Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Крылатые мечты Порошенко

Крылатые мечты Порошенко


21 октября украинский президент Петр Порошенко поручил внести в гособоронзаказ на 2015 год изделия «Южного машиностроительного завода им. Макарова», среди которых – высокоточное оружие и крылатые ракеты.

- Поручаю внести изменения в государственный оборонный заказ – открыть финансирование по производству высокоточного оружия, крылатых ракет, комплекса, который будет обеспечивать тактическое оружие, – сказал Порошенко, находясь с визитом в Днепропетровске, отметив, что такого госзаказа в стране не было с 2009 года.


- Мы должны быть уверены, что наша армия, вооруженные силы, их оснащение соответствуют лучшим мировым образцам, - добавил он.

Вслед за Порошенко новый министр обороны Украины Степан Полторак заявил, что оборонное ведомство подписало с предприятиями военно-промышленного комплекса Украины рамочное соглашение о дальнейшем сотрудничестве. По его словам, речь идет не только о ремонте старой техники, но и о закупках новых образцов. Так, в ближайшее время ведомство якобы собирается подписать соглашения о поставках «новой современной техники».

Дальше – больше. Украинский президент в Днепропетровске договорился до того, что заявил следующее: Украина должна вернуть себе статус космической державы, ведь «стране есть чем гордиться и есть достижения, которые сделаны именно «Южмашем». Покорять космос Порошенко намерен в тесном сотрудничестве с Республикой Казахстан.

Напомним, премьер Арсений Яценюк в начале октября заявил, что правительство готово дополнительно выделить более 76 миллионов долларов в виде правительственных гарантий для закупки и восстановления военной техники.

Для сравнения цифр стоит напомнить пример реализации амбициозного украинского проекта по разработке оперативно-тактического ракетного комплекса «Сапсан» (этот РК на Украине позиционировали как аналог российского оперативно-тактического комплекса «Искандер»). Контроль проекта «Сапсан» обеспечивало Государственное космическое агентство (ГКА) Украины, а головным разработчиком комплекса было назначено КБ «Южное». В 2011 году глава ГКА Юрий Алексеев оценил объем затрат на его создание к 2015-му в 3,5 миллиарда гривен (примерно 460 миллионов долларов США), а президент Янукович заверил, что этот РК непременно появится у украинских военных. В 2012 году на эти работы было выделено свыше трех миллионов долларов. Однако в 2013 году тогдашний министр обороны Украины Павел Лебедев вынужден был сообщить, что его ведомство отказалось от программы «Сапсан» по той причине, что за несколько лет было потрачено 200 с лишним миллионов гривен (около 24,5 миллиона долларов), однако Минобороны Украины не получило не то что опытного образца, но даже проектной документации.

«Южмаш» обладает огромным потенциалом, ведь он производил самые мощные ракеты советского оборонно-промышленного комплекса наземного базирования, говорит президент Академии геополитических проблем Константин Сивков.

- Украина сможет наладить производство всех необходимых им ракет (имеется в виду баллистических, потому КБ «Южное» никогда не производило крылатые ракеты), но есть одно существенное «но». «Южмаш» был включен в кооперацию с Россией, откуда получал соответствующие комплектующие. Поэтому Украина сможет наладить собственное производство, но только после того, когда найдет, чем заменить детали, произведенные в России. Понятно, что это требует огромных вложений. Чтобы понять масштаб проблемы, стоит ответить на вопрос: сколько потребуется времени и денег для того, чтобы наладить в России производство комплектующих для автомобилей марки «Мерседес»?

«СП»: - То есть, на ваш взгляд, поручение Порошенко внести в гособоронзаказ на 2015 год изделия «Южмаша», среди которых – высокоточное оружие и крылатые ракеты, это - очередной блеф украинского президента?

- А что на Украине не популизм? Назовите хотя бы одного министра обороны в мире, который бы заявил, что части его армии покинули территорию, потому что по этому зданию Россия нанесла термоядерный удар, причем не один, а целых два… Вряд ли даже сумасшедший военачальник мог сделать подобное заявление, а вот для украинского это - запросто. Причем новый министр - Полторак - ничем не лучше Гелетея: когда милиционер начинает заниматься планированием стратегических операций из этого может получиться лишь охрана заключенных.

Учёный-ракетостроитель, доктор технических наук, ректор Военмеха (1987—2002) Юрий Савельев также говорит, что КБ «Южное» занималось только баллистическими ракетами.

- Сейчас около 50 межконтинентальных баллистических ракет РС-20В «Воевода» до сих стоят на вооружении российской армии. Правда, вряд ли нынешнее руководство Украины разрешит производить регламентные работы по поддержанию ядерного могущества России (по договору обслуживание российских РС-20 между Минобороны РФ и заводом «Южмаш» должно осуществляться до 2017 года – прим. «СП»). Поэтому Россия в ближайшие годы должна будет заменить «Воеводу» наземные стратегические комплексы собственного производства - «Тополь-М» и «Ярс».

Помимо тяжелых ракет КБ «Южное» занималось легкими ракетами «Зенит», которые запускались с «Морского старта», проектированием и изготовлением космических летательных аппаратов, однако никогда не проводило работ по созданию крылатых ракет. Другой вопрос, если американцы передадут «Южмашу» свои технологии по «Томогавкам», но даже в этом случае на их изготовление у КБ уйдет порядка десяти лет. Ведь в таком случае надо будет реформировать конвейеры, менять технологическое оборудование, обучать персонал...

Что касается заявления президента Порошенко по поводу освоения космоса и совместной работы с Казахстаном в этом направлении, то я не думаю, что Россия будет ставить палки в колеса Украине после того, когда мы уйдем с «Байконура», ведь мощности там освободятся. Однако вряд ли Украина будет заниматься какими-то программами по освоению космического пространства, потому что это - крайне дорогое удовольствие (к примеру, эксплуатация космодрома «Байконур» стоит около 5 млрд. рублей в год, не считая других расходов – прим. «СП»).

Поэтому заявления Порошенко носят откровенно популистский характер, цель которых – повысить рейтинг президентского блока перед выборами в Верховную Раду, а также успокоить коллектив «Южмаша», который сейчас находится в тяжелом положении.

Военный эксперт Виктор Мясников также уверен: заявления Порошенко и Полторака – это пропагандистский вброс.

- Думаю, под новейшими видами вооружений может подразумеваться модификация БТР-4М, танк «Оплот-М», украинский бронеавтомобиль «Дозор», который Киев грозился пустить в серию... Но все перечисленное вряд ли можно назвать прорывными разработками.

То есть Украина для своей армии практически ничего не разрабатывала и не производила. В этом смысле показателен пример оперативно-тактического ракетного комплекса «Сапсан» с дальностью 250–300 километров, которое разрабатывало КБ «Южное». Двести миллионов гривен было истрачено, но выяснилось, что нет даже нормального проекта РК. Поэтому какое высокоточное оружие может заказать государство у «Южмаша» - неизвестно.

Также отмечу, во всем мире крылатые ракеты разрабатываются на твердом топливе, а «Южмаш» делал ракеты только на жидком, причем двигатели для них собирались в РФ. Сейчас Россия отказывается продавать Украине двигатель для ракеты «Зенит» без предварительной оплаты, и именно поэтому «незалежная» не может вывести на орбиту свой первый спутник национальной системы спутниковой связи «Лыбидь». Причем разговор о бесплатной поставке этой силовой установки тянется уже несколько месяцев. А если Украина не может найти денег даже на запуск спутника, то где она найдет средства на все остальное?

«СП»: - Причем надо учитывать, что «Южмаш» находится под «крылом» Коломойского...

– И на грани банкротства, как и большинство предприятий оборонной отрасли Украины.

Если же речь идет о каких-то управляемых боеприпасах (лазерным лучом или каким-то другим способом), то и этими разработками Украина никогда не занималась, а продукт мало того, что нужно сделать, его нужно еще запустить в серийное производство.

Что касается разговоров о покорении космоса, то да – у Казахстана есть космодром «Байконур» со стартовыми площадками, однако все это сдано в аренду России до 2050 года. Причем ракеты-носители запускает не Казахстан, а российские пусковые команды. Поэтому Украине для запусков нужно будет договариваться с Роскосмосом через Рособоронэкспорт, и Казахстан здесь вообще ни при чем.

Так что все эти разговоры – чистой воды популизм, направленный на успокоение украинской общественности, которая не задумывается о правдивости подобных вещей.

Сейчас вся Украина замерла в ожидании транша Евросоюза и даже появилось такое мнение, что боевые действия в Донбассе не возобновятся, пока транш не будет получен. Поскольку Европа может остановить денежные вливания в украинскую экономику на том основании, что в стране нестабильно и идет война.
Автор: Антон Мардасов
Первоисточник: http://svpressa.ru/war21/article/101829/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 30
  1. industries_88 24 октября 2014 14:15
    Он бы сам то дотянул до 15го года, а планы Наполеоновские строит.
    1. Наган 24 октября 2014 17:07
      Цитата: industries_88
      Он бы сам то дотянул до 15го года, а планы Наполеоновские строит.

      Да не, похоже он не строит планы, а курит план.
    2. Гигант мысли 24 октября 2014 17:27
      Все прекрасно знают, что Порошенко - халиф на час.
  2. Mama_Cholli 24 октября 2014 14:17
    Я думаю, что самой крылатой мечтой Порошеко является продать все и всех и улететь в США на пмж...Конфеты посасывать.
    1. mamont5 24 октября 2014 15:49
      "Мечты, мечты, где ваша сладость?.."

      Что-то много они на следующий год запланировали. И флот модернизировать, и высокоточное оружие и ядерное. А всего то надо - самолет до Фашингтона.
  3. Magic Archer 24 октября 2014 14:18
    Крылатые ракеты в степях окраины...Для чего??!Донбасс бомбить!?Или против нас??Неадекватное правительство данного государства уже показало что оружие давать в руки укропской армии не стоит!Или продадут или своих же будут убивать!
    1. Iline 24 октября 2014 18:08
      Поручаю внести изменения в государственный оборонный заказ – открыть финансирование по производству высокоточного оружия, крылатых ракет, комплекса, который будет обеспечивать тактическое оружие

      Вот, блин, раздухарился! Ты бы лучше профинансировал бы возвращение военной технике советского производства после ваших доработок изначальных характеристик. А то ракеты сами стреляют из Бука, то при корабельных стрельбах свой корабль пытаются поразить. Да и кто этим новым оружием управлять будет? Овцепасы из Западенщины?
  4. сибирский немец 24 октября 2014 14:19
    что я скажу - минские договорённости помешали Донбассу дойти до днепопетровска - сейчас ребята были бы там и этой статьи не было
    1. Добрый_таксист 24 октября 2014 15:42
      ......ЕЩЕ НЕ ВЕЧЕР, будет и Днепропетросвке праздник с "феерверком"-)))
  5. кокосов тима 24 октября 2014 14:22
    " Европейская комиссия может предоставить Украине еще максимум один миллиард долларов (790 миллионов евро) в ближайшее время, чтобы помочь Киеву оплатить российский газ."
    Нам солнца не надо , нам светит Бандера
    Нам газу не надо , ракеты давай !
  6. Enot_33 24 октября 2014 14:23
    хохлы ещё на марс полетят вот увидите good
    1. Serg 122 24 октября 2014 15:17
      хохлы ещё на марс полетят вот увидите

      А что вас удивляет? Кому как не им, первыми лететь... laughing
      1. demon1978 25 октября 2014 00:05
        "Древние украинцы первые поднялись в воздух"
        Сведения неверны!!!!Они первые от туда ГРОХНУЛИСЬ,причём НЕХИЛО ТАК, и прямо ТЕМЯЧКОМ: от сюда наследственная склонность к неадеквату и поскакушкам!!!(из секретного выступления Чуркина в ООН) bully laughing
  7. Волька 24 октября 2014 14:25
    мечтать не вредно, вредно не мечтать, иначе шизофрения обеспечена...
  8. Темер 24 октября 2014 14:28
    Они живут в какой-то параллельной вселенной. Делать такие заявления, зная, что денег не то, чтоба нет, а НЕТ ВООБЩЕ!!! Что ж они такое курят?????
  9. Вячеслав 64 24 октября 2014 14:33
    Тупому укропу их новые правители засоряют мозги, что-бы те выше скакали.
  10. пенсионер 24 октября 2014 14:35
    первый спутник национальной системы спутниковой связи «Лыбидь»
    - так прочно сидит на земле, что его в пору переименовывать в суслика yes. И тут перемога... recourse Удивительные люди пришли к руководству страной на Украине: всё до чего дотрагиваются их руки превращается в прах.
  11. blizart 24 октября 2014 14:37
    по поводу освоения космоса и совместной работы с Казахстаном в этом направлении, то я не думаю, что Россия будет ставить палки в колеса Украине после того, когда мы уйдем с «Байконура», ведь мощности там освободятся. Однако вряд ли Украина будет заниматься какими-то программами по освоению космического пространства, потому что это - крайне дорогое удовольствие
    После всего случившегося с вами, нам с хохлами дела иметь не с руки. Киданут нас на "бабки", а потом нас же во всём буквально обвинят. Короче как они сами про себя говорят: Нашим же салом по нашим же сусалам! Надеюсь наши начальники учатся на чужих ошибках. Да и опять же откуда деньги у хохлов возьмутся после всего...
  12. drags33 24 октября 2014 14:38
    Из тех вооружений, которые доступны укро-руине по цене, наиболее приемлемой является супер-рогатка увеличенного калибра... И стрелять по противникам нэзалежной кизяком! Вот этого "оружия" нынешняя укропия достойна!
    1. Serg 122 24 октября 2014 15:23
      А ещё у их ядерное оружие есть! wassat
  13. денис fj 24 октября 2014 14:45
    Единственное в стране ракетно-космическое гос­пред­при­ятие «Южный ма­ши­но­стро­и­тель­ный за­вод им. Ма­ка­ро­ва» (Южмаш) на грани остановки, заявляют его менеджеры. Завод не в состоянии платить зарплату в полном объеме из‑за отсутствия заказов, в результате чего предприятие покидают квалифицированные сотрудники — в последнее время увольняются по 40 человек в день, сообщил вчера «Капиталу» помощник генерального директора завода по общим вопросам Владимир Ткаченко. По его словам, руководство пытается сохранить кадры, но уже несколько месяцев нечем платить зарплату, а если ее и дают, то лишь небольшими частями еще за летний период, по 10 % от общей суммы. По информации одного из топ-менеджеров Южмаша, пожелавшего остаться неназванным, за последние месяцы предприятие потеряло уже 700 квалифицированных специалистов, универсальных работников. Это почти 10 % от общего числа сотрудников: до последнего времени там работали около 8 тыс. человек. Как рассказал собеседник издания, нынешней загрузки завода недостаточно для содержания штата, как и для существования завода.
    Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/101829/
    денис fj
  14. Сухой_Т-50 24 октября 2014 14:47
    Цитата: Mama_Cholli
    Я думаю, что самой крылатой мечтой Порошеко является продать все и всех и улететь в США на пмж...Конфеты посасывать.

    Да не конфеты он будет посасывать...
    А так,с "Сапсаном" они обо...простите,облажались,и это хорошо для ДНР и ЛНР
  15. Cenij150814 24 октября 2014 15:20
    Помимо тяжелых ракет КБ «Южное» занималось легкими ракетами «Зенит», которые запускались с «Морского старта»

    Странно я всегда считал что "Зенит" это ракета-носитель среднего класса! recourse
    Cenij150814
    1. zennon 24 октября 2014 15:31
      Цитата: Cenij150814
      Помимо тяжелых ракет КБ «Южное» занималось легкими ракетами «Зенит», которые запускались с «Морского старта»

      Странно я всегда считал что "Зенит" это ракета-носитель среднего класса! recourse

      Не хрена себе "легкая"!Первая ступень-двигун РД-171!Масса полезной нагрузки с Байконура-13,5 тонн,а с экватора-15 тонн!Автор курит вместе с кохлами...
  16. bmv04636 24 октября 2014 15:36
    А тем временем Зенит с украинским спутником не летит т.к. Россия отказала без оплаты поставлять двигателя.
  17. vdtomsk 24 октября 2014 15:53
    Комментарии с Русской весны:
    Интересно, а кто заказ этот выполнять будет? ЮМЗ, по словам укропитекосми, разбегается по 50-60 чел. в день, и бегут, в основном, самые умные, квалифицированные и молодые работники. А нынешние зарплаты держут только 70-ти - 80-ти - летних пенсионеров. Как-то проезжал мимо ЮМЗ в Днепропетровске мой знакомый в конце рабочего дня, и увидел, как гуськом через проходную выходят старички, старушки. Грешным делом, можно подумать, что ракетостроительное предприятие теперь, - огромный дом престарелых со всей Украины.

    А шо тут такого, вам можно иметь Алтайскую бронетанковую милицию с эскадрильями конных водолазов по всему миру и даже глубоководных космонавтов, а нам нельзя летающие тазики с ведрами пускать. Моя жинка вон як рассерчает, так так сковородки с утюгами пускает, шо точно до серед днипра долетит. Я тилки к ним бумиранги поприваривал. Да и шо наш Южмаж может, там одни старперы остались от Союза, которых уже ни кто ни куда не приглашает на работу. Тильки Протон и могут шлепать, которому уже пид полтинник лет будет (70 рокив ХХ века разробока), та и тот через раз литает. Отож и остается к ведрам с тазиками крылья примосдрячить.

    Лучше бы презервативы закупил. Сейчас на Украине нигде не найти. Хунта решила вирусными инфекциями уничтожить народ. А тут и вирус Эбола на пороге. Надо же как то территорию от населения освободить.

    Эти неумные люди с обычной ствольной артиллерией не справляются, а тут крылатые ракеты. Небезопасно будет не только на Донбассе, но и по всему радиусу действия этих ракет. Прецеденты уже бывали ни раз. - Укропы, все в бомбоубежища!!!

    Педя подроченко опять бухал штоле? Крылатые ракеты, непробиваемые стены, усраина космическая держава.
  18. KrSk 24 октября 2014 15:59
    Владимир Путин применил против Украины секретное климатическое оружие, и террористические массы холодного воздуха под издевательские крики северных медведей, играющих на балаЛАЙКах в социальных сетях, вторглись в суверенное пространство нашей европейской страны. Агентство «Интерфакс-Украина» с оправданным ужасом констатирует, что морозную погоду севера и севера-востока Украины будет определять «гребень антициклона с центром вблизи Санкт-Петербурга».

    P.S автор Александр Зубченко
  19. Аскет 24 октября 2014 16:05
    какие блин крылатые ракеты? Южмаш при смерти(так же как и Хартрон),почти все программы связанные с Россией приказали долго жить. Людей сокращают они пишут открытое письмо...потом приезжает Порох и успокаивает людей громадьем планов...Мы работали с ними по "Днепру" так в Космотрасе тоже обстановка унылая,знаю не по наслышке...В качестве инсайда от людей приближенных к верхам у нас тоже успокаивают.что с Украиной ВСЁ БУДЕТ ВОССТАНОВЛЕНО.нужно немного подождать.
    ПРО ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ТРУДОВОГО КОЛЛЕКТИВА ЮЖМАША
    ОТРК Гром с ракетой Коршун-2 пока только в буклетах.хотя заявы в укросми что сей комплекс круче Искандера laughing
    А тем временем
    С Южмаша бежит персонал. До этого разбежались заказчики
    Единственное в стране ракетно-космическое гос­пред­при­ятие «Южный ма­ши­но­стро­и­тель­ный за­вод им. Ма­ка­ро­ва» (Южмаш) на грани остановки, заявляют его менеджеры. Завод не в состоянии платить зарплату в полном объеме из‑за отсутствия заказов, в результате чего предприятие покидают квалифицированные сотрудники — в последнее время увольняются по 40 человек в день, сообщил вчера «Капиталу» помощник генерального директора завода по общим вопросам Владимир Ткаченко. По его словам, руководство пытается сохранить кадры, но уже несколько месяцев нечем платить зарплату, а если ее и дают, то лишь небольшими частями еще за летний период, по 10 % от общей суммы.
    По информации одного из топ-менеджеров Южмаша, пожелавшего остаться неназванным, за последние месяцы предприятие потеряло уже 700 квалифицированных специалистов, универсальных работников. Это почти 10 % от общего числа сотрудников: до последнего времени там работали около 8 тыс. человек.
    были заморожены проекты «Морской старт», «Наземный старт» и программа «Днепр».
    Военный эксперт информационно-консалтингового агентства Defense Express Антон Михненко считает, что Украина должна сохранить ценные кадры, иначе страна потеряет интеллектуальную наукоемкую отрасль. По его словам, Минобороны вполне могло бы поддержать Южмаш заказами, в частности, по выпуску оперативно-тактических ракетных комплексов «Коршун-2» и «Гром», разработанных КБ «Южное».
    Потенциально можно рассчитывать на улучшение партнерских отношений с США, а также искать клиентов на Ближнем Востоке.
    -вас там ждут с распростертыми обьятиями.неужели 90-е ничему не научили?Когда выгребли с КБ Южное и Южмаша все технологии а взамен даже установку гидроразрыва твердого топлива не предоставили для ликвидации ракет "Молодец"
  20. An60 24 октября 2014 16:28
    Спутник "Лыбядь",танк"Рак"и подлодка Сщука".Прямо по известной басне. smile
  21. Prager 24 октября 2014 16:39
    мечтать не вредно, пан потрошенко, лучше с долгами рассчитайтесь,а потом сколько душе угодно мечтайте. am
  22. Stinger 24 октября 2014 16:57
    Не зря Н.В. Гоголь писал о Манилове в Мёртвых душах. Как в воду глядел.
  23. Айболит64 24 октября 2014 17:13
    Обкурившиеся украинцы 23 года ремонтировали одну подлодку и что из этого вышло знают все.Это же гуано получится и с космосом. wassat
  24. dipqrer 24 октября 2014 17:32
    Своими силами,без кооперации с российскими КБ и ПО,южмаш ничего не сделает.
    dipqrer
  25. andrei332809 24 октября 2014 17:35
    Мы должны быть уверены, что наша армия, вооруженные силы, их оснащение соответствуют лучшим мировым образцам, - добавил он.

    так назначь минобром ляшку.он быстро переставит армию на голубые рельсы.как в лучших домах ландона и вашингтона... feel
  26. Лопатов 24 октября 2014 17:38
    Если же речь идет о каких-то управляемых боеприпасах (лазерным лучом или каким-то другим способом), то и этими разработками Украина никогда не занималась,

    Да ладно... Есть у них эти штуки, разработки велись. И по теме полуактивной лазерной ГСН, и по теме лазерно-лучевой системы управления (как на "Корнете")


    УАС "Квiтник"
    1. IAlex 25 октября 2014 14:26
      Если вы намекаете на Квитник от Прогресса, то там нет ни чего нового - это снаряд Краснополь 70-х годов, головку наведения которого разработало ЛОМО и производил/производит Прогресс.

      Так же и с ракетами от конторы Артём, как штамповал советские ракеты 23 года типа X-29 и Р-27 разработки Молнии и Вымпела, так и штампует, за столько лет, без поправок Веника, на поставку электроники которые действовали в отношении РФ, можно было бы разработать что-нибудь новое...
  27. кэп54 24 октября 2014 18:16
    Все то, что обещает стране Порошенко - блеф чистой, я бы даже сказал - чистейшей воды! И сделано это лишь для того, что бы насрать в уши всему украинскому народу: якобы у нас усе хорошо, а после нас - хоть потоп!!! И трава не расти!!! А трава похоже уже сейчас расти не будет!!!
  28. santush 24 октября 2014 19:01
    Поросенок-не умный человек.Без РФ Украине-гаплык!!!
  29. искандер 24 октября 2014 19:03
    Ну почему они такие убогие?За газ для них должна европа платить,уголь Польша должна почему то бесплатно предоставить,а теперь еще и двигатель для ракеты и тоже бесплатно!!!Ну очень бедные родственники.
  30. dilrax 24 октября 2014 19:24
    Извините а не подскажите в каком году до нашей эры Украина было космической державой
    1. zennon 24 октября 2014 20:08
      Цитата: dilrax
      Извините а не подскажите в каком году до нашей эры Украина было космической державой

      Странный Вы!С палеолита конечно.
    2. IAlex 25 октября 2014 14:36
      Наверное в промежутках между первыми историческими письменными свидетельствами о существовании своей государственности т.е. не раньше 143000 лет тому назад, и около X XX века до н.э. когда они помогли египтянам объединить Древний Египет и построить вторую колыбель цивилизации, и сразу после этого они вернулись и вырыли черное море и насыпали кавказские, крымские и турецкие горы от отвалов вырытого котлована, по типу увиденного Средиземного моря (и это по мнению хохлов не шутка, а исторический факт)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня