Легенды о фосфоре. Часть первая

Легенды о фосфоре. Часть перваяНаверное, никто не станет возражать, что мифология современного человека подчиняется тем же законам, что и любая другая мифология. Разница, пожалуй, только в том, что различные предметы и субстанции, обладающие магическими и сверхъестественными свойствами, в сознании современного человека заменяются на научные и технологические достижения. Очень интересно рассмотреть в этом качестве белый фосфор – один из самых распространенных артефактов в легендах о Великой отечественной и Второй мировой войне. Ему нередко приписывают чуть ли не сверхъестественные свойства. Например, невероятно широко распространены легенды о якобы фосфорной начинке реактивных снарядов, которыми стреляли знаменитые «Катюши». К сожалению, большинство историков, в том числе военных – гуманитарии, и даже ученые степени не защищают их от естественной тяги к мифическим толкованиям реальности.

Прежде всего, по этому поводу надо сказать, что определенная загадка тут действительно есть. Танкисты, находящиеся внутри среднего танка T-IV, скорее всего отделаются легким испугом, если в метре-двух от него разорвется мощная фугасная бомба. Самое худшее – если осколок повредит ствол орудия, но, скорее всего, после окончания авианалета им придется менять пару траков у гусеницы или каток. Ударная волна фугасного заряда имеет температуру несколько сотен градусов, что маловато даже для легкого танка, а осколки противоснарядную броню просто не пробивают. У РС-а осколки имеют еще меньшую силу, они вообще не в счет, зато ударная волна принципиально другая. Ее температура в радиусе нескольких метров достигает двух тысяч градусов, что намного выше разных пределов устойчивости любых типов стали. Если на снимке тех лет виден, например, изогнутый ствол орудия или оплавленные края металлических деталей – можно не сомневаться, это результат воздействия РСов. В Брестской крепости показывали немецкий автомат, наполовину расплавленный и вдавленный в кирпичную стену такой волной. (При освобождении Бреста в 1944 году по крепости били «Катюши»). Обычные бризантные боеприпасы такую температуру создать не могут.

А тех, кто пытался выяснить причину этого необычного свойства советского чудо-оружия, наверняка поражал и такой факт: хотя масса взрывчатки у РСов была в два раза меньше, чем у их аналогов, которыми стрелял «Небельверфер», урон они наносили несравнимо больший.


Впрочем, как и почему родилась легенда о фосфорной начинке РСов – загадка не менее удивительная. Ведь сам фосфор (ни белый, ни красный, ни черный) не является взрывчатым веществом, температуру горения он не увеличивает (для этого используют порошок алюминия или других металлов). Но эту загадку пусть разгадывают специалисты по мифологии, а мы сразу перейдем к техническим данным.

Так вот, как раз в составе самой начинки не было ничего необычного. Боевая часть РСа заполнялась тетранитропентаэритритом или тринитротолуолом – эти вещества были давно известны и немцам, и во всем мире. Они были начинкой большинства типов артиллерийских снарядов и авиабомб того времени. Ракетное топливо – пироксилиновый порох, специально разработанный талантливыми советскими химиками Филипповым и Сериковым, был уникален по рецептуре, но принципиально не отличался от большинства других бездымных порохов того времени.

Более того, в разгар Зимней войны, в конце 1939 года, финны передали немцам трофейный РС-82 и те его детально исследовали. На изготовление первого аналога ушло меньше года, а знаменитые шестиствольные реактивные минометы появились даже раньше «Катюш». Кстати, порох в немецких реактивных снарядах был даже технологичнее – при его производстве было меньше брака – и, по данным испытаний, проводившихся уже после войны, траектория полета немецких реактивных снарядов была более устойчивой, чем у их русских прототипов.

Так в чем же секрет? В боевой части советских реактивных снарядов был успешно реализован интерференционный эффект сложения двух детонационных волн: на противоположных сторонах отсека одновременно срабатывали два запала, дающих два центра детонации. В результате получалась высокотемпературная ударная волна высокой мощности. Одновременный разрыв нескольких таких снарядов усиливал температурный эффект, что еще больше способствовало увеличению поражающего воздействия.

Тем не менее во Второй мировой войне белый фосфор довольно часто использовался в качестве компонента огнесмесей и – намного реже – как самостоятельный поражающий фактор зажигательного оружия.

Сначала приведем отрывок из воспоминаний летчика Олега Васильевича Лазарева (О. Лазарев «Летающий танк. 100 боевых вылетов на Ил-2»):
«…Осматривая самолет, обратил внимание, что вместо бомб к нему подвозят ящики, сколоченные из неплотно сбитых досок, в которых просматриваются большие банки из светлой белой жести. «Что это?» – спросил я у оружейника. «Фосфор. Будете выливать его на фашистов». Я знал, что с «Ила» его можно выливать, но не знал, как это делается. Пришел инженер полка, следом за ним привезли ВАПы (выливной авиационный прибор). Тут же последовал инструктаж по их использованию.

Во второй половине дня наша эскадрилья пошла на задание. Вел ее Сеничкин. В составе группы летел и я. Полет с ВАПами в полку выполнялся впервые, поэтому Хромова беспокоил взлет, особенно после случая со мной. Машины будут взлетать в перегрузочном варианте. Выливной прибор громоздкий, поэтому он ухудшает аэродинамику самолета. Увеличивается лобовое сопротивление и уменьшается скорость полета, но главное, увеличивается длина разбега, что небезопасно при ограниченной длине нашей полосы.

Чтобы как-то облегчить машину, командир решил высадить воздушных стрелков и полет выполнять одним летчиком. На случай встречи с истребителями противника он попросил увеличить количество истребителей прикрытия. Перед вылетом на земле отработали боевой порядок группы на маршруте, при подходе к цели и в момент атаки. Удар предстояло нанести по колонне техники на дороге Брянск – Рославль и в месте ее скопления у переправы через Десну. Цель была узкой, поэтому выливание фосфора решили проводить парами. Рассчитали высоту, дистанцию между парами, начало выливания, обеспечивающее наибольшую эффективность поражения объекта. Полет выполнялся без каких-либо отклонений от разработанного плана. Выглядел он эффектно и зрелищно, как в кино. При подлете к цели с автомашин, танков и зенитных установок велся сильный огонь. Стреляли даже солдаты из винтовок.
Снопы искр от рикошетировавших о броню пуль летели, как с наждачного точила. Но стоило появиться длинным шлейфам огня, лившимся на землю из самолетов Сеничкина и Ершова в виде горящих шаров размером с хоккейный мяч, за которыми тянулись белые хвосты дыма, сразу же превращавшиеся в сплошное плотное облако, как огонь с земли сразу, точно по команде, прекратился. Летчики последующих пар, шедшие за ними на удалении 300–350 метров, хорошо видели бежавших от дороги фашистов. Но, остановленные огнем, они ложились головой вниз и терялись в дыму… …Там, где стояли танки, автомашины и, конечно же, фашисты, скопившиеся у разрушенной переправы возле Жуковки, образовалось большое белое облако. Поставленную задачу эскадрилья выполнила…»

Здесь стоит, прежде всего, обратить внимание на фразу: «Но стоило появиться длинным шлейфам огня… …как огонь с земли сразу, точно по команде, прекратился». Во время штурмовки «Илами» колонн с техникой паника у немцев была, в общем-то, делом обычным, но не с первого захода. Как правило, штурмовики сначала встречал плотный огонь из всех видов оружия, подавить который удавалось далеко не всегда. В данном же случае, немцы, увидев белый шлейф, медленно опускающийся вслед за первым штурмовиком, полностью потеряли способность к сопротивлению и бросились бежать. Видимо слава белого фосфора летела впереди «Илов», не смотря на то, что дело происходит осенью 41 года, когда еще этих штурмовиков на фронте было не так уж много. (Впрочем первыми белый фосфор на немцев еще в июле стали сбрасывать ночные бомбардировщики Пе-2, но вскоре отказались от его применения из-за слишком большой опасности для самих самолетов).

В самом деле, белый фосфор – действительно страшное оружие. При горении он размягчается, тянется и устойчиво прилипает ко всем поверхностям. Потушить его практически невозможно. Раны и ожоги от него чрезвычайно опасны – при попадании на кожу практически неминуемы ожоги третьей и четвертой степени, глубокий некроз тканей, поражения костей и костного мозга. При попадании белого фосфора на бронетехнику возникает не только опасность воспламенения паров бензина – почти наверняка это означает гибель экипажа, так как продукты горения по токсичности не уступают боевым отравляющим веществам, а радиус их действия даже в безветренную погоду достигает десятков метров. Пары фосфорного ангидрида при низкой влажности могут быть устойчивы несколько часов, стелются по земле, сгущаются на поверхностях, особенно на металлических, и снова испаряются.

Отдельным поражающим эффектом является и психологический шок – по последствиям также не уступающий результатам применения отравляющих веществ. Раненые с ожогами от фосфора, особенно с ожогами легких, – настоящий кошмар военных госпиталей: их жуткие крики и стоны на фоне бессилия врачей навсегда закрепляются в памяти выздоравливающих, отправляющихся на передовую с новыми порциями слухов-страшилок…

Понятно, что эти факты и вызываемый ими страх делают фосфор во-первых идеальным артефактом любой мифологии, а во-вторых очень убедительным аргументом против более сильного и самоуверенного противника. Не случайно использование в военных целях белого фосфора начинается в девятнадцатом веке во время различных восстаний и бунтов. Так в Ирландии повстанцы применяли его против британских военных и полицейских – и получалось довольно убедительно. В Первой Мировой войне практически все воюющие стороны использовали зажигательные пули с белым фосфором, особенно, для стрельбы по воздушным целям. Известны также гранаты, снаряды и бомбы, начиненные фосфором.

Однако, несмотря на сильное впечатление, производимое на противника такими боеприпасами, уже во время Второй Мировой войны белый фосфор как самостоятельный поражающий компонент применялся очень редко, достоверных сведений о таких фактах очень мало. Область применения сузилась: широко он применялся только как инициирующий (самовоспламеняющийся) компонент различных огнесмесей в зажигательном оружии.

В чем же дело?

Читаем у Лазарева далее такой фрагмент:

«…Насколько эффективным был наш вылет, мы не знали. Могли только предполагать. Но, видимо, урон врагу нанесли немалый. Иначе немецкое командование в ультимативной форме не потребовало бы прекратить применение фосфора. Они заявили, что в противном случае будут использовать химическое оружие. Не уверен в достоверности этих слухов, но вылетов с ВАПами полк больше не делал. После нашего вылета весь полк два дня простоял в полной боевой готовности со снаряженными ВАПами. На третий их сняли, фосфор от самолетов убрали, и до конца войны мы его больше не видели…»


Слухи, доходившие до передовой, были не беспочвенны: действительно, осенью 1941 года через Швейцарский Красный Крест в Москве велись переговоры о запрещении фосфорных боеприпасов. Однако применение фосфора советскими ночными бомбардировщиками и штурмовиками довольно часто упоминаются в воспоминаниях и других летчиков, воевавших на разных фронтах (в частности у Василия Емельяненко, который летал на «Иле» еще с лета 1941 года). В целом факты применения белого фосфора были хоть и не многочисленны, но довольно регулярны.

Договоренности между правительствами воюющих стран были, конечно, важным сдерживающим фактором, но не они, в конечном счете, помешали фосфорным боеприпасам стать массовым оружием Второй мировой. Одну из истинных причин невольно указал автор приведенного выше отрывка: «…выливной прибор громоздкий, поэтому он ухудшает аэродинамику самолета…». Он еще не упомянул, что применять ВАП-ы нужно было на бреющем полете, с минимальной высоты, желательно 25 метров, что очень опасно для самих штурмовиков. Кроме того, при попадании даже небольших количеств фосфора на обшивку самолет в самом лучшем случае ожидал капитальный ремонт. Доставка компонентов фосфорного оружия в прифронтовых условиях тоже требовала специальных мер, обеспечение которых обходилось слишком дорого.

Несмотря на этот довольно ограниченные масштабы применения фосфора советскими штурмовиками в начальный период войны, эти факты породили множество ярких легенд и фантастических историй в народной и сетевой мифологии. Большая часть из них основана на элементарной терминологической путанице. Например, почти повсеместно такими авторами упоминаются, сбрасываемые «Илами» жестяные ампулы АЖ-2 с якобы «фосфорной» самовоспламеняющейся смесью КС.

Это очень типичный пример устойчивого заблуждения, бороться с которым, в общем-то, бесполезно, но попробуем еще раз.

Болванка современного американского подкалиберного бронебойного снаряда выполнена обычно из уранового сплава, но ведь из этого не следует, что американцы применяли ядерное оружие в Ираке или в Югославии.

Точно также и фосфор, растворенный в углеводородах, или находящийся в запальной ампуле зажигательного боеприпаса, является инициирующим элементом, а не поражающим. Он действительно широко использовался в различном зажигательном оружии и в составе огнесмесей, но добавлялся исключительно для самовозгорания при контакте с воздухом. Его количества было недостаточно для создания особого поражающего эффекта. Более того, присутствие фосфора даже в небольшом количестве в составе огнесмеси, конечно, делает ее продукты горения более ядовитыми и опасными, но физические качества самой смеси ухудшаются. В качестве самовоспламеняющегося на воздухе компонента огнесмесей более эффективным и удобным (особенно в зимнее время) оказался сероуглерод. Тоже, кстати, очень ядовитое и опасное соединение – и именно его чаще всего использовали в рецептах многих КС и «коктейлей Молотова».
Поэтому, встречая в источниках название «фосфор» или «фосфорная смесь», нужно относиться к ним очень осторожно – в 90 % случаев его можно заменить на «фосфорсодержащая смесь».

Еще в большей мере это касается немцев. У них большинство зажигательных смесей (включая применявшиеся в ранцевых огнеметах) были фосфорсодержащими. Отсюда многочисленные свидетельства того, как они буквально «заливали фосфором» советские окопы, укрепления и бронетехнику.

Гранулированный белый фосфор немцы, впрочем, тоже пробовали применять (правда, позднее – в середине 42 года), но видимо, неуспешно, так как свидетельства единичны и недостоверны. Скорее всего, для эскадрилий немецких пикировщиков применение фосфорных зажигательных бомб было просто слишком неудобно. «Штуки» на Восточном фронте постоянно работали в режиме «пожарной команды», делая в хорошую погоду по нескольку вылетов в день. Они гораздо чаще, чем советские штурмовики, меняли аэродромы. Снабжение боеприпасами и технические службы работали практически круглосуточно в экстремальном режиме. А бомбу-контейнер с белым фосфором нужно везти отдельным транспортом, ее установка требует долгой и квалифицированной работы специальной команды техников. Те задачи, которые «Юнкерсы» решали на поле боя, просто не могли ждать, и для них вполне достаточно было обычных боеприпасов.

Для бомбардировки же укреплений, гражданских зданий и промышленных объектов немцами эффективно применялись термитные бомбы (жители советских городов называли их «зажигалки»).

В то же время в немецких мемуарах и исторических исследованиях очень часто встречаются свидетельства об использовании фосфора авиацией союзников, главным образом, против гражданского населения.

Так что в целом можно сказать, что для применения белого фосфора не были разработаны и подготовлены в достаточной мере специальные боеприпасы, техника, средства хранения и транспортировки. А еще сказывался дефицит специально обученных людей, особенно техников-оружейников. Во многом аналогичная картина была и во время Первой Мировой – несмотря на то, что тогда еще не было и в помине никаких международных договоренностей и конвенций, фосфор все же применялся довольно ограниченно. К счастью, к началу Второй Мировой войны ни одна из сторон тоже не была готова технически и организационно к его массовому использованию. Большая часть специальных зажигательных средств и боеприпасов либо создавалась в экстренном порядке перед самой войной, либо уже после ее начала. В большинстве своем они носили экспериментальный характер, были несовершенны и слишком опасны в использовании. По мере совершенствования зажигательного оружия (в том числе, ампул для смесей «КС») и появления более удобных и надежных в использовании компонентов (как сероуглерод) белый фосфор довольно быстро терял свою актуальность.
Автор: Александр Дантонов

Использованы фотографии: фото из книги В Перов О Растренин «Летающий танк»

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 34
  1. La-5 28 ноября 2014 09:09
    Не было на РСах двух запалов или взрывателей, взрыватель с детонатором был один и распологался в головной части. Автор пишет о интерференционном эффекте сложения двух детонационных волн при взрыве РС - это тоже известный миф.
    1. Байкал 28 ноября 2014 16:26
      Автор статьи, в будущем расшифровывайте пожалуйста, что такое, например, РС.
      Есть люди, которые не являются военными и просто хотят с помощью статьи разобраться в теме request
    2. Йон_Тихий 9 декабря 2014 19:30
      Учебник "Средства поражения и боеприпасы", изд. МГТУ им. Н.Э.Баумана, стр.270. Изначально установка дополнительного детонатора на РСе преследовала своей целью именно повышение надежности. Интерференция ударных волн - это уже следствие, хоть и небесполезное.
  2. La-5 28 ноября 2014 09:23
    То что близкие разрывы РС плавят броню и стволы танков это бред, войсковые испытания это не потверждают. Вот что выяснилось по опыту применения РС с самолётов: "При стрельбах выяснилось, что РС-82 может нанести поражение немецким легким танкам типа Pz II Ausf.F, Pz 38(t) Ausf.C, а также бронемашине Sd Kfz 250 только при прямом попадании. Разрыв РС-82 в непосредственной близости от танка (0,5-1 метра) никакого поражения ему не наносит."
    1. Максим86 28 ноября 2014 20:29
      Полностью согласен. Ни за что не поверю в оплавление стальных деталей от плотного огня ОФ боеприпасов. Коробление и разупрочнение от неравномерного перегрева допускаю, но не оплавление. На это способен разве что термит при непосредственном контакте с деталью/изделием.
      1. Йон_Тихий 9 декабря 2014 19:44
        smile Это даже не вопрос веры... банальная задачка из школьного курса физики. Количество тепла, полученное тем же стволом орудия от теплового действия взрыва, будет равняться его массе, помноженной на коэффициент теплоемкости и на время (!) теплового воздействия. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить, что даже заявленных двух с лишком тысяч градусов никак не хватит, чтобы довести до температуры ликвации неслабую конструкцию из орудийной стали за доли секунды.
    2. anomalocaris 29 ноября 2014 12:34
      Бред. А вот термитом РС как раз и снаряжали. Только в авиации такие снаряды не применялись. А вот с БМ-13, особенно при штурме укреплённых позиций в залпе практически обязательно присутствовали.
      anomalocaris
      1. Bongo 29 ноября 2014 13:16
        Цитата: anomalocaris
        А вот термитом РС как раз и снаряжали. Только в авиации такие снаряды не применялись. А вот с БМ-13, особенно при штурме укреплённых позиций в залпе практически обязательно присутствовали.

        Снаряжали, но не БМ-13, а БМ-8 и в начальный период войны. Впрочем от производства и применения таких снарядов вскоре отказались, ввиду не высокой эффективности.
        1. anomalocaris 29 ноября 2014 13:50
          Как раз М-13 и снаряжали. Изначально, когда начали проектировать "Катюшу", она предназначалась для применения хим оружия, одновременно, в тех же корпусах были разработаны термитная и ОФ боевые части. Зажигательная БЧ имела массу 4,2кг и содержала около сотни сегментных зажигательных элементов. Основной по итогам испытаний стала ОФ БЧ, но и термитная достаточно активно использовалась. Причём на протяжении всей войны. Кстати, в ходе войны, особенно когда начали поступать по ленд-лизу полноприводные грузовики БМ-8 стала сходить со сцены.
          anomalocaris
          1. Bongo 30 ноября 2014 05:02
            Цитата: anomalocaris
            Как раз М-13 и снаряжали.

            Чем-то это подтвердить можете?
            1. Нестарый Старый 30 ноября 2014 22:17
              РС к "Катюше" изначально проектировался как средство доставки ОВ.
          2. Bongo 30 ноября 2014 10:16
            Цитата: anomalocaris
            Зажигательная БЧ имела массу 4,2кг и содержала около сотни сегментных зажигательных элементов.


            Некоторое время назад я готовил серию публикаций о советских, германских, американских и британских реактивных снарядах. Исходя из обработанных материалов, пришел к выводу, что массовое применение зажигательных P3C-132 не более чем миф. Снаряды этого типа действительно разрабатывались и испытывались в 30-е годы. Но из-за невысокой эффективности и дороговизны и трудоёмкости изготовления в массовом производстве не были. Более того, мне даже не удалось найти фотографий или чертежа этих снарядов. Был бы вам очень признателен, если бы вы могли в этом. hi в тоже время в разных источниках много упоменаются зажигательные бомбы и снаряды сегментного типа.
            1. anomalocaris 6 декабря 2014 16:16
              О действии именно зажигательных снарядов РСЗО мне рассказывал родной дед. Но правда это было уже в Маньчжурской наступательной операции. Там они напоролись на пару холмов, где были японские доты. Их батальон положил на склонах почти роту, после чего их на 3 км отвели в глубь и вдарили "Катюшами". Особых взрывов он не заметил, но когда батальон выдвинулся вперёд, никто не стрелял, а эти два холма были похожи на выгоревшие спичечные головки.
              anomalocaris
              1. Bongo 7 декабря 2014 04:23
                Цитата: anomalocaris
                О действии именно зажигательных снарядов РСЗО мне рассказывал родной дед.

                При всём уважении к вашему деду hi других документальных источников нет?
                1. anomalocaris 9 декабря 2014 14:46
                  А Вы, в свою очередь, готовы предъявить доказательства отсутствия подобных боеприпасов?
                  anomalocaris
  3. Штык 28 ноября 2014 10:36
    Американцы применяли фосфор при налетах на немецкие города. Моя тетка рассказывала, была угнана в Германию на работу, видела это своими глазами.
  4. Monster_Fat 28 ноября 2014 12:12
    Фосфор-страшное оружие. Недавно был свидетелем трагического случая. Несколько лет тазад был в командировке летом в Новороссийске. После работы пошел на пляж возле кинотеатра "Нептун"-это практически в центре города. Рядом находится "Рыбзавод"-район который во время войны был у нас зоной высадки десантов и пополнения. Там на дне куча затонувших кораблей. Одна, то ли канонерская лодка, то ли еще какое-то судно-от него, сейчас, остался занесенный галькой ржавый остов- торчит практически на берегу. После шторма, когда гальку разносит, появляется на дне много различного вида боеприпасов и остатков военного снаряжения, которое перевозилось этим кораблем или судном. Пацаны, которые там ловят рыбу, периодически ныряют и достают эти опасные артефакты. Так вот-я купался в том районе и заметил, что пацаны что-то там достают и рассматривают, потом показался белый густой дым и страшный вопль-один из пацанов упал и стал дергаться, пытаясь что-то с себя толи сбросить,то-ли еще что. Остальные бросились в расссыпную. Я с еще одним парнем подбежали узнать, в чем дело-смотрю пацан орет и от него идет белый дым, а по коже как сварочные огоньки вспыхивают-сразу понял, что это такое. Замотал пацана в коврик-чтобы самому не выпачкаться в эту гадость и затащил его в море, несмотря на его вопли. Огонь прекратился(хотя фосфор может гореть и в воде). Вызвали скорую. Скорая приехала и поначалу не знали, что делать с потерпевшим-достаем его из воды и из ожогов начинает идти опять дым. плохо, что пацан руками растер фосфор по телу. Затем под водой счистили на неповрежденных участках остатки прилипшего фосфора-кое где вместе с кожей. Затем ожоги замотали мокрыми тряпками и увезли пацана в госпиталь. Обратил внимание, что на берегу где-то минут 15 дымились куски фосфора, выпавшие из прогнившего корпуса какого-то небольшого цилиндра, кототый этот пацан вытащил из воды и который походу и развалился у него в руках-что-то типа гранаты. Вот, такие вот дела-даже, по прошествию столького времени, эта гадость-белый фосфор, продолжает собирать свои жертвы.
    1. DevilDog85 28 ноября 2014 13:42
      слишком высока опасность хранения такого боеприпаса, потому и отказались.
      1. zyablik.olga 28 ноября 2014 16:15
        Цитата: DevilDog85
        слишком высока опасность хранения такого боеприпаса, потому и отказались.

        Правда? no Боеприпасы снаряженные белым фосфором выпускаются по сей день и используются не только как зажигательные но и как дымообразующие.
        Американская ручная дымовая граната M15
        1. Нестарый Старый 30 ноября 2014 22:15
          Фосфоросодержащие!
  5. Вожик 28 ноября 2014 12:25
    Статья построена на мифах.
    Никакие данные и ссылки не приводятся, зато высказываются совсем уж невероятные слухи (типа, "...немецкое командование в ультимативной форме потребовало..."). Кто, когда и от кого потребовал?
    А вот с выводами в статье согласен: фосфор не применялся ввиду серьёзных технологических и эксплуатационных проблем, а появление более эффективных боеприпасов и вовсе свело на нет его перспективы.
  6. vnord 28 ноября 2014 13:02
    По кучности немецких снарядов , читал , что немцы творчески доработали наши РС , у наших РС стабилизаторы прямые , а немцы поставили закругленные из-за этого немецкие РС в полете вращались и траектория была устойчивой. Наши конструктора знали о немецкой особенности РС. И после ВОВ поставили в производство РС с новыми стабилизаторами.
  7. свой1970 28 ноября 2014 13:12
    тогда чем оплавлены/поведены от перегрева стволы-таких фотографий много,причем и наших танков и немецких
  8. vnord 28 ноября 2014 13:16
    авиационные выливные приборы авиация СССР использовала по литературе в 1941 г и летом 1942г. от без исходности. По воспоминаниям применение авиацией ВАПов давало очень низкую эффективность ,кроме психологического фактора.
    1. Bongo 28 ноября 2014 15:32
      Цитата: vnord
      авиационные выливные приборы авиация СССР использовала по литературе в 1941 г и летом 1942г. от без исходности. По воспоминаниям применение авиацией ВАПов давало очень низкую эффективность ,кроме психологического фактора.

      Выливные авиационные приборы (ВАП) в первую очередь предназначались для отравляющих веществ кожно-нарывного действия (иприта и люизита). Распыление с них зажигательных смесей крайне малоэффективное действие по причине сгорания большей части зажигательного вещества ещё в воздухе.
  9. vnord 28 ноября 2014 13:16
    авиационные выливные приборы авиация СССР использовала по литературе в 1941 г и летом 1942г. от без исходности. По воспоминаниям применение авиацией ВАПов давало очень низкую эффективность ,кроме психологического фактора.
  10. Fitter65 28 ноября 2014 14:53
    ЦИТАТА ИЗ СТАТЬИ.
    ."..командир решил высадить воздушных стрелков и полет выполнять одним летчиком. На случай встречи с истребителями противника он попросил увеличить количество истребителей прикрытия...
    ...не смотря на то, что дело происходит осенью 41 года, когда еще этих штурмовиков на фронте было не так уж много..."
    Двухместный Ил-2 в серию пошёл в 1943г,хотя встречались единичные случаи переделки Ил-2 в частях где оборудовалась задняя стрелковая точка.но это не было массовым явлением.Автору статьи повнимательней надо быть при написании статьи.В мемуарах описывается немного другой период войны.Кстате у В.Емельяненко в воспоминаниях тоже есть описание применения ВАП,и как они обращались с этим фосфором и какие казусы были.и про то как вел себя на взлёте с ВАПами ИЛ-2.не надо всякой отсебятины.Для надёжного поражения фосфором противником во первых нужно было выдержать высоту чуть выше и фосфор сгорал в воздухе...Учитывая малую высоту применения,и ухудшившуюся маневренность из-за громоздких ВАПов Ил-2 начали нести большие потери от огня с земли.А учитывая не большую эфективность фосфора против бронетехники,от применения фосфора вскоре отказались.
  11. свой1970 28 ноября 2014 15:11
    по поводу эффективности(сайт 810 ШАП):

    Из наградного листа Героя Советского Союза летчика 810 ШАП Белоус:

    16 и 17.9.44 г. (Белоус. Прим. моё) выполнял боевое задание в составе группы 6 самолетов, ведущий гвардии старший лейтенант Курыжев, в районе боевых действий мз. Озолы по уничтожению арт. мин. батарей и живой силы противника гранулированным фосфором. В течении двух дней тов. Белоус совершил 5 успешных боевых вылетов, группой было сожжено 2 крупных склада с боеприпасами, южнее Кецуни уничтожена минометная батарея и найдено 13 обгоревших трупов, взорван склад боеприпасов и много обгорелого обмундирования, сгорело 7 лошадей с упряжью. В районе Брани гранулированным фосфором сожжено 15 автомашин, 1 транспортер, скотный двор и 2 сарая с конским составом, в районе Пакули накрыта батарея ПА и сожжено до 20 ящиков с боеприпасами, противник подорвал и оставил 4 орудия ПА, в окопах найдено до 50 трупов сожженных солдат и офицеров противника. В районе цели №1 сгорело — 4 транспортера, 3 самоходных орудия, 3 грузовых автомашины, 2 бензоцистерны и до 17 солдат и офицеров противника.

    Из наградного листа начальника химической службы 810 ШАП Кисель:

    За этот период времени (с ноября 1943 г. по 09.05.45 г. Прим. Резниченко А.И.) обеспечил 107 успешных боевых вылетов с гранулированным фосфором, за что от командования наземных войск летчики получили благодарность.

    12.7.44 г. группа 4 самолета ИЛ-2, ведущий группы капитан Башарин, выполняла боевую задачу с гранулированным фосфором по уничтожению автоколонны на дороге Дубровка, Адеревы, в результате чего группой было уничтожено: до 20 автомашин и 20 солдат и офицеров противника.

    7.5.45 г. группа в составе 8 самолетов, ведущий старший лейтенант Курыжев выполняла боевую задачу с гранулированным фосфором по уничтожению живой силы и техники противника в районе Тили-Веда-Мозтили, в результате чего группой уничтожено: 25 автомашин, 10 подвод с грузами, 2 батареи ЗА и до 6 солдат и офицеров противника.
    обратите внимание на последнюю дату - это к вопросу о безысходности в 41-42
    1. Aqela 11 декабря 2014 21:28
      спасибо за аргументацию.
  12. Алекс 28 ноября 2014 16:02
    Немного не понял чисто химического аспекта. Вот например:
    Сначала приведем отрывок из воспоминаний летчика Олега Васильевича Лазарева (О. Лазарев «Летающий танк. 100 боевых вылетов на Ил-2»):
    «…Осматривая самолет, обратил внимание, что вместо бомб к нему подвозят ящики, сколоченные из неплотно сбитых досок, в которых просматриваются большие банки из светлой белой жести. «Что это?» – спросил я у оружейника. «Фосфор. Будете выливать его на фашистов». Я знал, что с «Ила» его можно выливать, но не знал, как это делается.
    Я могу допустить, что фраза "выливать фосфор" - сленг, но не в буквальном смысле. Температура плавления белого фосфора (БФ) 44 гр. С, что делает его применение в ВАП в чистом виде невозможным (или ВАПы были оборудованы устройствами подогрева? Вряд-ли.). А вот раствор БФ в сероуглероде - это да. В нем он превосходно растворяется, сероуглерод довольно быстро испаряется и БФ, выделяющийся в мелкокристаллической форме, мгновенно загорается.

    Но тогда не понятна такая фраза:
    В качестве самовоспламеняющегося на воздухе компонента огнесмесей более эффективным и удобным (особенно в зимнее время) оказался сероуглерод. Тоже, кстати, очень ядовитое и опасное соединение – и именно его чаще всего использовали в рецептах многих КС и «коктейлей Молотова».
    Сероуглерод (СУ), конечно (почти как всякая другая органика), штука огне- и взрывоопасная, но уж во всяком случае не самовозгорающаяся. СУ широко применяется как промышленный и лабораторный растворитель и реагент и в самовозгорании замечен не был, только с "посторонней" помощью. Так что скорее всего речь идет о том же самом растворе БФ в СУ.

    Так же не приходилось слышать о самозажигающихся огнесмесях во время ВМВ и ВОВ. Может, опытные работы и эксперименнты и проводили, но вот в войсках были огнемёты только с принудительным поджигом (хорошие статьи о ранцевых огнемётах на ВО уже не раз публиковались). Был-ли в их начинке БФ - не знаю, скорее всего - да, но утверждать не берусь.

    Но всё же спасибо автору за статью, во всяком случае подстегнул любопытство на предмет использования БФ. И буду ждать продолжения.
  13. свой1970 28 ноября 2014 16:31
    7.5.1945 what группа в составе 8 самолетов - от неудобств до конца войны экспериментировали, что ли?
    Алексу
    с гранулированным фосфором- не знаю как это выглядело,единственное что приходит в голову-мелкие гранулы фосфора в ВАПЕ залитые водой

    Результат горения ядовит(по правилам перевозки АСМАП,по крайней мере)
    1. Алекс 28 ноября 2014 18:00
      Цитата: свой1970
      Алексу
      с гранулированным фосфором- не знаю как это выглядело,единственное что приходит в голову-мелкие гранулы фосфора в ВАПЕ залитые водой

      Тоже как-то коряво получается: пока вода не испарится/сойдет с гранул, возгорания не будет. А в статье говорится:
      Но стоило появиться длинным шлейфам огня, лившимся на землю из самолетов Сеничкина и Ершова в виде горящих шаров размером с хоккейный мяч, за которыми тянулись белые хвосты дыма, сразу же превращавшиеся в сплошное плотное облако...
      Если в воде, то вряд-ли она так сразу испарится (ИМХО, даже с учётом скорости набегающего воздушного потока). Скорее, всё-таки, какая-то органика, тот же сероуглерод или спирт, или ещё чего. Да и вообще, какое-то странное описание, я себе с трудом представляю, что и как может загораться именно так. Хотя вполне допускаю: летчик - не военхимик, тонкостей технологии не знал (сам пишет, что столкнулся с этим впервые), запомнил, что видел (а что не запомнил, память сама могла "дорисовать", особенно годы спустя), вот и получилась какая-то несуразица. Жаль, ссылок других у автора нет, можно было бы подробней посмотреть.
  14. alexknochen 28 ноября 2014 19:48
    Про фосфор небольшие уточнения.
    Применять фосфор как поражающий элемент фугасных снарядов стали только после 2-й мировой войны. Кстати, технически и технологически производить такие боеприпасы чрезвычайно сложно - до сих пор они очень дорогие и довольно редкие.
    Для применения белого фосфора использовали т.н. "выливной авиаприбор" ВАП-250, испытания которого завершились летом 41 года.
    ВАП заправляли гранулированным белым фосфором в керосине. Сбрасывать его нужно было с высоты 25 метров - если выше, фосфор успевал большей частью сгореть в воздухе.

    По поводу сероуглерода.
    Я не знаю, какой сероуглерод используется в лабораториях, может он и не самовоспламеняется на воздухе. Но я видел как промышленный сероуглерод вспыхивает при его выливании из пробирки. Пары, думаю, еще опаснее. Фосфор растворять в сероуглероде и углеводородах нецелесообразно, так как это увеличивает способность огнесмесей к расслаиванию при перепадах температур. Поэтому как самовоспламеняющийся компонент его помещали в отдельную запаянную ампулу (так делали еще в Первую мировую), либо использовали специальные растворители.

    Затем о стрелках у Лазарева.
    Переговоры о фосфоре велись в ноябре 41 года, да и сведений о применении фосфора советскими штурмовиками в 42 году нет. Поэтому дело могло происходить только в 41 году. Так что фраза Лазарева о том, что командир приказал высадить задних стрелков, скорее всего его ошибка или неточность. В воспоминаниях ветеранов их, кстати, довольно много. К автору статьи придираться не стоит, как и к самому Лазареву. Его воспоминания проходили через литературную переработку и редактирование.

    И наконец, об интерференционном эффекте.
    Тут уж можно только либо верить автору статьи, либо не верить. Но в любом случае, теория о том, что РСы заправляли фосфором, выглядит намного фантастичнее. А то, что составы пороха и взрывчатки были аналогичны у советских и немецких реактивных снарядов - факт известный.
    Так что, если не нравится версия автора - предложите правдоподобное научное объяснение. Как можно с помощью взрывчатки типа тринитротолуола получить такую температуру волны, чтобы сталь плавилась?
    1. Алекс 29 ноября 2014 11:12
      Цитата: alexknochen
      ВАП заправляли гранулированным белым фосфором в керосине.
      Ну вот примерно об этом я и говорил.

      По поводу сероуглерода. Я не знаю, какой сероуглерод используется в лабораториях, может он и не самовоспламеняется на воздухе. Но я видел как промышленный сероуглерод вспыхивает при его выливании из пробирки.
      ЛЮБОЙ сероуглерод НЕ САМОВОЗГОРАЕТСЯ. Что же касается того, который вы видели - это явно был раствор чего-то в сероуглероде (хоть и того же белого фосфора). На первом курсе нам в теме "Фосфор" показывали такой интересный и эффектный опыт: на большой лист фильтровальной бумаги выливали из пробирки раствор белого фосфора в сероуглероде. Через пяток секунд лист вспыхивал и сгорал на глазах. Для нехимика выглядит вполне, как горение сероуглерода.

      Пары, думаю, еще опаснее
      Безусловно, как и пары любого другого горючего вещества.
    2. Aqela 11 декабря 2014 21:35
      Сероуглерод токсичен, поражает нервную и сердечно-сосудистую системы; ПДК в воздухе рабочей зоны 1 мг/м3, в атм. воздухе 0,005 мг/м3. Пожароопасен, т. вел. -30°C. КПВ 1,25-50% по объему. Хранят сероуглерод под слоем воды.

      http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4036.html
      Сероуглерод (СS 2)
      класс опасности-2
      Бесцветная с эфирным запахом, легковоспламеняющаяся жидкость, тяжелее воды. Температура затвердевания -119,9°С, при температуре +46,2°С кипит. Растворяется в большинстве органических растворителей и является хорошим растворителем жиров, масел, смол, каучука. В воде растворяется плохо. Пары тяжелее воздуха в 2,6 раза, при взаимодействии с воздухом образуют взрывоопасные смеси.
      Сероуглерод используется для получения ксантогенатов целлюлозы в производстве вискозы, синтеза четыреххлористого углерода, в качестве растворителя и экстрагента.
      Сероуглерод перевозят в железнодорожных и автомобильных цистернах, контейнерах и баллонах, которые являются временным его хранилищем. Обычно сероуглерод хранят в вертикальных цилиндрических (объемом 50 – 5000 м3) или горизонтальных цилиндрических (объемом 5 – 100 м3) резервуарах при атмосферном давлении и при температуре окружающей среды. Максимальные объемы хранения 100 тонн.

      Предельно допустимая концентрация (ПДК) сероуглерода в воздухе населенных пунктов среднесуточная составляет - 0,005 мг/м3, максимальная разовая 0,03 мг/м3, в воздухе рабочей зоны производственных помещений - 10 мг/м3. Порог обонятельного ощущения 0,08 мг/м3. При концентрации 1500 мг/м3 через 30 минут возникает головная боль, головокружение, тошнота. Острое отравление средней тяжести приводит к состоянию наркоза. Концентрации 5000-10000 мг/м3 вызывают потерю сознания, глубокий наркоз. Смертельная концентрация составляет 12400 мг/м3 в течение 30 минут.
      При ликвидации аварий связанных с утечкой сероуглерода изолировать опасную зону, удалить из нее людей, держаться с наветренной стороны, избегать низких мест, в зону аварии входить только в полной защитной одежде. Непосредственно на месте аварии и на удалении до 400 метров от источника заражения работы проводят в изолирующих противогазах типа ИП-4м или дыхательных аппаратах АИР-98ми, КИП-8 и средствах защиты кожи (костюмы Л-1, КИХ-4, КИХ-5 и др.). На расстоянии более 400 м от источника заражения используют фильтрующие промышленные противогазы с коробками марки А, БКФ, МКФ, гражданские и детские противогазы ГП-5, ГП-7, ПДФ-2Д, ПДФ-2Ш, при малых концентрациях – респираторы РУ-60М, РПГ-67.

      http://umc.kirov.ru/materials/ahov/serouglerod.htm
      Решил привести прямые цитаты, т. к. темой сильнодействующих ядовитых веществ, к которым относят сероуглерод, занимался более 10 лет назад и "на вскидку" многих подробностей не помнил.

      По белому фосфору - ролик на Ютубе
      http://www.youtube.com/watch?v=ojUvfkFLntQ
      Довольно выразительный.

      Виктор БАРАНЕЦ (12 Июня, 17:30) Что такое белый фосфор? Как фосфорные боеприпасы воздействуют на людей? Где их применяли? На эти и другие вопросы отвечает военный обозреватель «КП» Виктор Баранец
      http://www.kp.ru/daily/26243.3/3124150/
  15. sillsas 28 ноября 2014 20:08
    Киев посыпать вместе с америкой ! И жить всему миру будет спокойней !
    sillsas
  16. bbss 28 ноября 2014 20:21
    Со стрелками на Ил-2 опередили. Одноместными они все были в 41-году. За самовольную переделку можно было попасть... Даже за изменение тактики и самовольный переход со звена на пару поплатились люди. Скорее всего эпизод относится к более позднему периоду. В 42-м уже и переделанные в частях Ил-2 появились и решался вопрос на производстве.
  17. alexknochen 28 ноября 2014 20:27
    Да, и еще забыл добавить, что для боевых отравляющих веществ (в том числе иприта и люизита) был совсем другой ВАП. Если не ошибаюсь - ВАП-16. Испытания его проводились в 37 году. ВАП-250 создавался именно для фосфорной смеси.
  18. abdrah 29 ноября 2014 00:42
    Прочитал статью и комментарии. Про " пацан орет и от него идет белый дым, а по коже как сварочные огоньки вспыхивают" понравилось крепко..
    Я в 80-е годы ,от неимения возможности купить петард легально копал как и тысячи моих сверстников "эхо войны".Среди найденных патронов(а на хорошем "руднике" их было не меньше чем щебня) попадались как мы их называли "зажигалки" - их надо было чиркнуть об столб или стену пару раз и он зажигался распостраняя своеобразный резкий запах и дым. Если разломить такую пулю то в середине было пару грамм того самого фосфора, как парафин с виду, только вонючий.Если патрон зажегши об стенку передержать в руках фосфор в середине плавился и кидая его из-за головы часто попадал на кидавшего.У меня горел не раз на одежде и руках,про руки ничего, но вот на одежде маме не нравилось. Вставляя горящий на коже фосфор в воду он СРАЗУ ТУХНЕТ, сказки про горение под водой не рассказывайте, это не термит! Правда после вынув из воды и растирая ожог загорается снова от трения на воздухе- главное потушив не тереть, или если невмоготу то три под водой, без доступа воздуха..
    Патроны с фосфором были исключительно немецкие,для винтовки маузера или пулемёта "мг",40-х годов выпуска. Более ранние или производства СССР фосфора в пулях не имели, или мне не попадались...
    1. anomalocaris 29 ноября 2014 12:31
      У меня горел не раз на одежде и руках,про руки ничего, но вот на одежде маме не нравилось.

      Вам очень везло. В зажигательной пуле менее 2г горючего состава. Если на человека высыпятся несколько десятков граммов ГРАНУЛИРОВАННОГО фосфора, а не капнут несколько капель миллиграмового веса, расплавленного, то поверьте, эффект будет совсем иным.
      anomalocaris
      1. abdrah 29 ноября 2014 17:53
        Везло иногда,не спорю-ведь оно(фосфор) и ядовито зело.Ну а что такое"несколько десятков граммов ГРАНУЛИРОВАННОГО фосфора" не понял. Гранулированный чай знаю, гранулированный комбикорм тоже.Даже знаю что такое гранулированный никель или полиэтилен,а про белый фосфор не слыхал, это примерно как гранулированный парафин или воск?? Да и чего уж мелочиться-"несколько десятков граммов " - давайте сразу ведро..А вы прикидывали расход белого фосфора для поражения к примеру роты рассредоточившейся на местности? - вагон? или два?
        Раз так пошло сам заинтересовался свойствами сего элемента, можете полюбопытствовать и вы -
        http://chemistry-chemists.com/N4_2012/P3/ChemistryAndChemists_4_2012-P3-13.html
        1. Алекс 29 ноября 2014 20:55
          Цитата: abdrah
          Раз так пошло сам заинтересовался свойствами сего элемента, можете полюбопытствовать и вы - http://chemistry-chemists.com/N4_2012/P3/ChemistryAndChemists_4_2012-P3-13.html

          Ну, это не самый серьезный ресурс. Лучше читать специальную литературу. Из популярной "Популярная библиотека химических элементов" и "Книга для чтения по химии" (там много изданий и вариантов). По металлам - Локерман, Венецкий и Казаков.

          Удачи всем желающим.
        2. anomalocaris 29 ноября 2014 21:04
          Я как раз очень хорошо осведомлён о свойствах сего вещества.
          Гранулированный чай знаю, гранулированный комбикорм тоже.Даже знаю что такое гранулированный никель или полиэтилен,а про белый фосфор не слыхал, это примерно как гранулированный парафин или воск??

          Ну вы о многом не слыхали. Гранулировали его достаточно просто - смешивая с отвердителем. Перед и во время ВМВ обычно применялся бакелит.
          - давайте сразу ведро.

          Судя по посту Monster Fat'а пацан как раз и нашёл именно что "ведро", а именно транспортный контейнер, который и развалился у него в руках. Сколько фосфора при этом ему досталось, можно только гадать, но то что изрядно это точно.
          З.Ы. Оставьте свой ехидный тон при себе. Или вы считаете себя всезнайкой?
          anomalocaris

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня