Военное обозрение

Пол Крейг Робертс: Россия может прекратить поставлять энергоносители государствам НАТО

174
Доктор Пол Крейг Робертс, чье мнение регулярно озвучивается на страницах «Военного обозрения», дал интервью KWN (не путать с российским КВН). По мнению известного экономиста, Запад рано радуется «втаптыванию России в грязь», «концу России» и превращению её в американского «вассала». Робертс считает, что Запад оглупел совершенно.




Пол Крейг Робертс на днях дал интервью порталу «King World News» (KWN). По его словам, Россия в конце концов выпустит своих «чёрных лебедей». Что касается Запада, то ему следует опасаться разрушения финансовой системы. Да-да, Западу, а не России.

Д-р Робертс заявил: «Я сегодня слушал новости, и там выступали все эти самодовольные люди — они просто счастливы, поскольку решили, что наконец, они втоптали Россию в грязь и что России теперь пришёл конец, Россия сломлена, и скоро станет вассальным государством, целиком принадлежащим США. И я слушал эту чушь и задумался: «Как люди могут быть настолько глупыми?» Но такие уж они есть, и они так же глупы, как и те, кто сидит в Вашингтоне».

А тем временем русские «чёрные лебеди» могут рассыпать западный «карточный домик», сказал доктор Робертс.

Что же это за «лебеди», и почему именно «чёрные»?

По предположению товарища Робертса, правительство России, к примеру, может заявить: атака на рубль — политическая; вы, американские ребята, атакуете наш рубль, чем создаёте нам довольно много хлопот. А раз так, мы передумали погашать часть наших долгов, которые надо бы погасить в начале 2015 года. Не будем платить, да и всё.

Ну, и что же из этого? А то, что европейская банковская система рухнет! Экономист Робертс указывает, что тамошние банки попросту недокапитализированы. Некоторые из них живут кредитами, предоставляемыми России, и эти выданные кредиты сожрали почти весь их основной капитал.

Москве даже не нужно говорить о каком-то там дефолте. Кремль просто скажет: «Мы не собираемся платить в этом году. Мы сделаем это попозже. Ну, когда рубль стабилизируется». (Смех в зале.)

И вот это решение попросту убьёт Запад. Вернее, его финансовую систему. Робертс говорит, что в экономике следует учитывать все взаимосвязи и напоминает, что шумное банкротство «Lehman Brothers» крайне негативно подействовало не только на США, но и на Европу.

Трудно предугадать, что из такого хода России могло бы выйти, размышляет далее Робертс. Слишком много в мире спекуляций. «Производные финансовые инструменты» многократно превосходят по величине мировой валовой внутренний продукт. Причём никому не известно, кто контрагенты.

Если европейские банки начнут погружаться в пучину краха, кто знает, как поведёт себя рынок всех этих деривативов? Ведь вся западная система — карточный домик, пишет экономист. В её основе нет ничего, кроме рыночных манипуляций. Так что не нужен уж очень сильный толчок, чтобы подтолкнуть такого слабака.

Итак, «чёрный лебедь». Вот в чём суть: если бы русские, говорит Робертс, «совсем разозлились», они сделают специальное сообщение для европейских правительств. Вот такое: «Мы больше не станем продавать членам НАТО природный газ или любые другие энергоносители».

Вот такое заявление. И что дальше? Робертс допускает, что следствием этого решения может быть полный крах Североатлантического альянса. Да и крах отдельных государств Европы тоже. Даже мощной Германии придёт конец.

Но даже такое марионеточное правительство, как немецкое, не допустит, чтобы граждане замёрзли без отопления, а заводы закрылись, и безработица подпрыгнула бы до сорока процентов. Нет, правительство Германии примет разумное решение и откажется от участия в НАТО. И тут-то самый большой «чёрный лебедь»: НАТО больше не будет. Альянс распадётся.

Поэтому, говорит экономист, если русские хотят разрушить НАТО, что им лишь надо отключить энергоресуры, поставляемые членам альянса.

Человек из Кремля просто должен позвонить «марионетке Меркель, марионетке Олланду, кукле Кэмерону и сказать: «Вам, ребята, очень нравится состоять в НАТО, но позвольте мне сказать вам, что мы больше никогда не станем поставлять энергоносители членам НАТО».

Это был бы настоящий конец НАТО, считает Робертс, и также это был бы финиш американской власти.

Вот сколько «чёрных лебедей» может выпустить Россия. Все карты в руках Путина, говорит американский экономист.

Надо также помнить, продолжает он, что Путин переориентирует свою страну на восток. И мы скоро увидим, что Россия, Индия и Китай станут мировыми лидерами. Не США!

Интересно, добавим от себя, что не один Робертс рассуждает о противостоянии НАТО и России и тех «лебедях», которые могла бы выпустить Москва.

Журналист Ховард Лафранчи («Christian Science Monitor»), чьё мнение привёл 25 декабря телеканал «RT», дал Западу совет: хорошенько подумать, прежде чем брать Украину в НАТО. Если Украина вольна дружить с кем хочет, то и Россия вправе определить, кто ей друг, а кто враг.

Верховная рада проголосовала за отмену внеблокового статуса Украины, напоминает журналист. Ситуация на востоке немного успокоилась, это раз, и начались проблемы у российской экономики, это два. В таких условиях, отмечает Ховард Лафранчи, украинское правительство почувствовало себя смелее и решилось на «провокационный и подстрекательский шаг».

По мнению Лафранчи, Украина имеет право решать, вступать ей в Североатлантический альянс или нет, так же как страны альянса имеют право решать, принимать ли им Украину. Но ведь и Россия имеет право решать, как ей реагировать на стремление Украины стать членом НАТО. (Напрашивается прямая аналогия с «чёрными лебедями» Робертса.)

Далее Лафранчи настоятельно рекомендует «всем сторонам данного противостояния» задуматься: а станет ли Европа более стабильной и безопасной, ежели Украина войдёт в НАТО?

Автор, похоже, не сомневается, что Европе будет плохо.

А вот и российский ответ. Он появился в нашей прессе 25 декабря.

Представитель МИД РФ Александр Лукашевич заявил, что дальнейшее расширение НАТО на восток вынудит Россию принять ответные меры. «Подчеркну, что возможное дальнейшее расширение альянса на восток неизбежно приведёт к очень серьёзному военно-политическому сдвигу не только в Европе, но и во всём мире и затронет напрямую национальные интересы безопасности России и вынудит нашу страну принять необходимые адекватные меры», — цитирует товарища Лукашевича телеканал «НТВ».

«Очевидно, что российская сторона давно должна была напомнить Украине и странам Североатлантического альянса о той цене, которую они заплатят за интеграцию, — сказал главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко корреспонденту ИА «REGNUM». — Мы наконец дали понять, что Россия не будет пассивно наблюдать, как на глазах растёт угроза её безопасности. В своё время мы фактически проигнорировали, отделываясь вялыми протестами, приближение НАТО к нашим границам. Похоже, на той стороне тоже расслабились и решили, что и теперь вступление в организацию такой крупной и богатой ресурсами страны, как Украина, тоже пройдёт практически незаметно. Так вот: теперь уже ясно вне зависимости от дальнейшего развития событий, что Россия молчать или пассивно протестовать не будет».

Эксперт добавил: «Если до этого у нас отсутствовала внятная военная доктрина, и статус НАТО не был чётко определён, то теперь, в случае продолжения агрессивных по отношению к России действий, мы открыто начинаем расценивать альянс как противника. Россия настроена решительно и идти на компромиссы с США и НАТО не будет».

Напомним, что Верховная рада Украины 23 декабря приняла закон об отказе от внеблокового статуса государства. Документ предусматривает возвращение Киева к курсу на сближение с НАТО. Законопроект внёс в парламент 18 декабря сам господин Порошенко.

По сути, конфетный олигарх продолжил реализацию идей президента Ющенко, прерванную Виктором Януковичем, выступавшим, как известно, за сохранение внеблокового статуса Украины.

Кто-то очень сильно напрашивается на «чёрных лебедей»!

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru
174 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Evgen4ik
    Evgen4ik 26 декабря 2014 09:37 Новый
    +5
    Рассуждения, в принципе больше фантастические, но если Китай нас поддержит, это вполне реально провернуть. Китай заявляет, что дат нам столько бабла, сколько нужно, а мы заявляем, что приняли решения отправить ЕС ко дну. И все, Путин всех переиграл)))
    Вопрос только в том, пойдет ли на это Китай и когда? Сейчас он все же слаб.... Юаню еще далеко до лидерства.
    1. AleksPol
      AleksPol 26 декабря 2014 09:45 Новый
      +47
      Надо на себя надеяться . Бабло просто так ни кто не даёт .
      1. b0bi
        b0bi 26 декабря 2014 10:09 Новый
        +18
        Перекрыть газ Европе? Очень, очень велика опасность начала 3-ей мировой в этом случае. Но с другой стороны, мы ведь предупреждали.
        1. saag
          saag 26 декабря 2014 10:12 Новый
          +14
          Цитата: b0bi
          Очень, очень велика опасность начала 3-ей мировой в этом случае.

          Какая третья мировая, Америка в этом случае будет аплодировать стоя этому решению, а для РФ это штрафные санкции, падение доходов, репутационные потери, и ничего хорошего далее
          1. Гардемарин
            Гардемарин 26 декабря 2014 10:39 Новый
            +17
            А ля гер ком а ля гер
            1. Гардемарин
              Гардемарин 26 декабря 2014 13:46 Новый
              -8
              Что-то мне подсказывает, что если бы я написал "на войне как на войне" плюсов было бы гораздо больше )
              1. fennekRUS
                fennekRUS 26 декабря 2014 14:05 Новый
                +9
                Цитата: Гардемарин
                А ля гер ком а ля гер

                Знаете куда свой "герр" задвиньте! У меня 3 малых, и это ваш "герр" отнюдь не на мониторе будет. Отличие глобальных войн от точечных конфликтов именно в непропорционально большом уничтожении "мирняка"
                пы сы- извините за резкость
                1. Гардемарин
                  Гардемарин 26 декабря 2014 14:13 Новый
                  +8
                  Куда и что мне задвигать, если нас ставят в такую позу из которой нам по-хорошему не выбраться? А может вы из тех кто предпочитает немецкое пиво? У меня на иждивении четверо, если что (
                  1. fennekRUS
                    fennekRUS 26 декабря 2014 23:02 Новый
                    +4
                    Цитата: Гардемарин
                    Куда и что мне задвигать, если нас ставят в такую позу из которой нам по-хорошему не выбраться?

                    Если задвигают в позу -конечно в зубы давать. Но согласитесь-пока есть возможность сбрасывать противоречия локально-это лучше для всех, за исключением оказавшихся в противоречивой локали, разумеется.
          2. Dormidont
            Dormidont 26 декабря 2014 10:43 Новый
            +39
            Кого-то испугали штрафные санкции или репутационные потери хотя бы за "Мистрали"? Пошли они! Думаю, что несмотря на всю правоту наших требований по вертолетоносцам, будет очень сложно заставить заплатить Францию. Только включив серьёзные рычаги можно будет чего-то добиться.
            1. Гардемарин
              Гардемарин 26 декабря 2014 13:45 Новый
              -1
              Что значит сложно? Контракт был? Уплатите неустойку. Любой арбитражный суд станет на сторону России. Это фундаментальный принцип ведения бизнеса. Отказ Франции от него ставит на ней крест как на торговом партнере.
              1. Макаров
                Макаров 26 декабря 2014 19:32 Новый
                +20
                Это смешно...международное право для "цивилизованных стран", Россия к ни не относится по мнению западных политиков, а значит они найдут немало причин (тот же Крым) по которым арбитражный суд не станет на сторону РФ...не питайте иллюзий
              2. 110600122708
                110600122708 27 декабря 2014 12:41 Новый
                +5
                Ну Вы товарищ наивны, они не только штрафные санкции, они основную предоплату даже не вернут, а решения наших арбитражных судов им до одного места.
                1. Гардемарин
                  Гардемарин 29 декабря 2014 09:53 Новый
                  0
                  Решения международных судов. Отказ выполнять свои обязательства по коммерческому договору будет несмываемым пятном на репутации Франции. Всем здравомысляшим людям и ее торговым партнерам это будет понятно не смотря ни на какие решения судов, тем более, что это можно как следует распиарить. В крайнем случае можно отказаться выплачивать долги французским банкам на эту сумму и пусть "цивилизованный арбитраж" попробует что-то вякнуть.
          3. WarLock_r
            WarLock_r 26 декабря 2014 10:53 Новый
            +17
            Цитата: saag
            а для РФ это штрафные санкции,


            Какие штрафные санкции? Исполняются текущие договора без их продления и заключения новых. Даже намек на такой исход отношений вызовет если не панику, то конкретное сокращение сфинктера у правительств ЕС.

            Цитата: saag
            падение доходов


            падение доходов - это да. И даже выход на новые рынки в восточном направлении их компенсирует вряд ли. Впрочем, если мощными пинками восстанавливать нашу промышленность (правда сейчас с этим даже не грустно, а просто повесится хочется), то доходов будет хватать.

            Цитата: saag
            репутационные потери,


            Какие такие репутационные потери? Если (см. п.1) мы исполнили свои договорные обязательства в полном объеме, потом "честно" сказали, мол, "простите, самим жрать нечего, поэтому продавать не могём" о каких потерях репутационных идет речь? Напротив, мы честно предупредили наших партнеров, что "звыняйте, хлопцы, бананьи кончились, вот вам время - ищите новых поставщиков".

            Цитата: saag
            и ничего хорошего далее


            А вот с этим черта с два поспоришь, ибо от паники у этих членов башню сорвать может конкретно, и третья мировая вот она. А это точно ничего хорошего. Никому. На всей планете.
            1. saag
              saag 26 декабря 2014 10:57 Новый
              +2
              Цитата: WarLock_r
              ибо от паники у этих членов башню сорвать может конкретно, и третья мировая вот она

              Нет, никакой третьей мировой, США в этом случае получают рынок сбыта в европе, они даже по плечу похлопают главного по стране и скажут какой он молодец
              1. WarLock_r
                WarLock_r 26 декабря 2014 11:14 Новый
                +14
                Цитата: saag
                Нет, никакой третьей мировой, США в этом случае получают рынок сбыта в европе, они даже по плечу похлопают главного по стране и скажут какой он молодец


                Ну тут есть несколько нюансов:
                1. Стоимость. Никогда не поверю в то, добыча ресурсов в мерикосии сильно дешевле добычи ресурсов у нас. А даже если и дешевле - то их же еще надо доставить до покупателя. Пофиг за чей счет этот банкет. Если за штатовский - то они будут продавать ресурсы дороже. Если за счет контрагентов - то этим контрагентам придется тратить бабло на поставку.
                2. Объемы. Я не профессионал в этой сфере, но вряд ли запасы газа и нефти в америкосии достаточны, чтобы снабжать надежно всю европу на протяжении достаточно длительного времени. И с каждым годом ценность ресурсов будет повышаться. А с ней и стоимость.
                3. А вот с третьей мировой все просто: ресурсов мало, и на всех их не хватает, а тут под боком на примерно 1/8 части ойкумены какая-то страна. Не жирно ли? И мы с вами понимаем что нифига, не жирно. Но вот вытянем ли мы военный наезд на нас со стороны половины мира? Или вы надеетесь на Китай? Да ему выгоднее присоединиться к этой кодле (на крайняк, постоять в сторонке), а потом с чистой совестью добить победителя или отхапать кусок побежденного себе. Хороший такой кусок.
                1. saag
                  saag 26 декабря 2014 11:17 Новый
                  0
                  Цитата: WarLock_r
                  2. Объемы. Я не профессионал в этой сфере, но вряд ли запасы газа и нефти в америкосии достаточны, чтобы снабжать надежно всю европу

                  А им всю не надо, только на ту треть, которую сейчас занимает в поставках газпром, это 150 млрд кубов по моему в год
                  1. WarLock_r
                    WarLock_r 26 декабря 2014 11:30 Новый
                    +3
                    Так это на текущий момент 150 млрд. И при это, насколько я понимаю, со второй третью, той что приходит из Норвегии (тока сення статья тут была), тоже не все радужно. Т.е. еще 150 млрд - итого 300. При этом штаты, насколько я знаю, свои нефтедобывающие месторождения сильно сильно берегут, и стараются все таки их не тратить, а менять нефть из ОАЭ на свои фантики. А если придется снабжать еще и европу, то надо будет либо распечатывать свои хранилища, либо тратить больше фантов на закупку, для последующей перепродажи. А это прямое повышение стоимости для конечного пользователя. В итоге все приходит к тому, что европе придется платить за ресурсы все больше и больше. А когда необеспеченный доллар сделает большой бум, и в обмен на нефть саудиты попросят что нить более существенное?.. Что будет тогда?
                    1. saag
                      saag 26 декабря 2014 11:42 Новый
                      +2
                      Цитата: WarLock_r
                      А когда необеспеченный доллар сделает большой бум, и в обмен на нефть саудиты попросят что нить более существенное?.. Что будет тогда?

                      Тогда поставщиком будет Ирак, Кувейт, Катар, а Саудитов пошлют лесом, тем более что ИГИЛ и на саудитов зуб точит
                      1. WarLock_r
                        WarLock_r 26 декабря 2014 12:35 Новый
                        +2
                        Цитата: saag

                        Тогда поставщиком будет Ирак, Кувейт, Катар, а Саудитов пошлют лесом, тем более что ИГИЛ и на саудитов зуб точит


                        Так они ж тоже что-то реальное попросят за поставки. Если доллар таки лопнет, то он никому нужен не будет. И чем штаты отдариваться то будут?
                        А самое интересное, что они (штаты) это тоже понимают, и плавненько начинают выводить производство из Китая обратно к себе.
                      2. лесопарк 86
                        лесопарк 86 26 декабря 2014 18:09 Новый
                        0
                        чем штаты отдариваются? да разбомбят и всё!
                    2. Aleksander
                      Aleksander 26 декабря 2014 13:43 Новый
                      +3
                      Цитата: saag
                      Тогда поставщиком будет Ирак, Кувейт, Катар, а Саудитов пошлют лесом, тем более что ИГИЛ и на саудитов зуб точит


                      "Будет, будет"... Вопрос-КОГДА это будет (через сколько ЛЕТ)? И ЧТО случится с экономикой ЕС за эти годы? А ведь остановится у них очень многое, а это-безработица, социальный коллапс ( а они от этого отвыкли напрочь) и прочая, прочая...
                    3. Гардемарин
                      Гардемарин 26 декабря 2014 13:50 Новый
                      +1
                      Вот вот... Причем, как показывает практика, при достаточной помощи обвал может произойти очень быстро и очень сильно. Не надо недооценивать рисков, особенно с учетом психологических мобилизационных ресурсов противников.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. KZakVO
                    KZakVO 27 декабря 2014 17:39 Новый
                    0
                    Если бы все было так просто, давно бы уже поставляли из Азии, только вот инфраструктура отсутствует, а пока проведут трубу Европа встанет на колени
            2. mark2
              mark2 26 декабря 2014 18:57 Новый
              +3
              И что предлагаете? Опять встать на колени - "лишь бы не было войны"? Какие ваши предложения. Я не сторонник войны. Не ястреб я. Но вот представьте, что перед таким выбором стоит Президент РФ: либо поступить так, как написано в статье, дабы отстоять свою независимую политику и сувернитет Государства, но с вероятность начала военных действий по всем фронтам, либо "встать" на колени, продолжать рассказывать народу о величии его, а пастухам " Да, сэр! Сию минуту, сэр."
              1. Колесо
                Колесо 26 декабря 2014 20:28 Новый
                0
                Цитата: mark2
                Но вот представьте, что перед таким выбором стоит Президент РФ: либо поступить так, как написано в статье, дабы отстоять свою независимую политику и сувернитет Государства, но с вероятность начала военных действий по всем фронтам, либо "встать" на колени, продолжать рассказывать народу о величии его, а пастухам " Да, сэр! Сию минуту, сэр."

                А второй вариант более вероятен, увы... recourse
                1. liteha
                  liteha 26 декабря 2014 21:53 Новый
                  0
                  Он вероятен. А более или менее - мы не знаем наверняка
                2. roninas
                  roninas 28 декабря 2014 19:19 Новый
                  0
                  Мало того,все уже и идет по второму варианту
            3. АДК57
              АДК57 26 декабря 2014 21:47 Новый
              0
              Китай решил летом 2015 провести совместно с Россией военноморские учения в Средиземном море. К чему бы это? Придётся ли нам после учений платить долги?
              Любой ракетный фрегат со столь близкого расстояния в состоянии снести атомным оружием половину Европпы.
            4. bootlegger
              bootlegger 27 декабря 2014 12:01 Новый
              +2
              А смысл этого наезда для Запада? Для такого нападения надо иметь приемлемые шансы на победу.
              Есть ли они у Германии которая больше всех в ЕС нуждается в наших энергоносителях? При наличии у России 4000 тактических ядерных боеголовок вопрос риторический.
              США зачем эта война у себя? У них свои энергоносители и им их вполне хватит.Пока мы не начнем уничтожать их сырьевую базу- ближний восток, они в войну не полезут.Во всяком случае с ядерным оружием и с атаками по территории России.
              Китаю не надо будет добивать победителя.Там будут только проигравшие в различной степени тяжести.ЕС в большей степени в силу плотности населения , США чуть менее и РФ еще меньше.Так как территории у нас все таки побольше и по полупустому зауралью и Сибири стрелять особо сильно никто не будет.
              Так что вывод такой.США конечно могут попытаться раздуть войну в Евразии , на сами от нее дистанцируются. Иначе эта война теряет для них смысл.
            5. KZakVO
              KZakVO 27 декабря 2014 17:36 Новый
              +2
              Если нас задавят, то следующий будет Китай, а узкоглазые не лохи, они все уже рассчитали
            6. Johnny51
              Johnny51 27 декабря 2014 23:38 Новый
              0
              Всё это сработало бы, если бы не ядерное оружие... У последней черты правительство любой ядерной державы пойдёт на применение последнего аргумента, а вот тогда ... В общем, вопрос о "свободных" территориях стоять не будет. Да и вообще: больше вопросов ни у кого не возникнет... Ни по какому поводу.
            7. kuz363
              kuz363 28 декабря 2014 21:32 Новый
              0
              Про Китай попал в точку. У них есть пословица типа такой. Если Россия и США будут воевать друг с другом, то Китай должен уподобляться мудрой обезьяне, которая сидит на дереве и наблюдает за схваткой
          4. Лелёк
            Лелёк 26 декабря 2014 14:11 Новый
            +1
            Цитата: saag
            США в этом случае получают рынок сбыта в европе


            Да, но по какой цене для европейцев (~ $700), а это - не хомяк чихнул. stop
            1. iConst
              iConst 26 декабря 2014 14:17 Новый
              +2
              Цитата: Лелёк
              Да, но по какой цене для европейцев (~ $700), а это - не хомяк чихнул.

              Да - у меня раз хомяк чихнул - так его картонный домик разорвало.
          5. Гардемарин
            Гардемарин 26 декабря 2014 14:19 Новый
            +1
            Рынок сбыта это слишком просто. Глобальная цель - мировое олигархическое правительство. США пытались сделать что-то подобное в виде ООН на основе всеобщего страха после второй мировой, но Сталин им этого не позволил. Не США, конечно как национально-политическое образование, а Ротшильды-Рокфеллеры. Именно им мешаю национальные чиновники, без них они бы рулили Миром на прямую.
          6. Setrac
            Setrac 26 декабря 2014 23:44 Новый
            0
            Цитата: saag
            США в этом случае получают рынок сбыта в европе

            У них нет газа для наполнения этого рынка сбыта.
          7. KZakVO
            KZakVO 27 декабря 2014 17:34 Новый
            0
            пока они хлопают Европа замерзнет а этого никто не допустит
        2. Колесо
          Колесо 26 декабря 2014 16:06 Новый
          +1
          Цитата: WarLock_r
          падение доходов - это да. И даже выход на новые рынки в восточном направлении их компенсирует вряд ли.

          Доходы от газа за рубеж несколько преувеличены.
          Если раскидать их на всё население России (без Крыма), то в годовом выражении это составляет по нынешнему курсу около 5 т.р. на человека.
          1. 110600122708
            110600122708 27 декабря 2014 12:52 Новый
            +2
            Вы наверное забыли вычесть зарплату Миллера и других главных менеджеров
        3. kuz363
          kuz363 28 декабря 2014 21:29 Новый
          0
          Вообще текущие договора придется исполнять еще много лет, чтобы не попасть на штрафные санкции. Они же заключаются сразу на много лет. Вот например Украина еще будет сосать Россию до 2019 г с 2009 г.
      2. APES
        APES 26 декабря 2014 11:09 Новый
        +6
        Кто-то очень сильно напрашивается на «чёрных лебедей»!


        а есть еще и "белые лебеди"!!!
      3. Комментарий был удален.
      4. Geisenberg
        Geisenberg 26 декабря 2014 11:23 Новый
        +4
        Цитата: saag
        Цитата: b0bi
        Очень, очень велика опасность начала 3-ей мировой в этом случае.

        Какая третья мировая, Америка в этом случае будет аплодировать стоя этому решению, а для РФ это штрафные санкции, падение доходов, репутационные потери, и ничего хорошего далее


        Та самая - последняя. Ни америки ни штрафных санкций после нее существовать не будет в принципе.
      5. шизофреник
        шизофреник 26 декабря 2014 12:36 Новый
        +2
        Обратите внимание на контракт с Мистралями. В случае неисполнения Франции своих обязательств, Россия может выставить свои условия для других стран НАТО. Сейчас идёт финансовая война, а значит нейсполнение любого контракта, может вызвать цепную реакцию, по всей пирамиде.
      6. Evgeniy-111
        Evgeniy-111 26 декабря 2014 12:49 Новый
        +3
        Чтобы поставлять газ (сжиженный) в Европу из Америки, надо построить порты по приёмке, хранилища, трубопроводную сеть, насосные станции и ещё кучу всего. А до этого это всё надо спроектировать. Меньше 3-х - 4-х лет это не займёт. Что в таком случае будут делать Европа с США?
      7. T-130
        T-130 26 декабря 2014 21:23 Новый
        0
        А кто мешает сейчас заявить о том что с окончанием контрактов газпром не будет продлевать их со странами НАТО?за это никаких штрафных санкций не будет!
      8. LvKiller
        LvKiller 26 декабря 2014 21:57 Новый
        0
        Какие санкции? Вы о чем? Гейропка уже предоставила два прецедента, освобождающих РФ от выполнения каких-либо контрактов. Да и, простите, санкции - это вам не на форточке кататься - это нарушение всех правил ВТО. Кроме того, финансировать фашизм (европейский рейх № 4) - это даже в РФ уголовное преступление. Так в чем же дело?
      9. Setrac
        Setrac 26 декабря 2014 23:39 Новый
        0
        Цитата: saag
        Какая третья мировая, Америка в этом случае будет аплодировать стоя этому решению, а для РФ это штрафные санкции, падение доходов, репутационные потери, и ничего хорошего далее

        Запомните, на тоговле нефтью и газом наживается прежде всего покупатель.
      10. takto.onotak
        takto.onotak 27 декабря 2014 15:42 Новый
        0
        Всё в паритете. Сначала они откажут нам в штрафных санкциях против Франции (мистрали) и Германии (муленский полигон), а также санкции в разрез с ВТО, а потом мы им также покажем дулю раз так, вот и всё!
      11. takto.onotak
        takto.onotak 27 декабря 2014 15:42 Новый
        0
        Всё в паритете. Сначала они откажут нам в штрафных санкциях против Франции (мистрали) и Германии (муленский полигон), а также санкции в разрез с ВТО, а потом мы им также покажем дулю раз так, вот и всё!
      12. Владимир Андреевичч
        Владимир Андреевичч 27 декабря 2014 16:34 Новый
        +1
        Какие санкции, какие РЕПУТАЦИОННЫЕ потери при открытой войне!?
      13. SveTok
        SveTok 27 декабря 2014 16:36 Новый
        0
        Опасность есть все идет к этому, но сила нашего духа не позволит чтоб они развязали войну против Россиии и не надо забывать что наш тотем Медведь а он не любит когда ему диктуют политес.
      14. Gogia
        Gogia 27 декабря 2014 19:43 Новый
        0
        В связи с санкциями все договоренности могут быть расторгнуты в одностороннем порядке - санкции это давление на финансовую систему. Но... интересы олигархов и их имущество за границей - вот это тут же все раздербанят братья евродемократы.
      15. Johnny51
        Johnny51 27 декабря 2014 23:31 Новый
        0
        Репутация? После всего, что ЕС натворил?! Думаю, что даже один из "чёрных лебедей" будет всего лишь адекватным ответом на демарш Запада.
      16. kuz363
        kuz363 28 декабря 2014 21:24 Новый
        0
        Если на 2015 г заложено 60% бюджета от продажи энергоносителей, то о каком существовании России идет речь? Учитывая, что сотни миллиардов долларов хранятся на западе. Ими уже не воспользуешься. А Европа это переживет спокойно. ВВП ЕС 17 трн.$, России - 2 трн на 2013 г. Население ЕС - 500 млн, России - 140 млн. Т.е. на душу населения Россия проигрывает существенно.
    2. Лелёк
      Лелёк 26 декабря 2014 14:05 Новый
      +4
      Цитата: b0bi
      Перекрыть газ Европе


      "Северный поток" объявить в аварийном состоянии и начать профилактику сроком на год. Украинскую трубу закрыть из-за крайнего износа на территории "незалежной". Совет ЕСу: - обращайтесь к туркам, они возможно помогут. bully
      1. liteha
        liteha 26 декабря 2014 21:56 Новый
        0
        Как вариант.
    3. kunstkammer
      kunstkammer 26 декабря 2014 18:56 Новый
      +5
      велика опасность начала 3-ей мировой


      если американцы решат начать войну, то они её начнут хоть весь мир валяйся у них в ногах и умоляй не начинать эту войну.
      Они уже ошалели от своей безнаказанности.
      Другой вопрос, что Россия никогда не выпустит своих "чёрных лебедей".
      В своё время у СССР был великий шанс обрушить США после их отказа от золотого содержания доллара. Но, как всегда - "как бы не было войны... миру-мир".
      Добрые мы!
      А вот американцы в свою очередь сомневаться не будут. У них вместо разума только цифири в голове. Написано, что НАТО превосходит Россию в несколько раз - всё... раздумывать особо не будут. Сами себя уговорят, успокоят и заранее отпразднуют победу.
    4. Петрович
      Петрович 26 декабря 2014 19:13 Новый
      0
      Очень, очень велика опасность начала 3-ей мировой в этом случае

      Ну это вряд ли.
      Уж больно они к "хорошему" привыкли, а нам не привыкать печки дровами топить..........
    5. SAXA.SHURA
      SAXA.SHURA 27 декабря 2014 10:25 Новый
      0
      Знаете что,газ и нефть, это наш товар,и это наше дело кому продавать,тебе еще войну будут объявлять, которым ты отказался продавать свою собственность,пусть у себя во рту пошарят,насколько зубы крепко сидят,а то им вышибут их все до одного.Вот-так.
    6. larand
      larand 27 декабря 2014 11:14 Новый
      0
      Цитата: b0bi
      Перекрыть газ Европе? Очень, очень велика опасность начала 3-ей мировой в этом случае. Но с другой стороны, мы ведь предупреждали.


      Чтобы на такое решиться надо быть самостоятельной страной с собственной конституцией, а не написанной врагом. Да и при победившем в РФ капитализме главное цена вопроса, а не идеологические штучки.
    7. POMAH
      POMAH 28 декабря 2014 09:59 Новый
      0
      нам угрожают отключением от свифт - это сопоставимо.
  2. Комментарий был удален.
  3. 1812 1945
    1812 1945 26 декабря 2014 10:23 Новый
    +6
    Наигрались националистическими погремушками. Из "деток",лепечущих по своему, вырастают уро.ды не признающие русский язык и родителя своего - Россию. Кому - мусульманский анклав посреди города подавай, кому - НАТО! Была, есть, и будет Единая и Неделимая Россия! Киевская хунта, устремившись в НАТО, сама вынесла приговор своей "незалежності".
    1. LvKiller
      LvKiller 26 декабря 2014 21:59 Новый
      0
      Верно. В феврале им сказали ясно: Баста, карапузики, кончились танцы. Если кто не понял, это их проблемы...
    2. Комментарий был удален.
  4. Петрович
    Петрович 26 декабря 2014 19:12 Новый
    0
    А как Вам: - "Лохов надо разводить на бабки!"
  • армагедон
    армагедон 26 декабря 2014 10:13 Новый
    +5
    Хм...Да Китай уже заявил о поддержки России...Походу сценарий вырисовывается...!!!Ждем!!!
  • Zerstorer
    Zerstorer 26 декабря 2014 10:27 Новый
    -2
    Цитата: Evgen4ik
    Рассуждения, в принципе больше фантастические, но если Китай нас поддержит, это вполне реально провернуть. Китай заявляет, что дат нам столько бабла, сколько нужно, а мы заявляем, что приняли решения отправить ЕС ко дну. И все, Путин всех переиграл)))
    Вопрос только в том, пойдет ли на это Китай и когда? Сейчас он все же слаб.... Юаню еще далеко до лидерства.

    Начнем с того что Китай нам в качестве бабла может дать только долговые обязательства США... Так что не вытанцовывается.
    1. ЗУ-23
      ЗУ-23 26 декабря 2014 11:26 Новый
      +1
      До чёрных лебедей конечно ещё далеко, такое может быть только когда начнётся третья мировая, а так рубль в итоге выровняется, масонам тоже нужны нефтедоллары, так что цена на нефть подымится неизбежно.
      1. Гардемарин
        Гардемарин 26 декабря 2014 14:08 Новый
        0
        Когда начнется третья мировая торговать будут исключительно за золото, кому будет нужна в атомном бункере резаная бумага?
        1. iConst
          iConst 26 декабря 2014 14:15 Новый
          +2
          Цитата: Гардемарин
          Когда начнется третья мировая торговать будут исключительно за золото, кому будет нужна в атомном бункере резаная бумага?

          Менять будут за зерно и тушенку. laughing
        2. KZakVO
          KZakVO 27 декабря 2014 17:45 Новый
          0
          А много ли этих бункеров-то, и нафига там золото???
    2. Комментарий был удален.
    3. jjj
      jjj 26 декабря 2014 11:35 Новый
      +5
      Цитата: Zerstorer
      Китай нам в качестве бабла может дать только долговые обязательства США...

      Эти обязательства фактически те же деньги. Эмитент обязан их принимать. Если он хоть один раз этого не сделает, система обязательств рухнет. Поэтому приобретение чего-то материального, скажем золота, за эти бумаги крайне выгодное дело.
      А бумаги эти рухнут, они ничем не подкреплены и держатся только на "честном слове"
      1. LvKiller
        LvKiller 26 декабря 2014 22:01 Новый
        0
        Да помним мы, какой из США "эмитент" - обычный жулик, не более. Сколько у нас в истории было дефолтов? А у США? Не припомните?
    4. Колесо
      Колесо 26 декабря 2014 16:09 Новый
      +1
      Цитата: Zerstorer
      Начнем с того что Китай нам в качестве бабла может дать только долговые обязательства США... Так что не вытанцовывается.

      Начнём с того, что Китай может дать юани, обеспеченные всей производственной мощью поднебесной.
  • iConst
    iConst 26 декабря 2014 11:34 Новый
    +2
    Цитата: Evgen4ik
    Рассуждения, в принципе больше фантастические

    Рассуждения безумны.

    Это либо насмешка, либо он жирно троллит, либо в самом деле fool

    В Гейропе энергоносители диверсифицированы - место России с радостью займут те же саудиты или ИГИЛ. Да, Гейропа столкнется с некоторыми неудобствами - но на непродолжительный срок. А имиджевые и денежные потери будут катастрофические.
    То, что мы сейчас наблюдаем - это "эффект большинства" - когда пeндocы и гейропа вместе нарушают закон, но друг-другу говорят - это правильно, это вынуждено, то бессмысленно взывать к букве договоров и международных законов.

    То, что сейчас позволяют себе эти ... редиски, непозволительно для России. Благородство всегда ограничено в средствах.
    1. Сухой_Т-50
      Сухой_Т-50 26 декабря 2014 13:54 Новый
      +1
      Цитата: iConst
      Цитата: Evgen4ik
      Рассуждения, в принципе больше фантастические

      Рассуждения безумны.

      Это либо насмешка, либо он жирно троллит, либо в самом деле fool

      В Гейропе энергоносители диверсифицированы - место России с радостью займут те же саудиты или ИГИЛ. Да, Гейропа столкнется с некоторыми неудобствами - но на непродолжительный срок. А имиджевые и денежные потери будут катастрофические.
      То, что мы сейчас наблюдаем - это "эффект большинства" - когда пeндocы и гейропа вместе нарушают закон, но друг-другу говорят - это правильно, это вынуждено, то бессмысленно взывать к букве договоров и международных законов.

      То, что сейчас позволяют себе эти ... редиски, непозволительно для России. Благородство всегда ограничено в средствах.

      Вывод: в СА очень плохо с коммунизмом.Хороший повод для того,чтобы вогнать саудитов в инферно
      wassat
      1. LvKiller
        LvKiller 26 декабря 2014 22:02 Новый
        +1
        Вы ошибаетесь: с коммунизмом хорошо, без мозгов плохо.
      2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Aleksander
      Aleksander 26 декабря 2014 14:00 Новый
      +2
      Цитата: iConst
      Да, Гейропа столкнется с некоторыми неудобствами - но на непродолжительный срок.


      Вы представляете, что такое остановка хотя бы Mersedes и еще десятка таких хотя бы на неделю для экономики Германии? А ведь для организации доставки СПГ нужны-годы, свободных мощностей-то,-нет. А запасов у Германии-на полгода...
      1. iConst
        iConst 26 декабря 2014 14:08 Новый
        +1
        Цитата: Aleksander
        Вы представляете, что такое остановка хотя бы Mersedes и еще десятка таких хотя бы на неделю для экономики Германии?

        Вы не поверите - у той же Германии как минимум резервов на 80 дней.
        И что такое для США Мерседес? laughing
        Кто карту разыгрывает - забыли?
    4. Колесо
      Колесо 26 декабря 2014 17:31 Новый
      +1
      Цитата: iConst
      В Гейропе энергоносители диверсифицированы - место России с радостью займут те же саудиты или ИГИЛ. Да, Гейропа столкнется с некоторыми неудобствами - но на непродолжительный срок. А имиджевые и денежные потери будут катастрофические.

      По нефти, да, диверсифицированны, по газу - альтернативы в реальном времени нет.
      Беда в том, что газ в обычный танкер не нальёшь, а флот газовозов ещё строить надо, плюс заводы по разжижению, новая инфраструктура газопроводов.
      Дэнги, дэнги и ещё раз время...
      1. iConst
        iConst 26 декабря 2014 18:35 Новый
        +1
        Цитата: Колесо
        По нефти, да, диверсифицированны, по газу - альтернативы в реальном времени нет.

        Вот что нашел на вскидку:
        Давайте посмотрим на структуру импорта в 2010 г. По данным ВР, из России, от своего ведущего поставщика, Германия получила чуть менее 35 млрд кубов, из Норвегии – чуть более 30. На третьем месте по поставкам газа в Германию находятся Нидерланды с объемом чуть менее 25 млрд кубов.
        http://www.energystate.ru/news/2987.html
        При условии, что два альтернативных источника могут увеличить пусть на 20% поставки, то, с учетом резервов, срок ограничения наступает уже в районе года - можно еще подтянуть источники.

        Опять-же, будут неудобства, некоторый спад экономики - но не коллапс.
        1. Колесо
          Колесо 26 декабря 2014 19:44 Новый
          0
          Цитата: iConst
          Вот что нашел на вскидку:
          Давайте посмотрим на структуру импорта в 2010 г. По данным ВР, из России, от своего ведущего поставщика, Германия получила чуть менее 35 млрд кубов, из Норвегии – чуть более 30. На третьем месте по поставкам газа в Германию находятся Нидерланды с объемом чуть менее 25 млрд кубов.http://www.energystate.ru/news/2987.html
          При условии, что два альтернативных источника могут увеличить пусть на 20% поставки, то, с учетом резервов, срок ограничения наступает уже в районе года - можно еще подтянуть источники.

          Вы всё верно накопали.
          Доля России в структуре потребления газа Германией именно такова.
          И Ваши рассуждения были бы вполне верны, если бы не один маленький нюанс. Не могут ни Нидерланды, ни Норвегия нарастить объёмы добычи газа по одной простой причине - месторождения истощаются и последние годы доля этих стран в структуре газовых поставок неуклонно снижаются.
          Ну и ещё один изъян в Ваших рассуждениях: даже гипотетический прирост поставок на 20% рояля не играет, это всего лишь 11 млрд.кубов, треть от поставок России.
          Как бы, ежели сократить рацион на 20%, то это неизбежно приведёт к похудению организма.
          1. iConst
            iConst 26 декабря 2014 21:32 Новый
            0
            Цитата: Колесо
            Не могут ни Нидерланды, ни Норвегия нарастить объёмы добычи газа по одной простой причине - месторождения истощаются и последние годы доля этих стран в структуре газовых поставок неуклонно снижаются.
            Ну и ещё один изъян в Ваших рассуждениях: даже гипотетический прирост поставок на 20% рояля не играет, это всего лишь 11 млрд.кубов, треть от поставок России.

            Главный недостаток вашего "контраргумента" (он таковым не является - это ваши предположения) - вы не читали мой пост - еще раз: с учетом запасов, срок ограничения... Ограничения! Не более. Примерно за год, уж немцы вывернутся, думаю - не дураки.
  • xenod55
    xenod55 26 декабря 2014 12:04 Новый
    +4
    Пол Крейг иногда говорит дельные вещи. Не далее как вчера в прессе прошло сообщение, что государственная дума, либо совет федерации внесли предложение ЗАМОРОЗИТЬ!!! ВЫПЛАТЫ по внешним госдолгам России на период 2015 года. АУУ!!! гейропа, вы там это читали?
    1. xenod55
      xenod55 26 декабря 2014 12:34 Новый
      +9
      Вот дополняю: "Российская Федерация собирается отказаться от выплаты внешних долгов "странам-агрессорам" - государствам, которые ввели против нее финансово-экономические санкции. Соответствующий законопроект о внесении поправок в Гражданский кодекс внесен на рассмотрение Государственной Думы" 23.12.2014
      1. liteha
        liteha 26 декабря 2014 22:02 Новый
        +1
        Хм, прикольно. Это уже по взрослому.
      2. спициолист па арфаграфии
        спициолист па арфаграфии 27 декабря 2014 03:02 Новый
        0
        Вообще то Крэйг подбивает Путина поступить так же "по идиотски" как Оланд: потерять неплохой заработок и стать ненадёжным партнёром. Глупо вестись на такой "развод". Но в одном он прав: развал НАТО был бы очень даже неплохой целью.
        Но здесь есть нюанс: Наказывать членов НАТО? Тогда как быть с некоторыми членами НАТО (Турция, некоторые восточноевропейские страны, не принимающие участия в санкциях)? Наказывать страны-санкционёры? Теряется конечная цель - НАТО.
        Ну что ж, как говорится, "будем посмотреть".
    2. LvKiller
      LvKiller 26 декабря 2014 22:06 Новый
      0
      Вы европейские лица видели? Заходишь в автобус, словно в сумасшедший дом попал - результат отрицательной селекции, когда больные младенцы выхаживаются и выживают в ущерб здоровым. И это вы у этих милых людей ищете понимания? Да Бог с вами, уважаемый...
  • ГШ-18
    ГШ-18 26 декабря 2014 12:31 Новый
    +3
    «Если до этого у нас отсутствовала внятная военная доктрина, и статус НАТО не был чётко определён, то теперь, в случае продолжения агрессивных по отношению к России действий, мы открыто начинаем расценивать альянс как противника. Россия настроена решительно и идти на компромиссы с США и НАТО не будет»

    Респект! Давно пора было это сказать good
    1. iConst
      iConst 26 декабря 2014 14:04 Новый
      +2
      Цитата: ГШ-18
      Респект! Давно пора было это сказать

      Согласен, что замораживание выплат по кредитам может быть сильным ходом.
      Это м.б. даже как слух оказать существенное влияние. А может быть и нет.

      Только нужно помнить и о тех же Мистралях, если собираемся неустойку требовать. Не все так просто.
      1. ГШ-18
        ГШ-18 26 декабря 2014 18:59 Новый
        0
        Цитата: iConst
        Только нужно помнить и о тех же Мистралях, если собираемся неустойку требовать. Не все так просто.

        Нам не нужна неустойка, тем более у хранцузов тупо нет денег, и они нам ничего не отдадут!
        Нам нужны НАШИ корабли! Которые очень нужны нашему ВМФ.
        И не надо обращать внимание на вяло-пренебрежительный тон Рогозина, это только игра.
        1. Колесо
          Колесо 26 декабря 2014 20:35 Новый
          +2
          Цитата: ГШ-18
          Нам нужны НАШИ корабли! Которые очень нужны нашему ВМФ.
          И не надо обращать внимание на вяло-пренебрежительный тон Рогозина, это только игра.

          Нах они нужны?
          Папуасов собираемся гонять?
        2. LvKiller
          LvKiller 26 декабря 2014 22:08 Новый
          +1
          А нам нужен стопудовый прецедент. Невыдача "мистралей" это повод для невыполнения контрактов любого уровня. Вы это понимаете? Или на один шаг вперед подумать трудно?
  • fennekRUS
    fennekRUS 26 декабря 2014 14:02 Новый
    +1
    Цитата: Evgen4ik
    это вполне реально провернуть


    Более того, в случае реализации "лебедей" , западу остается только один сценарий-"горячая война". Настолько сузить "окно" можно только при условии , что "тетя НАТА" заведомо будет обречена на провал горячей фазы. Учитывая адекватность нынешних элит, сомневаюсь. Нет у нас пока возможностей быстро задавить альянс. Потери будут огромными, даже если удастся консолидировать "восточное направление"
    Так что экономические "черные лебеди" всего лишь еще одна версия ядерной бомбы. КМК -ситуация еще не дошла до стадии,-"так не доставайся ты никому ! (С)"
    1. Колесо
      Колесо 26 декабря 2014 19:51 Новый
      0
      Цитата: fennekRUS
      Более того, в случае реализации "лебедей" , западу остается только один сценарий-"горячая война". Настолько сузить "окно" можно только при условии , что "тетя НАТА" заведомо будет обречена на провал горячей фазы.

      Европейская компонента НАТЫ в горячем виде ныне выглядит малость несостоятельно, что показали все последние локальные конфликты с её участием.
      Цитата: fennekRUS
      Учитывая адекватность нынешних элит, сомневаюсь. Нет у нас пока возможностей быстро задавить альянс. Потери будут огромными, даже если удастся консолидировать "восточное направление"
      Так что экономические "черные лебеди" всего лишь еще одна версия ядерной бомбы. КМК -ситуация еще не дошла до стадии,-"так не доставайся ты никому ! (С)"

      Цитата: fennekRUS
      Учитывая адекватность нынешних элит, сомневаюсь. Нет у нас пока возможностей быстро задавить альянс. Потери будут огромными, даже если удастся консолидировать "восточное направление"
      Так что экономические "черные лебеди" всего лишь еще одна версия ядерной бомбы. КМК -ситуация еще не дошла до стадии,-"так не доставайся ты никому ! (С)"

      Таки, Вы считаете, что еуропейские господа склонны к суициду?
      1. fennekRUS
        fennekRUS 26 декабря 2014 22:58 Новый
        0
        Цитата: Колесо
        Таки, Вы считаете, что еуропейские господа склонны к суициду?

        Таки считаю, что означенные господа не совсем адекватно воспринимают действительность . в связи с сильным давлением дверного косяка на testiculus
    2. liteha
      liteha 26 декабря 2014 22:11 Новый
      +1
      Тут вопрос. США своими силами воевать по горячему не будут, будут заставлять Европу это делать, не впервой. А те могут и не согласиться. Что им за это будет? Победа точно не светит, а неприемлемые потери гарантированы. Так может послать европе амеров куда подальше? Не введут же они танки в Берлин или Брюссель ракетами забрасывать не будут.
      Так что выбор воевать или нет, у Европы есть. И обычно из 2-х зол выбирают меньшее.
  • vem
    vem 26 декабря 2014 14:04 Новый
    +1
    У России достаточно своих денег для принятия любых решений.
    1. Колесо
      Колесо 26 декабря 2014 19:45 Новый
      0
      Цитата: vem
      У России достаточно своих денег для принятия любых решений.

      В реале у России своих денег нет в принципе.
      Рубль жестко завязан на доллар и этим всё сказано.
      Это прискорбно, но пока это непреложный факт.
  • ShturmKGB
    ShturmKGB 26 декабря 2014 14:24 Новый
    +4
    Не "Черных лебедей" европа получит, а "Черных пиз..лей"...
  • anomalocaris
    anomalocaris 26 декабря 2014 14:46 Новый
    +4
    А зачем Юаню лидерство? Достаточно того, что это есть единственная валюта, кроме доллара, стоимость которой определяют не торги на бирже.
  • Алексей_К
    Алексей_К 26 декабря 2014 15:34 Новый
    -3
    Дело не в Китае и не юане. У НАТО есть внутренний документ, в котором чётко сказано, что отказ от поставки Россией газа странам НАТО является прямой (военной) агрессией России. И в этом случае альянс должен напасть на Россию. Россия никогда не откажет в поставке газа НАТОвским государствам, только если НАТО первым нападёт на Россию.
    1. iConst
      iConst 26 декабря 2014 15:42 Новый
      +2
      Цитата: Алексей_К
      У НАТО есть внутренний документ, в котором чётко сказано, что отказ от поставки Россией газа странам НАТО является прямой (военной) агрессией России. И в этом случае альянс должен напасть на Россию. Россия никогда не откажет в поставке газа НАТОвским государствам, только если НАТО первым нападёт на Россию.

      Ссылку на документ можете дать?

      А формально нападение на Россию уже произошло. Точно так же, следуя логике озвученного выше вами документа, действия против экономики государства является агрессией/нападением.

      Так что, всё в порядке.
      1. kunstkammer
        kunstkammer 26 декабря 2014 19:08 Новый
        0
        Ссылку на документ можете дать


        в последней резолюции американского конгресса указано, что прекращение Россией поставок газа на Украину - это объявление войны.
        1. iConst
          iConst 26 декабря 2014 19:10 Новый
          0
          Цитата: kunstkammer
          в последней резолюции американского конгресса указано, что прекращение Россией поставок газа на Украину - это объявление войны.

          Так и подначивают, гaды! laughing
        2. Gemini
          Gemini 27 декабря 2014 22:05 Новый
          0
          даже без денег?
    2. mark2
      mark2 26 декабря 2014 19:02 Новый
      0
      Какия ваши доказтелства? *голосом Шварценегера*
    3. Gemini
      Gemini 27 декабря 2014 22:04 Новый
      0
      или подтвердите,или кукарекните
  • Петрович
    Петрович 26 декабря 2014 19:11 Новый
    0
    Китай пойдет на это.
    Поддержать Старшего Брата - это у него в менталитете.
  • Odinn
    Odinn 27 декабря 2014 15:05 Новый
    0
    На тему самостоятельности Путина и вообще будущего интеренсое интервью http://yarrus.com/grimnir
  • Gogia
    Gogia 27 декабря 2014 19:41 Новый
    0
    Китай имеет очень большие золотые запасы, и US расписки более чем на 1000000000000$
    Он много чего может :))))))
    Кстати Россия имеет золота больше чем Германия (в 1.6 раз)
    Вот вам и другой вариант - переход к золотому стандарту России и Китая :)))
    Золото американцы не смогут уронить.
  • Johnny51
    Johnny51 27 декабря 2014 23:27 Новый
    0
    Юань слаб, рубль слаб... А вот если привязать нацииональные валюты к энергоносителям, то картина несколько меняется! Не находите?
  • Афиноген
    Афиноген 26 декабря 2014 09:39 Новый
    +5
    Россия может прекратить поставлять энергоносители государствам НАТО



    И перекроем, если что laughing
    1. asadov
      asadov 26 декабря 2014 09:42 Новый
      +3
      Только после того , как найдет других партнеров для сбыта энергоносителей. И не в перспективе а в настоящем времени.
      1. WarLock_r
        WarLock_r 26 декабря 2014 10:56 Новый
        0
        Цитата: asadov
        Только после того , как найдет других партнеров для сбыта энергоносителей. И не в перспективе а в настоящем времени.


        Совершенно верно, ибо как ни прискорбно, наша экономика сейчас зависит от экспорта энергоносителей в большей степени, чем этого бы хотелось.
        Минусующие, вы с чем конкретно не согласны то?
        1. Митрич76
          Митрич76 26 декабря 2014 11:17 Новый
          +3
          Я никого не минусовал, но по поводу несогласия скажу свое мнение. Дел скорее всего в том, что упомянутые страны НАТО позволяют себе играть по правилам, коиорые они сами придумали и меняют их как только игра начинает идти на равных. Естественно,хочется и наших партнеров поставить на место. А на самом деле решение очень непростое
        2. liteha
          liteha 26 декабря 2014 22:16 Новый
          +1
          А посмотрите в откытых источниках, какую долю ВВП/ВНП России занимает экспорт энергоносителей. Будете удивлены - она уже далеко не так велика, как это принято считать в широких массах. Это традиционный стереотип, заблуждение.
  • FRIendSHARK
    FRIendSHARK 26 декабря 2014 09:40 Новый
    +9
    Тем временем в Америке.
    1. Serzh73
      Serzh73 26 декабря 2014 09:59 Новый
      +13
      Тем временем в Украине:
  • инженер74
    инженер74 26 декабря 2014 09:42 Новый
    +15
    "Черные лебеди" - красиво сказано! У нас еще и "Белые Лебеди" есть, но очень не хочется чтобы до их применения дошло! what
  • Венд
    Венд 26 декабря 2014 09:47 Новый
    +1
    Идея перестать поставлять энергоносители интересная и сильно жесткая. Это может привести к третьей мировой войне. Даже мелкий зверек загнанный в угол бросается в атаку. А тут страны НАТО. Да и Турция тоже в НАТО, да и некоторые союзники России тоже в НАТО
    1. b0bi
      b0bi 26 декабря 2014 10:07 Новый
      +6
      Турция уже понимает, что НАТО её только тормозит и в ближайшие годы они будут поднимать вопрос о выходе из НАТО.
      1. Колесо
        Колесо 26 декабря 2014 19:52 Новый
        0
        Цитата: b0bi
        Турция уже понимает, что НАТО её только тормозит и в ближайшие годы они будут поднимать вопрос о выходе из НАТО.

        Только кто ж её отпустит?
    2. b0bi
      b0bi 26 декабря 2014 10:07 Новый
      0
      Турция уже понимает, что НАТО её только тормозит и в ближайшие годы они будут поднимать вопрос о выходе из НАТО.
    3. Recam
      Recam 26 декабря 2014 10:18 Новый
      +5
      Я думаю привязку надо делать не к странам НАТО, а к странам которые ввели санкции
    4. ботан.su
      ботан.su 26 декабря 2014 10:36 Новый
      0
      Цитата: Венд
      Идея перестать поставлять энергоносители интересная и сильно жесткая

      Да, особенно она интересна США. Они тут же выступят в качестве спасителя Европы со своим СПГ. Цены наконец то позволят. И никакого развала НАТО, а только его сплочение, что характерно. Для американских советов.
      А уж если Россия откажется платить по долгам, это мечта западной пропаганды. А то санкции против России ввели, но западный обыватель эффекта от них, кроме падения немецкой экономики и сгнивших польских яблок, не видит. А тут такой эффект, санкции действуют, Россия почти в состоянии дефолта. А США опять же кредиты даст европейским банкам. В общем - и рыбку съесть, и на ... сесть - таковы мысли американских экономистов.
      1. Венд
        Венд 26 декабря 2014 11:10 Новый
        +4
        В общем тут есть над чем подумать. Вероятно руководство России этим занимается. Главное не навредить России.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 26 декабря 2014 11:13 Новый
        +4
        Вот только до начала поставок, надо наладить всю инфраструктуру для транспортировки. В США этого пока что нет. А на создание пару лет. За это время Европа скатится в полный Мордор.
        потому, такой способ утопления Европы возможен только сейчас. Когда США построит все необходимое, тогда да, может взять Европу в полное рабство.
        1. ботан.su
          ботан.su 26 декабря 2014 17:19 Новый
          +1
          Вы всерьез думаете, что американцы будут вкладывать деньги в инфраструктуру без рынка сбыта? А пока мы по трубе гоним газ в Европу и вот уже потихоньку в Азию, у американского СПГ шансы близки к нулю.
  • Vadim12
    Vadim12 26 декабря 2014 09:49 Новый
    +1
    Когда будет достаточное количество покупателей энергоносителей в АТР, можно будет перекрыть газ враждебным вассалам из ЕС. Будут говорить - тогда "Белых лебедей" можно отправить wink
  • Михаил м
    Михаил м 26 декабря 2014 09:50 Новый
    +14
    Взгляд несколько односторонний. Запад ещё далеко не все зубы растерял, и на чёрных лебедей найдёт чёрных ястребов. Путин не настолько глуп, чтобы сложные вопросы решать кавалерийским наскоком. Да и разрушение существующей финансовой системы процесс далеко не односторонний. Достанется всем. Так что будем смотреть со стороны на развитие событий и не мешать президенту действовать так, как он считает нужным. Он уже не раз демонстрировал умение кажущийся проигрыш превращать в победу.
    1. Iline
      Iline 26 декабря 2014 10:04 Новый
      +8
      Отказ платить по долгам в установленные сроки однозначно уронит репутацию России на международной арене, а следом и рубль. Это очень опасный шаг.
      Перекрытие кислорода с нефтью будет некоторое время болезнен для Европы, но не смертелен. Есть много желающих заполнить вакуум, правда, по более высокой цене. Так что натовским танкистам придётся временно пересесть на велосипеды для экономии топлива в мирное время.
      Гораздо эффективнее заставить всех платить за российские товары российскими же рублями. Это гораздо сильнее привязывает.
      1. muginov2015
        muginov2015 26 декабря 2014 10:17 Новый
        +5
        А почему это им можно-фактический отказ Франции от неустоек по мистралям,а нам нельзя?
        1. wolf7
          wolf7 26 декабря 2014 10:29 Новый
          0
          Фактически претензии ещё не предъявлены, после Нового года посмотрим
        2. Колесо
          Колесо 26 декабря 2014 19:54 Новый
          0
          Цитата: muginov2015
          А почему это им можно-фактический отказ Франции от неустоек по мистралям,а нам нельзя?

          Потому что мы для них "наиболее вероятный противник", а они для нас "партнёры". laughing
      2. Комментарий был удален.
  • askort154
    askort154 26 декабря 2014 09:50 Новый
    +4
    Хорошо бы, чтобы не применять "Белых лебедей", запустить "Чёрных лебедей". Статья позитивная.
    Варианты вполне реальные , их можно держать в заначке, как "адекватный" и очень отрезвляющий ответ.
  • saag
    saag 26 декабря 2014 09:52 Новый
    -5
    не может прекратить РФ поставки энергоносителей на запад, хотя бы по технологическим причинам
    1. Колесо
      Колесо 26 декабря 2014 19:56 Новый
      +1
      Цитата: saag
      не может прекратить РФ поставки энергоносителей на запад, хотя бы по технологическим причинам

      И какие же это такие "технологические причины"?
      Аталефа с Профессором наслушались?
      Так их компетентность в данном вопросе близка к нулю с отрицательного конца.
      1. saag
        saag 27 декабря 2014 08:26 Новый
        0
        Цитата: Колесо
        И какие же это такие "технологические причины"?

        Для своего внутреннего рынка доля добываемого газа и нефти избыточна, в Китай газопровода нет, мощности для транспортировки нефти недостаточно, куда эти избыточные нефть и газ девать девать? Сразу скажу что мощностей для переработок такого количества тоже нет и объем хранилищ ограничен, каковы ваши предложения?
        1. user3970
          user3970 27 декабря 2014 11:06 Новый
          +1
          Наконец начать газифицировать СВОИ внутренние районы страны.
          1. saag
            saag 27 декабря 2014 11:57 Новый
            0
            Цитата: user3970
            Наконец начать газифицировать СВОИ внутренние районы страны.

            Можно, но опять таки, объемы для этого избыточны, и таки затраты на инфраструктуру, в условиях отказа от поставок западу это отсутствие денег на это развитие
          2. Gemini
            Gemini 27 декабря 2014 22:10 Новый
            0
            поставил бы 10 плюсов
  • Stinger
    Stinger 26 декабря 2014 09:54 Новый
    +6
    А раз так, мы передумали погашать часть наших долгов, которые надо бы погасить в начале 2015 года. Не будем платить, да и всё.

    Надо было это сделать сразу после первой минской встречи, когда они ввели очередной пакет. Причина простая - нам самим деньги нужны сейчас, а вы подождёте! Газ отключить после санкций против Крыма. Воевать, так воевать, а не играть в джентльменов перед всякой рванью.
  • silver169
    silver169 26 декабря 2014 09:55 Новый
    +7
    Если в статье все правда, то нужно не ждать неизвестно чего, демонстрируя дружелюбие и готовность к диалогу всему западному миру, которые он никогда не поймет и не оценит, а перекрыть им газовый и нефтяной вентиль показав одновременно большой кукиш вместо долгов по кредитам. С КОЗЛАМИ добра не помнящем необходимо поступать только так!
  • Prager
    Prager 26 декабря 2014 09:56 Новый
    +1
    как поставляла раньше, так и будет поставлять и дальше. видимо, в случае откровенной агрессии и войны, тогда прекратит.а так зачем нам от валютных доходов отказываться, и немалых?
  • petr28
    petr28 26 декабря 2014 09:57 Новый
    0
    и есть еще черный дельфин.
  • Serzh73
    Serzh73 26 декабря 2014 10:01 Новый
    +4
    Цель таких статей на Западе- охладить "горячие головы" зарвавшихся политиков.
    1. Starik72
      Starik72 26 декабря 2014 16:06 Новый
      0
      Сергей согласен с тобой !!! Но вот вопрос:охладят ли эти статьи головы зарвавшихся политиков Запада ? Дай то Бог что бы они услышали и поняли эти статьи!
  • eztaeznii
    eztaeznii 26 декабря 2014 10:04 Новый
    0
    Давно пора преподнести этим нациям гомосеков хар-ррроший урок!
  • pahom54
    pahom54 26 декабря 2014 10:04 Новый
    +1
    "Вот сколько «чёрных лебедей» может выпустить Россия. Все карты в руках Путина, говорит американский экономист"...

    Этих "черных лебедей" не так то просто выпустить... Здесь нужно не только политическое желание Путина, но и взвешенный, аналитический подход...

    Хотя первый вариант, с банковскими долгами, мне понравился...
  • parusnik
    parusnik 26 декабря 2014 10:05 Новый
    0
    Пол Крейг Робертс: Россия может прекратить поставлять энергоносители государствам НАТО..Думаю до этого не дойдёт ,но как вариант...
  • Балаганов
    Балаганов 26 декабря 2014 10:07 Новый
    -7
    Бредовая статья
    1. Starik72
      Starik72 26 декабря 2014 16:11 Новый
      +1
      Да нет Балаганов,статья не бредовая а заставляющая думать.И ещё,хотелось бы что бы таких статей больше печаталось и озвучивалось в Западных СМИ и ТВ.
  • saag
    saag 26 декабря 2014 10:09 Новый
    +1
    Цитата: parusnik
    Думаю до этого не дойдёт ,но как вариант...

    Вся эта заваруха нынешняя это попытка передела рынка энергоносителей, в Америке только будет рады отказу РФ поставлять энергоносители, ура-патриоты будуст бесконечно счастливы, пока рукоятка этих грабель не встретится с их лбами, этого то и добиваются, играя на на таких чувствах
    1. Vyacheslav73
      Vyacheslav73 26 декабря 2014 10:22 Новый
      0
      Отказ поставлять энергоносители не поддерживаю, а вот "немного отложить выплату долгов"- это ДА! А рейтинги уже итак понижены до "мусорных".Это сильно расстроит "наших Партнеров" ! laughing
    2. Колесо
      Колесо 26 декабря 2014 20:08 Новый
      +1
      Цитата: saag
      Вся эта заваруха нынешняя это попытка передела рынка энергоносителей

      Без сомнений. hi
      Цитата: saag
      в Америке только будет рады отказу РФ поставлять энергоносители,
      Естественно.
      Убить конкурентов чужими руками - дорогого стоит. laughing
      Цитата: saag
      ура-патриоты будут бесконечно счастливы

      Меня трудно отнести к ура-патриотам, но я тож порадуюсь. fellow
      Цитата: saag
      пока рукоятка этих грабель не встретится с их лбами, этого то и добиваются, играя на на таких чувствах

      При всём моём пессимизме, всё ж таки, не считаю это граблями.
      Не очень велика доля выручки от торговли газом с еуропами, чтоб долбануть по лбу.
      1. saag
        saag 27 декабря 2014 08:28 Новый
        0
        Цитата: Колесо
        Не очень велика доля выручки от торговли газом с еуропами, чтоб долбануть по лбу.

        Тогда скажите, что это так Путин пробивает проекты газопроводов - Турция, Китай, Индия, если их доля незначительна в бюджете?
  • Redactor
    Redactor 26 декабря 2014 10:11 Новый
    0
    Цитата: asadov
    Только после того , как найдет других партнеров для сбыта энергоносителей. И не в перспективе а в настоящем времени.


    вот именно.
    перекрыть то можно... только что потом? чтобы платить пенсии придется утроить налоги для малого бизнеса... загнав остатки бизнеса в черный нал?

    тогда вот точно расцветет Россия...

    а вот если научиться делать из нефти и газа высокотехнологичную конечную продукцию и торговать ей - это уже совсем до\ругая тема.

    Но вот недавно я слышал по ТВ что полгода антисанкций прошло, поставки многих овощей и фруктов из европы закрыты... а где массовое строительство парников в России? НЕТ. и одно мурло сказало - что если за год прирост парников будет 3-5% - это будет успех.

    с такими уродами во власти, УСПЕХА не будет.
    1. saag
      saag 26 декабря 2014 10:17 Новый
      -4
      Цитата: Redactor
      а вот если научиться делать из нефти и газа высокотехнологичную конечную продукцию и торговать ей - это уже совсем до\ругая тема.

      И кто ее будет покупать, после нарушения РФ своих договоренностей? А на какие средства строить заводы, с такой глубиной переработки как скажем в Финляндии? Где технологии этого брать если на нынешних НПЗ используют американские катализаторы?
      1. Wedmak
        Wedmak 26 декабря 2014 10:23 Новый
        +4
        И кто ее будет покупать, после нарушения РФ своих договоренностей?

        Много договоренностей соблюдали США и ЕС? Они плюют на них, когда им это выгодно. А уж когда они касаются России, так тут сам Обама велел... И как, скажите с такими дела вести?
        1. saag
          saag 26 декабря 2014 10:26 Новый
          -1
          Цитата: Wedmak
          И как, скажите с такими дела вести?

          А как один капитализм с другим капитализмом может дела вести, это СССР мог себе позволить немного иначе, но это были две разные системы. с двумя разными идеологиями
          1. Wedmak
            Wedmak 26 декабря 2014 10:47 Новый
            +4
            А как один капитализм с другим капитализмом может дела вести

            Капитализм - это общественный строй. Но в любом общественном строе ,если не выполняются договоренности в угоду кому-то, или заключив договор, потом еще требуют чего-то для выполнения этого договора(не вписанного в текст), то этого контрагента наказывают. Штрафом, заключением или чем то другим.
            Сейчас в угоду политике Франция как исполнитель контракта отказалась передавать построенные корабли заказчику, России. Причины приводятся самые абсурдные, никак не связанные с содержанием контракта и более того, никак не связанные с текущей обстановкой. То есть просто, Вашингтон захотел, чтобы корабли не передавались, Форанция взяла под козырек. Как это понимать? И что будет дальше? Сейчас корабли, а потом будут требовать поставлять им бесплатно нефть и газ, только потому, что этого требует дядя Сэм?
            1. saag
              saag 26 декабря 2014 11:01 Новый
              +2
              Цитата: Wedmak
              Как это понимать? И что будет дальше?

              А понимать это надо как противостояние одного против другого в рамках одного общественного строя, более сильного в финансовом плане против более слабого, дальше РФ попробует деньги вернуть, но в обкоме скажут не возвращать и все
      2. WarLock_r
        WarLock_r 26 декабря 2014 13:07 Новый
        0
        Цитата: saag
        И кто ее будет покупать, после нарушения РФ своих договоренностей?


        А какие договоренности РФ нарушила в данном случае?


        Цитата: saag
        А на какие средства строить заводы, с такой глубиной переработки как скажем в Финляндии?


        Вот тут, по-хорошему, на помощь должны приходить наши любимые (гос)банки, которые бы кредитовали производителя под пристойный процент, а не под тот, что сейчас. Или как сделала буквально только что Роснефть: выпуск налички под эмиссию акций предприятия.

        Цитата: saag
        Где технологии этого брать если на нынешних НПЗ используют американские катализаторы?


        А вот с этим реально опа. Только растить своих ученых, инженеров и грамотных рабочих. Задача не одного года, и даже десятилетия, но решаемая.
    2. Комментарий был удален.
    3. muginov2015
      muginov2015 26 декабря 2014 10:20 Новый
      0
      а где массовое строительство парников


      Боюсь ,не по карману будут нам парниковые огурчики по 400 ре за кг.При их себестоимости.
      1. zzz
        zzz 26 декабря 2014 13:12 Новый
        0
        Цитата: muginov2015
        а где массовое строительство парников


        Боюсь ,не по карману будут нам парниковые огурчики по 400 ре за кг.При их себестоимости.


        С чего вы взяли?Всю прошлую зиму продавали в магазинах"Оливье" из Карачаево-Черкессии помидоры и огурцы,на 10р дороже турецких,зато наши вкуснее! А теплицы там не хуже построили,Медведев ездил принимать.
        1. muginov2015
          muginov2015 26 декабря 2014 13:30 Новый
          0
          Карачаево-Черкессии помидоры и огурцы,на 10р дороже турецких,зато наши вкуснее! А теплицы там не хуже построили,Медведев ездил принимать.

          Так ведь всю страну они не прокормят. А у нас зимой-именно такие цены.
        2. Комментарий был удален.
        3. iConst
          iConst 26 декабря 2014 13:38 Новый
          0
          Цитата: zzz
          Всю прошлую зиму продавали в магазинах"Оливье" из Карачаево-Черкессии помидоры и огурцы,на 10р дороже турецких,зато наши вкуснее!

          А почему все-таки дороже? Ведь из Турции еще нужно привезти, посредников больше. Это очень важный вопрос.
          1. zzz
            zzz 26 декабря 2014 13:51 Новый
            0
            Цитата: iConst
            А почему все-таки дороже? Ведь из Турции еще нужно привезти, посредников больше. Это очень важный вопрос.


            Они вкуснее,их берут больше,может поэтому и цены дороже.И они только первый год были на рынке.
            1. iConst
              iConst 26 декабря 2014 13:57 Новый
              0
              Цитата: zzz
              Они вкуснее,их берут больше,может поэтому и цены дороже.И они только первый год были на рынке.

              А. Ну, да. Зачем продавать дешевле, когда и так купят.

              Но все-же непатриотично.
  • Vyacheslav73
    Vyacheslav73 26 декабря 2014 10:15 Новый
    +1
    Цитата: Венд
    Идея перестать поставлять энергоносители интересная и сильно жесткая. Это может привести к третьей мировой войне. Даже мелкий зверек загнанный в угол бросается в атаку. А тут страны НАТО. Да и Турция тоже в НАТО, да и некоторые союзники России тоже в НАТО


    Но на кону уже практически весь прикуп-пора действовать!Хватит заискиваний, надо думать о своей стране, а не о "загнанных зверьках".Слава Руси !!!
  • Vyacheslav73
    Vyacheslav73 26 декабря 2014 10:18 Новый
    +3
    Цитата: Stinger
    А раз так, мы передумали погашать часть наших долгов, которые надо бы погасить в начале 2015 года. Не будем платить, да и всё.

    Надо было это сделать сразу после первой минской встречи, когда они ввели очередной пакет. Причина простая - нам самим деньги нужны сейчас, а вы подождёте! Газ отключить после санкций против Крыма. Воевать, так воевать, а не играть в джентльменов перед всякой рванью.


    Полностью согласен !!!
  • Shmel-pchel
    Shmel-pchel 26 декабря 2014 10:20 Новый
    +2
    Сценарий конечно фантастический. Нужно начать продавать газ за рубли... или пополам с еврорублями. Хуже чем сейчас нашей экономике наверно уже не станет!
    1. saag
      saag 26 декабря 2014 10:28 Новый
      0
      Цитата: Shmel-pchel
      Хуже чем сейчас нашей экономике наверно уже не станет!

      Может стать, например в 1998 году у страны не стало никаких валютных запасов, совсем
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 26 декабря 2014 10:27 Новый
    -1
    Господи. какую глупость несет этот чувак. Какие там "черные лебеди", о чем это он. Если Россия хоть заикнется о "неуплате долгов" ее завтра же отключат от системы SWIFTи наступит "пушной зверек" всей нашей торговле. Если Россия перекроет вентиль на "запад", то завтра же рухнет весь внутренний бюджет без притока валюты со всеми вытекающими последствиями...
    1. AstanaKZ
      AstanaKZ 26 декабря 2014 10:30 Новый
      0
      Тем более газ это не вода у которой перекрыл вентиль и все!
      1. Колесо
        Колесо 26 декабря 2014 20:14 Новый
        0
        Цитата: AstanaKZ
        Тем более газ это не вода у которой перекрыл вентиль и все!

        Не многим сложнее, чем вода.
        Это так, для сведения.
        Хочу напомнить забывчивым, что прецедент перекрытия крана уже был во время первых "газовых войн" с окраиной.
    2. saag
      saag 26 декабря 2014 11:03 Новый
      +3
      Цитата: Monster_Fat
      отключат от системы SWIFTи наступит "пушной зверек" всей нашей торговле

      Нет, не придет, свифт не единственная система
    3. WarLock_r
      WarLock_r 26 декабря 2014 12:53 Новый
      +1
      Цитата: Monster_Fat
      Господи. какую глупость несет этот чувак. Какие там "черные лебеди", о чем это он. Если Россия хоть заикнется о "неуплате долгов" ее завтра же отключат от системы SWIFTи наступит "пушной зверек" всей нашей торговле. Если Россия перекроет вентиль на "запад", то завтра же рухнет весь внутренний бюджет без притока валюты со всеми вытекающими последствиями...


      Ну, во-первых, SWIFT не единственная система,
      во-вторых приток валюты и сейчас резко прикрыт (кредиты то нонеча не дають), а вот оплачивать эти самые уже взятые кредиты, мы не сможем. Типа не сможем.
      В-третьих, если РФ перекроет вентиль, то большой вопрос, что рухнет раньше: внутренний бюджет России, или личное благосостояние нынешних олигархов вкупе с правительствами стран ЕС.
    4. Gemini
      Gemini 27 декабря 2014 22:22 Новый
      0
      ну конечно жирный монстр умнее Крэга,само собой.Отключат свифт? Jни за энергоносители сюда евро вагонами будут привозить? ну и на последок следите за новостями,цб предложил банкам тестировать аналог свифт http://www.profile.ru/rossiya/item/86649-tsb-protestiroval-rossijskij-analog-swi
      ft
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 27 декабря 2014 23:26 Новый
        -1
        Помните в одном советском фильме один ушлепок дал девочке пустую обертку завернутую как конфету. Дал и хохочет смотря на разочарование девочки, которая развернула пустую обертку от конфеты. Девочка посмотрела на хохочущего дядечку и серьезно спросила его:"Дядя-вы Д.У.Р.А.К ?" То же самое касается и Вас, уважаемый. Ведь ясно же сказано, - так наз "внутреннюю платежную систему" можно засунуть в задницу так, как она ни капли не поможет внешнему переводу денег без чего вся наша внешнеторговая деятельность "накроется медным тазом"-это чисто внутренняя система которая, скажу вам "по секрету" и нахрен не нужна, ибо внутри страны передать деньги можно многими способами включая банальную перевозку курьерами, а все остальное решает "старая, добрая" наличка.. Кстати, наличный оборот денег намного предпочтительнее ибо реально отражает наличие денежной массы в стране и не позволяет коммерческим банкам "порождать" виртуальные деньги, именно поэтому банкиры так стараются уйти от наличных денег и лоббируют только их электронный эквивалент, но это уже отдельная тема для другой дискуссии. А вот как вы собираетесь осуществлять платежи за границей без SWIFT? "Старым добрым" телетайпом, как вещают наши так называемые "знатоки" и "специалисты"? Ну, ну. Вы вообще-то-то знаете что такое SWIFT и как он отличается от переводов телетайпом?
  • TribunS
    TribunS 26 декабря 2014 10:31 Новый
    +1
    Статья популистская... Доля энергоресурсов России в мире около 8%... Уход нашей страны с западного рынка может заполнить энергоресурсами тот же Иран, если с него снять санкционые ограничения... Есть резервы у той же Норвегии с её морскими платформами...Та же Америка, у которой помимо океанских платформ есть сланцевый газ, в том числе в виде сжиженного природного газа... Недодаёт из-за войны энергоресурсы Ирак... Поэтому сырьевые страны-поставщики энергоресурсов не хотят уходить из мировой сферы поставки сырья, ибо освобождающая ниша мигом будет занята конкурентами...
    Поэтому не надо обманываться в силе энергетического шантажа и вносить смятение в наивные души...
    1. Колесо
      Колесо 26 декабря 2014 20:21 Новый
      +1
      Цитата: TribunS
      Доля энергоресурсов России в мире около 8%...

      Верно.
      Цитата: TribunS
      Уход нашей страны с западного рынка может заполнить энергоресурсами тот же Иран, если с него снять санкционые ограничения...
      Время, инфраструктура, деньги.
      Цитата: TribunS
      Есть резервы у той же Норвегии с её морскими платформами...
      Нет у Норвегии резервов.
      Цитата: TribunS
      Та же Америка, у которой помимо океанских платформ есть сланцевый газ, в том числе в виде сжиженного природного газа...

      Время, инфраструктура, деньги...
      Цитата: TribunS
      Поэтому сырьевые страны-поставщики энергоресурсов не хотят уходить из мировой сферы поставки сырья, ибо освобождающая ниша мигом будет занята конкурентами...

      Ну, насчет мигом Вы загнули.
      Если по нефти ещё можно согласиться, то с газом всё много сложнее.
      Цитата: TribunS
      Поэтому не надо обманываться в силе энергетического шантажа и вносить смятение в наивные души...

      Шантаж - дело хорошее, ежели в нужное время и в нужном месте.
  • mamont5
    mamont5 26 декабря 2014 10:54 Новый
    0
    Цитата: saag
    Какая третья мировая, Америка в этом случае будет аплодировать стоя этому решению, а для РФ это штрафные санкции, падение доходов, репутационные потери, и ничего хорошего далее


    1. Америка аплодировать - да, правда сначала. Потом ей будет не до смеха.
    2. Штрафные санкции - с чего бы это? Невыполнение контракта - ответ на санкции. Получите, господа, за что боролись - на то и напоролись.
    3. Падение доходов - да. Поэтому сейчас такой ход возможен, как крайний случай и полный разрыв с ЕС. Просто так на это не пойдут ДО формирования "восточного" рынка.
    4. То же можно сказать о "репутационных потерях". Да и зачем США лишнего союзника оставлять.
    1. saag
      saag 26 декабря 2014 11:13 Новый
      0
      Цитата: mamont5
      Штрафные санкции - с чего бы это?

      С того, что это в контракте прописано это раз, а два международные договора всегда по Конституции РФ имеют приоритет над местным законодательством, так что тут двойное нарушение
      Цитата: mamont5
      Потом ей будет не до смеха.

      С чего бы это?
  • rus_ak_93
    rus_ak_93 26 декабря 2014 10:56 Новый
    0
    Цитата: b0bi
    Очень, очень велика опасность начала 3-ей мировой в этом случае

    начало войны - это по умолчанию отключение газа и другие плюшки тоже дома останутся. и кому это надо можно даже не гадать. просто раньше мы туда не доставали, а сейчас, я надеюсь, что в случае Х первым приказом будет нажать кнопку, чтобы "тупые" поумнели. кто останется.
  • vass
    vass 26 декабря 2014 11:24 Новый
    0
    На запуск "черных" лебедей нужна политическая воля тех, кого сегодня зовут элитой россии. Этого не только не предвидится, а наоборот- есть все предпосылки очередного слива. Как всегда- кто-то побеждает, а это время за его спиной давным давно всё сдали.... Не умеет Россия пользоваться результатами своих побед.
  • ВМФ7981
    ВМФ7981 26 декабря 2014 11:46 Новый
    +1
    Третья мировая? Здесь вопрос, а готовы они умирать??? Это ведь не арабов самолетами гонять! Понятно в теории можно отсидеться по углами и бункерам, но и удары в первую очередь будут наносится по центрам управления и влияния, а это потеря всего, в том числе и перспектив. На фига тогда будет нужно бабло? рассматривать перспективу, как возможность выживания!!! Ни яхт, ни комфорта, и тд, а оно надо? им в первую очередь?
  • Hyppopotut
    Hyppopotut 26 декабря 2014 12:32 Новый
    +1
    Цитата: b0bi
    Перекрыть газ Европе? Очень, очень велика опасность начала 3-ей мировой в этом случае. Но с другой стороны, мы ведь предупреждали.

    Да она уже давно идёт. Первый раунд - развал СССР мы проиграли. Пора отыгрываться!
  • chunga-changa
    chunga-changa 26 декабря 2014 12:39 Новый
    +3
    Гражданин либо глуп, либо наивен. Он исходит из того что наша "элита" могущая обрушить экономику европы всего парой заявлений - наша. А "наша элита" как раз скорее европейская и если что и рушит, то это Россию. Виды на жительство и второе гражданство у них там, ну конечно если израильского нет. Семьи, дети, внуки, виллы, замки, деньги, всё у них там. Даже бизнес в России они ведут через всевозможные Кипрские прокладки. Если в европе будет хотя бы намёк на серьёзные проблемы, они тут же, не колеблясь ограбят Россию и направят всю возможную помощь на свою настоящую родину. Это основная разгадка различных хитрых планов, и почему руководство Россией, имея на руках абсолютно все козыри, раз за разом так старательно играет в поддавки, демонстрирует своё бессилие, и настойчиво сливает позицию России из самых выигрышных положений.
  • Dan Slav
    Dan Slav 26 декабря 2014 12:58 Новый
    0
    Забавно! Где же этот грожный ответ Росссии? Хочется его видеть или слышать! )
    Может и услышим, но не от ныненшних правителей!
    По-любому придется искать союзников. Нормальных, вменяемые и сильных. Просматривается только Китай!
    Но это та ещё проблема.
    Пустопорожняя болтовня пока все это!
  • calocha
    calocha 26 декабря 2014 13:00 Новый
    +3
    Нужно Европе указать её место, а то очень высоко свой нос задрала!
  • Квантум
    Квантум 26 декабря 2014 13:02 Новый
    +1
    С газом можно попугать ЕС,намекнув,что трубопровод Украины неисправен и
    возможно ограничение поставок.В условиях санкций,шантаж вполне реален.
    Однако,Газпром и Кремль на это не пойдут.
  • Sendi7S
    Sendi7S 26 декабря 2014 13:21 Новый
    0
    Да ерунда это всё. Россия будет торговать и с западом, и с востоком. И никогда и никому не будет ставить ультиматумы, а будет искать компромиссы, вести переговоры, убеждать.
  • Сухой_Т-50
    Сухой_Т-50 26 декабря 2014 13:57 Новый
    +1
    Главное-не выпускать "белых лебедей"
    1. Комментарий был удален.
  • ватник
    ватник 26 декабря 2014 15:13 Новый
    +1
    Да не надеется особо Европа на дорогой сжиженный газ из США, или на газ из находящимся под санкциями и враждебно настроенного к ним Ирана.Главная их "надежда" это Израиль на шельфе которого найдены колоссальные запасы нефти и газа.
    И именно ета страна неизбежно(если мы конечно не предпримем какие либо меры) заменит Россию на рынке углеводородов в Европе.Трубопровод из Израиля по дну Средиземного моря в Грецию будет намного безопасней ,чем нынешние из России.Да и сам Израиль для них более "удобный " партнёр чем наша страна.
    Израиль знает, как избавить Европу от российского газа
    1. KZakVO
      KZakVO 27 декабря 2014 17:57 Новый
      0
      Если все так, то давно бы уже ударными темпами тянули трубы
  • mikh-korsakov
    mikh-korsakov 26 декабря 2014 15:21 Новый
    0
    Я не понимаю, зачем тиражировать высказывания цитируемых т.н. "аналитиков", которые по всей видимости засветились в Интернете, надеясь прослыть "оригинальными", т.е. чтобы их "творения" прочитали и о самих авторах вспомнили. Их опусы ничтожны и не стоят даже усилий их опровергать. Особенно смешно было читать их высказывания о НАТО. в случае продолжения агрессивных по отношению к России действий, мы открыто начинаем расценивать альянс как противника. Россия настроена решительно и идти на компромиссы с США и НАТО не будет». Ну будет она настроена решительно , и что еще сильнее надует щеки? НАТО делало, что хотело, правда. осторожнее чем сейчас, даже в эпоху СССР. А сейчас - нет у нас рычагов воздействия на НАТО.
  • Krona
    Krona 26 декабря 2014 15:51 Новый
    0
    США хочет чтобы ЕС и Россия друг друга передушили
  • maximus235
    maximus235 26 декабря 2014 16:20 Новый
    +2
    главное чтобы до "черных тюльтанов" не дошло.
  • Lyalyamka
    Lyalyamka 26 декабря 2014 16:21 Новый
    +2
    Цитата: Гардемарин
    Что значит сложно? Контракт был? Уплатите неустойку. Любой арбитражный суд станет на сторону России. Это фундаментальный принцип ведения бизнеса. Отказ Франции от него ставит на ней крест как на торговом партнере.

    Я Вас умоляю. Пока судебные тяжбы пройдут, долларом уже подтереться можно будет.
  • cergey51046
    cergey51046 26 декабря 2014 16:36 Новый
    0
    Если может, то это нужно сделать незамедлительно, т.к. нефть это стратегическое сырьё.
  • Starik72
    Starik72 26 декабря 2014 17:19 Новый
    +1
    Да пусть западники смеются и хлопают в ладоши.Смеётся тот,кто смеётся последним ! А РОССИЯ пусть делает своё дело РАЗМЕРЕННО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО !!! США прекрасно понимают что в случае термоядерной войны,США как государства не будет,а вот часть РОССИИ останется,потому что такую территорию как ЕВРОАЗИЯ уничтожить не возможно.Хотя моё мнение в АТОМНОМ конфликте может быть уничтожена и сама земля матушка.
  • lucidlook
    lucidlook 26 декабря 2014 19:20 Новый
    +1
    А раз так, мы передумали погашать часть наших долгов, которые надо бы погасить в начале 2015 года. Не будем платить, да и всё.

    "Дефолт, как много в этом звуке..."

    Осмелюсь предположить, что это именно то, на что рассчитывают многие (если не все) крупные банки запада. Именно такой форсмажор им жизненно необходим прямо сейчас. Лучше, конечно, чтобы ещё и с локальной войной, но и так сойдёт. Ведь именно под этот самый дефолт можно будет подвести отказ от собственных (ничем фактически не обеспеченных) финансовых обязательств, и разведя руками, заявить:

    - Ну, вы же видите, как Россия повела себя! Мы ей доверяли, деньги вкладывали в государственные и около-государственные предприятия и бумаги, а тут вдруг (!) дефолт. Финансовые риски по этим вложениям изначально были минимальными, а теперь стали вдруг (!) максимальными. А раз так, то в связи с этим форсмажором мы снимаем с себя ответственность перед кредиторами.

    Если в ближайший год этого не произойдёт, Европе и США грозит очередной виток финансового кризиса, вызванного необеспеченностью активами всех тех кредитов, которые банки (и банкам) уже выдали и ещё выдадут, чтобы поддержать ликвидность.
    1. iConst
      iConst 26 декабря 2014 19:30 Новый
      0
      Цитата: lucidlook
      под этот самый дефолт можно будет подвести отказ от собственных (ничем фактически не обеспеченных) финансовых обязательств

      Во-первых: это не дефолт, а динамо. Дефолт - это невозможность платить. Вообще.
      А во-вторых - какие обязательства у банков? Вы путаете с казначейскими бумагами США. Или имеете ввиду векселя - удостоверения на депозит?
      1. lucidlook
        lucidlook 26 декабря 2014 22:50 Новый
        0
        Цитата: iConst
        Во-первых: это не дефолт, а динамо.

        Я, конечно, тот ещё "финансист", но про такой термин, как "динамо" раньше в банковском деле не слышал. Обычно, отказ платить по обязательствам называется словом "дефолт". Имхо.

        Цитата: iConst
        А во-вторых - какие обязательства у банков?

        Все те обязательства перед (очень) крупными вкладчиками, которые описывают под какие проценты и в соответствии с какими рисками банки инвестировали их деньги. С учетом того, что подобного рода инвестиции идут не обязательно только напрямую, а через энное количество финансовых институтов-посредников (каждый со своим рейтингом), то достоверно узнать, где именно крутятся деньги, в каком предприятии, на территории какого государства бывает порой непросто.

        Я не знаю, общались ли вы с банкирами на подобные темы, я общался. Они обычно говорят что-то типа такого:

        - Мы можем инвестировать ваши деньги в бизнес в Швейцарии под 3% годовых. Рисков никаких, но и прибыль только-только покрывает инфляцию. А можем -- в Россию. Риски, конечно, выше, но и прибыль 20% ! Мы можем вас застраховать от потери в результате рисков за такое-то количество процентов.

        Но в договоре мелким шрифтом написано, что страховой случай не наступает, если случился форсмажор. Смекаете? wink
  • Dan Slav
    Dan Slav 26 декабря 2014 22:37 Новый
    0
    Прекращать может и не стоит.
    А вот расплата ы рублях по нынешнему курсу и доставка только до границы, а то и предложить самовывоз с месторождения.
    Можно прямо в баррелях кантовать! )))
  • Асан Ата
    Асан Ата 26 декабря 2014 23:41 Новый
    +3
    Считаю, что Россия имеет множество козырей.Часть из них - это работа СВР, часть - работа Правительства и Думы. Например, решение о продаже ресурсов за рубли сведет с ума Европу и поставят рубль на достойное место.
  • 1536
    1536 27 декабря 2014 02:52 Новый
    0
    Можно еще сказать европейцам, что в связи со сдвигами в земной коре в районе Уренгойского месторождения у нас газ пропал, а оставшегося газа хватит только китайцам. Поверят точно! Что тогда начнется... Еще можно все банки позакрывать, которые кредиты на Западе брали. И как В.И. Ленин в 1918-м сказать: "Кому давали деньги, с тех и спрашивайте."
    Кстати, господин Робертс был советником президента Р. Рейгана и с какого перепугу он попал в "друзья" России, как-то не ясно. Человек просто здраво мыслит, несмотря на возраст. Честь ему и хвала.
  • Dynamic Systems
    Dynamic Systems 27 декабря 2014 09:57 Новый
    0
    Вполне логично. Но для начала подкрутить цену так, чтоб завопили. "Кто не мерзнет - ь".
    1. POMAH
      POMAH 28 декабря 2014 10:01 Новый
      0
      европейцы - потребители (конченые) платят примерно 1 евро за кубометр газа.. как то так вот...
  • Svetovod
    Svetovod 27 декабря 2014 10:55 Новый
    +3
    Если что-то и делать, то сразу в трёх напрвлениях.
    1. и самое громкое - на пару с Китаёзами отказаться от $$$$... Майданы будут на следующее утро и там и тут.
    2. И самое приятное - неожиданно резкие трудности по поставкам топлива в ЕС - и сколько угодно заседаний/конференций/предоплат/саммитов/у
    регулирований/ на которых ЕС будут сначала угрожать, затем клясться, потом умолять, НО СЛЫШАТЬ ИХ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.
    3. И самое важное - непрерывные успешные запуски/учения/решения/внедрения/

    И слуховую войну надо внедрять(сплетни про то какие сша и ес бяки).
  • Лютый Укроп
    Лютый Укроп 27 декабря 2014 11:04 Новый
    -1
    Вот так)) и Китай Вас уже любит))
    1. Gemini
      Gemini 27 декабря 2014 22:33 Новый
      +2
      Перднул?ну пойди теперь согрейся хазарская вилка