Нидерландская экспертная группа поведала об обнаружении в телах пилотов "Боинга-777" инородных фрагментов

88
Как известно, накануне нидерландские эксперты опубликовали предварительный доклад, в котором содержались выводы относительно причин крушения малайзийского «Боинга-777» на Украине. Основным выводом комиссии стало то, что пассажирский самолёт рассыпался на фрагменты в воздухе после столкновения с некими "высокоэнергетическими объектами". После целого шквала критики столь размытого вывода от специалистов Амстердам решил обнародовать дополнительные данные о ходе расследования.

Сара Ферной, представляющая Службу безопасности Нидерландов, сегодня заявила, что экспертная группа обнаружила в телах пилотов авиалайнера инородные фрагменты. Сару Ферной цитирует РИА Новости:

Некоторые фрагменты были найдены в телах членов экипажа, пилотов. Мы должны провести расследование, чтобы понять, является ли это деталями самолёта. Если нет, то это могут быть фрагменты объектов извне. На данный момент мы не знаем, части чего это могут быть. Эксперты работают с телами погибших.


Нидерландская экспертная группа поведала об обнаружении в телах пилотов "Боинга-777" инородных фрагментов


Как видно, СБ Нидерландов снова предпочитает размытые формулировки. Однако ситуация с каждой публикацией вплотную подходит к тому, что рано или поздно экспертам всё же придётся назвать вещи своими именами.

Наличие целой серии мелких пробоин в обшивке кабины пилотов и сегодняшние заявления госпожи Ферной явно свидетельствуют о том, что самолёт был атакован. Как известно, авиационные эксперты уже успели высказаться по этому поводу, заявив, что характер пробоин в районе кабины пилотов может говорить об атаке из авиационной пушки. Интересно, какую новую обтекаемую формулировку выдаст голландская группа экспертов, занимающаяся расследованием, если в телах пилотов обнаружатся фрагменты боеприпасов, выпущенных именно авиационной пушкой (особенно при наличии данных объективного контроля от российского Минобороны о преследовании малайзийского борта украинским штурмовиком)?
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    88 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. Комментарий был удален.
      1. +24
        10 сентября 2014
        Наводят оранжевые тень на плетень, столько времени прошло, а они до сих пор изучают инородные предметы в телах пилотов, тянут время, заразы.
        1. bekas
          +7
          10 сентября 2014
          Инородные фрагменты - это пули от авиапушки и осколки от разорвавшейся ракеты воздух-воздух, это и без экспертов понятно.
          1. +19
            10 сентября 2014
            Ну,не пули,а осколки.От снарядов пушки,которые взрывались в кабине самолета.Довольно мелкие фрагментики..И работают жестко.И много их!
            1. 0
              10 сентября 2014
              Что там думать если сбили БУКом, то там "наполнитель" мелкие шарики, с чем ещё в самолёте их можно спутать? Кстати поражающие элементы имеют массу 8 и 2,8 грамма.
              1. с1н7т
                +7
                10 сентября 2014
                Ни разу не ПВОшник, но, по-моему, у Бука не шарики, а квадратики и двутаврики. Шарики - С-200, которая Ту-5 сбила, там действительно видны их следы.
                Но совершенно согласен, что набор ГПЭ с деталями самолёта не спутаешь, их опознали бы сразу по обнаружении. Осколки обшивки самолёта?
              2. +1
                10 сентября 2014
                Цитата: Jrvin
                если сбили БУКом,

                Если бы сбили Буком, то после пуска ракеты остается белый столб дыма, по траектории полета, виден километров с 10, и стоит минут 5, наверняка кто-нибудь сфотографировал и 100 раз в сеть выложил. Да и со спутника хорошо, должно быть видно.
            2. +1
              10 сентября 2014
              ясно что не болты гайки
        2. +26
          10 сентября 2014
          ...прям фантастика какая-то ... "высокоэнергетические объекты", " инородные фрагменты объектов извне"
          ... ну так и думал ... инопланетяне ... из бластера
          1. +5
            10 сентября 2014
            Цитата: Oleg NSK
            ...прям фантастика какая-то ... "высокоэнергетические объекты", " инородные фрагменты объектов извне"
            ... ну так и думал ... инопланетяне ... из бластера

            А таков вердикт и будет - много "бал-бла-бла" и среднестатистический читатель, вконец запутанный, решит что инопланетяне. Или шаровая молния... Или неизвестное науке явление: провал во времени, неевклидово пространство, чёрт лысый...

            Признать главным затейником Параша - это всё равно что сказать - США сбили. Не знаю, как насчет Малайзии, но у сыров голландских кишка тонка, точно...
          2. 0
            10 сентября 2014
            Ну так все эксперты и работают, на все вопросы надо отвечать по мере их поступления. На первом этапе установили причину - высоэнергетические объекты, теперь на втором они будут классифицированы (осколки чего либо или поражающие элементы, опять же чего либо), на следующем этапе будет установлено, что породило эти элементы и только затем будет дан ответ на вопрос - КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЭТО и КАК ОНО ТУДА ПОПАЛО.

            Как бы нам не хотелось, но даже зная ответ на последний вопрос, никто через всю цепочку не перепрыгнет, иначе в международном суде преступник (хунта), легко уйдет от наказания.
        3. +1
          10 сентября 2014
          ''Наводят оранжевые тень на плетень''. Виновным назовут кого угодно, только не Киев.
          1. +11
            10 сентября 2014
            Цитата: papas-57
            Виновным назовут кого угодно, только не Киев.

            1. +3
              10 сентября 2014
              Цитата: igordok
              Цитата: papas-57
              Виновным назовут кого угодно, только не Киев.


              В Одессе жертвы сами себя сожгли, а Боинг сам застрелился.
            2. +1
              11 сентября 2014
              А вот интересно: что Псаки пьёт от икоты?
              Не икать всё время она не может... feel
        4. +3
          10 сентября 2014
          Не тянут, осторожничают, не хотят ссориться с матрасниками. Дело в том что такое заявление после опубликования доклада это сигнал всем о том, что никто и ни что забыто не будет, пусть готовят вазелин.
      2. +5
        10 сентября 2014
        После целого шквала критики столь размытого вывода от специалистов Амстердам решил обнародовать дополнительные данные о ходе расследования.

        Давить нужно на них все информационные и политические рычаги задействовать Я лично уверен что укропская сушка добила боинг...
        1. +10
          10 сентября 2014
          По моему в данном случае нужно активнее подключать Малайзию, складывается такое впечатление, что только они заинтересованы в правде а не хваленые западные демократии. Малайзия хоть не влиятельная держава тем не менее если она назовёт виновных и это будет не Россия тогда это будет очень и очень значимо для нас. Сейчас пока их министр в Москве нужно вооружить его не удобными для запада и Украины вопросами и что более важно аргументами, вот тогда и посмотрим, что получится. Уверен если Малайзия не пойдет на попятную, а скорее всего не пойдет иначе они бы сейчас молчали как Нидерланды, то правду мы узнаем в скором будущем.
          1. +1
            10 сентября 2014
            Нужно информационно через соцсети, блогеров давить на общественное мнение Голландии и Малайзии, чтобы уже граждане этих стран дербанили своё правительство с объективным расследованием авиакатастрофы.
          2. 0
            10 сентября 2014
            Цитата: оперрус
            Уверен если Малайзия не пойдет на попятную, а скорее всего не пойдет иначе они бы сейчас молчали как Нидерланды, то правду мы узнаем в скором будущем.

            Кто ж его знает. Может и приехал договариваться, что бы не сильно давили. Может уже зажали американцы причинное место в тисках.
            1. с1н7т
              +1
              10 сентября 2014
              Цитата: Lionsio
              Может уже зажали американцы причинное место в тисках.

              Сдаётся мне, что малайцы более от КНР зависят, нежели от СГА. А на тех давить - не знаю, разумно ли?
              1. 0
                10 сентября 2014
                Те сами кого угодно задавят hi
                1. 0
                  10 сентября 2014
                  так и до версии группового самоубийства пилотов дойдёт >:(((
    2. ВИКТОР-61
      +2
      10 сентября 2014
      Да нидерландцы по указке матрасников работаете хотят затянуть раследование американцы в харю вам плюнут и вы скажете что это инородный дождь в лицо попал ПОЗОР ВАМ от своего народа
      1. +16
        10 сентября 2014


        Что пошло не так в расследовании авиакатастрофы Boeing 777?
    3. +5
      10 сентября 2014
      Сюжет становится всё более томным...
      Скоро Псаки и Марф выдадут на гора очередное объяснение авиакатастрофы, которое на 100% гарантирует русский след. Свежатинка печётся в секретных лабораториях ЦРУ, ещё не все фотографии отфотошоплены и подретушированы...
      А уж иксперты потом по фотографиям сделают выводы.
      1. +1
        10 сентября 2014
        Цитата: ИмПерц
        Скоро Псаки и Марф выдадут на гора очередное объяснение авиакатастрофы, которое на 100% гарантирует русский след.


        Уже выдали. Только детали каждый раз меняются. Видно связь плохая
        1. +2
          10 сентября 2014
          А почему на рисунке ракета подлетает снизу? я слышал, что ракета "бука" делает горку, и поражает летательный объект сверху.
          1. +1
            10 сентября 2014
            Есть такое.Плюс обычно цель двумя ракетами атакуют.
            А насчет Грача на 10 тысячах-есть сомнения.
          2. 0
            11 сентября 2014
            я слышал, что ракета "бука" делает горку,

            А Псаки этого не сообщили....
    4. +9
      10 сентября 2014
      В общем, гора родила мышь...Этот "доклад", на 100% сввидетельствует о непричастности ополченцев (читай Россия) к крушению "Боинга".
      Не опубликованы переговоры укропских диспетчеров, не проведены анализы повреждений самолёта..
      Если бы у этих "экспертов" были мало-мальские свидетельства причастности России к этому происшествию, они были бы озвучены несомненно.
      Обнародование доклада в течение года, даёт возможность ЕВРОПАСКУДАМ и их ОБАМОВСКИМ ХОЗЯЕВАМ замылить результаты и продолжить давление на РОССИЮ
      Попадание в самолет большого количества предметов, обладающих высокой энергией полностью опровергает версию уничтожения "Боинга" ракетой комплекса "Бук М-1", а вот версию уничтожения "Боинга" в воздухе другим самолётом, напротив, косвенно подтверждает.
      1. 0
        10 сентября 2014
        Поддерживаю, однако есть вопросы по поводу другого самолета. Су-25 все таки по открытым данным не обладает ЛТХ позволяющими забраться на высоту 10 км, плюс он шел на 3 км позади и соответственно ниже. С такой позиции стрельба из пушки по Боингу не возможна.
        Еще одной деталью является размер отверстий, проходила информация что они по размерам подходят крупнокалиберному пулемету. На Су-25 стоит 30 мм орудие, значит либо была дана не верная оценка либо из пушки по самолету не стреляли.
        Под размер "крупнокалиберного пулемета" кстати вполне могут подойти поражающие элементы от ракет, правда тут опять нехватка данных по части места где данные отверстия обнаружены.
        Более склоняюсь к версии что сбили с земли. Во всяком случае пока слишком мало информации в открытых источниках для уверенного утверждения обратного.
        1. +16
          10 сентября 2014
          В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть". В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может пер*бить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток - там уже вообще ловить будет нечего.

          Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографиях мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27.
          1. 0
            10 сентября 2014
            спасибо за развернутый комментарий.
            А на Су-25 они ведь не ставятся?(во всяком случае плохенький, но все же источник в виде википедии делает отсыл только к Р-60, Р-73 ставится на Су-25СМ, а этот вариант модернизации вроде делают только в России)
            Р-60 впрочем имеет аналогичные характеристики по поражающим элементам и вполне подходящую дальность в 10 км(стрельбы в догон).
            Только тогда опять таки про пушку можно смело забыть, не мог Су-25 бить из нее по Боингу, дистанция не та.
            1. 0
              10 сентября 2014
              Цитата: Matrosov
              Р-60 впрочем имеет аналогичные характеристики по поражающим элементам и вполне подходящую дальность в 10 км(стрельбы в догон).
              Только тогда опять таки про пушку можно смело забыть, не мог Су-25 бить из нее по Боингу, дистанция не та.

              Кстати, а почему за аксиому взята высота в 10 тыс, на которой летел этот многострадальный Боинг? Есть ли вероятность, что он летел несколько ниже?
        2. +3
          10 сентября 2014
          Цитата: Matrosov
          Более склоняюсь к версии что сбили с земли.

          А как насчёт того, что после попадания поражающих элементов ракеты комплекса "Бук" со стороны пилотов "Боинга" полное молчание в эфире. Поражение ракетой не вызвало бы мгновенной смерти пилотов, разгерметизацию - да, падение давления в салоне - да, потерю высоты - да, быструю смерть пилотов - нет. Хоть что-то они должны были успеть сказать в этом случае, а судя по имеющейся информации этого не было.
          1. +2
            10 сентября 2014
            А я с этим не спорю, молчание в эфире действительно сильно удивляет, впрочем при обстреле из пушки тоже есть шансы выжить, а значит эфир опять таки должен был "светануть". В этом деле много странностей, оценить их с лету сложновато. Теоретически и взрыв ракеты мог вывести из строя экипаж или вырубить средства передачи. Дело ведь как раз в том, что зная компоновку самолета и имея список предполагаемых ударных средств поражения, осмотрев обломки можно было уже давно понять, что, куда и как попало. Это мы с вами слабо разбираемся в поражающих элементах ракет ПВО и борт-борт, а спецы вполне могли бы оценить.
            Так что:
            - эфир молчал, значит пилотов убило сразу или лишило возможности передать сигнал(если не рассматривать варианты "самолет с мертвецами")
            - имело место поражение этими "высокоэнергетическими объектами" чей характер пока по какой то причине определить не могут.
            - вопрос по дистанции стрельбы из пушки с повестки не снимается, если Сушка не подходила ближе 3 км, и не набирал необходимую высоту в 9-10 км то и поразить орудием он не мог.
        3. +2
          11 сентября 2014
          Любой самолет может кратковременно подняться на высоту, превышающую его потолок, для этого необходимо лишь набрать соответствующую скорость и начать набор высоты (горка). Это кстати требует от пилота высокого мастерства, поскольку цель скоростная, а его самолет, по сути находиться в кретических режимах полета.Кроме того, характеристики пушки СУ-25 позволяют бить прицельно на 2 км. В инете нарыл еще данные относительно того, что Су-25 могут подниматься и выше с двигателем Р-195 потолок 10 000 м), но это модель уже Су-25Т (если они у Укров -этот вопрос). Чисто теоритически Су-25 мог сбить боинг. При наличии данных относительно цели, маршрут,высота полета, скорость. И мог заранее спланировать как он будет стрелять по цели. Ракетой Р-60 сбить не мог точно, поскольку данных о повреждении двигателей не было, ракета идет на тепловой излучение двигателя, а не на тепловое излучение тел пилотов.
        4. 0
          11 сентября 2014
          проходила информация что они по размерам подходят крупнокалиберному пулемету.


          Иностранный эксперт по-английски сказал "машин-ган". Это переводится и как "пулемёт", и как "автоматическая пушка". Про "крупнокалиберный" он не говорил.

          Журналюги цитируют очень вольно.

          нехватка данных по части места где данные отверстия обнаружены.

          Эксперт говорил, рсмотрев крупный кусок обшивки левого борта кабины пилотов.
          За что Вам минусы?
      2. 0
        10 сентября 2014
        ЕВРОПАСКУДЫ-это круто!!! До чего же могуч и велик русский язык. Вам+100
    5. -27
      10 сентября 2014
      "высокоэнергетическими объектами"
      значит это БУК сбил.

      мне интересно где тот самолет каторы сбили ополченцы в тот же день в тот же час(ан-24 или Ан-25)

      нереально правда на 10 км что бы Штурмовик(су-25) сбил бы Самолетик ) ИМХО

      по правде обе стороны виноваты и надо наказать обойх )
      но в Мире же нету справедливости ) у всех своя правда и верят иму ) а Истина другая
      обе сторонам наплеват на самолет и убитых.хотят политический использовать их
      1. P-38
        +7
        10 сентября 2014
        Цитата: GEOKING95
        "высокоэнергетическими объектами"
        значит это БУК сбил

        Почему тогда так не написали? Потому что таким высокоэнергетическим объектом могла быть и ракета "воздух - воздух". Отличается ли попадание такой ракеты от попадания "бука"? Отличается, и очень сильно. Почему тогда конкретно не написали, какой именно ракетой сбит "боинг"? Потому что это невыгодно западу.
        Какие такие "инородные предметы" нашли в телах пилотов? Они что, не могут прямо сказать, что это осколки или поражающие элементы ракеты "бук"? Не могут, потому что это что-то другое. Возможно, осколки авиационных снарядов.
        Если бы были доказательства вины России, их бы опубликовали тут же. Не публикуют потому, что ничего нет.
      2. +9
        10 сентября 2014
        Давайте опираться на факты.
        1-Ракета "Бук" поражает цель сверху, и никак иначе. Боинг был поражен снизу и сбоку.
        2. БЧ ракеты имеет готовые поражающие элементы из карбида вольфрама,которые имеют кубическую форму, т.е. пробоины от них не спутать с пробоинами от снаряда. На фото отчетливо видны пробоины круглой формы.
        3. При подрыве БЧ ракеты поражающие элементы разлетаются во все стороны равномерно. Пробоины в фюзеляже Боинга сосредоточены в области кабины пилотов.
        4. Доказано, что возле Боинга, на дистанции уверенной стрельбы крутился украинский Су-25.
        Как Вы думаете, даже по этим данным, кто вероятнее всего сбил малайзийца?
        1. +2
          10 сентября 2014
          3. При подрыве БЧ ракеты поражающие элементы разлетаются во все стороны равномерно.

          Ну не совсем равномерно.Там несколько режимов подрыва БЧ в зависимости от дистанции и ракурса.
          1. 0
            10 сентября 2014
            Цитата: ЗубореЗ
            Ну не совсем равномерно.

            Я имел в виду то, что "горох" изрешетил бы весь борт, а не только кабину.
        2. -6
          10 сентября 2014
          Цитата: novobranets
          1-Ракета "Бук" поражает цель сверху, и никак иначе. Боинг был поражен снизу и сбоку.

          стоп БУк поражает цель сверху? откуда вы это взяли ?
          Цитата: novobranets
          4. Доказано, что возле Боинга, на дистанции уверенной стрельбы крутился украинский Су-25.

          КЕм и где?
          1. +2
            10 сентября 2014
            Цитата: GEOKING95
            стоп БУк поражает цель сверху?

            Так уж устроена ракета, перед целью она делает горку и атакует сверху. Всегда.
            Цитата: GEOKING95
            КЕм и где?

            Системами обьективного контроля ГА Ростова. Записано и задокументировано.
          2. +1
            10 сентября 2014
            есть такое слово-алгоритм работы, тока шшшшы... я вам ничё не гворил.
          3. +1
            10 сентября 2014
            Цитата: GEOKING95
            КЕм и где?

            А что в "Джорджии" такая свобода слова,что заявления российских венных не транслировали?Это радует!Значит боятся,что даже у таких как вы GEOKING95 мозг может начать работать!Значит не всё потеряно,начинайте думать головой,а не ушами!!!
        3. Маленький Лёший
          +1
          10 сентября 2014
          А ХЗ его знает без объективных данных. :(

          Судим по фото и всё. Ну и плюс по имеющимися в своб.доступе ТТХ средств ПВО/ВВС
        4. +2
          10 сентября 2014
          Цитата: novobranets
          4. Доказано, что возле Боинга, на дистанции уверенной стрельбы крутился украинский Су-25.

          кем и когда доказано, для стрельбы из чего (чем)?
          3-5км приближения --- это надо умудриться попасть точно в кабину.
          1. +2
            10 сентября 2014
            вы даже не представляете, насколько близко в воздухе 3 км. А если ещё на встречном курсе. Я бы сказал почти как в тире.
      3. +3
        10 сентября 2014
        чепуху мелешь, не обращая на факты!!!
    6. +2
      10 сентября 2014
      Япона мама, опять инородные предметы, да называйте вы уже вещи своими именами, как дети чеснослово.
      1. 0
        10 сентября 2014
        Цитата: Lyton
        да называйте вы уже вещи своими именами

        Это же все равно, что пальцем на виновника показать, сразу сказка кончится, а им нужно оттянуть время.
      2. 0
        11 сентября 2014
        да называйте вы уже вещи своими именами, как дети чеснослово.


        Ну и назовут: "металлические осколки". М.б. их анализ ещё не сделали! Первый анализ тоже будет: частицы такого-то металла, размером столько-то на столько-то. Это же как в суде - на каждое слово нужен том доказательств, а нет тома - нет и слова. На каждого эксперта по 10 противоэкспертов, только и ждут уличить в неточности или даже ошибке.
    7. +4
      10 сентября 2014
      Теперь все ясно - кто есть кто. Поддержать страну и президента, предателей и вражину давить. Дело не быстрое, нужно поднапрячься.
    8. +6
      10 сентября 2014
      Боеголовка от Бука.
      1. +7
        10 сентября 2014
        Поражающие элементы крупным планом.
        1. +3
          10 сентября 2014
          Дырки в боинге
          1. странник_032
            0
            10 сентября 2014
            Цитата: MooH
            Дырки в боинге


            Тем не менее пуск ракеты(а на ЗРК "Бук" ракета не маленькая)до сих пор никто не подтвердил. И факты доказательства того что был произведён запуск ЗР из ЗРК "Бук",тоже никем до сих пор не предоставлены.
            А почему? Да потому что никакого запуска ЗР из ЗРК "Бук" не было.
            "Боинг" был атакован и сбит военным самолётом (предположительно СУ-25) ракетой типа Р-60 и добит огнём из авиапушки.
            Это самая правдоподобная версия. Потому как факты которые это подтверждают есть.
            Радиолокационная станция наведения батареи ЗРК "Бук" была использована для ориентации и наведения пилота штурмовика на "Боинг-777",т.к. СУ-25 не имеет своей БРЛС для обнаружения и работы по воздушным целям.



            1. 0
              11 сентября 2014
              Цитата: странник_032

              "Боинг" был атакован и сбит военным самолётом (предположительно СУ-25) ракетой типа Р-60 и добит огнём из авиапушки.
              Это самая правдоподобная версия. Потому как факты которые это подтверждают есть.

              Судя по всему, несколько не так.
              Мало кто обращает внимание на кучность пробоин в районе кабины пилотов.
              Не может авиапушка дать такую кучность попаданий, если только стрельба не ведется в упор, что крайне маловероятно, учитывая, что Сушка на пределе потолка и скорости. Да и пробоины на фото выгнуты наружу.
              Скорее всего, рвануло в кабине пилотов, тогда всё сразу встает на свои места - и мгновенная смерть экипажа и добивание Боинга ракетой "воздух-воздух".
              По сути, Сушка и посылалась для контроля и добивания, если что-то пойдёт не так. А оно и пошло не так - самолёт должны были уронить на территорию, контролируемую укпами, дабы враз "доказать" вину ополчения и России.
              1. +1
                11 сентября 2014
                1. в имевших место быть условиях практически не возможна настолько прицельная стрельба из авиапушки
                2. из имеющихся фотографий обломков боинга что-то похожее на действие ракеты воздух-воздух(стержневая бч) есть только на одном крыле.
                3. очень много фоток с отверстиями прямоугольной и округлой формы и следами деформации от мощьного взрыва.
                1. 0
                  11 сентября 2014
                  Вообще то я видел интервью с российским летчиком, летающем на Су-25. Он говорил что такая атака, если его выведут на цель, ничего сложного из себя не представляет. Возможности Су-25 позволяют.
    9. +18
      10 сентября 2014
      Запустили дурочку на полную глубину.
      Что дальше?
      Дальше будут дорогие, долгие и ненужные экспертные исследования. А темы примерно такие:
      1) коэффициенты плотности воздуха на разных высотах - 33 месяца 210 млн.$
      за 549 станиц отчётов.
      2) днк исследования "жертв" с немедленным засекречиванием. Взятие днк у всех побывавших на месте найденых обломков и т.д. - 24 месяца 390 млн.$
      3) создание специального министерства расследования причин крушения авиалайнера. С филиалами в Брюсселе, Мадриде, Никарагуа и ЯСНОДЕЛО Вашингтоне. 5-8лет 14млрд.$
      И всё в таком духе.
      1. 0
        11 сентября 2014
        И всё в таком духе.


        "Главная задача бюрократии - обеспечение функционирования бюрократии"
    10. Shoma-1970
      +3
      10 сентября 2014
      С самого начала было ясно, что то мутновато в катастрофе с Боингом, не удивлюсь если выяснится, что его не с земли сбили а его специально, запланировано отправили на гибель.
    11. +2
      10 сентября 2014
      А че наши сми молчат, уже бы тоже давно нашли кто виноват укропы или их хозяева. Удивляют наши журналисты или проплаты нет. request
      1. 0
        10 сентября 2014
        Проплата есть, но шоб молчали.
      2. 0
        11 сентября 2014
        А че наши сми молчат,


        Они всё давно озвучили. И переключились на свежие темы.
    12. +4
      10 сентября 2014
      Расследование доказывает не то что хотелось, по томму и мямлят. Но так или инача, а надо ждать окончательное заключение.
      1. +2
        10 сентября 2014
        Окончательное решение обьявили через час после того как сбили самолет (Порошенко, Псаки, Камерон и погонщики кенгуру).
        1. 0
          10 сентября 2014
          Цитата: Tima
          погонщики кенгуру).

          ++++++++++++! hi good
    13. +3
      10 сентября 2014
      Вот если бы иностранный гражданский лайнер сбили бы в небо над Россией далеко от всяких границ, то уже на третий день экспертная комиссия определилась бы с несколькими версиями. И если бы переговоры с диспетчерами скрывали ведомства Гражданской авиации России, то "вонь" на весь мир был бы. Так что о чем тут говорить, через год если не больше мы узнаем кто и как сбил, но это уже будет не актуально, потому то и тянут "резину".
      1. 0
        10 сентября 2014
        Цитата: mackonya
        , через год если не больше мы узнаем кто и как сбил, но это уже будет не актуально, потому то и тянут "резину".

        Не через год,не через пять никто конкретики не скажет,версии от первоначальной не отклоняться!
        Ну сами подумайте-зачем весь огород затевать,что бы потом сознаваться?Эдак можно и о башнях-близнецах в азарте проболтаться!
    14. dmitrii2121
      +8
      10 сентября 2014
      Я думаю все данные о том кто сбил самолет у нас есть. Министерство обороны опубликовало только данные гражданских средств контроля. А данные военных средств контроля не опубликованы. Я думаю что и данные переговоров у нас есть. Наверняка там работает РЭБ и все переговоры перехватываются. Я думаю у нас вся доказательства есть, тем более и самолет еще до сих пор, на сколько известно, на месте лежит. Просто наши дают шанс обрлажаться матрасникам и их прокладкам. Они это тоже понимают поэтому и мутят, так как знают, что у наших все есть. Тянут резину, что бы актуальность этой информации была минимально, а при случае и свалить все на хохлов и будет повод свалить для ов.
      1. +5
        10 сентября 2014
        В свое время Никита Хрущев дал шанс облажаться матрасникам со сбитым Пауэрсом, в нужный момент устроил суд над якобы "мертвым" летчиком , во было позорище!
    15. +2
      10 сентября 2014
      Какие же американцы все-таки......Как только я узнал,что ящики доставят в англию я сразу подумал,что объективного расследования можно не ждать.
    16. +3
      10 сентября 2014
      Тянут, тянут время, надеются, что в Донбассе все решится в их пользу, а тогда победителя не судят, даже если он погасил сотни жизней. Впрочем, потом они, не смотря на результаты экспертиз, объявят Россию виноватой во всех грехах и Макаревич слабает в честь этого песню...
    17. +1
      10 сентября 2014
      Не ту страну Эстонией назвали.
      Через полгода они огласят, что все осколки имеют один химсостав, но что это значит - они пока не знают.
    18. 0
      10 сентября 2014
      Ну казалось бы что проще, извлеките осколки из тел пилотов и покажите всем. Опознают моментом. Но обезьяна бесхвостая не велит, поэтому еще долго будут сопли жевать.
    19. +1
      10 сентября 2014
      Я так понял, что эксперты два месяца в носу ковырялись_судя по предварительным результатам. Вся Заграница молчит, как воды в рот набрали, где обвинения в адрес России, или извинения всяких Англий и Австралий за клевету в наш адрес, может Пссаки в курсе?
      1. 0
        10 сентября 2014
        Цитата: Tima
        Я так понял, что эксперты два месяца в носу ковырялись_судя по предварительным результатам. Вся Заграница молчит, как воды в рот набрали

        Да нет же, есть два варианта:
        1. США ничего не знали и поначалу ни секунды не сомневались, что это Ополчение (хотя даже дe6ил бы озадачился вопросом - оно им нада?). Когда же стали копать - поняли, куда вляпались и теперь из штанов выпрыгивают, чтобы спустить это как-то на тормозах и вывернуться из этой ситуации. Им нужно выиграть время.
        А потом покаются, найдут виновных и публично их казнят.

        2. Это происки США (причем, Обамка мог и не знать - ЦРУшники не впервой химичат за спиной) и ряд неточностей и сильных шагов с российской стороны развалил их "хитрый" план. Далее всё то-же самое: тянут время.

        Разница лишь в том, как теперь пeндocы вылезут из этой истории: вляпавшись одной ногой или по самую макушку...
    20. +2
      10 сентября 2014
      вот читаешь эту муть от экспертов, и думаю - если (с их слов), Россия виновата, то россияне и особенно ВВП "повелители высокоэнергетических объектов", звучит красиво.
    21. 0
      10 сентября 2014
      Что им скажут америкосы - то и выдадут, они люди подневольные.
    22. 0
      10 сентября 2014
      Цитата: Гигант мысли
      Наводят оранжевые тень на плетень, столько времени прошло, а они до сих пор изучают инородные предметы в телах пилотов, тянут время, заразы.
      И не просто тянут время, а старательно хотят скрыть правду об этом случае. Уже ведь было по ТВ, что сбили точными выстрелами из авиационных пушек прямо по кабине пилота. Мгновенная разгерметизация кабины на высоте - гарантия убийства сотен людей в самолете и возможность свалить на Россию. Не хватило 52 секунды до территории России. Скорость В-777 равна 0.8 М. Т.е. около 900 км/час. До границы оставлось 50-60 км. Посчитались подонки. Недаром Порошенко нажрался пьяным у себя в кабинете сразу после этого убийства. Хотели совсем другое .
    23. Rubmolot
      +6
      10 сентября 2014
      В Чехии была 3. 9. 2014г. опубликована интересная информация.

      источник:
      http://protiproud.parlamentnilisty.cz/stopy/pamet/minulost/1205-zprava-ociteho-s

      vedka-cestujici-z-letu-mh-17-byli-mrtvi-davno-pred-sestrelenim-u-donecka-s-teori

      i-o-fingovanych-mrtvolach-prisel-uz-strelkov-neblizime-se-nahodou-i-k-odpovedi-n

      a-zahadu-letu-mh-370.htm

      Свидетель: Никакой крови и странная багаж

      Свидетель трагедии репортер Anna News дала абхазскому телеканалу подробный разговор о состоянии трупов и собственных наблюдениях из места крушения самолета. Она была на месте около 20 минут после авиакатастрофы.

      Интервью очевидца для ТВ Anna News

      Что вы видели на месте?

      Части тел лежащих на асфальте, были окружены синеватой жидкостью. Это не была кровь, может быть какой то жир, или любая жидкость, я не знаю, но крови конечно не было. И еще: Ночью эти части тел сияли, и эти места были во время съемок зелеными. Фотографиях был отчетливо виден зеленый цвет, что то как осадки на воде.

      Вы чувствствовали какой-то запах?

      Воняло там формальдегидом. Невероятно это воняло, но не как после разложения тел, как указано в докладе, но что-то химическое. Невозможно было стоять рядом с самым большим куском обломков фюзеляжа. От запах ужалило глаза. Пахло там после формальдегида, который используется для сохранения трупов. Это был запах морга.

      А тела?

      Не были равномерно расположены на месте несчастья, почти все лежали в одной куче. Хотя некоторые трупы были найдены в радиусе до десяти километров, но подавляющее большинство из них находилось в одном месте.
      Что самое странное, ни капли крови в любом месте. Когда мы там работали, был там также репортер, которая ранее присутствовала при двух других воздушных катастрофах. Утверждала, что там было очень много крови.
      Тем не менее, здесь крови не было. Первые полчаса, когда мы прибыли, я не могла поверить, что они такие же люди. Они были похоже на манекины из магазина. Тела были похожи как накачены завышенным воздухом. Как будто бы были сделаны из пластика. Все это выглядело так, как бы перед тем они умерли от потери крови, а затем помещали их в какую то жидкость. Везде разрываные конечности и раздавлены черепа - но никакой крови. На одной из фото показан череп, который в середине плавно сплит, но на траве под ним ни одна капля крови.

      Сообщалось, что половина пассажиров были дети

      Я видела не более чем шести или семи трупов детей. Это, конечно, не была половина пассажиров, это глупость. Примерно около 20 человек были одеты, другие были совершенно голыми, даже без носков. Кроме того, на телах не было видно на любом месте отпечаток одежды. Когда снимаете одежду, конечно, иногда видно отпечаток резинки. У них не было ничего.

      А как выглядели личные вещи пассажиров?

      Тайна. Почти все документы остались целыми. Я не знаю как это возможно, но почти все целы. Нашлось также очень многих других документов и бумаг, ничего несгорело. Кроме того, найдено было много мобильных телефонов, камер и таблетов. Мобильные телефоны либо не можно было включить, или был поврежден дисплей. Мы обычно просматривать фотографии с камер. И самое странное было - там не было ни одного фото с 2014 года. Ни одной. Все из октября, сентября и августа 2013г. Ни одна из 2014 Игода. И еще одно очень странное: Мы видели много чемоданов, но во всех были упакованы зимние вещи. Летом .. В багажнике не были летние вещи, только теплая одежда.

      Многие из жертв должны были быть граждане из Норвегии или Голландии. Вы видели между жертвами некоторых европейцев?

      Я посмотрела почти все тела. Почти все были выходцами из Азии. Я лично не видела ни одно тело с европейскими чертами.
      1. Rubmolot
        +2
        10 сентября 2014
        Пусть каждый себе сделает выводы, почему государства Голландии, или Австралии не так уже "спешат" узнать правду (министр обороны Малайзии выразил недоумение тем, почему Нидерланды и Австралия, граждане(подданные) которых погибли 17 июля в Донецком регионе, не желают отправлять на место катастрофы экспертные группы для более подробного ознакомления с деталями трагедии).
        Тоже читал, что журналистами найдено активное движение средствами на счетах "жертв" авиакатастрофы.
        Кде например находятся пассажири MH 370? Кажется, на западе все довольные, про авиакатастрофу MH 17 никто на официальных СМИ не говорит.
        А на западе все довольны тогда, когда получают денюшку.
        1. 0
          10 сентября 2014
          Если это действительно пропавший малазийский самолет то Гитлер нервно курит в стороне.
          Это будет просто отвратительнейшая провокация.Нет слов...
    24. +3
      10 сентября 2014
      УКРАЛ ТУТ NEWS.VMKOIL.RU
      Попытки президента США дозвониться своему российскому коллеге Владимиру Путину на прошлой неделе не увенчались успехом. На другом конце «провода» его ждал автоответчик.

      Подобное поведение российского лидера привело Обаму в ярость. Он заявил, что это «провокационный и дерзкий акт». Все звонки из Белого дома перенаправлялись на голосовую почту, сообщает The New Yorker.

      Выступая в Белом Доме перед саммитом НАТО, Обама в ярости заявил, что такое поведение Путина «мешает ему обсудить будущее Украины и другие важные вопросы».

      Оставив десятки посланий президенту России на голосовой почте, президент США заявил, что даже пытался связаться с главой Кремля по электронной почте в ночь на понедельник, 8 сентября, но и здесь ему ответ прислал робот-автоответчик.

      «Учитывая то, что происходит на Украине в течение последних нескольких недель, я просто не верю, что его не было в офисе», — заявил Обама.

      Глава Белого дома дал понять, что отказ Путина ответить на его голосовую почту может привести к дополнительным санкциям и подчеркнул, что не намерен вновь звонить российскому президенту.

      Источник
      ----- ВОТ ОНО КАК МИХАЛЫЧ !! ВВП даже говорить с обамычем не хочет!!! ОХ ВЕСЕЛЫЕ ВРЕМЕНА НАСТУПАЮТ
      1. P-38
        +2
        10 сентября 2014
        Если это правда - то всё логично. Когда штаты начинали АТО на Юго-Востоке, Лавров позвонил Керри - тот не стал отвечать. Несколько раз Обама откровенно хамил в адрес России. ВВП послал его и правильно сделал. Зачем разговаривать с дураками?
    25. +1
      10 сентября 2014
      инородное тело нужно обаме всунуть.
    26. +1
      10 сентября 2014
      кстати вот эти инородные тела и есть попытка фальсификации.Сейчас всё на них завяжется на этих "телах"
    27. 0
      10 сентября 2014
      Катастрофа Боинга-чистейшей воды провокация с целью дискредитации ЛНР, ДНР и России
    28. 0
      10 сентября 2014
      Цитата: оперрус
      Уверен если Малайзия не пойдет на попятную,

      Малайзия сразу устранилась,отдав черные ящики черте кому.Зачем???Теперь они не в курсе(Бородач)!
    29. mnbv199
      0
      10 сентября 2014


      https://www.youtube.com/watch?v=N-9ty5rNgi0&index=23&list=UUi2FVhK7N58b-Cq6OQY6w
      qA
    30. mnbv199
      +2
      10 сентября 2014


      Про сбитый Боинг
      1. 0
        10 сентября 2014
        Сказано все правильно добавить нечего.
    31. igorx
      0
      10 сентября 2014
      Дайте сайт Украинский плз мне больше не надо.
    32. igorx
      0
      10 сентября 2014
      Проф работы будем проводить.
    33. Добров
      0
      10 сентября 2014
      Удивляет цинизм наших западлых партнеров. Разговаривают с нами как с двухлетними детьми, которые, по их мнению должны верить в Деда Мороза, Бэтмэна и нацеленное на Иран ПРО на наших границах...
    34. 0
      10 сентября 2014
      Эксперты работают с телами погибших.

      Какие еще эксперты? Паталогоанатомы? Разве не достаточно нескольких часов на вскрытие одного человека?
      Говорят, что ракеты Бука атакуют сверху. А почему?
    35. 0
      10 сентября 2014
      кто расследует??? что можно от них ждать - объективность??? боже упаси.
    36. 0
      10 сентября 2014
      Спорим на всех фрагментах будет написано "Сделано в РФ специально для того чтобы сбить МH-17 с Бука ополченцами из ГРУ" и будет приведен портрет Путина? Единственные кто этого не увидят - мос кали в том числе и скрытые от самих себя...
    37. 0
      10 сентября 2014
      Наличие целой серии мелких пробоин в обшивке кабины пилотов

      Мелких пробоин от 30 мм авиационной пушки? Да еще фрагменты от этих боеприпасов в телах пилотов? Интересно, что эти эксперты курят?
    38. RUSLAT
      0
      10 сентября 2014
      Эксперт это специалист способный много сообщить, но при этом ни чего конкретного. Ни один эксперт ни когда не даст точного заключения, такая у них работа. И вообще, что вы ждете, что ЦРУ признается, что это их рук дело? Они лучше папу римского обвинят, чем признаются!
    39. 0
      10 сентября 2014
      Что то все мутно и расплывчато, если экспертов или прессекретарей, кто то курирует и дает задание что говорить, то не трудно догадаться кто куратор всей этой экспертизы. Вспомните кто кричал первый и во всем винил Россию. Тут много дебатов о том что боинг сбила ракета ПВО Бук. Я в сомнениях, у такой ракеты достаточно мощный заряд и она самолет разрезала бы пополам. Тут же он расподался на части при этом отвалилась носовая часть в воздухе потом хвост. Изделие 9м38 если бы сработало в носовую часть то там бы было решето и от экипажа не осталось ничего, вернее мелкие фрагменты. При подходе к цели ракета Бук делает горку и поражает цель сверху вниз, для полной вероятности поражения летчика или экипажа.Самолет самолетом , а подготовка хорошего летчика иногда стоит дороже. Тут же эксперты говорят о множественных поражениях с бортов и с низу, что может говорить о поражении изделием возду -воздух и может добивали из пушки. Что говорит о характере повреждений, от носовой части и хвостовой частей. Не берусь утверждать, конечно на скорости если планер теряет нормальный полет и его начинает крутить то может произойти все что угодно с конструкцией, всетаки это не истребитель расчитанный на большие перегрузки. Но характер повреждений не говорит что самолет был сбит ракетой типа Бук.
    40. 0
      11 сентября 2014
      Const Я так понял, что эксперты два месяца в носу ковырялись_судя по предварительным результатам. Вся Заграница молчит, как воды в рот набрали.
      Да нет же, есть два варианта:
      1. США ничего не знали и поначалу ни секунды не сомневались, что это Ополчение (хотя даже дe6ил бы озадачился вопросом - оно им нада?). Когда же стали копать - поняли, куда вляпались и теперь из штанов выпрыгивают, чтобы спустить это как-то на тормозах и вывернуться из этой ситуации. Им нужно выиграть время.
      А потом покаются, найдут виновных и публично их казнят.

      2. Это происки США (причем, Обамка мог и не знать - ЦРУшники не впервой химичат за спиной) и ряд неточностей и сильных шагов с российской стороны развалил их хитрый план. Далее всё то-же самое: тянут время.

      Разница лишь в том, как теперь пeндocы вылезут из этой истории: вляпавшись одной ногой или по самую макушку...

      Поддерживаю вторую позицию с небольшими уточнениями. Во-первых,"Обамка мог и не знать" - вот уж это вряд ли! После вьетнамской "опупеи" и работы комиссии Черча ЦРУшники шагу без санкции Белого дома не сделают, именно по этой причине: для того, чтоб политиканы не сделали из них козлов отпущения и можно было всегда отмазаться, мол, приказ выполняли, ничего личного... По аналогии, вспомните историю с южнокорейским "Боингом" 1983-го года - Рейган с самого начала все знал! Во-вторых, скорее всего, ошибка произошла уже на этапе исполнения "хитрого плана": укропский "Бук" или СУ-25 (или оба сразу) отработали по цели, заботливо подставленной им днепропетровскими авиадисперчерами, на несколько минут раньше, чем нужно, в результате чего несчастный (без иронии) малайзийский борт, разваливаясь в воздухе, рухнул на территории ДНР, а не России, подо что вся эта провокация, суджя по всему и затачивалась... Как говорится, дело было не в машине - раздолбай сидел в кабине... Кстати, тут на сайте кто-то уже писал о том, что по большому счету в этой истории уже всем все ясно.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»