Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Федор Гайда. О чём умолчал Грушевский: первое письменное упоминание «украинцев»

Федор Гайда. О чём умолчал Грушевский: первое письменное упоминание «украинцев»Мне уже доводилось писать о том, что жители славянских окраин нередко имели особое именование. С XIII в. из русских летописей нам известны «ляхове оукраиняне», с XV в. в русских, литовских, а с XVI в. и в польских документах присутствовали «украинные люди», «украинные слуги», «украинники», «обыватели украинные», так же как, впрочем, и «паны воеводы и старосты украинные». Речь шла о всем Поднепровье от Смоленщины до Дикого поля, включая и земли Крымского ханства, поскольку и у него были свои «украинские ратные люди». В современной украинской публицистике на основании этого делается вывод о появлении этнонима «украинец» уже в конце XVI в., причем связывается это с антипольским восстанием С. Наливайко. Действительно, в изданных в 1834 г. М. Максимовичем украинских песнях единожды шла речь о неких «украинцах»: «Бували коли-сь престрашныи злыгодни, бездольни годины; / Бували и моры, и войскови чвары; / Нихто Вкраинцевъ не рятовавъ; Нихто за них Богови молитвъ не посылавъ» (Дума четвертая. «Восстание Наливайко»). Но уже Н. Костомаров указывал на то, что именование малороссиян «украинцами» возникло намного позднее, а потому подобное употребление этого слова в изданных текстах малороссийских песен было одним из признаков их подложности.

Однако понятие «украинцы» все же прямо связано с восстанием Наливайко. Более того: именно в связи с ним встречается первое известное нам письменное свидетельство об «украинцах». Напомню исторический контекст. В конце XVI в. польская власть развернула масштабное наступление на права своих православных подданных. В декабре 1595 г. в Риме был подписан акт о подчинении Киевской митрополии папе. Королевский универсал от 22 мая 1596 г. запрещал Виленское братство и тем самым открыл эпоху открытых гонений на православную веру. Состоявшийся в октябре собор, состоявший из иерархов-отступников и провозгласивший Брестскую унию, лишь закреплял эту политику post factum. В то же время польским войскам приходилось подавлять восстание С. Наливайко — первое казацкое и крестьянское восстание, имевшее яркую антипольскую направленность. Оно охватило все принадлежавшее Речи Посполитой Поднепровье. Порядок наводил гетман польный коронный С. Жолкевский — будущий покоритель Москвы. В мае 1596 г. отступавший Наливайко, в войске которого находились и семьи участников восстания, не смог пробиться к русской границе и был блокирован в Солоницком урочище (совр. Лубенский район Полтавской области). Уже после сдачи поляки напали на казаков и порубили несколько тысяч человек вместе с женами и детьми. Активное участие в резне принимали иностранные наемники и вооруженный сброд, входивший в отряды местных магнатов. Историк М. Грушевский оценил события так: «И здесь, по капитуляции сыграна была отвратительная сцена кровожадной мести над беззащитным, сдавшимся неприятелем».

Сам Жолкевский в рапорте королю Сигизмунду III от 10 июня 1596 г. описывал события как незначительные и походя снимал с себя всякую ответственность: «Żołnierze, a najwięcej piechota węgierska i ukraincy, będąc na nich roziątrzeni, nie tylko swe rzeczy, ale у ich własne im powydzierali у pobili ich do kilkudziesiąt, czego się obronie żadnym sposobem między ludźmi roziuszonemi nie mogło, choc z wszelką pracą у staraniem z panami rotmistrzami zabiegałem temu» (перевод с польского языка: «Жолнеры, а особенно венгерская пехота и украинцы, будучи разъяренными на казаков, не только отняли у них свое имущество, но и их собственное, и убили несколько десятков человек; сдержать этих разъяренных нельзя было никаким способом, хотя я с панами ротмистрами и пытался сделать это всеми силами и способами»). Этот документ был опубликован М. Грушевским (Жерела до історії України-Руси. Т. 8. Львів, 1908. С. 92) и процитирован в его многотомной «Истории», но слово «ukraincy» историк скромно перевел как «українська піхота» (т. 7, раздел 4; см: http://litopys.org.ua/hrushrus/iur70407.htm), вероятно решив не заострять внимание на первом письменном упоминании этого понятия.


Тем не менее, историческая справедливость требует сделать вывод: наиболее раннее (и пока единственное известное нам в документах XVI в.) упоминание «украинцев» обозначает польских кнехтов, которых их хозяева-магнаты использовали в борьбе против запорожского казачества в эпоху насаждения Брестской унии. И если обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», то в период военных действий они назывались «украинцами».
Автор: Фёдор Гайда
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1868037.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 31
  1. attuda 22 ноября 2014 14:27
    Пересмотрел спорный киношедевр 1964 года "Тени забытых предков”
    В честь 100 летия пана Коцюбинского
    Карпаты же ...
    Красотень, живи да радуйся, так нет же...
    умеют же воспитанники забытой богом земли гуцульской, что мужчины, что женщины
    даже в мирное время найти себе проблемм
    и гимороя окружающим...
    Ниче неменяется.
    Злыднедух непобедимо торжествует...
    1. Гигант мысли 22 ноября 2014 14:36
      Нам по большому счёту без особой разницы когда, кто и с какой целью стал употреблять слово украинец, но теперь мы знаем, что большей частью те, кто о себе гордо заявляет, что он украинец, считают русских своими заклятыми врагами, что не есть хорошо.
      1. Корнелий 22 ноября 2014 16:02
        Цитата: Гигант мысли
        Нам по большому счёту без особой разницы когда, кто и с какой целью стал употреблять слово украинец, но теперь мы знаем, что большей частью те, кто о себе гордо заявляет, что он украинец, считают русских своими заклятыми врагами, что не есть хорошо.

        Ну я заявляю (пусть и не гордо) что я украинец. Только считать своими врагами русских не собираюсь, ввиду что мои родственники и жена в том числе - русские. Что дальше?)
        П.С. Вообще то "украинцы" считают своими врагами Кремль и нынешнюю власть России, а не русских. В Украине как бы огромное количество русских проживает (именно этнически, я даже не говорю о "русскоязычных") и немалое их количество точно так же подпадает под вашу категорию "украинец". Они сами себя ненавидят получается?
        1. Чёный 22 ноября 2014 16:41
          Цитата: Корнелий
          Вообще то "украинцы" считают своими врагами Кремль и нынешнюю власть России, а не русских.


          Ну, а США и собственная власть- ваши лучшие друзья!

          Только не надо лукавить. "яку на гиляку" под прыжки, в исступлении- это адресовано Кремлю???
          1. Корнелий 22 ноября 2014 17:05
            Цитата: Чёный
            Цитата: Корнелий
            Вообще то "украинцы" считают своими врагами Кремль и нынешнюю власть России, а не русских.


            Ну, а США и собственная власть- ваши лучшие друзья!

            Только не надо лукавить. "яку на гиляку" под прыжки, в исступлении- это адресовано Кремлю???

            Можно было б канечно развить тему насчет а кто такой "м оскаль" и какое именно он отношение к русским имеет, но не буду)
            Еще раз буду вынужден вас расстроить, на данный момент не наблюдаю по меньшей мере в Киеве ни преследований русских, ни преследований русскоязычных, ни преследований ветеранов ВОВ. Так что темы с прыжками и врагами-русскими это не ко мне.
            6 ноября сам видал отмечание дня освобождения Киева от немецко-фашистских захватчиков в русской школе в Киеве, где моя русская теща учительницей работает) Собственно празднование офф задекларированно от мин. образования, а не какая то частная иннициатива
            1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 22 ноября 2014 18:13
              Мос*к*а*Л*ь это раньше на Украине чиновник или военный из России (имеется ввиду из центра).........А можно тему развить и понять ,что нет такого понятия как национальность -украинец,и понять ,что это понятие территориальное , т.е. те же русские живущие на окраине России.....????......................Ну и ещё ваша уникальная цитата! Если стрельба Градом по Донецку не преследование русских, то тогда снимаю шляпу! hi
              1. Корнелий 22 ноября 2014 18:31
                Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
                Мос*к*а*Л*ь это раньше на Украине чиновник или военный из России (имеется ввиду из центра).........А можно тему развить и понять ,что нет такого понятия как национальность -украинец,и понять ,что это понятие территориальное , т.е. те же русские живущие на окраине России.....????......................Ну и ещё ваша уникальная цитата! Если стрельба Градом по Донецку не преследование русских, то тогда снимаю шляпу! hi

                По вашей логике война в Чечне это было преследование чеченцев?
        2. persei 22 ноября 2014 17:49
          Верховная Рада признала утратившим силу закон "Об основах государственной языковой политики".

          За соответствующее решение проголосовало 232 народных депутатов.

          По словам лидера фракции "Батькивщина" Арсения Яценюка, данным законом восстанавливается действие статьи 10 Конституции Украины и предыдущая редакция закона о языковой политике, согласно которой единственным государственным языком является украинский язык.

          А вы попробуйте поговорите сейчас во Львове, Ивано-Франковске на русском...
          1. Корнелий 22 ноября 2014 18:14
            Цитата: persei
            Верховная Рада признала утратившим силу закон "Об основах государственной языковой политики".
            За соответствующее решение проголосовало 232 народных депутатов.
            По словам лидера фракции "Батькивщина" Арсения Яценюка, данным законом восстанавливается действие статьи 10 Конституции Украины и предыдущая редакция закона о языковой политике, согласно которой единственным государственным языком является украинский язык.

            А вы попробуйте поговорите сейчас во Львове, Ивано-Франковске на русском...

            И что с отменой этого закона изменилось? Закрылись русские школы? Начали преследовать за разговоры на русском?) Вам не приходило в голову что данный закон был не о русском-втором государственном, а о "региональных языках"? Или а че в Украине творилось до 2012 (когда сей закон был принят) творилось, за русский язык колесовали?
            По поводу Львова и Ивано-Франковска...Ой господи, ну если вы там начнете на русском кричать - Слава Путину и Новороссии то канечно воспримут это негативно) А если придете в магазин чето купить или у прохожего чето спросите то АБСОЛЮТНО ничего не будет. fellow Я месяц назад в Трускавце был, говорю на русском, приехал целый морду мне никто не бил))) bully
            1. O_RUS 22 ноября 2014 20:22
              Цитата: Корнелий
              А если придете в магазин чето купить или у прохожего чето спросите то АБСОЛЮТНО ничего не будет.


              ...не совсем так. Сам я киевлянин и до майдана вывез семью из Киева. От вашей полуправды и желании обелить бандитов подташнивает.

              Цитата: Корнелий
              есть небольшой процент имбицилов


              Как раз то и большой процент . Основная масса из оставшихся - "куда подует ветер , туда и поплетутся."
              1. Корнелий 23 ноября 2014 03:36
                Цитата: O_RUS
                Цитата: Корнелий
                А если придете в магазин чето купить или у прохожего чето спросите то АБСОЛЮТНО ничего не будет.

                ...не совсем так. Сам я киевлянин и до майдана вывез семью из Киева. От вашей полуправды и желании обелить бандитов подташнивает.
                Цитата: Корнелий
                есть небольшой процент имбицилов

                Как раз то и большой процент . Основная масса из оставшихся - "куда подует ветер , туда и поплетутся."

                1. А как? Вы там давно были? Говорили на русском и вас начали бить? Еще раз повторю, я был месяц назад и спокойно общался на русском. Негативной реакции не заметил. Люди далеко не такие тупые, как некоторым кажется и на западенщине прекрасно известно что минимум пол страны рускоязычные.
                А то что вам не нравиться то что я пишу, ну дык опровергните, я понимаю что написанное отличается от шаблонов.
                2. Вами процент посчитан? Вы хоть определитесь. То говорят (не лично вы канечно), что на майдане прыгала крохотная часть Украины (слыхал цифры 1-2%), то "большой процент".
                А насчет основной массы, ну да. По Донбассу хорошо видно. В выборах в Раду участвовало более 30% избирателей, это при том что половина жителей либо в ДНР/ЛНР (где никто понятно не голосовал), либо не у себя на родине (цифра выехавших около миллиона). При явке в юго-восточных областях 45% в среднем это дофига.
        3. jktu66 22 ноября 2014 17:57
          Вообще то "украинцы" считают своими врагами Кремль и нынешнюю власть России, а не русских.
          Русские це не вороги, но гиляку для них никто не отменял smile . А сколько у руинцев было дружеской радости после сожженных в Одессе или аварии в московском метро!
          1. Корнелий 22 ноября 2014 18:15
            Цитата: jktu66
            Вообще то "украинцы" считают своими врагами Кремль и нынешнюю власть России, а не русских.
            Русские це не вороги, но гиляку для них никто не отменял smile . А сколько у руинцев было дружеской радости после сожженных в Одессе или аварии в московском метро!

            Мб и есть небольшой процент имбицилов, которые радовались подобному. Но он СИЛЬНО преувеличен, мягко говоря.
        4. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 22 ноября 2014 18:08
          Ничего так ,что подавляющее большинство россиян поддерживает внешнюю политики Кремля ?..С внутренними трудностями (обусловленными в большинстве своём санкциями, падением цен на нефть, спекуляцией вшивых торгашей и прочее) мы разберёмся как то!
        5. Комментарий был удален.
        6. Комментарий был удален.
          1. Корнелий 23 ноября 2014 03:38
            [quote=Викторио][/quote]
            П.С. Вообще то "украинцы" считают своими врагами Кремль и нынешнюю власть России, а не русских. [/quote]
            видимо от большой любви к русским они, так называемые украинцы, с таким упоением и ревут : "м о с к а лей на ножи"[/quote]
            Ага. Все 40 миллионов прям орут...и подпрыгивают при этом.
      2. GregAzov 22 ноября 2014 16:17
        Украинец - это русский, принявший унию с католической церковью. Точно также как и хорват - это серб принявший унию с католиками. Православные, принявшие унию - предатели веры. Не предавшие веру называли себя русскими, русинами или малороссами. До принятия унии официальное название Московского митрополита было - Митрополит Киевский и всея Руси. Никакого разделения РУССКОГО народа не было. Русский народ разделили католики руками Польского короля.
      3. attuda 22 ноября 2014 17:26
        Да речь скорее о духе населяющем ту сторонку. Они бы и без подсказок кто виноват во всем перегрызлись.
        А тут еще и денег в эту веру вбухивают. Вот и наблюдаем буйное нацЦветение...
    2. Комментарий был удален.
    3. денис fj 22 ноября 2014 17:57
      "1. Изначально (с XVI в.) "украинцами" именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев.

      2. С второй половины XVII в. под российским влиянием понятие "украинцы" распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии.

      3. К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово "украинцы" в отношении всего малороссийского населения.

      4. Использование слова "украинцы" в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции.

      5. "Украинцы" как самоназвание укоренилось только в советское время"
      денис fj
  2. РУСС 22 ноября 2014 14:27
    Очередная статья в которой автор уже "избитую" истину преподносит, что нет такой национальности как украинец, а жители украины -есть русские точнее малоруссы или малороссияне.
    1. Корнелий 22 ноября 2014 16:05
      Цитата: РУСС
      Очередная статья в которой автор уже "избитую" истину преподносит, что нет такой национальности как украинец, а жители украины -есть русские точнее малоруссы или малороссияне.

      Эта избитая истина стала широко известна лишь в последние лет десять и только в России. остальные о ней не в курсе. Кста, а вы часто заявляете своим знакомым из Белоруссии что нет такой нации как белорусы и язык их тоже не существует?
      П.С. "россиян" придумали при петре, примерно тогда же когда и "украинцев", для справки
      1. Рыбнадзор 22 ноября 2014 16:12
        Все также мелодично свищешь гармоний сложных и простых-не я,Гребеньщиков напел. bully
      2. GregAzov 22 ноября 2014 16:21
        Белорусский первопечатник Скорина в предисловии к первой изданной им книге написал что он ее посвящает родному русскому народу. Он не представлял даже что есть белоруссы.
      3. Iline 22 ноября 2014 18:11
        Блин, надо обладать нездоровой фантазией чтобы назвать свой народ украинцами. На какой окраине и чего окраине этот народ живёт? Сами по себе и отделились ото всех стеной? Вроде нет... И живут вполне себе населённой людьми Европе. Так чего окраина?
        Ну назывались бы поляне (племя, существовавшее на территории нынешнего Киева), я бы понял. Но в силу сложившегося в истории перемешивания языков, племён, культур и веры самостоятельно придумать самоназвание не смогли и с благодарностью приняли название со стороны.
        1. Корнелий 22 ноября 2014 18:40
          Цитата: Iline
          Блин, надо обладать нездоровой фантазией чтобы назвать свой народ украинцами. На какой окраине и чего окраине этот народ живёт? Сами по себе и отделились ото всех стеной? Вроде нет... И живут вполне себе населённой людьми Европе. Так чего окраина?
          Ну назывались бы поляне (племя, существовавшее на территории нынешнего Киева), я бы понял. Но в силу сложившегося в истории перемешивания языков, племён, культур и веры самостоятельно придумать самоназвание не смогли и с благодарностью приняли название со стороны.

          Мне как бы без разницы что для вас "украинцы" неблагозвучное название. Не в даваясь в глубины истории (бо это неблагодарная тема) есть простой факт - как минимум последние сто лет нас называют украинцы, а не малороссы или поляне(или как нибудь еще), и к этому все привыкли. Смысл менять название?
      4. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 22 ноября 2014 18:21
        ..........да-да......именно последние несколько лет......А вот миллионы лет назад великие ,древние протоукры уже знали ,что они украинцы??????..................К сведению вашему ещё......слово россиянин не принято в России , его активное применение продвигал Б.Ельцин , и не прижилось это....Мы называем себя независимо от национальности РУССКИМИ применительно к стране! И перечитайте Великого РУССКОГО писателя Н.В.Гоголя как он называет вас- малороссы!!!!!!!!! Хотя бы -Вечера на хуторе.................. ДЛЯ СПРАВКИ!
        1. Корнелий 22 ноября 2014 18:44
          Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          ..........да-да......именно последние несколько лет......А вот миллионы лет назад великие ,древние протоукры уже знали ,что они украинцы??????..................К сведению вашему ещё......слово россиянин не принято в России , его активное применение продвигал Б.Ельцин , и не прижилось это....Мы называем себя независимо от национальности РУССКИМИ применительно к стране! И перечитайте Великого РУССКОГО писателя Н.В.Гоголя как он называет вас- малороссы!!!!!!!!! Хотя бы -Вечера на хуторе.................. ДЛЯ СПРАВКИ!

          Протоукры помоему популярны только в России. В украине о них мало кто вспоминает laughing
          Не принято так не принято, вам виднее) Правда для меня есть разница русский-россиянин и русский-украинец. Вроде почти одно и тоже, но мировоззрение разное, ка правило.
          Да и пусть се называет, это его личные проблемы. А великий СССРовский деятель Ленин нас называл украинцы и не парился))))
          1. Kilo-11 22 ноября 2014 19:52
            Всегда интересно почитать мнение с той стороны линии фронта,так что пишите пан Олег-Корнелий,интересно.Может для Вас пан Олег русские живущие на Украине,рядом с Вами и не враги,так как у них давно менталитет и взгляды на жизнь стали ваши-украинские,у них фамилии остались только русские.Лично для меня эти люди,в своем большинстве,как минимум страусы,которые делают вид,что ни чего не происходит,как максимум предатели.Зато мы,русские,живущие в России /РФ/,для вас-азиаты,варвары,враги и прочие,по списку.Это все из опыта общения с Вашими согражданами,как в мирное время,так и сейчас,в условиях войны.Не говоря уже о том,что заявляют ваши официальные и полуофициальные лица с высоких трибун в настоящие время.И дело тут не в персоне нашего лидера или режиме,который установлен у нас в стране,а дело в вас самих,в смысле украинцах-вы себя считаете лучшими,первыми,самыми умными,что все должно крутится вокруг вас в восточно-славянском мире.Только увы,как показывает история,не тяните вы на роль лучших и первых,вернее тяните на роль лучших и первых предателей,среди восточных славян.Как говорил один мой знакомый-душка у вас не хватает.
            1. Корнелий 23 ноября 2014 03:55
              Цитата: Kilo-11
              1. Может для Вас пан Олег русские живущие на Украине,рядом с Вами и не враги,так как у них давно менталитет и взгляды на жизнь стали ваши-украинские,у них фамилии остались только русские.
              2. Зато мы,русские,живущие в России /РФ/,для вас-азиаты,варвары,враги и прочие,по списку.Это все из опыта общения с Вашими согражданами,как в мирное время,так и сейчас,в условиях войны.
              3. Не говоря уже о том,что заявляют ваши официальные и полуофициальные лица с высоких трибун в настоящие время.И дело тут не в персоне нашего лидера или режиме,который установлен у нас в стране,а дело в вас самих,в смысле украинцах-вы себя считаете лучшими,первыми,самыми умными,что все должно крутится вокруг вас в восточно-славянском мире.Только увы,как показывает история,не тяните вы на роль лучших и первых,вернее тяните на роль лучших и первых предателей,среди восточных славян.Как говорил один мой знакомый-душка у вас не хватает.

              1. Ну не будем далеко ходить, берем в пример мою тещу. Родом из питера, 2 высших полученных при СССР, военнослужащая. Переехала в Киев 15 лет назад, к мужу(который тоже бывший военный полукраинец) хотя очень даже имеет квартиру в Питере. С тех пор работает учительницей в русской школе. В чем по вашему изменился ее менталитет, до недавнего времени?
              2013 она по Москве встречала, майдан ей не нравился, в ЕС она не хотела... Результат политики Путина за этот год, она пошла и проголосовала за Порошенко, Самопомич и Березу (ПРАВОСЕКА!!!) Я между прочим еще с десяток таких примеров знаю...боюсь менталитет там не причем
              2. Если вам нравиться повторять шаблоны и рассказывать кем мы тут вас считаем (вам же понятно это лучше известно, чем нам), то это ваше дело. Только к правде это отношения не имеет. Исключение составляет что да, вас начали считать враждебным государством и предателями...тут процентов 80% жителей Украины имеют общее мнение. Ну а разубеждать вы не торопитесь.
              3. Дело официальных лиц сплотить народ, в тяжелое время. Ваши официальные лица делают тоже самое, при этом войны у вас нет.
              А вот дальнейшее вами написанное насчет самых-самых...вы серьезно? Вам бы россиян послушать насчет "самости", куда там несчастным украинцам браться)
              Для справки, я как украинец, себя самым умным или прочими подобными эпитетами не считаю.
      5. O_RUS 22 ноября 2014 20:30
        Цитата: Корнелий
        Кста, а вы часто заявляете своим знакомым из Белоруссии что нет такой нации как белорусы и язык их тоже не существует?


        Что же Белоруссия? Украина ,у большинства, ассоциируется с фашизмом.
        1. Корнелий 23 ноября 2014 04:01
          Цитата: O_RUS
          Цитата: Корнелий
          Кста, а вы часто заявляете своим знакомым из Белоруссии что нет такой нации как белорусы и язык их тоже не существует?

          Что же Белоруссия? Украина ,у большинства, ассоциируется с фашизмом.

          Во первых, тема о несуществующей нации, стране и языке усиленно продавливаеться последние лет 10, а не в свете последних событий. А Белорусь тут от украины мало отличаеться. отличие только одно она в ТС, а мы нет. Так что ответа на вопрос я не увидел.
          Во вторых - ох уж этот фашизм-хунта-правосеки-каратели-западенцы-жидобандеровцы-рабыгасдепа-геноцид русскоязычного населения-распятыймальчик....Чаще повторяйте, хорошо оболванивает и прививает любовь тех жителей Украины, кто Россию любил. Но наслушавшись такого от родственников-друзей оттуда, начинает потихоньку подпрыгивать... И чем больше слушает, тем прыжки выше и интенсивнее.
          1. Александр романов 23 ноября 2014 05:07
            Цитата: Корнелий
            Во вторых - ох уж этот фашизм-хунта-правосеки-каратели-западенцы-жидобандеровцы-рабыгасдепа-геноцид русскоязычного населения-распятыймальчик....Чаще повторяйте

            На Украине нет фашизма! А это на фото киселевщина,не правда
            Зольдаты Батальона Азов wink
      6. Tany 22 ноября 2014 21:09
        Корнелий, ну, стыдно же писать такие глупости. Чтобы не подставлять себя прочли хотя бы некоторые статьи ученых по столь важной теме. И, совсем необязательно русских историков (коим, конечно же, не доверяете). Успехов Вам в изучении далекого прошлого собственной страны. А нам повезло НАЧИНАТЬ это знакомство еще в школе и, совсем не "последние лет десять".
        1. Корнелий 23 ноября 2014 04:02
          Цитата: Tany
          Корнелий, ну, стыдно же писать такие глупости. Чтобы не подставлять себя прочли хотя бы некоторые статьи ученых по столь важной теме. И, совсем необязательно русских историков (коим, конечно же, не доверяете). Успехов Вам в изучении далекого прошлого собственной страны. А нам повезло НАЧИНАТЬ это знакомство еще в школе и, совсем не "последние лет десять".

          Какие именно глупости я написал, уточните пожалуйста.
          А насчет истории) Ну я вообще то по учебникам СССР учился, чай не мальчик. Да и в истории вроде не профан полный.
  3. грозный 22 ноября 2014 14:31
    украинцы-иуды рода Русского!!!
  4. стер 22 ноября 2014 14:45
    Отделенная от основной массы часть народа, к тому же проживающая на окраине, может именоваться особенно и со временем иметь отличный от базового язык. Это происходило и происходит везде и всегда. А вот искусственное отделение этой части от целого и пропагандирование его, как самостоятельного народа - и есть политические маневры. Результаты сих маневров, а так же результаты ошибочной или невнятной политики центра (вторая половина 19 века - до распада СССР) мы наблюдаем сейчас.
    Исконно русские (малоросские) земли Херсонщины, Полтавы, Николаева, Днепропетровска, Харькова, Одессы охвачены буйством укро-нацизма. Сопротивление практически подавлено. О Киеве, Сумах, Чернигове я вообще молчу, там мракобесие и тьма.
    А когда и как упоминались "окраинцы" - не суть. Когда-то земли Владимирской Руси тоже считались окраинными. Дело не в названии.
    Заваренную в конце 19 века кашу, подогретую в начале и середине 20 века и сдобренную после развала СССР сейчас мы расхлебываем половником. И дна не видно.
  5. птс-м 22 ноября 2014 14:50
    да як энтих каклов неназывай,а они уже выбрали для сэбе направление движения к „счастью“.хорошо что хоть обозначили сэбе,а то так бы и скулили ...подайте на постройку стены от агрессора...боясь сказать напрямую что подразумевают под этим Россию.теперь хоть знаю ..кто есть кто...
  6. sv68 22 ноября 2014 14:55
    я думал автор попытается посягнуть на святое-что протоукрии выкопали Чёрное море и насыпали Кавказские горы wassat а вообще-то первое упоминание сего народа -когда змею-искусителю подменили кусок копчёного сала на яблоко wassat
    1. Пенелопа 22 ноября 2014 15:11
      А разве это в данный момент является животрепещущей темой.
      1. тюменец 22 ноября 2014 16:55
        Нет,Наташа,но если нет мыслей по теме,написать что-то всё-равно хочется.)
        тюменец
    2. Комментарий был удален.
  7. стрежевской 22 ноября 2014 15:12
    А может это именно сало так влияет не психику, может и правда организм синтезирует токсин???
    стрежевской
  8. ротмистр 22 ноября 2014 15:18
    . Мне думается дальше будет хуже , начнут бить русских , которые являются гражданами России, потом всех граждан России .А потом просто всех русских и напрасно русские живущие на Украине думают , что если они кричат, вместе с истинными украинцами, "ей на ножи " и "кто не скачет тот ь" ,то потом не получится как в 1936г в Германии. Пока они нужны как пушечное мясо , а когда в этом пушечном мясе отпадет надобность , наступит ночь длинных ножей и люстрация по этническому признаку. Потом будет очень обидно героям майдана и войны на Донбассе , что их кровавые заслуги забыли , но история Германии служит хорошим напоминанием всем , кто способен думать. Хотя русские ни когда не учились на чужих ошибках.
  9. PENZYAC 22 ноября 2014 15:24
    Цитата: - если обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», то в период военных действий они назывались «украинцами».
    По-моему, это ключевая фраза, объясняющая слово "украинцы"...
    Это объясняет очень многое...
  10. drags33 22 ноября 2014 16:17
    Цитата: "...упоминание «украинцев» обозначает польских кнехтов, которых их хозяева-магнаты использовали в борьбе против запорожского казачества в эпоху насаждения Брестской унии. И если обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», то в период военных действий они назывались «украинцами»".
    Ну вот, это все и объясняет...
  11. Horn 22 ноября 2014 16:40
    И если обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», то в период военных действий они назывались «украинцами».

    - Как переплелись эти понятия ныне... И в мирное время теперь "" называется "украинцами", и в военное время некоторые "украинцы" оказываются "быдлом"...
    1. тюменец 22 ноября 2014 16:58
      Вы точно подметили. Даже не быдлом(по польски),а по русски-скотом.
      тюменец
  12. Чёный 22 ноября 2014 17:07
    Цитата: Horn
    "украинцы" оказываются "быдлом"


    Не стоит давить на больное. Не стоит уподобляться болезным в ненависти. Быдла хватает среди любой общности людей.
    Как бы не пошло дальше, я верю в то, что украинцы отболеют "европой", как человек отболевает гриппом. И жить нам еще долгие столетия рядом и в дружбе.
    1. Horn 24 ноября 2014 12:51
      Дай-то Бог... Хотелось бы верить.
  13. zero12005 22 ноября 2014 17:45
    Цитата: Корнелий
    П.С. "россиян" придумали при петре, примерно тогда же когда и "украинцев", для справки

    Да, сложно у вас с образованием, мозги то вам подзас.рали. Попробую подсказать, не читайте украинские издания в качестве исторических справочников. Не верите российским-читайте поляков. "Под 852 годом в «Повести временных лет» читаем, что в царствование византийского императора Михаила «начася прозывати Руска земля». Это место летописи не может быть расценено иначе, как указание на существование Русской земли, Руси, Русского государства." (В.В.Мавродин), или, наконец, польский историк XV в. Ян Длугош, пользовавшийся в своих работах русскими летописями очень древнего происхождения, не дошедшими до нас, что делает его труд особенно ценным и интересным, сообщает о приглашении русскими племенами к себе трех князей от варягов. Следовательно, названия «русь», «русские» существовали до того.
    1. Корнелий 23 ноября 2014 04:21
      Цитата: zero12005
      Цитата: Корнелий
      П.С. "россиян" придумали при петре, примерно тогда же когда и "украинцев", для справки

      Да, сложно у вас с образованием, мозги то вам подзас.рали. Попробую подсказать, не читайте украинские издания в качестве исторических справочников. Не верите российским-читайте поляков. "Под 852 годом в «Повести временных лет» читаем, что в царствование византийского императора Михаила «начася прозывати Руска земля». Это место летописи не может быть расценено иначе, как указание на существование Русской земли, Руси, Русского государства." (В.В.Мавродин), или, наконец, польский историк XV в. Ян Длугош, пользовавшийся в своих работах русскими летописями очень древнего происхождения, не дошедшими до нас, что делает его труд особенно ценным и интересным, сообщает о приглашении русскими племенами к себе трех князей от варягов. Следовательно, названия «русь», «русские» существовали до того.

      Во первых там фигурировало слово "россияне" - "Россия", а не русские - Русь.
      Во вторых в качестве доказательств приводить ПВЛ 14 века написанную на територии московского княжества, монахом византийского обряда...Или поляка 15 века...
      Насколько я помню раньше было 2 версии происхождения термина русский-русь.
      1. От самоназвания крупного полянского племени, жившего в районе реки (Рось)-Киевская область
      2. Так называли варягов византийцы. А поскольку князья и дружины варягов приходили вместе со славянами и славянами правили. Со временем князья взявшие у византийцев веру и письменность взяли и самоназвание. Монахи которые в монастырях писали истории, были православными и понятное дело плотно пользовались византийскими источниками.
      Одно могу сказать, уверен что например Древляне убившие князя Игоря в десятом веке себя русскими не называли...как и остальные восточно славянские племена того времени.
  14. zero12005 22 ноября 2014 18:06
    Цитата: Корнелий
    Эта избитая истина стала широко известна лишь в последние лет десять и только в России. остальные о ней не в курсе. Кста, а вы часто заявляете своим знакомым из Белоруссии что нет такой нации как белорусы и язык их тоже не существует?П.С. "россиян" придумали при петре, примерно тогда же когда и "украинцев", для справки

    страны.
    В обнаруженном М. Н. Тихомировым в Государственном историческом музее «Кратком
    летописце», датируемом концом XV в., неоднократно встречается название «Росиа»,
    «Росия».
    Слово «Росия» и производные от него («роские князья», «Правда Роськая» и др.)
    встречаются и в других русских источниках — списках конца XV — начала XVI вв.
    (Академический список «Русской Правды», рукопись Еллинского летописца).
    Во времена Ивана III (1462–1505) появились монеты с вычеканенной на них подписью:
    «Господарь всея Росии». С середины XVI в., со времени царствования Ивана Грозного
    (1533–1584) термин «Росия», «Росийское царство» принимает оф ициальный характер.
    Причем под названием «Росия», «великая Росия» имеются в виду все земли, входящие в
    государство, возглавляемое Москвой.Отдельные части Руси со временем получили особые названия. Так возникли термины «Великая Русь», или Великороссия, «Малая Русь», или Малороссия, «Белая Русь», или Белоруссия, «Черная Русь», «Червоная Русь», «Угорская Русь».Что касается термина «Великая Русь», то следует отметить его очень древнее
    происхождение. Понятие «Великая Русь» встречается в обозначении всей русской
    земли, и в этом значении оно находит отражение не только в древнейших русских
    литературных памятниках («Сказание о Борисе и Глебе»), но и очень давно, с XII в., во
    ф ранцузской литературе: «Roussie la large» в романе о Фульке из Кандии, «Roussie la
    grant» в романе о «Bueve de Hantone», т. е. более позднем Бове-королевиче русского
    устного народного творчества.
    Интересно отметить, что ф ранцузский средневековый эпос и литература сохранили
    правильное произношение, а именно «Roussie» — «Руссия», а не «Russie» — «Рюссия». В
    XIII в. термин «Великая Русь» употребляется для обозначения всей Руси в целом. Так
    было и в XV и даже в XVI в., когда употреблялся термин «Великая Русь» и в том и в
    другом значении.
    1. Корнелий 23 ноября 2014 04:37
      Цитата: zero12005
      Цитата: Корнелий
      Эта избитая истина стала широко известна лишь в последние лет десять и только в России. остальные о ней не в курсе. Кста, а вы часто заявляете своим знакомым из Белоруссии что нет такой нации как белорусы и язык их тоже не существует?П.С. "россиян" придумали при петре, примерно тогда же когда и "украинцев", для справки

      страны.
      В обнаруженном М. Н. Тихомировым в Государственном историческом музее «Кратком
      летописце», датируемом концом XV в., неоднократно встречается название «Росиа»,
      «Росия».
      Слово «Росия» и производные от него («роские князья», «Правда Роськая» и др.)
      встречаются и в других русских источниках — списках конца XV — начала XVI вв.
      (Академический список «Русской Правды», рукопись Еллинского летописца).
      Во времена Ивана III (1462–1505) появились монеты с вычеканенной на них подписью:
      «Господарь всея Росии». С середины XVI в., со времени царствования Ивана Грозного
      (1533–1584) термин «Росия», «Росийское царство» принимает оф ициальный характер.
      Причем под названием «Росия», «великая Росия» имеются в виду все земли, входящие в
      государство, возглавляемое Москвой.Отдельные части Руси со временем получили особые названия. Так возникли термины «Великая Русь», или Великороссия, «Малая Русь», или Малороссия, «Белая Русь», или Белоруссия, «Черная Русь», «Червоная Русь», «Угорская Русь».Что касается термина «Великая Русь», то следует отметить его очень древнее
      происхождение. Понятие «Великая Русь» встречается в обозначении всей русской
      земли, и в этом значении оно находит отражение не только в древнейших русских
      литературных памятниках («Сказание о Борисе и Глебе»), но и очень давно, с XII в., во
      ф ранцузской литературе: «Roussie la large» в романе о Фульке из Кандии, «Roussie la
      grant» в романе о «Bueve de Hantone», т. е. более позднем Бове-королевиче русского
      устного народного творчества.
      Интересно отметить, что ф ранцузский средневековый эпос и литература сохранили
      правильное произношение, а именно «Roussie» — «Руссия», а не «Russie» — «Рюссия». В
      XIII в. термин «Великая Русь» употребляется для обозначения всей Руси в целом. Так
      было и в XV и даже в XVI в., когда употреблялся термин «Великая Русь» и в том и в
      другом значении.

      Если насчет Петра я и прогнал немного, не стоит мне перепечатывать статью дядьки который уверенно рассказывает о древности термина "Великая Русь" без каких либо особых доказательств. Тот же древнейший литературный памятник "Сказание о Борисе и Глебе" приписывают авторству некоего монаха 11 века (читаем византийскую теорию происхождения термина русь) вот тока его произведения, весьма разнящиеся, датируют 16 веком.
      А цитаты французов...а почему не вспомнили что куда более близкие поляки в 12 веке территорию княжеств называли Рутеника/Рутения?)
      В общем это в любом случае очень спорная тема и вы опять таки путаете то что я хотел сказать (а именно что Россия вошло в обиход как самоназвание страны достаточно поздно) с упоминаниями слова русский-русь и прочее.
  15. wot 22 ноября 2014 18:30
    Цитата: GregAzov
    Украинец - это русский, принявший унию с католической церковью. Точно также как и хорват - это серб принявший унию с католиками. Православные, принявшие унию - предатели веры. Не предавшие веру называли себя русскими, русинами или малороссами. До принятия унии официальное название Московского митрополита было - Митрополит Киевский и всея Руси. Никакого разделения РУССКОГО народа не было. Русский народ разделили католики руками Польского короля.
    но голова этого раздела в ватикане оттуда все говно прёт
    wot
  16. ПРГ 22 ноября 2014 21:59
    Короче, все фашиствующие хохлы это , отбросы общества, все отребье, бежавшее от своих господ за совершенные преступления, это твари, никогда не имевшие государственности. Большую ошибку сделал Ленин, по политическим мотивам создав УССР. За это они сейчас сносят его памятники!
  17. kyznets 23 ноября 2014 02:15
    По моему разница не в том, что украинецем назовётся или нет. Украинец Гоголь для меня больше русский, чем какой нибудь русский Власов. Разница в том, что украинцы-"настоящие" жгли в Одессе "ненастоящих" и русских украинцев, а в Донецке и Луганске расстреливают их же "ненастоящих" из тяжёлой артиллерии и ракет. Разница в том, что "настоящие" хотят расстреливать русских из "атомного оружия", вешать и убивать, хотят, чтобы Европа начала войну с Россией и победила, хотят горя нам всем в России. Разница в том, что "настоящие" может уже не прыгают, но ведь МАССОВО прыгали, скандируя людоедские речёвки. И что не говорит Корнелий, а разница между нами, русскими и россиянами и "настоящими" украинцами огромная, как культурная, так и уже цивилизационная. Это они отошли от православной веры, и от православия, став раскольниками, и ренегатами. Попутного им ветра в корму! Вопрос ещё не в том, что они могут чтото изменить, а в том, что им АКТИВНО нравится существующее положение вещей и дорога, которую для них выбрали европейские и американские проводники-хозяева.
    1. Корнелий 23 ноября 2014 04:43
      Цитата: kyznets
      И что не говорит Корнелий, а разница между нами, русскими и россиянами и "настоящими" украинцами огромная, как культурная, так и уже цивилизационная. Это они отошли от православной веры, и от православия, став раскольниками, и ренегатами. Попутного им ветра в корму! Вопрос ещё не в том, что они могут чтото изменить, а в том, что им АКТИВНО нравится существующее положение вещей и дорога, которую для них выбрали европейские и американские проводники-хозяева.

      Да вы шо?) И где ж вы эту ОГРОМНУЮ культурную и цивилизационную разницу то увидели, родимец? Розвернутее объясните пожалуйста.
      И что значит мы отошли от православия? Это толстый намек, что УПЦ отделилась от РПЦ? И че, там обряды поменялись? Терь у нас в правосланых храмах скачут и поклоняются Бандере?) Или вы о чем то другом?
      1. Александр романов 23 ноября 2014 05:00
        Цитата: Корнелий
        И че, там обряды поменялись?

        Это раскольники,раскол единой Церкви,хотя у вас маидан мозга и вам трудно в это поверить,потому как...
        Цитата: Корнелий
        Терь у нас в правосланых храмах скачут и поклоняются Бандере?)

        Нет конечно-это не так wink
  18. Turkir 30 марта 2015 13:29
    Статье конечно плюс. Хотелось бы добавить, для любителей научной истории, где находятся корни этого мифа "украинизма" и, что корни эти основаны на лжи, вранье и откровенной фальсификации или попросту подтасовке фактов. И, самое главное - от этого вранья пахнет и откровенным невежеством.
    Привожу отрывки из интереснейшей книги Александра Севера "Русско-украинские войны"
    Многие современные украинские националисты пытаются поставить знак равенства между «политической программой» казачьей элиты XVII века с ее идеями автономизма и зародившимся в начале XIX века украинского национализма. На самом деле это самостоятельные явления, различные по своим целям и формам. Между ними, конечно, есть много внешних сходств, скажем, стремление к самостийности. Но при этом казачья элита и националисты трактовали ее по-своему, в своих политических и экономических интересах

    Для казачьей элиты одним из признаков самостийности было уравняться в правах с российским дворянством, распространить свою господскую власть на крестьян и простых казаков и стать полновластной и единственной политической силой в Гетманщине. Звучит цинично, но если бы польские короли приняли в XVI веке требования казачьей элиты и дали бы ей все, что она требовала, то, скорее всего, не было бы восстания Богдана Хмельницкого

    Одну из первых попыток «адаптировать» идеи самостийности под нужды украинского национализма предпринял депутат малороссийского шляхетства Григорий Полетике, который написал в 1760 году книгу «История Русов».
    Впервые она была напечатана только в 1846 году, но уже за четверть века до этого события она существовала, говоря современным языком, в форме «самиздата». Переписанная от руки, она получила широкое распространение в Российской империи. Она известна была Александру Пушкину, Николаю Гоголю, Кондратию Рылееву (русский поэт и декабрист), а впоследствии — Тарасу Шевченко, историку Николаю Костомарову, украинскому поэту Пантелеймону Кулишу, многим другим и оказала влияние на их творчество

    Русский публицист-эмигрант Николай Ульянов в своей книге «Происхождение украинского сепаратизма» (!) охарактеризовал его так:
    «Напрасно приписывают М. С. Грушевскому авторство самостийнической схемы украинской истории: главные ее положения — изначальная обособленность украинцев от великороссов, раздельность их государств — предвосхищены чуть не за сто лет до Грушевского. Киевская Русь объявлена Русью исключительно малороссийской»

    Сам текст этого произведения содержит множество «ляпов» и ошибок. Отдельные факты звучат как анекдоты. Так, по версии автора казаки произошли от «козар», то есть хазар, названных так якобы «по легкости коней, уподобляющихся козьему скоку». Точно так же «славянами» считает «летописец» и печенегов, «кои питались печеною пищею», и половцев, «живущих в полях», и даже волжских болгар.
    Запорожцев автор описывает яркими красками, характеризуя непобедимыми воинами. Все неудачи их объясняет непременно «изменами». С негодованием отвергает известия о том, что юридически казачество оформилось достаточно поздно — в XVI веке. Для него оно существовало всегда и всегда пользовалось дворянско-рыцарскими правами. Гетманов же назначает века на два ранее, чем было на самом деле, излагая их фантастический, нигде более не значащийся перечень

    Надеюсь, что этими цитатами я заинтересую тех, кто считает научную историю - вещью ненужной.
    1. Turkir 30 марта 2015 14:06
      Напоследок -
      Между тем уже во второй половине XIX столетия было доказано, что «История Русов» — это сознательно сфальсифицированная история казацкой Украины, написанная на основе поддельных летописей и документов и преследующая цели вовсе не исторические.
      Фактически данная книга стала одним из программных документов не только казачьей самостийности, но и зарождавшегося в XIX веке украинского национализма. К ним относятся утверждения об изначальной обособленности Великой и Малой Руси; о непрерывности государственности в Малой Руси начиная с княжеских времен и до XVII века. Казачество преподносится как благородное сословие, издревле правившее в Южной Руси и сохранявшее государственную традицию и потому имеющее «законное» право управлять ею и дальше. Его история и представители идеализируются; казачьи фрондеры и особенно Мазепа возвеличиваются; Петр I и его политика изображаются в черном цвете и т. д. При этом внимание читателя постоянно акцентируется на «антиказачьих» акциях московских и петербургских властей, изображаемых как череда гонений и поборов

      Недаром, историк С.Я. Парамонов (Лесной), хорошо знающий эту фальсификацию, назвал сборник своих статей "История руссов в неизвращенном виде"! И он был прав!
    2. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня