Вопросы бесшумности боеприпасов на примере отечественного 9х39 СП-5 и швейцарского .300 Whisper

78
В течение ряда лет продолжается спор относительно того, какие бесшумные боеприпасы для снайперского оружия являются наиболее эффективными – отечественные 9х39 мм СП-5 или швейцарские RUAG .300 Whisper. В этом споре победу не может одержать ни одна из сторон по той причине, что для каждого понятие эффективно может быть своим, сообщает сайт http://www.all4shooters.com.

Бесшумность выстрела – важнейшая составляющая работы снайпера. Истекающие из ствола пороховые газы формируют избыточное звуковое давление, которое и становится одной из составляющих достаточно громкого звука при выстреле. Кроме того, к составляющим такого плана можно отнести акустические волны, возникающие в процессе движения пули, а также звуки действия механизмов, расположенных внутри снайперского оружия. Даже самый, казалось бы, небольшой по уровню звукового давления звук может позволить противнику выявить место, занимаемое снайпером, и привести к ликвидации стрелка. Конструкторы на протяжении длительного периода времени борются с составляющими шума при выстреле, однако далеко не во все случаях им это удаётся в полной мере.

К успехам такой работы можно отнести, например, создание специальных дульных насадок, которые улавливают выходящие из ствола оружия газы. Разработаны так называемые приборы бесшумной стрельбы. В этом же сегменте конструкторской деятельности находится и разработка системы, которая позволяет запирать пороховые газы внутри гильзы, а пулю толкать с помощью специального поршня. Как пример, пистолет ПСС и револьвер «Ворчун».
С хорошей стороны проявили себя и разработки, позволяющие снизить шумность механизмов, которая проявляет себя в процессе стрельбы. Стуки и щелки деталей оружия нивелируются посредством создания специальных механизмов или простого отключения автоматики с одновременным переходом на систему ручного перезаряжания. Здесь в качестве примера подойдёт китайский пистолет Тип-64.

Но со звуковыми волнами, распространяющимися в процессе движения пули, справиться оказалось гораздо сложнее. Конструкторы в своё время даже объявили о том, что при уровне современных технологий заставить пулю лететь «молча» практически невозможно. На этом фоне ведутся разработки боеприпасов, которые при их использовании смогут издавать наименее слышимый звук.

Что по этому поводу говорят аэродинамические принципы? Если скорость пули меньше, чем скорость звука, то звуковая волна будет распространяться от неё в окружающее пространство равномерно по всем направлениям. В данном случае иллюстрацией распространения звука служит сфера (сочетание полусфер). Если пуля движется со сверхзвуковой скоростью, то акустические волны будут распространяться вслед за пулей. Иллюстрация в этом случае – конус, вершина которого находится не передней части летящей пули.

Вопросы бесшумности боеприпасов на примере отечественного 9х39 СП-5 и швейцарского .300 Whisper


Это конус Маха. В его объёме акустические волны многократно складываются, что приводит к росту акустической интенсивности на поверхности гипотетической фигуры. Мало того, на поверхности конуса растёт температура. Всё это приводит к образованию ударной волны.



В итоге получается, что шумность полёта сверхзвуковой пули выше, чем дозвуковой. Разница ещё и в тональности звуков.

Избыточное давление, вызванное пулей, нередко превышает давление от дульной волны. В этой связи интерес вызывают расчёты, опубликованные в журнале «Борьба с шумом» (№6, 2003 год). Автор материала доктор Курце приводит такие итоги расчетов:

шум от пули калибра 9х19 мм при скорости 375 м/с (это выше скорости звука) на расстоянии 100 метров от дульного среза составляет 104 дБ, а уровень давления дульной волны – около 89 дБ. Такие показатели конструкторы взялись уменьшать, так как они могут позволять засекать позицию снайпера с помощью чувствительных микрофонов.

Конструкторская мысль на начальном этапе пошла по пути уменьшения навески пороха в штатном патроне, чтобы начальная скорость пули не превышала звуковой скорости (330 м/с). Но в таком случае возникает дисбаланс внутренних характеристик боеприпаса, что явно повлияет на его баллистику. Кучность вырастет, как и интенсивность дульной звуковой волны. В итоге от такого весьма примитивного решения пришлось отказаться. Вместо этого российские и швейцарские оружейники начали конструировать особые боеприпасы, которые работают на уникальных принципах снижения шумности.

В середине 80-х годов в СССР появляется патрон 9х39 мм. Он пришёл в качестве смены 7,62 УС, использовавшегося в комплексе малошумного оружия на базе АКМ. Это дозвуковая версия штатного автоматного патрона 7,62х39, созданного ещё в 1940-е годы. Бронепробиваемость того патрона, как и кучность, оставляли желать лучшего. Создание нового патрона велось по указанию таких структур как КГБ СССР и ГРУ ГШ. Патрон должен был подходить для уничтожения объектов, защищённых бронежилетом, на ближней дистанции.

Работу начали конструкторы климовского ЦНИИточмаша, которые работали исключительно на версии 7,62. Но пробиваемости бронежилета 6Б2 на дальности до 400 м при дозвуковой скорости полёта пули достичь так и не удалось. Выход был найден в оригинальной плоскости.

Как известно, в середине 70-х в Советской Армии появляется малоимпульсный боеприпас 5,45х39. В то же время патрон 7,62х39 стал понемногу выходить из сферы использования, однако под него оставалось огромное количество гильз. Именно эти гильзы климовские инженеры-конструкторы и предложили использовать для раскатки под больший калибр. В итоге в 1984 году появляется боеприпас 9х39 мм, который удовлетворял требованиям по тактико-технической направленности. Речь идёт о снайперском патроне СП-5, в котором реализована оболочечная пуля с комбинированным сердечником. Этот патрон, разработанный конструктором Н.Забелиным, принят на вооружение в 1987 году в составе бронебойного комплекса БСК (винтовка ВСС «Винторез» под СП-5). Кроме того, создан и СП-6. У этого патрона пуля была полуоболочечной и имела стальной сердечник. Патрон использовался для автоматного комплекса БАК (автомат АС «Вал» и патрон СП-6).



После 1987 года стали создаваться и другие виды оружия под СП-5 и СП-6. Патроны такого типа создавались на Климовском заводе №711, а потом и на Тульском заводе №539.



Если говорить о швейцарском патроне 300 Whisper, то он разработан в 1992 году под руководством Дж. Д. Джонса в компании SSK Industries. Джонс около двух десятков лет занимался работой по созданию дозвуковых боеприпасов. Детище Джонса образца 1992 года представляет собой универсальный патрон, в котором одна только пуля весила около 14 г. Такую пулю используют как боеприпас дозвуковой стрельбы. Есть вариант и стрельбы сверхзвуковой пулей. Её масса 8 г. Использовалась более лёгкая пуля уже в обычном оружии.

В качестве базовой модели для создания нового патрона применялся вариант гильзы .221 Fireball. Именно поэтому патрон Джонса часто называют 300 Fireball или .300-221. Если касаться оружейного стандарта SAAMI, то в этом случае боеприпас швейцарском компании носит название следующего вида: 300 AAC Blackout (7,62×35).

Через некоторое время была создана гильза .300 Whisper , которая, что интересно, фактически повторяла принцип, используемый разработчиками СП-5 и СП-6. Переднюю часть гильзы просто раскатали до 7,8 мм, после чего и получился вариант патрона, сопоставимый с .45 ACP по мощности в дозвуковом виде и с 7,62х39 в сверхзвуковом. У патрона «Шёпот» (перевод его названия) относительно низкая отдача и высокая точность.

Под патрон в Швейцарии была создана винтовка SPR300, использующая интегрированный глушитель. Её особенность в том, что при выстреле уровень шумности сопоставим с уровнем шумности пневматики. В наши дни концерн RUAG предлагает модернизированный вариант боеприпаса 300 Whisper SWISS P HV Styx Action, для которого эффективная дальность стрельбы повышена со 150 м до 300 м при подходящем уровне шумности. Уровень этот ниже, чем у известного MP5SD.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    78 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +12
      6 апреля 2015
      И о чем статья ? Ну есть такие боеприпасы и что ? О боевом применении ПАБ и СП знаем из других источников . Насколько эффективен то же . А Швейцарский ? Где ? Как ? Когда ?
      1. +5
        6 апреля 2015
        сначала сказали что у каждлго патрона свои + и- но так и не сравнили между собой. спасибо хоть рассказали про зарубежный аналог, видимо официального опыта использования пока нет. вообще у нас комплекс оружие-патрон, а для .300 Whisper что за оствол, какие характеристики?
        1. 0
          6 апреля 2015
          Цитата: ILDM1986
          сначала сказали что у каждлго патрона свои + и- но так и не сравнили между собой. спасибо хоть рассказали про зарубежный аналог, видимо официального опыта использования пока нет. вообще у нас комплекс оружие-патрон, а для .300 Whisper что за оствол, какие характеристики?

          В конце статьии же написано - "Швейцарии была создана винтовка SPR300, использующая интегрированный глушитель".
          1. +8
            6 апреля 2015
            Цитата: La-5
            В конце статьии же написано - "Швейцарии была создана винтовка SPR300, использующая интегрированный глушитель".

            Много чего создано...
            Без сравнительной таблички характеристик, статья просто пустышка.
            1. 0
              7 апреля 2015
              Цитата: Genry
              Цитата: La-5
              В конце статьии же написано - "Швейцарии была создана винтовка SPR300, использующая интегрированный глушитель".

              Много чего создано...
              Без сравнительной таблички характеристик, статья просто пустышка.

              Человек спросил что создано под патрон .300 Whisper, я просто ответил, вот и всё.
          2. +1
            6 апреля 2015
            Цитата: La-5
            В конце статьии же написано - "Швейцарии была создана винтовка SPR300, использующая интегрированный глушитель".

            belay Круто, и у Вала и у ВСС тоже интегрированный глушитель.
            1. 0
              7 апреля 2015
              Цитата: Владимирец
              Цитата: La-5
              В конце статьии же написано - "Швейцарии была создана винтовка SPR300, использующая интегрированный глушитель".

              belay Круто, и у Вала и у ВСС тоже интегрированный глушитель.

              И? Вы КЭП что ли?
      2. 0
        6 апреля 2015
        Автор взял Статью отсюда.
        http://www.all4shooters.com/ru/glavnaya/boyepripasy/2015-statyi/RUAG-300-Whisper
        -9-39mm-SP-5-besshumnye-snayperskiye-patrony/?p=1

        Но почему то не полностью, отсюда и впечатление недосказанности :-(
    2. 0
      6 апреля 2015
      Спасибо за интересную информацию.
    3. 0
      6 апреля 2015
      Наибольший эффект будет при одновременном создании оружия и боеприпасов к нему, детали которых должны быть продуманы до мелочей. Глушитель на "обычном" автомате лишь рассеет газы, образующиеся при сгорании пороха, однако при уходе пули на сверхзвук образуется ударнаф волна, почти не отличающаяся по громкости. Для по настоящему беззвучного оружия необходим специальный дозвуковой патрон, высокоэффективный глушитель, а также затвор из материала,не допускающего лязга при выстреле
      1. Лось
        0
        6 апреля 2015
        специальный дозвуковой патрон

        Проскальзывала информация о сверхзвуковой пуле с пониженным фронтом ударной волны. Теоретически, это возможно, но как будет выглядеть практически?
        1. 0
          6 апреля 2015
          Цитата: Лось
          но как будет выглядеть практически

          Ни как, теоритически проблему решили наши физики из Питера еще в середине 90-х, даже на радостях создали СП с австралийцами, опять-же на бамажке прикидывали спец патроны с хитрой пулькой и неменее хитрым зарядом с различными теплопоглащающими наполнителями и конструкциями в результате закончилось все пшиком, еще в начале 2000-х довелось пообщатся с человеком который был, скажем так, "в теме" истории данного проекта - как он рассказывал, как не пытались изобретатели скрестить теоритические расчеты с практикой либо "это" волну не создавало но даже в теории не могло называтся пулей, либо это летало но с той-же самой волной и с баллистикой кирпича.
          1. 0
            8 апреля 2015
            Цитата: gross kaput
            ... это летало но с той-же самой волной и с баллистикой кирпича.
    4. +2
      6 апреля 2015
      Мысль заложенная в абзац, не закончена:
      "Конструкторская мысль на начальном этапе пошла по пути уменьшения навески пороха в штатном патроне, чтобы начальная скорость пули не превышала звуковой скорости (330 м/с). Но в таком случае возникает дисбаланс внутренних характеристик боеприпаса, что явно повлияет на его баллистику. Кучность вырастет, как и интенсивность дульной звуковой волны. В итоге от такого весьма примитивного решения пришлось отказаться. Вместо этого российские и швейцарские оружейники начали конструировать особые боеприпасы, которые работают на уникальных принципах снижения шумности.
      Именно снижение скорости пули заложено в спецпатроны СП-5, СП-6 и 300 Whisper. Кучность от снижения скорости пули никак не "вырастает", скорее наоборот. Зато сильно падает энергетика пули и дальность прямого выстрела (крутая траектория полета пули). Для сохранения энергетики дозвуковой пули в СП-5 и СП-6 увеличен её калибр и масса, в 300 Whisper увеличена только масса пули.
    5. +2
      6 апреля 2015
      Ха, когда это патроны СП-5/6 стали бесшумными? Бесшумным является комплекс оружия ВСС, в который входит патрон и оружие, по отдельности оружие и патрон бесшумными не являются.
    6. +7
      6 апреля 2015
      Ну вот что стоило дать такую инфу ?!
      Бесшумная снайперская винтовка BT-SPR 300 под патрон RUAG .300 Whisper. Фото: B&T
      Она предназначена для военных и полицейских операций в городских условиях на дальностях до 150 м и производит при выстреле шум не громче выстрела из пневматической винтовки.


      И для сравнения добавить , что наш "винторез" вышел раньше и широко использовалась в ходе обеих войн в Чечне, в войне в Грузии и на Украине. Опыт ее применения оказался настолько удачным, что в Российской армии ей решили оснастить не только спецподразделения, но и снайперов мотострелковых подразделений. Оружие боя ))

      А швейцарское создавалось для полиции и действий в городских условиях и пока еще себя никак не зарекомендовало!
      Буду очень признателен, за материалы о практическом применении данного "чудо-оружия". hi
    7. padonok.71
      +2
      6 апреля 2015
      Автор приподносит Виспера как нечто такое новое. Созданное сумрачным швейцаровским гением. Меж тем патрон довольно известен, сравнительно широко распостранен, оружия под него море, начиная от легких пулеметов и заканчивая штурмовыми пистолетами. Вот краткая таблица его и его "сыновей".

      Обозначение
      Масса пули, г
      Начальная скорость, м/с
      Дульная энергия, Дж
      Примечания

      .300 Whisper 208 gr A-MAX
      13.5
      311
      650
      Дозвуковой патрон производства Hornady

      .300 Whisper 220 gr SWISS P FINAL
      14.3
      315
      709
      Дозвуковой патрон производства RUAG

      .300 Whisper 110 gr V-MAX
      7.13
      724
      1870
      Сверхзвуковой патрон производства Hornady

      .300 Whisper 130 gr SWISS P BALL
      8.4
      650
      1774
      Сверхзвуковой патрон производства RUAG

      .300 AAC 220 gr MatchKing BTHP
      14.3
      310
      685
      Дозвуковой патрон производства Remington

      .300 AAC 125 gr AccuTipBT
      8.1
      675
      1848

      А вот т.с. они "в лицо", слева-направо: патроны .221 Remington Fireball, .300 Whisper, 300 AAC Blackout, .223 Remington.
    8. padonok.71
      +2
      6 апреля 2015
      Вот под него "стрекоталки". Сразу много не умею поэтому по одной.
      Карабин и "аппер" .300 AAC Blackout производства Bushmaster Firearms
    9. padonok.71
      0
      6 апреля 2015
      Продукция компании Advanced Armament Corporation
    10. padonok.71
      0
      6 апреля 2015
      "Апперы" 300 BLK от Advanced Armament (вверху) и Daniel Defense
      1. +2
        6 апреля 2015
        Мне больше всех "Медоед" запомнился. Ну и С-16 Грендель под идентичный патрон . Автору + за "неполитическую" статью .
        1. padonok.71
          0
          6 апреля 2015
          Мне вообще ни чего, с такой "гаубичной" баллистикой, не нравится (ну вот только СР-3, но там другая тема). Не мое эти "минометы". Хотя конечно в таких рамках ТЗ...
    11. +4
      6 апреля 2015
      Тема не раскрыта!!! request
    12. +4
      6 апреля 2015
      Автор написал статью ниочем. Как-будто из википедии пару статей просто вырвал без какой-либо определенной логической связи и понимания сути вопроса.
      Опыты по теме и толковые для понимания широкой публикой статьи по дозвуковым боеприпасам для специальных-бесшумных винтовок есть у Лобаева. Лобаев грамотно раскрывает завесу секретности над этой темой и становится понятно, какой калибр, вес пули и БК на что может рассчитывать в бесшумной винтовке. Всё подкрепляется соответствующими опытами. Более квалифицировано по этой теме для широкой публики на русском языке никто не писал и не проводил соответствующих экспериментов.
    13. 0
      6 апреля 2015
      Где-то я читал, что на соревнованиях один стрелок из рф спецподразделения стрелял из АРки 458 соком и всех уделал. Это правда?
    14. 0
      6 апреля 2015
      Цитата: Майор_Вихрь
      Опыты по теме и толковые для понимания широкой публикой статьи по дозвуковым боеприпасам для специальных-бесшумных винтовок есть у Лобаева.

      Этоть вы самопиарно-рекламные очерки Лобаева на ВО так обзываете? Я вот ни как не могу понять, вы везде, к месту и не к месту приплетаете Лобаева и Ко - он что вам за пиар доплачивает или вы у него работаете?
      Цитата: Майор_Вихрь
      Более квалифицировано по этой теме для широкой публики на русском языке никто не писал и не проводил соответствующих экспериментов.

      Ну дыть если читать только ВО то да - кроме Лобаевских эссе на тему собственных разработок, которые кстати тоже подробностями не изобилуют - на ВО серьезного материала по этой теме нет - но именно на русском языке и широким освещением процессов опытов конструкций и т.д. давненько есть книги вполне достпные широкому кругу, например хохлы написали очень неплохую монографию посвященную как раз практической составляющей расчетов бесшумных комплексов.
      Мораль сей басен простой - ищущий да обрящет, а не ищущий будет молиться на Лобаева laughing .
      1. 0
        6 апреля 2015
        Цитата: gross kaput
        Этоть вы самопиарно-рекламные очерки Лобаева на ВО так обзываете? Я вот ни как не могу понять, вы везде, к месту и не к месту приплетаете Лобаева и Ко - он что вам за пиар доплачивает или вы у него работаете?

        Лобаев на ВО вроде бы не пишет. Тут изредка статьи о нем проскакивают, часто рекламного характера. Статьи Лобаев пишет для профильных оружейных изданий и кое-что видел на его сайте.

        Цитата: gross kaput
        Ну дыть если читать только ВО то да - кроме Лобаевских эссе на тему собственных разработок, которые кстати тоже подробностями не изобилуют - на ВО серьезного материала по этой теме нет - но именно на русском языке и широким освещением процессов опытов конструкций и т.д. давненько есть книги вполне достпные широкому кругу, например хохлы написали очень неплохую монографию посвященную как раз практической составляющей расчетов бесшумных комплексов.
        Мораль сей басен простой - ищущий да обрящет, а не ищущий будет молиться на Лобаева laughing .


        Лобаев нормально на собственном примере разжевывает дозвуковые винтовочный патроны. Он с разными калибрами сам экспериментировал и свой опыт описал. При проектировании ВСС "Винторез" и "Выхлоп" наши конструкторы пришли к аналогичным результатам еще в 80-е годы, но немного под другие задачи.

        Если коротко, то маленькой легкой пульке с посредственным БК на дозвуке делать нечего.
    15. +1
      6 апреля 2015
      СП-5 с гладкой головкой.для снайперской стрельбы.
      1. padonok.71
        +5
        6 апреля 2015
        Глубокомысленное замечание.
    16. Nechmad
      0
      6 апреля 2015
      В оригинале статьи и речи не было о сравнении патронов и нигде не говорилась о новинках. Просто популярная статья в духе "Техники Молодежи" или "Популярной механики". Только создается впечатление что редактор ее из экономии сильно укоротил.
    17. 0
      6 апреля 2015
      Цитата: Майор_Вихрь
      Статьи Лобаев пишет для профильных оружейных изданий

      Как не силился но его статей про дозвуковые патроны и бесшумное оружие в целом, в оружейных изданиях так и не нашел, пара-тройка статей есть, но все по высокотчке и бенчресту.
      Цитата: Майор_Вихрь
      При проектировании ВСС "Винторез" и "Выхлоп" наши конструкторы пришли к аналогичным результатам еще в 80-е годы, но немного под другие задачи.

      Т.е. Лобаеву необходимо было проводить эксперементы и изыскания что-бы прийти к тем же выводам что и создателям ВСС и СП-5/6 за два десятка лет до него и это при том что данное оружие и боеприпасы не секретны уже были за 10 лет до того как он занялся стрельбой и более того к 2000м году были уже так распиарены что фотографию винтореза узнавала любая бабушка на лавочке.
      Ну как-бы Выхлоп-то появился далеко не в 80-х появился, в нулевых только появилось тактико-техническое задание по нему, да и по отзывам людей вещь скажем так - не блещет, правда из бал ствола цельно точеные бронзовые пульки СЦ-130 ПТ2 показывают далеко не худший результат - менее 1см на 100м но из ВКС они уже летят с поперечником 5-7 см на те же 100м.
      1. 0
        6 апреля 2015
        Статьи на сайте Лобаева:

        http://lobaevarms.ru/blog/ammo/338-lobaev-whisper/

        http://lobaevarms.ru/blog/ammo/40-lobaev-whisper/

        По висперам есть аналогичные статьи, но на английском. Они тоже .30 калибра дошли больше чем до .50. Калибр .30 от виспера слабенький
        Про Винторез и Выхлоп море информации, в том числе и док. фильмы, где сами разработчики рассказывают о том, как принималось решение о переходе у Винтореза с калибра 7,62 мм на 9 мм и почему. Выхлоп вышел позже для проламывания тяжелых бронежилетов, по мере появления таких бронежилетов. Но Выхлоп массово не закупался военными. Выхлоп проламывает уже 5-й класс защиты.
        1. 0
          7 апреля 2015
          Цитата: Майор_Вихрь
          Статьи на сайте Лобаева:

          Ну и где в этих статьях
          Цитата: Майор_Вихрь
          е. Всё подкрепляется соответствующими опытами.

          на ВО сам лобаев это и размещал - обычная реклама с описанием ТТХ не более.
          Цитата: Майор_Вихрь
          где сами разработчики рассказывают о том, как принималось решение о переходе у Винтореза с калибра 7,62 мм на 9 мм и почему

          Это помоему и так всем известно - в 1985г. к теме "винтореза" присоеденили ТТЗ на автомат который должен был уже не только пробивать шлем на 400м но и на этой-же дальности пробивать и БЖ 6Б2 при этом по боеприпасам и винтовка и автомат должны быть идентичны в результате и создали максимально унифицированный комплекс на базе 7,62мм РГО36 но уже под 9мм причем в результате произошла и "обратная" конвертация - ВСС получила от АС переводчик огня который РГО36 не имела (и кстати именно поэтому он отдельный и такой не стандартный для нашего оружия - переделка УСМ РГО36 малой кровью).
          Цитата: Майор_Вихрь
          Но Выхлоп массово не закупался военными

          Выхлоп никогда не закупался военными ибо создавался по заказу ЦСН ФСБ с начала 2000-х и состоит там же на вооружении с 2005г. Есть информация что некоторое количество закупило МВД, испытаний МО выхлоп вряд-ли выдержит - почему? почитайте статью в "калашникове" №9 за 2014г. там достаточно подробно описан и сам выхлоп и боеприпасы ну и главное автор рассказывает о своем опыте общения с этой винтовкой.
          1. 0
            7 апреля 2015
            Всё проще пареной репы в данном случае. Убойность и бронепробиваемость пули зависят от массы пули и скорости с которой пуля врезается в цель. Скорость ограничили дозвуковым барьером в момент вылета пули из ствола. Остается наращивать массу пули, чтобы поднять убойность, а это ведет к наращиванию калибра. Улучшить баллистику пули в полете можно увеличивая БК пули. Получаем у дозвуковых патронов увеличение калибра и длины пули, как следствие увеличения массы. У ВСС "Винторез" это решили красиво, переобжав стандартную гильзу под новую 9 мм пулю. Но для 5-го класса защиты такого патрона уже не хватало и взяли более крупный калибр. Правда и винтовка вышла чрезвычайно ускоспециализированная. Поэтому выпускают их штуками. Винторезов против Выхлопов было выпущено больше и заказ на Винторез был от КГБ СССР и прочих ведомств. После Винтореза были и более современные образцы под патрон 9х39 мм.

            Виспер шел по аналогичному пути, правда оружие было попроще - болтовики с глушителями. От маленьких калибров к большим. Лобаев эти вопросы раскрывает на примере своих дозвуковых патронов. На инглише аналогичная информация в сети и никаких тайн Лобаев не раскрыл. Он лишь раскрыл тему, чтобы читающие поняли как это всё делается, без всяких маркетинговых басен. А басен и на ВО хватает.

            По Выхлопу не только статья в "Калашников" есть, но и полный набор патентов на эту винтовку в открытом доступе в сети, где каждая конструктивная особенность и авторский узел объясняется в деталях и демонстрируется на эскизах. Всё очень подробно.
            1. 0
              7 апреля 2015
              Цитата: Майор_Вихрь
              и заказ на Винторез был от КГБ СССР и прочих ведомств.
              ТТЗ по теме "Винторез" было выдано ГРАУ МО СССР и разрабатывалась она в первую голову для частей спецназначения ГРУ ГШ, КГБ СССР "присоседилось" позднее - что вполне закономерно ибо на начало разработки ВСС потребность подразделений СпН КГБ в подобном оружии исчислялась двузначной цифрой ибо на начало 80-х общая численность этих подразделений КГБ исчислялась сотнями бойцов (первоначальный состав Вымпела 82, Альфы на начало 80-х 200 чел., с учетом "резервистов" КУОС общая численность будет 500-600 чел)
              Цитата: Майор_Вихрь
              После Винтореза были и более современные образцы под патрон 9х39 мм.

              Например? мне на память только "снайперка для бедных" - ВСК-94 приходит - все остальные разработки под этот патрон к снайперским отношения не имеют (9а91, СР3, гроза и АК-9), "новая" снайперка для ратника 6П29М тот же самый винторез но с весьма спорным алюминиевым прикладом планками пикатинни на глушителе и прозрачными магазинами.
              Цитата: Майор_Вихрь
              По Выхлопу не только статья в "Калашников" есть, но и полный набор патентов на эту винтовку в открытом доступе в сети, где каждая конструктивная особенность и авторский узел объясняется в деталях и демонстрируется на эскизах. Всё очень подробно.

              Я вам объясню схемы, чертежи, ТТХ и рекламные буклеты это хорошо но оценка именно с практической стороны гораздо лучше - для примера в рекламках конструкция рукоятки заряжания выхлопа преподносится как очередной шедевр конструкторской мысли "неимеющейаналогов" а вот практика говорит наоборот что с практической стороны объединение в одну сборку фиксатора рукоятки, рычага предварительного страгивания и рукоятки заряжания создает серьезные трудности при прихвате гильзы или патрона что на этой "неимеющейаналогов" конструкции встречается недопустимо часто.
              1. 0
                7 апреля 2015
                Это у вас на нервной почве? Начали с кидания каках в Лобаева, а в финале уже всё подряд помётом мажете. Отдалились незаметно от темы в очередной раз.
                Статью в "Калашников" за прошлый год я и сам могу прочитать и сделать выводы без подсказок со стороны. И количество выпущенных Валов и Винторезов можно пробить, а не теоретизировать в комментариях на этот счет.
                1. 0
                  7 апреля 2015
                  Цитата: Майор_Вихрь
                  И количество выпущенных Валов и Винторезов можно пробить

                  При чем здесь количество выпущенных? я кажется просто объяснил по чьему заказу разрабатывалась ВСС но вы как обычно пытаетесь все перевернуть с ног на голову.
                  Цитата: Майор_Вихрь
                  Отдалились незаметно от темы в очередной раз.

                  Это я отдалился? помоему это вы как обычно глубокомысленно изрекаете какие-то очередные откровения - типа
                  Цитата: Майор_Вихрь
                  После Винтореза были и более современные образцы под патрон 9х39 мм.
                  и как обычно без конкретики - что это за более "современные образцы"?
                  Цитата: Майор_Вихрь
                  Статью в "Калашников" за прошлый год я и сам могу прочитать и сделать выводы без подсказок со стороны.

                  Ну так в чем проблема - прочитайте, а то вы до сих пор считаете что Выхлоп создавался по заказу КГБ состоит на вооружении в РА, да и создавался отдновременно с ВСС.
                  1. 0
                    7 апреля 2015
                    А не приходило в голову, что подобный механизм перезарядки у Выхлопа, это не что иное как "защита от дурака" и всё было обговорено еще на стадии проектирования? В автоматах Калашникова такого нет, но у АК и аудитория пользователей несколько иная, и область применения. И не стоит всё по АК равнять, оружие то разное. Надо по принципу АК будет перезаряжение сделать - сделают без проблем. Конструктивно это даже проще. Прежде чем говорить о досылании патрона ногой, надо немного понимать устройство затвора этой винтовки и то, что это снайперское оружие, а не "дуракоустойчивый" АК, и квалификация стрелка предполагается несколько иная. Патенты РФ называть "рекламными буклетами" можно конечно, если охота выставить себя не в очень умном свете, как и называть "Вихрь" Грязева и Шипунова "отсталым автоматом".
                    1. 0
                      7 апреля 2015
                      Цитата: Майор_Вихрь
                      "Вихрь" Грязева и Шипунова "отсталым автоматом"

                      Опять пытаетесь передергивать и как обычно садитесь в лужу - во-первых ткните пальчиком где я называл "вихрь" отсталым автоматом?
                      Во-вторых милейший да будет вам известно что СР-3 "вихрь" является прямым потомком или, что будет более верно, модификацией АС приспособленной для максимально скрытого ношения - что отражает его первоначальное название - МА - Малогабаритный Автомат. Второе - ни Грязев ни Шипунов к нему отношение не имеют - ибо Вихрь создавался там же где и ВСС и АС - в Климовске. laughing
                      Цитата: Майор_Вихрь
                      Прежде чем говорить о досылании патрона ногой,

                      Я смотрю вы текст все таки прочитали - только опять сути не уловили laughing речь там идет не о "досылании патрона" а об УСТРАНЕНИИ ЗАДЕРЖКИ для которого требуется помощь второго человека
                      что для боевого оружия нонсенс и проблемы эти возникают как-раз таки из-за "неимеющейаналогов" рукоятки перезаряжания.
                      1. 0
                        7 апреля 2015
                        "Калашников" читаю еще пока они свежие. Просто забыл про эту статью, пока не напомнили.
                        Что там второму человеку делать при досылании: свечку держать или фонариком патрону дорогу подсвечивать? laughing Прежде чем писать о Выхлопе ознакомьтесь хоть с особенностями конструкции его затвора. Что там внутри.
                        По Вихрю сами меня ввели в ересь, когда заявили, что кроме Вихря не было автоматов после Винтореза под патрон СП-5. А они были, тульские тоже. Плаваете в теме и других сбиваете с правильного пути. Изучайте тему, прежде чем устраивать троллинг "неугодных" на ВО laughing

                        P.C.: И если вы такой адепт журнала "Калашников", то просто обязаны знать сколько в этом журнале публиковалось статей Лобаева, и как спортсмена, и как разработчика оружия. Если в следующий раз решите какахами покидаться, то я напомню hi
                        1. 0
                          7 апреля 2015
                          Цитата: Майор_Вихрь
                          Что там второму человеку делать при досылании: свечку держать или фонариком патрону дорогу подсвечивать?

                          Вы реально не читаете чужих постов целиком?!
                          Цитата: gross kaput
                          речь там идет не о "досылании патрона" а об УСТРАНЕНИИ ЗАДЕРЖКИ для которого требуется помощь второго человека

                          Цитата: Майор_Вихрь
                          Просто забыл про эту статью, пока не напомнили.

                          Плохо когда забыл а особенно когда еще и не знал laughing
                          ну шо освежу
                        2. 0
                          7 апреля 2015
                          Патенты в банке патентов РФ поднимите и посмотрите особенности затвора у Выхлопа. А то, получится как со страгиваете гильзы у АК у меня было.
                        3. 0
                          7 апреля 2015
                          Цитата: Майор_Вихрь
                          посмотрите особенности затвора у Выхлопа

                          Да причем здесь патенты-то?! речь не о том как оно устроено а о том что данная конструкция не удачна и создает проблемы при извлечении проблемного, закушенного патрона или гильзы.
                        4. 0
                          7 апреля 2015
                          Цитата: Майор_Вихрь
                          По Вихрю сами меня ввели в ересь, когда заявили, что кроме Вихря не было автоматов после Винтореза

                          Майор, вы простите, что настолько нагло пытаетесь передергивать или это просто абсолютно рассеянное внимание?! Перед вами вся страничка с моими постами - не надо что-то искать - просто пролистайте вверх и укажите где я такое писал? - даже проще вот списочек того оружия под 9Х39 который я приводил
                          Цитата: gross kaput
                          мне на память только "снайперка для бедных" - ВСК-94 приходит - все остальные разработки под этот патрон к снайперским отношения не имеют (9а91, СР3, гроза и АК-9), "новая" снайперка для ратника 6П29М тот же самый винторез

                          Цитата: Майор_Вихрь
                          то просто обязаны знать сколько в этом журнале публиковалось статей Лобаева,

                          Ровно три laughing
                          Цитата: Майор_Вихрь
                          Если в следующий раз решите какахами покидаться, то я напомню

                          Где интересно я какахами кидался? опять передергиваете - вроде я изначально поинтересовался
                          Цитата: gross kaput
                          Этоть вы самопиарно-рекламные очерки Лобаева на ВО так обзываете? Я вот ни как не могу понять, вы везде, к месту и не к месту приплетаете Лобаева и Ко - он что вам за пиар доплачивает или вы у него работаете?

                          Цитата: Майор_Вихрь
                          Плаваете в теме и других сбиваете с правильного пути. Изучайте тему, прежде чем устраивать троллинг "неугодных" на ВО

                          Вы меня умиляете - человек который считает что Выхлоп и винторез ровесники, Винторез создавался по заказу КГБ а выхлоп состоит на вооружении в МО, СР-3 создан Грязевым и Шипуновым обвиняет других в не знании предмета - как же тогда ваши знания называть и кто кого троллит?
                        5. 0
                          7 апреля 2015
                          Даже комментировать этот ваш эмоциональный мессадж не буду. Опять спрыгнули с проблемной для вас темы.
                        6. 0
                          7 апреля 2015
                          Да ясен хрен что коментировать-то? свой дешевый слив и попытки передернуть в пределах одной страницы? laughing Вообщем у вас как обычно никаких аргументов кроме собственного ИМХО laughing
                        7. 0
                          7 апреля 2015
                          Я еще в самом первом моём комментарии всё высказал по теме. А это так, мелкие щелчки по носу скучающих троллей tongue
                        8. 0
                          7 апреля 2015
                          Ну троль здесь только один но зато в "чине" майора а главное какой жирный laughing
                          Цитата: Майор_Вихрь
                          щелчки по носу

                          которые вы как водится навешали себе, я уже давно подметил вашу манеру вести "дискуссию" - сначала вы делаете говновброс, затем натыкаясь на аргументированный ответ, вместо того чтобы найти верный ответ - что в наше время не проблема - пытаетесь фантазировать, затем, когда ваши фантазии, раскритиковывают вы переходите к дешевым фокусам с передергиванием - но в этой теме вы сами себя превзошли - настолько наглого передергивания и приписывания слов оппоненту раньше вы не допускали - повторим?
                          Цитата: Майор_Вихрь
                          как и называть "Вихрь" Грязева и Шипунова "отсталым автоматом".

                          Цитата: Майор_Вихрь
                          когда заявили, что кроме Вихря не было автоматов после Винтореза под патрон СП-5.

                          А теперь докажите что вы не тролль - найдите в моих постах подобные утверждения. Так что жирный тролль это вы - ибо злонамеренно приписываете другим участникам слова которые те не говорили
                        9. 0
                          7 апреля 2015
                          Я бы ответил более развернуто, но знаю что это будет длиться бесконечно, пока ВО не заглючит либо санитары не оттянут кое-кого от компьютера. Знаю, потому что проходили уже это. Поэтому отвечу коротко: читайте внимательно всё что я пишу, с самого первого моего комментария soldier
                        10. 0
                          7 апреля 2015
                          Цитата: Майор_Вихрь
                          Знаю, потому что проходили уже это.

                          Да естественно проходили - ваши дешевые вбросы и нежелание отвечать за свои слова.
                          Цитата: Майор_Вихрь
                          итайте внимательно всё что я пишу, с самого первого моего комментария

                          Ааааа, то есть это вы за меня пишете все эти сететенции про
                          Цитата: Майор_Вихрь
                          и называть "Вихрь" Грязева и Шипунова "отсталым автоматом"

                          Цитата: Майор_Вихрь
                          когда заявили, что кроме Вихря не было автоматов после Винтореза под патрон СП-5.

                          во блин круто-то как - хотя похоже это за вами должны санитары приехать раз у вас раздвоение и вы то считаете себе майор вихрем то мной. laughing
                          И все же майор не соблаговалите-ли процитировать где я заявлял подобное? Или титул тролля вам больше нравится - а что - майор-тролль звучит! laughing
                        11. 0
                          7 апреля 2015
                          Цитата: gross kaput
                          Ааааа, то есть это вы за меня пишете все эти сететенции про ...


                          Значит ликвидировать собственный пробелы в знаниях не судьба и любое оружие точнее АК будем закидывать какахами ...

                          Троллинг он ведь такой wassat
                        12. 0
                          7 апреля 2015
                          ... ВСК-94 - тульская, ее я и имел ввиду, механически отпечатался и написал "Вихрь". Умный человек и так бы понял о чем речь, из контекста.
                        13. padonok.71
                          0
                          8 апреля 2015
                          Дааа! Тщщ Майор окакались! Хоть Капут и зануда редкостная и больше (на мой вгляд, уж извини!) теоретик, но тут он Вас как бог черепаху разделал. И добавить то нечего. Маладэц!
                        14. 0
                          8 апреля 2015
                          Цитата: padonok.71
                          Дааа! Тщщ Майор окакались! Хоть Капут и зануда редкостная и больше (на мой вгляд, уж извини!) теоретик, но тут он Вас как бог черепаху разделал. И добавить то нечего. Маладэц!

                          Ототож laughing Капут спорил с самим собой. Я ему все условия для этого создал в этот раз. Пока не появится конструктива в комментариях нашего товарища буду вынужден прибегать к подобной тактике, хоть она и не самая геройская. Трус - но живой трус, прошу это учесть crying
                        15. 0
                          8 апреля 2015
                          Майор ну ты или не пиши глупости не проверив или хоть сливайся достойно - а то только пытаешься изворачиваться.
                        16. 0
                          8 апреля 2015
                          Цитата: gross kaput
                          Майор ну ты или не пиши глупости не проверив или хоть сливайся достойно - а то только пытаешься изворачиваться.

                          не судьба ГРОССУ открыть документацию на Выхлоп и посмотреть на затвор . Будем продолжать троллинг: расскажем очередную басню про советско-австралийские патроны летающие как кирпичи, зарядим ржавый патрон в Выхлоп ... и будем возмущаться, что ногой не перезаряжается как в старом добром АК belay

                          Главное, комментарии собеседников перекручивать, называть черное - белым и побольше каках в адрес известных людей и специалистов - так жить веселей bully
                        17. 0
                          9 апреля 2015
                          Майор скажу прямо - ты обычная склочная базарная бабка, ты не мужик раз у тебя не хватает чести достойно признать свой очередной дешевый слив - так что или матчасть учи или не ввязывайся в споры чтоб не приходилось потом позорится.
                        18. 0
                          9 апреля 2015
                          Цитата: gross kaput
                          Майор скажу прямо - ты обычная склочная базарная бабка, ты не мужик раз у тебя не хватает чести достойно признать свой очередной дешевый слив - так что или матчасть учи или не ввязывайся в споры чтоб не приходилось потом позорится.


                          За языком своим следите, пожалуйста. Если проблема с пониманием русского языка, то я еще в самом начале предложил сесть и самостоятельно изучить устройство затвора Выхлопа и что пишут сами разработчики в патентах о своей винтовке, а не устраивать штыковую на форуме.
                          А то, все ...вно, один я на белом коне. И так в любой теме: Калашников - д.у.р.а.к. с ваших слов, Лобаев - бесчестный комерс, нанявший рекламщиков, чтобы пиарили его винтовки на ВО ... И так куда ни копни. А кто задает наводящие вопросы по теме - базарная баба, не мужик и наймит проклятых капиталистов negative

                          Нервишки пошаливают - берегите себя, но на других срываться не стоит. Я знаю вашу страсть к затяжным спорам, поэтому предложил разобраться во всем самому, а не устраивать очередную "поножовщину" wink
                        19. 0
                          15 апреля 2015
                          Эх славную устроили "срачу"! good Окончание только подкачало,скатились на личности! negative
    18. 0
      7 апреля 2015
      походу статья о том что Швейцарские изобретатели изобрели велосипед, просто взяв и пределов его под себя.
      Через некоторое время была создана гильза .300 Whisper , которая, что интересно, фактически повторяла принцип, используемый разработчиками СП-5 и СП-6. Переднюю часть гильзы просто раскатали до 7,8 мм, после чего и получился вариант патрона, сопоставимый с .45 ACP по мощности в дозвуковом виде и с 7,62х39 в сверхзвуковом. У патрона «Шёпот» (перевод его названия) относительно низкая отдача и высокая точность.
    19. 0
      7 апреля 2015
      Спасибо за статью, интересно smile
    20. 0
      7 апреля 2015
      Народ, и чего спорите то? Статья ведь не о "Выхлопе", а о сравнении патронов .300 BLK (он-же в девичестве "Виспер") и 9x39мм. Статья конечно не особо содержательная, понадёргано всякого...

      А если по делу - то .300 BLK имеет пару неоспоримых плюсов:
      - у него есть патрон со сверхзвуковой пулей (чего наши никак родить не могут)
      - производят его такие мастодонты западного оружейного бизнеса как ремингтон, хорнади, и куча более мелких. И если уж говорить о "снайперском" сравнении этих боеприпасов, то 9х39 там и рядом не валялся - ни по качеству производства, ни по балл. коэффициенту пули.

      С другой стороны - есть наш, "валовой" боеприпас (и оружие под него), которые в последние десятилетия получии значительное распространение во многих силовых структурах как в России, так и у соседей.
      Из минусов - Качество зачастую хромает, да и ассортимент боеприпасов давно можно расширить. Некоторые типы пуль весьма дороги в производстве.
      Из плюсов - весьма неплохая бронепробиваемость и останавливающее действие пули, довольно распространён в силовых структурах.
      1. 0
        7 апреля 2015
        А где написано, что Винторез не точный?

        .300 виспер за счет более высокого БК у "сверхдлинной" дозвуковой пули постепенно догонит пулю Винтореза, но на тех дистанциях уже толку от подобного боеприпаса немного. Вес пули у Винтореза рулит на эффективных дальностях для такого оружия за счет большей бронепробиваемости. А про точность, лучше расскажите как в самозарядном оружии добиваются одинаковой глубины посадки патрона в патронике оружия при автоматической перезарядке? И я вас разочарую, у Винтореза с этим полный порядок.

        Про сверх- и дозвуковуую пули в одном стволе хорошо говорить пока не понимаешь, что полетят эти пули по разным траекториям и лучше иметь две винтовки: одну пристрелянную для сверхзвукового боеприпаса, а вторую - для дозвукового, каждая для своих задач, со всем сопутствующим обвесом. И двух стрелков, каждый из которых обучен попадать из своего оружия.
        1. 0
          8 апреля 2015
          Цитата: Майор_Вихрь

          Про сверх- и дозвуковую пули в одном стволе хорошо говорить пока не понимаешь, что полетят эти пули по разным траекториям и лучше иметь две винтовки


          Да при чём в одном стволе или в разных. Сверхзвукового 9мм у нас вообще нет, а вы уже надумали ему недостатки (легко решаемые).

          А по поводу точности Винтореза - она достаточная. а могла бы быть и получше.
          Вот пример с .300 Whisper: 220грейн пуля из 250мм ствола с глушителем на дальности 100 м имеет поперечники рассеивания не более 40 мм и понижение траектории 20,7 см (по данным Bruegger & Thomet).
          При всём уважении к Винторезу и его патрону - они этому показателю уступают в 2 раза как минимум.
          1. 0
            8 апреля 2015
            понижение траектории 20,7 см (по данным Bruegger & Thomet).

            А ссылочку в подтверждение привести не могли бы? А то у меня серьезное подозрение, что Вы либо не договариваете, либо сами не так поняли.
            1. 0
              8 апреля 2015
              Цитата: Droid
              понижение траектории 20,7 см (по данным Bruegger & Thomet).

              А ссылочку в подтверждение привести не могли бы? А то у меня серьезное подозрение, что Вы либо не договариваете, либо сами не так поняли.

              подобные данные были приведены в одном из их рекламных роликов с аппером в калибре .300. Ролик на аглиццком, честно говоря сейчас на просторах ихнего интернета я его не нашёл, но всё в ваших руках - вбейте в поисковик и поищите.
              Что же до 20,7 см на 100м - а чему вы удивляетесь? остроносая узкая тяжёлая пуля с запредельным баллистическим коэффициентом - всё в рамках физики hi
              1. 0
                8 апреля 2015
                Что же до 20,7 см на 100м - а чему вы удивляетесь? остроносая узкая тяжёлая пуля с запредельным баллистическим коэффициентом - всё в рамках физики

                Этому и удивляюсь. Либо вместо см дюймы, либо дело в дистанции пристрелки.
          2. 0
            9 апреля 2015
            Цитата: psiho117
            При всём уважении к Винторезу и его патрону - они этому показателю уступают в 2 раза как минимум.

            С какого перепоя? в живую ВСС с упора, патроном СП-5, на 100м дает кучку 4-5 см, скажу вам даже больше - кучность 40мм на 100м была заложена в ТТЗ на разработку БСК - и ТТЗ таки выполнили laughing понижение траектории на 100м тоже не сильно отличается, и тоже будет в районе 20 с копейками - точно считать лениво, но если очень приспичит то можно пересчитать по таблице превышений.
            1. 0
              9 апреля 2015
              Цитата: gross kaput
              в живую ВСС с упора, патроном СП-5, на 100м дает кучку 4-5 см, скажу вам даже больше - кучность 40мм на 100м была заложена в ТТЗ на разработку БСК - и ТТЗ таки выполнили

              хорошо если так, рад за наших оружейников. Просто по моим данным - у ВСС кучность 7,5см на сотню - эти данные приводили бойцы спецназа, пользовавшиеся этой винтовкой в бою - и я как-то не подверг их слова сомнению.
              Возможно фабричная кучность, и боевая различаются, может ещё что...
      2. 0
        8 апреля 2015
        - у него есть патрон со сверхзвуковой пулей (чего наши никак родить не могут)

        Про 7,62х39 Вы не в курсе видимо? Именно по его опыту 9х39 исключительно дозвуковой и иным, слава богу, не будет.
        И если уж говорить о "снайперском" сравнении этих боеприпасов, то 9х39 там и рядом не валялся - ни по качеству производства, ни по балл. коэффициенту пули.

        А Вы поговорите, например о поделанном времени хотя бы на 200 м.
        1. 0
          8 апреля 2015
          Цитата: Droid
          - у него есть патрон со сверхзвуковой пулей (чего наши никак родить не могут)

          Про 7,62х39 Вы не в курсе видимо? Именно по его опыту 9х39 исключительно дозвуковой и иным, слава богу, не будет.
          И если уж говорить о "снайперском" сравнении этих боеприпасов, то 9х39 там и рядом не валялся - ни по качеству производства, ни по балл. коэффициенту пули.

          А Вы поговорите, например о поделанном времени хотя бы на 200 м.


          После подобных статей ,как представленная выше, у читателей и формируется ложное представление, что дескать "американцы наконец смогли, то что нашим не удалось". Рекламную статью ведь прочесть проще, чем найти адекватную информацию по Винторезам. Людям и невдомек, что советские конструкторы при проектировании будущего Винтореза прошли все эти трансформации и калибр 9 мм пришлось буквально отстаивать, когда была доказана недостаточная эффективность пули калибра 7,62 мм на дозвуке для боевых задач. Да и сами висперы позднее пошли по этому пути и патрон виспер постепенно "дорос" аж до .50 калибра (как у Выхлопа).
          А по факту, более легкую дозвуковую пулю пытаются впарить под рекламный слоган: " Это же Виспер!" fellow
          1. 0
            8 апреля 2015
            Цитата: Майор_Вихрь

            у читателей и формируется ложное представление, что дескать американцы наконец смогли, то что нашим не удалось


            нет, никакого ложного представления. Ихние "Шёпоты" изначально создавались с возможностью как до- так и сверхзвуковой стрельбы. Что им успешно и удалось.

            Наш же патрон - создавался исключительно как дозвуковой боеприпас для малошумной стрельбы.
            Правда потом выяснилось, что всякие "вихри" и 9А-91 нужны не меньше, и патрон (напоминаю, изначально заточенный и оптимизированный именно для огня с ПБС) стали юзать в короткоствольных автоматах.
            Вот тут-то и нужен бы патрон со более лёгкой сверхзвуковой пулей и нормальной баллистикой, с подобранной именно под короткоствол маркой и навеской быстросгорающего пороха - но нет, мою точку зрения категорически отрицают просто потому, что в пример приведен забугорный патрон. Странно...
            1. 0
              8 апреля 2015
              Правда потом выяснилось, что всякие "вихри" и 9А-91 нужны не меньше,

              Кому нужны? АКС74У уделывает любой Вихрь на раз.
              Вот тут-то и нужен бы патрон со более лёгкой сверхзвуковой пулей

              Не нужен.
        2. +1
          8 апреля 2015
          поделанном

          подлетном. Долбанная автокоррекция.
        3. 0
          8 апреля 2015
          Цитата: Droid
          А Вы поговорите, например о подлётном времени хотя бы на 200 м.

          И? остроносая удлиннённая пуля 7,62 с высоким БК и массой 14г - против тупоносой и короткой 9мм весом 16г. Да, таки давайте обсудим их подлётное время...
          1. 0
            8 апреля 2015
            Да, таки давайте обсудим их подлётное время...

            Давайте. Приводите цифры для Виспера, а я приведу для АС и посмотрим велика ли разница.
          2. +1
            9 апреля 2015
            Цитата: psiho117
            Цитата: Droid
            А Вы поговорите, например о подлётном времени хотя бы на 200 м.

            И? остроносая удлиннённая пуля 7,62 с высоким БК и массой 14г - против тупоносой и короткой 9мм весом 16г. Да, таки давайте обсудим их подлётное время...


            У ПМ масса пули 6 грамм, а не 16. На 200 метров из ПМ только интернет-спИцназ стреляет.
            1. 0
              9 апреля 2015
              Цитата: Майор_Вихрь


              У ПМ масса пули 6 грамм, а не 16. На 200 метров из ПМ только интернет-спИцназ стреляет.


              пуля диаметром 9мм и весом 16г... ну как же я мог так ошибицца! это ж ПыэМ!!! и в этой статье мы обсуждали его, а не СП5\СП6 и Виспер\Блэкаут...

              Вы меня разочаровали.
              1. 0
                9 апреля 2015
                Цитата: psiho117
                Цитата: Майор_Вихрь


                У ПМ масса пули 6 грамм, а не 16. На 200 метров из ПМ только интернет-спИцназ стреляет.


                пуля диаметром 9мм и весом 16г... ну как же я мог так ошибицца! это ж ПыэМ!!! и в этой статье мы обсуждали его, а не СП5\СП6 и Виспер\Блэкаут...

                Вы меня разочаровали.


                Если "тупая" и "короткая", 9 мм, то по описанию точно подходит под пулю от ПМ, поэтому я и решил что вы допустили опечатку с весом.
                9Х39 мм пуля не короткая и не тупая, и все стрелявшие из Винтореза кайфуют от его точности. Броники он тоже ломает хорошо.
    21. 0
      9 апреля 2015
      Цитата: psiho117
      Что же до 20,7 см на 100м - а чему вы удивляетесь? остроносая узкая тяжёлая пуля с запредельным баллистическим коэффициентом - всё в рамках физики

      Явно не школьной физики. Скорость звука 331м/с. Расстояние 100м. В итоге получаем 0,302с - минимальное время полета. За это время пуля снизится на g*t*t/2 метра. получается 0,447 м. Снижение скорости ниже звуковой и учет сопротивления воздуха лишь увеличит это значение.
      Предположим речь шла о превышении траектории пули. В идеальных условиях она будет равна половине означенных 0,447м, т.е. 22,3см.
      1. 0
        9 апреля 2015
        я оперирую данными из рекламного ролика: конечно B&T могли приукрасить, но кучу на мишени они замеряли и подписывали - и там были именно эти цифры. И это были сантиметры а не дюймы, те в Швейцарии не в ходу...
        В общем, у меня нет оснований не доверять этим данным - B&T контора серьёзная, в звиздеже не замечены.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»