Россия и Франция собираются запустить совместное производство вертолетных силовых установок

В среду холдинг «Технодинамика» и французская компания Microturbo (группа Safran) подписали меморандум, предусматривающий совместное производство новой силовой установки (ВСУ) SAPHIR 15. В ближайшем будущем стороны планируют выйти на обязывающее соглашение.

Россия и Франция собираются запустить совместное производство вертолетных силовых установок


В переговорах участвовали генеральный директор «Технодинамики» Максим Кузюк, заместитель генерального директора холдинга «Вертолеты России» Роман Чернышев и глава Microturbo Пьер Ив Морван.


Saphir 15 будет устанавливаться почти на все типы вертолетов среднего класса, в том числе российские «Ка» и «Ми».

«Совместный с Microturbo проект создания новейшей силовой установки Saphir 15 для «Вертолетов России» – подтверждение эффективного развития и укрепления деловых связей «Технодинамики» с зарубежными партнерами даже в непростых для российской экономики условиях. Мы планируем выйти на подписание обязывающего соглашения о финансировании с партнерами и финансовыми институтами в ближайшее время», - приводит слова Кузюка газета «Взгляд».

Пресс-служба «Технодинамики» отметила, что сотрудники холдинга успешно завершили эскизно-техническое проектирование и приступили к стадии рабочего тестирования. Сертификационные испытания завершатся в 2017 году, после чего будет запущено серийное производство.

«Международное соглашение предусматривает совместную работу компаний по созданию и дальнейшей модернизации силовой установки Saphir 15, а также предоставляет холдингу «Технодинамика» право на производство, поставку и техническую поддержку изделия в интересах первого заказчика – «Вертолетов России». Продукт будет сертифицирован по стандартам Европейского агентства по авиационной безопасности (EASA) с последующей валидацией сертификата в Авиационном регистре Межгосударственного авиационного комитета», - сообщила пресс-служба.

Использованы фотографии: ria.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 204
  1. Alex_Popovson 12 марта 2015 09:46
    Ну ёшкин кот, опять на те же грабли? С ними - никаких бизнисов и маркетингаф.
    Alex_Popovson
    1. Ингвар 72 12 марта 2015 09:48
      Цитата: Alex_Popovson
      Ну ёшкин кот, опять на те же грабли?

      Согласен, здесь нужно быть последовательными, сначала с "Мистралями" разберитесь, а потом с вертолётами мутите.
      1. Serg 122 12 марта 2015 09:49
        Всё это конечно здорово... Только (обязательно!) нужно, чтобы производство и техдокументация находилась в России! О Франции как "надёжном партнёре" все уже наслышаны...
        1. Венд 12 марта 2015 09:55
          Я смотрю история с Мистралями ничему не научила. Ну-ну останетесь с носом laughing
          1. alex-s 12 марта 2015 09:56
            Нужно ,как минимум, в договоре прописать все возможные варианты геморроя с лягушатниками!
            1. Ингвар 72 12 марта 2015 09:58
              Цитата: alex-s
              Нужно как минимум в договоре прописать все возможные варианты геморроя с лягушатниками!

              Толку то, с Мистралями неустойка прописана. А воз и ныне там.
              1. ВВП 12 марта 2015 10:06
                Вот что я называю поддержкой отечественного производителя! Ну если конечно отечество находится во франции...



                Пусть сначала мистрали вернут и неустойку выплатят. До каких пор мы будем такими наивными, что будем верить на слово тем, кто нас периодически наё...т!
                1. григорич 12 марта 2015 10:13
                  Ай, молодец!
                2. veksha50 12 марта 2015 10:19
                  Цитата: ВВП
                  Вот что я называю поддержкой отечественного производителя! Ну если конечно отечество находится во франции...



                  Плюс за уместную иронию... А правительство Медведева разогнать уже давно пора...
                3. silver_roman 12 марта 2015 10:38
                  прочитал всеобщие возмущения и негодования. Только вот скажите мне откуда брать ГТД для новых кораблей? Раньше их нам поставляли с Запорожья, а что сейчас? вон на Горшкове навернулась установка при ГИС, в строй поступают новые корабли, пока что движки идут из резерва, но их запас не вечен. Нужно срочно ставить свое производство,а на это может уйти не одна пятилетка. с Францией конечно не красиво идти на соглашения, но думаю это не от хорошей жизни. Нужно перед подписанием 100500 раз перепроверить контракт и форс-мажорные обстоятельства.
                  Как ни прискорбно, но это надо!
                  1. Ингвар 72 12 марта 2015 11:45
                    Цитата: silver_roman
                    Только вот скажите мне откуда брать ГТД для новых кораблей?

                    Цитата: silver_roman
                    Как ни прискорбно, но это надо!

                    А надо ли? Который раз повторяю - Китай покупает одну деталь, потом налаживает собственное производство. Чем мы хуже? Или руки у нас хуже Китайских? В том то и дело, что лучше! Нужно перестать играть по западным правилам, в том числе и по правовым нормам. Это их поле, и они ведут игру в одни ворота. Нужно строить свои заводы, взяв за лучшие мировые образцы, и изменив их под свои реалии, наладить выпуск собственных моторов. Да и не только моторов. Даже знаменитый Калаш является комплексом подсмотренных технических решений. Гений Калашникова в том, что он сумел воплотить всё воедино, добавив немного своего.
                    Не нужно стеснятся заимствований, на Западе их тоже не стесняются. hi
                    1. arane 12 марта 2015 12:30
                      читаю коменты и удивляюсь!Перечитайте статью еще раз. Там ничего нет о закупках двигателей. Нет аналогии с мистралями. Соглашение о совместной разработке и производству силовых установок. Россия будет иметь право на производство и модернизацию данных двигателей. Все нормально!
                      1. ВВП 12 марта 2015 13:39
                        Время конечно поджимает, наладить собственное производство требуется времени. Но мы ведь слава богу пока ещё не воюем и время есть?
                        Почему нельзя обойтись без сотрудничества с Францией?

                        Не получиться ли с вертолётами как с вертолётоносцами? Только глупец сунет руку в розетку ещё раз, после того как его ударило током, просто чтобы проверить осталось ли там напряжение...

                        Хотя возможно это подачка Оланду, как в своё время мистрали Саркози за поддержку в августе 2008-го.
                      2. R150 12 марта 2015 15:51
                        аране "Перечитайте статью еще раз"

                        зачем? заголовок прочитали и понеслось )))

                        зы: обычно такие контракты заключают для облегчения продажи готовых изделий на запад, ибо проще получить европейскую сертификацию.
                    2. vladimir_krm 12 марта 2015 16:43
                      Что больше - полтора миллиарда или 150 миллионов? Кто работать будет?
                  2. Aleksander 12 марта 2015 12:33
                    Цитата: silver_roman
                    Раньше их нам поставляли с Запорожья, а что сейчас

                    По-моему с Николаева, и закупать надо через третьи и четвертые страны, как всегда это делалось-пока сами не начнем производить.
                    1. silver_roman 12 марта 2015 15:25
                      верно, ошибся. в Запорожье движки ВК-2500 для вертушек делали,но в отличии от ГТД, их успешно освоили и собирают в РФ, вроде бы в Казани, если опять же не путаю.
                  3. UREC 12 марта 2015 12:45
                    Наверно скоро будем в Запорожье восстанавливать производство !
                  4. Устин 12 марта 2015 15:14
                    Не стоит на статью так реагировать. Типичный вброс.На бумаге написать можно все , как и на заборе. Пока не сменится правительство Франции ничего не будет. Нынешние марионетки без оглядки на Америку ничего не решат и не сделают.Если что- то сдвинется, то только после выборов.
                  5. Чёрный Полковник 12 марта 2015 17:42
                    Так пусть доля нашего участия будет обеспечена деньгами за "Мистрали". России же п.о.х., бабло УЖЕ в Лягушатии. А "Мистрали" забирают себе на память.
                  6. ziqzaq 12 марта 2015 17:45
                    Цитата: silver_roman
                    Только вот скажите мне откуда брать ГТД для новых кораблей?

                    Что не понял, я читал "не в ту степь"? Заголовок идет о вертолетных движках? Или о корабельных ГТУ? Похоже все "въехали в тему" - один я отстал... Объясните пжлста, в чем прикол?
                4. dmi.pris 12 марта 2015 12:07
                  А это уже вопрос к руководству страны и тем господам что подписывают такие контракты....Не перепадает ли в ваш "тощий"кошелек".Доколе люди будут горбятится за гроши ,наполняя бюджет...А чиновники в правительстве будут и далее кидать миллиарды в ненадежные контракты-пополняя свой карман..Только этим можно объяснить подобное.
                  Цитата: ВВП
                  Вот что я называю поддержкой отечественного производителя! Ну если конечно отечество находится во франции...



                  Пусть сначала мистрали вернут и неустойку выплатят. До каких пор мы будем такими наивными, что будем верить на слово тем, кто нас периодически наё...т!
            2. Koshak 12 марта 2015 13:18
              Цитата: alex-s
              Нужно ,как минимум, в договоре прописать все возможные варианты геморроя с лягушатниками!

              Да вообще, какие могут быть договоры с подпиндoccкими шавками? Нае*али с "Мистралями",нае*ут и с движками для вертолетов. Нужно бы проверить подноготную тех, кто эти договоры проталкивает.
            3. zloybond 12 марта 2015 23:49
              С мистралями тоже прописали, лягушатникам Нас Рать! Думаю тут без предателя Родины не обошлось. Кто то продался. Надо поставить постоять у стеночки.
          2. Дильшат 12 марта 2015 10:45
            Ну это юристы должны были проработать договор.В случае нарушения договора французами налагались огромные штрафы.
            1. leshiy076 12 марта 2015 12:44
              Да причем тут договор, если он не исполняется. Хоть какие условия в него включи, но если это кидок, то это просто кидок.
          3. WKS 12 марта 2015 11:05
            Цитата: Венд
            Я смотрю история с Мистралями ничему не научила. Ну-ну останетесь с носом
            Принцип с ними должен быть "Утром Saphir 15 - вечером деньги, или вечером Saphir 15 - утром деньги, но Saphir 15 вперёд."
            WKS
            1. mihasik 12 марта 2015 11:18
              Цитата: WKS
              Принцип с ними должен быть "Утром Saphir 15 - вечером деньги, или вечером Saphir 15 - утром деньги, но Saphir 15 вперёд."

              Вот они за "Мистрали" и будут долги "Saphirами" гасить)).
              mihasik
            2. Комментарий был удален.
            3. Aleksander 12 марта 2015 12:35
              Цитата: WKS
              Принцип с ними должен быть "Утром Saphir 15 - вечером деньги,

              А если они просто -не отдадут, несмотря на деньги? В этом вопрос...
          4. Ныробский 12 марта 2015 11:42
            Цитата: Венд
            Я смотрю история с Мистралями ничему не научила. Ну-ну останетесь с носом laughing

            Не разделяю Вашего восторга))) На этот вопрос, как и на тему Мистралей надо смотреть "ширшее и глубжее".
            Основная фишка в получении технологий.
            То что получено по Мистралям покрывает затраты на разработку технологических аналогов + возможность возврата вложений с % в качестве неустойки. К тому же как признали наши воен.спецы - эти корыта сами по себе нам не очень то и нужны.Одним словом -ничего не потеряли.
            То же касается и вертолётов)))
            Просто так ведь никто нам технологии не продаст и не подарит, тем более на фоне санкций.
          5. dmi.pris 12 марта 2015 11:47
            Вообще не понятно что творится!"Мистрали"простили или в лучшем случае спустили всё на тормозах....Зачем сотрудничать С Францией в военной области,или все разговоры о импортозамещении просто очередная басня.
            Цитата: Венд
            Я смотрю история с Мистралями ничему не научила. Ну-ну останетесь с носом laughing
          6. Сергей Вл. 12 марта 2015 16:01
            Франция находится в одном ряду с Украиной в своём отношении к договорным обязательствам:"Ко всем чертям с матерями катись любая бумажка..."
        2. maxcor1974 12 марта 2015 09:59
          Да уж, Французики знатно надёжные партнёры... Новость из разряда: нарочно не придумаешь...
          1. Рустам 12 марта 2015 10:17
            махцор1974 СУ Сегодня, 09:59 ↑
            Да уж, Французики знатно надёжные партнёры... Новость из разряда: нарочно не придумаешь...


            Знатные,расказать какие Французские системы стоят на нашей технике в нашей армии и поставки продолжаються
            1. saturn.mmm 12 марта 2015 11:44
              Цитата: Рустам
              Знатные,расказать какие Французские системы стоят на нашей технике в нашей армии и поставки продолжаються

              Расскажите и о продолжающихся поставках тоже.
              1. Рустам 12 марта 2015 12:09
                Какие люди и без охраны :)

                Авиация-Сух силы-Флот

                Остальное в частной беседы,санкции ведь
                1. saturn.mmm 12 марта 2015 15:11
                  Цитата: Рустам
                  Остальное в частной беседы,санкции ведь

                  Да тут по одному взгляду на лицо Оланда при встрече с Путиным все понятно.
                  Цитата: Рустам
                  Остальное в частной беседы,санкции ведь

                  Все кончится с санкциями в течении полгода максимум 9 месяцев, может американцы чуть дольше.
                  ПС Не знаете случаем каковы результаты ходовых испытаний "Адмирала Горшкова", а то что то тихо везде.
                  1. Рустам 12 марта 2015 16:19
                    Да тут по одному взгляду на лицо Оланда при встрече с Путиным все понятно.


                    Конечно понятно ему и Французскому бизнесу этот балаган зачем не уперся

                    Все кончится с санкциями в течении полгода максимум 9 месяцев, может американцы чуть дольше


                    и хорошо

                    Не знаете случаем каковы результаты ходовых испытаний "Адмирала Горшкова", а то что то тихо везде.


                    Тишина ,но ща к концу года примут в опытную эксплуатацию а потом еще лет 5 будут доводить,все прелестно
        3. Хагалаз 12 марта 2015 10:00
          Поддерживаю! И скобки Вы зря поставили. Если производство на нашей территории, то почему бы нет?!
        4. veksha50 12 марта 2015 10:17
          Цитата: Serg 122
          Всё это конечно здорово... Только (обязательно!) нужно, чтобы производство и техдокументация находилась в России!



          Все равно это дурость!!! Неужели за столько времени нельзя было создать свои движки???
        5. 27091965i 12 марта 2015 11:12
          . Как объяснил ATO.ru представитель "Технодинамики", российский холдинг возьмет на себя большую часть инвестиций в разработку нового продукта, а также организует его сборку в России. В новой ВСУ будут использованы технологии Microturbo, которая уже выпускает семейство силовых установок Saphir различной мощности. . Российская сторона разработает систему управления и программное обеспечение для Saphir 15.
        6. leshiy076 12 марта 2015 12:39
          Занести Францию в реестр недобросовестных поставщиков со всеми вытекающими. На мой взгляд, нужно свернуть все коммерческие проекты, связанные с этой страной. И сделать это демонстративно с объяснением причин.
          1. oblako 12 марта 2015 14:21
            Не все так просто. Во-первых, торговать, а тем более производить - это не воевать. Во- вторых, чем больше деловых связей тем больше наших сторонников и союзников во Франции. В- третьих, нам надо и мы покончим с "изоляцией", и в-четвертых,если есть возможность легально получить доступ к передовым технологиям и снизить собственные издержки, почему этим не воспользоваться. Конечно, с учетом истории с Мистралями у нас появляеются вопросы о гарантиях, как аргументы в переговорах о том где должны быть размещено производство и кто им владеет и т.д. и т. п.
            1. leshiy076 13 марта 2015 15:48
              Я не против совместных проектов с французами. Но пусть сначала вопрос с Мистралями закроют. После этого можно о чем-то говорить. Может я и высказался резче, чем следовало. Но без жесткого ультиматума в любом случае не обойтись. Вот Вы сами будете дальше работать с тем, кто Вас "кинул"?
      2. veksha50 12 марта 2015 10:11
        Цитата: Ингвар 72
        Согласен, здесь нужно быть последовательными, сначала с "Мистралями" разберитесь, а потом с вертолётами мутите.


        Вот объясните мне, идиЁтту старому, как можно мутить после Мистралей??? Как можно мутить после Мотор Сич??? Как можно мутить после заявлений об импортозамещении???

        По сути, генпрокурор, как око государево, уже должен возбуждать дело против этих замутителей, как вредителей, как... слов нет... Бред, бред, бред.. правительство Медведева - в турму, в турму, на Новую землю без палаток-спичек-валенок!!!
        1. Ингвар 72 12 марта 2015 10:30
          Цитата: veksha50
          Вот объясните мне, идиЁтту старому

          Ну уж не прибедняйтесь! laughing
          Цитата: veksha50
          как можно мутить после Мистралей??? Как можно мутить после Мотор Сич???

          Да легко! Выбивать неустойку, на полученные деньги закупать оборудование(нехер сюда "фантики" везти), и открывать новое СП на территории России.
          правительство Медведева - в турму, в турму,
          Кто ж его посадит? Он же памятник! Тфу, друг памятника! laughing
          1. veksha50 12 марта 2015 11:22
            Цитата: Ингвар 72
            Да легко! Выбивать неустойку, на полученные деньги закупать оборудование(нехер сюда "фантики" везти), и открывать новое СП на территории России.


            Вопрос: а как все это видится в разрезе ссссанкций??? Мистрали не отдали из-за Украины. А тут продадут технологии-оборудование ???
            1. Ингвар 72 12 марта 2015 11:50
              Цитата: veksha50
              А тут продадут технологии-оборудование ???

              Закупать "мирное" оборудование. Поднимать нужно не только военное производство. Это лучше, чем копить виртуальные деньги на виртуальных западных счетах. hi
              1. veksha50 12 марта 2015 12:42
                Цитата: Ингвар 72
                Закупать "мирное" оборудование. Поднимать нужно не только военное производство.



                Да ведь извечная проблема в том, что многое оборудование, так необходимое России, несет в себе, как правило, двойное назначение... По этой простой причине не только России, но и СССР в свое время старались ничего такого, могущего пригодиться ей в оборонке, не продавать... Если СССР-Россия и покупали, то зачастую хитрыми обходными путями...

                А тут на тебе - и технологию с документацией, и оборудование... Я почему и удивляюсь, потому что странно все это... И где этот ссссанкционный Олланд, почему не запрещает ЭТУ сделку???

                P.S. Вот если бы оборудование наши смогли не только скопировать, но и создать лучше - вот это было бы дело!!!
        2. Ныробский 12 марта 2015 22:19
          Цитата: veksha50
          Вот объясните мне, идиЁтту старому, как можно мутить после Мистралей???

          Да просто!!! Сидит Федя на завалинке и на не вспаханном огороде пасётся дохлый мерин. Его спрашивают - а почему ты Федя огород не пашешь? - на что Федя отвечает - коняка дохлый, сил нет, а молодого мерина взять негде.....
          Ему говорят - а вон же у соседа есть кобыла - сведи своего мерина с кобылой и будет у тебя молодой жеребец, который вспашет и твой огород и соседский, ещё и заработаешь!!!
          Федя в ответ говорит - да вот хрен! Мне у соседа рожа не нравится! Помру голодным вместе с мерином, но блин - принцип у меня! Нищий но гордый - лучше сдохну!
          А так,если бы Федя не был идиотом, то и мерин кайф поймает, и кобыла жеребёнка принесёт, и огород вспашется и урожай будет...
          Есть такая категория соседей - что принципиально будут ноги ломать на лестничной клетке, но лампочку не вкрутят, ибо западло - так как они помнят, что три года назад, они лампочку последние вкрутили и теперь двадцать лет будут "супротиву" ждать, когда соседи вкрутят. Сдохнем но дождёмся!!! Так что ли?
          Геополитика - это умение получить желаемое при использовании уступок на основе возможностей. Уступки и Возможности = договороспособность. Не будет Возможностей, не будет и уступок - просто сожрут.......... Нет возможностей - нет геополитики, есть просто диктат. А Вы всё блин в двух цветах - чёрное-белое.
          Есть ещё и серое!!!
      3. Рустам 12 марта 2015 10:11
        Ингвар 72 (3) RU Сегодня, 09:48

        Согласен, здесь нужно быть последовательными, сначала с "Мистралями" разберитесь, а потом с вертолётами мутите.


        Еще один оратор ,причем здесь ситуация (политическая)с УДК и работа с Sagem-Safran? расскажите (фото прилагаю)
        1. Ингвар 72 12 марта 2015 10:37
          Цитата: Рустам
          ,причем здесь ситуация (политическая)с УДК и работа с Sagem-Safran?

          Не видите связи? Тогда объясните, как чисто коммерческий проект(Мистраль) завис по политическим мотивам?
          И фото к чему? request
          1. Рустам 12 марта 2015 10:47
            Ингвар 72
            Не видите связи? Тогда объясните, как чисто коммерческий проект(Мистраль) завис по политическим мотивам?


            Приветствую,это вы не видите и другие эксперды (которые нихрена не знают и не понимают)лишь бы брякнуть лозунг и тд

            УДК это чисто политический момент и слишком заметная дура-которую я надеюсь нам передадут.А кричать что совместная работа по получению передовых технологий нам не нужна(из за УДК)это параноя! повторяю с Sagem-Safran мы работаем с 1993 годаи работа продолжаеться и это тот ключик который дает нам доступ к передовым технологиям,которые дают нам Французские компании

            И фото к чему?


            передовая SIGMA 95N стоит на наших самолетах ВВС России ,вот еще фото(кликабельно) -работа идет,поставки идут
            1. Ингвар 72 12 марта 2015 11:02
              Цитата: Рустам
              .А кричать что совместная работа по получению передовых технологий нам не нужна(из за УДК)это параноя

              Разве я кричал, что нам не нужны технологии? Нужны. Но перенимать их нужно по Китайском примеру. А мы покупаем их, причём за огромные деньги. Да и то, что технологии передовые, вызывает сомнения, т.к. ни одна уважающая страна не будет делиться последними разработками. Только мы делаем по принципу - жену дяде, сам до б... hi
              П.С. А фото всё равно ни к чему, я и так в курсе. laughing
              1. Рустам 12 марта 2015 11:08
                Ингвар 72 (3) RU Сегодня, 11:02 ↑
                П.С. А фото всё равно ни к чему, я и так в курсе.


                Вы то да,потому что понимаете ту роль Франции и помните наши многолетние разговоры! фото для свежеиспеценных спецов,которым хоть трава не расти -все кругом враги

                с наилучшими пожеланиями drinks
                1. jjj 12 марта 2015 11:39
                  Схема простая. Заключаем договор на строительство завода по производству отличных французских двигателей. Проходит пять лет. Завода нет. Двигателей нет. И пяти лет тоже нет
                  jjj
                2. saturn.mmm 12 марта 2015 11:57
                  Цитата: Рустам
                  с наилучшими пожеланиями

                  Что вот так, пару фото, пару реплик и все? Сдались и убежали, а как же отстоять свою позицию?
                  Мистрали отдадут оба сразу, так эффектней, да и радости больше.
                  Второй Мистраль вроде как ходовые уже проходит.
                  1. Рустам 12 марта 2015 12:14
                    Извините не знал что вы придете

                    Дела надо делать,а так я все сказал ниже -позиция моя известна многим вам тоже

                    С наилучшими
                  2. Ингвар 72 12 марта 2015 13:55
                    Цитата: saturn.mmm
                    Мистрали отдадут оба сразу

                    Если честно, то я так тоже думаю, просто потроллить нас хотят. Но за это тоже нужно наказывать, экономически. А в Sagem-Safran я не верю, это морковка для ишака, не более. Новейших технологий нам и раньше не продавали, а сейчас тем паче. hi
                    1. Рустам 12 марта 2015 16:08
                      Ингвар 72 (3) RU Сегодня, 13:55
                      А в Sagem-Safran я не верю, это морковка для ишака, не более. Новейших технологий нам и раньше не продавали, а сейчас тем паче.


                      Да? а как же ЛИНС-100PC или PowerJet SaM146 - это что все бутафория,пшик,фотошоп?

                      Да не ожидал я от вас такое услышать -хотя понимаем похер на знания и тд -главное порыв , вперед бей врагов

                      p.s- вкурсе что на КБП считают Sagem-Safran приоритетным партнером и давно работают как для нашей армии так и на экспорт.

                      Ладно пусть большая масса считает всех там врагами,а для знающих видосик.Пообщавшись можно потерять веру в человечество,ну ладно прорвемся
                      1. Ингвар 72 12 марта 2015 19:56
                        Цитата: Рустам
                        Да? а как же ЛИНС-100PC или PowerJet SaM146 - это что все бутафория,пшик,

                        Вы знаете почему после развала Союза страну наводнили почти бесплатные градусники, аспирин и другие лекарства? Что бы убить нашу фармацевтику. Наш авиапром убили практически так же.
                        Что такого выдающегося может дать Snecma? Вернее что даст? Вы наверное мечтаете о технологиях на движки для Аирбаса и Боинга? Не мечтайте, они будут обещать многое, отделываясь малым. Я не зря морковку в пример привёл.Гораздо прагматичнее будет развивать своё двигателестроение, а не впадать в зависимость.И развивать нужно без оглядки на лицензионные соглашения, а как я говорил по Китайскому примеру. А то такое ощущение, что промышленный шпионаж используют все кроме нас.
                        Цитата: Рустам
                        вкурсе что на КБП считают Sagem-Safran приоритетным партнером и давно работают как для нашей армии

                        А теперь задумайтесь - при таких тотальных санкциях, они почему то продолжают работать с нами в нише вооружения. Это при том, что в мирное время нам не продали СААБ, Вольво и т.д?(примеров отказов много).Не кажется ли вам подозрительным? hi
                        П.С.
                        Цитата: Рустам
                        ,а для знающих видосик.
                        И какую смысловую нагрузку знающим несёт сей "Видосик"? laughing
      4. Genych 12 марта 2015 10:21
        Ничему жизнь не учит. sad
        1. msm 12 марта 2015 10:45
          Было бы кого учить. Они там наверху учёные при учёные...
          msm
      5. remont2207 12 марта 2015 10:31
        откат хороший предложили.....сердюкова им в дышло
      6. evgenii67 12 марта 2015 10:43
        Цитата: Ингвар 72
        Согласен, здесь нужно быть последовательными, сначала с "Мистралями" разберитесь, а потом с вертолётами мутите.

        Сами говорят, мол нам от вас нихуа не надо (я не про Францию), мы сами создаем все комплектующие для своих ветралетов, а теперь что?! Да еще и с "ненадежными" партнерами, которые уже какой месяц морозят с Мистралями?! нет слов, одни эмоции...
      7. Zoldat_A 12 марта 2015 11:06
        Цитата: Ингвар 72
        сначала с "Мистралями" разберитесь, а потом с вертолётами мутите.

        Всех, кто причастен к подписанию договора о двигателях - судить за измену Родине. После "Мистралей" иметь дело с французами - прямое предательство и работа на врага.
      8. andrkust 12 марта 2015 11:06

        а также предоставляет холдингу «Технодинамика» право на производство, поставку и техническую поддержку изделия в интересах первого заказчика – «Вертолетов России».


        Расслабьтесь, однозначно в случае производства по совместным технологиям, производство будет размещено на территории РФ. Если же речь идет о продаже наших наработок французам, так тут все прозаично - "утром деньги - вечером стулья"!
        andrkust
      9. Ветеран РККА 12 марта 2015 11:08
        Игра в политику - на создание разногласий в среде организаторов санкций.
        "Грабли" с "Мистралями" ни чему не научили.
      10. varov14 12 марта 2015 11:17
        Шанс продать секретные разработки не вызывая подозрение властей.
    2. Летунъ 12 марта 2015 09:56
      Говорят, что умная лошадь об один камень дважды не споткнется. Видимо наши чинуши даже по лошадиным меркам не очень умны.
      1. DEDEDE 12 марта 2015 10:34
        Цитата: Летунъ
        Говорят, что умная лошадь об один камень дважды не споткнется. Видимо наши чинуши даже по лошадиным меркам не очень умны.

        А что может сделать правительство России,ведь связи с ,,Мотор Сич,, разорваны,а построить надежный верталетный двигатель не так-то легко,как кажется с первого раза.Вот и с горя кидаются в обьятия ненадежных французов.
        DEDEDE
      2. EvgNik 12 марта 2015 10:40
        А ещё говорят снаряд в одну воронку дважды не попадает. Фронтовики говорят ещё как попадает. Вот и у нас то же самое. Индия то поумнее поступила.
    3. Hammer 12 марта 2015 09:56
      Цитата: Alex_Popovson
      Ну ёшкин кот, опять на те же грабли? С ними - никаких бизнисов и маркетингаф.

      Ну почему собственно - нет? Если производство будет полностью локализовано на территории РФ, то я только за. wink
      1. PSih2097 12 марта 2015 10:05
        заводы под ключ + технологии = я только за...
      2. Алан 12 марта 2015 10:08
        поставкой комплектующих из Франции? Знаем проходили. вообще алогизм чиновников поражает!!!
        1. PSih2097 12 марта 2015 10:11
          Цитата: Алан
          поставкой комплектующих из Франции?

          понятие "заводы под ключ" - представляете?
    4. volot-voin 12 марта 2015 09:59
      Цитата: Alex_Popovson
      Ну ёшкин кот, опять на те же грабли? С ними - никаких бизнисов и маркетингаф.

      Мистралей все им мало
      1. Лелёк 12 марта 2015 10:35
        Цитата: volot-voin
        Мистралей все им мало


        "Мистрали" + санкции + "за" при голосовании за лишение России права голоса в ПАСЕ. Фрацузы много чего натворили, за что с ними нельзя иметь дел. А движки мы можем делать сами без участия активного члена НАТО, т.е. врага. yes
    5. Зяблицев 12 марта 2015 10:02
      У меня вооще складывается впечатление, что проект "Мистраль"-это огромная, межгосударственная, грандиозная афера! Изначально и не планировалось их постовлять России, потому что России они не нужны, но деньги уже отмыты..., а сколько еще отмоют...!
    6. Симон 12 марта 2015 10:04
      А стоит ли доверять французам, после проделок с "Мистралями" fool hi
      1. Басарев 12 марта 2015 10:08
        Неужели нельзя наконец абсолютно всю продукцию разрабатывать и производить в России?
        1. Рустам 12 марта 2015 10:13
          Басарев (3) RU Сегодня, 10:08 ↑ Новый
          Неужели нельзя наконец абсолютно всю продукцию разрабатывать и производить в России?


          Нельзя,это невозможно ! даже США имея лучший и самый высокотехнологичный ВПК -закупают военную продукцию в 22 странах мира.
          1. Ингвар 72 12 марта 2015 10:40
            Цитата: Рустам
            Нельзя,это невозможно !

            Почему? Опыт США не корректен, т.к. они выпускают самую важную продукцию в мире - доллары. И им проще напечатать и купить, а не производить самим. У нас же печатного станка нету, и нам лучше по максимуму локализовать производство, военное в особенности!
            1. Рустам 12 марта 2015 10:56
              Ингвар 72 (3) RU Сегодня, 10:40

              и нам лучше по максимуму локализовать производство


              А Французы (в отличии от других)готовы передавать свои новейшие технологии и тд и организовывать производство в нашей стране , с другими странами такого доверия нет и не будет!

              фото прилагаю(кликабельно) производиться(стоит на СУ-35С-СУ-30СМ и тд) у нас на основе SAGEM 95N - вот что нам нужно,да при СССР это понимали и рыскали и добывали западные технологии по всему миру не жалея ни денег ни средств ,поэтому отстование было минимальным -и там никто ся не бил в грудь что мы сами все можем и делаем продукцию не имеющую аналогов

              P.S-вот так вот ,закончим на этом все равно смысла обьяснять что-то не вижу - тут главное порыв и лозунги -все кругом враги.
              1. saturn.mmm 12 марта 2015 12:49
                Цитата: Рустам
                P.S-вот так вот ,закончим на этом все равно смысла обьяснять

                1/3 запчастей на Эйрбас производит Россия.
                Балтийский завод и Северодвинск производит половину корабельных винтов европейских кораблей.
                Металлургический завод в Дании.
                1. Рустам 12 марта 2015 13:24
                  И? На Иркуте делают титановые заготовки.

                  Мы говорим в высокотехнологичных системах ,вкурсе что 80% электроники у нас на импортной базе сидит.
                  Так что совместная работа в области военно-технического сотрудничества жизненно необходима.
                  1. saturn.mmm 12 марта 2015 15:39
                    Цитата: Рустам
                    И? На Иркуте делают титановые заготовки.

                    Что то Вы не высокого мнения об Иркуте.
                    Заготовки делают на "ВСМПО-Ависма"
                    Цитата: Рустам
                    Мы говорим в высокотехнологичных системах ,вкурсе что 80% электроники у нас на импортной базе сидит.

                    С разработками по электронике у России есть приличные успехи на высоком мировом уровне, с производством есть проблемы.
                    1. Рустам 12 марта 2015 16:12
                      saturn.mmm BY Сегодня, 15:39
                      Что то Вы не высокого мнения об Иркуте.


                      Я то высокого мнения.Да рассказать какие системы забугорные стоят на СУ-30СМ ВВС России? или в архиве посмотрите,я говорил ранее и ниче все поставляеться

                      С разработками по электронике у России есть приличные успехи на высоком мировом уровне, с производством есть проблем


                      Есть успехи , и как получение технологий вредит развитию нашей микроэлектронике?
                      1. saturn.mmm 12 марта 2015 20:32
                        Цитата: Рустам
                        и как получение технологий вредит развитию нашей микроэлектронике?

                        А где я утверждал что получение технологий вредит развитию нашей микроэлектронике?
                        Я двумя руками за сотрудничество, сотрудничество всегда хорошо, есть и с другими странами хорошие примеры сотрудничества, но про них стараются не упоминать от греха подальше.
                        Я просто хотел сказать что французы тоже имеют свою выгоду от нашего сотрудничества. А "Иркутские" новые линии по сути немцы строили под МС-21
              2. Ныробский 12 марта 2015 22:51
                Цитата: Рустам
                вот так вот ,закончим на этом все равно смысла обьяснять что-то не вижу - тут главное порыв и лозунги -все кругом враги.

                + 100500!!!
                Вспоминаются слова В.Высоцкого
                "Как жаль, что не роняли Вам на череп утюгов,
                Скорблю о том, как мало Вы успели,
                Ведь это просто прелесть - сотрясение мозгов,
                Ведь это наслажденье - гипс на теле...
                Повезло, наконец повезло...
                Видел Бог, что дошёл я до точки,
                Самосвал, 30 тысяч кило,
                Раздробил мой скелет на кусочки..."""

                А то, что надо просто Включить голову и идти по пешеходному переходу, увы не в моде - нужна экстримально садо мазохистская картина с кровищей, по принципу - "Я ТАК ВИЖУ" - при этом аргументы о затратах на технологии и разработки не в счёт.
                Тупо - не аргумент тот факт, что на разработки нужны миллиарды долларов и время...
                Тупо - то, что при совместном производстве технологии можно получить за 200 - 300 млн.долларов тоже не аргумент...
                Есть главный Аргумент - млин я не люблю легушатников!!!
          2. Zoldat_A 12 марта 2015 11:12
            Цитата: Рустам
            Нельзя,это невозможно ! даже США имея лучший и самый высокотехнологичный ВПК -закупают военную продукцию в 22 странах мира.

            40 лет назад было возможно. И Гагарин полетел, вообще-то, на ракете НАШЕЙ разработки, сделанной как межконтинентальная баллистическая Р-7. А в американском ВПК, кстати, воруют не меньше нашего.
            1. Рустам 12 марта 2015 11:18
              Zoldat_A (1) SU Сегодня, 11:12

              40 лет назад было возможно.


              Это лозунг и ничего более! мысль то поняли ? и 40 лет назад ,наш ВПК добывал (покупал)западные системы и на основе их делал свои

              вы мне пример я вам тоже

              Толчком к рождению МиГ-15, стала закупка в Англии небольшой партии турбореактивных двигателей Rolls-Royce Nene и Rolls-Royce Dervent – V. На их основе в СССР были разработаны одновальные двигатели

              так что не надо петь мне военных песен!
          3. avt 12 марта 2015 11:27
            Цитата: Рустам
            Нельзя,это невозможно ! даже США имея лучший и самый высокотехнологичный ВПК -закупают военную продукцию в 22 странах мира.

            no Бесполезно .Во первых потому что нет и это правильно данных по условию работы с французами - реально коммерческая тайна ,так что можем только гадать - ,,помойка" или реально движки делают , а движки , особенно для легких аппаратов нужны .Во вторых - естественно закипают мозгом от ,,Мистралей".
            Цитата: Рустам
            А Французы (в отличии от других)готовы передавать свои новейшие технологии и тд и организовывать производство в нашей стране , с другими странами такого доверия нет и не будет!

            фото прилагаю(кликабельно) производиться(стоит на СУ-35С-СУ-30СМ и тд) у нас на основе SAGEM 95N - вот что нам нужно,да при СССР это понимали и рыскали и добывали западные технологии по всему миру не жалея ни денег ни средств ,поэтому отстование было минимальным -и там никто ся не бил в грудь что мы сами все можем и делаем продукцию не имеющую аналогов

            Нууууу!Тогда военно техническая разведка работала !
            avt
    7. Рустам 12 марта 2015 10:08
      Alex_Popovson (6) RU Сегодня, 09:46
      Ну ёшкин кот, опять на те же грабли? С ними - никаких бизнисов и маркетингаф.


      Да что вы? это лозунг или изречение? на основе чего?

      Просвещаю вас Рособорон работает с (группой Safran) тот же Sagem aж 1993 года ,множество систем поставленных на эспорт ,включая Российскую армию оснащены передовыми Французскими системами или системами отечественной сборки на основе фРАНЦУЗСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ
      1. Alex_Popovson 12 марта 2015 10:19
        Всё то сладко да гладко, да только Мистралей нетуть, а это совсем не по-партнёрски. Ясное дело, что верфь не виновата и может сами по себе компании французские честны и хотят вести нормальный бизнес. Но, только госудраство вмешивается в кон тракты - и всё нормально дел не поведёшь. А если чего не прикрыли, значит им самим это до зарезу надобно.
        Alex_Popovson
        1. Рустам 12 марта 2015 10:24
          Alex_Popovson (6) RU Сегодня, 10:19 ↑ Новый
          Всё то сладко да гладко, да только Мистралей нетуть


          Еще раз повторяю ,не надо лепить лозунги если вы не в курсе !ситуация с УДК обособленная ,а другая работа продолжаеться и поставки продолжаються как для нашей армии так и совместная работа на экспорт! Франция это тот ключик который дает нам доступ к передовым западным военным технологиям.
          1. SiriusBlack 12 марта 2015 10:31
            Правильно,и у западных частных корпораций имеются неплохие нароботки и технологии,которые нам нужны.
            SiriusBlack
          2. levandos 12 марта 2015 10:50
            Они нам мистрали зажали, мы контракт с индусами отжали... Бизнес и ничего личного.)) А технологии однозначно нужны, чтоб не догонять, а перегонять. При разумном подходе и мешок картошки - залог победы.
    8. Умничка 12 марта 2015 10:20
      Статье однозначный ( ! ) плюс. Любыми способами отрывать Европу от америкосов - мегазадача №1 для России. Без фашингтона Европа будет вынуждена быть партнёром ( конечно, о понятии "союзник" речи вообще нет ), со всеми вытекающими очень серьёзными многочисленными последствиями для всех сторон... Напомню, для англосаксов в ХVII - XIX вв. и для сша в XX-XXI вв. ось Берлин-Москва это жуткий сон, задача не допустить этого ( в т.ч. путём стравливания) была и остаётся задачей №1 для этих грабителей. Если удастся решить эту задачу, остальное будет делом техники... А чтобы не получилось, как с мистралями - нужно грамотно строить договорные отношения, только на равных условиях.
      1. silver_roman 12 марта 2015 10:41
        Цитата: Умничка
        Любыми способами отрывать Европу от америкосов - мегазадача №1 для России

        не думаю, что это отделяет "мух от котлет". здесь больше речь идет о технологиях, в который РФ крайне сильно нуждается. пока на Украине ВРЕМЕННОЕ помутнение рассудка и мотор.сич нам не товарищ, приходится выворачиваться.
        1. msm 12 марта 2015 10:59
          Не могу понять. Как такое может быть? Весь СССР строил на Украине завод двигателей, а мы не можем такие в России делать сейчас...
          msm
    9. Комментарий был удален.
    10. theadenter 12 марта 2015 10:25
      После Мистралей нет к ним доверия.
    11. армагедон 12 марта 2015 10:38
      ППЦ... Да после Мистралей...Веры уже НЕТ!!!
    12. Skipper2050 12 марта 2015 10:39
      Пусть проектируют и создают только на нашей территории hi
    13. FACKtoREAL 12 марта 2015 10:48
      т.е.по-вашему...
      Россия должна до "конца света" с ФИГОЙ в КАРМАНЕ на всех ходить ?
      думаете от ЭТОГО нам ЛЕГЧЕ жить станет ? belay
      FACKtoREAL
    14. ArhipenkoAndrey 12 марта 2015 11:36
      Мистралей мало? Опять поддеражать французского производителя захотели, видно деньги лишние появились.
    15. ЮБОРГ 12 марта 2015 11:40
      Грабли точно одни! "Мистраль"нам не науке. То же самое что и с Яками получится,мы разработали,создали самолёт при финансовом участии макаронников на первом этапе,а они ушли из проекта,при этом прихватив с собой всю тех документацию. Единственное что России удалось добиться в суде,это только того что Италии запрещено производить военную версию этого самолёта(правда кто помешает?)
      Думаю в этот раз будет тоже самое,ни те денег,не движков!
    16. sub307 12 марта 2015 11:46
      Обратите внимание, что "В переговорах участвовали генеральный директор «Технодинамики» Максим Кузюк, заместитель генерального директора холдинга «Вертолеты России» Роман Чернышев ...", про представителей МО РФ ни слова....
      Опять же - риск давления со стороны США в самый неподходящий момент. Хорошо ли подумали? Или как водиться - "личная заинтересованность"?
    17. Комментарий был удален.
    18. olegkrava 12 марта 2015 12:46
      Снял с языка. Но все таки, учат нас учат, а мы как бараны опять лезим в это дермо.
    19. subbtin.725 12 марта 2015 13:52
      Цитата: Alex_Popovson
      С ними - никаких бизнисов и маркетингаф

      Пока Маринка не придёт.
  2. valday 12 марта 2015 09:46
    Как-то после мистралей к Франции особого доверия нет. Могут и не выполнить свои контрактные обязательства...
  3. Барбоскин 12 марта 2015 09:47
    Ну не знаю, не знаю. После Мистралей с ними опасно иметь дело. Неужели других партнеров не нашлось?
    1. PSih2097 12 марта 2015 10:08
      с мистральками еще ничего не определено, вот когда олланд заявит, что все отменяется, вот тогда можно требовать деньги и кричать на весь мир -- Мари Ле Пен в президенты...
  4. kr33sania 12 марта 2015 09:47
    А после Мистралей это будет удобно? А то опять по просьбе заокеанских "друзей" какую-нибудь гадость подбросят!
  5. torp 12 марта 2015 09:47
    А не кинут товарищи хранцузы как с мистралями ?
  6. paxil 12 марта 2015 09:47
    Шо Опять Двадцать пять wassat
    1. Громобой 12 марта 2015 10:03
      А чё такого? wassat
  7. satris 12 марта 2015 09:48
    Полные недоумки, по ходу. Может, хватит играться в кооперацию с потенциальными противниками?
  8. Abbra 12 марта 2015 09:49
    Ничего не понимаю. Нам, можно сказать, в душу наплевали, а мы вновь начинаем непонятные танцы с французами... Херня какая-та..
  9. взлётчик 12 марта 2015 09:49
    .
    Цитата: Alex_Popovson
    Ну ёшкин кот, опять на те же грабли? С ними - никаких бизнисов и маркетингаф.

    Ну почему же? Организовывай производство в России- и пожалуйста. Я за
    1. Ллирик 12 марта 2015 09:59
      Если схема такая: они деньги дают - мы проект делаем, они деньги дают - мы производственную базу строим, они деньги дают - мы движки делаем. Отношения рвутся, у них ничего, а у нас проект, база и движки... То я только за!
    2. Комментарий был удален.
  10. alex56 12 марта 2015 09:49
    Если эти установки будут производится в России, то пожалуйста, милости просим.
    Ну а если во Франции или где-то еще, то опять теже грабли((


    Ну и конечно важно, чтобы весь цикл производства был в Росиии. Чтобы это не была лишь сборка из французских комплектующих!!!
  11. Громобой 12 марта 2015 09:50
    wassat А что?Думаю,что ВТС с Францией нам будет только на пользу bully
  12. kostiknet 12 марта 2015 09:52
    Франция уже отдала Мистрали? Нет? А тогда о каких "совместных проектах" можно с ними разговаривать!!! Страна (Франция) ведет ВРАЖДЕБНУЮ России политику,ворует наши корабли... Теперь мы собираемся поддерживать их "двигателистов". А сами движки делать не можем? Оборонка ДОЛЖНА БЫТЬ ТОЛЬКО Российской!!! На все 100%. А эти пусть своих жаб жуют... angry
  13. DeniZ 12 марта 2015 09:53
    Дураков жизнь не учит. Дебилы!
    1. major071 12 марта 2015 10:07
      DeniZ
      Дураков жизнь не учит. Дебилы!


      Очень мудрый вывод. belay Осталось только узнать в чью сторону это высказывание, в нашу или лягушатников. lol
      1. пенсионер 12 марта 2015 10:23
        Цитата: major071
        Осталось только узнать в чью сторону это высказывание, в нашу или лягушатников.

        stop Спокойно Вова, спокойно. Опусти ствол sad. Ты лучше стихами, стихами yes ...
        Привет дорогой! drinks
  14. inkass_98 12 марта 2015 09:53
    Учитесь у коклов на те же грабли наступать? Рейнметалл уже построил нам учебный центр, спасибо.
    1. PSih2097 12 марта 2015 10:15
      Цитата: inkass_98
      Рейнметалл уже построил нам учебный центр, спасибо.

      Рейнметалл в кулуарах власти заявил, что альянс меркель на нынешних выборах финансировать не будет, к нему собираются присоединится еще несколько крупных компаний...
      Может Сару пролоббируют....
  15. ПАМ 12 марта 2015 09:54
    сперва сук с деньгами по мистралям разберитесь, а потом обязывающие соглашения! И с каких пор мы стали нуждаться в помощи иностранных специалистов в разработке вертолетных силовых установках? Нет, чтоб наших талантливых ученных, инженеров поддержать и вложить средства в переоснастку промышленных предприятий, нет надо вложить в потенциального врага да еще с туманными обязательствами (на которые могут положить с прибором когда вздумается).
  16. 2224460 12 марта 2015 09:54
    В ближайшем будущем стороны планируют выйти на обязывающее соглашение.
    Месье,прошу прощенья, но вы не выполнили предыдущее соглашение, о каком новом может идти речь.P.S.деньги верни или "карапь" поставь ,тогда о новых поговорим,а пока вы "мусью" НЕНАДЕЖНЫЙ ПАРТНЕР.
  17. Серый 43 12 марта 2015 09:54
    А как же санкции? Или бабло побеждает убеждения (заблуждения),которые сочиняются в некруглом кабинете за океаном
  18. Per se. 12 марта 2015 09:55
    Трудно судить, насколько тесно подразумевается это сотрудничество, по совместному производству вертолётных силовых установок, но если это совместное производство подразумевает и импортную комплектацию..., видимо, проблем с "Мистраль" нам мало... "Партнёры", - да, были у России две беды, добавилась третья.
    1. Ингвар 72 12 марта 2015 10:00
      Цитата: Per se.
      были у России две беды, добавилась третья.

      Да не третья, а интерпритация первой беды! laughing
  19. AVESSALOM 12 марта 2015 09:56
    "Это какой то позор"(с).
  20. Баракуда 12 марта 2015 09:56
    Может это стратегический ход такой ? Дать ложную информацию ,и до свидание . request
  21. татарин 174 12 марта 2015 09:56
    Любое производство, но только на территории России!
  22. Jarilo 12 марта 2015 09:56
    Наши вертолёты будут продаваться в Европе? wink
    1. RU-Офицер 12 марта 2015 10:08
      Нет, они там будут патрулировать. С полным боекомплектом. soldier
  23. roman72-452 12 марта 2015 09:57
    Нашли с кем связаться
  24. Тунгус 12 марта 2015 09:58
    Мистрали шепчут, что для уравнения счёта производст должно быть у нас, а от лягушатников инвестиций не менее 3 ярдов, плюс готовы рассмотреть их разработки. А так получается первоапрельская шутка по юлианскому календарю. Ну или день дурака.
  25. mpzss 12 марта 2015 10:02
    асами не можем сделать разве?
  26. Decathlon 12 марта 2015 10:03
    А, может нуихнах?! Опять либеральный ветерок в правительственную форточку залетел?!
  27. 31rus 12 марта 2015 10:04
    Уважаемые,не понял,а что за двигатели сейчас стоят на ми и ка,чем эти лучше?Высокие технологии нужны конечно,но что то сомнения берут в "готовности"наших "партнеров",знаю есть программа когда создаются совместные предприятия,проекты,вкладываются огромные деньги и как только дело доходит до реального производства одна из сторон прекращает сотрудничество,оставляя другую сторону с большим убытком
    1. 27091965i 12 марта 2015 10:24
      ВСУ SAFÍR 5 K/G–MI применяется для запуска главных
      двигателей сжатым воздухом. Является автономным
      источником электрической энергии и источником
      воздуха для системы кондиционирования.Примеры применения ВСУ – вертолеты МИ–8/17
      1. BIGLESHIY 12 марта 2015 14:18
        Цитата: 27091965i
        ВСУ SAFÍR 5 K/G–MI применяется для запуска главных
        двигателей сжатым воздухом. Является автономным
        источником электрической энергии и источником
        воздуха для системы кондиционирования.Примеры применения ВСУ – вертолеты МИ–8/17

        Сейчас на наиболее продаваемых моделях "Вертолетов России" — семействе Ми-8/17 и Ка-32 — используются ВСУ АИ-9 производства украинской компании "Мотор Сич". На модификации Ми-17В-5 устанавливается ВСУ SAFIR-5K/G, выпускаемая чешской компанией PBS Velká Bíteš.
        Ми-8АМТШ-В — модернизированная версия военно-транспортного вертолета Ми-8АМТШ с новыми газотурбинными двигателями «Климов» ВК-2500-03,более мощной вспомогательной силовой установкой ТА-14 и обновленным комплектом авионики
        ТА-14 - современный вспомогательный газотурбинный двигатель с эквивалентной мощностью 108 кВт. Двигатель предназначен для использования в ВСУ самолетов и вертолетов. Обеспечивает воздушный запуск маршевых двигателей самолетов, электропитание переменным током 200/115 В, мощностью до 20 кВА, а также подачу воздуха в систему кондиционирования кабины и салонов.
        ТА-14 — авиационный вспомогательный газотурбинный двигатель разработан в 1997 г. на ОАО НПП «Аэросила»

        А вот занятная информация для тех кто забыл:
        Бывший министр обороны Анатолий Сердюков, проходящий свидетелем по делу о мошенничестве в Минобороны, возглавил Федеральный исследовательский испытательный центр машиностроения, входящий в структуру "Ростеха".

        РИА Новости http://ria.ru/trend/Serdyukov_appointment_15112013#ixzz3UAVLtRQg

        Справочная информация Холдинг Ростеха создал новый бренд – "Технодинамика"
  28. ZAUS 12 марта 2015 10:04
    После Мистралей сотрудничество опасно не только с лягушатниками,но со всей Гейропой.В любой момент могут заморозить поставки комплектующих,остановить платежи,объявить "невъездными" российских участников проекта...Поэтому статья вызвала только недоумение.Хотя допускаю,что этот контракт(в данном случае пока только меморандум,предусматривающий ...)-один из винтиков геополитики,и много афишироваться не будет.
  29. Змей ААА 12 марта 2015 10:07
    Опять наши с французами связываются, это ж проститутки которые за деньги готовы на все, а с америкосами если те прикажут так и даром!!!
  30. rotmistr60 12 марта 2015 10:08
    Подставили раз, подставят и еще. По моему, для некоторых сам факт контракта с иностранцами душу греет и отчетность улучшает. А какие могут быть последствия это уже дело второе.
    1. msm 12 марта 2015 11:08
      Цитирую:
      Cамая большая ошибка — иракцы доверили создание интегрированной системы управления ПВО французам. Этот факт стал гибельным для ПВО Ирака — потому что именно французские закладки, а не «стелтсы» и графитовые бомбы привели к потере управления.
      fool
      msm
  31. Zomanus 12 марта 2015 10:08
    Да не вопрос. Только производство и технологии пусть находятся на нашей земле. Да и потом, если и сейчас загнут американцы лягушатников, то их репутации точно каюк. А может это такая завуалированная расплата за Мистрали?
  32. mek1953km 12 марта 2015 10:13
    А может когда до дела дойдёт им мистрали припомнят
  33. afrikanez 12 марта 2015 10:14
    Цитата: Alex_Popovson
    Ну ёшкин кот, опять на те же грабли? С ними - никаких бизнисов и маркетингаф.

    Ну видно Мистралей им мало. Что за люди в руководстве, вообще не понятно
  34. kolyasha19rus 12 марта 2015 10:14
    Цитата: Alex_Popovson
    Ну ёшкин кот, опять на те же грабли? С ними - никаких бизнисов и маркетингаф.

    Я вот тоже думаю, что заключать контракты с французской стороной сейчас не правильно. Пусть лучше с мистралями разберутся. Опять же, мы с вам не знаем реальных условий заключения сделки. Да и там далеко не дураки, что бы прыгать на этих "граблях" снова и снова.
    kolyasha19rus
  35. АлНиколаич 12 марта 2015 10:16
    А что за контора эта- микротурбо? И что за группа Сафран? Не на слуху организации!
    Может контора, типа- роги и копыты? Да и подписан "меморандум", а не соглашение и
    не договор...
    Конечно, на тот же Ансат необходима своя силовая установка, вместо Пратт-Уитни, но
    не лысого ли мы гоняем, в этом случае?
  36. Londa 12 марта 2015 10:16
    не полученных мистралей нам видно мало belay
  37. Eckar 12 марта 2015 10:16
    Если это нужно для собственного развития отрасли и продвижения на международный рынок можно сотрудничать с кем угодно , главное не забывать о собственных интересах и желательно больше новых технологий производить на территории РФ.
    Eckar
  38. Dyagilev 12 марта 2015 10:16
    Враг у ворот, а мы с ним контракты подписываем.
  39. фомкин 12 марта 2015 10:17
    Или я чего-то не понял или история с мистралями ничему не научила.
  40. григорич 12 марта 2015 10:17
    Друзья,прочитал все комметы,всё верно!Да только кто нас читает, а тем более слушает?
  41. ivan bogomolov 12 марта 2015 10:17
    ,МИСТРАЛИ где?Очень не надёжные партнёры,отстой(((((((((((((((((((((((
  42. ivan bogomolov 12 марта 2015 10:18
    Падлы,МИСТРАЛИ где?Очень не надёжные партнёры,отстой(((((((((((((((((((((((
  43. Юрий Я. 12 марта 2015 10:19
    Сейчас напряжёнка с движками для вертушек по известным причинам, пытаются выкручиваться. Если санкции учитываются то производство, должно по идее, на нашей территории. Неплохо бы. Иначе непонятно, противоречит логике. Или понятно, кто то попиливает(продолжает).
  44. kursk87 12 марта 2015 10:19
    После того как французы "кинули" нас с мистралями с ними вообще нельзя никаких дел иметь. Странная сделка!
  45. perm23 12 марта 2015 10:19
    Блин а куда делся старый испытанный промышленный шпионаж. Или закупили разобрали и стали сами делать , как китайцы. Нахрена снова лезть в петлю. Сегодня разрешат что то делать а завтра остановят, да еще и наши мозги себе подберут.Сами и только сами . Тогда выживем. А то чуть прижали кредитами и вся страна встала - полный . Мы что все строили и работали на одних кредитах с Запада, взяли кредит на зерно посеяли сняли урожай , продали и заново по той же схеме. Зачем самим то развивать селекцию семян и видать так везде. Уродливая экономика для моральных уродов , для которых деньги все .
  46. Vadim12 12 марта 2015 10:19
    Нельзя с ними делов иметь, пока их имеет Вашингтон
  47. Александр12 12 марта 2015 10:20
    Опыта Мисталей явно недостаточно. Еще раз вляпаться нужно.
  48. КОН 12 марта 2015 10:20
    Дык с Китаем же хотели вроде,все лучше, а то потом как мистрали получим двиги на вертолеты...
  49. veksha50 12 марта 2015 10:21
    Я вот прочитал и обзор и комменты, и не понял сути: ну, с Мистралями кинули по причине "российской агрессии вна Украине"... А сейчас что, "агрессия" прекратилась и ссанкции прикрыты??? Что за дурдом творится??? Черное - это белое и наоборот???
  50. Взломщик 12 марта 2015 10:23
    Нормально придумали! Потом все эти SAPHIR 15 прикрутим к Мистралям и улетим домой! Гениально! Минус жирный не статье, а новости такой. Оказывается кое кто в России тоже любит попрыгать на граблях.
  51. Velya 12 марта 2015 10:23
    А "Мистралей" не хватило что ли?
    Опять в то же самое гауно вляпаться решили?
  52. Pacifist 12 марта 2015 10:23
    Совсем обкурились ? "Надежность" партнерства с лягушатниками уже притча. Да с ними вообще никаких контактов по линии ВТС быть не должно пока не исправятся.
  53. pwohnik200 12 марта 2015 10:24
    Никаких дел с лягушатниками вести не стоит
    pwohnik200
  54. GUKTU 12 марта 2015 10:24
    Они нам санкции+мистрали, а мы сними сюсюкаемся и дела планируем. Уж точно умом Россию не понять...
  55. Змей ААА 12 марта 2015 10:24
    Согласен , очень странная сделка, скорее всего кто-то откат получит за нее, просто другого нет объяснения, когда уже за это сажать будут?
  56. meloman 12 марта 2015 10:26
    «Международное соглашение предусматривает совместную работу компаний по созданию и дальнейшей модернизации силовой установки Saphir 15, а также предоставляет холдингу «Технодинамика» право на производство, поставку и техническую поддержку изделия в интересах первого заказчика – «Вертолетов России».

    Разработка общая, производство и технологии наши - почему нет.
  57. kare 12 марта 2015 10:27
    Биография
    1998 — Окончил Московский физико-технический институт (ГУ) по специальности «Прикладная физика и математика».

    2006 — Степень MBA в одной из ведущих мировых бизнес школ — швейцарской IMD.

    1999-2003 — Генеральный директор ГК «АртТехЦентр».
    С 2007 по 2010 годы занимал различные посты в Парижском офисе одной из ведущих международных консалтинговых корпораций The Boston Consulting Group (BCG).


    2004-2007 — Заместитель генерального директора ООО «Дрилл Тек Рус».

    Ничего личного , просто бизнес(какой такой павлин ,мавлин,,национальный интерес ..)

    2007-2011 — Руководитель проектов, Директор в Парижском и Московском Представительствах компании «The Boston Consulting Group (BCG)».

    2011-2012 — ОАО Генеральный директор «НПО «Ижмаш».

    2012 — Генеральный директор ОАО «Авиационное оборудование».
    1. kare 12 марта 2015 10:50
      Ну а в общем грамотный , хоть из молодых
      http://vpk.name/news/101895_maksim_kuzyuk_ya_prozrachen_v_tom_chto_zachem_i_kak_
      ya_delayu.html
    2. msm 12 марта 2015 11:20
      Здесь ключевое слово "Бостон", и всё становиться ясно
      msm
  58. ibu355yandex.ru 12 марта 2015 10:28
    Как говорится: "Опять за рыбу деньги!" В России что ли нельзя вложить эти деньги! А потом кричим об утечке мозгов. Вы заплатите нашим Специалистам и они Вам конфетку сделают! Нас нынешняя ситуация ничему не учит, все по Бендеровскому принципу - заграница нам поможет! А помочь она нам может только в разрушении России! Других планов у них нет.
  59. провинциал 12 марта 2015 10:28
    Интересно живем.Весь мир нам должен,но никто не отдает.А потом спишем.,так что ли?
  60. Dan Slav 12 марта 2015 10:30
    А зачем Климов поднимали? Зачем?
    Может стоит свое все делать? Хотя бы для вояк.
    Кто не скачет, тот ь! Вспоминается это только.
    Только что же и мы скачем и на одних, и тех же граблях скачем?
    2017 год....
    1. Alexey RA 12 марта 2015 11:03
      Цитата: Dan Slav
      А зачем Климов поднимали? Зачем?

      Для ТВ3-117/ВК-2500.
      Safran же будет делать ВСУ - вспомогательную силовую установку. Фирма работает с нами давно и стабильно.
      На сегодняшний день компания Snecma, специализированное подразделение группы Safran в области двигателестроения, и ОАО «НПО «Сатурн» создали четыре совместных предприятия по следующим направлениям деятельности:

      PowerJet: разработка и производство двигателя SaM146 для российского регионального самолета Superjet 100.
      ЗАО «ВолгАэро»: изготовление деталей для SaM146 и других двигателей, которые выпускаются головными компаниями.
      ЗАО «Полуево-Инвест»: проведение испытаний двигателя и эксплуатация ОИС (открытого испытательного стенда).
      ЗАО «Смартек»: проектирование авиационных двигателей.

      http://www.safran.ru/spip.php?rubrique6&lang=ru
  61. рядовой27 12 марта 2015 10:30
    До 1 апреля больше пол месяца или я что-то перепутал?
  62. mek1953km 12 марта 2015 10:31
    Цитата: mek1953km
    А может когда до дела дойдёт им мистрали припомнят
  63. aleksvl 12 марта 2015 10:34
    Что,мистралей мало? Нельзя иметь с францией не каких дел,особенно в оборонке...
    aleksvl
  64. made13 12 марта 2015 10:34
    Главное, чтобы производственные мощности находились в России и комплектующие только отечественные. И пусть санкциями удавятся!
  65. Игорь 069 12 марта 2015 10:38
    Вчера изнасиловали в лифте, сегодня поеду опять....
    Игорь 069
  66. Linkor9s21 12 марта 2015 10:43
    как можно по Мистралей доверять этим лживым собакам.
  67. Дильшат 12 марта 2015 10:49
    Цитата: Дильшат
    Ну это юристы должны были проработать договор.В случае нарушения договора французами налагались огромные штрафы.

    Нда с кем только не приходиться работать.Между прочем Франция член НАТО то есть по дпин дос ник.
  68. evge-malyshev 12 марта 2015 10:50
    Неужели мы уже дошли до того, что самостоятельно не можем разработать
    ВСУ? Или пример с Мистралями ничему не учит?
  69. den3080 12 марта 2015 10:50
    Ну надо иным жонкам до Парижу ездить. Медведевой, Рагозиной, Дворковичевой и там еще сотня наберется приближенных.
    Шмотки французские, парфюм, вина, сыры, фуагра(не из Саратова чтобы, где этот продукт вульгарно зовут гусиной печенкой - это же просто "фи" и в горло не полезет с таким названием).
    Вот вам и французский концерн Сафран. На чемезову жонку посмотрите - в правнучки ему годится.... надо же что б дитя тешилось.
    Когда французы не выполнят обязательства... ну что ж найдется еще какой-нибудь Лаваль, Тоталь, Поднасраль.

    А вертолеты дело десятое... мало ли в Бразилии Пэдров(с)

    Зло берет. Ей-богу.

    Недавно рассекретили в России технологию огнетушителей, которые устанавливались на космических кораблях. Дык вы думаете кто-то из чинуш или олигархов хоть почесался сделать и внедрить это в России? Кукиш с маслом.
    Технологию использовали финны, добавили несущественные шалабушки и теперь это ИХ ноу-хау!! И русские будут покупать уже у финнов "суперсовременные" компактные огнетушители для промышленности.
  70. awg75 12 марта 2015 10:50
    нам "Мистралей" похоже же мало. Теперь вертолётные двигатели... Хотелось что бы уже сейчас определились , кто будет сидеть после провала этого сотрудничества.
  71. Штынский Карлик 12 марта 2015 10:54
    Представляю как американцы сейчас злятся! laughing
    А что касается истории с Мистралями - Франция находиться в "полуоккупации" США, поэтому не самостоятельна в принятии решений. Новое сотрудничество в вертолетной сфере будет это учитывать, и основное производство может быть развернуто на территории РФ к примеры.
  72. Goldmitro 12 марта 2015 10:56
    Цитата: Громобой
    А что?Думаю,что ВТС с Францией нам будет только на пользу

    У нас уже имеется опыт "успешного" сотрудничества с Западом по "Мистралям"! До этого была столь же "успешная" попытка сотрудничества по созданию транспортника типа АН-70! Также "успешно" сотрудничали с Рейнметал по созданию учебного центра! Может быть хватит уже СЕРДЮКОВЩИНЫ с ее "Мистралями", "Ивеками - Рысями". "Центаурами" или кому то, может быть, просто ОООЧЕНЬ хочется прильнуть к финансовым потокам в процессе "сотрудничества", "лазурным берегам" и прочим благам, которые появятся и начнут течь вдали от взоров российских контролирующих органов!
  73. zwerchau 12 марта 2015 11:10
    У нас как обычно читать читали, а понять забыли. цитата
    «Международное соглашение предусматривает совместную работу компаний по созданию и дальнейшей модернизации силовой установки Saphir 15, а также предоставляет холдингу «Технодинамика» право на производство, поставку и техническую поддержку изделия в интересах первого заказчика – «Вертолетов России».

    все будет в России. Проектирование, производство и сервис.
  74. Сергей-8848 12 марта 2015 11:23
    Французские компаньоны - одни из самых последних, с кем стоит иметь дело.
  75. Рындабуль 12 марта 2015 11:25
    Что вы уперлись в эти мистрали и кликушествуете? Держите все-таки в уме личную встречу Путина с Олландом. Она не случайна, как не случайно и то, что после нее сразу же уменьшился градус политических заявлений о мистралях. Сдается мне, что ближе к маю оба мистрали поднимут андреевский флаг. А по движкам... Зачем нашим изобретать велосипед, если он есть во французском исполнении и на основе самых передовых технологий. Если делать будут у нас, то уж никакие политрешения не помешают. а если таковые будут, то авторов можно послать и... продолжать делать двигатели. Главное - выигрыш во времени и в деньгах на разработку.Если я правильно понял, то и конструкция - совместная. Учиться нашим не вредно... Да все - как надо! Любо!
  76. ak13-blood 12 марта 2015 11:38
    Блин, явно что то в голове не так у тех, кто принимает такое решение. История явно их не учит ни чему.
  77. Александр1959 12 марта 2015 11:41
    Вопрос не в том надо или не надо сотрудничать. Надо. Но, тщательное оговаривание всех этапов сотрудничества необходимо.
  78. shark 12 марта 2015 11:41
    Чушь.Нам Мистралей мало? Все хотят откатиков.Когда же эту мразь чиновничью изведут
  79. Nitarius 12 марта 2015 11:47
    Что за выродки ... НУ ладно Гражданское .. НО ЗАЧЕМ военное то ?
    КАКАЯ СВОЛОЧЬ ЗАСЕЛА В ГЕНШТАБЕ и на РОСТЕХЕ
  80. msm 12 марта 2015 11:54
    Любые теперешные новости: "будут", "заключат", "сделают" и т.п. Когда будет: "сделано". "решено", "заключено", "поставлено" ? А? Когда? А?
    msm
  81. Balkon 12 марта 2015 11:58
    С моей колокольни конечно не видно ничего, но замыкаться внутри себя нельзя, нужны свежие технологии А осваивать и воплощать их нужно самим у себя дома.
  82. Мирон64 12 марта 2015 12:37
    Индусы не дураки отказались от фран истребителей. А мы опять в лягушачье болото лезем.
  83. Волосатый сибиряк 12 марта 2015 12:38
    Microturbo
    Европейский лидер в производстве турбореактивных двигателей для ракет и беспилотных мишеней.
    Наряду с "Турбомека", "Snecma" и "Sagem" входит в группу SAFRAN с которой Россия сотрудничает давно и весьма плодотворно.
  84. Hellbringer 12 марта 2015 12:42
    Зачем?
    Мы сами не потянем?
    Предлагаю подписавших под следствие по статье гос. измена.
    Предприятие национализировать.
  85. kunstkammer 12 марта 2015 12:43
    Через некоторое время станут уверять, что эти двигатели вообще то нам не нужны.. и деньги французы вернут с такими процентами, что сразу счастье всем настанет...
    Похоже, от таких сделок действительно у некоторых чиновников сразу "счастье" начинает хрустеть в карманах..
  86. maksimus_747 12 марта 2015 12:46
    опять теперь какие то двигатели французские а за то потом говорят-импортозамещение
    maksimus_747
  87. cumastra1 12 марта 2015 13:00
    Правда, неужели понадежнее партнеров не нашли?
  88. NKVD 12 марта 2015 13:00
    Вам что мистралей мало? Опять на те же грабли
  89. Gomunkul 12 марта 2015 13:09
    В переговорах участвовали генеральный директор «Технодинамики» Максим Кузюк, заместитель генерального директора холдинга «Вертолеты России» Роман Чернышев
    ФСБ стоит присмотреться к этим гражданам. wink
  90. freejack 12 марта 2015 13:10
    Опяяяяяять??? Во, !... А кто-то говорил, что Рогозин и МО одекванты.... Я засомневался!(((
  91. 16112014nk 12 марта 2015 13:30
    А как же быть с импортозамещением? Или так стала называться поддержка отечественного производителя? Скорее предательство интересов России!
  92. Navigator2013 12 марта 2015 13:40
    Цитата: Per se.
    были у России две беды, добавилась третья.



    Наверное уже четвёртая, третья это сборная по футболу.
  93. Navigator2013 12 марта 2015 13:49
    Цитата: ak13-blood
    Блин, явно что то в голове не так у тех, кто принимает такое решение. История явно их не учит ни чему.


    Давайте еще Наполеона вспомним, а вдруг французы перейдут через Неман опять, используя совместные ВСУ.

    У Рогозина всё под контролем..., а сидячих мест за Уралом хватает
  94. SeAlek 12 марта 2015 14:05
    "Мистрали", грабли" и прочие вопли нужно озвучивать после хотя бы поверхностного ознакомления с вопросом "господа, товарищи и баре" stop
    Предлагаю ознакомиться для "подумать":
    МОСКВА, 11 мар — РИА Новости. Холдинг "Авиационное оборудование" (входит в "Ростех") в среду объявил о создании своего нового бренда — "Технодинамика"; новая стилистика призвана сформировать образ компании международного уровня, которая создает новаторские решения в авиации...
    Речь идет о производстве новой вспомогательной силовой установки (ВСУ) Saphir 15, предназначенной практически для всех типов вертолетов среднего класса, в первую очередь российских «Ми» и «Ка». «Международное соглашение предусматривает совместную работу компаний по созданию и дальнейшей модернизации силовой установки Saphir 15, а также предоставляет холдингу «Технодинамика» право на производство, поставку и техническую поддержку изделия в интересах первого заказчика — «Вертолетов России». Продукт будет сертифицирован по стандартам Европейского агентства по авиационной безопасности (EASA) с последующей валидацией сертификата в авиационном регистре Межгосударственного авиационного комитета»


    По факту - "Сапфиры" всегда стояли на отечественной авиатехнике в качестве пусковой турбины (ВСУ), речь ведётся о локализации выпуска под единым брендом и сертификации ВСУ по гейропейским нормам для узаконивания "ремонтов" по всему миру в создаваемой сервисной сети.
  95. kaprizV 12 марта 2015 14:14
    Цитата: Alex_Popovson
    Ну ёшкин кот, опять на те же грабли? С ними - никаких бизнисов и маркетингаф.

    У НАС ТАМ НАВЕРХУ ПОГОЛОВНЫЙ МЕНИНГИТ!!!
  96. mik667 12 марта 2015 14:16
    Мы знаем какие лягушатники " надежные партнеры " .
  97. darksoul 12 марта 2015 15:00
    может стремление наших перенять технологии, но Франция не самый надежный партнер...зря
  98. den3080 12 марта 2015 15:18
    Цитата: Рындабуль
    А по движкам... Зачем нашим изобретать велосипед, если он есть во французском исполнении и на основе самых передовых технологий. Если делать будут у нас, то уж никакие политрешения не помешают. а если таковые будут, то авторов можно послать и... продолжать делать двигатели. Главное - выигрыш во времени и в деньгах на разработку.Если я правильно понял, то и конструкция - совместная. Учиться нашим не вредно... Да все - как надо! Любо!

    Вот, например, г-н Сердюков говорил то же самое. Один в один практически. Он даже договорился до того, что России ни к чему собственное военное образование. Зачем? Когда в Европе и внимание! в США! все отработано - надо ТУДА отправлять "наших зеленых человечков"(это дословно от помощников Сердюкова) учиться. И ведь еле удалось отстоять обратное.

    Вот пока этот идиотизм не закончится, не будет добра в строительстве и модернизации ВС России! Причем уже треснули Россию мордой об стол так, что позорнее некуда мистралями, рейнметаллом, а еще по мелочи... нам, простым обывателям, даже неизвестно. И опять - зачем изобретать велосипед?
    Да затем, чтоб он был у нас!!! и поехал, а не сломался вдруг, в самый ответственный момент, превратившись в кучку бесполезного металлолома, " по щучьему велению, по Запада хотению". Чтоб запчасти все в наличии были в России, а не у Олланда, Меркель или Обамы в кладовке.
  99. Comrade1945 12 марта 2015 19:31
    Россия и Франция собираются запустить совместное производство вертолетных силовых установок


    Маразм крепчал
  100. АдскийЧеловек 12 марта 2015 23:20
    прочитал обсуждение темы.Мы тут про армию и про Россию печемся, а там на самом деле "только бабки".Им пофигу кого продавать,куда продавать и т.д.. О России там думают меньше всего.
  101. kelevra 13 марта 2015 00:49
    Чё за фигня,где Мистрали или деньги!!!!!!Какие разработки с этими продажными лягушатниками могут быть!
    kelevra
  102. Migor102 26 марта 2015 15:06
    читаешь и мистрали вспоминаешь

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня