Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Воздушно-космическое бессилие

Столетие со дня своего рождения Войска ПВО встречают в бесконечных пертурбациях

100 лет – не только знаменательный юбилей, но и хороший повод оглянуться назад, критически оценить прошлое войск, которым мы обязаны мирным небом над головой. И тем, что в годы Великой Отечественной Москва избежала массовых налетов фашистской авиации, а в разгар войны холодной США не решились подвергнуть страну ядерной бомбардировке. Однако новейшая история Войск ПВО полна драматизма и необъяснимых реформ. Об этом – в интервью командующего зенитными ракетными войсками ПВО страны (1981–1985), доктора военных наук, профессора, академика АВН генерал-полковника Анатолия Хюпенена.

– Анатолий Иванович, давайте вспомним, как Войска ПВО эволюционировали за минувшие 100 лет – от воздушной обороны через противовоздушную к воздушно-космической?


– Их история поучительна не только стремительной динамикой технического и организационного развития, но и важным уроком: нельзя заниматься реформами ради реформ. Они необходимы только тогда, когда дают конкретные результаты. Однако обо всем по порядку.

Все началось еще в императорской России с «Инструкции по воздухоплаванию» командующего 6-й армией, которая вступила в силу 8 декабря 1914 года. Она стала основой для создания воздушной обороны Петрограда и окрестностей. В ее состав вошли зенитчики, посты наблюдения (вахты) и оповещения, летчики Гатчинской школы, а возглавил ее генерал-майор Георгий Бурман, который, кстати, похоронен на Новодевичьем кладбище.

Именно тогда воздушное пространство становится сферой вооруженной борьбы. В Российской армии вводятся должности начальников воздушной обороны, вырабатываются методы воздушной обороны тыловых объектов. Но сам термин «противовоздушная оборона» впервые появится только в 1925-м, а узаконен будет в 1928 году. В предвоенный период начинает формироваться ПВО территории страны.

Позже в корпуса и дивизии ПВО войдут зенитная артиллерия, войска наблюдения и оповещения (ВНОС), прожектористы, аэростатчики. Сталин на одном из предвоенных совещаний в мае 1941 года специально распорядился обратить особое внимание на Войска ПВО, которые должны были защитить экономический потенциал страны и работу тыла. Наркому и начальнику Генерального штаба предписывалось еженедельно докладывать о состоянии ПВО.

Сталин отнюдь не был дилетантом в этих вопросах, он вникал буквально в каждый документ, сам принял участие в подготовке постановления ГКО № 874СС от 9 ноября 1941 года «Об усилении и укреплении ПВО территории Советского Союза». В архивах сохранились его правки и замечания на полях рабочего документа. Постановлением усиливалась централизация управления войсками и силами ПВО. 22 января 1942-го в их состав передали истребительно-авиационные полки. 5 апреля 1942-го Московский корпусной район ПВО становится фронтом ПВО, а в Ленинграде и Баку появляются армии ПВО. На вооружении войск находилось 3200 истребителей, 9800 зенитных орудий, 8100 пулеметов, 3400 прожекторов, 1400 аэростатов заграждения. В 1944 году действовало четыре фронта ПВО.

– Но все это уже история, которую в 90-е годы у нас пытались подкорректировать…

– Без знания истории своей страны не может быть и ее будущего. Почему, например, на Поклонной горе в Москве сегодня нет даже слова о том, что во время Великой Отечественной действовало четыре фронта ПВО? Дело не в количестве фронтов, а в том, что Войска ПВО выполнили указания Верховного главнокомандующего по сохранению экономики страны от разрушений.

Последним военачальником, который мог бы постоять за ПВО, был главнокомандующий противовоздушной обороной страны – заместитель министра обороны Маршал Советского Союза Павел Батицкий. Как он ушел, так мы и начали барахтаться в пучине бесконечных реформ. На протяжении уже многих лет ВВС и ПВО, образно говоря, пытаются перетягивать одеяло на себя. Взять 1978 год. Колоссальный ущерб нанесен ликвидацией приграничных армий ПВО, подчинением их военным округам.

Истребительная авиация тогда вошла в состав ВВС военных округов. К чему это привело? Как показал анализ, вшестеро упала эффективность управления и наведения авиации системами АСУ. Например, в системе управления зенитным ракетным огнем «Вектор» было рабочее место штурмана. Главная задача любого перехватчика – обнаружить самолет противника на большем расстоянии. Скажем, стратегический бомбардировщик США Б-52 нес 20 крылатых ракет и его лучше уничтожить до рубежа пуска. Но выйти на него без средств наведения оказалось сложно.

В 1986 году исправили эту ошибку, вернули все обратно. Но ущерб был нанесен колоссальный. На восстановление систем управления и взаимодействия ВВС и ПВО потребовались годы. Поэтому пролет Руста 28 мая 1987 года – прямое следствие бесконечных перетрясок системы ПВО страны.

В 1997 году новая волна реформ. Тогда Войска ПВО включили в состав ВВС, а РКО – в РВСН, что мы, ветераны, как говорится, проглотили. Наши предложения не прошли. Войска ПВО оказались в новых условиях вообще на втором плане. Даже в названиях была неразбериха: главкомат ВВС, а армии – ВВС и ПВО. Хотя можно было сделать два направления, два командования, назвать новый объединенный вид Вооруженных Сил – ВВС и ПВО. Тогда было бы с кого спросить. В одном из документов написали «Обновленные ВВС» – глупость.

Пока мы себя ломали и реформировали, американцы в 1999 году в Югославии впервые провели уже воздушно-космическую операцию, показав, что космос и воздух – единая сфера вооруженной борьбы.

– На этом потрясения закончились?

– К сожалению, нет. В это же время из ПВО изъяли части ракетно-космической обороны (ПРО, ПКО, ККП, СПРН), которые еще в 1967 году введены в состав ПВО, что было очень правильно. Тем не менее части РКО переподчинили РВСН, которые просто не знали тогда, что с ними делать. Министр обороны Дмитрий Сергеев специально ездил в нашу Военную академию противовоздушной обороны (Тверь), чтобы с этим разобраться. «Реформаторы» предлагали перевести из нее факультет РКО в Военную академию имени Ф. Э. Дзержинского (сегодня Военная академия РВСН имени Петра Великого). Но министр обороны разобрался и остановил эту затею. Я уж не говорю о том, что в Академии Дзержинского не было ни одного учебного командного пункта РКО.

Воздушно-космическое бессилие


Но и после этого продолжился реформаторский зуд. Даже начальник Генерального штаба Анатолий Квашнин пытался этому сопротивляться. Но тогда прислушивались к голосу тех военачальников, которые имели доступ к Ельцину. На мой взгляд, шла обычная борьба за власть и погоны. А судьбу ПВО решали летчики.

В начале двухтысячных – новое веяние. Почти все военные академии переводят в ранг университетов. Через какое-то время от этого отказались, названия вернули. Тверская академия стала Военной академией воздушно-космической обороны имени Маршала Советского Союза Г. К. Жукова, что больше соответствует ее предназначению. Немалую положительную роль, на мой взгляд, в этом сыграл начальник Генерального штаба Юрий Балуевский.

Но в 2008-м (времена Сердюкова) – новый наезд. Главком ВВС Александр Зелин подготовил докладную, в которой обосновывал, что Тверскую академию надо ликвидировать и сделать структурным подразделением (филиалом) Военно-воздушной академии им. Ю. А. Гагарина (Монино). В академии факультет авиации ПВО изъяли и перевели в Монино вместе с кафедрой РЭБ. Противостоять этому тогда было практически невозможно.

Удивительно, но вскоре после этого и саму Военно-воздушную академию им. Ю. А. Гагарина из Монина переводят в Воронеж. А из Тверской академии ВКО факультет РКО переводится в Академию имени Можайского. Предполагалось, что Тверская академия станет структурным подразделением Академии имени Можайского. Потребовались громадные усилия, чтобы восстановить ее доброе имя и вернуть почти из небытия. Профессорско-преподавательский состав стал увольняться – не каждому понравилось ездить из Твери на работу в Санкт-Петербург вахтовым методом.

Когда начальником Генерального штаба Вооруженных Сил РФ стал Валерий Герасимов, была создана комиссия во главе с заместителем начальника Генштаба генерал-полковником Александром Постниковым, которая тщательно разобралась во всех этих накопившихся проблемах. Академия была восстановлена. Удивительное дело, даже после этого продолжалась борьба за нее, но перелом в представлении руководства о значимости академии уже произошел.

Парадоксально: реформа ПВО 1997 года тоже была в конечном итоге признана ошибочной, нанесшей Войскам ПВО только вред. Кто-то считает, нет смысла вспоминать об этом. Но убежден: мы должны говорить правду, какой бы суровой она ни была, делать выводы из своих ошибок.

– А как бы вы оценили состояние сегодняшней системы ПВО страны?

– Сегодня система ПВО страны как таковая фактически разрушена. Как нет, собственно говоря, и ВВС в том виде, в каком они должны быть. Ведь что такое система? Под системой ВКО Российской Федерации следует понимать совокупность сил и средств, обеспечивающих решение задачи успешной борьбы с СВКН противника по единому плану, замыслу, под единым командованием и единоличной ответственностью. Структура продиктована возможными действиями воздушного противника и должна отвечать современному уровню развития военной науки и практики. Система ВКО, раскассированная по видам (родам войск) Вооруженных Сил РФ, уже не система, а просто набор сил и средств, не связанных между собой ни единой боевой задачей, ни персональной ответственностью за ее выполнение.

Три года мы создаем воздушно-космическую оборону. Пока, на мой взгляд, есть только ее фундамент. Сама идея образования ВКО родилась как ответ на эволюцию средств воздушного нападения. Над нашими головами появился новый ТВД. Если раньше противник летал на высотах в диапазоне от 100 до 10 000 метров, то сегодня цели появляются за тысячи километров и на космической высоте. Все, что в этом секторе, включая спутники, – ответственность Войск ВКО. Но четких критериев ее построения не выработано.

Войска ВКО, напомню, заступили на боевое дежурство 1 декабря 2011 года. Сначала хотели сделать бывший Московский округ ПВО основой становления воздушно-космической обороны, ее фундаментом. Потом округ ликвидировали, преобразовав его в командование специального назначения ВВС. Но, как говорится, вместе с водой выплеснули и ребенка, сократив тыл, другие части. И сегодня ВКО представляет собой практически ПВО-ПРО, поскольку дивизия ПРО включена в состав Войск ПВО. Есть командование ПВО-ПРО и командование Космических войск. Но нет ВКО страны как системы. Сегодня у наших контрпартнеров появляются боевые космические аппараты, которые могут войти в атмосферу, отработать по целям и уйти, действуя по единому замыслу. Но если едины ударные воздушно-космические силы, то должны быть едины и силы их локализации.

– Войска ПВО в каком-то виде сегодня остались? Как они чувствуют себя в составе нового рода войск – воздушно-космической обороны?

– О ПВО как о самостоятельном виде Вооруженных Сил можно забыть. Войска ПВО сейчас имеют отношение к ВКО только в центре страны – в Московском промышленном районе, а на периферии у них оперативное подчинение.

Сегодня не доведены до логического конца многие начинания и планы с построением системы ВКО. Но уже сейчас, на полпути вынашивается, по некоторым данным, новая реформаторская идея – отказаться от ВКО и создать новый вид войск – Воздушно-космические силы (ВКС) в составе ВВС, ПВО, Космических сил. Обосновывается это простой фразой: щит и меч должны быть в одних руках. Но никто не думает, как всеми этими разношерстными войсками управлять. Ведь для ВКО противник не на земле и не под землей, а в космосе и воздухе. А ВВС уничтожают цели в воздухе и на земле. Если все пойдет по такому сценарию, то как бы меч не превратился в перочинный ножик, а щит – в дырявое решето.

Я уже не говорю о том, что у нас совершенно отсутствует понятийный аппарат во многих вопросах. Что такое ВКО – понятно: это защита объектов от ударов с воздуха и из космоса. А какое предназначение ВКС, скажите мне? Я задавал этот вопрос в Академии Генерального штаба, Военно-научном комитете. Но конкретного ответа не получил.

В Генштабе, насколько известно, уже проведены две исследовательские игры, результаты которых подгоняются под обоснование необходимости создания ВКС. Их предназначение до сих пор не определено, научно не обосновано, а задачи уже поставлены. При этом сохраняется командование войск ВКО, которое будет существовать, видимо, параллельно, а значит, невольно дублировать функции ВКС.

Думается, уж если и создавать столь масштабный новый вид войск, то он должен отвечать за воздушно-космическую оборону всей страны, а не только центральной части России и Московского промышленного района. Почему бы тут не прислушаться к ученым из НИИ, отделения ВКО Академии военных наук, специалистам Вневедомственного экспертного совета по проблемам ВКО (ВЭС ВКО), десятилетие которого отмечалось в этом году. В их составе ученые, доктора наук, профессора. Как сказал начальник Генерального штаба генерал армии Валерий Герасимов, в принятии ответственных решений надо опираться на науку. Он особо подчеркнул: «Мы должны не копировать чужой опыт и догонять ведущие страны, а работать на опережение, быть на лидерских позициях... Грош цена любым научным изысканиям в сфере военной науки, если теория не обеспечивает функции предвидения».

Кроме того, столь серьезное решение неизбежно повлечет за собой структурные изменения Вооруженных Сил, немалые финансовые затраты. Значит, надо семь раз отмерить, прежде чем принимать его. Не зря говорят: практика – критерий истины. А путь к практике освещают и прокладывают теория, наука. Знания, не рожденные опытом – матерью всякой достоверности, по выражению Леонардо да Винчи, бесплодны и полны ошибок.

– А с военной наукой и военным образованием в области ПВО-ВКО-ВКС ясность уже наступила?

– Сегодня в структуре ВКО есть ЦНИИ ВКО, который в соответствии с распоряжением правительства и приказом министра обороны сформирован в марте 2014 года. Но его уже пытаются, что называется, ликвидировать, передать в другие структуры входящие в него институты. В частности, в Военно-космическую академию имени А. Ф. Можайского передаются 45 и 50-й НИИ. А 2-й НИИ в качестве структурного подразделения вводится в состав Военной академии ВКО имени Маршала Советского Союза Г. К. Жукова.

Я не могу понять – откуда такой реформаторский зуд. «Можайка» – хорошая академия, но она готовит специалистов по своему профилю – космическому. Там понятия никакого не было о Войсках ПВО, тем более ВКО. Как уже отмечал, в 2009–2010 годах под шумок реформ Сердюкова туда уже переводили факультет РКО, который готовил специалистов по СПРН, ПРО, ПКО, ККП. Разобравшись, поняли, что он не по профилю академии, и через три года факультет вновь подвергся реформированию. Но разве метод не навреди – только для врачей?

…Войска ПВО на своем столетнем веку повидали многое, прошли через массу реформ и преобразований. Поэтому очень бы не хотелось повторять старые и добавлять новые ошибки, вписывать в их славную героическую историю новые мрачные страницы. Не пора ли наконец поумерить реформаторский пыл, поставить все точки над i и вернуться к созданию воздушно-космической обороны государства – Российской Федерации.
Автор: Анатолий Хюпенен, Олег Фаличев
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/22954


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. ТВМ - 75 4 декабря 2014 15:04
    Дедушка раскритиковался. По данному вопросу есть два мнения - его и неправильное.
    1. Гигант мысли 4 декабря 2014 15:11
      Бесконечные преобразования никогда ни к чему хорошему не приводили.
    2. Комментарий был удален.
    3. LiSSyara 4 декабря 2014 15:13
      "Дедушка" мыслит мерками СССР, и правильно делает, когда система ПВО была лучшей в мире. И помимо ЗРВ, РТВ и ИА ПВО, в состав ПВО входили войска ПРО и ПКО (помню на занятиях по тактике войск ПВО их так и рисовали "незаполненными" квадратиками. Секретность, ядрена вошь winked ).
      То, что "дедушка" проехался по реформам правильно, нисколько не сомневаюсь. На примере СССР уже было видно, к чему может привести перетрубация ВВС и ПВО.
      Однако история не учит. Реформа Табуретки (реформой сложно назвать, скорее АнАнизм) была направлена на одно - планомерное уничтожение армии и "плановое набивание личных карманов" бюджетными деньгами с оборонки.
      Вот и в настоящий момент мы наблюдаем три независимые "фирмы" для борьбы с противником на воздушно-космических ТВД. В общем сложившиюся картинку "лебедь, рак и щука" необходимо менять, что хоть и делается, но крайне медленно.
      1. patap 4 декабря 2014 16:26
        чем она была лучшей??? когда, для того чтобы принять решение по атаке цели, пересекшей госграницу надо было согласование высшего руководства страны. за время согласования некоторые цели сели на красной площади...
        1. Василий В 4 декабря 2014 16:37
          Вероятность уничтожения целей была 0,95, а сейчас 0,25. Вот и весь xpeн до копейки
          1. Александр_ 4 декабря 2014 17:40
            Откуда известна гос. тайна?
          2. Blondy 4 декабря 2014 18:03
            Вероятность уничтожения целей была 0,95, а сейчас 0,25. Вот и весь xpeн до копейки
            Не недо теоретизировать. И тогда человеческий фактор тоже был "на высоте"
            Согласно хоршо проверенным сплетням из надежных источников (старички-пенсионеры, ОСНАЗ ГРУ) Дело было еще, точно не помню, в 1970 г. Дежурная двойка, поднятая на перехват разведчика RC 130 с аеродрома Елизово, Каичатка,столкнулась со снегочистиелем (еффект тот же самый что и в Москве). Наши даже снимки этих горящих самолетов на ВПП передавемых фототелеграфом перехватили. Ну, а потом стали дуть на холодную воду. Не думайте, что нарушение границы сбитым KAL 007 - это исключительный случай. Все семидесятые годы летали как у себя дома. По радио передавал позицию как положено по маршруту, но пеленгаторщики засекали объект в глубине нашей территории: и над Курилами, и в Охотском море, и над Сахалином. И до самых андроповских времен решение принималось одно: "хрен с ним, пусть летит - все равно там ничего особо секретного нет, а так - как бы чего не вышло". И даже в Москву не докладовали.
        2. Я человек 4 декабря 2014 17:30
          Цитата: patap
          за время согласования некоторые цели сели на красной площади...

          Это уже во время перестройки, когда все похерели
        3. LiSSyara 4 декабря 2014 21:32
          Согласование требовалось только на уничтожение целей НЕВОЕННОЙ принадлежности.
          На перехват дежурная пара поднималась в любом случае, а исходов могло быть три:
          1. Нарушитель "слинял" за границу.
          2. Принудительная посадка.
          3. "Ротом землю кушать".
      2. Alexey RA 4 декабря 2014 19:22
        Цитата: LiSSyara
        "Дедушка" мыслит мерками СССР, и правильно делает, когда система ПВО была лучшей в мире

        Кхм... может не стоит заниматься шапкозакидательством?
        Система была лучшей, когда реагировала на стандартные цели. При встрече же с чем-то более сложным или необычным наша ПВО зевала.
        ...фиаско закончился первый перехват реального нарушителя на Су- 15ТМ. Виновником инцидента стала "Цессна-150", нарушившая советско-финскую границу 25 июля 1976 г. в 19. 13. Проскочивший на малой высоте самолет заметили пограничники. но радары ПВО смогли дать только 2 "засечки", которые бы оставили без внимания, не подоспей донесение с заставы. Уже в 19. 27 с аэродрома Африконда на перехват поднялся Су-15ТМ из 431-го ИАП. пилотируемый к-м Вдовиным. Тем временем пилоты "Цессны" решили дозаправиться и приземлились на подвернувшемся запасном аэродроме авиации ПВО в окрестностях пос Аллакурти. Пока немногочисленная охрана терзалась раздумьями. кого это там принесло, горячие финские парии достали запасную канистру, пополнили из нее баки своего аэроплана и благополучно продолжили путь на восток.

        Примерно в 19. 50 в район обнаруженных РЛС «засечек» наземный КП вывел перехватчик. Погода была неважной, Вдовину пришлось вести самолет под облаками, и все же уже и 19. 52 он визуально обнаружил нарушителя. Истребитель быстро проскочил мимо цели, и летчик потерял «Цессну» из вида, а при повторном заходе заметить ее не смог. Поднятые для усиления еще два Су-15ТМ и один МиГ-15УТИ на цель вообще не наводились. Никем не сопровождаемая "Цессна" пролетела на восток Карелии еще около 300 км. поело чего ее незадачливые пилоты совершили на лесной поляне вынужденную посадку, при которой самолет скапотировал Вскоре их задержали местные жители. Во время расследовании финны заявили, что потеряли ориентировку при перелете из Ивало в Кусамо.


        Ну ладно, это легкомоторник - извечная головная боль, но не имеющая особой боевой ценности. Но ведь были зевки и покруче: в 1972 Московская зона ПВО не смогла перехватить Ту-22Р, поскольку те шли на сверхзвуке (нужно было выработать топливо). В тех же 70-х ПВО на учениях не смогла перехватить эскадрилью, ЕМНИП, Ту-22М, ушедшую на малые высоты.
        1. LiSSyara 4 декабря 2014 21:01
          Чудес хватает.
          Старый случай, когда вместо Ростовского полигона Ту-22М3 "уверенно" слетал до Ирана и обратно в сторону средней Азии. Сий случай описывать не буду, ибо не знаю, снят с него гриф или нет.
        2. LiSSyara 4 декабря 2014 21:36
          Система была лучшей, когда реагировала на стандартные цели. При встрече же с чем-то более сложным или необычным наша ПВО зевала.
          А здесь, сударь, уже политическая ситуация. Служба службой, но КПСС никто не отменял smile
          Поднятые для усиления еще два Су-15ТМ и один МиГ-15УТИ
          Здесь точно ошибки нет? Может все таки МиГ-21УТИ?
      3. киргиз 4 декабря 2014 20:02
        Цитата: LiSSyara
        когда система ПВО была лучшей в мире

        Фамилия Руст вам о чем нибудь говорит? А вот этот дедушка б замялся услышав ее.
    4. Костяра 4 декабря 2014 15:14
      "наши великие реформаторы" и здесь не смогли мимо пройти...., мне вот интересно когда же эти подонки по счетам платить начнут...???
      1. LiSSyara 4 декабря 2014 15:22
        Чем платить? Стыренные деньги давно уже пошли на хаты на Остоженке, а так же на "удовольствия" в виде клипов, картин и стихов (посмотрел сборник стихов Васильевой в книжном магазине. От цены аж зенки с орбит повыскакивали).
    5. Dronik3113 4 декабря 2014 15:36
      Не согласен. Он не высказал своего мнения, а призвал к более независимой экспертной оценке того, что собираются реформировать. Считаю, что правильно. ведь в нынешнее время беспристрастную оценку получить- проблематично. Каждый индивид, а ещё и при соответствующей должности, старается лоббировать то или иное направление... А получение оценки "учёных мужей"- слабенькая, но страховка... В таких вопросах, лучше собрать больше экспертных мнений, потому, что слишком трудоёмко и затратно.
      Dronik3113
      1. LiSSyara 4 декабря 2014 15:50
        Андрей, по поводу лоббирования с Вами не согласен. Хюпенен не напирает же с темой, что "ЗРВ должны быть впереди планеты всей". "Дедушка" просто провел некий анализ "издевательств" над войсками ПВО за определенный период времени.
        Понятно, что тактики, стратегии, доктрины меняются время от времени. Но если посмотреть на "перестроечные" реформы, то как по мне, они делались по "обИзянему" принципу - сначала делаем, потом думаем, что делаем.
        В данном случае, если говорить словами "бизнеса", необходимо проводить "глубокое предпроектное обследование".
        И уж текущих ляпов у нас в ВС хватает, и не только в ПВО. Те же эксперименты с ВВС по переподчинению армейской авиации сухопутным войскам. Эксперименты с дивизиями и бригадами (с учетом протяженности наших границ и численностью личного состава бригад). В общем примеров хватает.
        1. Пенелопа 4 декабря 2014 16:21
          Главное, чтобы войска были боеспособны, а остальное отнесём на неурядицы.
          1. LiSSyara 4 декабря 2014 16:29
            Наталия, как по мне, так это не неурядицы, а чистой воды вредительство. Просто "краем глаза" наблюдал, как БЕЗНАКАЗАННО вершились "сии реформы".
    6. mch1950 4 декабря 2014 16:50
      Это человек из прошлого, ему огурцы поливать, а не интервью давать.
      1. nils 4 декабря 2014 18:05
        Цитата: mch1950
        Это человек из прошлого, ему огурцы поливать, а не интервью давать.


        А Вы видимо человек из будущего, огурцы поливать не умеем, а вот интервью о технологии полива овощей - пожалуйста.

        Не исключаю, что Вы ярый поклонник Верховного командующего и его подручных.
        22 года издевались над Страной и Армией, сейчас "шаман" поправит. Не так ли?
    7. Я человек 4 декабря 2014 17:28
      Цитата: ТВМ - 75
      По данному вопросу есть два мнения - его и неправильное.

      А еще есть мнение дилетанта и диссидента - твое мнение
    8. андрей юрьевич 4 декабря 2014 18:16
      Цитата: ТВМ - 75
      Дедушка раскритиковался. По данному вопросу есть два мнения - его и неправильное.

      и ещё одно Ваше-бестолковое...
    9. niki233 4 декабря 2014 19:47
      Цитата: ТВМ - 75
      Дедушка раскритиковался. По данному вопросу есть два мнения - его и неправильное.

      извени минусанул по ошибке. два обнесёных новой властью развонялись по другому не скажешь
      1. Лопатов 4 декабря 2014 20:22
        Цитата: niki233
        два обнесёных новой властью развонялись по другому не скажешь

        Какой "новой властью"?

        Горбачёв снял его с должности Командующего зенитно-ракетными войсками Войск ПВО страны в 1985, за два года до полёта Руста.

        Ельцин снял с должности Начальника Военной командной академии противовоздушной обороны имени Жукова

        Вы иногда думайте прежде чем писать.
    10. денис fj 4 декабря 2014 21:10
      Все идет к тому, чтобы наконец создать новый самостоятельный вид (род) войск. А будет он называться ВКО или ВКС - не так уж и важно.
      денис fj
      1. LiSSyara 4 декабря 2014 21:41
        Нет, просто прийти к принципу "Мухи отдельно (я не про гранатометы), котлеты отдельно".
        Войска ПВО должны оставаться войсками ПВО. Единственное, что заслуживает объединения - это средства предупреждения и оповещения, с последующим разделением целей по огневым средствам. Кто в космосе воюет, а кто в небесах.
        И еще одна интересная тема. Вот зачем ВВС МиГ-31БМ, А-50 (ну про А-50У вопрос немного спорный, он скорее стал "ничейным" с его новым функционалом) и другая подобная техника?
        1. sso-250659 5 декабря 2014 10:28
          Цитата: LiSSyara
          Вот зачем ВВС МиГ-31БМ, А-50 (ну про А-50У вопрос немного спорный, он скорее стал "ничейным" с его новым функционалом) и другая подобная техника?

          Да затем же, зачем сухопутным войскам МИГ-21 дооборудованный пушкой и долженствующий исполнять роль штурмовика на поле общевойскового боя. (Требования ГШ МО СССР после первой реформы ВВС ПВО Страны). Летать и воевать самолет стал хуже и как штурмовик и как перехватчик. Ветераны говорят их потом в Ебипет передали.
  2. alien50 4 декабря 2014 15:10
    Под указку 5-й колонны писано?Или эхо москвы нашептало?
  3. OldWiser 4 декабря 2014 15:14
    Непродуманные эксперименты в области обороны страны - штука чрезвычайно опасная
    1. смерш24 4 декабря 2014 15:52
      То, что "наколбасили" в своё время, понятно... А когда восстановят - не понятно...
      1. jjj 4 декабря 2014 16:56
        Да тогда за очень короткое время был оставлен без прикрытия почти весь северный сектор, за исключением отдельных районов. Сейчас некоторые подвижки идут. Но система так и не сложилась
        jjj
    2. смерш24 4 декабря 2014 15:52
      То, что "наколбасили" в своё время, понятно... А когда восстановят - не понятно...
  4. Abbra 4 декабря 2014 15:16
    Может быть я не прав, но показателем результативности нашей ПВО в СССР является прилет Руста на Красную площадь. Или мы уже забыли об этом? А в отношении дедушки - у меня сильные подозрения, что он просто не посвящен в нынешнее положение дел.
    1. LiSSyara 4 декабря 2014 15:28
      Ну Руст летел как раз после реформы войск ПВО в СССР (вернее когда все на место возвращали).
      И после случая 1 сентября 1983 г. (корейский боинг) руководством страны "настоятельно не рекомендовалось стрелять" в гражданские самолеты.
      После Руста сие мнение кардинально сменилось в противоположную сторону. Я уже здесь на сайте писал об этом, что если раньше приказ на "уничтожить" приходил аж от главкома ПВО и партийной элиты, то после Руста достаточно было команды "Фас!" от оперативного дежурного по армии ПВО.
      "Дедушка" посвящен в текущее положение дел. И бардак, проходивший в течении 23 лет, описал очень правильно (все темы скрещиваний ужей с ежами и т.д.).
      1. OldWiser 4 декабря 2014 16:41
        Правильно, если бы была "политическая воля" высшего руководства системы ПВО, никуда бы далее Гродно херр Матиас бы не улетел
    2. Василий В 4 декабря 2014 16:40
      Руста провели через ПВО за ручку, вся операция имела целью смену военного руководства страны, плюс имиджевый удар по ВС страны
  5. AIR-ZNAK 4 декабря 2014 15:32
    Да но никто не будет отрицать и того что по договору о ПРО у нас позиционировался только один район -Москва и область (3 кольца) А вся остальная территория страны вместе с локальными районами размещения дивизий РВСН была на авось Про население никто и никогда речи не вёл Это для высоких чинов просто расходный материал
    1. jjj 4 декабря 2014 16:58
      На самом деле, таких районов как московский у нас несколько
      jjj
      1. Bongo 5 декабря 2014 06:58
        Цитата: jjj
        На самом деле, таких районов как московский у нас несколько

        Это какие же? Желательно со схемой размещения позиций ЗРК.
  6. corn 4 декабря 2014 15:32
    "Сегодня у наших контрпартнеров появляются боевые космические аппараты, которые могут войти в атмосферу, отработать по целям и уйти, действуя по единому замыслу."( из статьи)
    Кто в теме - это о чём?(о летающих тарелках не надо)
    1. corn 4 декабря 2014 16:34
      Я понимаю, что минусы ставят, те кто не в теме или кому облом вышел с их глупостями?
      1. снайпер 4 декабря 2014 18:12
        Цитата: corn
        минусы ставят

        Исправим ... drinks
        1. corn 4 декабря 2014 20:33
          Цитата: снайпер
          Исправим ...

          Дело не в минусе.Дело в подходе.Куча комментариев и только один Лопатов дал ссылку.

          1.Чё люди комментируют?
          2.Генерал - полковник сказал. Я ему верить должен?

          Не помню рассказывал или нет этот анекдот на сайте:
          Стоит мужик в ванной, стирает трусы и приговаривает:
          - Никому нельзя верить, ну нельзя, никому, хотел пёрнуть и обосрался.
      2. Алексей_К 4 декабря 2014 18:48
        Я, в этой области, ничего не понимаю и только читаю. Знаний очень мало. Поэтому своих оценок происходящего нет. Минусы не ставлю.
    2. Лопатов 4 декабря 2014 17:10
      Скорее всего он об X-37B говорит.
  7. МЧПВ 4 декабря 2014 15:37
    Система ВКО, раскассированная по видам (родам войск) Вооруженных Сил РФ, уже не система, а просто набор сил и средств, не связанных между собой ни единой боевой задачей, ни персональной ответственностью за ее выполнение.

    Тогда для чего по его мнению это:
    Национальный центр в круглосуточном режиме управляет всеми сферами деятельности Вооруженных сил. Это способность и готовность войск к решению поставленных задач, выполнение гособоронзаказа, финансовое и материально-техническое обеспечение, комплектование войск и подготовка кадров, медицинское и жилищное обеспечение, международная и другие виды деятельности.

    Основу Национального центра составляют три центра управления. Центр управления стратегическими ядерными силами предназначен для управления применением ядерного оружия по решению высшего военно-политического руководства Российской Федерации. Центр боевого управления осуществляет мониторинг военно-политической обстановки в мире, анализ и прогноз развития угроз для Российской Федерации или ее союзников. Этот же центр обеспечивает управление использованием Вооруженных сил, а также войск и воинских формирований, не входящих в структуру Минобороны России. Третьим основным элементом Национального центра является центр управления повседневной деятельностью, ведущий мониторинг всех направлений деятельности военной организации государства, касающихся всестороннего обеспечения Вооруженных сил. Также этот центр координирует деятельность федеральных органов власти по удовлетворению потребностей не входящих в состав Минобороны других войск, воинских формирований, органов и специальных формирований.

    А такие фразы от самого генерал-полковника:
    -В Генштабе, насколько известно
    Думается, уж если и создавать
    Почему бы тут не прислушаться к ученым из НИИ
    Я не могу понять – откуда такой реформаторский зуд

    request
  8. sso-250659 4 декабря 2014 15:44
    Командующий зенитными ракетными войсками ПВО страны (1981–1985), доктор военных наук, профессор, академик АВН генерал-полковник Анатолий Хюпенен, прав по всем позициям! Разломали структуру на базе которой можно было строить современную конструкцию ВКО. При чем как всегда ломали те, кто окромя ж...лижества ничего делать не умеет. А мое мнение как Начмеда ЗРП ОЛ МО ПВО такое - провести опрос среди личного состава всех видов и родов войск ПВО-ПРО-РТВ-ВВС на предмет их понимания строительства системы ВКО страны, с конкретными и конструктивными предложениями по реализации их идей и гипотез, для начала в теории, а затем и реализации задуманного. Ведь есть же умные и думающие мужики у нас в войсках! А тех у кого наиболее удачные и реальные мысли направить на учебу в академии, работу в НИИИ, профильные КБ и т.д. И не нужно будет тратить деньги на исследования всевозможных бредовых идей от "теоретиков от науки". Опыт практической работы в системе организации управления разветвленными структурами, такой какой является система ВКО, да и любой другой, всегда заставляет любого мыслящего специалиста решать задачу по оптимизации структуры и повышению ее эффективности в целом.
    1. Stinger 4 декабря 2014 17:55
      Да. И разделение на войсковое ПВО и ПВО страны было правильное. Одно дело прикрывать промышленные районы и другое прикрывать войска. Кстати первым, кто начал воду мутить с дроблением и переподчинением ПВО страны округам, был НГШ Н.В. Огарков.
  9. NIKAVIZ 4 декабря 2014 15:49
    Двоякое чувство ... recourse На преобразование ВС задействованы процентов 45 нашего ВПК , а основная мощь комплексов заводских мощностей занято экспортными заказами для других стран.... hi Слишком малое число поступает в войска...ШТУКАМИ recourse МАЛО МАЛО....а время против НАС soldier Но это мое мнение.. hi
  10. Mefodi5124 4 декабря 2014 15:50
    ПВО,как волосы на лобке у дамы, прикрывают, но не защищают.
  11. Lance 4 декабря 2014 15:56
    Вот такая вот правда-матка в глаза...
  12. bubla5 4 декабря 2014 15:59
    Почему у нас не пишут о авторах мудаках реформаторах,ясно же что враг продвигает свою затею о развале армии ,флота ,экономики,образовании,а мы болтаем на всю страну о прощение наворованого богатства ,а сами молча наблюдаем разграбление страны и вывоз наворованного
  13. Роман 1977 4 декабря 2014 16:19
    В прежние времена Горький, один из главных промышленных центров страны прикрывал 16-й корпус ПВО, в составе 2 авиационных полков: 153-й иап (Моршанск) и 786-й иап (Правдинск) на МиГ-31, 72 зрб (Городец, Горьковская обл.); 291 зрп – в/ч 31656 (Нея, Костромская обл.); 356 зрп (Шарья, Горьковская обл.) на С-200; 387 зрп – в/ч 62253 (Арзамас-16 – Саров, Горьковская обл.); 734 зрп - в/ч 52148 (в районе Горького); ? гв.зрп – в/ч 92897 (Костерево, Владимирская обл.); 210-й зенитно-ракетный полк (Морозки); зенитно-ракетный полк (Рязань, Дашки-2); 3-я радиотехническая бригада; 9 радиотехническая бригада (Горький); 65 ртп (Моршанск, Тамбовская обл.). Корпус прикрывал 6 областей и 3 республики. Командный пункт корпуса располагался в Верхних Печерах (объект "Булат").

    МиГ-31 786 ИАП
    Плюс собственное зенитное училище-Горьковское Высшее Зенитное Ракетное Командное Училище ПВО. В 90-х все развалилось, училище расформировано в 1999 году; на аэродроме в Правдинске осуществляется парашютная подготовка кадетов; командный пункт стал добычей охотников за цветными металлами, диггеров, бомжей, сатанистов и прочей подобной публики.



    А город и область остались голыми. Правда есть еще авиабаза в Саваслейке, где базируется 12 МиГ-31, но ее основная задача прикрытие ядерного центра в Сарове (Арзамас-16), да и поговаривают, что там взлететь могут только 4 истребителя.
    1. FACKtoREAL 4 декабря 2014 16:31
      ТАКОЙ развал ПВО -везде по стране ! Крупные пром.центры остались слабозащищённые НЕ ЭШЕЛОНИРОВАННОЙ зональной ПВО.
      Седые волосы ветеранов ПВО - дыбом встают !
      Слабая надежда, что с принятием на вооружение С-500 положение выправится...
      FACKtoREAL
      1. НДР-791 4 декабря 2014 16:56
        У нас в Омске, вокруг города и конкретно вокруг нефтезавода была сильная система ПВО, про военные аэродромы не буду врать, не знаю, а по нефтезаводу: когда-то стояли 125е. Потом -С300. Когда абрамович всё нефтехозяйство наше прихватил, тогда похоже и попросили его охранять это хозяйство самому. А ему это надо? Так что всё вывезли непонятно куда, казармы, капониры все в хлам - развалины. Было это не соврать в 99м. Так, хоть С-600 выпускай, а вопрос в том где и как их использовать абсолютно открыт.
  14. A1L9E4K9S 4 декабря 2014 16:28
    Если звёзды зажигают,значит это кому то нужно,если ПВО страны постоянно трясёт разными перестройками,это тоже кому то нужно,в результате страна оказывается не прикрытой с воздуха.
  15. raid14 4 декабря 2014 16:42
    В 80-90 во всех крупных городах и промышленных центрах России части ПВО их прикрывающие были реформированы или просто уничтожены. Нет слов, а если завтра война, при подавляющем господстве самолётов НАТО в воздухе, наши командные центры и скопления войск запросто разбомбят и закидают КР?
  16. 1536 4 декабря 2014 17:01
    Своевременная статья. К 80-м годам XX века Войска ПВО стали самым передовым и дееспособным видом вооруженных сил СССР (да простят меня десантники, погранцы и моряки, а также РВСН). Там были сосредоточены лучшие офицерские кадры, самое современное вооружение, а главное, передовая технология управления войск и принятия решений. Это была СИСТЕМА. И все это основывалось на отечественных разработках, на отечественной промышленности. Поэтому не удивительно, что Горбачев нанося удар по армии, первыми выбрал именно войска ПВО.
    Результат: на днях выступает господин Ивашов, кажется, и говорит, что нескольким тысячам "Томогавков" супостата нам нечего противопоставить. Во как! Разрушать легко, а вот строить долго и трудно. Есть такая русская поговорка: "Семь раз отмерь - один отрежь". Но Горбачев разговаривал на суржике, поэтому этой поговорки он не знал, а окружавшие его генералы, её "забыли", видя перед глазами газоны перед своими дачными домами.
    1. Alexey RA 4 декабря 2014 19:41
      Цитата: 1536
      К 80-м годам XX века Войска ПВО стали самым передовым и дееспособным видом вооруженных сил СССР (да простят меня десантники, погранцы и моряки, а также РВСН). Там были сосредоточены лучшие офицерские кадры, самое современное вооружение, а главное, передовая технология управления войск и принятия решений.

      Насчёт современной техники - можно и подискутировать.
      Парадокс, но отвечавшие требованиям времени комплексы ПВО имела только армия. ПВО страны же не хватало главного - мобильности. Уже после Египта-67 и Вьетнама стало понятно, что единственным спасением ЗРК ПВО является быстрое свёртывание и манёвр между позициями: стоящий на одном месте ЗРК представляет собой слишком уязвимую мишень.
      А что мы имели в ПВО страны к 80-м? Старые полустационарные С-75. Маловысотные теоретически мобильные С-125 (норматив на свёртывание - 90 минут). Стационарные монстры С-200 (жидкостные: "тонка" + смесь на базе азотной кислоты... хорошо хоть НДМГ не воткнули). И С-300П в буксируемом варианте (на полуприцепах). Ближнее прикрытие "мёртвой зоны" ЗРК - либо никакого, либо старые ЗПУ.
      Что имела армия? Мобильный "Куб", крывший С-125 как бык овцу - и шедший ему на смену "Бук". Мобильный же "Круг" с его 50 км дальности. И мобильный С-300В.
      1. sso-250659 4 декабря 2014 22:55
        Не совсем так. У нас соседний полк С-300ПС, на шасси "ураганов" с 1984г. был. А потом видимо ресурс у авто истек.
      2. Bongo 5 декабря 2014 07:59
        Цитата: Alexey RA
        А что мы имели в ПВО страны к 80-м? Старые полустационарные С-75. Маловысотные теоретически мобильные С-125 (норматив на свёртывание - 90 минут). Стационарные монстры С-200 (жидкостные: "тонка" + смесь на базе азотной кислоты... хорошо хоть НДМГ не воткнули). И С-300П в буксируемом варианте (на полуприцепах).


        Всё правильно, только вы забыли указать количество пусковых на конец 80-х и то, что немалая часть ракет "устаревших" комплексов несла "специальную" БЧ. Хотя по поводу "устаревания" и "стационарности" можно и поспорить. Особая мобильность этим ЗРК была не нужна. Как вы, несомненно, хорошо знаете, все они были размещены на хорошо подготовленных позициях, рядом с технической инфраструктурой обслуживания. Конечно эксплуатация ракет с ЖРД не была простой, но та же ракета ЗРК С-200 имела очень внушительные характеристики по дальности и высоте. С-200 до сих пор состоит на вооружении в ряде стран, а модернизированный "Печора-2" пользуется определённым успехом и иностранных заказчиков.
  17. semmish 4 декабря 2014 17:10
    Автор в вкратце описал состояние войск ПВО в стране. Если копнуть поглубже то картинка получится, мягко говоря, не веселая. Кто-нибудь знает что у нас осталось из ПВО на Севере? На Кольском полуострове был один полк авиации ПВО в Килп Явре - сокращён в 2010 или 2011 году, точно не могу сказать. Резали по-живому, сколько судеб сломано. Городок и аэродром брошен вместе с жителями которые остались после реформы. Социальная сфера уничтожена. А что прикрывает у нас северное побережье? По-моему там огромные дыры в системе ПВО. Меня больше всего интересует кто за это всё будет отвечать? Наверное мы с вами, когда на наши головы полетят бомбы или ракеты.
    1. sso-250659 4 декабря 2014 22:58
      Там не дыры. там ее вообще нет. Наша База РХВ с Северов в 1994-96гг., 3 200-х полка на утилизацию приняла.
  18. пушкарь 4 декабря 2014 17:40
    Только в Войсках ПВО Страны было 68 аэродромов. Сейчас говорят о 10-12 действующих военных аэродромах на ВВС и на ПВО вместе взятых. Остальные уничтожены. Ох и долго восстанавливать придётся.
  19. vignat21 4 декабря 2014 18:12
    Противосамолетная оборона (ЗРВ,ИА, РТВ) это одно, а противоракетная и противокосмическая совсем другое. И не всегда они друг-друга дополняют.
  20. Tomix 4 декабря 2014 18:38
    Наверняка мы что то не знаем,содержать старое вооружение не экономично, все по феншую (если надо новое, надо избавиться от старого).
    Tomix
  21. DmitriyDonskoj 4 декабря 2014 20:15
    Все пропальщики, тише будьте! Надо помнить, что армия ничего не производит! И деньги она только тратит! Потому, она должна быть чертовски эффективна, в первую очередь в экономическом плане. Работающий радар ДРО жрет электроэнергии и требует персонала как нормальный такой завод, а бабло откуда? Или все забыли гонку вооружений? В плохие времена прожорливая собственная армия вредит государству похлеще вражеской. Вспомните конец 80-х, начало 90-х с дедовщиной и торговлей солдатами - результат армии которую государство прокормить не в состоянии.
    Чем строить сверхмогучую систему ПВО, способную отразить атаку сверхсовременных, а потому сверхдорогих средств атаки, надо сделать, чтобы у невероятного друга не было средств на эти сверх, если они будут летать на фарманах и ньюпорах то и ПВО можно свести к уровню первой мировой.
    Если абстрагированно посмотреть на положение дел в мире, то именно в этом направлении США и работают, с оглушительным успехом в 89 и переменным в дальнейшем.
  22. moskowit 4 декабря 2014 20:29
    Как легко было всё разрушить, и как тяжело будет всё создавать...
  23. Aragorn 4 декабря 2014 23:23
    Цитата: Mefodi5124
    ПВО,как волосы на лобке у дамы, прикрывают, но не защищают.

    Чего парня сразу заминусовали?. Эту шутку-присказку преподаватели ещё в училище доводили до курсантов, по крайней мере в КВЗРИУ.
  24. rubin6286 5 декабря 2014 10:40
    Я согласен с мнением генерал-полковника А.Хюпенена. Реформы, проводимые в стране,только тогда дадут ожидаемый эффект,когда проводятся в жизнь умными,компетентными людьми. В противном случае,они напоминают "качающегося пьяного"- не знаешь,устоит он на ногах или упадет. Такое положение дел, практически, в любом роде войск и виде ВС. То, от чего отказываются, не консервируется, не охраняется и сберегается, а передается местным органам власти и ими разбазаривается и разворовывается или просто бросается - военные городки,аэродромы,базы и т.д. и т.п. Сегодня,пока что, воссоздается на копейку и об этом вовсю кричат в СМИ, а теряется на рубль. Сердюкова сняли, но его кто-то рекомендовал и назначал на должность. Кто в нашей "демократической" стране предлагает Президенту кандидатуры в состав правительства и силовой блок? Если он делает это лично сам, почему эти лица оказываются не просто "неэффективными менеджерами", а вовсе "никакими менеджерами", иначе,чем объяснить полный развал всех отраслей промышленности. Вопросов много, как и ответов на них. Не дай бог, локальный военный конфликт, боюсь,что всё посыплется.....

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня