Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Несостоявшиеся» государства в планах Вашингтона

Закономерности смены фаз «жизненного цикла» государств – их зарождения, становления, упадка и исчезновения, которые занимали умы человечества во все времена, приобрели особую остроту и актуальность в конце ХХ – начале ХХI вв. На фоне кардинальных изменений в системе международных отношений – завершения блокового противостояния, снижения риска глобальной войны – в мире стремительно набирали силу процессы, свидетельствовавшие о возрастающей уязвимости и убывающей жизнеспособности отдельных государств и целых регионов. Достаточно вспомнить, что на этот период пришёлся распад целой группы государств, входивших в социалистическое содружество. Однако если бывшие соцстраны нашли новые формы государственного устройства, то в условиях набиравшей темпы глобализации многие государства Азии и Африки оказались «выпавшими» из процесса мирового развития и вплотную приблизились к критическому порогу, ставившему в практическую плоскость вопрос их существования.

Хотя проблема «несостоятельности» государств прочно закрепилaсь в современном научном и политическом дискурсе, можно говорить о том, что в теоретическом плане она остается недостаточно разработанной. При анализе «несостоятельности» того или иного государства эксперты сталкиваются с проблемой широкого многообразия её проявлений: государство может быть признано «слабым» с точки зрения способности контролировать свою территорию, обеспечивать приемлемый уровень жизни для своих граждан, разрабатывать и закреплять нормы общественного поведения и пр. В результате до настоящего времени среди исследователей нет единства мнений относительно того, какие страны следует относить к категории «несостоявшихся».

Весьма широким остается разброс мнений относительно «наполнения» этого понятия. Так, например, швейцарский исследователь Д.Тюрер исходит из того, что «несостоятельные государства» представляют собой «продукт распада государственных структур, обеспечивающих законность и порядок». По его мнению, подавляющее большинство «несостоявшихся государств» представляют собой образования с «агрессивными, волюнтаристскими или тоталитарными» режимами власти[1]. А сотрудник берлинского фонда «Наука и политика» У. Шнеккенер под термином «несостоявшееся» понимает государство, «утратившее способность управления в главных сферах компетенции», к которым он предлагает относить «монополию на применение силы, государственные услуги в различных сферах, механизмы распределения экономических ресурсов, участие населения в политике и процедурах принятия решений, стабильность политических институтов». У. Шнеккенер выделяет три типа государства: «слабые государства» (weak states), «деградирующие или не справляющиеся со своими функциями государства» (failing states), и собственно «несостоявшиеся государства» (failed states). Государства последнего типа, по мнению эксперта, характеризуются «отсутствием способности исполнять базовые функции, что позволяет говорить о «полном крахе или коллапсе государственности»[2].




Неразработанность самого понятия «несостоявшегося государства» отразилась в выдвижение широкого перечня определений для этого явления. «Хрупкие», «рухнувшие», «провалившиеся», «переживающие распад», «слабые/критически слабые/требующие наблюдения», «недееспособные», «находящиеся в состоянии упадка», «квази-государства», «парагосударства», «государства-изгои», «государства-банкроты» - авторские коллективы и отдельные эксперты предлагают свои варианты определения «несостоятельности», приводя в обоснование свои аргументы и критерии. В этих условиях наиболее широкое распространение получил термин «failed state», переводимый в отечественной научной и общественно-политической лексике как «несостоявшееся» либо «несостоятельное» государство [3].

Мощный импульс теоретической разработке проблемы «несостоятельности» государств в последние годы придала востребованность подобных исследований со стороны правящих кругов Запада, в первую очередь США, пытавшихся использовать реальные и мнимые угрозы, порождаемые этим явлением, в своих стратегических интересах. При администрации Дж. Буша-мл., а затем и Б. Обамы государства с ярлыком «несостоявшихся» объявлялись рассадниками терроризма, угрозой мировому сообществу и включены в число приоритетных проблем национальной безопасности США. В недавнем прошлом это послужило обоснованием для ввода войск в Афганистан в 2001 г. и в Ирак в 2003-м.

В результате сегодня на Западе и прежде всего в США наблюдается «бум» исследований по этой теме, в которых теоретическое изучение проблемы все больше уступает место разработке прикладных критериев «несостоятельности» и составлению на их основе рейтингов государств. Свои разработки создали американские Институт Брукингса («индекс суверенитета» и «индекс государственной слабости развивающихся стран»), Университет Джоржа Мейсона («индекс хрупкости государств»), Университет штата Мэрилэнд («перечень нестабильности мира и конфликтов»). Собственные рейтинги «несостоятельных» стран были разработаны рядом государственных структур стран Запада, участвующих в международных программах развития и оказания донорской помощи: Агентством по международному развитию США, Комиссией по слабым государствам и национальным интересам Центра глобального развития США, Департаментом по международному развитию Великобритании, Департаментом по международному развитию Канады, Всемирным банком [4].

Уже сам перечень центров, активно занимающихся проблематикой несостоятельности государств, наводит на определенные размышления. И хотя большинство из них позиционируют себя в качестве «независимых, непартийных, некоммерческих научно-исследовательских и образовательных учреждений», бросается в глаза, что многие из них имеют тесные контакты с администрацией США, в связи с чем вполне закономерно возникает вопрос об источниках финансирования подобных исследований, их объективности и беспристрастности. В целом создается впечатление, что подоплёкой этого процесса является установка на то, чтобы закрепить за американскими экспертами монопольное право «выстраивать» современную картину мира, давать оценку остальным государствам, чтобы на этой основе делать свои выводы и заключения.

Одним из наиболее разработанных среди западных рейтингов «несостоятельности» на сегодняшний день признается проект американского «Фонда за мир» (Fund for Peace)[5], который готовит ежегодные доклады о состоянии проблемы «несостоятельных» государств в мире, получившие широкое распространение.

Центральное место в методологии оценки социально-экономического развития стран занимает количественная оценка степени несостоятельности. Она выражается индексом несостоятельности государств (Failed States Index - FSI), который представляет собой систему оценки стран по достигнутому уровню развития политических институтов и результативности проводимой социально-экономической политики.

Информационно-аналитическая база, на основе которой рассчитывается FSI, строится на анализе большого массива документов и сообщений по различным социально-экономическим и политическим аспектам, учёта большого количества факторов и взаимосвязей между ними по каждому из 178 государств, включенных в рейтинг. Величина FSI для каждой страны рассчитывается путём суммирования значений двенадцати ключевых индикаторов, которые в свою очередь составляются на базе учёта более 100 вспомогательных показателей.

Индикаторы социально-экономической группы призваны фиксировать характер и степень негативного воздействия проблем, связанных с ухудшением экологии, природными катастрофами и эпидемиями (№ 1), наличием беженцев и вынужденно перемещенных лиц (№ 2), углублением неравенства и напряженности между социальными и религиозными группами (№№ 3 и 4), ростом эмиграции и «утечки мозгов» (№ 5)ухудшением основных экономических показателей – снижением объемов ВВП, ростом экономического дефицита, размера государственного долга, уровня инфляции и безработицы (№ 6).

Группа индикаторов политического и военного характера предусматривает анализ таких явлений, как степень эффективности государственного управления, масштабы коррупции, состояние «теневой экономики» (№ 7), степень обеспеченности граждан необходимым уровнем услуг, прежде всего в сферах здравоохранения и образования (№ 8), положением дел в сфере соблюдения прав человека и верховенства закона (№ 9), состояние сил безопасности и правопорядка (№ 10), состояние политического и выборного процесса (№ 11), вмешательство внешних сил (№ 12).

Каждый из индикаторов принимает значение от 0 до 10, причем большее значение соответствует худшему состоянию в оцениваемой области. Суммарное значение FSI находится в пределах от 0 до 120.

В итоге сложения индикаторов обследуемые страны ранжируются по значению индекса FSI по убывающей и делятся по степени «несостоятельности» на 11 групп:

110< FSI < 120 – вызывающие тревогу повышенной степени;
100< FSI < 110 – вызывающие тревогу высокой степени;
90< FSI < 100 – вызывающие определенную тревогу;
80 < FSI < 90 – вызывающие настороженность повышенной степени;
70< FSI < 80 – вызывающие настороженность высокой степени;
60504030 2010По версии «Фонда за мир», в зону повышенного риска включаются страны 1 и 2 групп, в которых «правительство не способно эффективно контролировать свою территорию, не обладает монополией на использование силы, не способно обеспечить безопасность, производство и распределение жизненно необходимых благ для своих граждан, которые, в свою очередь не воспринимают руководство страной в качестве легитимного органа власти»[7].

Согласно данным доклада FSI-2013, к этой категории относятся Сомали (113.9 пунктов из 120), Демократическая Республика Конго (111.9), Судан (111.0), Южный Судан (110.6), Чад (109.0), Йемен (107.0), Афганистан (106.7), Гаити (105.8), Центральнафриканская Республика(105.3), Зимбабве (105.2), Ирак (103.9), Кот-д’Ивуар (103.5), Пакистан (102.9), Гвинея (101.3), Гвинея- Биссау(101.1), Нигерия (100.7)[8].

Как практически работают индикаторы FSI рассмотрим на примере Сомали, для которой проблема выживания в качестве государственного образования стоит особенно остро.

После падения в 1991 г. режима Сиада Барре страна оказалась ввергнутой в затяжной внутренний конфликт, приведший к фактическому распаду государства, которое вот уже более двадцати лет существует в обстановке хаоса анархии и фактического «вакуума власти». Сегодня широко признается, что процессы эрозии и упадка всех сфер жизнедеятельности этой восточноафриканской страны достигли уровня, ставящего под вопрос сам факт ее дальнейшего существования. В этой связи анализ проявлений катастрофы, переживаемой этим государством, показателен как с точки зрения определения «глубины» такого падения, так и в плане выявления возможных подходов к его преодолению.

Единство страны сохраняется лишь в официальных документах и на географических картах. В действительности Сомали представляет собой ряд фактически независимых районов, контролируемых враждующими военизированными кланами[9].

Используя описанную выше общую методологию FSI и материалы десяти годовых отчетов «Фонда за мир» за 2005-2014 гг., представляется возможным составить общую картину развития ситуации в Сомали и тенденции ее развития по основным индексам «несостоятельности».

В рассматриваемый период отмечается дальнейшее ухудшение ситуации по всем индексам социально–экономического блока. Положение с производством и распределением ресурсов, необходимых для обеспечения жизнедеятельности (индикатор №1), постоянно ухудшалось и по итогам 2013 г. достигло показателя - 9,5 баллов (в 2005 г. - 9,0).

В результате насилия, репрессий, нехватки продовольствия, болезней, ограниченного доступа к источникам чистой воды увеличивались миграционные потоки внутри страны и приток беженцев в сопредельные государства (индикатор № 2). В настоящее время этот показатель оценивается максимально возможным значением в 10 баллов (в 2005 г. – 8,0).

Закономерным следствием такого положения явился устойчивый рост недовольства политикой руководства страны со стороны отдельных социальных групп. Если в 2005 г. показатель индикатора № 3 определялся на уровне 7,4, то в 2013 г. он достиг 9,3 баллов. В условиях ухудшения общеэкономической конъюнктуры продолжалась массовая эмиграция из страны экономически активного населения (индикатор № 4). По этому показателю Сомали сегодня вышла на одно из первых мест в мире.

Ухудшение показателей социальных индикаторов тесно связано с продолжающимся падением ключевых показателей экономической ситуации в Сомали (индикаторы №№ 5 и 6). Неравенство социальных групп в Сомали проявляется в обнищании широких слоев населения, живущих за чертой бедности, высокой детской смертности. Кризисные явления находят отражение в уменьшении ВВП на душу населения, который в рассматриваемый период сократился с 600 долл. США (оценка 2005 г.) до 330 долл. в 2011 г., росте внутреннего и внешнего долга, спаде торгового оборота и др. Одновременно отмечается рост «теневой» экономики.

Как в 2005 г., так и в 2013 г. на грани максимально возможного значения в 9,9 баллов оцениваются присвоенные Сомали индикаторы военно-политической группы № 8 и №10, которые отражают состояние хаоса и анархии, переживаемое этой страной. В условиях продолжающегося ослабления законности центральной власти усиливалась криминализация государства (индикатор №7): силовые структуры превратились по существу в «частные армии», защищающие интересы клановой верхушки, в прибрежных районах процветает преступный пиратский промысел, в стране повсеместно высока активность сепаратистских группировок, прежде всего исламских фундаменталистов. В условиях безвластия закономерно ухудшалась ситуация с соблюдением прав человека (индикатор № 9) и углублялось противостояние основных политических группировок (индикатор № 11).

В результате, согласно методике FSI, в течение ряда лет Сомали возглавляла список «несостоявшихся» государств, установив в 2012 г. «рекорд» падения– 114,9 пунктов из 120 возможных[10]. При этом десять из 12 индикаторов FSI превышали отметку 9.0 по десятибалльной шкале. А показатели страны по числу беженцев и вынужденно перемещенных лиц (индикатор № 2) и состоянию сил безопасности и правопорядка (индикатор № 10) достигли максимально высокой отметки в 10 баллов[11].

Следует признать, что в последнее время наметились признаки некоторого улучшения обстановки в Сомали по отдельным направлениям. В результате усилий международного сообщества были предприняты первые реальные шаги по восстановлению основ государственности в стране. В августе 2012 г. в Могадишо была созвана Конституционная ассамблея, которая приняла временную конституцию. Сформировано Переходное федеральное правительство – первое с начала в стране гражданской войны. Оно признается международным сообществом в качестве центральной власти в Сомали. При этом база его социальной поддержки в стране остается весьма узкой, что тормозит начало проведения назревших реформ. Определенные позитивные изменения отмечены также и в сфере борьбы с морским пиратством у берегов Сомали. Согласно данным ежегодного доклада Международного Морского бюро о положении в этой сфере, по итогам 2013 года зарегистрировано значительное сокращение числа нападений на суда со стороны сомалийских пиратов[12]. Отмечается и некоторое оживление коммерческой активности в стране. По данным FSI-2014 страна смогла уйти с рокового последнего места в списке несостоявшихся государств FSI, которое занимала шесть лет подряд, пропустив вперед Южный Судан[13].

Пример Сомали свидетельствует, что использование методики FSI позволяет получить достаточно четкий срез происходящего в той или иной стране. А сравнение материалов годовых отчётов позволяет выстроить динамическую картину изменений, выявить устойчивые тенденции развития обстановки.

Однако, опираясь на эту базу, разработчики FSI стремятся обосновывать весьма спорные выводы. В первую очередь к ним следует отнести положения, связанные с определением степени угрозы, которую могут представлять собой «несостоявшиеся» государства. Так, один из ключевых постулатов, развиваемых в докладах «Фонда за мир», состоит в том, что «в современном мире, который характеризуется глобализацией мировой экономики, информационного пространства и сферы безопасности, давление, которое испытывает на себе «несостоявшееся» государство, может иметь серьёзные последствия не только для самого этого государства и его народа, но также для его соседей, а также стран в других частях земного шарa». Отсюда делается далекоидущий вывод, что «слабые и несостоявшиеся государства представляют собой угрозу международному сообществу…»[14]. Нетрудно заметить, что это делает FSI удобным основанием и инструментом для разработки возможных планов последующего вмешательства, в том числе силового, в дела государства, объявленного «несостоятельным».

Подобное положение, как отмечают отечественные исследователи, является отражением более широкой тенденции в прикладных исследованиях последних лет на Западе, прежде всего в США, связанной с использованием техники «ранжирования» государств на основе как объективных, так и надуманных характеристик-индикаторов. Согласно заключению отечественных экспертов, на Западе «сложился особый класс международных сопоставлений, осуществляемых с двоякой целью. С одной стороны, речь идет о межстрановых сравнениях определенных объективных показателей, а с другой – о комбинировании этих показателей таким образом, чтобы придать им нужную политическую, идеологическую направленность путем выстраивания результатов в заданном порядке: по степени важности, успешности/неуспешности или соответствия некоторым установкам. В результате продукт подобного исследования становится не просто результатом анализа, но важным инструментом внешней политики и пропаганды, ориентированной на достижение страной геополитических целей»[15].

Показательным в этом плане стало исследование по анализу состояния проблемы Сомали в системе внешнеполитических приоритетов США, выполненное экспертами Школы международных исследований им. Генри М. Джексона Университета штата Вашингтон (г. Сиэтл) по заказу Госдепартамента США [16].

Отталкиваясь от утверждения о растущей «несостоятельности» Сомали, эксперты настоятельно рекомендуют нынешней вашингтонской администрации «повернуться лицом» к решению комплекса связанных с этим проблем. На первый взгляд, речь идет о примере ответственного поведения страны, претендующей на роль «мирового лидера», в отношении «мирового аутсайдера».

Однако свой отправной тезис они мотивируют не необходимостью спасения Сомали от угрозы полной катастрофы, а наличием «стратегических интересов» США в этой стране. В обоснование приводится «неоспоримый» с точки зрения американского восприятия окружающего мира аргумент. По мнению авторов, в долгосрочной перспективе значимость Сомали будет в значительной мере определяться наличием в стране источников полезных ископаемых, прежде всего нефти. Хотя на нынешнем этапе точные данные о разведанных запасах углеводородного сырья в стране отсутствуют, согласно оценкам, они могут составлять не менее 110 млрд барр. Для сравнения, разведанные запасы Саудовской Аравии – крупнейшего мирового экспортера нефти оцениваются в 226 млрд. барр. [17] Открытие огромных залежей нефти и газа в западной части Индийского океана свидетельствует об обоснованности прогноза о том, что при условии восстановления стабильности и правопорядка в стране их разработка может оказаться «весьма прибыльной и привлекательной»[18].

Не менее важным аргументом сторонников активной линии в отношении Сомали выгодное стратегическое положение Сомали в западной части Индийского океана, что позволяет контролировать важнейшие мировые пути транспортировки энергоносителей из района Персидского залива. При этом достаточно прямолинейно рекомендуется обратить внимание на то, что Сомали может стать для США «ценным союзником на случай возможных конфликтов в регионе и, в частности, конфронтации с Ираном»[19].

В качестве формального обоснования необходимости американского вмешательства в дела Сомали на первый план выносится проблема морского пиратства в этом регионе, которая в наши дни не только не утратила свою актуальность, но приобрела новую остроту. При этом эпицентр преступной практики в последние годы отчетливо сместился в зону Красного моря – Аденского залива – побережья Восточной Африки, т.е. район Мирового океана вблизи территории бывшего Сомали.

Анализируя современное состояние морского пиратства в районе Сомали, авторы доклада вступают в полемику с частью вашингтонского политического истеблишмента, которая считает, что в контексте глобальных приоритетов США эта угроза носит ограниченный, локальный характер, а связанные с ней экономические потери для страны «сравнительно невысоки». Приводимые в докладе данные о числе нападений сомалийских пиратов, количестве захваченных судов и взятых в заложники членов судовых экипажей, в том числе американских граждан, которые подвергались «пыткам и насилию», призваны свидетельствовать о том, что в последние годы масштабы этой угрозы растут «тревожно высокими темпами» и США следует срочно обратить должное внимание на эту проблему, пока экономические и людские потери «не стали неприемлемо высокими»[20]

В качестве испытанного аргумента, призванного «актуализировать» и «обострить» восприятие ситуации администрацией и общественным мнением страны степени угрозы морского пиратства, используются ссылки на его связи пиратства с международным терроризмом. Хотя прямых свидетельств, подтверждающих взаимодействие сомалийского пиратства с «Аль-Каидой» или местной исламистской организацией «Аль-Шабааб» авторы не приводят, по их заключению, развитие ситуации в регионе создает все предпосылки для формирования подобного альянса, который становится «только вопросом времени». В этих условиях призыв из Вашингтона к активизации борьбы с сомалийским пиратством, подкрепленный ссылкой на угрозу «морского терроризма», может быть встречен с пониманием и поддержкой в широких кругах международной общественности и в самих США.

По заключению экспертов, США рекомендуется существенно активизировать военные, экономические и дипломатические усилия по противодействию угрозе пиратства, пока эта проблема «не вышла из-под контроля». По существу речь ведётся о подготовке новой «превентивной интервенции» международного характера под предлогом борьбы с пиратством. Утверждая, что конечный успех подобной акции будет в значительной степени зависеть от готовности Вашингтона взять на себя рычаги управления, авторы исходят из того, что Соединенным Штатам «следует не взваливать на себя весь груз ответственности за искоренение пиратства на себя, а координировать свои шаги с действиями другими членов международного сообщества»[21]. Госдепартаменту рекомендуется продолжить активную работу в международных организациях и прежде всего в Контактной группе ООН по борьбе с пиратством у берегов Сомали, согласовывать свои усилия на этом направлении с западными союзниками, а также Эфиопией, Кенией, Оманом, Йеменом и другими государствами региона.

В практическом плане для противодействия собственно пиратской угрозе США предлагается следовать в этом вопросе «асимметричной» стратегии, основанной на гибком сочетании «жесткой» и «мягкой» силы.

Авторы доклада советуют обратить особое внимание на повышение эффективности операций международных военно-морских сил, проводимых в этом районе против пиратов. Отмечается, что между действующими здесь соединениями военно-морских сил США, их союзников по НАТО, Евросоюза, а также отдельных «индивидуальных» государств (в том числе России, Китая, Индии и др.) отсутствует должная координация и взаимодействие, что не позволяет эффективно контролировать прилегающий к побережью Сомали «район повышенного риска». В целях исправления такого положения в докладе сделана попытка обосновать целесообразность «синергии возможностей» заинтересованных государств, прежде всего США и их союзников в сфере разведки, управления и связи военно-морских сил, направляемых в этот район для борьбы с пиратством, с перспективой формирования под началом США объединенного стратегического командования и единого центра сбора, анализа и передачи информации о пиратских нападениях. По мнению авторов доклада, это позволило бы более оперативно реагировать на пиратские атаки и наладить эффективное конвоирование судов в этом регионе без существенного увеличения расходов на проведение подобных операций [22]. Эксперты полагают, что в перспективе создание упоминавшегося выше объединённого командования военно- морских сил для борьбы с пиратами способствовало бы «повышению взаимодействия и координации между США и союзниками в конфликтных ситуациях в этом регионе», явно имея в виду возможность использования подобного соединения, в частности, для блокады иранского побережья.

Подчёркивая, что борьба с сомалийскими пиратами должна носить комплексный характер, авторы предлагают ориентировать усилия американской политики в предстоящий период на содействие восстановлению внутренней стабильности в Сомали, отсутствие которой, по заключению экспертов, и стало главной предпосылкой возникновения проблемы морского пиратства в этом районе. Однако предвосхищая критику любых предложений по прямому военному вмешательству США, где ещё живы воспоминания о жертвах среди американцев в ходе военной операции в начале 90-х годов прошлого века, разработчики предлагают действовать преимущественно «чужими руками». При этом упор делается на увеличение военной помощи Кении и другим государствам, выделившим свои контингенты в состав Межафриканских объединенных сил, для продолжения сухопутных операции против пиратских баз на сомалийской территории.

Решение задач нейтрализации пиратской угрозы, а также обеспечения долгосрочных интересов США в этом регионе, по заключению авторов доклада, диктуют необходимость активного участия Вашингтона в процессе возрождения основ сомалийской государственности. В этой связи следует отметить, что в современных условиях решение будущего Сомали оказалось в значительной степени вынесенным из сферы национального суверенитета и частично перешло в руки международного сообщества. Перспективы Сомали в последнее время закономерно оказываются предметом обсуждения на представительных международных форумах, в деятельности ООН и других международных организаций, становятся объектом инициатив отдельных государств.

На нынешнем этапе в фокусе внимания закономерно оказалась проблематика формирования в стране легитимной центральной власти. Можно отметить, что по этому вопросу сложились два основных подхода. Сторонники одного из них, который может быть назван «неолиберальным», исходят из невозможности восстановления вертикали власти в стране силами самих сомалийцев и предлагают создать для этой цели некую наднациональную структуру, делегировав ей основные полномочия по обеспечению государственного суверенитета страны - управлению, обороне и безопасности, защите и жизнеобеспечению граждан, внешним сношениям. Теоретические основы подобного подхода были сформулированы известным американским политологом и философом Ф. Фукуямой, который исходил из того, что в случае, когда государственные институты «проблемных» стран оказываются слишком слабыми, единственной альтернативой становится возвращение к неоколониальной или мандатной системе[23].

В итоге на нынешнем этапе возобладал «неореалистический» подход к решению проблем Сомали, который строится на признании того, что потенциал сомалийской государственности подорван, однако исчерпан не окончательно и может быть восстановлен при активной поддержке со стороны международного сообщества.

Американские эксперты предлагают вашингтонской администрации гораздо более радикальный вариант участия в делах Сомали. При этом расчёты предлагается строить не на сотрудничестве с представителями погрязших в коррупции существующих «властных квази-структур», а взять курс по-существу на подготовку условий для формирования в стране новой власти. С этой целью в условиях фактического раскола этой страны в предстоящий период США рекомендуется развивать контакты с Сомалилендом и Пунтлендом - государственными образованиями на территории современного Сомали, доказавшими свою «относительную жизнеспособность». Авторы предлагают не ограничиваться предоставлением им гуманитарной помощи, а направлять финансовые потоки на создание новых рабочих мест в ключевых отраслях сомалийской экономики.

Однако главную ставку предлагается делать на подготовку к формированию новой центральной власти в Сомали с учётом особенностей обстановки в стране, её политической раздробленности, экономического упадка и очевидной отсталости. Обращает на себя внимание, что в мае 2014 года на сайте Госдепартамента начала функционировать «виртуальная миссия» США для Сомали, опирающаяся на использование интернет технологий для организации протестных выступлений. Однако в отличие от опыта инспирирования недавних вариантов «цветных революций», в частности, в странах «арабской весны», расчёты на организацию массовых антиправительственных выступлений, организуемых через Интернет, в сомалийском сценарии на первый план пока не выдвигаются.

Работу здесь предлагается разворачивать не внутри страны, а на её дальних подступах путем создания позиций в кругах сомалийской диаспоры, проживающей в США и других странах Запада. Сегодня эта социальная группа, насчитывающая порядка 1 млн. человек, объединяет наиболее деятельных, активных и образованных сомалийцев. (Кстати, одна из самых крупных сомалийских общин на территории США проживает в штате Вашингтон, чем, видимо, во многом и объясняется выбор Госдепартаментом университета этого штата в качестве исполнителя заказа). На начальном этапе рекомендуется развернуть в Сомали пропагандистскую кампанию против пиратства, призванную ограничить социальную базу преступных кланов. В дальнейшем, как предлагают авторы документа, следует организовать и финансировать массовое возвращение представителей диаспоры в Сомали, содействовать их продвижению на ключевые посты в бизнесе и органах управления, оказывать помощь в противостоянии с представителями действующих в стране коррумпированных властных структур.

Суммируя вышесказанное, можно отметить, что в рекомендациях американских экспертов слышится призыв к Вашингтону по существу возглавить подготовку международной «превентивной интервенции» по «спасению» Сомали от пиратства, а в дальнейшей перспективе – созданию условий для последующего превращения Сомали в «демократическое государство, партнёра США в этом регионе». При этом набор аргументов, используемых в предлагаемом сценарии, весьма узнаваем. Подоплёка – наличие стратегических интересов США в регионе (конфронтация с Ираном, доступ к сырьевым ресурсам, прежде всего нефти). Повод – необходимость противодействия угрозе морского пиратства как результату распада Сомали, усиливаемой перспективой его альянса с международным терроризмом. Путь – смена режима и построение нового «демократического» государства. Задача облегчается крайней слабостью и коррумпированностью центральной власти, поэтому вместо организации массовых антиправительственных выступлений предлагается инициировать и финансировать масштабное возвращение представителей сомалийской диаспоры из США и других стран Запада. В целом, как признают и сами разработчики, реализация предложенного сценария – вопрос весьма отдаленной перспективы. Прогнозируется, что она будет носить «долгосрочный и затратный характер», однако, по их мнению, в конечном счёте затраты окажутся значительно меньшими, чем расходы США по текущим программам помощи Сомали, и окупятся «с лихвой»[24].

Можно ожидать, что рекомендации аналитиков, которые строятся на тезисе о «несостоятельности» Сомали, презумпции американского лидерства и по основным параметрам «вписываются» в систему внешнеполитических приоритетов администрации Б.Обамы, будут положительно восприняты «заказчиками» проекта из Госдепартамента и воплотятся в практических шагах Вашингтона. В пользу этого говорят и последние практические шаги американского внешнеполитического ведомства в отношении Сомали, в частности, решение назначить посла США в эту страну после 23-летнего перерыва. Хотя подобный факт не выходит за рамки возвращения к обычной практике межгосударственных отношений, он может свидетельствовать о происходящей в Вашингтоне серьезной переоценке отношения к этой стране.

В целом пример Сомали свидетельствует о том, что «несостоявшимся государствам», оказывающимся по тем или иным причинам в сфере интересов Вашингтона, в перспективе готовится участь стать новыми объектами «превентивных интервенций» и адаптированных к местным условиям вариантов смещения существующих там режимов.

Oднако может ли настойчиво рекомендуемое вмешательство под руководством США содействовать искоренению морского пиратства и, главное, решению комплекса проблем «несостоятельности» Сомали? Оглядываясь на неоднозначные последствия навязывания американских «рецептов» решения проблем Афганистану, Ираку, Ливии, Сирии, а сегодня и Украине, это представляется, по меньшей мере, весьма сомнительным.


[1] Thurer D. The “Failed State” and International Law. International Review of the Red Cross, 1999.N 836.P.731-761. 31.12.1999.

[2] Шнеккенер У. Распад государства как глобальная угроза. ИА «Росбалт», 27.11.2003.

[3] При этом следует отметить, что перевод на русский язык несет в себе более мягкую лексическую окраску, нежели английское прилагательное «failed», которому в большей мере соответствуют русские эквиваленты «полностью несостоявшийся», «неудавшийся», «провалившийся», «обанкротившийся».

[4] Хуторская В.В. «Несостоявшиеся» государства – угроза международной безопасности?». Право и управление. ХХI век. № 2 (23)/2012. С 99.

[5] The Fund for Peace / Conflicts Early Warning and Assesment. Failed States Index. 2012

http://www.fundforpeace.org./global/library/cfsir1210.failedstatesindex2012.- pdf - 18.04.2013

[6] The Fund for Peace. Failed States Index 2013., www.failedstatesindex.org., Р.9(Дата обращения: 20.12.2013)

[7]The Fund for Peace. Failed States Index 2013., www.failedstatesindex.org., Р.12 (Дата обращения: 20.12.2013)

[8] The Fund for Peace. Failed States Index 2013., www.failedstatesindex.org., Р.4(Дата обращения: 20.12.2013)

[9] Ванюков Д.А., Веселовский С.П. Непризнанные государства.- М., 2011, - С. 319- 323;

[10] The Fund for Peace. Failed States Index 2012, P.14., www.failedstatesindex.org. (Дата обращения: 20.12.2013)

[11] Ibid., P.16.

[12] ICC International Maritime Bureau. Piracy and Armed Robbery Against Ships. Report for the Period 1 January- 31 December 2013, London, 2014, P.24

[13] The Fund for Peace. Failed States Index 2014, www.failedstatesindex.org/rankings-2014 (Дата обращения -18.08.2014)

[14] The Fund for Peace. Failed States Index 2014, www.failedstatesindex.org./methology(Дата обращения -18.08.2014)

[15] И.О.Абрамова, Л.Л.Фитуни, А.Л.Сапунцов. «Возникающие» и «несостоявшиеся» государства в мировой экономике и политике. Москва, 2007, С.35.

[16] The Challenge of Piracy off Horn of Africa: U.S.Policy in Dealing With Criminal Elements and Dangerous Non-State Actors.The Henry M.Jackson School of International Studies. University of Washington, Seatle. Task Force Report 2012.

[17] http://www.bdlive.co.za/africa/africannews/2014/06/11/oil-discovery-in-two-somalia-... 16/06/2014 (Дата обращения: 12.07.2014)

[18] The Challenge of Piracy off Horn of Africa: U.S.Policy….,Р.177

[19] Ibid.

[20] The Challenge of Piracy off Horn of Africa: U.S.Policy…,Р.VII

[21] Там же, С. 176

[22] The Challenge of Piracy off Horn of Africa: U.S.Policy….,Р.128

[23] Fukuyama F. State Building, Governance and World Order in the 21st Century. Ithaca, 2004, P.5-8.

[24] The Challenge of Piracy off Horn of Africa: U.S.Policy…,Р.179
Автор: Леонид Гладченко
Первоисточник: http://www.riss.ru/analitika/3526-nesostoyavshiesya-gosudarstva-v-planakh-vashingtona#.VADB6_l_sR5


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 159
  1. RusDV 31 августа 2014 06:14
    «Несостоявшиеся» государства в планах Вашингтона

    Ну, Сомали - это так..... ни о чем.... Мы то понимаем, что "Несостоявшихся" гораздо больше....

    Рассеялись ветром сомнения -
    Пришел долгожданный приказ.
    Донбасс перешел в наступление!
    Мне жаль разозливших Донбасс...
    1. андрей юрьевич 31 августа 2014 06:48
      Мне кажется, что Европа и США настолько заигрались в игру «Накажи Россию», что забыли о том, что вообще-то Украине обещали помочь. wassat
      1. Старый очень 31 августа 2014 07:51
        Ну, батенька АНДРЕЙ, а печенюшки ? А наёмники из ЧВК (на похоже) ? А санкции для РФ ?
        А пакости по всем СМИ по всему свету ?

        Привет,Андрей, о встрече - в личку.
        1. ImperialKolorad 31 августа 2014 08:11
          Уважаемый олень, позвольте не согласиться с вам, но согласиться с Андреем - всё это тянет скорее на подлянку России чем на помощь Украинцам.
          1. СРЦ П-15 31 августа 2014 09:41
            Цитата: ImperialKolorad
            Уважаемый олень

            За что Вы его так-то? За это раньше стрелялись на дуэли. smile
            1. WKS 31 августа 2014 12:12
              Цитата: СРЦ П-15
              Цитата: ImperialKolorad
              Уважаемый олень

              За что Вы его так-то? За это раньше стрелялись на дуэли. smile

              Подзадориваете? Сейчас они друг друга ноутбуками лупить начнут.
              WKS
              1. Старый очень 31 августа 2014 14:29
                Нет, Владимир. На удодов - пилию . И ветер унес
                1. Колорадоватник 31 августа 2014 16:52
                  Несостоятельность государства относится к вопросу о несостоятельности системы. Состоятельная система должна позволять изменять устаревшую идеологию. При этом государство, не имеющее идеологии, заранее несостоятельно. Т.е. если у существования государства нет ясной цели, государство несостоятельно. Но это не значит, что альтернативной идеологии быть не должно, как раз наоборот. Идеология не может не устареть, и если система не позволяет ей сменяться, государство обречено. Но идеология, пусть не прописанная формально, обязательно должна быть. А сама идеология тоже имеет значения. Она должна быть амбициозной. Какая идеология - такое и государство. Нет идеологии - пиши пропало.
            2. Кадет787 31 августа 2014 12:38
              Пресечена попытка нацгвардии вывести из "котла" тяжелую технику
              31.08.2014 - 10:50

              Минувшей ночью подразделения армии ДНР пресекли попытку боевиков нацгвардии вывести из района окружения тяжелую технику. Как заявил представитель штаба Вооруженных сил Новороссии (ВСН), каратели пытались это сделать в нарушение достигнутых договоренностей.
              "В результате скоротечного боя в районе н.п.Старобешево уничтожены два танка и два БМП, захвачены шесть танков с полным боекомплектом, разоружены 198 военнослужащих", - приводят СМИ слова представителя штаба ВСН.
              Кадет787
            3. Кадет787 31 августа 2014 12:43
              Уничтожен командир карательного спецбатальона "Миротворец"
              31.08.2014 - 05:18

              В Донбассе ликвидирован командир батальона "Миротворец" Андрей Тетерук. Об этом Еспресо.TV сообщили собственные источники в МВД.
              Напомним, добровольческое формирование с красивым названием "Миротворец" было создано как батальон патрульной службы милиции особого назначения в мае этого года. Батальон должен был обеспечивать охрану правопорядка на территории Киевской области, а также в зоне проведения так называемой АТО.
              Кадет787
            4. Straus_zloy 31 августа 2014 16:30
              Да не бейте вы его, не хотел человек никого обидеть. Случайно вместо "очень" прочел "олень", с кем не бывает.
            5. андрей юрьевич 31 августа 2014 19:43
              Цитата: СРЦ П-15
              Цитата: ImperialKolorad
              Уважаемый олень

              За что Вы его так-то? За это раньше стрелялись на дуэли. smile

              да просто человек не разглядел...ОЧЕНЬ попутал с ОЛЕНЬ...что вы взъелись? тут у всех зрение единица ? feel
          2. WKS 31 августа 2014 12:06
            Вообще-то тут про Сомали...
            WKS
            1. Комментарий был удален.
            2. Paradoxov 31 августа 2014 15:15
              Cомали это кто - губернатор острова Борнео? belay
              Куда постить о наболевшем если нет своевременно/подходящей темы?;)
              И пока Ситх отдыхает, пожалуй выложу свежее... о главном! smile
              1. Paradoxov 31 августа 2014 15:51
                Штурм Мариуполя? Недождетесь!
                Тема недельной давности похоже подтверждается:
                Сообщение от штаба ополчения: "Город Мариуполь скорее всего будет освобождён без основных боевых действий"http://www.novorosinform.org/news/id/7421

                Тем более что:
                беня

                Руководство батальона «Азов»: Коломойский сдает Мариуполь Сегодня, 15:31
                ... – Минувшей ночью из Мариуполя выведены все бойцы батальона «Днепр-1», который многие эксперты называют «частной армией Коломойского», ни в коей мере не хочу унизить бойцов «Днепра-1» (…) но в то же время всем известно, что «Днепр-1» выполняет в первую очередь указания олигарха Коломойского и его придворных щенков Филатова и Корбана, – пишет Мосийчук. В настоящее время в Мариуполе остались батальоны «Азов» и «Шахтерск» и небольшое количество внутренних войск. Обещанную артиллерию они пока не получили. – Ради установления правды я связался с старшинами батальонов «Шахтерск» и «Азов», которые и подтвердили информацию о выводе бойцов из Мариуполя. Теперь все украинское общество является свидетелем измены олигарха Коломойского, – подчеркнул представитель «Азова».
                ...
                Источник: http://politikus.ru/
                1. Paradoxov 31 августа 2014 17:18
                  Донецкий аэропорт взят?!
                  На миллитаримапс.инфо - интенсивныый бой и уже рядом с "потухшим" ж-б, красуется флаг Новороссии с пометкой НЕТ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, но три звездочки(из 5ти) блестят!;)

                  Видимо вчера у Яна проскочило тоже не просто так:
                  UPD: В ближайшие сутки может резко измениться ситуация с аэропортом Донецка и прилегающими территориями, сегодня уже произошли некоторые события, о которых я умолчу пока.


                  Очень важная точка на карте б/д, ждем подтвержений! am
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Paradoxov 31 августа 2014 18:09
                    Донецкий аэропорт взят
                    Сегодня, 17:21

                    Донецкий аэропорт взят Об это сообщает на своей странице в Facebook заместитель председателя Ворошиловского района города Донецка Иван Приходько. «Аэропорт пал! Праздник так праздник! Всех с днем шахтера!!!», - пишет Иван Приходько. Подробности уточняются. Вчера обещанный сюрприз для войск ВСУ в аэропорту Донецка состоялся. Донецкий аэропорт взят. Бункер залит водой. Частные польские наемники всплыли и сдаются. Подробности обещали позже. Готовится сообщение по тв. Источник: http://etoonda.livejournal.com/614294.html
                    1. fox21h 31 августа 2014 20:23
                      Цитата: Paradoxov
                      Донецкий аэропорт взят
                      Сегодня, 17:21

                      «Аэропорт пал!......

                      Надеюсь со стороны ополчения потерь нет. А так всех с праздником!
                    2. kush62 1 сентября 2014 08:09
                      Частные польские наемники всплыли и сдаются.

                      Топить!!!!!
            3. 23 регион 31 августа 2014 15:35
              Цитата: WKS
              Вообще-то тут про Сомали...

              Согласен. Особую озабоченность вызвала инфа , что и Пакистан в этом скорбном списке. А ведь это ядерная держава. Не дай господи!
          3. faterdom 31 августа 2014 15:11
            Ну, если самой большой радостью украинца стала подлянка России - так чем могут ы, тем и помогают. Пусть это считается духовной пищей для укрообывателя. Греться и есть при этом не обязательно - можно заменить какой-нибудь тантра-йогой и мантрами.
            Оно так всегда и бывает: одним - манты ( или хинкали), другим - мантры.
            1. Комментарий был удален.
          4. андрей юрьевич 31 августа 2014 16:38
            Цитата: ImperialKolorad
            Уважаемый олень, позвольте не согласиться с вам, но согласиться с Андреем - всё это тянет скорее на подлянку России чем на помощь Украинцам.

            вот факт- минуснули Altergo-ImperialKolorad, в принципе непонятно за что,ведь никто не опровергнет то,что вся эта гадость происходящая была затеяна не за украину,а против России!!!так что минусёрам-минус ...
          5. мнеПо 31 августа 2014 18:56
            Цитата: ImperialKolorad
            а печенюшки ? А наёмники из ЧВК (на похоже) ? А санкции для РФ ?

            резултат на литсо
            1. fairmen 31 августа 2014 21:01
              жалкое зрелище но очень поучительное
          6. ya.seliwerstov2013 31 августа 2014 18:59
            ImperialKolorad Да,а ведь буквально пару месяцев назад,такого на форуме себе не позволяли.Откуда Вы беретесь то такие.
          7. Виталий72 31 августа 2014 21:57
            Вы батенька просто обратились к человеку как-то не правильно ! подкоректируйте
      2. Кадет787 31 августа 2014 12:37
        Командование НАТО не верит в победу Киева в гражданской войне
        31.08.2014 - 10:56

        В ходе брифинга в Штабе Объединенных вооруженных сил НАТО в Монсе был озвучен прогноз на исход украинского кризиса. По словам бригадного генерала Нико Така, война на Донбассе закончится сохранением за ополченцами контролируемых ими территорий.

        Как отмечает агентство Voenkor.info, генерал заявил, что не верит в победу Киева в противостоянии с ополченцами.
        Кадет787
        1. Straus_zloy 31 августа 2014 16:37
          Командование НАТО не верит в победу Киева в гражданской войне

          так ведь рука Москвы:
        2. kush62 1 сентября 2014 08:25
          По словам бригадного генерала Нико Така, война на Донбассе закончится сохранением за ополченцами контролируемых ими территорий.

          И освобождённых от фашистов других территорий.
          Должны же подняться остальные.
      3. ya.seliwerstov2013 31 августа 2014 18:54
        Андрей Юрьевич,а может просто обещали,но и не собирались.Мавр сделал свое дело,Мавр может уходить. smile
    2. Гигант мысли 31 августа 2014 09:01
      Матрасники по-прежнему считают, что они вправе распоряжаться миром по своему усмотрению. Но в последнее время Россия ломает их планы, например Сирия, Украина. А дальше ещё больше будет противостояние, главное , чтобы горячие головы в Пентагоне не развязали третью мировую.
      1. WKS 31 августа 2014 12:18
        Цитата: Гигант мысли
        А дальше ещё больше будет противостояние, главное , чтобы горячие головы в Пентагоне не развязали третью мировую.

        Там горячих голов нет. В России 8000 ядерных боеголовок 50% от имеющихся во всём мире. Это остудит любую голову.
        WKS
    3. Кадет787 31 августа 2014 12:40
      Каратели за ночь потеряли больше роты солдат и 20 единиц бронетехники
      31.08.2014 - 12:20

      По информации источников в Вооруженных Силах Новороссии агентства Voenkor.info, общие потери карателей на Донецком, Мариупольском и Луганском направлениях за ночь составили более 120 человек убитыми и ранеными, пять танков и 8 бронемашин.
      Кроме того, защитникам Донбасса удалось захватить в виде трофеев шесть танков противника в исправном состоянии.
      Кадет787
    4. Кадет787 31 августа 2014 12:49
      Грязные мундиры СБУ
      31.08.2014 - 06:07

      После чисток и массовых увольнений сотрудников СБУ киевской хунтой в этой структуре еще остались те, кто служил при Викторе Януковиче. Не просто остались, а вместе с палачами «Айдара», «Кривбасса», «Чернигова», «Днепра» и прочих неонацистских батальонов уничтожают население Донбасса.
      Служить в СБУ и остаться при этом порядочным человеком очень сложно. Власть на Украине меняется каждые пять лет. Майданы происходят каждые десять лет. Надо держать нос по ветру, ведь это карьера, зарплата, льготы и т.д. Поэтому среди сотрудников СБУ немало таких, кто с одинаковым рвением защищал президента Кучму от Ющенко и Майдана в 2004 г., потом Ющенко от Януковича и анти-Майдана в 2010 г., следом Януковича от Яценюка, Тягнибока и Евромайдана в 2013 г., а теперь – Яценюка, Тягнибока, Порошенко от анти-Майдана-2014 и ополченцев Донбасса.
      Согласитесь, чтобы выделывать такие выверты и фортели, надо иметь особый склад характера. Надо быть чемоданом с двойным дном – и нашим, и вашим: сегодня хватать и судить сторонников Януковича, завтра хватать и судить противников Януковича, а послезавтра хватать и судить сторонников противников Януковича и т.д., по накатанной колее.
      Те сотрудники СБУ, кто поддерживает киевскую хунту – предатели. Они предали своих коллег, которые еще окончательно не расстались с совестью и видели опасность, которую представлял для Украины Евромайдан. За свою позицию они пострадали – были уволены и вычищены из органов безопасности.
      А что же некоторые из их сотоварищей? Трусливо прогнулись под киевскую хунту, под предлогом, мол, сейчас родина в опасности, и не время для междоусобных дрязг.
      Так если вы так печетесь о родине, начинайте расследовать дела не только донецких «сепаратистов», но и киевских узурпаторов – Авакова, Турчинова, Кличко. Ведь они совершили антиконституционный переворот, а для госструктуры, отвечающей за сохранность конституционного строя страны это должно быть главенствующим направлением работы.
      Вы, сотрудники СБУ, рассказываете о том, что вы за родину, но при этом великодушно простили киевской хунте незаконный захват власти. Знаете почему? Потому что кишка тонка возбудить уголовное дело против лидеров Евромайдана. Вам легче прикрыться лживой фразой «Приказ не обсуждается» и побежать ретиво выполнять любой, даже самый скотский приказ киевской хунты. Продолжение.
      Кадет787
      1. Кадет787 31 августа 2014 12:50
        Продолжение.
        А как же честь мундира и все такое? Ах, да, забыл. Это же для сотрудников СБУ пустой звук. Так, красивый эвфемизм. Честь мундира не мешает СБУ быть рядышком с «правосеками» и прочими неонацистами. Честь мундира не страдает, он и так уже запачкан. Но офицеры СБУ делают вид, что они – герои, стоящие за свою страну.
        За погоны и звездочки вы стоите, а не страну. Когда в вашу страну вторглись американцы (руками лидеров Евромайдана), вы восприняли это как норму. И даже согласились нагнуть гриву, и подчиниться американскому шпиону Наливайченко. О какой чести и честности может идти речь?
        Вы предали не только свою страну и своих коллег, вынужденных уйти из органов после победы Евромайдана, но и народ. Украинский народ находится во власти оголтелых мерзавцев – необандеровцев, шовинистов и просто проходимцев. И вы служите не народу, а им.
        Вас это не беспокоит, господа офицеры. Хотя нет, «паны-офицеры» - так звучит правдивей. В армии Петлюры тоже были «паны-офицеры», которые оптом продавались то полякам, то другим забугорным авторитетам.
        Вы, паны-офицеры, предали своих сослуживцев на Донбассе. СБУ Донбасса не пошла на поводу у хунты, не склонила голову перед бандеровщиной. А вы склонили. Теперь злобствуете, проявляете прыть, лишь бы изловить побольше «неправильных» граждан, не желающих жить под хунтой.
        Ваших вчерашних коллег преследовали за верность присяге (присяге, а не отдельной политической фигуре!), а вы, паны-офицеры, равнодушно на это взирали, а потом и вовсе перебежали на сторону врага.
        Сотрудники СБУ, вы – сатрапы! Вы, словно псы, бросаетесь на любого, на кого укажет царственный перст шоколадного барона Пети. Вы не заморачиваетесь понятиями «честь», «совесть», «верность», «справедливость». Вам не жалко ни Донбасса, ни его жителей.
        Или вы хотите сказать, что хунта пришла к власти демократическим путем? Или не было совершено преступлений во время захвата ею власти в Киеве? Или вы ослепли?
        Нет, не ослепли. Вы оподлели. Оподлели настолько, что офицерами назвать вас не поворачивается язык. Вы душите антибандеровское подполье на Украине, выслуживаетесь перед государственными преступниками, ставшими, на какое-то мгновение истории, правителями страны.
        Сотрудники СБУ, вы – палачи, вылизывающие ноги заграничным колонизаторам, и потому в душе ненавидящие всех, кто оказался крепче и честнее вас. Вы давите антивоенное движение, вы ловите всех, кто нашел в себе смелость сопротивляться киевской хунте.

        У вас нет чести. У вас есть только карьеризм.
        Кадет787
      2. pint45 31 августа 2014 18:19
        Жаль их но бог судья а посему богу богово а этих г-ков ,и у нас хватает.
      3. Виталий72 31 августа 2014 22:11
        да не надо быть с двойным дном достаточно быть украинцем
        1. Shaitan_by 31 августа 2014 23:35
          Навешивание ярлыков на нации, народности и группы ведет к разжиганию ненависти.
          1. Колесо 31 августа 2014 23:50
            Цитата: Shaitan_by
            Навешивание ярлыков на нации, народности и группы ведет к разжиганию ненависти.

            А где там разжигание?
            Констатация факта, не более.
    5. Кадет787 31 августа 2014 12:56
      Четыре страны заблокировали новые санкци Европейского совета
      31.08.2014 - 12:01

      Во время внеочередного саммита Евросоюза четыре страны-члена ЕС выразили несогласие с решением о расширении санкций. Вероятно, отмечает "Ридус", из-за этого санкции не были введены в действие последним решением Европейского совета.

      Против новых санкций в отношении РФ из-за Украины выступили Чехия, Словакия, Венгрия и Кипр, сообщает Financial Times
      Кадет787
      1. WKS 31 августа 2014 13:11
        Цитата: Кадет787
        Против новых санкций в отношении РФ из-за Украины выступили Чехия, Словакия, Венгрия и Кипр

        Особенно понравилось - Кипр. Вообще может быть всунуть в ЕС Калининград и пусть он там все их решения блокирует?
        WKS
        1. nikcris 1 сентября 2014 01:07
          А мне не понравилось, что там нет Греции.
    6. Жексон 31 августа 2014 13:49
      Я бы добавил ещё понятие государства-должники. Которые живут в долг. И все их новые поколения так и будут должниками. Это:
      1 Ирландия
      Внешний долг (% от ВНП): 1267%. Внешний долг на душу населения: $567805. Общая сумма внешнего долга: $2,386 триллионов (на 2009 II квартал). ВНП 2008 год: $188,4 миллиардов.
      2.Швейцария Внешний долг (% от ВНП): 422,7%. Внешний долг на душу населения: $176045. Общая сумма внешнего долга: $1,338 триллионов (на 2009 II квартал). ВНП 2008 год: $316,7 миллиардов.
      3.Великобритания Внешний долг (% от ВНП): 408,3%. Внешний долг на душу населения: $148702. Общая сумма
      внешнего долга: $9,087 триллионов (на 2009 II квартал). ВНП 2008 год: $2,226 триллионов.
      4.Нидерланды Внешний долг (% от ВНП): 365%. Внешний долг на душу населения: $146703. Общая сумма внешнего долга: $2,452 триллионов (на 2009 II квартал). ВНП 2008 год: $672 миллиардов.
      5.Япония Внешний долг на душу населения: $11119
      6.Сингапур Внешний долг на душу населения: $56791
      7.США Внешний долг на душу населения: $53170
      8.Канада Внешний долг на душу населения:$44732

      И не надо ничего выдумывать и рейтинговать. Долг на одного человека, даже на только что родившихся просто нереальный.
      А ведь если заметить- это самые "жирняки" в плане хорошей жизни и ещё "истинные носители" демократии!
      Интересно, какое будущее у этих стран будет лет через 50-80??
      Россия на 95 месте!!! Китай на 102!
      1. calocha 31 августа 2014 16:26
        Все эти артисты и попытаются за счёт России,Китая и Ирана решить свои проблемы!Чтоб не быть должным самый простой способ убить кредитора!В данном случае Китай-1тр.300млд.но... мешает Россия.
        calocha
  2. SIBERIAN 31 августа 2014 06:17
    Что бы это значило?????
    SIBERIAN
    1. sazhka4 31 августа 2014 06:27
      Казахи не земледельцы, просто скотоводы-табунщики.Живут там где позволяют другие.Осёдлости как таковой нет, значит нет границ а значит нет и конкретной территории. Без территории нет Государства.Всё логично.
      sazhka4
      1. Max_Bauder 31 августа 2014 09:14
        Цитата: sazhka4
        sazhka4 (2) Сегодня, 06:27↑ ↓ Новый
        Казахи не земледельцы, просто скотоводы-табунщики.Живут там где позволяют другие.Осёдлости как таковой нет, значит нет границ а значит нет и конкретной территории. Без территории нет Государства.Всё логично.


        Ну вот откуда появляются невежды вроде тебя?! Ты хоть раз открой книжку по истории. Устал спорить с такими как ты, никакие аргументы не помогут. Теперь понимаю откуда столько зомбированных на украине. Читать люди историю не любят совсем. Конечно, зачем читать? если оно может тебе не понравится. Поэтому каждой страны свой глобус, география и законы физики.
      2. andj61 31 августа 2014 09:34
        Цитата: sazhka4
        Казахи не земледельцы, просто скотоводы-табунщики.Живут там где позволяют другие.Осёдлости как таковой нет, значит нет границ а значит нет и конкретной территории. Без территории нет Государства.Всё логично.

        Вообще-то у древних тюрок - а казахи их прямые потомки - было достаточно много государств на территории современного Казахстана, даже в те времена, когда упоминаний о Руси еще и не было. Кроме того, не думайте, что в Великой степи каждый жил, где хотел, и место хватало всем! Все земли, все пастбища, водопой и т.д. от Алтая до Карпат и Дуная, то есть вся степная зона, где жили и кочевали тюрки, были поделены между родами, племенами и народами, существовали очень строгие правила поведения в степи. А за соблюдением этих правил следили вооруженные представители этих самых кочевников. Отступников и нарушителей жестоко карали. Это было своеобразное государство, стоящее на защите установленных законов и обычаев.
        1. kyznets 31 августа 2014 12:15
          Ребята из Казахстана! А какое государство было у казахов до вхождения в Российскую империю? Они, казахи, были на грани уничтожения джунгарами. И их "государство" доходило только до Балхаша на севере, где начиналась Российская империя, по которой им ИМЕННО РАЗРЕШАЛИ кочевать. Имело в разы меньшую площадь, чем сейчас. И да, насчёт многих государств на территории Казахстана. Было много. Государства не назывались казахскими или протоказахскими, ни доказахскими. Скорее кипчакскими, либо тюркскими. Но товарищ Чингизхан эти государства обнулил - уничтожил. Полностью. В Вашей истории написано, что вырезал всех! Остались единицы детей и женщин. А пришли им (государствам) на смену именно кочевники с родо-племенным устройством - с Вашими ЖУЗАМИ и родами. И когда упоминаний о Руси ещё не было, то упоминаний о казахах не было тоже, их не было как таковых. Казахское (первое именно казахское) государство создал уважаемый мною Нурсултан Абишевич Назарбаев. А до него, извините были, но другие. Об этом и говорил Путин, и никого не хотел обидеть, только констатировал факт. Кстати, как казахи ведут своё родословие от древних тюрок, так с тем же успехом русь может вести свё родословие от более древних индоариев. Давайте если меряться удочками, то хотя бы грамотно, по письменным, историческим источникам. А то вернёмся к спору кто был по национальности Адам - украинец или казах?
          1. KG_patriot_last 31 августа 2014 13:07
            Скажу за кочевников - монголы тоже были кочевники и имели свое государство, и еще какое. Тоже самое касается кыргызов. Например хакасы и кыргызы это единый народ еще 3-4 веков назад. И ареал обитания (а соответственно и защиты территорий) был огромный.
            Кочевник это не значит что безземельный. Просто земля для кочевников общая (ну или царская(ханская)), внутри какой то территории мы могли кочевать свободно и защищали эти земли как свои. Так что территория и государство у кочевников - это нормально. Это не значит что капиталисты могли отобрать землю, построить дом и сказать что теперь это их земля, потому что хозяин ушел на время в другие свои земли.

            Другое дело что Путин сказал про казахов, а не про всяких кочевников. То что казахи как народ состоялись из разных племен, родов, и даже этнически разных народов и ранее не имели единую государственность это правда. Но это нормально - народы образуются, народы исчезают - это процесс истории. И то что территорию нынешнего Казахстана раньше владели разные народы, по ней кочевали разные народы тоже правда. Но сейчас вся эта территория объединилась под одну страну. И это тоже нормально.

            Так что Путин прав - но есть оговорки. Казахское ханство на момент прихода советской власти уже было. Но это был осколок монгольское империи, раздираемый гражданской войной... Так что молодцы что казахи сумели построить единую страну и после 1991-года не пустились опять в сепаратизм... Но риск украинизации очень велик - полуузбеки, каракалпаки, уйгурцы, русские, кипчаки, найманы, кыргызы (которых ассимилировали полностью за 100 лет из-за схожести) - это реальность.
            1. AstanaKZ 31 августа 2014 14:55
              Просто ваш лучезарный чихнул не прикрывшись и сопля попала соседу в борщ! Ну ничего ему видней ОН ЖЕ ПУТИН!
            2. nikcris 1 сентября 2014 01:27
              1 Не было никакой монгольской империи. Монголов сегодня, при плодовитости, дай Бог 3 млн. Они по Вашему вымерли каГ мамонты?
              2 Казахского единого ханства никогда не существовало.
              3 С тем , что нормально, когда разные народы объединяются и живут в одной стране - согласен.
              4 Казахстан я покинул, продав за бесценок все, кроме машины, из-за того, что казахский народ кинулся в украинизацию(казахизацию). Казахи не захотели , чтобы было как в третьем пункте. Ну так чЁшь, подождем-увидим.
              1. Max_Bauder 1 сентября 2014 11:56
                Цитата: nikcris
                Казахстан я покинул, продав за бесценок все, кроме машины, из-за того, что казахский народ кинулся в украинизацию(казахизацию).


                так и скажи что казахов ненавидишь а не п...зди про историю.
          2. AstanaKZ 31 августа 2014 14:58
            А мы не обижаемся! Пора разбегаться у вас своя там история у нас своя!
            1. вавлад 31 августа 2014 21:41
              Не, ну а что тут неправильного он сказал??? Если он неправ, а вы правы, то скажите мне, любезный, когда ещё в истории, кроме новейшего времени, существовало государство с названием "Казахстан"? То, что на месте нынешнего Казахстана существовали когда то ДРУГИЕ государства с ДРУГИМИ названиями, вовсе не говорит о том, что президент сказал неправду.
              вавлад
            2. Виталий72 31 августа 2014 22:27
              а куда ты побежишь лучезарный ?
          3. Alibekulu 31 августа 2014 22:47
            Цитата: kyznets
            Исчо один умник-херой wink далеко сбежал, аж в Петропавловск-Камчатский, разрешатель-недоучка..
          4. lonovila 1 сентября 2014 02:46
            -Да , говорить про какое-то казахское государство -нонсенс...
            -Да и казахов как таковых и не было чуть больше ста лет назад... -Было разрозненное степное кочующее кривоногое разноплемённое монголоидное "скотоводчество" , находящееся на самом низком уровне развития... -Ни письменности , ни зодчества ,ни медицины , ни научного потенциала , ни какого-то либо зачатка государственности... -И был весь этот "социум" достаточно разобщён... -Не было в нём никакого единства... -Даже наоборот...-постоянно одни племена этого "социума" сами притесняли и уничтожали своих же соплеменников , кои были не столь многочисленны... -
            -И имели они общее название -кыргызы...
            -Практически тупиковая ветвь развития... -Никакого прогресса...
            -И вот так одни племена истребляли и вытесняли своих дальних сородичей... -кого на север , кого на восток и тд... -Вот , к примерчику -и эвенки тоже когда-то были достаточно многочисленны и кочевали в степях... -А потом более многочисленные "родственники" их вытеснили на север и они стали оленеводами и весьма немногочисленными жителями тайги... -Такая же печальная судьба и у уйгуров... -А тех степных "победителей" (кто вытеснял и аннексировал) , в свою очередь тоже вытесняли узбеки (тогда они назывались -бухарцы ,хорезмцы и тд) , ... -они ,по крайней мере тогда уже построили города , вовсю процветали , имели письменность , учебные заведения , имели "государственность" , общего правителя (эмир) и тд...
            -Так и продолжалось в течение 14-17 веков нашей эры...
            -И никому не было до дела до кыргызов... -Просто ,когда какому-нибудь из более цивилизованных азиатских народов (тем же узбекам) вдруг для чего-то был нужен "кусок степи" , то ...-они просто уничтожали или изгоняли кыргызов с этого участочка степи...
            -И была бы судьба кыргызов совсем плачевна , но тут окрепшая Российская Империя и "сказала своё веское слово"... -И когда кыргызы попали под протекторат Российской Империи , то для них наступил новый безопасный "золотой век"... -Их практически уже никто не мог "тронуть" ,уничтожить , завоевать и изгнать...
            -Даже ,те же узбеки (хорезмцы ,бухарцы) уже не могли притеснять кыргызов... -они и сами попали под протекторат России... -Вот в этой "безопасной среде" и началось деление "монголо-тюрков" (кыргызов) на казахов , караколпаков ,киргизов , узбеков и тд...
            -Вот и вся "великая история" казахов... -Я приношу извинения за несколько сжатое и поверхностное изложение.., но просто формат сайта не позволяет более подробненько "углубится" в историю... -Важна суть...
            1. Alibekulu 1 сентября 2014 20:57
              Цитата: lonovila
              -Вот , к примерчику -и эвенки тоже когда-то были достаточно многочисленны и кочевали в степях... -А потом более многочисленные "родственники" их вытеснили на север и они стали оленеводами и весьма немногочисленными жителями тайги... -
              А потом их "цивилизовали" "белые сахибы"..
              Цитата: lonovila
              Просто ,когда какому-нибудь из более цивилизованных азиатских народов (тем же узбекам) вдруг для чего-то был нужен "кусок степи" , то ...-они просто уничтожали или изгоняли кыргызов с этого участочка степи...
              Всё совсем наоборот. Цивилизованная Средняя Азия, большой промежуток времени, находилась под постоянной,перманентной угрозой степи.
              Те же упомянутые тобой, недоучка, узбеки выходцы из казахских степей. Аналог в истории, к примеру Франции - германцы-франки, покорившие галлов.
              Кстати, первоначально, казахи - носили самоназвание озбек (узбек-казахи). И у казахов есть характерная пословица - Өзбек өз ағам, сарт садағам. Узбек - мой родной брат, сарт (среднеазиат) - моя жертва.
              Цитата: lonovila
              -Их практически уже никто не мог "тронуть" ,уничтожить , завоевать и изгнать...
              А ну да.. Эту прерогативу Российская империя оставила, только себе..
              Цитата: lonovila
              Я приношу извинения за несколько сжатое и поверхностное изложение.., но просто формат сайта не позволяет более подробненько "углубится" в историю..
              Формат твоих мозгов, в принципе не позволяет.. feel
          5. Max_Bauder 1 сентября 2014 11:54
            Цитата: kyznets
            А какое государство было у казахов до вхождения в Российскую империю? Они, казахи, были на грани уничтожения джунгарами. И их "государство" доходило только до Балхаша на севере, где начиналась Российская империя, по которой им ИМЕННО РАЗРЕШАЛИ кочевать.


            ты в своем уме? тебе об этом дед шовинист рассказал?

            и почему ты веришь что существовали джунгары (которые конечно были) но которых сейчас нет, но не веришь что были казахи которые сейчас есть? тебе не кажется что что-то не чисто? историю нашу (не обижаюсь) русские переписали чтобы показать насколько мы были никчемными. На самом деле народ исчезает если он не развивается. Как майя, как шумер и аккад, как те же джунгары. А мы были и жили. А то что названия казаха нет. Так ведь и немцев не было пока в конце 19го века, всего почти сто лет назад Бисмарк обьединил саксонцев, баварцев, вюртембержцев, и прочих народов (плменен?!) в одну нацию и ничего ведь, язык, культура общее. Также и с нами, не важно кто жил здесь, все они были наши предки, мы не пришлые как турки в малую азию во времена византии в 15м веке.

            Если не понял расскажу подробней.

            Когда распалась Золотая Орда появились государства, ханства (не мои слова читай источники персов китайцев, кого угодно, слава богу кто то писал об этом, иначе бы исследователи и не узнали), Сибирское, Казанское, Астраханьское, Крымское, Белая орда и синяя орда.
            По названиям можно понять где они находились, синяя орда это западный Казахстан, по другому ногайская орда, Белая орда это весь северный и центральный Казахстан. Ниже балхаша было государство Могулистан, а еще ниже Мавереннахр, империя Тимура....

            продолжение следует
          6. Max_Bauder 1 сентября 2014 11:55
            продолжение.

            Так вот казахи - это собирательное название племен отделившихся от государства Озбека (не узбеки, узбеки живут в империи Тимура в мавереннахре где и находится узбекистан, больше нигде не говорят на их языке), а Озбек отделился сам от Белой Орды, когда она распалась.

            Казахи пришли в земли Семиречья где был Могулистан, завоевали ее, затем к казахам пришли другие племена из распавшегося государства Озбека, и так далее завоевывали и ногайская орда позже стала нашей, при русских назвалась Букеевская орда, и часть территории Тимура отобрали, оттого и в Ташкенте вы можете увидеть захоронения казахских ханов ибо была столицей. и вся это страна называлась Казахским ханством. Пока мы завоевывали, правильно сказать соединяли меж собой все племена говорящие на одном языке и исповедующие одну веру, культуру под крыло одного цельного государства, Иван грозный присоединял (ибо эти народы не славяне) Крымские, Сибирские, Казанские, Астраханские ханства в зарождающуюся русскую империю. Это были 16-17 века. Далее на земле Монголии, Алтая и сев китая, было Джунгарское государство. Дзун гар - на монгольском значит левое крыло, то есть восточное. Западная часть Монголии была в упадке. Калмыки кстати, часть монгольских племен.

            Изза сходства кочевого образа жизни, была война за землю на истребление. Но по счастливой судьбе, после многих кровопролитных войн, продолжившуюся пару веков, Китай (уже обьединенный под маньчжурами) уничтожил джунгар, территорию соединил к себе. В это время уже чась казахов была под опекой России, стали подданными, и Китай побоялся конфликтовать с Россией. Так русские в конце 19 века присоединили к себе не только оставшуюся часть казахов но и ханства Коканд, Хива и Бухара, которые были остатками империи Тимура, там жили и киргизы и узбеки и туркмены и даже часть таджиков, а это вообще персы одно из их племен, ибо часть жили под персами.

            Что из всего этого следует? Что если считать все территории русскими завоеванными, то да, не отрицаю что они завоевали их сначала 18 века, усердно в 19м, но жили ли там славяне русские? НЕТ! скажу за свою страну, казахи жили и живут не только на территории Казахстана, но и в самой России, и это не китайцы которые селятся миллионами и создают чайнатауны, а земля пригодна для скотоводства а не земледелия. А если говорить про другие народы в России, они тоже там живут испоконв веков, славяне пришли к ним с казаками Ермака. Все эти хакасы, тувинцы, якуты, бурты, ненцы, чуваши и прочие.

            ПыСы. Все нации делятся на племена, по другому малые народы, французы бретонцы, шамьпанцы и так далее, испанцы на басков, кастильцев, барселонцев, и также кавказцы где живут куча народов. Редко кому удается обьединить и создать единое государство. Мы создали и гордимся этим, в какую часть Казахстана или южной России ты бы не поехал, везде увидишь одни лица, язык и культуру потому что мы одна нация жившая здесь испокон веков и защищавшая эти бесркайние номадские степи.
      3. WKS 31 августа 2014 12:21
        Цитата: sazhka4
        Казахи не земледельцы, просто скотоводы-табунщики.Живут там где позволяют другие.Осёдлости как таковой нет, значит нет границ а значит нет и конкретной территории. Без территории нет Государства.Всё логично.

        Сейчас есть, но не было. Тоже ведь логично?
        WKS
      4. Alibekulu 31 августа 2014 22:45
        Цитата: sazhka4
        .. значит нет границ а значит нет и конкретной территории. Без территории нет Государства.Всё логично.
        Вот, как много недоумков на "ВО"..laughing, что даже уже не удивляешься..
        Вот высказывание Моде-шаньюя, главы гос-ва типичных кочевников: «Земля – основа государства, разве можно отдавать ее!»
        Легенда о клочке земли
        Когда Моде пришел к власти, он решил восстановить былое могущество Великой орды гуннов. Государство Дунь Ху было сильным противником гуннов. Считая, что, устранив отца, Моде пришел к императорскому престолу незаконным путем, они решили этим воспользоваться.
        Правитель направил к молодому вождю Великой орды своего посла. Тот передал его слова:
        - Моде еще слишком молодой шаньюй. Не к лицу ему сидеть на боевом коне своего отца. Пусть он лучше уступит его мне.
        Это было открытым оскорблением в адрес молодого шаньюя, так как претендовали на царского коня, одного из лучших скакунов, могущего преодолеть за день тысячу ли.
        Моде собрал вокруг себя самых знатных и мудрых людей страны и стал советоваться, как ему поступить. Советники так сказали ему:
        - Тысячемильный аргамак - реликвия гуннов, поэтому этого коня не следует отдавать.
        На это им Моде ответил:
        - Неужели мы будем воевать из-за одной лошади? Пусть лучше он будет залогом нашей дружбы с соседями.
        И Моде подарил быстроногого скакуна, доставшегося от отца.
        Люди из страны Дунь Ху знали, что Моде, отдавая коня, был сильно рассержен. Тем не менее, они снова послали вестника к гуннам и попросили в подарок их правителю одну из самых красивых и любимых жен вождя гуннов. Это должно было сильно задеть самолюбие великого правителя и стать причиной для войны.
        Моде вновь собирает на совет лучших из лучших своих совеинмков. Советники, возмущенные просьбой, говорят:
        - Эти соседи совсем обнаглели. Теперь просят женщину. Мы должны с ними воевать!
        Выслушав их, Моде вынес такое решение:
        - И конь, и жена - это милость моего народа. Раз на жену обратил свой взор мой брат, то пусть она идет к нему. Когда-нибудь наступит время, которое осушит ее слезы.
        И жену отправили к неугомонному правителю...
        Чувствуя свою безнаказанность, правитель собирает свои войска и продвигается на запад, к самым границам с гуннами.
        Между Ордой гуннов и страной Дунь Ху лежал клочок пустынной земли, на нем не росла трава, там не было воды. С давних времен на этой земле никто не жил, но площадь ее распространялась примерно на тысячу ли. Именно здесь проходила граница между империями.
        Правитель вновь отправляет к Моде посла:
        - Между нами лежит никому не нужная земля. Наши и ваши стражники находятся по обе стороны от нее. Гунны, вы никогда не бываете на этой земле. Мы хотим взять ее у вас.
        Моде и на этот раз собрал советников и спросил у них, что ему делать. Некоторые ответили так на его вопрос:
        - Эту бросовую землю можно и отдать, можно и не отдавать. Все равно от нее никакой пользы.
        И тут Моде взорвался:
        - Я выполнил два условия правителя, так как и конь, и жена были моими. Но земля, какая бы она ни была, принадлежит народу! Мы даже не должны сомневаться: отдавать ее или нет. Она есть основа нашего государства. Как мы можем подарить ее другим?
        Он приказал казнить тех, кто предлагал отдать землю, а сам во главе войска двинулся в поход на врагов.
        С этого времени и началась война между гуннами и страной Дунь Ху. В этой войне Моде разбил вражескую армию и нанес им сильный урон.

    2. Злобный ХОРЬ 31 августа 2014 06:31
      Цитата: SIBERIAN
      Что бы это значило?????

      А что собственно непонятно Вам? Совершенно правильный вывод у ВВП.
      Злобный ХОРЬ
    3. vlad-58 31 августа 2014 08:10
      а это то, о чём говорил "клоун" Жириновский ...цать лет тому обратно - союзники России - не на Западе, а на Востоке, в Азии...

      было такое ток-шоу лет так 10 назад, с шустером - пригласил Жириновского, и украинцев, в том числе тягнибока, порошенко, ещё там всякую шухоботь...
      Жирик сказал - сроку вам с такими мыслями и такой политикой - года так до 18-го...потом - прощай украина! они, ясен перец, ухмылялись так это всепонимающе, иронично даже...
      ошибся Жирик года на три...эх ты, хреновый из тебя пророк...хотя суть ущучил!

      вальцман начал говорить "о точке невозврата" в отношениях с Россией; так она уже пройдена, как с Чечнёй: да, замирились - на уровне президентов,госчиновников...но народом не прощены, и при случае в России их "обижают", иногда смертельно...
      то же ждёт и украину, и самое главное - украинцев! ребяты украинцы, не называйтесь так! переделайте паспорта...
      1. Ptah 31 августа 2014 08:30
        Цитата: vlad-58
        вальцман начал говорить "о точке невозврата" в отношениях с Россией

        Кем и где был тот Вальцман 5-6 лет назад, а что он "появится" знали как за океаном, так и в России некоторые.
        Но ни-че-го не предприняли...



        Прошу учесть, что Петров, Константин Павлович умер ещё более чем пять лет назад...

        ЗЫ. Заметьте, что и про "фергюсон" было упомянуто...
        1. кот бегемот 31 августа 2014 09:55
          Да генерал Петров,вы пророчили истинну.
      2. equity 31 августа 2014 11:28
        vlad-58
        цитата:"вальцман начал говорить "о точке невозврата" в отношениях с Россией; так она уже пройдена, как с Чечнёй: да, замирились - на уровне президентов,госчиновников..."

        Вот вы меня удивили, я не понял, вы имеете какие-то претензии к чеченскому народу что-ли, какие именно скажите мне интересно?

        цитата:" но народом не прощены, и при случае в России их "обижают", иногда смертельно..."

        о каком прощении вы тут еще говорите, это как-бы мы в чем-то виноваты перед вами что-ли, а в чем интересно? знаете если у вас такие мысли то я клал... на эти самые ваши мысли и на вас, и еще, в России бывают случаи многих обижают разных людей скажем так, и русские тоже русских обижают (смертельно), меня ни кто не обижал пусть кто не будь попробует! в общем ваш откровенный ненависть и высокомерие просто зашкаливает и удивляет, видать вы выпили лишнюю рюмку, или вас смертельно кто не будь обидел!
        equity
      3. кергуду натурал 31 августа 2014 11:45
        Цитата: vlad-58
        а это то, о чём говорил "клоун" Жириновский ...цать лет тому обратно - союзники России - не на Западе, а на Востоке, в Азии...

        было такое ток-шоу лет так 10 назад, с шустером - пригласил Жириновского, и украинцев, в том числе тягнибока, порошенко, ещё там всякую шухоботь...
        Жирик сказал - сроку вам с такими мыслями и такой политикой - года так до 18-го...потом - прощай украина! они, ясен перец, ухмылялись так это всепонимающе, иронично даже...
        ошибся Жирик года на три...эх ты, хреновый из тебя пророк...хотя суть ущучил!

        вальцман начал говорить "о точке невозврата" в отношениях с Россией; так она уже пройдена, как с Чечнёй: да, замирились - на уровне президентов,госчиновников...но народом не прощены, и при случае в России их "обижают", иногда смертельно...
        то же ждёт и украину, и самое главное - украинцев! ребяты украинцы, не называйтесь так! переделайте паспорта...

        То что Жириновский раньше говорил,в 90-х еще годах,почти все сбылось,только с сапогами в Индийском Океане прошибся,хотя как знать,как знать может и не ошибся
    4. Max_Bauder 31 августа 2014 09:08
      Цитата: SIBERIAN
      Что бы это значило?????


      Не обижаюсь, он не со зла.
      1. AstanaKZ 31 августа 2014 10:26
        После заявлений такого рода от первого лица РФ Назарбаев Н.А. 30.08.2014г. в интервью национальному телеканалу Хабар высказался о возможном выходе Казахстана из Евразийского союза! Вот наглядное пособие как потерять последних союзников ради красного словца перед селигерскими жополизами!
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. вавлад 31 августа 2014 21:48
            Может уже хватит тролить? Вам уже всё давно объяснили!
            вавлад
        2. KBR109 31 августа 2014 12:14
          Согласен. Находясь по самые уши в одном конфликте ругаться с одним из двух своих надежных союзников... С перспективой получить его во враги... Глупо. Зачем было городить этот огород с созданием ТС ?!! Становится просто не по себе... Или это начало "бронзовения" ?
          1. KBR109 31 августа 2014 13:38
            Давайте тогда уж сразу и с Белоруссией разосремся. Будем сидеть и радоваться : кругом враги но русские не сдаются... Пусть тогда власти честно признают : -Создание ТС было ошибкой.
        3. WKS 31 августа 2014 12:39
          А Вы бы ссылочку не дали бы на это выступление. Или это Вы выдали желаемое за действительное? Ведь Путин ничего обидного не сказал и ни чего не сочинил. Казахи до 1991 года не имели государства.
          WKS
          1. AstanaKZ 31 августа 2014 14:51
            Жаль Владимир что в 2015г. не Вы меня поздравите с 550-тием казахской государственности 1465-1847гг.!
    5. 1536 31 августа 2014 13:45
      Ну, уже "пошла писать губерния". На "Эхе" подхватили слова ВВП и обвинили его чуть ли не в расизме. Говорят, что Назарбаев готов выйти из Евразийского союза. feel Американцы явно вбросили в тамошнюю "элиту" миллионов этак тцать и теперь готовятся к казахстанскому "майдану". Интересно, как они его назовут? Я казахского языка не знаю, но на нем читать легко, они пока кириллицу не отменили у себя. В ЦРУ уже во всю идет поиск рецептов кумыса, а Госдеп готовится к его рОзливу. Надо срочно Псаки карту Казахстана слать, а то "омоет" его Тихим океаном, пошлет туда ядерные русские подлодки, что тогда делать будем? А резюме такое: на обиженных воду возят.
      1. 23 регион 31 августа 2014 15:56
        Цитата: 1536
        Американцы явно вбросили в тамошнюю "элиту" миллионов этак тцать и теперь готовятся к казахстанскому "майдану". Интересно, как они его назовут? Я казахского языка не знаю, но на нем читать легко, они пока кириллицу не отменили у себя. В ЦРУ уже во всю идет поиск рецептов кумыса, а Госдеп готовится к его рОзливу. Надо срочно Псаки карту Казахстана слать, а то "омоет" его Тихим океаном, пошлет туда ядерные русские подлодки, что тогда делать будем? А резюме такое: на обиженных воду возят.

        Уже готовы. Казахи, не проспите!
        Враг не дремлет.
    6. INVESTOR 31 августа 2014 14:58
      Цитата: SIBERIAN
      Что бы это значило?????

      Комплимент Назарбаеву.
      1. AstanaKZ 31 августа 2014 15:12
        Назарбаев не казах?
        1. andj61 31 августа 2014 18:23
          Цитата: AstanaKZ
          Назарбаев не казах?


          Путин просто сделал комплимент глубоко уважаемому человеку - и только!
          Конечно и у тюрок - предков казахов, и у самих казахов явно были государства, и города,а также объединение кочевников, характеризующееся общим языком; территорией; обычаями-законами, действующими на этой территорией; вертикально-структурированной силой для поддержания порядка на этой территорией (властью царя-хана), религией, в конце концов - что это, если не государство? Отсутствие налогов и госаппарата? Наличие аристократии - баев - делает отсутствие вертикального госаппарата не критичным, образуется государство восточного типа с феодальным строем. Налоги - это количество используемых земель, а также выставляемое войско с этих земель.
          Конечно, это не государство оседлого народа, и, тем более, не государство европейского типа.
          А Назарбаев, конечно, казах и, по-моему, лучший представитель своего народа.
          Но он еще последний - не побоюсь этого слова - выдающийся политический деятель ушедшего Советского Союза. Если бы Назарбаев, Алиев и Романов оказались в свое время у руководства СССР вместо Горбачева, Шеварнадзе и Громыко (я очень уважаю Андрея Андреевича, но поддержка Горбачева - явная ошибка!) - уверен, мы бы до сих пор жили в единой стране.
          1. Касым 31 августа 2014 18:50
            Не понимаю, что за спор. Сам видел это интервью. ВВП хвалил НАНа и Казахстан. Помню следующий молодой человек, который задавал вопрос, сказал буквально следующее, перед тем как задать свой. "Респект Казахстану!".
            Сибиряк задает вопрос:"Что это значило бы?". Имел в виду государственность. Кто-то в то время ее признал, а кто-то нет. И что теперь? Будем ворошить прошлое?
            "НЕТ НИЧЕГО ДАЛЬШЕ, ЧЕМ ВЧЕРА И НЕТ НИЧЕГО БЛИЖЕ, ЧЕМ ЗАВТРА". hi
            1. andj61 31 августа 2014 19:45
              Действительно, спор ни о чем! Воспользовавшись вопросом, Путин очень уважительно отозвался о президенте Казахстана - и только. Тем более, по-моему кто-то из высших лиц Казахстана и высказывался уже в том ключе, что государственности у казахов не было, и мы за прошедшее время построили государство.
              Вообще-то, конечно, это неправильно. Как государство даже нового времени Казахстан появился на 70 лет раньше.
              Казахская СССР - Образована первоначально как Киргизская АССР в составе РСФСР 26 августа 1920 года со столицей в Оренбурге; переименована в апреле 1925 года в Казакскую АССР (обратите внимание — не «КазаХская АССР», а именно «Казакская АССР»). В феврале 1925 года Оренбургская область была выведена из состава Киргизской АССР и передана РСФСР, а столица была перенесена в Кзыл-Орду (1925), потом в Алма-Ату (1929). В результате национально-государственного размежевания Средней Азии в 1924—1925 гг. все казахские земли объединились. Тогда же Киргизская АССР была переименована в Казакскую АССР. В марте 1930 года от неё была отделена Каракалпакия, позже переданная в состав Узбекской ССР. 5 декабря 1936 года Казакской АССР был придан статус союзной республики с названием Казахская Советская Социалистическая Республика.

              Советское государственное строительство тоже забывать нельзя!
  3. Наган 31 августа 2014 06:24
    к этой категории относятся Сомали (113.9 пунктов из 120), Демократическая Республика Конго (111.9), Судан (111.0), Южный Судан (110.6), Чад (109.0), Йемен (107.0), Афганистан (106.7), Гаити (105.8), Центральнафриканская Республика(105.3), Зимбабве (105.2), Ирак (103.9), Кот-д’Ивуар (103.5), Пакистан (102.9), Гвинея (101.3), Гвинея- Биссау(101.1), Нигерия (100.7)[8].

    И вот в это "сообщество" арабо-мусульман и негров no нет, не так - Африканских Американцев опять не так, они к Америке отношения не имеют, stop как же их назвать политкорректно request, ну ладно, пусть будут черные - в эту незавидную компанию активно рвется Украина. Сомнительное "достижение" - быть первым failed state белых людей.
    1. RusDV 31 августа 2014 06:37
      Плюс smile полно и точно....
    2. a52333 31 августа 2014 10:41
      Цитата: Наган
      Пакистан (102.9)

      Хрен с ним, с сомали
      Но вот наличие страны с яо в этом списке напрягает.
      1. RusDV 31 августа 2014 11:00
        Цитата: a52333
        Цитата: Наган
        Пакистан (102.9)

        Хрен с ним, с сомали
        Но вот наличие страны с яо в этом списке напрягает.

        Есть немного. Но если рассматривать её (страну) как спорную территорию между Индией и Китаем, а ЯО особо не принимать во внимание также, как делают эти страны (ну пофигу им на ЯО Пакистана, единственное, что останавливает их - штаты) - может и "потянет с пивом" smile
      2. Наган 31 августа 2014 19:27
        Цитата: a52333
        Но вот наличие страны с яо в этом списке напрягает.

        Пока паки сами контролируют свои ядреные ракеты, пусть это напрягает индюков. Вот если Пакистан, как государство, рухнет, то эти ракеты вполне могут попасть в руки какого-нить условного халифата, и этот вариант действительно напрягает.
        Конечно ракеты у них не очень дальнобойные, но и размером невелики, впихнуть такой "подарок" вместе с пусковой на с виду мирный сухогруз не проблема, если не заморачиваться тем что ракета на старте это судно сожжет. И вот подходит эта ржавая галоша с экипажем, пускающим слюни в нетерпении обрести обещанных девственниц, под флагом какой-нить Либерии к любому побережью Америки... Или Европы... А чтоб вы не радовались такой перспективе, она ж и в Питер зайти может, ну или в Таллин, а оттуда и до Москвы долетит.
  4. Горный стрелок 31 августа 2014 06:34
    Невозможно "ставить" государственность извне. Государство - это такое образование, которое возникает из внутренней потребности защитить своих граждан и свою территорию от внешней угрозы. Никак у полосатоухих не получится построить что то разумное в такой стране, как Сомали. Пока у них получалось только разрушать.
    1. WKS 31 августа 2014 12:48
      Цитата: Горный стрелок
      Невозможно "ставить" государственность извне. Государство - это такое образование, которое возникает из внутренней потребности защитить своих граждан и свою территорию от внешней угрозы. Никак у полосатоухих не получится построить что то разумное в такой стране, как Сомали. Пока у них получалось только разрушать.

      А как же тогда Вы объясните образование государств на территориях большинства союзных республик, ведь вся их государственность извне, из Москвы?
      WKS
  5. andrei332809 31 августа 2014 06:35
    знаю одно несостоявшееся,хотя были все условия для нормального развития...
    и анекдоты от цензора-"государство украина","украинская экономика","премьер-министр украины"
    1. rotmistr60 31 августа 2014 07:01
      Абсолютно с вами согласен. Сегодня Украину можно смело назвать несостоявшимся государством. И не важно под какими флагами сидят премьеры.
      Заметил, чем агрессивней и упадочней страна, тем больше флагов ЕС, хотя к ЕС еще не имеют ни какого отношения(Грузия, Молдова, Украина и далее по списку).
  6. Комментарий был удален.
  7. A1L9E4K9S 31 августа 2014 06:56
    Америкосы кичатся своими демократическими ценностями,которые предлагают насильно всем куда вторгаются под видом их защиты,а на самом деле оказываются хуже грабителей с большой дороги,выкачивают из стран все природные ресурсы,уничтожая при этом не согласное с этим население.
    1. WKS 31 августа 2014 13:00
      Цитата: A1L9E4K9S
      Америкосы кичатся своими демократическими ценностями,которые предлагают насильно всем куда вторгаются под видом их защиты,а на самом деле оказываются хуже грабителей с большой дороги,выкачивают из стран все природные ресурсы,уничтожая при этом не согласное с этим население.

      Нет там никаких ценностей кроме доллара. Рухнет зелёный и все демократические ценности вместе с ним будут ту же похоронены.
      Все так называемые демократические ценности это - механизмы по одурачиванию электората. Пока обыватель имеет возможность пользоваться бесплатным кредитом и кушать гамбургеры в неограниченных количествах, он будет приветствовать эти ценности. Взяты эти ценности в долг у населения всего остального мира, имеющего какие-то доллары в кармане на чёрный день, в том числе и у нашего.
      WKS
  8. kartalovkolya 31 августа 2014 07:11
    Все сказанное в статье не более чем попытка оправдать международный разбой творимый США и их союзниками,а корни того же пиратства в Сомали нужно искать в Европе и США! Ищите "кому выгодно" и куда идут деньги с выкупов за корабли,как говаривал один персонаж :...как не маскируй,но деньги всегда оставляют след..."! А все деление на сильных и слабых , бедных и богатых-просто та же англо-сакская колониальная политика,только по-новому и с такой вот "дымовой завесой"!
  9. vlad-58 31 августа 2014 08:00
    статья - плюс, конечно, но - ...наукообразная, притянутая за уши и хвост классификация, анализ ситуации в стране(любой!) по искусственным, притянутым...ну, понятно - критериям; всё это дело - оправдание агрессии и узаконивание грабежа всех "несостоявшихся" стран...словоблудие, одним словом! как у Райкина - учёный хвост ящерице оторвал, а он у ней вырос... и так десять раз подряд...ну, что ты ерундой занимаешься?!...
    или по-новому: - ...британские учёные установили...выяснили...открыли...далее - как у Райкина.
    статью можно воспринимать только как технологию запудривания мозгов общественному мнению (а проще на него начхать...), или иронию по поводу "британских учёных"...можно амерских...европских...
  10. Loner_53 31 августа 2014 08:28
    Что то все в статье растянуто.Но аналитика сша и лёндана всегда комуто кончается хреново. no
  11. koshh 31 августа 2014 08:40
    В Сомали америкосы столкнутся с Китаем в борьбе за обладание энергоресурсами. Китай уже скупил Сомалийские нефтяные компании.
    koshh
  12. koshh 31 августа 2014 08:40
    В Сомали америкосы столкнутся с Китаем в борьбе за обладание энергоресурсами. Китай уже скупил Сомалийские нефтяные компании.
    koshh
  13. trava 31 августа 2014 08:40
    Вот и нас "посчитали", вернее рассказали как нужно "посчитать" и получить "несостоявшееся" или уже "несостоятельное" государство. И конечно же нам должна помочь "добрая, смелая, честная и сильная" стана вплоть до принуждения силой. Догадайтесь - какая.
  14. Роман 11 31 августа 2014 09:01
    «Несостоявшиеся» государства в планах Вашингтона - Как несостоявшийся мир для империалистов.
  15. uzer 13 31 августа 2014 09:21
    Говорим Сомали,подразумеваем Украина.Оно не без того.Сначала на американские деньги надо вырастить удобный марионеточный режим,а потом можно называть данную территорию как угодно и подгонять под любой индекс,возражений не будет.
  16. Федеральный 31 августа 2014 09:24
    В целом пример Сомали свидетельствует о том, что «несостоявшимся государствам», оказывающимся по тем или иным причинам в сфере интересов Вашингтона, в перспективе готовится участь стать новыми объектами «превентивных интервенций» и адаптированных к местным условиям вариантов смещения существующих там режимов.

    Все бедолаги никак угомониться не могут, вот и до папуасов опять хотят добраться, под видом борьбы с пиратством, так просто они туда не полезут, видимо появился на горизонте запах нефти с газом.
    Кроме того, ряд территорий фактически не имеет какой бы то ни было централизованной власти вообще и управляется главами местных племён, а также пиратскими кланами.
  17. кот бегемот 31 августа 2014 10:28
    Ну с Аврикой и Сомали все понятно,как с Ираком и Ливией. У СШАстов понятие одно,где залегают углеводороды то там не порядок с"демократией" которую срочно наводят СШАсты. Хотя в центре Европы,тот же пример и первая ласточка Югославия тут другие причины,углеводородов там нет но есть серьезные геополитические интересы госдепа США. А вот с Украиной тут давно занимающая "умы" ястребов из капитолия и госдепа США. Еще во времена президенства Буша старшего,упырь и славяноненавистник Бжезинский будучи советником при Белом доме выссказал такую мысль.(боюсь что озвучу не дословно,но по смыслу так)
    Если Россия и Украина образуют новый союз,то монополии США как мировой державе придет конец. Этого нельзя допустить,а еще лучше их столкнуть в военном противостоянии. Тогда эти два братских народа поссорятся на века и мы будем наблюдать как два славянских народа будут уничтожать друг друга. Прочитав это я с сорказмом посмеялся,и подумал что не дождетесь,чтобы мы славяне воевали между собой. Боже как я ошибался!
    Украины выходя из состава СССР была самодостаточная индустриально развитая республика с уровнем жизни выше чем в других бывших республиках. И до чего её довели за эти 23 года? И тут надо заметить СШАсты руку приложили,сторго выполняя намеченный план они отдаляли Украину от России. Посмотрите на все тех подконтрольных президентов,какую политику они вели и к чему пришли. Вырастили доморощенный бандеро-фашизм,чествование ветеранов СС галитчина.Переписывание итогов истории,икажение фактов голода 30х годов и антироссийская истерия. В результате имеем то что имеем. И все к тому шло,только та гопота которая желала блага Украине ловко висела на веревочках кукловода из США которые ловко использовали Украину против России. При этом еще напрягая всю гейропу которая стала отходить от влияния США. Так что с ними из госдепа все понятно-сей вечное и злое разрушай и грабь.
  18. tomcat117 31 августа 2014 10:29
    «слабые государства» (weak states) - лижущие ноги и пресмыкающиеся перед сильными.

    «деградирующие или не справляющиеся со своими функциями государства» (failing states)- потерявшие свою идентичность, отдающиеся всем тем, кто ими овладеет.

    «несостоявшиеся государства» (failed states)- "УКРОПИЯ"
  19. Bora 31 августа 2014 11:01

    Пользователи социальной сети Twitter создали хэштег #StopNATO, чтобы выразить отрицательное отношение к действиям североатлантического альянса. Это связано с проведением саммита НАТО 4-5 сентября в британском Уэльсе. Также пользователи Сети выступают против поддержки альянсом силовой операции украинских властей в Донбассе.
    31.08.2014, 10:45



    Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/47795#ixzz3Bx0RufWI
  20. СвятоРус 31 августа 2014 11:10
    NATO боится нас
    СвятоРус
  21. Bora 31 августа 2014 11:33
    Как то так более приемлемо.
    1. АЛАБАЙ45 31 августа 2014 12:11
      Кстати, классная выкройка для барбекьюшницы ! В центре - огромная сарделька....По бокам бекончик, но главное - рукоять из осины...
  22. Anchonsha 31 августа 2014 11:44
    Да, США, гейропа не оставили ни одного места, ни одного государства и народа на нашей планете, чтоб не напакостить там: везде разожгли войны, ссоры между нациями, расами, конфессиями. Для этого же создано англосаксами и НАТО. В то же время в самих США гейропе происходят бунты, недовольства граждан политикой правителей, расовая неприязнь противостояние религий.Единственное, что спасает нас, Россию, это ядерное сдерживание и необычность поведения россиян в период войн. Настоящих друзей у нас нет из числа других государств, а потому надежда только на армию и флот.
  23. АЛАБАЙ45 31 августа 2014 12:09
    Ну бл...! Все не состоялись ! Одни Штаты состоялись...Вся рота идет "не в ногу", один прапорщик "в ногу" !
  24. Искандер 090 31 августа 2014 12:36
    все зло в сша
  25. Rigla 31 августа 2014 13:26
    Насчет Казахов и Казахстана значится... Я их лидера и людей и страну Уважаю hi НО! Надо быть реалистами и кроме как о национальной гордости подумать еще и о своих детях, родителях и вообще о своем народе. А реальность такова, что ВНЕ России у Казахстана и Казахов НЕТ будущего, рано или поздно их захватит Китай или исламисты либо будет разожжена гражданская война (известно кем), в общем только в составе России. Это касается и других стран, как например стран Средней Азии.
    1. KBR109 31 августа 2014 13:45
      Ага. Значит давайте захватим Казахстан сами. Чтоб чужим не достался. Так что-ли ? Я нигде не ошибся следуя вашей логике ? Все это очень и очень не вовремя.
      1. Юрий Я. 31 августа 2014 22:21
        Цитата: KBR109
        Ага. Значит давайте захватим Казахстан сами.

        Я понимаю сайт такой, воинственный, и всем это приписывается. По моему человек просто предостерегает-предлагает нашим союзникам. Хотя в составе конечно круто, достаточно в союзе.
  26. Цар Симеон 31 августа 2014 13:39
    Цитата: WKS
    Цитата: A1L9E4K9S
    Америкосы кичатся своими демократическими ценностями,которые предлагают насильно всем куда вторгаются под видом их защиты,а на самом деле оказываются хуже грабителей с большой дороги,выкачивают из стран все природные ресурсы,уничтожая при этом не согласное с этим население.

    Нет там никаких ценностей кроме доллара. Рухнет зелёный и все демократические ценности вместе с ним будут ту же похоронены.
    Все так называемые демократические ценности это - механизмы по одурачиванию электората. Пока обыватель имеет возможность пользоваться бесплатным кредитом и кушать гамбургеры в неограниченных количествах, он будет приветствовать эти ценности. Взяты эти ценности в долг у населения всего остального мира, имеющего какие-то доллары в кармане на чёрный день, в том числе и у нашего.

    Надо сломать хребт долара,а евро оно хрупкое на первое время можно его оставить.И развиват Евроазийский союз.
    Цар Симеон
    1. RusDV 31 августа 2014 14:54
      Цитата: Цар Симеон
      Надо сломать хребт долара,а евро оно хрупкое на первое время можно его оставить.И развиват Евроазийский союз.

      smile боюсь, тогда придется не "развивать", а срочно строить стальные ворота, чтобы сдерживать поток желающих.....
  27. Darth Revan 31 августа 2014 13:40
    Цитата: WKS
    Цитата: Кадет787
    Против новых санкций в отношении РФ из-за Украины выступили Чехия, Словакия, Венгрия и Кипр

    Особенно понравилось - Кипр. Вообще может быть всунуть в ЕС Калининград и пусть он там все их решения блокирует?


    Не, не надо нас в Гейропу толкать! Педиков и у нас хватает, к сожалению, и вообще - подобные разговоры пахнут предательством и посягательством на территориальную целостность страны. И,к тому же, это исконно русские/славянские земли. Раньше Калининград назывался Кралев, это было ещё до его онемечивания. История всего человечества лжива донельзя, хотя я лично не являюсь сторонником Новых Историков или как там их называют. На мой взгляд, есть у них нестыковки, и серьёзные.
    Neuken USA, neuken EU! Кто хочет, тот переведёт hi
    1. №4№й 31 августа 2014 20:29
      Про Калининград - это шутка.Я поставил +.
      №4№й
  28. Serbor 31 августа 2014 13:48
    Казахстан в настоящее время является вполне самодостаточным государством. Но, к сожалению, как и большинство наших соседей они все время хотят услышать что-то обидное о себе из уст России. Ничего плохого Путин не хотел сказать. Назарбаев услышал то, что он захотел услышать из-за своего комплекса неполноценности. Этот комплекс сильно развит у всех государств, окружающих Россию. Но ведь Россия никого из них не обижает (несмотря на то, что сильнее многократно), а наоборот пытается вести себя подчеркнуто вежливо и предупредительно. А государства и государственности (это разные вещи) у казахов действительно по настоящему никогда не было. Прежде чем вопить об обиде на Россию, подумайте, что было бы с казахами, если бы они проживали на территории Северной америки а не на территории Российской империи. Подумали? Вопросы еще остались?
    1. Талгат 31 августа 2014 14:36
      Уверен Путин не хотел сказать ничего обидного - и возможно с формальной точки зрения можно обосновать и такую точку зрения (хотя я не согласен и мог бы обосновать наличие кочевой государственности на территории Казахстана)

      Вопрос в другом - мы не в доброжелательном "академическом" окружении где можно высказывать разные точки зрения и т д - мы в окружении и националистов разных мастей и просто "бешеных шавок" госдепа типа "Эха Москвы" которые подхватят и переврут и раздуют

      Т е мы все в условиях информационной войны - и в таких условиях этот кусочек фразы Путина возможно был ошибкой (которая сразу как видите дала информационный негатив) -

      А вообще предлагаю всем сторонникам интеграции всячески понижать "градус" любой дискуссии в случаях Белоруссии РФ и Казахстана.
    2. AstanaKZ 31 августа 2014 15:11
      Не думаю что от таких заявлений ВВП в РК стало меньше нацпатов. И не думаю также что ВВП будет вводить войска в любую точку мира где живут русские которые не хотят знать и понимать язык местных жителей!
      30.08.2014г в интервью национальному телеканалу "Хабар"(а канал этот не бульварный, вроде вашего ОРТ, где политики слов на ветер не бросают) президент Казахстана Назарбаев Н.А. сказал о возможном выходе из Евразийского союза! Я думаю это верно, казахстанский народ не должен расплачиваться из своего кармана за "новороссийские" санкции(представьте это так и есть)! С большей вероятностью можно утверждать что в этой фразе ВВП скрывается черная кошка которая может пробежать между нашими народами (смотреть форумы казахстанских соцсетей)!
      1. VOLOD 31 августа 2014 21:38
        вы слушать умеете? или слышете только то что хотите слышать. Путин хвалил Назарбаева за то что тот создал твкое государство как современный Казахстан и такое образование как ТС. А вы тут орете не понятно очем ваще. прикинулся патриотом и распинаешся пвтаясь перевернуть все сног на голову.
  29. Serbor 31 августа 2014 14:01
    И вообще я считаю, что нашим южным и восточным соседям еще нужно дорасти до настоящей государственности (при всем уважении к национальностяь). Судите сами у казахов жузы, у чеченцев и ингушей тейпы, у узбеков с киргизами тоже что-то в этом духе. У людей клановое мышление. Как мне говорил один знакомый чеченец (кстати очень добропорядочный и образованный человек): "Что хорошо для тейпа - то хорошо и для меня. Не могут люди быстро перестроиться от кланового мышления к государственному. Отсюда и клановость в политьике, экономике, чудовищная коррупция и злоупотребления. Посмотрите, ведь в некоторых республиках президентские должности чуть ли не по наследству передаются. Повторюсь опять - при всем уважении к вышеназванным национальностям - но факты налицо.
  30. Bora 31 августа 2014 15:29
    На встрече в Минске. по поводу Попрошенко.
    1. к174ун7 31 августа 2014 16:47
      Батько:"Нет, Владимир Владимирович, Петю привела с воспитательница".
  31. AstanaKZ 31 августа 2014 15:29
    Цитата: Serbor
    И вообще я считаю, что нашим южным и восточным соседям еще нужно дорасти до настоящей государственности (при всем уважении к национальностяь). Судите сами у казахов жузы, у чеченцев и ингушей тейпы, у узбеков с киргизами тоже что-то в этом духе. У людей клановое мышление. Как мне говорил один знакомый чеченец (кстати очень добропорядочный и образованный человек): "Что хорошо для тейпа - то хорошо и для меня. Не могут люди быстро перестроиться от кланового мышления к государственному. Отсюда и клановость в политьике, экономике, чудовищная коррупция и злоупотребления. Посмотрите, ведь в некоторых республиках президентские должности чуть ли не по наследству передаются. Повторюсь опять - при всем уважении к вышеназванным национальностям - но факты налицо.

    Кстати сегодня в Казахстане стартовала акция "Отошли учебник истории Путину"! Наверно в России под запретом Гумилев и Карамзин?
    1. VOLOD 31 августа 2014 21:40
      вот благодаря таким ... как ты и стартовала эта акция
  32. AstanaKZ 31 августа 2014 16:10
    Ну бандеры у нас своего конечно нет, и фашистами казахов назвать не получается - остается тупо минусовать! Согласно настроений на форумах казахстанских соцсетей общественное мнение и симпатии после селигера начали меняться. Может ВВП и про Белоруссию что нибудь брякнет?
    1. Был Мамонт 31 августа 2014 16:38
      Цитата: AstanaKZ
      Ну бандеры у нас своего конечно нет, и фашистами казахов назвать не получается - остается тупо минусовать! Согласно настроений на форумах казахстанских соцсетей общественное мнение и симпатии после селигера начали меняться. Может ВВП и про Белоруссию что нибудь брякнет?

      Цитата: AstanaKZ
      Кстати сегодня в Казахстане стартовала акция "Отошли учебник истории Путину"! Наверно в России под запретом Гумилев и Карамзин?

      Может, Вы вспомните, что периодически "брякает" Назарбаев про Россию и роль русских в истории Казахстана? На сайте это обсуждалось.
      Учебники- это хорошо! Если только ваши отличаются от учебников, скажем к примеру, украинских. В чем я сомневаюсь.
      Вопреки желанию многих Советский Союз распался всего на 15 государств. Иначе, возможно, мы узнали бы , что каждое племя до Российской империи имело государственность. Которую, конечно, украли русские.Если был хан или султан- значит, тому и быть- было государство.
      1. AstanaKZ 31 августа 2014 17:31
        Ну правила вашего сайте просты и понятны:
        1.1. Патриоты живут только в России, в остальных странах националисты и фашисты!
        2. Все что хорошего сделано при СССР сделано большевиками, что плохого – виноваты евреи!
        3. Есть одна истинная нация это русские, остальные народы и государства – придуманные, чтобы испортить жизнь высокоцивилизованным первым и отжать их священные и испокон принадлежащие им земли!
        4.Уважающий себя русский ни при каких обстоятельствах не должен опускаться до знания языка той страны где он живет!
        1. Был Мамонт 31 августа 2014 18:15
          Цитата: AstanaKZ
          Ну правила вашего сайте просты и понятны:

          " В чужом глазу соломинку увидим, в своем бревна не заметим"? Обида гложет?
          1. На днях на сайте случилась большая беда. Преждевременно ушел из жизни патриот Азербайджана уважаемый А.Садыгов. Зайдите в некролог и почитайте.Может, что и поймете.
          2. Разве Вы не согласны с тем, что большевики построили первое в мире социальное государство и многие из них заплатили за это своими жизнями? Если не в курсе- многие большевики были евреями.
          3. Ваше мнение понятно-русские это колонизаторы и кровопийцы, стершие с лица Земли многие народы и чуть не уничтожившие казахов ( Назарбаев как-то и об этом упоминал) Вы нас с американцами и Западом не попутали?
          4. Я уважающий себя русский, живу в Рязани и знаю свой родной язык.
          Если русские в Казахстане не знают вашего языка, то это значит, что вы не создали для этого нормальных условий и не заинтересовали в этом их.

          Прежде, чем кого винить не стоит ли на себя оборотиться?
          1. AstanaKZ 31 августа 2014 18:38
            И здесь нету правды вашей в некролог я написал едва ли не на сутки раньше вашего! О правилах сайта: вам просто нужно взглянуть трезво без обиняков, ведь так и есть! Признайтесь ну ваш сайт скажите мы патриоты, да мы так считаем, да мы лучшие мы всегда правы и т.д. А передергивать и лепить про нашу ненависть к русским колонизаторам глупо и низко!
            1. Был Мамонт 31 августа 2014 19:35
              Цитата: AstanaKZ
              И здесь нету правды... .

              Не ищите черную кошку в комнате, где её нет.
              Цитата: AstanaKZ
              Признайтесь ну ваш сайт скажите мы патриоты, да мы так считаем, да мы лучшие мы всегда правы и т.д

              И кто передёргивает? Так, что про "глупо и низко " не по адресу.
              Прежде, чем кого винить не стоит ли на себя оборотиться?
              Цитата: AstanaKZ
              Ну согласитесь!
        2. Patton5 31 августа 2014 21:53
          У какие обиженки!!! Стоило сказать в принципе безобидную фразу как все разобиделись... На Россию десятилетиями помои льете,а тут обиделись. Это извините, комплекс незрелости!
        3. nikcris 1 сентября 2014 02:26
          Все гораздо проще. Твой ник от названия города. Вспомни сколько раз он переименовался. Ты хочешь убедить меня в том, что казахи цивилизованный народ, меняющий за 20 лет название своей столицы ТРИЖДЫ. Целиноград - Акмола - Астана.
          Бери кибитку и в степь.
      2. AstanaKZ 31 августа 2014 17:47
        Вырождается ваш сайт, вырождается понимаете, здесь об этом уже многие статьи писали неплохо аргументированные! Вы просто трезво вдумайтесь: какая связь между смыслом статьи и тем что сказал Путин в Селигере? Либо других обгаживаете либо как попугаи друг за другом повторяете здавого смысла ни на йоту! Ну согласитесь!
        1. nikcris 1 сентября 2014 02:39
          Бешбармак кончился? Задолбал уже своим идиотизмом, ссылаясь на здравый смысл.
          И ваПще! Чё Путин сказал, то и будет.
          ПС Казахизация Казахстана приведет к майдану. Укропы позавидуют. Но от Казахстана не останется ничего. Больно жирная территория.
  33. el.krokodil 31 августа 2014 16:23
    Цитата: kyznets
    Ребята из Казахстана! А какое государство было у казахов до вхождения в Российскую империю? Они, казахи, были на грани уничтожения джунгарами. И их "государство" доходило только до Балхаша на севере, где начиналась Российская империя, по которой им ИМЕННО РАЗРЕШАЛИ кочевать. Имело в разы меньшую площадь, чем сейчас. И да, насчёт многих государств на территории Казахстана. Было много. Государства не назывались казахскими или протоказахскими, ни доказахскими. Скорее кипчакскими, либо тюркскими. Но товарищ Чингизхан эти государства обнулил - уничтожил. Полностью. В Вашей истории написано, что вырезал всех! Остались единицы детей и женщин. А пришли им (государствам) на смену именно кочевники с родо-племенным устройством - с Вашими ЖУЗАМИ и родами. И когда упоминаний о Руси ещё не было, то упоминаний о казахах не было тоже, их не было как таковых. Казахское (первое именно казахское) государство создал уважаемый мною Нурсултан Абишевич Назарбаев. А до него, извините были, но другие. Об этом и говорил Путин, и никого не хотел обидеть, только констатировал факт. Кстати, как казахи ведут своё родословие от древних тюрок, так с тем же успехом русь может вести свё родословие от более древних индоариев. Давайте если меряться удочками, то хотя бы грамотно, по письменным, историческим источникам. А то вернёмся к спору кто был по национальности Адам - украинец или казах?
    именно так!спорить надо обоснованно и грамотно и без эмоций..культурно.. hi laughing
  34. salomeeff 31 августа 2014 16:46
    Американцы оттяпали у Мексики Техас и множество других территорий, истребили миллионы индейцев на их родной земле (платя за скальп индейца деньги, независимо кто это: ребёнок, женщина, старик или воин. Первые скальпы начали снимать америкосы, а не индейцы) развязали бесчисленной количество войн на планете, уничтожили миллионы людей, применили против мирного населения Японии атомное оружие. А все предлоги были вроде, как при нападении на Ирак, предъявленный в ООН стиральный порошок в пузырёчке. А немцам пора бы вообще то помолчать, чья бы корова мычала, а немецкая молчала бы. В России практически нет семьи, в которой не были убитые или уничтоженные фашистами мирные люди и если кто-то об этом забыл пора напомнить. А то всё партнёры, партнёры. О таких партнёрах моё поколение говорило "лучший друг, после гитлера". А эта карта для напоминания этим с позволения сказать "партнёрам", да и пятой колонне в России.
  35. Юрий Николаевич 31 августа 2014 16:57
    Ведущий ахрохолдинг Европы поддержал российские контрасанкции
    Известнейший немецкий фермер, владелец крупнейшего в ЕС агрохолдинга и лауреат наград Гермении за развитие сельского хозяйства выступил с заявлением о том, что Запад проиграет от контрсанкций РФ, а Россия - наоборот, выиграет. Таким образом Штефан Дюрр прокомментировал постоянные обсуждения убытков и выгоды ЕС от введения санкций против РФ. Напомним, что The Economist официально заявил - в том числе из-за санкций против РФ три ведущие экономики Европы находятся в тяжелом кризисе.
    Кроме этого, о том, что Европа теряет миллиарды евро в виде упущенных прибылей, прямых убытков и падения стоимости акций компаний ЕС, сообщали ведущие мировые СМИ, равно как и западные политики и эксперты.
    Отметим, что Дюрр вызвал немалый скандал, поддержав запрет на ввоз европейских продуктов в Россию и даже посмев заявить, что "Запад специально подливает масло в огонь, разжигая никому не нужный конфликт". "Мое личное мнение, что больше вины у Запада. Наказания со стороны Запада - просто бред какой-то. И это нельзя было оставить просто так. Люди одумались", - рассказал глава агрокорпорации "Эконива".

    "Мнение Дюрра более чем авторитетно, ведь он - владелец крупнейшего в Европе агрохолдинга, имеет награды ФРГ и России за развитие сельского хозяйства. Имея двойное гражданство, он большую часть времени проводит на полях и точно знает: Россия способна отказаться от привозного молока",- говорят о нем СМИ.
    Пресса также добавляет, что по мнению известного агроэксперта, "сегодня у российского производителя появился шанс занять освободившиеся места на рынке". Как? "Нужно как можно быстрее воспользоваться ситуацией. В противном случае ниши европейских экспортеров займут южноамериканские. Но для этого требуется поддержка правительства. Пока это субсидии. Если все пойдет как надо, через пару-тройку лет нужда в завозе продуктов отпадет сама собой. Условия для этого идеальные".

    Стоит заметить, что недавно CNN подтвердило заявления России о том, что введенные РФ санкции против стран ЕС и США крайне негативно отражаются на западном бизнесе. В проведенном телекомпанией расследовании говорится и показывается, что от российских "контрсанкций" страдают не только мелкие аграрии Европы, производители мясной и молочной продукции, но и транснациональные нефтяные, банковские и автомобильные корпорации.

    Мало этого, глава ведущей итальянской компании Inalca, заявил Il Giornale - европейские санкции против РФ являются "экономическим мазохизмом".

    В итоге, экономисты и политики Европы констатируют, что ввязавшись в украинский кризис и санкции против России, Евросоюз получил мощнейший удар - экономика его стран начала останавливаться.
    http://www.politonline.ru/rssArticle/22522247.html
  36. renics 31 августа 2014 17:07
    (Однако может ли настойчиво рекомендуемое вмешательство под руководством США содействовать искоренению морского пиратства и, главное, решению комплекса проблем «несостоятельности» Сомали?)
    Причём здесь США когда они сами всё это организуют и ихние дельцы находятся в доле от этого доходного преступного бизнеса.
    1. вч 72019 31 августа 2014 17:39
      Цитата: renics
      Причём здесь США когда они сами всё это организуют и ихние дельцы находятся в доле от этого доходного преступного бизнеса.

      США скоро подавиться , от этого своего кровавого пира. Мир меняется...
  37. Баракуда 31 августа 2014 17:16
    Казахстан. Бывал я и в Астане и Алма-Ате. --- Это жоп.а,по сравнению с СССР. Практически все русские уехали. А Извините казахи , какой срач вы там развели...Отъехать на пять км от цивилизации, ВСЕ - ЖОП.А! Это даже в сравнении с Москвой и регионами не ровня.. А молодежь,ужас! Тупая до крика. ИМ как и Украине СССР подарил впервые все - Границы,заводы,промышленность,армию,дороги.
    минусов жду ...
    1. KBR109 31 августа 2014 17:26
      Зачем союзника топчем ? У нас их, наверное, излишне много ? Или команда уже поступила ? Имейте совесть... Минус, кстати, не мой.
      1. Averias 31 августа 2014 18:04
        То что сказал В.В.Путин, это исторический факт. Ничего нового, никакой отсебятины. Да и сказано это было - как исторический факт. А вот то, что наши партнеры начинают на этом заниматься спекуляциями - не красит их как партнеров. Значит как шантажировать Байконуром - это запросто. Пользоваться ситуацией(а по другому я назвать не могу), когда на нас ополчилось пол мира - это яркий пример партнерства. Гнильцой это попахивает. Заниматься шантажом отпетым, угрожая выходом из Таможенного союза - это глупо. Так уже тогда определитесь, Вы с Нами или Вы против Нас. А спекулировать нечего. Кстати, как только выяснилось что мы строим космодром на своей территории, спекуляции с Байконуром прекратились. Я начинаю сильно сомневаться в таких партнерах.

        А то, что человек написал двумя постами выше про Казахстан, согласен. Мне нравятся люди, Астана, Алматы красиво. Но вот на околице и в глубинке простите ЖО..А. Это видно, когда на поезде выезжаешь из Алматы. И у нас не все прекрасно, так что, мы в этом партнеров обвиняем?
    2. AstanaKZ 31 августа 2014 17:36
      Служил я с вашими хуторянами такими как вы, насмотрелся как хлеб в унитаз спускали чтоб новобранцам не достался! А что касается нашей как вы говорите "ж-па", вам до такой еще лет 30 теперь на коленях ползти и то если МВФ подачку скинет! Так что лучше с мужиками землю копать чем с вами муд..ками водку пить!
      1. Баракуда 31 августа 2014 17:45
        Извини! не хотел обидеть ! Я там не служил, "работал".
        1. AstanaKZ 31 августа 2014 17:53
          Да ничего амиго проглотим, и то что ВВП про нас говорит проглотим! Нацпаты наши понимаешь не проглотят, на наших казахстанских форумах я же глотку дру: РФ и РК дружба, да здраствует Евразэс и т.д. Кстати в четверг принял на работу беженца с Украины почему то с Николаева?!! Там же вроде не стреляют, не удобно расспрашивать.
          1. Баракуда 31 августа 2014 18:29
            Не стреляют,не значит не преследуют. Я сам под Киевом ,кликуха - "Сепаратист".
            1. AstanaKZ 31 августа 2014 18:52
              Моего деда Есенбаева Гисама после капитуляции нацистов после 9 мая оставили командовать комендатурой в западной украине до 1948г мочить бендеровскую мразь . То что он рассказывал нам и моим родителям мы не верили, бабка думал подженился загулял с хохлушкой и рассказывает байки,теперь то выходит правда все!
  38. shaman-25rus 31 августа 2014 18:02
    Нищук, Сыч, Продан, Поросюк,
    Парубий, Ярош, Яценюк,
    Веригина и Каламойский,
    Коваль, Фирташ и Немировский,

    Ляшко, Турчинов, Тимошенко,
    Кличко, Ярема, Порошенко,
    Дещица, Тягнибок, Аваков...-
    Вас всех кормить отправим раков.

    Для вас не будет прокурора-
    Связать - и в прорубь, без разбора.
    А кто в защиту смеет пискнуть-
    на фонарях тотчас повиснут.

    Народ судить вас будет строго-
    У вас одна на всех дорога:
    В аду вам черти будут рады-
    Вам вечный ад - за всё награда.
  39. Aydar 31 августа 2014 18:11
    Цитата: INVESTOR
    Цитата: SIBERIAN
    Что бы это значило?????

    Комплимент Назарбаеву.

    Цитата: INVESTOR
    Цитата: SIBERIAN
    Что бы это значило?????

    Комплимент Назарбаеву.

    Путин демонстрирует невежество почти как Буш-младший. Мысль о том что " у казахов до меня никогда не было государства" первой возникла у нашего Сиятельного Елбасы, Путин как попугай лишь дублирует ее. Высказывание Назрабаева о том что у казахов ранее не было госдарственности подхватили придворные историки-жополизы, которые однако не смогли эти утверждения ничем подтвердить. Люди серьезно занимающиеся этим вопросом утверждают как раз наооборот - у казахов была государственность и союз трех Жузов, по сути конфедерация различных тюркских племен (найманы, кыпчаки, аргыны, кереи,дулаты,албаны и т.п.), под руководством ханов Джанибека и Керея- никогда не имел даже близких по политической дальновидности и мудрости аналогов. Истоки этой конфедерации уходят к распаду Золотой Орды, когда племена оставшиеся "сами по себе" начали задумываться о собственном выживании и в результате пришли к мысли о том что жить надо вместе, в едином союзе. Так что у казахов государственность была всегда, единственно в чем правы господа Путин\Назарбаев так это в том что последнему удалось построить действительно "выдающуюся" государственность, построенную на коррупции,лжи, предательстве, кумовщине и трайбализме. Сейчас у многих казахов есть мнение о том что Назарбаев не является казахом, - он калмык.
    Aydar
    1. лексей2 31 августа 2014 18:50
      Путин демонстрирует невежество почти как Буш-младший. Мысль о том что " у казахов до меня никогда не было государства" первой возникла у нашего Сиятельного Елбасы, Путин как попугай лишь дублирует ее.

      Ну сказал ВВП и че?Он вообще периодически интересные вещи выдает.Например про Куликовскую битву-мол была война типа гражданская laughing Баи только кнули от удовольствия.Никто не протестовал...
      А потом государственность...это ведь машина подавления любого недовольства laughing .История Руси как только не переписывалась-мол нами управляли викинги,злобные фино-угры,еще кто-то.Китаем тоже вроде управляли не родственные китайцам кланы laughing
      Так что...ценить надо слова Владимира Владимировича.И не вспоминать про попугаев всуе.
      1. Aydar 31 августа 2014 19:06
        Цитата: лексей2
        Путин демонстрирует невежество почти как Буш-младший. Мысль о том что " у казахов до меня никогда не было государства" первой возникла у нашего Сиятельного Елбасы, Путин как попугай лишь дублирует ее.

        Ну сказал ВВП и че?Он вообще периодически интересные вещи выдает.Например про Куликовскую битву-мол была война типа гражданская laughing Баи только кнули от удовольствия.Никто не протестовал...
        А потом государственность...это ведь машина подавления любого недовольства laughing .История Руси как только не переписывалась-мол нами управляли викинги,злобные фино-угры,еще кто-то.Китаем тоже вроде управляли не родственные китайцам кланы laughing
        Так что...ценить надо слова Владимира Владимировича.И не вспоминать про попугаев
        всуе.

        Вот вы перлы своего Пукина и цените, можете их еще в рамочке в каждой школе вешать, наподобие "заветов Ильича", а до кучи еще и Жирика добавить в золоченной рамочке. А вообще Рузвельт в отличие от вас был немногословен, ему чтобы дать аналогичный вашему ответ, понадобилось очень коротенькое предложение, берите пример с него "Он конечно сукин сын, но это наш сукин сын".
        Aydar
    2. вавлад 31 августа 2014 21:55
      Хорошо, пусть была некая государственность у казахов. А как называлось это государство? Казахстан? Учи матчасть, уважаемый!
      вавлад
  40. Aydar 31 августа 2014 18:13
    Цитата: sazhka4
    Казахи не земледельцы, просто скотоводы-табунщики.Живут там где позволяют другие.Осёдлости как таковой нет, значит нет границ а значит нет и конкретной территории. Без территории нет Государства.Всё логично.

    Советую вам почитать опус " Отношение к свинине у иудеев и нордических народов" автор Вальтер Дарре. Уверен что вы обожаете свинину и можно сказать боготворите ее, уж очень схожий образ мыслей.
    Aydar
  41. AstanaKZ 31 августа 2014 18:27
    Цитата: Averias
    То что сказал В.В.Путин, это исторический факт. Ничего нового, никакой отсебятины. Да и сказано это было - как исторический факт. А вот то, что наши партнеры начинают на этом заниматься спекуляциями - не красит их как партнеров. Значит как шантажировать Байконуром - это запросто. Пользоваться ситуацией(а по другому я назвать не могу), когда на нас ополчилось пол мира - это яркий пример партнерства. Гнильцой это попахивает. Заниматься шантажом отпетым, угрожая выходом из Таможенного союза - это глупо. Так уже тогда определитесь, Вы с Нами или Вы против Нас. А спекулировать нечего. Кстати, как только выяснилось что мы строим космодром на своей территории, спекуляции с Байконуром прекратились. Я начинаю сильно сомневаться в таких партнерах.

    А то, что человек написал двумя постами выше про Казахстан, согласен. Мне нравятся люди, Астана, Алматы красиво. Но вот на околице и в глубинке простите ЖО..А. Это видно, когда на поезде выезжаешь из Алматы. И у нас не все прекрасно, так что, мы в этом партнеров обвиняем?

    А я еще раз вам говорю ни вы ни ваш Путин не знает историю, почитайте Гумилева, почитайте Карамзина! Да возможно в том современном понимании государственности которое мы имеем: с чиновничьим аппаратом пограничниками и т.д. Казахстан времен 1465г-1847г.г. назвать нельзя, но Казахское ханство было с границами и пусть не разумной но своей феодальной верхушкой! Идем дальше Таможенный союз. Открою вам тайну наверно, но то что Путин делает на мировой арене не может не сказаться на нашей экономике, и это остро чувствуют рядовые казахстанцы на своем кармане особенно после последних санкци против вас! Бензин был 115 тг сейчас 128 будет 170 и вся продуктовая корзина и др. как следствие растет! Представьте завтра мы начнем войну с узбекистаном при этом нам Путин скажет: ребята нам и так тяжело теперь вы там еще(туповатая аналогия согласен, главное смысл) теперь еще санкции ждать, а ведь наши экономики сплелись в клубок и слишком зависимы.
    НАН не один его формирует свита, туда входят и нацпаты которым он тоже вынужден показывать реверансы: Это про Байконур, это про переименование в Казак Ели и др. Теперь у этих нацпатов и противников интеграции есть своего рода козырь, вот дескать ваш всеми любимиый Путин что о нас говорит! Я не нацпат по принципам и на форумах казахстанских соцсетей я уже многим казахонацикам рот затыкал и во главу угла ставлю дружбу между нашими народами, но увы после Селигера их лагерь пополняется с каждым ютубовским кликом! Вот так братцы
    1. Averias 31 августа 2014 19:06
      Я так ждал когда же Вы это скажете. И вот оно, опять - Во всём Виноват Путин. Браво, туш, занавес опустился.
  42. Aydar 31 августа 2014 18:30
    Назарбаев зашел слишком далеко прогибаясь под Путина, - до того что его гражданам уже в лицо плюют, - типа вы цыгане, без роду без племени - без вашего коррумпированного и продажного "царька". Президент любой другой страны уже давно Путину бы подарил на память какой нибудь исторический документ или его копию, -благо в Китае эти манускрипты имеются и многие казахстанские ученые могут с ними там ознакомиться. Уверен что если господин Путин будет продолжать такие высказывания, то крен настроений в казахском обществе действительно повернется в сторону Китая, так как Китай ныне демонстрирует более уважительный и партнерский подход к Казахстану нежели Путин,Жириновский и Ко. Вообщем НАН получил что и заслужил- его народу открыто демонстрируют неуважение и сравнивают с цыганами, попоробовал бы Пупкин такое сказать в адрес Азербайджана или на худой конец в адрес чеченцев (хотя вот у кого а уних я лично действительно ранее до Кадырова никогда не слышал о наличии государственности), и я бы с нитересом понаблюдал бы за последствиями.
    Aydar
  43. Баракуда 31 августа 2014 18:32
    С соседней ветки,задуматься
  44. вч 72019 31 августа 2014 18:34
    Сообщение из Донецка
  45. Aydar 31 августа 2014 18:34
    Цитата: AstanaKZ
    Цитата: Averias
    То что сказал В.В.Путин, это исторический факт. Ничего нового, никакой отсебятины. Да и сказано это было - как исторический факт. А вот то, что наши партнеры начинают на этом заниматься спекуляциями - не красит их как партнеров. Значит как шантажировать Байконуром - это запросто. Пользоваться ситуацией(а по другому я назвать не могу), когда на нас ополчилось пол мира - это яркий пример партнерства. Гнильцой это попахивает. Заниматься шантажом отпетым, угрожая выходом из Таможенного союза - это глупо. Так уже тогда определитесь, Вы с Нами или Вы против Нас. А спекулировать нечего. Кстати, как только выяснилось что мы строим космодром на своей территории, спекуляции с Байконуром прекратились. Я начинаю сильно сомневаться в таких партнерах.

    А то, что человек написал двумя постами выше про Казахстан, согласен. Мне нравятся люди, Астана, Алматы красиво. Но вот на околице и в глубинке простите ЖО..А. Это видно, когда на поезде выезжаешь из Алматы. И у нас не все прекрасно, так что, мы в этом партнеров обвиняем?

    А я еще раз вам говорю ни вы ни ваш Путин не знает историю, почитайте Гумилева, почитайте Карамзина! Да возможно в том современном понимании государственности которое мы имеем: с чиновничьим аппаратом пограничниками и т.д. Казахстан времен 1465г-1847г.г. назвать нельзя, но Казахское ханство было с границами и пусть не разумной но своей феодальной верхушкой! Идем дальше Таможенный союз. Открою вам тайну наверно, но то что Путин делает на мировой арене не может не сказаться на нашей экономике, и это остро чувствуют рядовые казахстанцы на своем кармане особенно после последних санкци против вас! Бензин был 115 тг сейчас 128 будет 170 и вся продуктовая корзина и др. как следствие растет! Представьте завтра мы начнем войну с узбекистаном при этом нам Путин скажет: ребята нам и так тяжело теперь вы там еще(туповатая аналогия согласен, главное смысл) теперь еще санкции ждать, а ведь наши экономики сплелись в клубок и слишком зависимы.
    НАН не один его формирует свита, туда входят и нацпаты которым он тоже вынужден показывать реверансы: Это про Байконур, это про переименование в Казак Ели и др. Теперь у этих нацпатов и противников интеграции есть своего рода козырь, вот дескать ваш всеми любимиый Путин что о нас говорит! Я не нацпат по принципам и на форумах казахстанских соцсетей я уже многим казахонацикам рот затыкал и во главу угла ставлю дружбу между нашими народами, но увы после Селигера их лагерь пополняется с каждым ютубовским кликом! Вот так братцы

    ВЫ думаете он знает кто такой Гумилев? Я вас умоляю :((( В России раньше было поколение Кока-колы, а теперь поколение Швондеров - это бывшие "кокакольщики" но уже с революционными идеями типа "мы старый мир порушим до основанья а затем". Увы Гумилев и Карамзин для них это уже где то в районе палеолита.
    Aydar
    1. Баракуда 31 августа 2014 18:52
      Поверьте знают,если рассказывать..Мои книги гуляют по городу,забрать не могу. Может поэтому я с пацанами во дворе - Привет !
    2. Averias 31 августа 2014 19:15
      Эй, "уважаемый" патриот KZ. В профиль то глянь, и на возраст мой посмотри. Знание кто такой Гумилев и Булгаков, не говорит о наличии у Вас ума. Кроме Вас двоих(занимающихся откровенным тролингом), никто больше "слюной" не брызжет. Поэтому не нужно тут "потрясать обывателя, лошадиной бодростью и нестамчивостью"(слова классика). А тот факт, что Вы "уважаемый" решили показать свое "превосходство" и "образованность" таким образом - так это от амбиций с гнильцой, да и самооценка у Вас искусственно завышена.
      А на счет Гумилева, так мне он никогда не нравился, как его творчество так и его мысли.
      1. AstanaKZ 31 августа 2014 19:23
        А слабо на личности не переходить?
        1. Averias 31 августа 2014 20:18
          Цитата: Aydar
          ВЫ думаете он знает кто такой Гумилев?

          Я на личности? Простите великодушно, но это Вы начали, я специально красным подчеркнул в вашем высказывании.
      2. andj61 31 августа 2014 19:57
        А Вы про Николая Степановича Гумилева, или про его сына Льва?
        Лев Николаевич Гумилев тоже про Великую степь отлично писал, правда, несколько в другом жанре, в рамках теории пассионарности.
  46. Баракуда 31 августа 2014 18:42
    Примерно так,нога заживет чуток и к братьям
  47. Леонардо 31 августа 2014 18:43
    Простите..славяне. Но..уж позвольте высказать свое мнение. Я не поддаюсь гипнозу...и зомбированию ( как принято сейчас говорить). Не далее, как сегодня(31 Августа....у нас в Молдове отмечается "Лимба ноастрэ."...в переводе "День нашего языка." В начале просто отмечали "день языка", но потом появилась приставка "лимба ноастрэ е ромынэ." В переводе..."наш язык ромынский." Даже с учетом того, что я русскоязычный...в течении всего дня пытался поздравить граждан - молдаван с указанным праздником. Если бы я пошел в те места, куда меня посылали молдаване, ...я бы не имел чести писать этот комментарий. Это не смешно....Это трагично. Пусть я и провоцировал своими "поздравлениями." Ну, подумаешь, ..послали меня на... (сами же молдаване)....Удовольствие неописуемое. Я узнал мнение своих земляков с Севера Молдовы. И это вселяет надежду в то, ..что западная ложь, западные деньги,
    западная идеология....НАМ...ПРАВОСЛАВНЫМ....СЛАВЯНАМ...ЧУЖДА. Нам, славянам,...(р у с и ч а м, р у с и н а м)...противна. США...-...должна быть уничтожена. С их крахом рухнут все вассалы от малых стран.
    Леонардо
    1. Баракуда 31 августа 2014 18:57
      Поддерживаю. Думаю Россия в "молчаливом" бездействии ВАС не оставит.
  48. Aydar 31 августа 2014 18:46
    Цитата: AstanaKZ
    Цитата: Averias
    То что сказал В.В.Путин, это исторический факт. Ничего нового, никакой отсебятины. Да и сказано это было - как исторический факт. А вот то, что наши партнеры начинают на этом заниматься спекуляциями - не красит их как партнеров. Значит как шантажировать Байконуром - это запросто. Пользоваться ситуацией(а по другому я назвать не могу), когда на нас ополчилось пол мира - это яркий пример партнерства. Гнильцой это попахивает. Заниматься шантажом отпетым, угрожая выходом из Таможенного союза - это глупо. Так уже тогда определитесь, Вы с Нами или Вы против Нас. А спекулировать нечего. Кстати, как только выяснилось что мы строим космодром на своей территории, спекуляции с Байконуром прекратились. Я начинаю сильно сомневаться в таких партнерах.

    А то, что человек написал двумя постами выше про Казахстан, согласен. Мне нравятся люди, Астана, Алматы красиво. Но вот на околице и в глубинке простите ЖО..А. Это видно, когда на поезде выезжаешь из Алматы. И у нас не все прекрасно, так что, мы в этом партнеров обвиняем?

    А я еще раз вам говорю ни вы ни ваш Путин не знает историю, почитайте Гумилева, почитайте Карамзина! Да возможно в том современном понимании государственности которое мы имеем: с чиновничьим аппаратом пограничниками и т.д. Казахстан времен 1465г-1847г.г. назвать нельзя, но Казахское ханство было с границами и пусть не разумной но своей феодальной верхушкой! Идем дальше Таможенный союз. Открою вам тайну наверно, но то что Путин делает на мировой арене не может не сказаться на нашей экономике, и это остро чувствуют рядовые казахстанцы на своем кармане особенно после последних санкци против вас! Бензин был 115 тг сейчас 128 будет 170 и вся продуктовая корзина и др. как следствие растет! Представьте завтра мы начнем войну с узбекистаном при этом нам Путин скажет: ребята нам и так тяжело теперь вы там еще(туповатая аналогия согласен, главное смысл) теперь еще санкции ждать, а ведь наши экономики сплелись в клубок и слишком зависимы.
    НАН не один его формирует свита, туда входят и нацпаты которым он тоже вынужден показывать реверансы: Это про Байконур, это про переименование в Казак Ели и др. Теперь у этих нацпатов и противников интеграции есть своего рода козырь, вот дескать ваш всеми любимиый Путин что о нас говорит! Я не нацпат по принципам и на форумах казахстанских соцсетей я уже многим казахонацикам рот затыкал и во главу угла ставлю дружбу между нашими народами, но увы после Селигера их лагерь пополняется с каждым ютубовским кликом! Вот так братцы

    Мне кажется вы не нацпат, вы обычный манкурт. Сделайте одолжение, не защищайте казахов и не позорьте их своими доводами и объяснениями- особенно перед лицом тех шовинистов которые дружно аплодируют сейчас Пукину. Я к примеру никогда не имел ничего против русских и также себя не отношу к правым казахским националистам. Но сейчас видя и слыша что говорят Пукин, Жириновский и прочие единомышленники и то как вяло реагирует на оскорбление целого народа Сиятельный "Отец казахов" Назарбаев, я считаю что умеренный национализм будет спасением для казахов. Но очевидно что манкуртам вроде вас итак все понятно - у русских национализм хороший, - поэтому их можно называть патриотами и "русскими людьми", у казахов национализм плохой - поэтому их можно называть нацпатами, с таким примтивным мышлением очеь обидно что люди вроде вас еще читают тут лекции приводя Гумилева и Карамзина,- инетерсно с вашей позиции к какой категории можно отнести их? К категории "патриотов" или к категории "нацпатов"?
    Aydar
    1. AstanaKZ 31 августа 2014 19:02
      )))Советовать жене будешь кыртыбас!
    2. Averias 31 августа 2014 19:22
      А вот и доказательство моих слов постом выше, гниль, гниль и амбиции. Кто Вам Дал Право оскорблять Президента? Я нормально и здраво отношусь к В.В.Путину и его действиям, без фанатизма, подобострастия и прочего, как и к Вашему Президенту. И никогда не позволял и не позволяю себе вот так выражаться. Вы не патриот своей страны, и не за нее Вы радеете. Вы вообще никто, Вы простите .....о.
  49. Aydar 31 августа 2014 19:01
    Цитата: лексей2
    Путин демонстрирует невежество почти как Буш-младший. Мысль о том что " у казахов до меня никогда не было государства" первой возникла у нашего Сиятельного Елбасы, Путин как попугай лишь дублирует ее.

    Ну сказал ВВП и че?Он вообще периодически интересные вещи выдает.Например про Куликовскую битву-мол была война типа гражданская laughing Баи только кнули от удовольствия.Никто не протестовал...
    А потом государственность...это ведь машина подавления любого недовольства laughing .История Руси как только не переписывалась-мол нами управляли викинги,злобные фино-угры,еще кто-то.Китаем тоже вроде управляли не родственные китайцам кланы laughing
    Так что...ценить надо слова Владимира Владимировича.И не вспоминать про попугаев всуе.


    Вы в своем мнении не оригинальныберите пример с Рузвельта, он был таким многословным как вы и ограничился лишь фразой "Он конечно сукины сын но это наш сукин сын"
    Aydar
    1. AstanaKZ 31 августа 2014 19:15
      Туысы жақын жақын емес, Қонысы жақын жақын.
    2. лексей2 31 августа 2014 20:25
      Вы в своем мнении не оригинальныберите пример с Рузвельта, он был таким многословным как вы и ограничился лишь фразой "Он конечно сукины сын но это наш сукин сын"

      Да все они правители... laughing работа у них такая.
      А то что вы меня с Рузвельтом сравнили это конечно льстит.
      "Доверяй но проверяй"-видимо такие у нас отношения с союзниками.А по другому нельзя ибо ставки высоки.И Путин не доверяет никому-и правильно делает.
    3. von_Tilsit 1 сентября 2014 00:25
      Учи историю, чудик) Это фраза Рональда Рейгана))
      1. лексей2 1 сентября 2014 00:39
        Учи историю, чудик) Это фраза Рональда Рейгана))

        Это про себя?по-выше надо было тиснуть свои исторические знания.
      2. Aydar 1 сентября 2014 07:06
        Учи историю сам "чудик" неграмотный. Это Рузвельт сказал про Сомосу. Хотя кто такой Сомоса ты тоже наверное не знаешь.
        Aydar
  50. Bora 31 августа 2014 19:10
    Сенатор от штата Техас Тед Круз, представляющий Республиканскую партию, назвал президента Барака Обаму "котенком", противостоящим "русскому медведю", пишет The Washington Times.

    "Русский медведь столкнулся с котенком Обамой", — заявил сенатор.

    "Путин действует без опаски, потому что наши союзники в Европе боятся делать какие-либо шаги, не видя впереди себя нашего президента", — сказал Тед Круз.

    По мнению сенатора, США должны усилить на Россию экономическое давление, увеличив экспорт собственного природного газа, чтобы "уронить" мировые цены на газ и тем самым "ударить Кремль по больному месту — в его кассовый аппарат".

    Сенатор Круз считается наиболее вероятным претендентом в кандидаты на пост президента США на предстоящих выборах 2016 года от республиканской партии. Свои заявления он сделал на партийном мероприятии в Далласе.
  51. AstanaKZ 31 августа 2014 19:27
    Цитата: AstanaKZ
    Туысы жақын жақын емес, Қонысы жақын жақын.


    Доброе соседство прочнее родственных уз! Перевод если что!
  52. Aydar 31 августа 2014 19:30
    Цитата: Averias
    А вот и доказательство моих слов постом выше, гниль, гниль и амбиции. Кто Вам Дал Право оскорблять Президента? Я нормально и здраво отношусь к В.В.Путину и его действиям, без фанатизма, подобострастия и прочего, как и к Вашему Президенту. И никогда не позволял и не позволяю себе вот так выражаться. Вы не патриот своей страны, и не за нее Вы радеете. Вы вообще никто, Вы простите .....о.

    А Обаму можно оскорблять? Разрешите пожалуйста оскорбить и Обаму, очень вас прошу.Смешной вы тип, напоминаете кордонщика из бессмертного "Холодное лето 1953", который портрет с Иосифом у сердца носил.
    Aydar
    1. Averias 31 августа 2014 20:24
      Я отвечу Вам словами Карамзина.

      Блажен не тот, кто всех умнее —
      Ах, нет! он часто всех грустнее, —
      Но тот, кто, будучи глупцом,
      Себя считает мудрецом!
      Хвалю его! блажен стократно,
      Блажен в безумии своем!
      К другим здесь счастие превратно —
      К нему всегда стоит лицем.

      Ему ли ссориться с судьбою,
      Когда доволен он собою?........

      Печально, но это про Вас.
  53. Aydar 31 августа 2014 19:35
    Цитата: AstanaKZ
    Цитата: AstanaKZ
    Туысы жақын жақын емес, Қонысы жақын жақын.


    Доброе соседство прочнее родственных уз! Перевод если что!

    Цитата: AstanaKZ
    Цитата: AstanaKZ
    Туысы жақын жақын емес, Қонысы жақын жақын.


    Доброе соседство прочнее родственных уз! Перевод если что!

    Вот еще, можете не переводить.
    Құртақандай торғай да оз ұясын қорғайды.
    Aydar
  54. Aydar 31 августа 2014 19:44
    Цитата: AstanaKZ
    Туысы жақын жақын емес, Қонысы жақын жақын.

    Минусовал этому комменту не я, я даже плюсанул про "совет жене". Минусуют кстати те кто с Путиным согласны, т.е ваши соседи дружба с которыми важнее родственных уз.
    Aydar
    1. AstanaKZ 31 августа 2014 19:55
      Ты базарная баба угомонись уже, все и так уже поняли что ты более сильный патриот, чем я! Молодец возьми с полки пирожок, не забудь найти пример на кого я похож из русской классики!
      1. AstanaKZ 31 августа 2014 19:59
        И если ты такой отчаянный джигит создай видеообращение к Путину и пооскорбляй его вдоволь! Наверняка ты ботан компьютерный которому мамочка в детстве только в задницу литературу запихивала!
    2. andj61 31 августа 2014 20:04
      Минусуют таким комментам, так как не понимают их - сайт-то русскоязычный, с казахского в общем гугл-переводчике не переведешь, надо искать специальный переводчик - я таких людей прекрасно понимаю, хотя сам с апреля, как зарегистрировался на этом сайте, переводчик с казахского держу под рукой - бывает нужен.
  55. Aydar 31 августа 2014 20:04
    Цитата: AstanaKZ
    И если ты такой отчаянный джигит создай видеообращение к Путину и пооскорбляй его вдоволь! Наверняка ты ботан компьютерный которому мамочка в детстве только в задницу литературу запихивала!

    Нуну уверен что пропутенские патриоты это оценят и заплюсуют тебя до кучи. Пока манкуртик, не злись а то очень мне страшно от того как ты злишься.
    Aydar
    1. AstanaKZ 31 августа 2014 20:09
      Мне не жаль тебя мне жаль твоих внуков которые через 50 лет будут отсасывать у китайцев! Давно ли узнал значение казахских слов манкурт приезжий!
  56. Darek 31 августа 2014 20:08
    Цитата: Кадет787
    Служить в СБУ и остаться при этом порядочным человеком очень сложно. Власть на Украине меняется каждые пять лет. Майданы происходят каждые десять лет. Надо держать нос по ветру, ведь это карьера, зарплата, льготы и т.д. Поэтому среди сотрудников СБУ немало таких, кто с одинаковым рвением защищал президента Кучму от Ющенко и Майдана в 2004 г., потом Ющенко от Януковича и анти-Майдана в 2010 г., следом Януковича от Яценюка, Тягнибока и Евромайдана в 2013 г., а теперь – Яценюка, Тягнибока, Порошенко от анти-Майдана-2014 и ополченцев Донбасса.
    Согласитесь, чтобы выделывать такие выверты и фортели, надо иметь особый склад характера. Надо быть чемоданом с двойным дном – и нашим, и вашим: сегодня хватать и судить сторонников Януковича, завтра хватать и судить противников Януковича, а послезавтра хватать и судить сторонников противников Януковича и т.д., по накатанной колее.

    Нет ничего нового под солнцем. Еще "папаша" Мюллер, будучи начальником мюнхенской полиции, замечательно ловил и сажал национал-социалистов, а потом, уже при них, стал шефом Гестапо.
  57. Aydar 31 августа 2014 20:12
    Цитата: AstanaKZ
    Мне не жаль тебя мне жаль твоих внуков которые через 50 лет будут отсасывать у китайцев! Давно ли узнал значение казахских слов манкурт приезжий!

    Поживем увидим, пока отсасываешь тут только ты.
    Aydar
    1. Aydar 31 августа 2014 20:17
      Цитата: Aydar
      Цитата: AstanaKZ
      Мне не жаль тебя мне жаль твоих внуков которые через 50 лет будут отсасывать у китайцев! Давно ли узнал значение казахских слов манкурт приезжий!

      Поживем увидим, пока отсасываешь тут только ты.

      Так что и у китайцев защеку возмешь также со временем.
      Aydar
      1. AstanaKZ 31 августа 2014 20:35
        Слабо телефон написать?
  58. Aydar 31 августа 2014 20:35
    Цитата: Averias
    Цитата: Aydar
    ВЫ думаете он знает кто такой Гумилев?

    Я на личности? Простите великодушно, но это Вы начали, я специально красным подчеркнул в вашем высказывании.

    Мне кажется что учитывая ваш возраст вы очень близки к господину Альцгеймеру, в противном случае вы бы догадались что писали вам совершенно разные люди.
    Aydar
    1. AstanaKZ 31 августа 2014 20:40
      Телефон напиши свой
    2. Averias 1 сентября 2014 09:18
      Да Вы еще и трус? Отказываться от своих слов, ну ну. Или что? У нас тут пруд пруди людей с ником Aydar? Не льстите себе, кому Вы нужен? Или у Вас раздвоение личности? Как же так, ник один и тот же, а писали разные люди? Ох не к добру это, к врачу пока не поздно.
  59. Aydar 31 августа 2014 20:42
    Цитата: AstanaKZ
    Слабо телефон написать?

    В школу песдуй, скоро первое сентября. Если дам телефон и что дальше? Будешь типа кричать сыгемын, жыртамын, держите меня а то я его убью? Дал бы тебе телефон, сам бы приехал морду набить если спор принципиальный был и дело того стоило, а так настроение портить из-за общения с астанинским манкуртиком, не хочу.В принципе мне до тебя дела нет, хороший ты или плохой, это твое личное дело, вопрос а разборках с дурачками у меня в программе пока не стоит, - в молодости уже по разбирался, все скучно и по одному сценарию, типа братан ты был не прав, проси прощения. Зато потом, типа брат мы были не правы, пойдем вотки попьем забудем. Короче если убивать и долбить по морде, то по делу. А мне на тебя в принципе насерить как и на твои жизненные убеждения.
    Aydar
    1. AstanaKZ 31 августа 2014 20:47
      Адрес дай, тогда!
  60. Комментарий был удален.
  61. VOLOD 31 августа 2014 21:57
    вот вы земляки и показали свою сущность.а еще хотите чтоб к вам уважительно относились другие. а сами то себя уважаете?
    1. вавлад 31 августа 2014 22:04
      Гнилое нутро вылезло наружу и стало видно всем, вот и всё.
      вавлад
  62. polkovnik manuch 31 августа 2014 22:47
    Просчитать можно все! Только на деле все оказывается не так , нам например предрекали конец в середине 90-х.Капитализм загнивает уже лет 100, а ЕС с момента создания разваливается ! Спецы из Фашингтона очень стараются создать вокруг нашей страны полосу нестабильности, так называемое "предполье".Против них нужно действовать только их-же методами, и всегда помнить ,что они ,психо -физически,-гораздо слабее нас ,они ни когда не переживали тех трагедий, которые выпадали на долю России .Попытки поджечь Кавказ , провоцирование и разжигание гражданской войны на Окраине,прощупывание почвы в странах центральной Азии , т.ч. в Казахстане -реально будут заставлять всех нас ,Россиян, только сплотиться и пойдут России только на пользу. Самое главное сейчас избавиться от "пятой колонны", "вахтовиков" на ключевых постах в управлении государством,в промышленности и экономике, ВВП об этом знает и думаюв скором времени так и сделает.
  63. vbnvb75 31 августа 2014 23:17
    СРОЧНАЯ НОВОСТЬ=: Правительство выложило в сеть базу о всех гражданах России и всего СНГ: телефоны, адреса, фото-видеозаписи, личная переписка и многое другое. Да кстати все данные в открытом доступе, вот сами убедитесь ========- http://linkmize.net/11av
    vbnvb75
    1. Баракуда 1 сентября 2014 01:48
      Убедился,там троян сидит,как всегда. Антивирусняк не пускает.
  64. alex2xxxx 1 сентября 2014 01:47
    Да,вот оно скотство online,там людей убивают,здесь байки травят,и каждый считает,что уж без его-то веского слова международная ситуация подвиснет. тфу.
    alex2xxxx
  65. Баракуда 1 сентября 2014 01:52
    Обмен мнений - да. Ругань и оскорбления - нет. Кому не нравится - выбросите мобильник и разбейте комп.
  66. skeptik2999 1 сентября 2014 02:24
    Цитата: лексей2
    Да все они правители... работа у них такая.

    Учили бы свой народ, а не лезли с поучениями в другие страны. Как же все-таки было хорошо , когда на международной арене еще не существовали США.
    1. Баракуда 1 сентября 2014 02:35
      И чему к примеру может научить украину еврей президент Парош ? - древние украинцы с Марса все основали, А советником был - дядя Сэм ?
    2. Баракуда 1 сентября 2014 02:43
      Была Британская Империя.И не только она. Просто нас тогда это не касалось. Нам бы Сибирь освоить...
  67. Комментарий был удален.
  68. Aydar 1 сентября 2014 07:03
    Цитата: вавлад
    сказал

    Учи "матчасть " сам, видно у тебя за плечами только школа прапорщиков коли в "матчасти" силен.
    Так вот тебе по матчасти, раньше во времена Золотой орды под руководством чингизидов, был целый конгломерат тюркско-монгольских племен и поныне казахский язык родственнен с башкирским, татарским, ногвйским и прочими языками народов единого Тюркского Эля. После распада Орды были ханства Ногайское, Узбекское, и прочие, образованные из племен бывшей Орды. Предводители двух родов Жанибек и Керей приняли решение отсоединится от одного из ханств и жить своим единым государством. Они строили это государство на добровольной основе никого в него насильно не сгоняя и принимая всех кто к ним приходил. Названо это государство было Казакское ханство (именно казакское а не казахское, казахское это русифицированная калька). Ваши лампасные казаки, точнее их прародители имели название - бродники, от слова "бродить". Допускаю что некоторые из них также вливались в хантво Жанибека и Керея, пожив там, усвоив правила, обычаи и законы (в частности степной свод законов Жетi Жаргы) эти бродники так и не стали членами ханства и по своей привычки "покормившись из одного котла пошли к другому" или как у вас русских это называется "спасибо этому дому пойдем к другому", а вместе со всем также и переняли самоназвание "казак". Сами казахи никогда не называют себя "казахи" - они говорят "казак бол" или "казакша сойлеу".
    Так что я думаю эта "матчасть" для вас малоинетерсна - для ее изучения вам понадобиться нечто более фундаментальное чем девятилетка и ПТУ.
    Aydar
  69. Aydar 1 сентября 2014 07:12
    Цитата: VOLOD
    вот вы земляки и показали свою сущность.а еще хотите чтоб к вам уважительно относились другие. а сами то себя уважаете?

    Не будем из рядового случая раздувать слона, у вас такое сплошь и рядом. Это не говорит о гнилости, просто разногласия во мнениях.
    Aydar
  70. Йон_Тихий 1 сентября 2014 10:09
    Благодарю! хороший материал. Отдельное спасибо за список литературы.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня