Французский, японский и русский кинжалы

Кинжал с ручкой из агата обрамленного серебром. Длина (общая) 35 см. Сделан во Франции около 1650 г.

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы


Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы


Танто (кинжал самурая). Период Эдо (XVII-XIX вв.). Длина (режущей части клинка) 27,4 см.

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы


Французский, японский и русский кинжалы

На клинке хорошо виден волнистый хамон - естественный узор на японском клинке, проявляющийся в месте соединения сталей с разным содержанием углерода: для режущей кромки использовалась сталь с более высоким содержанием углерода (твердая, но относительно хрупкая), а для основной части с меньшим содержанием (относительно мягкая, но пластичная).


Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы


Французский, японский и русский кинжалы

Маленький ножик для утилитарных целей в паре с танто - когатана. На кодзуке (рукоятке) изображена гора Фудзи


Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы


Кавказский большой кинжал, украшенный серебром и с ручкой из слоновой кости. Длина (общая) 61 см. Сделан вероятно в Дагестане около 1899 г.

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы

Французский, японский и русский кинжалы
Автор: fimusito


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 76
  1. Семенов 26 апреля 2015 07:15
    Красиво, печатной информации маловато.
    1. vodolaz 26 апреля 2015 08:06
      Всегда любил холодное оружие, потому что такие кинжалы-это даже не оружие, а произведение искусства.
      1. cosmos111 26 апреля 2015 19:48
        Нанкин, Китай,январь, 1938,на фото обезглавлен китайский солдат мечом в нанкинской резне...
  2. григорьевич 26 апреля 2015 07:18
    Красавы!!!Вот только верхний,не дай бог ,уронить.
    Еще!
  3. Wanderer 2008 26 апреля 2015 07:44
    Каким огромным трудом создаётся такая красота просто уму не постижимо ! Был у Великого Мастера Дагестана Гаджи Курбанкадиева, наблюдал как из под его рук рождается произведение искусства. За работой кузнеца можно смотреть бесконечно долго, как за игрой пламени, бегом воды. Слушал его рассказы об истории древнего искусства оружейных Мастеров из горных селений Амузги, Кубачи. Великолепные кавказские кинжалы, мечи, сабли, ножи впечатляют своей несравненной красотой, изысканностью и великолепным качеством.
  4. Pal2004 26 апреля 2015 07:44
    Согласен, текста маловато... Есть вопросы. Очень удивил нож-вкладыш на дагестанском кинжале, зачем он?
    1. bistrov. 26 апреля 2015 08:06
      Цитата: Pal2004
      Очень удивил нож-вкладыш на дагестанском кинжале, зачем он?

      Ну, по всей вероятности, для вскрытия сонных артерий, или по другому попросту перерезания горла, что, как известно, является излюбленным приемом умерщления на Кавказе.
      1. Pal2004 26 апреля 2015 08:08
        Сомневаюсь.
        1. bistrov. 26 апреля 2015 20:56
          Цитата: Pal2004
          Сомневаюсь.

          Может, думаете, хлеб резать,или мясо?Нет,уважаемый,именно для перерезания горлянок.Другое просто не может быть рядом с орудием для убийства, имеющим смертельную энергетику.
          1. Викторыч 27 апреля 2015 15:00
            Ошибаетесь. Это подкинжальный ножик, имел сугубо хозяйственно-бытовое назначение.
      2. FM-78 27 апреля 2015 00:01
        Я не понял, за что ставят минусы - от не грамотности?
        1. Васёк 27 апреля 2015 20:52
          Цитата: FM-78
          от не грамотности?

          "неграмотности" hi
    2. Архонт 26 апреля 2015 10:37
      нож-вкладыш может оказаться кресалом или мелким ножичком для бытовых нужд. в непальском кукри, например, есть два таких ножичка, один из которых используется как кресало и как мусат для правки лезвия, а второй - нож для бытовых нужд.
      1. Архонт 26 апреля 2015 10:42
        в общем, либо кресало-мусат, либо мини-нож для бытовых нужд, когда длина кинжала явно избыточна.
    3. SPLV 26 апреля 2015 22:45
      То есть когатана в паре к танто - нормально, а пара к дагестанскому ножу удивила... Это или невнимательность к статье или считаете, что на Кавказе за столом всё саблями рубят?
  5. Майор_Вихрь 26 апреля 2015 07:53
    Последний кинжал реально крут. Он и японец должны и резать неплохо. Такой кинжал называется Кама.
    1. FM-78 27 апреля 2015 00:07
      Японские мечи и/или ножи до прихода европейцев имели похабное качество, Вы не знали об этом?
  6. Господь Гнева 26 апреля 2015 08:06
    Обратите внимание на рукоятку танто. Вполне долгоживущая оплетка для каждодневного применения, в отличии от недолговечной оплетки шелковой тесьмой
  7. Astrey 26 апреля 2015 08:19
    Спасибо, уважаемый fimusito. Ваши материалы всегда по хорошему впечатляют. Настоящая отдушина от нынешнего беспросвета.
  8. padonok.71 26 апреля 2015 08:41
    Танто - кинжал? Я бы сказал - нож?
    Маленькие "симбиоты" у япошки и кауказца - столово-бытовые ножики, шашлычка порезать, а затем зубочиску выстругать, бутылочку кингзмараулей открыть. Для япошки, соответственно - порезать фугу, затем вскрыть себе вены, когда окажется что переварил.
    Думаю так.
    padonok.71
    1. Комбриг 26 апреля 2015 09:45
      Мне тоже кажется, что танто не следует причислять к кинжалам, по поводу маленьких дополнительных ножей полностью согласен с padonok.71, ну может с венами вы переборщили )))
      1. padonok.71 26 апреля 2015 10:03
        Ну может и переборщил, но лучше от потери крови чем от "фужиного" яйаду. Тем более ручки-ножки сводит - сепуку толком не сделаеш, хоку не напишеш.))) Япы они вообще такие суицидники. Известные. Но уважаю - очень упертые.
        padonok.71
        1. Kir 26 апреля 2015 22:29
          Ну положим яд класса кураре (миорелаксанты)применяют в медицине, да и затем к приготовлению рыбы Фугу допускают только поваров скажем так с определённой лицензией, плюс к тому сколько слышал весь смак от поедания мяска данный рыбёхи состоит в том, что испытываешь лёгкую эйфорию, так что .......
          Kir
      2. Альджавад 26 апреля 2015 13:42
        Мне тоже кажется, что танто не следует причислять к кинжалам,


        Спор бесполезен. И то и другое - короткое клинковое оружие. Боевой нож.
        То же самое, что с катаной: "самурайский меч или сабля?".

        И кукри - нож или кинжал? или мачете? belay
        А кинжал - он короткий меч? Или меч - длинный кинжал? belay
        1. Kir 26 апреля 2015 22:36
          Ну вообще-то границы между кинжалом и мечом определяются длиной клинка, если верно помню всё что до 450мм ещё кинжал, а что свыше соответственно. Касаемо других моментов так тут много спорного, вернее в специфике градаций что есть что, так достаточно взглянуть на некоторые кортики с явной односторонней заточкой, или вон тот-же спор что есть катана.
          В качестве вывода, наверное стоит делить клинки по назначению и длине (хотя тут то-же от назначения на все 100 с лишком зависимость), так по крайней мере более понятно.
          Kir
        2. Васёк 27 апреля 2015 20:57
          Цитата: Альджавад
          Спор бесполезен. И то и другое - короткое клинковое оружие. Боевой нож.

          Кинжал - обоюдоострый "боевой нож".
          Так что, японец в этой компании - действительно, непришейтрындерукав.
          Хоть и красив, подлец!
  9. Вольный ветер 26 апреля 2015 09:06
    Всем привет. Автору большое спасибо за фотографии.
  10. Оранг 26 апреля 2015 09:37
    Французский- смертоносное жало для галантного убийства. Кама настоящие боевое оружие, напомнил гладиус.
    1. padonok.71 26 апреля 2015 10:07
      А чем Вам кама гладиус напомнил? Я без издевки просто интересно, почему такие ассациации.
      padonok.71
      1. Оранг 26 апреля 2015 11:27
        Внешне очень похож. Сфера применения схожа, пешая свалка.
        1. padonok.71 26 апреля 2015 13:36
          Может все же с кавказером путаете, он как то больше на гладиус похож. И по поводу пешей свалки, это не про римлян, у них то как раз свалок не было (вернее было не много, но заканчивались они печально). И для свалок у их пугио было, а гладиус все же меч.
          padonok.71
          1. Оранг 26 апреля 2015 17:53
            Цитата: padonok.71
            И по поводу пешей свалки, это не про римлян

            Как это? Вся тактика Древнего Рима основана на ближнем бою массами тяжёлой пехоты. Ни толковой конницы. ни лучников у них не было. Длинных копий на вооружении тоже.
            Метали дротики и вперёд резаться. Под такую тактику и оружие. Короткий колющий меч, хорошая защита-щит с доспехами.
            1. padonok.71 27 апреля 2015 12:57
              Цитата: Оранг
              Метали дротики и вперёд резаться.
              Ваши познания о строевом бое вижу недостаточны, срочно изучайте! Если вот так вот "и вперёд резаться", то римляне не владели бы половиной ойкумены.
              padonok.71
              1. Оранг 28 апреля 2015 07:42
                С детства изучаю. Сильны они были именно ближним боем. В строю или без-неважно Масса взятий крепостей и городов. Что происходило на улицах того же Иерусалима в 70 году надо обьяснять? Каким образом римляне побеждали карфагенян на море? Понятие абордажный мостик Вам известно? Так что изучайте тоже.
                1. Kir 28 апреля 2015 10:24
                  Хотя и сторонний в этом междусобойчике, но не могу не могу смолчать в данный конкретно момент:
                  1 Уважаемый Оранг давайте для начала определимся, что Вы, понимаете под термином Римлянин
                  1- Свободный гражданин Римской Империи, тогда да согласен
                  2- Латинян как основу, этот Империи, тогда
                  1- Посмотрите на карту Аппенинского полуострова на начальном периоде становления, и Вы увидите что Латиняне собственно населения северной части, по побережью и югу Греческие поселения, про Сицилию вообще молчу
                  2- Римляни былы хорошие воины и грамотные строители, хотя и тут без влияния Греков и Этрусков не обошлось (последние много ещё чем поспособствовали), но вот касаемо торговли и моря уж тут простите Греки были на высоте, так что всё что связанно с флотом это связанно с Греками
                  3- Касаемо земли обетованной, а известно ли Вам, что самим жестоким подразделением Римского войска были кинжальщики, а это простите формировалось из детей Израилевых, кстати если даже без предвзятости почитать их историю, то резня среди израилитов между разными скажем так кланами исторически известно, как и переход на сторону противника: погромы в Киеве в начале прошлого века, как один из источников по Польше, можно прочесть книгу польского-же еврея "Пианист", далее так называемые чистки 1937года у нас, когда они друг друга закладывали, про Германию молчу, вон не так давно вышла книга в США двух Историков, кстати их же национальности, где чётко прописано что на стороне гитлеровского режима служило не менее 100 000 ихних, причём и в СС и других схожих структурах, но что не менее значимо не только в качестве рядового и офицеров нижнего звена, про всякие аккультные и идеологические, а так-же про спонсоров вообще не о чём, так как там они часто (не по паспорту а по сути) в большинстве были, и что теперь не ясно кто был активным участником и с какой стороны в событиях 70года. В качестве дополнения, а как Вам понравиться то, что уже многим ранее там (Израиль) были поселения Греков.
                  4- Этруски, ну достаточно наверное указать, что сей народ населял район Северного Средиземноморья, и даже доходил до Малой Азии, кстати по многим исследованиям они были родоначальниками Гладиаторских боёв и много ещё чего

                  P.S Конечно можно начать перечислять источники и даты, но и так понятно, что основа Римской культуры и многого ещё чего воздвигнуто не на Латинском основании, единственный и пожалуй Неоспоримый Плюс, это то что Римляни сумели Построить Здание Госсударства, на чужих корнях, Но столь правильно и системно подойдя, что Мы это ныне именуем Римским.......
                  Kir
            2. Комбриг 27 апреля 2015 21:09
              Уважаемый padonok.71 ,наверное , имел ввиду то, что Римская армия была сильна строевым боем, и обычно, когда римский строй ломали, то легионеры терпели поражение. К тому же римляне имели и стрелков, и пращников, и лёгкую пехоту и даже конницу (правда не свою, а в основном, наёмную..) С уважением..
              1. padonok.71 28 апреля 2015 16:14
                Именно это и имел ввиду. Весь комплекс вооружения легионера выстроен вокруг строевого боя. В бою один-на один, ну допустим против того же германца, легионер со своим скутумом, пилумом, гладиусом был просто беспомощен. Этот гипотетический германец выиграл бы просто даже за счет длинны оружия и подвижности. Так что это две большие разницы бой строй-на строй или толпа-на толпу. Хорошему, крепкому строю соотношение даже 1:3-4 ерунда, если против толпы. Это доказали и греки, и швейцарцы, и викинги, и в т.ч. и римляне. Такштаааа.....
                padonok.71
                1. Оранг 28 апреля 2015 19:17
                  Цитата: padonok.71
                  В бою один-на один, ну допустим против того же германца, легионер со своим скутумом, пилумом, гладиусом был просто беспомощен

                  Сильно. За фуражом, провизией и в разведку римляне тоже строем ходили?
                  От темы статьи отклонилсь в далёкие дали.
                  1. padonok.71 29 апреля 2015 13:15
                    Ага, сильнее не придумаеш, за фуражом, провизией и в разведку, по Вашим глубочайшим познаниям, ходили только тяжелые легионеры-граждане? А ничего что: "Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности — сюда входили многочисленные специалисты — сапёры, разведчики, врачи, знаменосцы (римская армия не имела знамён в современном понимании слова — их заменяли легионные гербы в виде орлов на длинном древке), секретари, персонал метательных орудий и осадных башен, различные обслуживающие подразделения и подразделения из неграждан (римское гражданство им предоставлялось по увольнении) — лёгкая кавалерия, лёгкая пехота, работники оружейных мастерских." Вот как то так. Говорю еще раз - учите предмет!
                    padonok.71
    2. Альджавад 26 апреля 2015 13:45
      Кама настоящие боевое оружие, напомнил гладиус.


      Вот оттудова-то ноги и растут! Горцы не стали экспериментировать с формой, сконцентрировались на качестве исполнения.
  11. ВМФ7981 26 апреля 2015 10:25
    Кавказский кинжал удивительно напоминает римский гладий или гладиус?
  12. Egor65G 26 апреля 2015 10:43
    Поразительные вещи! Не оружие, а произведение искусства. И сколько труда вкладывали мастера в свои изделия!
  13. kvs207 26 апреля 2015 10:51
    Цитата: Комбриг
    Мне тоже кажется, что танто не следует причислять к кинжалам

    Однозначно. Характерная особенность кинжалов - обоюдоострая заточка лезвия.
    Кстати, русского кинжала не увидел.
  14. padonok.71 26 апреля 2015 11:17
    Цитата: kvs207
    русского кинжала
    А такого и нет, как бы. Нож токма у Славян.
    По "Русским кинжалам" - вот.
    "Нехарактерным оружием домонгольской Руси был и кинжал. В состав снаряжения европейского, в том числе и русского рыцаря, кинжал вошёл примерно в XIII веке, что не исключает существования отдельных образцов (например, найденного в Новгороде) и в более раннюю пору. Кинжалы закономерно распространились лишь в эпоху утяжеления вооружения как средство поражения бронированного противника в тесном бою.
    Русские кинжалы XIII века сходны с западноевропейскими; они удлинённо-треугольной формы с изогнутым пластинчатым перекрестием. Лучшим является кинжал, найденный в захоронении из Тороповца."
    padonok.71
  15. den3080 26 апреля 2015 11:54
    Почему же нож только у славян? У финнов очень хорошие ножи, общее русское название - "финка", метаются легко, четко, мощно, вождем апачи Виниту себя иногда можно почуствовать))) без особых навыков)))
    1. Альджавад 26 апреля 2015 13:52
      Почему же нож только у славян?


      А у кого их нет?
      В хозяйстве. При нужде - в бою. Это самые злые и кровожадные потом выдумали специальные формы чисто боевого назначения. А к ним и названия. Финка изначально - нож охотничий, т.е. - хозяйственный. Но в бою вышел оччень полезным.
    2. padonok.71 26 апреля 2015 14:01
      Зпт не поставил. Не только у Славян нож, а у Славян только нож))) конечно и кинжалы были, и стилеты но в совершенно незначительных количествах, пример тому соотношение в архнаходках, вот по Новгороду - ножей несколько сотен, кинжал - два, такштаааа...
      Финка это не конкретно финский нож, а (изначально конечно) нож пууко, это уж позже "финками" все что не попадя называть начали. К.с. со мной девочка одна работала, ее тоже финкой звали))) из Суоми она была)))
      И вот пууко особо не помечеш - рукоять массивная, тяжелая, деревянная - баланс не вдугу, да и расколоть можно( Вот коры на костерок пошкрябать или зайчика шкурнуть, да на морозе, эт да!, тут пууко хорош.
      А Виниту всякие, до гейропейцев, вообще с каменными ножами рассекали.
      padonok.71
    3. BigElectricCat 26 апреля 2015 14:37
      Всем хороши, ломаются только легко если в сложную цель попадать. Слово "финка" набрало популярность после 39 года, очень уж распространились по северу СССР ножи такого класса.
    4. Ангро Маньо 26 апреля 2015 19:31
      Финский нож - это нож рыбака, не более.
    5. Комментарий был удален.
  16. aleksandrs95 26 апреля 2015 15:18
    все просто,с хорошими ножами было явно туго,а тут и рукоять и приличный клинок.Вот и название.
  17. PCF 26 апреля 2015 15:34
    "...волнистый хамон - естественный узор на японском клинке, проявляющийся в месте соединения сталей с разным содержанием углерода: для режущей кромки использовалась сталь с более высоким содержанием углерода (твердая, но относительно хрупкая), а для основной части с меньшим содержанием (относительно мягкая, но пластичная)."
    фото чудесны, текста мало, но и в нём присутствуют ошибки.
    автор, кури мануалы по японскому оружию и зонной закалке.
    Хамон это проявленная линия закалки, а не соединения разных сталей
    PCF
    1. Kir 26 апреля 2015 22:42
      А особенно если учитывать что в некоторых образцах число слоев переваливало за 100, где-то читал что не редко под 500 было, так что..... А так по описанному более напоминает традиционные наши и скандинавские трёхслойные клинки.
      Kir
  18. Казак Ермака 26 апреля 2015 16:05
    а 61 см это не много для кинжала? По моему это уже короткий меч. Да и правда на гладиус он похож.
  19. Вольный ветер 26 апреля 2015 17:01
    Кинжал для боевой работы, однозначно японец, мне кажется что и Саксы примерно так и выглядели. Два остальных, просто для понта,безусловно красивы, но в бою малоприменимы, клинки и рукояти красивы, но рукояти неудобны, особенно у кавказца, скользские заразы. У француза немного помогает гарда. Сакс: длинный боевой нож , кинжал, небольшой меч с односторонней заточкой.
    1. Майор_Вихрь 26 апреля 2015 18:02
      Цитата: Вольный ветер
      Кинжал для боевой работы, однозначно японец, мне кажется что и Саксы примерно так и выглядели. Два остальных, просто для понта,безусловно красивы, но в бою малоприменимы, клинки и рукояти красивы, но рукояти неудобны, особенно у кавказца, скользские заразы. У француза немного помогает гарда. Сакс: длинный боевой нож , кинжал, небольшой меч с односторонней заточкой.


      На Кавказе оружие получше делали, чем в Европах. А японец имеет одностороннюю заточку, что для кинжала является недостатком. Лучшее холодное оружие именно с Кавказа. Взять ту же казачью шашку - тоже с кавказских лепили. Вообще по этой теме есть хорошие книги. Данная статья не дает никакого представления об оружии и его качествах, кроме эстетических.
  20. kavad 26 апреля 2015 18:17
    На клинке хорошо виден волнистый хамон - естественный узор на японском клинке, проявляющийся в месте соединения сталей с разным содержанием углерода: для режущей кромки использовалась сталь с более высоким содержанием углерода (твердая, но относительно хрупкая), а для основной части с меньшим содержанием (относительно мягкая, но пластичная).


    Неужели? Стали с разным содержанием углерода? И как их сварили такой волной? Я недавно другу нож из напильника отковал (сталь У13), сделал зонную закалку - есть хамон! И где в напильнике разное содержание углерода??!!

    Такая волна делается просто - наносится обмазка на клинок, можно хоть в форме буквы Зю! При закалке та часть что в обмазке охлаждается медленнее, вот и весь секрет. У той части что была в обмазке - твердость меньше, без обмазки - больше, а хамон граница.
    1. Egor65G 26 апреля 2015 20:02
      Очень симпотный ножик, респект hi
      1. kavad 26 апреля 2015 22:41
        Спасибо, обращайтесь ежели нож понадобится!
        https://vk.com/album7811158_210912625
        https://vk.com/album7811158_162730836
        1. Kir 26 апреля 2015 22:47
          Kavad случаем с новой Х12фн работать не доводилось? просто на перспективу думаю заказать из чего-то аналогичного.
          касаемо вашего образча оч понравилась качество отделки ножен и рукояти, сколько понял орех.
          Kir
          1. kavad 26 апреля 2015 23:21
            Неа, это не орех. Это шоколадное дерево че. И не спрашивайте почему - "че"!
            Заказывал по случаю на сайте Верфь на столе - два года назад. Сейчас нету... А жаль! осталось на один нож. Деревяга клёвая, тверже ореха и поинтереснее. Я из неё сделал 2 разделочные доски, но и под раздачу суши\роллов использую. Кто видит их в первый раз - придерживают челюсть! Кстати - большинство досок темнее, похоже на макассар, но полоски не так выражены.
            А сталь Х12фн - первый раз слышу! Может Х12МФ? Если да - то работал, и усовершенствованным вариантом австрияк - Бёлер К340. По характеристикам производителя она более износостойкая аж на порядок. По личному опыту - ХЗ! Мой нож из неё сделан, пользую активно год, разницы не заметил, но тестов я не делал. Может если устроить сферическую резку джутовых канатов в вакууме (как обычно тесты ножей делают), то может и выяснится, что К340 нарезала больше кусков чем Х12МФ.
            Один хрен - лучше и дольше всего заточку держит быстрорез. Но по совокупности качеств - практичнее порошковая нержавейка.
            1. Kir 27 апреля 2015 13:02
              Х12фн, как раз на замену Х12фм, насчёт аналога то везде указывают на D2, а по австрийцу честно не слышал. По быстрорезу, ну так по хорошему его ещё калить на солях бария, а это явно поискать где сделают, да и кстати заточку лучше так называемая Алмазная сталь держит ХВ5, ХО5, пытался из нее заказать штихели, так её сейчас прости господи от комерсов на ножевые клинки используют.
              По сайту Верфь на столе, так я там подписан и видел что можно купить, вот только шоколадное дерево явно торговое а не ботаническое название, так как сам видел древесину Теобромы какао, как говориться ничего общего, да кстати она на нормальном человеческом (вот только нашёл) - Manikara fasciculata сем.Сапотовые, против сем.Мальвовых(Какао, Гибискус и др) понятно чьто древесина лучше. По мне лучше и интереснее некоторых Вербеновых, а так-же Самшита и настоящего Эбена нет нгичего, ну разве Мангр.
              Kir
              1. kavad 28 апреля 2015 11:33
                Мангр в зоомагазинах есть - как раз из него ща нож делаю с клинком из ножа фуговального станка. 8х6нфт. После травления в азотке получается шикарно!
                Самшит привез из сочи. Эбен есть на ЗаДи, Кнайфвуде - лунный и пламенный, та же и самшит, ещё бывает гренадилл. Он мне больше понравился! Берегу на черный день брусочек!
                Это моя спарочка - лунный эбен и самшит.
                1. Kir 28 апреля 2015 15:42
                  Сколько знаю есть же ограничения на заготовку самшита, а если что и брать на Кавказе, то это пожалуй кизил. Затем не понял что ещё за..... лунный Эбен, это простите только древесина Хурмы эбеновой, всё остальное (то-же древесина разной хурмы) чёрное дерево.
                  По мангру интересно в каком он виде в зоомагазинах есть, правда у меня есть ещё интерес по его посадочному материалу (семенам) - знакомые ботаники просили еже что найти, а они прорастят.
                  По травлению а за каким Азоткой то травить, по грамотному "Царской водкой", либо медным купоросом, правда по любому надо сначала специальным лаком крыть.
                  Kir
                  1. kavad 28 апреля 2015 22:00
                    Не знаю насчёт ограничения с самшитом, я приехал на 33 водопада с рюкзаком и пилой. Пока все шоркались я свалил несколько деревцев...
                    "Чёрное дерево" - это вообще коммерческое название, как и "красное дерево". Моя нынешная гитара из гондурасского махагона, предыдущая из африканского, собрал модель корабля в разрезе - там широко использовалось сапеле. Какое из эти красных древ наиболее красное??!!
                    Самое ценное из них- гондурасское, как бы смешно это не звучало.
                    http://www.hamerguitars.com/?fa=detail&mid=392 Моя красотуля!

                    А про эбен - наоборот, хурма входит в эбеновые, не понял смысла вопроса. Это как спросить - "а почему цихлида относится к окуням?"

                    Вот цитата с Вики "Лунный эбен — древесина вида Маболо (Diospyros blancoi A.DC.); крайне редкая разновидность чёрного эбена. Родина — Филиппины, сейчас встречается только в непроходимых лесах Мьянмы. Лунный эбен — единственный сорт среди эбеновых деревьев с древесиной светлых оттенков. Текстура дерева очень красива. При спиливании имеет белый цвет с зеленоватыми разводами. После высыхания древесина приобретает золотисто-жёлтый цвет с чёрными разводами, прожилками и полосками. Иногда разводы и полоски могут иметь и другие оттенки, например, голубоватые, зеленоватые, шоколадные. Лунный эбен запрещён к рубке и вывозу. Мьянма крайне редко продаёт квоты на незначительные партии. Деревья, допустимые к рубке, имеют возраст от 400—450 до 1000 лет. Это происходит потому, что заболонь эбеновых деревьев составляет порой до 70 % от общей толщины дерева и её отделяют и выбрасывают сразу после спиливания дерева, забирая только твёрдую сердцевину, которая находится в самом центре ствола. То, что дерево эбена оказалось лунным, — определяется по мере спиливания дерева, так как внешне оно неотличимо от других видов эбеновых деревьев. Эбен растёт очень медленно — проходят века, пока дерево вырастет до товарных размеров. Из-за крайне медленного роста древесина эбена приобретает огромную плотность — до 1300 кг/м³. Древесина лунного эбена тонет в воде, так как её плотность выше плотности воды. Очень требовательна к условиям сушки, после сушки сильно теряет в объёме. Содержит большое количество эфирных масел, поэтому устойчива к воздействию внешней среды, к перепадам влажности и температуры, не гниёт, устойчива к повреждению насекомыми, даже термитами. Из лунного эбена делают самые дорогие, редкие, эксклюзивные и красивые бильярдные кии, имеющие высокие игровые характеристики и твёрдость, однако стоит отметить, что далеко не каждый мастер возьмётся за изготовление кия из лунного эбена, т.к. структура волокон и большая твёрдость требуют от мастера большого опыта по обработке этого очень дорогого дерева и наличия особых инструментов повышенной износостойкости, т.к. лунный эбен быстро и легко затупляет практически любой режущий деревообрабатывающий инструмент. Кии из лунного эбена, особенно цельные, являются штучным товаром и стоят очень дорого. Также из лунного эбена изготавливают мебель и предметы интерьера, декоративный паркет, сувениры, инкрустации. Квадратный метр паркета из лунного эбена продаётся поштучно и стоит в среднем около 50 000 долларов США (2013)."

                    А вообще, повторяю, мне больше понравился гренадилл, африканское чёрное дерево!


                    Про травление стали медным купоросом?????? Царской водкой????? Да ещё и со специальном лаком????? Я валяюсь! http://guns.allzip.org/topic/97/691475.html
                    http://guns.allzip.org/topic/97/234029.html
                    Это для начала. Травят 5-7% азоткой, хлорным железом, ортофосфорной и производными (колой, спрайтом кипячёными), уксусом и тп...
                    1. Kir 28 апреля 2015 23:50
                      Травят и ещё как Офорт от способа травления название получил, а это как раз Царская водка, так что......, а лак чтобы остальное не затронуть- сначала лаком покрывают а далее процарапываят рисунок, ну а далее (см.кислотную технику).
                      По цене так на всякий первое место всё-же Тик, правда у него и свойства хороши, касаемо эбена то он один, а вика вообще замечена за неточностями, далее Diospyros это и есть Хурма, далее структура не свилеватая, плюс вес, далее хороший кий наборный, так что ..... хорошое разводилово.
                      По красному пожалуй самые ценные это из семейства бобовых, да кстати и инструмент сажают будь здоров как, особенно древесина малинового и фиолетового тонов, затем в вики прослеживается реклама "правильного" инструмента, ну не режьте Вы штихелями по дереву, а режьте по металлу, и буде вам счастие.
                      Kir
                      1. kavad 29 апреля 2015 13:01
                        Фиолетовая яркая деревяга у амаранта, а про травление - я имел ввиду не рисунок, а травление для создания защитного слоя, чтоб не нержавейка не ржавела\темнела. Надо было уточнить, а то разговор глухого с немым)).
                        Если рисунок травить - то конечно с лаком! Хотя если рисунок небольшой я обхожусь обычным лаком для ногтей, а травлю электрохимическим способом солёной водой и блоком питания на пол-ампера.
                        Про первое место тика - не понял. Если первое - что самый дорогой, то разочарую! 229р на ЗаДи. А эбен 790р.
                        Вообще самое дорогое дерево что я видел - змеиное дерево. Дешевле айронвуд аризонский до 2000р, еще дешевле - эбен, кокоболо, бакаут, макассар, гренадилл - эти до тысячи.
                      2. Kir 29 апреля 2015 16:33
                        Вообще по ценам можно и тут с ориентироваться- KnifeWood.Ru, вот только вопрос выбор за дорогим и эксклюзивным деревом, или за тем что максимально подходит для изготовления рукояти, да и по остальным "столярно-плотницким" делам, типа паркет и т.д, так вот паркет самый лучший из Тика по многим параметрам, если делать миниатюру с хорошей проработкой так тут у самшита нет конкурентов, говоря проще надо в первую очередь смотреть на область применения, если Вы хотите реально экплуатировать, а не типа выпендрёж и поглазеть. Далее материал для разделочных досок надо подбирать по гигиеническим критериям в первую очередь, как не совсем корректный но всё-же близкий пример изготовление деревянных ложек и посуды, так тут если не покрывать определённым лаком ( см.хохлома и т.п изделия) выбор у нас только из Березы и Липы, да и обрабатываются по уму кипячением в козьем молоке. Далее я говорил о тёмно-фиолетовой древесине.
                        По металлу так самый простой это несколько лимонов порезать.
                        Kir
            2. Kir 27 апреля 2015 13:21
              На Златоустовском посмотрите[media=http://klinok.zlatoff.ru/product_1025.html]
              хотя то-же временно отсутствует
              Kir
              1. kavad 27 апреля 2015 19:10
                В Верфи оно стоило толи 370, толи 270 за полуметровую доску! Толщина 15мм, ширина вроде 120мм.
                А вообще - цены на указанном вами сайте заоблачные!
                Я покупаю в 2-3 раза дешевле, на http://www.zadi.ru/, http://cutler.su/tree/ и http://www.knifewood.ru/.
                1. Kir 27 апреля 2015 19:35
                  Ну на "златоустовском" непоняток много, взять хотя-бы марки сталей, особенно удивила "немецкая сталь" X55Cr.... ну ни их это маркировка, что до стоимости древесины то это вообще отдельная песнь и часто зависит от жадности и цепочки крупный опт, средний опт и т.д это знаю не по наслышке доволесь работать с человеком который закупался всякой безделицей из Африки и других экзотичных мест, так цена за изделия из оных регионов по некоторым позициям за ограниченный вроде 1 год Вырасла аж в 3!раза.
                  По указанным сайтам спасибо полажу, правда думаю найду источники из самих мест произрастания, благо мне по объёму и весу много не надо.
                  Да кстати как насчёт сталей, поспособствовать на перспективу с поиском Алмазки, и правильного быстрореза, ну и конечно есть интерес по стойким к воде и сильноразбавленным кислотам калящимся сталям (секаторы хотим делать и прочий садовый "инвентарь") правда нерж не люблю за неудобство в заточке.
                  Kir
                  1. kavad 28 апреля 2015 11:44
                    А это 8х6нфт поле азотки. По поводу сталей - сам скребу по сусекам, нашел у деда метр рельса узкоколейного (в отпуске покую!) и пару пил р6м5, но пилы уже ушли. Заказываю тут в основном - http://cutler.su/steels/ . По желанию заказчика и готовые клинки заказываю. Кто-то кует из крупных свёрел - там тоже р6м5. С алмазной не сталкивался.
                    А дерево бывает на форумах сайтов типа ганзы.
                  2. kavad 28 апреля 2015 11:49
                    Мангр в продольном. В поперечном он гораздо темнее. Проблема только найти нормальную корягу! Они обычно корявые.
                    1. Kir 28 апреля 2015 16:23
                      Ну так в основном его на трубки, как и вереск используют, затем я говорил о другой по цвету древесине, потом что под манграми понимать, а так вообще неплохо Драконье дерево ( по латыне не вспомню, но точно из семейства Крапивных), её плюсы большой диаметр ствола, потом в качестве паркета может служить более 100лет!, сколько помниться не подвержена гниению и всяким жучкам, касаемо торцевого и тангециального, ну правильно они у всех темнее, да и впитывают больше того-же масла.
                      По быстрорезу был такой заковыристый быстрорез (по памяти) Р18К5Ф2, либо Р10К5Ф5, правда эти не самые самые но последняя отличается повышенной твёрдостью в горячем состоянии и ещё что-то с нормальной твёрдостью близкой к алмазке(65HRC), но на
                      Kir
                      1. kavad 28 апреля 2015 18:00
                        ХЗ, по прайсу - мангровое дерево, латинского названия нет.
                        А что до быстрореза - важнее то - что можно найти, а не то, но что можно облизываться! Р18 нашел только вагонами.
                        Лично мне милее всего порошковая нержавейка. Есть у меня ножичек из Элмакса. Стекло царапает слегка, режущую кромку держит хорошо. Не так хорошо как нож из мехпилы, но зато не ржавеет и не хрупкий. - Рубить кости можно и не бояться уронить!
        2. Egor65G 27 апреля 2015 17:18
          Благодарю. Я уже упакован laughing
  21. den3080 26 апреля 2015 22:10
    Цитата: padonok.71
    Зпт не поставил. Не только у Славян нож, а у Славян только нож))) конечно и кинжалы были, и стилеты но в совершенно незначительных количествах, пример тому соотношение в архнаходках, вот по Новгороду - ножей несколько сотен, кинжал - два, такштаааа...
    Финка это не конкретно финский нож, а (изначально конечно) нож пууко, это уж позже "финками" все что не попадя называть начали. К.с. со мной девочка одна работала, ее тоже финкой звали))) из Суоми она была)))
    И вот пууко особо не помечеш - рукоять массивная, тяжелая, деревянная - баланс не вдугу, да и расколоть можно( Вот коры на костерок пошкрябать или зайчика шкурнуть, да на морозе, эт да!, тут пууко хорош.
    А Виниту всякие, до гейропейцев, вообще с каменными ножами рассекали.

    Есть пуукко, а есть вейтси))
    "Финки" они разные, баланс разный. У меня штук десять всяких. Охотничьи, рыбацкие, просто колбаски-хлеба порезать.
    Конечно не всякий воткнется в деревяшку на пару сантиметров почти из любого положения, но есть и такие, я вас уверяю)))
    1. padonok.71 28 апреля 2015 18:20
      Да я собственно и не ставлю под сомнение, есть и есть. Любите ножами "швырятся" - пожалуйста, получается - хорошо!, хорошо получается - очень хорошо! Я ж токма за!
      padonok.71
  22. psdf 27 апреля 2015 01:45
    На фотографиях кавказский кинжал похож на реальное оружие, в отличие от поделок тех мест в 90-е годы прошлого века.
    psdf
  23. Димо№1 28 апреля 2015 16:03
    Особенно красиво смотрятся чеканные рукоятки. На Кавказе вообще делают красивые вещи.
    1. padonok.71 28 апреля 2015 18:23
      Вещи - да. А поступки и речи - нет.
      padonok.71

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня