотину вдруг прорвет.
    Так что оглан,быть вам маршалом только на сайте,а в жизни вы и на ефрейтора не тянете.
    1. одинокий 27 июля 2014 17:01
      Блин,вот услышали звон,но не знают откуда он)))Взорвать мингечаурскую плотину так чтобы его прорвало ,нужно иметь при наличии несколько десятков тонн взрывчатки.
      Все что есть у противника -это Р-17Скад.система старая и неточная.Скад для этой плотины как горох об стену.
      1. Ставрос 27 июля 2014 17:41
        Вы хотите сказать,что армянам нечем воевать против вас?
        1. одинокий 28 июля 2014 15:29
          Цитата: Ставрос
          Вы хотите сказать,что армянам нечем воевать против вас?

          Я не говорил что им нечем воевать.Но им нечем достать плотину.Нет такой сверхточного и мощного вооружения ,которая могла бы на расстояние разрушить ее.
          Это особое гидротехническое сооружение,которая строится с учетом крупных катаклизмов.Это один болван ляпнул про плотину,а остальные начали дружно ему поддакивать.Р-17 Скад не тот вооружение,котора может его разрушить.А кроме скадов,у них на вооружении других систем нет.
  32. Томпсон 27 июля 2014 18:04
    Цитата: SIBERIAN
    Цитата: строитель
    .....................удалено модератором Аполлон


    непонятный выпад... Азербайджанцы не хотят войны с Россией... С чего Вы взяли, что они будут воевать???? Все что им нужно, так это вернуть СВОИ ТЕРРИТОРИИ НЕЗАКОННО ОККУПИРУЕМЫЕ АРМЯНАМИ!!!

    Глупость несусветная. Так же завтра или сегодня почти говорят или могут сказать украинские власти!
    Не нравится наша власть - добро пожаловать в Россию, но не надо оккупировать украинские земли.
    Зрите чуть дальше и глубже hi
  33. KADEX 28 июля 2014 09:39
    Желаю здравствовать.
    Цитата: МИХАН
    Ничего они не предлагают..Россия предлагает успокоится просто! А там видно будет..

    Цитата: avt
    Но я в такой оптимистический сценарий не верю .Будут воевать, покропят горы кровушкой.

    Я ведь, почему спрашивал. Советы раздавать со стороны мы все горазды. Не лучше ли спросить у них самих, каким они видят выход из этого политического тупика. Потому как, сдается мне, что проблема вокруг НК поддерживается искуственно и со стороны.
Картина дня