Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Злоключения электроники

Управление отраслью потеряно, средства распыляются, мозги утекают

В Совете Федерации состоялось заседание секции радиоэлектронной промышленности Экспертного совета по законодательному обеспечению оборонно-промышленного комплекса и военно-технического сотрудничества. Обсуждался вопрос поддержки отечественных производителей электроники.

Давняя мольба защитников отрасли наконец-то услышана, но не в России, а по обе стороны Атлантики. Государствами Евросоюза и США приняты санкции, которые повлекли ответную меру – импортозамещение. Это спасательный круг для отечественной электроники. Он предполагает комплекс мер по защите российского производителя, о чем в течение многих лет твердили эксперты. Но способна ли наша электроника за два-три года подняться на уровень если не полного импортозамещения, то хотя бы частичного, то есть позволяющего российскому ОПК не зависеть от зарубежного произвола?


Реабилитация Министерства

Для начала стоит проанализировать две попытки возродить электронную промышленность в России. В конце девяностых лауреат Нобелевской премии Жорес Алферов пытался построить новый фундамент отрасли – завод по производству микропроцессоров в Шувалове под Санкт-Петербургом. Немецкие партнеры академика согласились инвестировать в строительство около миллиарда долларов. Президент Белоруссии Александр Лукашенко тоже обещал вложить в завод приличные средства. Предполагалось, что возмещение затрат инвесторам будет осуществляться поставками электронной продукции. Проект обещал иметь хороший мультипликативный эффект. Кроме создания основы по переводу экономики, в частности ОПК, на инновационный путь развития планировалось, что завод станет учебно-производственной базой для студентов и выпускников петербургского Физико-технического института им. Иоффе. Это давало возможность прекратить утечку мозгов за рубеж и в непроизводственную сферу внутри России. Дело оставалось за малым – получить государственные гарантии на инвестиции. Но они не были даны. Некоторые специалисты считают, что это стало результатом лоббистских усилий АФК «Система», имеющей большие активы в электронной промышленности Зеленограда. Действительно, зачем строить центр электроники под Санкт-Петербургом, если один уже есть под Москвой. Такая логика была бы справедлива для социалистической экономики. Но в современных условиях немцы хотели иметь дело только с Жоресом Алферовым. В результате отрасль, освободившаяся от министерской опеки, споткнулась о хваленую конкуренцию, а государство лишилось возможности застраховаться от секторальных санкций, которые обрушились на него в 2014 году. Кстати, о вероятности такого развития событий Жорес Алферов неоднократно предупреждал руководство страны.

Вторая значимая попытка возродить отрасль связана с принятием ФЦП «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008–2015 годы». В состав государственных заказчиков программы вошли Роскосмос, Минобрнауки, ФСТЭК и Росатом.

Главный вывод аудиторов Счетной палаты, проверивших в прошлом году, как осуществляется ФЦП, состоит в том, что ее выполнение в части производства электронной компонентной базы позволило добиться оживления производства. «Значения целевого индикатора и показателей реализации мероприятий программы, установленные на 2010–2012 годы, в основном достигнуты», – отметил Сергей Агапцов, докладывая о результатах проверки. Он пояснил, что в 2010-м был освоен технологический уровень электроники 130 нанометров, а в 2011-м – 90 нанометров. Предполагается, что к 2015 году покорятся 45 нанометров. В то же время в материалах проверки отмечалось, что сокращение отставания от мировых центров, составлявшее в 2005-м 18–20 лет, происходит недопустимо медленно.

По мнению Сергея Агапцова, объем средств федерального бюджета, выделяемых на капитальные вложения по большому количеству объектов, на которых запланированы реконструкция и техническое перевооружение, не позволяет заменить морально устаревшее оборудование с высокой степенью износа на современное. «В соответствии с программой в 2010–2012 годах на реконструкцию и техническое перевооружение 114 объектов за счет средств федерального бюджета было запланировано 15 миллиардов рублей. При этом минимальные объемы капитальных вложений в указанный период на один объект составляют 10 миллионов рублей, а максимальные – 730 миллионов рублей, что в среднем дает около 130 миллионов рублей», – сообщил Агапцов. Таким образом, как и в случае с первой попыткой возродить отрасль, главным препятствием стала потеря управления. «Результаты контрольного мероприятия свидетельствуют о разбалансированности системы планирования и координации выполняемых работ, а также о недостатках в проектном управлении программой. Все это создает риск недостижения конечных результатов», – делает вывод аудитор Счетной палаты.

Злоключения электроникиУже в 2011 году было понятно, что ФЦП «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008–2015 годы» обречена на провал из-за доведенного до абсурда принципа конкурентности. Это побудило Валерия Язева, занимавшего тогда должность заместителя председателя Госдумы, провести парламентские слушания на тему «О законодательном обеспечении развития электронной промышленности». Он, в частности, обратил внимание правительства на то, что в России разработкой и производством электроники занимается около 2500 организаций. Но продукция многих из них просто неспособна конкурировать с зарубежными аналогами. «Основные приметы упадка отечественной электроники очевидны: производственная деятельность большинства предприятий электронной промышленности носит мелкосерийный характер и ориентирована на «нишевые» сегменты внутреннего рынка. Даже во вновь разрабатываемых отечественных образцах вооружений, военной и специальной техники до 70 процентов электронных компонентов иностранные», – подчеркнул Валерий Язев.

Гуляйполе, в которое превратилась отрасль, оставило российские компании без ресурсно-сырьевого обеспечения. Рынок добычи и переработки редкоземельных металлов (РЗМ) фактически монопольно занят Китаем с его прекрасно структурированной системой управления. Цены на РЗМ для российской электротехнической промышленности за последнее время возросли многократно. «Нельзя сказать, что отрасль совсем обделена вниманием государства, – подчеркивал вице-спикер. – На развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008–2015 годы выделено 187 миллиардов рублей (в том числе 110 млрд руб. – из федерального бюджета). Организации электронной промышленности участвуют в реализации федеральных целевых программ «Глобальная навигационная система», «Развитие телерадиовещания в Российской Федерации» и т. д. Однако денежные вливания неспособны изменить структуру отрасли, справиться с ее основными проблемами».

Предложения по оптимизации системы управления обсуждаются уже десятилетие. Очевидна необходимость воссоздания Министерства электронной промышленности. Но дискуссия, развернувшаяся на заседании Экспертного совета, показала, что конкурентная борьба ведомств и крупных структур за возможность порулить отраслью и оседлать бюджетные потоки еще не закончена. Заместитель генерального директора ОАО «Росэлектроника» по стратегическому планированию и реализации государственных программ Арсений Брыкин попытался на заседании решить вопрос как минимум десятилетней давности. «Мы считаем правильным определить единый орган, который будет координировать и возглавлять процесс управления с точки зрения государственного перераспределения ресурсов. Это должно быть Министерство промышленности и торговли со всеми полномочиями на этот счет, в том числе и по разработке электронной компонентной базы», – заявил Брыкин. При этом ему пришлось высказать еще одну, в общем-то, очевидную мысль: головной институт Минпромторга по электронно-компонентной базе – ФГУП «МНИИРИП» должно разработать программу ее создания, увязав с необходимыми технологиями и материалами.

Но как оказалось, даже на Экспертном совете нет единого мнения по определению органа управления. Так, ответственный секретарь секции радиоэлектронной промышленности, профессор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ Светлана Бошно предложила понизить уровень принятия решений в сфере управления отраслью.

Логика такова. Правительство – очень занятый орган. Оно может ограничиться перечнем с конкретными наименованиями компонентов. Производители руководствуются такими правовыми актами, как постановления правительства, инструкции и правила. Эти документы издаются разными ведомствами. Светлана Бошно предложила в ряде норм записать, что решения принимаются не Минпромторгом, а уполномоченным правительством органом федеральной исполнительной власти.

Сколько еще времени понадобится для того, чтобы электроника обрела руль и ветрило? Ответ на этот вопрос для большинства специалистов очевиден. Лучше всего он сформулирован экономистом Михаилом Делягиным: в советские времена придуманы и испытаны модели ликвидации разрухи. Они ждут своего применения.

Плюс статус

Программу импортозамещения невозможно выполнить без определения статуса отечественного производителя электронной продукции. Он необходим по двум причинам – для получения кредитов и для преференций при участии в конкурсах. Заместитель директора Департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Павел Куцько говорит, что вопрос находится в стадии проработки. Чиновник возлагает большие надежды на серию консультаций, которые председатель правительства Дмитрий Медведев планирует провести со специалистами на зеленоградском «Микроне». Будет рассмотрен широкий круг вопросов по выработке механизмов поддержки отечественного производителя. «Рассматривается возможность выделения производства микросхем в особой экономической зоне и конкретных преференций для обеспечения наполнения внутреннего рынка отечественным продуктом. В первую очередь речь идет об универсальных электронных картах, паспортно-визовых и транспортных документах», – пояснил Павел Куцько. Представитель Минпромторга считает, что импортозамещение не должно быть полным и усилия следует сосредоточить на создании минимально необходимой номенклатуры компонентной базы, что позволит спроектировать и создать любой класс радиоэлектронной аппаратуры. «Исходя из того, что в ближайшие два-три года перед отраслью ставится задача обеспечить импортозамещение, выдвигается ряд предложений по дополнительному финансированию этих работ. Возможно, придется ускорить внедрение тех возможностей, которые заложены в действующих программах по увеличению финансирования в 2015–2017 годах», – говорит Павел Куцько. Большие надежды возлагаются и на готовящееся постановление правительства. Документ под названием «Порядок отбора, оценки и субсидирования научно-производственных инструментов» должен быть утвержден к концу года. Также планируется сформировать в гражданском секторе радиоэлектронной промышленности пять подпрограмм.

Злоключения электроникиРеферент Департамента вооружения Минобороны Владимир Орлов отмечает, что нет необходимости принимать дублирующие друг друга документы: «Есть замечательное постановление правительства Российской Федерации № 813 от 26 декабря 2006 года «О дополнительных требованиях к участникам размещения заказов для нужд обороны и безопасности страны». Туда нужно вписать норму о том, что предпочтение отдается предприятиям, имеющим статус отечественного производителя». Вместе с тем возникает вопрос: кто будет присваивать такой статус? «Этой проблеме уже 15 лет. Принимались различные документы, но дело стоит на мертвой точке. Существуют Роскосмос, Росатом и Минпромторг. У каждого свой сектор, свои требования, а универсального инструментария по определение статуса нет», – констатирует Владимир Орлов. Можно, конечно, ограничиться предприятиями, имеющими стратегическое значение. Но что тогда делать, например, с малым и средним бизнесом? Его предприятия не находятся в ведении ведомств и министерств, у них практически нет шансов побеждать в конкурсах.

На форуме «Россия зовет» Герман Греф заявил о несостоятельности идеи импортозамещения, словно забыв о том, что возглавляя пять лет Министерство экономического развития и торговли, немало сделал для того, чтобы превратить отечественную электронику в подстилку для импорта. В России не удалось построить ни одного предприятия такого масштаба, как предлагал Жорес Алферов. Заметим, что нобелевский лауреат пытался реализовать свою идею как раз в период, когда Герман Греф правил бал в экономическом развитии и торговле. В отличие от экс-министра, зашоренного рыночными идеологемами, его немецкие коллеги поняли: важно не что и как, а кто. Вряд ли Жорес Алферов, возглавив проект в Шувалове, позволил бы так неэффективно расходовать средства, как это, по разумению Грефа, делается в ФЦП.

Заложники конкурсов и дефицита кадров

По мнению первого заместителя председателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Евгения Серебренникова, предложение дать преференцию производителям отечественного оборудования в целом правильное. Но возникают практические проблемы. Речь о региональных программах, таких, например, как «Умный и безопасный город». Как правило, на тендеры подобного уровня выставляются не отдельные элементы оборудования, а комплексные интегрированные решения, состоящие из изделий различной номенклатуры и сложности. И может получиться, что условно из 100 номиналов в лоте окажется 10 отечественных, а 20 или 40 – иностранных. «Как в этой конструкции будет работать преференция – большой вопрос. И вряд ли кто-то удержится от того, чтобы обойти данную преференцию и протолкнуть то оборудование, которое обходится без отечественных аналогов», – считает Евгений Серебренников.

Но главной проблемой отрасли остается подготовка кадров. На всех форумах, посвященных проблемам развития ОПК, предлагается привлекать молодых специалистов на предприятия в качестве альтернативы прохождения службы в армии. Но на заседании Экспертного совета выяснилось, что наши лучшие вузы готовят специалистов не для отечественного ОПК, а для конкурентов за рубежом.

Заместитель генерального директора ОАО «Росэлектроника» по стратегическому развитию и реализации государственных программ Арсений Брыкин считает, что даже если предприятиям удастся сегодня каким-то изощренным способом доставить импортное оборудование и смонтировать с помощью зарубежных специалистов, то все равно возникнет большая проблема по его эффективному использованию. Большинство отечественных электронщиков прошли обучение в советский период, и они неспособны работать с техникой совершенно иного типа. Для молодежи это тоже проблема, потому что в вузовских лабораториях такого оборудования не было либо оно только недавно появилось.

«На одном из совещаний я сказал главе Минобрнауки Дмитрию Ливанову, что идея добиться вхождения 15 вузов России в лучшую сотню мировых хороша, но получается так, что на предприятиях ОПК трудятся выпускники региональных институтов. Москва и Санкт-Петербург готовят в основном сотрудников для наших зарубежных конкурентов. Нам остается довольствоваться тем, что ребята доучиваются не системно, а через какие-то формы послевузовского образования на суперсовременном оборудовании, которое может сломаться при неумелом обращении с ним», – сетует Арсений Брыкин. По его словам, система планирования, по которой молодежь приходит на бюджетные места с тем, чтобы потом вернуться в отрасль, буксует. Базовые образовательные стандарты совершенно не учитывают потребности предприятий, которым нужны не отдельные группы специальностей, а широкий набор профессионалов. «Если не внесем изменения в законодательство, этот бардак будет продолжаться и дальше. «Мозги» продолжат утекать, а мы будем заполнять свои предприятия посредственностями», – резюмирует Арсений Брыкин.
Автор: Алексей Казаков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/22344


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. Гигант мысли 23 октября 2014 18:41
    Сплошные проблемы, но в любом случае их надо решать, если хотим ходить в разряде самодостаточных держав.
    1. OldWiser 23 октября 2014 19:31
      что Вы хотите - работа пятой колонны в "реальном масштабе времени". Это у нас такая "оптимизация системы управления"
      1. afire 23 октября 2014 22:59
        Пытаюсь сменить работу инженера-технолога по пооизводству электроники, но... Зп ниже 45 совсем не интересна. Наш дибильный руководитель настолько жадный, что цены на работы по производству электроники совсем не рыночные и внешние организации столько платить не готовы... Вот и торчим на мелкой серии для ржд и чуть военных... Ппц
        Сегодня аж настроение поднялось, когда за день нафигачили 1300 плат по 50 элементов на каждой. Так бы каждый день((
    2. денис fj 23 октября 2014 22:50
      За первую часть плюс, а вот за вторую.....
      Я с шерпами поднимался на вершины, это люди, которые отдают тебе право лидера и идут за тобой, несут за тобой, обеспечивают тебе Вершину.
      Есть один, классный способ оценить чего стоит человек, собрать команду человек 5-7 и направить их на восхождение на какую-нибудь простенькую вершину типа Пик Коммунизма, да и Казбек сгодится. Конечно нужно дать начальную подготовку, пешие походы в горах.
      Но!
      Как здорово вылезают на поверхность все стороны человеческой души, слабость, трусость, подлость, предательство, а с другой стороны сила воли, благородство, взаимопомощь, сдержанность, самоконтроль....
      Эх, молодость, сколько же было всего...
      Так вот я бы создал целую систему отбора молодых людей из которых в последующем можно бы было, не боясь ошибиться, формировать элиту.
      И не Валдай с его тусовкой, а куча психологов, система отбора и "клеймо" человек ты или право имеешь.
      Ну а что касается микроэлектроники, то по-моему здесь мы пролетели-отстали навсегда, поэтому нужно просто купить технологии и производства и двигаться дальше.
      Это техническая революция прошла мимо нас, как это не печально.
      А сдаваться нельзя, это не по-нашему.
      денис fj
      1. SVR 23 октября 2014 23:42
        Предлагаешь отбирать молодых людей среди "путинского поколения" - которое писать без ошибок не может, не говоря о другом? Они все готовы стать чиновниками - работать не могут. Вот тогда России конец точно!
        SVR
      2. SVR 23 октября 2014 23:42
        Предлагаешь отбирать молодых людей среди "путинского поколения" - которое писать без ошибок не может, не говоря о другом? Они все готовы стать чиновниками - работать не могут. Вот тогда России конец точно!
        SVR
      3. user 24 октября 2014 22:15
        Ну а что касается микроэлектроники, то по-моему здесь мы пролетели-отстали навсегда, поэтому нужно просто купить технологии и производства и двигаться дальше.
        Это техническая революция прошла мимо нас, как это не печально.


        Это нам говорили это ещё в самом начале 80-х.
        Примерно такое нам сказал начальник цеха(цех выпускал 573 серию микросхем), когда мы молодые специалисты попытались что-то сказать про производство в Японии и Тайване(производства в Китае и Малазии не было ещё как класса). И я Вас уверяю в производстве микроэлектроники стало ещё хуже.
        Уже тогда высказывалась предложение вложить деньги в перспективные разработки в технологии производства микроэлектроники, что бы лет через 10 оказаться на мировом технологическим уровне, так как в то время Мы отставали конкретно и без шансов на успех. Но на следующем ступени технологического развития Мы были бы на первых ролях (в смысле производства микроэлектронных компонентов), до появления процессора Z80 который произвёл революцию в производстве бытовых персональных компьютеров было ещё лет 5 (фундаментальная наука, как это может показаться странным была у нас на очень высоком уровне, чего не скажешь о внедрении).
        Смысла выходить на тот уровень технологий не было, нужно было сделать рывок в технологиях через ступень(ну догнали бы мы их, а они опять уже вперёд ушли). Но увы, увы ничего подобного сделано не было и Мы просто сейчас расхлёбываем результаты принятых в то время решений.
    3. SVR 23 октября 2014 23:37
      Это не проблема а глупость на государственном масштабе. А точнее подкуп правительства, с целью нанести как можно больший вред как в экономике так и в обороне. С данным правительством что то решить нельзя, решается то, кто больше заплатит! По этому самая опасность России исходит от нашего правительства
      SVR
    4. SVR 23 октября 2014 23:37
      Это не проблема а глупость на государственном масштабе. А точнее подкуп правительства, с целью нанести как можно больший вред как в экономике так и в обороне. С данным правительством что то решить нельзя, решается то, кто больше заплатит! По этому самая опасность России исходит от нашего правительства
      SVR
  2. saag 23 октября 2014 18:47
    Эффективные манагеры однако и сам не ам и другим не дам, ни черта не знают и не могут, а тем кто знает и может от зависти не дают сделать
  3. lav67 23 октября 2014 18:50
    Ну а что хотели .столько лет отрасль губили
    1. Iline 23 октября 2014 18:58
      Обсуждался вопрос поддержки отечественных производителей электроники.

      Да уже не поддерживать надо, а возрождать с нуля хотя бы предприятия советской электроники.
      1. 225chay 23 октября 2014 21:17
        Цитата: Iline
        Да уже не поддерживать надо, а возрождать с нуля хотя бы предприятия советской электроники.


        их уже к сожалению практически нет... за редчайшим исключением
        225chay
    2. 225chay 23 октября 2014 21:16
      Цитата: lav67
      Ну а что хотели .столько лет отрасль губили


      полупроводниковое производство уничтожено, а оборудование разворовано растащено и сдано в металлолом.
      чубайские нанотехнологии заведомо не возродят электронику
      225chay
  4. Комитет 23 октября 2014 18:50
    Примерно как "Гипс снимают, клиент уезжает"
  5. SAM 5 23 октября 2014 18:52
    Пока гром не грянет мужик не перекрестится.
  6. Strashila 23 октября 2014 18:53
    "Заложники конкурсов и дефицита кадров"... мы заложники жадности и не компетентности современных чиновников.
    20-ть лет назад продавалось наследие интеллектуальной собственности СССР... за копейки.
    Тогда все гордились, Запад... передовой Запад у нас учиться... в частности работать с кремнием, с основой всех микросхем... что обеспечило собственно Западу качественный скачок в электронике, на наших советских технологиях.
    1. varov14 23 октября 2014 19:23
      Господа не знаю как у вас с логикой, на мой непросвещенный взгляд нужно как при Сталине (во время разработки атомной бомбы) - один человек с генеральными полномочиями, который создает под себя команду и возрождает промышленность. Ведь номенклатура нужных изделий (хотя-бы для военных нужд известна), что нужно чтобы их производить: оборудование, технологий, люди, будущие исследовательские центры, чтобы все это совершенствовать, в чем проблема действуйте, говорильней можно без конца заниматься. И не хр.ен на частных лиц надеяться, частники пусть стадионы строят для будущего футбола, настоящим делом должно государство заниматься и не хранить деньги в американских облигациях.
      1. RU-Офицер 23 октября 2014 20:09
        Йа-йа, " varov14", натюрлих! yes +++++
        Ни на какие рыночные законы и механизмы в данном случае полагаться уже нельзя по одной простой причине - ПОЗДНО. Сейчас нужны ПОРЫВ и ПРОРЫВ, по другому выразится не могу. Только ленивый не знает, что Джобс и Возняк (кто не в курсе - основатели "Apple Inc") свой первый ПОРЫВ совершили в гараже. Вот она - Американская мечта! Ан нет, не всё так просто... ПРОРЫВ был уже позже, по всем волчьим законам капитализма.
        Диспозиция очевидна: России противостоят не просто группы каких-то стран, НО - международные корпорации, а в этих условиях сотворить что-то путёвое в гараже "на коленках" - практически невозможно. Вывод: какой, нафиг, рынок - нужен план и централизация. ИМХО hi
    2. maxvik 23 октября 2014 19:59
      Согласен, тогда уже осваивали и арсенид галия. Сейчас большая часть свч кристаллов на нем сделана, да только под западным брендом. 20 лет ломали микроэлектронику, а сейчас бумаги из МО приходят - замещай чем хочешь. А у нашего производителя документацию еще выбить надо, а уж о демонстрационных платах я не говорю.
      Зато китайцы радуются. По некоторым технологиям они уже конкурируют с западом. Если янки свои санкции не прикроют, то потеряют весь рынок. Все производство в Азии, а те и по ночам заводы не останавливают, налево гонят и лейбл какой хочешь поставят.
    3. maxvik 23 октября 2014 19:59
      Согласен, тогда уже осваивали и арсенид галия. Сейчас большая часть свч кристаллов на нем сделана, да только под западным брендом. 20 лет ломали микроэлектронику, а сейчас бумаги из МО приходят - замещай чем хочешь. А у нашего производителя документацию еще выбить надо, а уж о демонстрационных платах я не говорю.
      Зато китайцы радуются. По некоторым технологиям они уже конкурируют с западом. Если янки свои санкции не прикроют, то потеряют весь рынок. Все производство в Азии, а те и по ночам заводы не останавливают, налево гонят и лейбл какой хочешь поставят.
  7. hard 23 октября 2014 18:56
    Между прочим, Ж.Алфёров в одной из передач обмолвился о том, что Фурсенко был у него заместителем в институте. Причём довольно тепло о нём отозвался. Странно как-то, не правда ли? Ваше мнение,господа?
    hard
    1. IAlex 23 октября 2014 19:00
      Полная Ж... .
    2. Комментарий был удален.
    3. Cenij150814 23 октября 2014 19:11
      Цитата: hard
      Ваше мнение,господа?

      Сами попросили!! У меня к любому еврэю- не доверия!
      Cenij150814
    4. PENZYAC 23 октября 2014 21:32
      Цитата: hard
      Между прочим, Ж.Алфёров в одной из передач обмолвился о том, что Фурсенко был у него заместителем в институте. Причём довольно тепло о нём отозвался. Странно как-то, не правда ли? Ваше мнение,господа?

      Как говорится, хочешь узнать человека, поставь его каким-нибудь начальником. Начальник и заместитель - довольно разная психология, не из каждого хорошего зама получается столь же хороший начальник.
    5. GrBear 24 октября 2014 08:07
      hard
      Между прочим, Ж.Алфёров в одной из передач обмолвился о том, что Фурсенко был у него заместителем в институте. Причём довольно тепло о нём отозвался.

      А кто сказал, что Греф, Чубайс или Литвинов олухи царя небесного no Враги часто бывают очень умными. Доказательств в нашей новейшей истории более, чем достаточно. hi
  8. Горный стрелок 23 октября 2014 18:56
    Про то, что с современным оборудованием невозможно работать - вранье. Оно куда проще в управлении и эксплуатации, чем старое. На Западе тоже падает уровень образования. И программное обеспечение технологических установок для микроэлектроники рассчитано на школьника 8-го класса советской школы.
    Обслуживание его также регламентировано до каждой запятой. Сейчас не хватает - технологов, которые понимают, как построить цепочку изготовления прибора ( чипа). Но и это решаемо. В СССР для этого существовали лаборатории, в которых "раздевался" вражеский чип, и копия его появлялась в серии через полгода. Но уж очень люди, правящие современной электроникой, далеки от "земли", и очень любят деньги. Желательно инвестиции во что нибудь наукообразное, но непонятное. Кремниевой долины нам не хватает. Там фирмочки по 5 - 15 человек без особых инвестиций очень много чего делают. И, кстати, оборудование у них не самое передовое. Поскольку на Ebee покупают, за свои.
    1. OldWiser 23 октября 2014 19:33
      При нонешнем бардаке из нашей "кремниевой долины" очередное Сколково соорудят.
      1. Алексей_К 23 октября 2014 20:16
        В России есть своя кремниевая долина - Зеленоград. Там создают современные процессроы. Но хозяин там не Чубайс, поэтому Зеленограду долго ещё страдать от таких вредителей, как Чубайс.
      2. Алексей_К 23 октября 2014 20:23
        Мне пришлось поработать на заводе, где, в отсутствии в СССР Кремниевой долины, конструкторы создавали свои микропроцессоры, которые даже на супер-ЭВМ не применялись, только в боевой технике. Так что многие военные заводы могут всё это восстановить, но им нужны деньги и современное оборудование. А пока всякие Чубайсы и им подобные думают не о Родине, а о счетах на Западе, нам не возродить эту отрасль электроники в нужных масштабах.
        1. SVR 23 октября 2014 23:50
          Что бы говорить о прорыве и о возрождении, необходимо Чубайсов, Сердюковых и т.п. на ласоповал отправить, и восстановить доверие к государству. А когда правят Чубайсы - толка не будет.
          SVR
        2. SVR 23 октября 2014 23:50
          Что бы говорить о прорыве и о возрождении, необходимо Чубайсов, Сердюковых и т.п. на ласоповал отправить, и восстановить доверие к государству. А когда правят Чубайсы - толка не будет.
          SVR
    2. Штык 23 октября 2014 20:10
      Цитата: Горный стрелок
      В СССР для этого существовали лаборатории, в которых "раздевался" вражеский чип, и копия его появлялась в серии через полгода.

      Сказки не рассказывайте! Ведь дело не в том, что можно увидеть (?) в "раздетом чипе", а в технологиях и оборудовании!!! Немцы тоже смотрели на захваченные Т-34, но копию сделать не смогли. А в чипе Core i7-3770K содержится интегрированное графическое ядро HD Graphics 4000 и
      1,4 млрд. транзисторов в общей сложности. , это не десяток шестеренок...
      1. UralЧел 24 октября 2014 06:08
        Простите!
        А мы что дураки?
        Цели не было поставлены конкретные задачи и сроки, под страхом "расстрела", да и контролёры никудышнее, во во типа Чубайса. Присосался к бюджету, как пиявка- знаем мы, что и почему ВВП не трогает его.
        Да и бог с ним...
        Вреде начал трясти других пиявок, может и до него дело дойдёт... не время.
        Главное чтоб ВВП народ немного поддерживал, чтоб смуты не было.
    3. Алексей_К 23 октября 2014 20:13
      Американские военные разработки Вы на своём Ебее не купите. Совем недавно (несколько дней назад) в США задержали нашего "агента" при попытке нелегального провоза американской спецтехники. Ему грозит пожизненное или эл. стул, в зависимости от штата. А фирмочки 15-20 человек ничего создать не могут, т.к. нужны опытные заводы по производству военной электронной аппаратуры. Нужны всесторонние испытания, а фирма в 20 человек таких денег не имеет, что бы отработать эту электронику в составе боевой аппаратуры.
    4. ev58 24 октября 2014 09:19
      Верно то, что работа с современным оборудованием не представляет трудностей - согласен. Помню те времена, о которых Вы говорите, когда создавались (воспроизводились) копии импортных ЭРИ или целые серии. Однако, идущий следом - никогда не будет первым, он будет повторять достижения и траекторию мастера или учителя, за которым следует. Качественный отрыв возможен на основе собственных фундаментальных разработках и технологиях. Кроме того, правительство способно "выделить средства", но не знакомо в деталях на что и как следует распорядиться выделенной суммой, не знакомо с проблемами и потребностями предприятий отрасли. Какие нужны интегральные схемы, с какими выходными характеристиками и параметрами стойкости к внешним воздействующим факторам; какие нужны компоненты, материалы, лакокрасочные и гальванические покрытия; какие характеристики должны быть у этих материалов, лаков, компаундов, покрытий и т.п. Кроме того (считаю очень важным), следует обратить внимание на пробелы в области стандартизации, образовавшиеся в период тотального развала страны под эгидой "перестройки". Не следует тупо копировать западные стандарты, но их позитивные наработки, в том числе в части требований, методов контроля и структуре нормативных документов, следует принять за основу. "Любовь" к злату, коим славится не токмо Запад, способна превратить любые, самые благие начинания в рутину без достижения требуемого результата. Нужно начинать с развития собственной науки, промышленности и технологий.
      ev58
  9. IAlex 23 октября 2014 18:59
    Мне эти заграничные засланцы позавчера отказались продавать комплектующие... laughing Кстати отечественные МЦСТ-R1000 и МЦСТ-R500 о которых постоянно трубят, найти так и не удалось даже за большие бабки. crying А вообще все эти годы надо было не языком там чесать, а заняться хотя бы советскими тромбами оккупировавшими кабинеты главных "членов" на предприятиях... wink
  10. Anchonsha 23 октября 2014 19:00
    Идиотов не нужно допускать для руководства ни в одну отрасль в стране... куда ни кинь, ну везде клин. И еще чиновники это самое слабое и предательское звено на Руси было извечным - они своих чад направляют за рубеж для обучения за госсчет, а затем и оставляют их там; их недальновидная политика не заботится об утечке умных мозгов за бугор, не заботятся и о привлечении таких мозгов из-за бугра к нам. Ну изучили хотя бы бы приемы США по привлечению ученых в свою страну. Ну неужели везде должен быть Путин? Ну ведь не хватит его на все проблемы России, чинуши, начинайте работать.
    1. SAM 5 23 октября 2014 19:53
      Щас оне все бросят и начнут работать. Гнать надо взашей и ставить людей энергичных, компетентных.
      1. Штык 23 октября 2014 20:41
        Цитата: SAM 5
        Гнать надо взашей и ставить людей энергичных, компетентных.

        Думаете там сейчас не энергичные сидят - еще какие энергичные!Только энергия их направлена на удовлетворение личных потребностей!
        1. PENZYAC 23 октября 2014 21:49
          Цитата: Штык
          Цитата: SAM 5
          Гнать надо взашей и ставить людей энергичных, компетентных.

          Думаете там сейчас не энергичные сидят - еще какие энергичные!Только энергия их направлена на удовлетворение личных потребностей!

          Есть такой термин - "воинствующая посредственность"...
    2. Алексей_К 23 октября 2014 20:31
      Вспомните, как повар ругал кота, укравшего мясо, а кот: "А Васька слушает, да ест". Ага чинуши после Ваших слов сразу бегать начнут и работать не на свой карман, а на пользу Родине. Смена строя нужна. Либо ИМПЕРИЯ, как при Наполеоне, либо СОЦИАЛИЗМ, как при Сталине. И тот и другой заставили свои страны подняться и вооружить до зубов без чье-либо помощи. Но только с помощью репрессий против 5-ой колонны, против предателей и шпионов.
      1. studentmati 23 октября 2014 20:41
        Цитата: Алексей_К
        Смена строя нужна. Либо ИМПЕРИЯ


        В краткосрочном плане - согласен, эффект возможен. Ну а дальше, что? Войны, коллапсы, противостояние?
        1. Алексей_К 23 октября 2014 21:04
          А не надо завоёвывать других. Надо заставить считаться с НАМИ. Наполеон сделал ошибку, посчитав себя императором Европы и Азии. А Сталин никого не завоёвывал, он сохранил, то что ему досталось, только зря Западную Украину присоединил, такая фашистская зараза оказалась. Сталин даже к Финляндии и к Польше не стал претензии воздвигать - мол они часть Российской Империи при Николае II.
        2. studentmati 23 октября 2014 22:02
          Цитата: studentmati
          В краткосрочном плане - согласен, эффект возможен. Ну а дальше, что? Войны, коллапсы, противостояние?


          Цитата: Алексей_К
          Точно, предателям России мой комментарий не понравился.


          Вижу точно, не понравился. Жду аргументы, господа оппоненты!
      2. Алексей_К 23 октября 2014 20:59
        Точно, предателям России мой комментарий не понравился.
        1. studentmati 23 октября 2014 21:06
          Цитата: Алексей_К
          Точно, предателям России мой комментарий не понравился.


          Подождём, может он и объявится.
      3. 225chay 23 октября 2014 21:24
        Цитата: Алексей_К
        ИМПЕРИЯ, как при Наполеоне, либо СОЦИАЛИЗМ, как при Сталине. И тот и другой заставили свои страны подняться и вооружить до зубов без чье-либо помощи. Но только с помощью репрессий против 5-ой колонны, против предателей и шпионов.


        + 150000 ! Однозначно! Но к власти присосались прилипалы...
        225chay
    3. PENZYAC 23 октября 2014 21:43
      Цитата: Anchonsha
      Идиотов не нужно допускать для руководства ни в одну отрасль в стране... Ну изучили хотя бы бы приемы США по привлечению ученых в свою страну...

      Первое ваше предложение и ежу понятно, весь вопрос в реализации.
      А опыт США пригоден только для самих США. Они могут себе позволить создавать такие условия, какие до сих пор не мог больше никто. Больше ни у кого (даже у ЕС) нет такого печатного станка, а это в их опыте - главное.
    4. Сухов 23 октября 2014 22:12
      Цитата: Anchonsha
      Ну изучили хотя бы бы приемы США по привлечению ученых в свою страну.

      А чего тут изучать?
      Стимулы известны:
      - работа по специальности (для хорошего специалиста это важно),
      - достойная зарплата и
      - комфортные условия жизни (медицина, быт, отдых, дороги, сервис...).

      У нас же со всем вышеперечисленным - "бяда"!

      Правда в Союзе, в свое время, тоже были эффективные "манагеры", которые для быстрого решения поставленных задач использовали так называемые "шарашки" - научно-технические колхозы, контролируемые ОГПУ, для утилизации высококвалифицированных «вредителей» в интересах решения задач ВПК.
  11. raid14 23 октября 2014 19:01
    Только создание аналога "силиконовой долины" в России, может дать развитие собственной микроэлектронике, как отрасли. Надежда на иностранные комплектующие, с учётом введённых против отечественного ВПК санкций, может не оправдаться. Очень нужны инвестиции и совместные проекты с Южной Кореей, Японией, Малайзией в разработке и выпуске продукции топологического размера в 90 нм, как в развитых странах.
    1. Альф 23 октября 2014 19:13
      Цитата: raid14
      Только создание аналога "силиконовой долины" в России, может дать развитие собственной микроэлектроники, как отрасли.

      Создали Сколково как аналог Силиконовой долины. И что ? Где результат ? Тишина...
      Сейчас главный идеолог запел, что надо бы Сколково продать частникам, как более эффективному управленцу. В результате будет-влили хрен знает сколько миллиардов, быстренько загнали забугорцам и остались с голым х...
      1. raid14 23 октября 2014 19:33
        В России долго запрягают, но быстро едут, дай Бог там чем нибудь разродятся. Только, только до "больших голов" в кремле допёрло,что шутки кончились и страна на пороге вооружённого конфликта или мировой войны.
        1. IAlex 23 октября 2014 19:43
          Чтобы в РФ была электроника, она должна пользоваться спросом. например большинство кадров сидят в Москве и СПб, вы там стоимость аренды земли видели?
          А теперь подумайте почему многие дорогие вещи в америке создавались и создаются в гаражах, кампусах или домах...

          В РФ достаточно сделать микроскопическую ставку на метраж в неиспользуемых помещениях для разработок и исследований в плане электроники. Организовать на уровне государства консультативный совет куда мы могли в случае проблем обращаться разработчики по консультации.
          И сделать в каждом регионе два раза в год так называемые кустарно-промышленные выставки, на которых бы не покупались идеи а лицензии на их реализацию как при царе...
          Все остальное это разворовывание средств, и ни к какому результату они не приведут.
          1. Алексей_К 23 октября 2014 20:51
            Вы наверное слышали о генераторах свободной энергии (СЕ), это информация распространяемая в среде интернета. Так вот, изобретатель своего генератора - Бровин, а в Грузии - Капанадзе, есть и на Украине, пишут, что их не воспринимает ВЛАСТЬ. Бесплатная электроэнергия из окружающего прстранства - это говорит о том, что, по большей части, не нужны газовая и нефтяная промышленности. Это переделка (полная) электроснабжения в стране. Не нужны будут больше гидро, атомные и др. электростанции. Линии электропередач. Вы представить себе не можете, что если, хотя бы, в подъезде горит одна лампочка без подвода электроэнергии, то это значит куча олигархов останется без прибылей. А это уже реальность, судя по многочисленным видео. Но другие люди не дают этим изобретениям воплотиться. Посмотрите "вечный двигатель Бедини" он же уже в интернете продаётся. А что толку?
            Так что Ваши предложения - сомнительны. Когда решается вопрос об исчезновении прибыли, то скорее исчезнет изобретатель.
            1. IAlex 23 октября 2014 22:24
              Звучит как будто из раздела алхимии...
        2. Алексей_К 23 октября 2014 20:36
          Чубайс в Сколково - врядли он представитель России, который быстро ездит. Он за развал России.
        3. PENZYAC 23 октября 2014 21:57
          Цитата: raid14
          В России долго запрягают, но быстро едут...

          Главное, чтобы "лошадь" не состарилась и не сдохла пока её запрягают...
    2. Алексей_К 23 октября 2014 20:34
      Никакой российской силиконовой долине военные не доверят создание военной электроники. Такие предатели, как Чубайс, сразу все секреты передадут американцам. Нужны закрытые предприятия со 100% контролем, что секреты не уплывают.
      1. Алексей_К 23 октября 2014 20:58
        О! Минусовать предатели России начали. Не нравится правда.
  12. sazhka4 23 октября 2014 19:05
    Рыжий создаст и передаст нано куда следует. А следует Димке-айфонщику..А тот опять вздумает стрелки часов подвигать. А рыжий опять попросит сто лярдов. Круг замкнулся.. Уряя!!!
    sazhka4
  13. Stinger 23 октября 2014 19:06
    Вопрос гораздо сложней. Кроме всего прочего, что указано в статье, нет потребителей элементно-комопонетной базы. Кроме военной техники. Телевизоров не производим, телефонов не производим, компьютеров не производим. Остальные потребности мизерные. А с игрой в догонялки на мировой рынок с отечественной микроэлектроникой выйти нет никаких шансов. Нужен провыв в новациях. Если и дальше поручать инновационные прорывы не учёным, а чубайсятам, то результат предсказуем. Действительно, кто такой Алфёров? А Чубайс - это величина! Не заменим.
    1. Альф 23 октября 2014 19:17
      Цитата: Stinger
      телефонов не производим

      Почему не производим ? Недавно радости было полные штаны-создали свой, отечественный айфон. Правда выяснилось, что в нем нашего-только упаковка. Известна цена, по которой решили продавать. А в продаже-тишина... Никто его не видел, не слышал и манагеры в салонах делают удивленные глаза:не, не, не видели, не слышали. Зато бабки освоены и айфоня радостный нарисовался в очередной раз на экране.
      1. giperion121 23 октября 2014 19:36
        Есть ещё российские компании, которые как бы делают телефоны, сами проектируют, а производят уже в китае.
      2. fzr1000 23 октября 2014 19:49
        Продаётся он и в магазинах некоторых и в сети . Йотафон называется. Держал его в руках. Не возжелал. Цена 24 т.р. вроде. Недешево.
    2. Алексей_К 23 октября 2014 20:54
      Это Вы не видите на полках "западных" магазинов в России нашей продукции. И телефоны есть и телевизоры есть и другая бытовая техника. Смелее пользуйтесь поисковиком в интернете.
  14. polkovnik manuch 23 октября 2014 19:23
    Обидно читать,"а воз"- как говорится" и ныне там".Рыжий ворюга только может пилить и делить.Если сейчас не принять экстренные меры, в отношении ему подобных, то мы "светлого" завтра не дождемся.
  15. UralЧел 23 октября 2014 19:24
    Все мы в мире продолжаем жить по теории "большого хауса".
    Большие и малые государства стремятся сконцентрировать свои силы и средства в своих руках, не позволяя соперникам выкачивать умы. Но чем больше будет происходить противоборство, тем больше будет происходить хаотическое брожение умов в мире. Но это имеет под собой плюс в соперничестве между более развитыми и менее развитыми государствами. Тем самым порождая прогрессивное развитие всего мира в целом. Этот процесс вряд ли можно остановить издавая те или иные указы позволяющие сдерживать этот процесс внутри одного взятого государства. Не думаю что данный процесс можно остановить играя на личностных меркантильных интересах человека, тем более учёных умов, это не тот контингент которого можно заманить "пряником". Да можно и "кнутом" - пример фашистская Германия, работа за колючей проволокой.
    Можно долго говорить на эту тему.
    Только одно ясно, что необходима ИДЕЯ, вокруг которой можно было бы сконцентрировать умы.
  16. 4445333 23 октября 2014 19:31
    А как же РЭП РЭБ в ВС РФ, что то не ясно,или электроника есть или ее нет.
    4445333
  17. Abbra 23 октября 2014 19:36
    Кое-какая, конечно есть. И, может быть, довольно приличные образцы. но одно дело создавать те же процессоры тиражом в сто экз., а другое - гнать тысячными тиражами.
  18. chunga-changa 23 октября 2014 19:39
    В общем то все проблемы с которыми сейчас сталкивается Россия происходят от людей так или иначе присосавшихся к "трубе" при ебне, всё что их интересует это беспрепятственная продажа по трубе нефти и газа, и зачисление денег на счёт. Всё остальное их не волнует вообще, ради этого сливают всех и вся, договариваются с кем угодно, главное что бы труба работала и вашингтон не злился. С такой "элитой" не то что построить что то новое, просто сохранить страну и то проблема. Им же всё равно как будет называться то место откуда нефть идёт, живут они и их дети на западе, а там хоть идель-урал, хоть восемнадцатая северосибирская республика - всем плевать, тем более, живут ли там какие то люди или их поубивали давно. Есть ли там электроника, нету, айфоны всё равно из другого места привозят.
    1. UralЧел 23 октября 2014 20:19
      Всё правильно - ИДЕЯ - для небольшой части людей, не стану вдаваться в частности и какой части...
  19. Samarin 23 октября 2014 20:02
    Уже в 2011 году было понятно, что ФЦП «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008–2015 годы» обречена на провал из-за доведенного до абсурда..
    Из-за доведенного до абсурда воровства чиновников и тупости непосредственных исполнителей... и невозможности "распилить" значительные средства, за неимением таковых.
  20. кувалда 23 октября 2014 20:04
    мне интересно,на наших новых СУ-34-35 чья микроэлектроника?а на ракетах к ним которые цепляются на крыло?дальше,система С-400,ведь там куча микросхем и тп элементов,где эти элементы изготовлены?
    ладно старые системы типа С-300 или шахтные Тополя,там микросхемы сделаные ещё в СССР,а в новых?а новые подводные лодки взять которые заложили или стоятся сейчас,там ведь тысячи микросхем!где то попадалась мне статья давно,вроде где то какой то завод в подмосковье изготавливает чипы и микросхемы,а так же в Беларусии что то вроде стряпают.
    1. IAlex 23 октября 2014 20:06
      В основном TI и MC... В минске все еще существует завод Интеграл, а в РФ есть огромный перечень элементов для импортозамещения, только в нем почти все пункты обозначены как ОКР. Ни чего ценного из микропроцессоров или микроконтроллеров с периферией, найти почти невозможно, это при том что чертежи Sparc и ARM продаются достаточно дешево и всем желающим.
    2. Комментарий был удален.
    3. 225chay 23 октября 2014 21:35
      Цитата: кувалда
      мне интересно,на наших новых СУ-34-35 чья микроэлектроника?а на ракетах к ним которые цепляются на крыло?дальше,система С-400,ведь там куча микросхем и тп элементов,где эти элементы изготовлены?


      Авионику используют израильскую...
      ну и остальное наверно оттуда же. Позор!
      225chay
  21. hard 23 октября 2014 20:19
    Цитата: Strashila
    Тогда все гордились, Запад... передовой Запад у нас учиться... в частности работать с кремнием, с основой всех микросхем... что обеспечило собственно Западу качественный скачок в электронике, на наших советских технологиях.

    Низкопоклонство перед западом нашей творческой интеллиХенции,учОных,боХемы.А что скажут ТАМ,У ЛЮДЕЙ?Не приводит к добру неуёмная похвальба передовыми достижениями,надо уметь язык попридержать,учиться быть себе на уме,не забывая при этом и о сотрудничестве(с умом).А то как всегда:гляньте как мы могём,смотрите что у нас есть,удивляйтесь!И ради чего?Чтобы Джон или Курт похлопал по плечу:"Гут,Иван,гут!Карашо!".Вот так мы и транжирим наше всё,по-русски,с душой (навыворот,наизнанку),лишь бы нас признали,заметили,похвалили.Гадко как-то.
    hard
  22. Starover_Z 23 октября 2014 20:20
    Я так понимаю смысл статьи, что подъём отечественной электроники зависит сейчас от людей,
    которые не видя личной заинтересованности, не хотят этим заниматься даже на организаторском уровне.
    Везде нужны диктаторские методы с назначением ответственных лиц до конечного результата на каждом этапе становления организации и производства отечественных компонентов.
  23. КАМ 23 октября 2014 21:44
    К сожалению,конкурентной(вес,размер,кпд,и т.д.) электроники у нас нет, не было и не будет.Отстали навсегда.Воевать будем тем,что ещё лежит на складах со времён СССР.(микросхемы-метр на метр, с ручками для переноса)
  24. hard 23 октября 2014 21:58
    Цитата: hard
    Низкопоклонство перед западом нашей творческой интеллиХенции,учОных,боХемы.

    Ловлю минусы.Прошу меня извинить за непреднамеренный ввод в заблуждение,речь идёт не об учёных и интеллигенции,а об учОных и интеллиХенции.Не хотел оскорбить порядочных людей.Извините.Не все готовы извертеться на пупке перед цивилизаторами,таких мало,но они существуют.Ложка дёгтя,как известно,портит бочку мёда.Как-то так.
    hard
  25. Дембель 2012 23 октября 2014 22:00
    (ИМХО)есть довольно простое решение как привлечь инвестиции в электронику
    Крупным производителям электроники (занимающихся отверточной сборкой у нас в стране), которые хотят торговать электроникой на нашем рынке в дальнейшем, предложить начать собирать готовые изделия с использованием электронных компонентов производимых в нашей стране.
    (с постепенным доведением к примеру до 95% через 10 лет). По аналогии с автопромом.
    Понятно что по современным компонентам у нас имеется отставание, т.е. нужны деньги на приобретение оборудования (импортное оборудование необходимое для производства компонентов можно полностью освободить таможенных пошлин) и запуск заводов по их изготовлению. Где взять? Можно производителей компонентов, освободить от большей части налогов (то что имеем от них сейчас мизер, а государство не сильно торопиться туда вкладываться), но производителям электроники нужны огромные инвестиции и необходимо конкурентное преимущество). Полностью освободить от налогов предприятия, которые производят оборудование для производства электронных компонентов и электроники. Т.е. те что создают оборудование создания конечного продукта.
    Бизнес придет туда, где налогов будет не 50-80%, а 10%.
    В вести запрет, к примеру через 3 года на экспорт редкоземельных металлов (которые используется в радиоэлектронике) в необработанном виде (как сырьё), а разрешить экспорт только в виде электронных компонентов. Стоимость сырья в готовом изделии мала, а стоимость готового компонента (Подобный запрет сделал в своё время Китай). Сырья для электроники по всему миру не очень много, а для производства оно очень необходимо. Выбор в данном случае не велик, из пустого места пока ни научились ни чего производить . Хочешь что-то производить иди к нам, или сиди без работы.
    Государство если не хочет помогать, то может просто создать условия и не мешать производителям. Необходимо создать только законодательную базу, и сделать это сейчас, а не завтра.
    Нет конечно можно создать министерство, составить кучу планов. Дальше создавать видимость и разводить руками, ну вложили мы кучу денег, но не получается у нас ни чего, но мы же стараемся. hi
    1. UralЧел 24 октября 2014 06:21
      В вести запрет, к примеру через 3 года на экспорт редкоземельных металлов (которые используется в радиоэлектронике) в необработанном виде (как сырьё), а разрешить экспорт только в виде электронных компонентов...

      нет... тут "палка о двух концах"
      -вроде вывозить -хорошо
      -вроде не вывозить- плохо
      В этом кроется эффект привлекательности к сырью страны и дальнейшем его использования внутри страны с привлечением инвестиций - эффект "подсадки на иглу". Когда производители втянуты в процесс.
      Простите при нашей бедности, что делать.
      Пока так, а потом всех их взашей - вон их хаты.
  26. hard 23 октября 2014 22:15
    Цитата: PENZYAC
    Начальник и заместитель - довольно разная психология, не из каждого хорошего зама получается столь же хороший начальник.

    Дело,скорее,не в психологии,а в разделении функций.Начальник может быть добряком,а зам носителем функции цербера,готовый по приказу начальника всех построить в три шеренги и порвать,если это требуется.Или наоборот.Личный опыт (и знакомых).Преподали в своё время.
    hard
  27. Алкоголик 23 октября 2014 22:48
    Аааа,ну-ну:))
    Не только электроника...Сварщиков не хватает,ещё много кого не хватает.
    В нынешнее время возродить электронику не реально.
    Вообще.
    Пока...Пока не оценён труд рабочего(в отраслях).
    Не манагера,а именно рабочего.
    Пока не дана перспектива и определенный смысл в работе.
    И пока народ не поймёт,что жизнь ОДНА у каждого.
    1. UralЧел 24 октября 2014 06:26
      нет батенька...
      одно другому не мешает
  28. ТОР2 23 октября 2014 22:54
    Это очень важная отрасль, должны быть приняты решения на уровне правительства и Президенту контроль за исполнением нужно оставить за собой.
    Основные приметы упадка отечественной электроники очевидны: производственная деятельность большинства предприятий электронной промышленности носит мелкосерийный характер и ориентирована на «нишевые» сегменты внутреннего рынка.

    Для массового производства нужно подключать гражданский сектор. Например предприятие которое производит комплексы РЭБ, должно будет производить томографы причём не хуже зарубежных аналогов. Там где не работают рыночные методы должны включаться административные. Директора и чиновники зная, что гражданский сектор будет вынужден конкурировать с западными производителями будут совершенно по другому относиться к талантливым и грамотным людям. Изменится в этом случае и отношение к науке и новым разработкам.
  29. mervino2007 23 октября 2014 23:14
    Цитата: varov14
    как при Сталине - один человек с генеральными полномочиями, который создает под себя команду и возрождает промышленность.


    Один в поле не воин. Но при поддержке (Берии?)или наличии делового правительства (но не Медведев?), можно попробовать. Необходимые ресурсы - в руки честного, проверенного специалиста. Со спросом за результат (как Чубайс?). И возникает чувство безнадёги...
  30. Xanna 24 октября 2014 05:47
    По части подготовки специалистов - это давно придуманная и решенная модель:
    - 2 курса студет отучивается в институте, слушая лекции, проходя практику и т.д.
    - начиная с 3-го курса его устраивают на 1/8 - 1/4 ставки в НИИ или профильное предприятие, дают научного руководителя из числа сотрудников, и ВУЗ выделяет определнный дни для лекций, а определенные, когда его студенты работаю на предприятии. Работу сделанную на предприятии учитывают как практический курс. При этом студент полноценно включается в процесс производства.
    - со временем количество часов лекций уменьшается и остается только практика на предприятии, а лекции по субботам. к 6 курсу получите самостоятельного специалиста.
    - диплом (что бакалавра, что магистра) защищается исключительно на основании сделанной студентом практической работы, поэтому защищются все исклбючительно хорошо.
    - при этом студент при выпуске получает полноценную трудовую книжку со стажем работы по специальности.

    Очень хороший метод. И даже, если в последствии студент принимает решение работать в другой сфере, то все равно это или тоже самое или очень близко.
  31. Diter 24 октября 2014 12:54
    Цитата: Горный стрелок
    В СССР для этого существовали лаборатории, в которых "раздевался" вражеский чип, и копия его появлялась в серии через полгода.

    Знал я такое предприятие. В Японии производство полупроводниковых приборов вынесено в море, чтобы было меньше примесей в воздухе. У нас это предприятие располагалось в высотном доме прямо около ж.д. узла. КПД был соответствующий.
    Цитата: SVR
    С данным правительством что то решить нельзя, решается то, кто больше заплатит!

    Один мой знакомый вышел в высокие инстанции с предложением разработки программного комплекса для решения какой-то интересной проблемы, точно какой уже не помню. Через некоторое время ему позвонили и открытым текстом поинтересовались, какую часть из полученных бюджетных средств он готов отстегнуть тому, от кого это зависит. Других вопросов не было. Мой знакомый решил не связываться.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня