Российский танк Т-14 «Армата» обладает хорошей защитой от атак с любого направления

108
«Вестник Мордовии» опубликовал статью со сравнением брони перспективного российского танка Т-14 «Армата» с другими новейшими зарубежными бронемашинами.

Издание отмечает, что «Армату» активно обсуждают в сети.

Российский танк Т-14 «Армата» обладает хорошей защитой от атак с любого направления


«В целом, отзывы - положительные, большинство из тех, кто хотя бы немного разбирается в бронетанковой теме, высоко отзываются об этих боевых машинах. Это, действительно, новое слово в мировом танкостроении. Впрочем, как и следовало ожидать, в адрес «Арматы» последовали критические замечания. Часть их можно не рассматривать, проглядывает явное отсутствие компетентности, у другой – явно предвзятое отношение», - говорится в материале.

Некоторые обращают внимание на недостатки в бортовых экранах, которые не обеспечивают достаточного прикрытия соответствующих проекций. Однако если сравнить Т-14 с зарубежными машинами, то становится ясно, что «Армата» соответствует всем стандартам.

Так, к примеру, площадь перекрытия бортов южнокорейского танка К-2 «Черная Пантера» намного хуже, чем у российского танка, отмечает издание.



Аналогичная ситуация и с турецким танком «Алтай», защита которого также значительно уступает российской машине.



«Еще один новичок в бронетанковом мире - японский Тип 10. И здесь не видно особых технологических изысков. Все достаточно заурядно», - отмечает издание.



То же самое и с последней версией китайского Тип 99, который получил обычные стальные экраны.



«Вернемся к российскому танку. Он достаточно хорошо прикрыт против атак в бортовые проекции. К тому же, кроме модулей специальной защиты, на танке установлена активная система, которая будет сбивать атакующие его боеприпасы. Поэтому отечественная боевая машина имеет существенное преимущество перед всеми западными танками», - заключает издание.
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    28 апреля 2015 12:07
    То-то "радости" у наших "друзей"...! Сейчас сидят, и репу чешут: - "Как это русские смогли такое сделать? Уж мы их разваливали-разваливали...!"
    1. +1
      28 апреля 2015 12:09
      Российский новейший танк значит лучший в мире танк.
      1. 0,5
        0,5
        +21
        28 апреля 2015 12:12
        Цитата: Гигант мысли
        Российский новейший танк значит лучший в мире танк.

        Может дождемся окончания войсковых испытаний и постановки в серию? Вспоминается шутка про Наполеона про то, что если бы у него были современные СМИ то все бы были уверены, что он победил при Ватерлоо.
        1. +20
          28 апреля 2015 12:18
          Несколько новых фото (кликабельно):







          1. +8
            28 апреля 2015 13:21
            Цитата: EgGor
            Несколько новых фото (кликабельно):

            У меня такое чувство, что башня окажется меньше угадываемой за контуром брезента. Больно уж углы острые, больше похожие на колья палаток. request
          2. 0
            28 апреля 2015 13:27
            Спецом по танкам не являюсь , но как мне кажется если бы борта не были такими прямыми , а находились под углом , то это было бы эффективнее. Вопрос почему борта у всех танков прямые , а не скошенные ? Насколько я помню для того же куммулятивного эффекта угол между струей и пробиваемой поверхностью имеет серьезное значение и должен стремиться к 90 градусам. Почему не сделать боковые клювы ? Кто-нибудь может пояснить ? Заранее благодарен.
            1. +7
              28 апреля 2015 13:38
              Цитата: g1v2
              очему борта у всех танков прямые


              Габариты.
            2. +1
              28 апреля 2015 14:46
              Цитата: g1v2
              почему борта у всех танков прямые , а не скошенные ?

              В корпусе необходимо размещать оборудование, выдерживать определенные габариты машины. Но внизу, возле днища, борта у многих танков "скошенные". правда, не по причине защиты от кумулятивных боеприпасов, они в эту зону не часто попадают, а по причине экономии массы.
              А борта танка повыше защищают от кумулятивных гранат и снарядов экраны, наружные топливные баки (они в бою должны быть пустыми или заполненными водой, песком)
              1. +2
                28 апреля 2015 17:06
                Цитата: алексеев
                А борта танка повыше защищают от кумулятивных гранат и снарядов экраны, наружные топливные баки (они в бою должны быть пустыми или заполненными водой, песком)



                Вы правы в одном - топливо из наружных баков расходуется в первую очередь. В бою желательно иметь их пустыми, но где и кто их заполняет водой и тем более песком - подскажите, но как практик, не знаю (и вряд ли кто это делает, т.к. наружные баки-стеллажи баки включены в общую топливную систему).
                По теме статьи непредвзято : защита бортов танков - личное мнение: Т-14 имеет динамическую (?) защиту по уровню решеток в районе МТО, далее резино-тканевая защита (см.фото). Бортовой экран танка предназначен для защиты в первую очередь от куммулятивного снаряда (для обеспечения срабатывания его на максимально возможном расстоянии от борта, принцип действия куммулятивного снаряда всем известен). Т.е. резино-тканевый экран возможно обеспечит защиту от КС. Как работает динамическая защита установленная выше (если это она, а не разнесенная броня) против подкалиберного снаряда неизвестно. Подкалиберному танковому снаряду бортовой стальной (резино-тканевый) экран не помеха, он легко его преодолееет и поразит танк в борт.
                Защита танка К-2 с борта - практически до МТО - динамическая защита (стальная броня?). Борта закрыты до катков, что в целом обеспечит защиту от КС.
                Японский Тип 10 прикрыт с бортов стальными (динамической защитой?) и ниже резино-тканевым экраном до середины катков. По крайней мере защищен от КС.
                Тип 99 прикрыт стальным экраном до катков, что обеспечивает защиту от куммулятивного снаряда борта машины.
                Вывод: защита бортов показанных танков по крайней мере не ниже Т-14.
                С турецким танком вопрос открытый. Разработчикам видней, возможно считают, что поразить в борт между катком и экраном КС мало вероятно?
                Под КС имею ввиду танковый КС (танк в 1 очередь предназначен для борьбы с танками).
                Ну, а защита от поражения танка сверху - сложная и пока не до конца решенная проблема. КАС на все машины не поставишь, да недостатков пока много.
                1. 0
                  28 апреля 2015 19:40
                  Цитата: bolat19640303
                  где и кто их заполняет водой и тем более песком

                  Сам тоже не заполнял. Но на Ближнем Востоке (Ирак) были сообщения о подобных вещах (засыпали песком).
                  Думаю, что это вполне вероятно, ибо тонюсенькие наружные баки всё же одноразовая вещь, они пробиваются не только пулями и осколками, но и палкой достаточно крупной. Расстояния для маршей там не очень-то большие, почему не засыпать песочком, он гасит струю, да и психологически легче. wink
                  1. 0
                    29 апреля 2015 11:31
                    Дай бог, чтоб не приходилось применять их в бою, чтоб врагу был достаточен один его брутальный вид.
          3. +1
            28 апреля 2015 14:17
            Цитата: EgGor
            Несколько новых фото (кликабельно):

            Цитата: Владимирец
            У меня такое чувство, что башня окажется меньше угадываемой за контуром брезента. Больно уж углы острые, больше похожие на колья палаток.

            у меня такой вопрос, а бкдет ли 3 член экипажа??? судя по люкам, да и по объему, третьему делать нечего?!
          4. 0
            29 апреля 2015 11:17
            вот и заинтриговали!
          5. 0
            29 апреля 2015 11:26
            Не меньше удивляет, что ни одна фотка с башней не просочилась, молодцы.
        2. +1
          28 апреля 2015 13:54
          Цитата: 0,5
          Может дождемся окончания войсковых испытаний и постановки в серию?

          Да уж. Любое высокотехнологичное изделие не обходится без детских болезней.
      2. avt
        +15
        28 апреля 2015 12:21
        Цитата: Гигант мысли
        Российский новейший танк значит лучший в мире танк.

        fool ,,Советский прогрессивный паралич самый прогрессивный паралич в Мире !" ,а по существу что нибудь в части обстрела и активной защиты новой машины имеете ? Ну кроме кричалки ?Полагаю что нет , ибо точно данные секретные и НИКТО выкладывать не будет - как никак гостайна.
        1. +9
          28 апреля 2015 12:51
          Цитата: avt
          ,а по существу что нибудь в части обстрела и активной защиты новой машины имеете ? Ну кроме кричалки ?Полагаю что нет

          КАК МНЕ НРАВИТСЯ В НАШЕМ ПРОСТОКВАШИНО...ЭЭЭЭЭЭЭ...НЕТ, НА ВО!!! wassat tongue
          Не тратьте нервы, коллега, бесполезно lol арфы нет, и бубна тоже, но переносная трибуна для кричалок у некоторых завсегда подмышкой laughing fool
        2. +3
          28 апреля 2015 13:06
          У Арматы новый КАЗ и новая динамическая защита в которой нет взрывчатки, более прочная броня.
        3. 0
          28 апреля 2015 14:45
          Вряд ли стали бы делать новый танк хуже ранних танков по характеристикам ,поскольку УВЗ известный экспортер бронетехники, на кону имидж.
      3. +16
        28 апреля 2015 13:25
        Цитата: Гигант мысли
        Российский новейший танк значит лучший в мире танк.

        Я бы согласился со словом СОВЕТСКИЙ танк лучший в мире.А Армата по сути первый российский танк,так что надо посмотреть.
        1. +4
          28 апреля 2015 13:42
          Цитата: Kars
          А Армата по сути первый российский танк,так что надо посмотреть.

          + за холодную голову.
        2. +1
          28 апреля 2015 14:00
          Цитата: Kars
          Я бы согласился со словом СОВЕТСКИЙ танк лучший в мире

          Так оно и было, пока доводили танк, известный, как супертанк Т-95. Что получилось, когда его стали "упрощать", универсализировать в эту "бюджетную" платформу "Армата", действительно, трудно сказать. Повторю ещё раз, - не может универсальное быть лучше специализированного, а бюджетное более качественным. Платформа "гермафродит", вряд ли будет лучше "чистого танка", так-как сделать что-либо в универсализации невозможно без ущерба одно другому. Если, действительно, получился прогрессивный танк, надо отдать должное его конструкторам, "пхихнувшим невпихуемое", решившими практически нерешаемое.
      4. +6
        28 апреля 2015 15:06
        Цитата: Гигант мысли
        Российский новейший танк значит лучший в мире танк

        Гигант, как же вы притомили своей банальностью negative
    2. Комментарий был удален.
    3. +14
      28 апреля 2015 12:14
      Надо дождаться мнения наших потенциальных противников. Вероятно, чем больше будет критики, тем лучше получилось изделие. Ибо хвалить русских сейчас не модно.
      1. +2
        28 апреля 2015 13:52
        Цитата: Hariva
        Надо дождаться мнения наших потенциальных противников. Вероятно, чем больше будет критики, тем лучше получилось изделие. Ибо хвалить русских сейчас не модно.

        Вот одно из мнений немцев:
        Die Welt: "Leopard-2" нечего противопоставить новейшим российским танкам.

        Читать полностью: http://42.tut.by/445718
    4. +8
      28 апреля 2015 12:23
      А почему не сравнивают с Леопардом 2 или с Меркавой? Китайские, японские танки по ТТХ и так были хуже Т-90.
      1. +6
        28 апреля 2015 12:25
        Цитата: Stranger03
        А почему не сравнивают с Леопардом 2 или с Меркавой? Китайские, японские танки по ТТХ и так были хуже Т-90.

        Как вы успели заметить на фото, корейские, турецкие, японские и китайские танки - это и есть переделанный леопард2...
        1. +6
          28 апреля 2015 12:36
          На фото Т-14 не видно люка наводчика. Интересно как он попадает в танк. Может через люк командира? Триплекс наводчика одиночный и расположен чуть позади смотровых приборов командира на одной линии с триплексами мехвода. Навряд ли люк поместили под орудием.
        2. +2
          28 апреля 2015 12:40
          Цитата: Владыка Ситх
          Как вы успели заметить на фото, корейские, турецкие, японские и китайские танки - это и есть переделанный леопард2...


          Да ну? Неужели? Заглянем как мы в таблицу сравнения Леопарда 2 и китайского танка Т99, что мы видим?

          Вес леопарда 68.5 тонн, экипаж 4 человека
          Вес Т99 58 тонн, экипаж 3 человека
          Вес японского Тип-10 44 тонны, экипаж 3 человека

          Ну даже если и переделки Леопарда, то когда переделка или экспортная версия была лучше оригинала?

          Все ТТХ в сравнении с Т-90 тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-90
          1. +4
            28 апреля 2015 13:04
            Цитата: Stranger03
            а ну? Неужели? Заглянем как мы в таблицу сравнения Леопарда 2 и китайского танка Т99, что мы видим?

            А должны,по логике,увидеть,что "Тип 99",к "Леопард-2" имеет такое же отношение как ...В общем НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ...
            "Тип 99",по сути глубокая переделка концепции Т-72,и общих черт,с "прородителем",у него хоть отбавляй...
            1. 0
              28 апреля 2015 13:32
              Цитата: БДРМ 667
              Цитата: Stranger03
              а ну? Неужели? Заглянем как мы в таблицу сравнения Леопарда 2 и китайского танка Т99, что мы видим?

              А должны,по логике,увидеть,что "Тип 99",к "Леопард-2" имеет такое же отношение как ...В общем НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ...


              Поправлю сам себя : Разве только что,НЕМЕЦКИЙ ДИЗЕЛЬ...
            2. -2
              28 апреля 2015 14:28
              Ну а я о чем? Я писал изначально, что странно сравнивать Армату с танками времен ВОВ, тьфу, каких-то левых японско-китайских создателей. Мне же отписали, даже минуснули за это сообщение. Вот я и привел выкладки. Что танки, с которыми сравнивают в этой статье, никак не Леопарды 2, а нечто вроде Т-60.
          2. +2
            28 апреля 2015 13:58
            Корейский и Алтай это переделка Абрамса М1

            японский это более менее самобытный но есть черты леопарда

            китайский это Т-72 и немецкий двигатель
            1. +1
              28 апреля 2015 14:09
              Цитата: Kars
              китайский это Т-72 и немецкий двигатель

              И как заявляют сами китайцы,им удалось превзойти характеристики советского орудия, по баллистике и броне пробиваемости,якобы,в том числе, за счёт применения снарядов с сердечниками из обеднённого урана...
              1. +2
                28 апреля 2015 14:15
                Цитата: БДРМ 667
                превзойти характеристики советского орудия

                так они заявляют что превзошли и L55
        3. +1
          28 апреля 2015 13:13
          Леопард в последней модификации 2А7+ может стать реальным конкурентом Армате, Немцы могут и пушку поменять на 140 миллиметровую она у них уже сделана.
          1. +4
            28 апреля 2015 13:29
            Цитата: Вадим237
            Леопард в последней модификации 2А7+ может стать реальным конкурентом Армате, Немцы могут и пушку поменять на 140 миллиметровую она у них уже сделана.

            Т2 - Т-34-76, КВ-1, КВ-2 - Т4, Т6 - Т-34-85, Ис-1, ИС-2 - Тигр2, Т5 - ИС-3, вечные салки с немчурой.
            1. +1
              28 апреля 2015 14:34
              Цитата: Владимирец
              Т2 - Т-34-76, КВ-1, КВ-2 - Т4, Т6 - Т-34-85, Ис-1, ИС-2 - Тигр2, Т5 - ИС-3, вечные салки с немчурой.

              Чёй-то вы какие-то аналогии не тои сопоставляете.

              PzKpfw IV кой-как с тридцатьчетверкой сравнялся только в модификации Ausf.F-Umbau (Ausf.F2) в 42-м, не говоря уже о КВ.
              PzKpfw II - вообще жестяная погремушка ПТРС/ПТРД иногда навылет прошивал.
              1. +1
                28 апреля 2015 15:02
                Цитата: iConst
                Чёй-то вы какие-то аналогии не тои сопоставляете.

                Я имел ввиду, что всю войну мы с немцами соревновались в толщине брони и бронепробиваемости и танки создавались, как ответ на новые вызовы противника.
                1. +1
                  28 апреля 2015 15:10
                  Цитата: Владимирец
                  Я имел ввиду, что всю войну мы с немцами соревновались в толщине брони и бронепробиваемости и танки создавались, как ответ на новые вызовы противника.

                  А-а-а... Ну, извиняйте....
          2. +1
            28 апреля 2015 13:31
            Леопард в последней модификации 2А7+ может стать реальным конкурентом Армате
            Конечно же, может... а леопарду 2А7 может стать конкурентом Т-90 при желании и в него можно установить вот такую дуру!!!
            1. +1
              28 апреля 2015 13:38
              Цитата: Patton5
              Конечно же, может... а леопарду 2А7 может стать конкурентом Т-90 при желании и в него можно установить вот такую дуру!!!

              Это 152 ?
          3. +1
            28 апреля 2015 13:36
            Цитата: Вадим237
            Леопард в последней модификации 2А7+ может стать реальным конкурентом Армате, Немцы могут и пушку поменять на 140 миллиметровую она у них уже сделана.

            Пушку ещё оценить нужно,так ли хороша ?
            А по идеалогии компоновки,и возможности модульной трансформации платформы,"немецкие кошки",УЖЕ, в чистую проиграли перспективной "Армате"...
          4. 0
            29 апреля 2015 09:51
            Поставить поменять модифицировать, а кто платить будет?
          5. -1
            29 апреля 2015 15:55
            Цитата: Вадим237
            Леопард в последней модификации 2А7+ может стать реальным конкурентом Армате, Немцы могут и пушку поменять на 140 миллиметровую она у них уже сделана.

            Дульный тормоз еще в прошлом веке перестали устанавливать на танки. А работы над пушками большего калибра велись и у нас, но были признаны неэффективными...
      2. +3
        28 апреля 2015 12:46
        я бы тоже хотел знать, почему наш новый танк сравнивают с танками каких-то недалеких от танкостроения стран...
      3. +3
        28 апреля 2015 13:05
        А почему не сравнивают с Леопардом 2 или с Меркавой?.
        Потому что самый новый из перечисленных вами танков меркава 4 принят на вооружение почти 15ть лет назад, а сравнивают стеми танками которые только "вот вот" поступили на вооружение... соответственно впитали в себя все самые последние технологии и концепции западного танкостроения(Китай стоит особняком,но тем ни менее)
        Китайские, японские танки по ТТХ и так были хуже Т-90
        Это болие чем спорное заявление(больше конечно касаясь японской машины!
    5. +5
      28 апреля 2015 12:43
      Разваливали-разваливали,да недоразваливали)))
      1. +1
        28 апреля 2015 13:05
        Мне вот интересно: ладно ещё сравнивать Армату с южнокорейским или японским танком - это действительно высокотехнологичные нации, которые в самом деле могут создать грозный танк. Но турецкий-то танк куда? За пределами курортов живут в средневековье, а тоже туда же - танк склепали! И по слухам, грозятся бумажным пятым поколением, хотя даже две единственные державы, осилившие оное, до сих пор не могут его доработать толком (однако уже накалякали наброски шестого).
        1. +1
          28 апреля 2015 13:23
          Цитата: Басарев
          Мне вот интересно: ладно ещё сравнивать Армату с южнокорейским или японским танком - это действительно...

          Просто, надо понимать, что данный ресурс "http://topwar.ru" весьма популярен. Посетителей море, статья может быть перепечатана в разных источниках, в т.ч. и на вражеских "либеральных", у которых мозги промыты Coca-Cola и вечная риторика, что "Про***ли все полимеры", мол даже Ю.Корея уже танки делает, а у нас:"Про***ли все полимеры" и т.д. и т.п. - вот для таких идиётов "Экспертов с Мировым Именем" и сравнение.
          P.S.
          Мы то, прекрасно понимаем что с чем и как надо и сравнивать и делать.( и модульность, и универсальность, и повышение защиты экипажа, и многое другое)
          soldier
        2. +1
          28 апреля 2015 13:51
          Честно говоря,я с Вами целиком и полностью согласен.Читая эту статью задавался тем же вопросом.Но,не будем забывать сейчас про то,что СМИ должны же каким-то образом поддерживать уровень патриотизма среди рядового населения.Умный прочтёт и так поймёт или загуглит интересующую информацию,а обычный обыватель порадуется за такие успехи отечественного ВПК.Это есть сугубо моё мнение.
    6. +1
      28 апреля 2015 13:21
      вот приличная защита бортов

      а общая оценка при заявляемой массе танка держится только на словах о новом бронематириале увеличенной прочности.и то надо бы точные габариты прикинуть.
      1. +11
        28 апреля 2015 14:17
        На вашем фото нелепость а не танк.
        1. +1
          28 апреля 2015 14:19
          Цитата: Всадник
          На вашем фото нелепость а не танк.

          нелепость на вас в зеркало смотрит
          А лучшей защиты борта нет ни на одном танке.
      2. +3
        28 апреля 2015 18:16
        Это последняя модернизация Т 80го Украинского ВПК - таких достижений кажись больше не будет.
      3. +1
        29 апреля 2015 10:43
        Цитата: Kars
        вот приличная защита бортов

        а общая оценка при заявляемой массе танка держится только на словах о новом бронематириале увеличенной прочности.и то надо бы точные габариты прикинуть.

        Выглядит как очередной шушпанцер)) А почему бы было не навесить еще по метру стали или ДЗ? Ведь тогда танк стал бы вообще неуязвим - "простое, гениальное решение". А то какие бы проблемы это повлекло при движении в колее в грязи или крене, или при транспортировке - это все мелочи жизни))
        1. +2
          29 апреля 2015 16:55
          Цитата: DarkRiver
          Выглядит как очередной шушпанцер)) А почему бы было не навесить еще по метру стали или ДЗ? Ведь тогда танк стал бы вообще неуязвим - "простое, гениальное решение". А то какие бы проблемы это повлекло при движении в колее в грязи или крене, или при транспортировке - это все мелочи жизни))


          вы наверняка компетентный танкист что бы такие заявления делать?
          Наверняка у вас больший опыт эксплуатации танков чем у королевских бронетанковых войск Таиланда?
        2. 0
          29 апреля 2015 17:07
          Цитата: DarkRiver
          Выглядит как очередной шушпанцер

          Контракт на это "изделие" для Таиланда скорее всего ждёт такая же участь что и судьба 42 Украинских БТР- ов для Иракской армии. Да и взял их Таиланд скорее всего под давлением США:
    7. +7
      28 апреля 2015 13:51
      Инструкция к срачам про Армату, от Серба.

      1) Ходовая:
      — Если ходовая 6-катковая — «она устарела и не имеет модернизационного потенциала».
      — Если ходовая 7-катковая — «она избыточна и съедает весь прирост массы».
      2) Выхлоп:
      — Если выхлоп сбоку — «демаскирует танк и ослабляет защиту».
      — Если выхлоп сзади — «мешает движению в колонне».
      3) Оптический канал:
      — Если есть прямой оптический канал — «усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники».
      — Если нет прямого оптического канала — «система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет».
      4) Защита:
      — «Защита бортов недостаточна». Без вариантов.
      — «Защита крыши недостаточна». Без вариантов.
      5) КАЗ:
      — Если КАЗ нет — «танк без КАЗ не может считаться перспективным».
      — Если КАЗ есть — «он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы».
      6) ДЗ:
      — «Хреновая». Без вариантов.
      7) КОЭП:
      — «Хреновый». Без вариантов.
      Прицельный комплекс:
      — «Хреновый». Без вариантов.
      9) Зенитный пулемет:
      — Если 12,7 — «избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.
      — Если 7,62 — «недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.
      10) Вооружение:
      — Если 125 мм — «недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка».
      — Если 152 мм — «избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов».
      11) Стоимость:
      — Если менее 5 млн. долларов — «одноразовая дешевка».
      — Если более 5 млн. долларов — «попил».
      1. +1
        28 апреля 2015 14:25
        Где-то такую же на Т50 видил, но статья не про него.
      2. 0
        28 апреля 2015 16:18
        Серб написал ПОСОНЫ? belay Точно? negative
  2. +19
    28 апреля 2015 12:09
    Не было бы хорошего оружия у нас-не было бы и нас.
    1. +6
      28 апреля 2015 13:08
      Цитата: татарин 174
      Не было бы хорошего оружия у нас-не было бы и нас.

      Вот это точно подмечено!!! good
      Сколько бы враги не пытались вывалять нашу технику в грязи - фиг что у них выйдет!!!

      Танки грязи Не бояться!!! soldier
  3. +7
    28 апреля 2015 12:10
    Скорее бы уж парад
    1. 0
      28 апреля 2015 13:35
      И что? Проедут 2-3 минуты, что легче будет? Больше выдержки. В том что они есть и до парада никто не сомневался. В локальных конфликтах будут понятны возможности 100 раз модифицируемой машины, желательно с прямыми конкурентами.
  4. +5
    28 апреля 2015 12:11
    Только опыт эксплуатации ... наработка возможностей применения и дальнейшие испытания полностью раскроют возможности танка в бою ...
    С ТТХ боевой машины всё в полном порядке ... потенциал модернизации и доработок под задачи большой ... отличное начало для ввода в строй ...
  5. +5
    28 апреля 2015 12:12
    Будем посмотреть wink
  6. +5
    28 апреля 2015 12:12
    Мы всегда делали танки лучшие в мире!
  7. +4
    28 апреля 2015 12:12
    Всё будет известно только после применения танка в деле,но лучше пускай всё останется только разговорами.
  8. +3
    28 апреля 2015 12:13
    Да, но угрозы то сверху возросли, и речь даже не о джавелине (с)
  9. +3
    28 апреля 2015 12:14
    Почему интересно броню не сравнивали с американскими,немецкими и французскими танками? Разве Турки,Японцы и китайцы мировые лидеры танкостроения?
    1. +5
      28 апреля 2015 13:24
      По вашему М1 "абрамс" 1980 года, Леопард-2 1979года, AMX-56 "Леклерк" 1990 года, С этим по вашему нужно сравнить? Их модификации корректней сравнить с Т-90мс ,так будет честней... А К2 "черная пантера" 2012года,"Алтай" который еще на испытаниях,тип 10 2010 года, про тип 99 не говорю(он в этом ряду как раз лишний) хоть и 2000 год...... Я надеюсь логика автора статьи вам стала понятна?
    2. +1
      28 апреля 2015 13:41
      Цитата: chikenous59
      Почему интересно броню не сравнивали с американскими,немецкими и французскими танками?

      А разве извесны ТТХ?? Сейчас будут постоянные вбросы, народ сводят судорги от нетерпения услышать, увидеть, узнать laughing
  10. -4
    28 апреля 2015 12:17
    "К тому же, кроме модулей специальной защиты, на танке установлена активная система, которая будет сбивать атакующие его боеприпасы. Поэтому отечественная боевая машина имеет существенное преимущество перед всеми западными танками"

    А как она себя ведет против того же РПГ-30 "Крюк"? Кто-нибудь знает, есть предположения?
    Да, чуть не забыл. На фото экипаж в танковых шлемофонах, что так и не придумали нормальные шлема, типа как у "ратника" есть?
    1. +4
      28 апреля 2015 13:03
      Защитная каска надевается поверх шлемофона.
      1. +4
        28 апреля 2015 13:51
        Защитная каска надевается поверх шлемофона.
        Есть такое дело.
    2. -1
      28 апреля 2015 13:49
      Цитата: Корсар0304
      как у "ратника" есть?

      Это где треть головы прикрыта? ........Народ серьезно собрался воевать в касках ратника, а мне вот не светит восторг laughing Интересно насколько разгоняется эта машина, по-моему она крупнее всех наших танков.
      1. 0
        28 апреля 2015 14:25
        Цитата: Роман 11
        по-моему она крупнее всех наших танков.

        Похоже, таки да, попалась в инете такая картинка (монтаж с разных кадров):
  11. +7
    28 апреля 2015 12:17
    Думаю через пару тройку лет ,после всех испытаний и начальной эксплуатации облик Арматы сильно изменится .
  12. +37
    28 апреля 2015 12:18
    У нас был во дворе пацан, небольшого роста, неширокий в плечах, вобщем в глазах экспертов ваще никакой. Но если чего, мог таких люлей навешать в разы более "экспертному", что мама не горюй. Господа эксперты, займитеь каким-нить более общественно-полезным занятием, хватит воздух греть и надуваться собственной значимостью. Сравнительно точную оценку, может дать только тот, кто самолично по винтикам все разобрал и собрал, поездил, пострелял и так далее, при этом имея опыт сравнения с другими моделями, своими и чужими. Помнится заслуженного и в чинах танкиста показывали. Посидел он "абрамсе", прокатился и говорит, мол служить бы хотел на нем, потому как комфорт, кондей и кофеварка, а вот воевать только на т-90. Вот вам экспертная оценка. Армата пока вообще вещь в себе, перспективная машина, а вот какие у нее перспективы покажет время, расскажет экипаж изнутри, а не из кресла-качалки.
    1. +7
      28 апреля 2015 12:23
      Согласен. Мы болтаем о том, что пока не пощупали. Кстати, о кофеварках. Когда во время ВОВ на Северный флот поставили по лендлизу английские торпедные катера,первое, что сделали наши, это содрали внутреннюю обшивку, которая была выполнена из красного дерева.
      1. +6
        28 апреля 2015 12:53
        Русские крейсеры имели деревянный палубный настил, а красили их в императорском флоте в белый цвет. Во время боевых действий перекрашивали в шаровый, а настил снимали. В советском флоте с настилом была та же тема. Все что горит хорошо и в бою не способствует, за борт.
    2. Rex
      +8
      28 апреля 2015 12:33
      У нас был во дворе пацан, небольшого роста, неширокий в плечах, вобщем в глазах экспертов ваще никакой. Но если чего, мог таких люлей навешать в разы более "экспертному", что мама не горюй
      У нас один похожий приятель уехал в Подмосковье. Как выпьет, так вообще тормозов нет. Дружно сочувствуем Домодедово smile
      1. +3
        28 апреля 2015 12:53
        На кораблях русского, а позже советского флота, деревянная обивка часто снималась для уменьшения вероятности возникновения пожаров. Равно как спасательные шлюпки наполнялись забортной водой. Так что, то что ободрали обшивку из красного дерева- это не более чем забота о сохранении жизни. Лучше задом по голой броняжке, чем с комфортом по "краснодеревным" дровам.
    3. +2
      28 апреля 2015 13:53
      хватит воздух греть и надуваться собственной значимостью. Нам всё интересно, поэтому не мешайте сотрясать воздух laughing
  13. +6
    28 апреля 2015 12:20
    Блин а ведь сто процентов его обстрел во всех ракурсах уже делали. Вот на эти результаты бы и посмотреть.
  14. 0
    28 апреля 2015 12:23
    Как же его "киборги" умудрились подбить?!))))
    1. 0
      28 апреля 2015 13:23
      Цитата: Серый 43
      Как же его "киборги" умудрились подбить?!))))

      Эт они в WOT переигрались.
      1. 0
        29 апреля 2015 15:44
        Кстати про WOT, меня дочь студентка с мужем своим затащила на этот ресурс laughing . Я там не столько играю, сколько занимаюсь морально воспитательной болтовней. Не надо недооценивать значение которое оказывает этот ресурс на мральные качества наших детей. Там четкая установка - все советсткое г..., фсе омериканськое кууууул ( произносить кууул надо так - на буквосочетании кууу, надо возбудиться, а на ул - испытать множественный оргазм ). Это серьезно, мало того мухлевание с уровнем игроков в командах в случайных боях явно не в пользу России, я веду статистику tongue . Кстати, хохи там самые брутальные laughing , на развязаный язык и тд. Манипулирование со статистикой и переиначивание самого понимания танкового боя через создание условий... Не даром штаб квартиро этой организации находится в Англии tongue . Не надо их недооценивать... в обмане они впереди планеты всей без вариантов, и по тихушнической подлости...
  15. +8
    28 апреля 2015 12:25
    Бу-га-га! Абрамсы с 30мм бортами и 40-60мм экранами от страха завелись без экипажей, сбились в кучу в самом дальнем ангаре и выталкивают самого слабого посмотреть, нет ли на горизонте Арматы. Так вот для чего укровояки просили 1000 абрамсов - трупы "киборгов" хоронить не в чем laughing
  16. +3
    28 апреля 2015 12:32
    Что то много статей начало появляться с банальной "копипастой" целых абзацев предыдущих статей
    «Вернемся к российскому танку. Он достаточно хорошо прикрыт против атак в бортовые проекции. К тому же, кроме модулей специальной защиты, на танке установлена активная система, которая будет сбивать атакующие его боеприпасы. Поэтому отечественная боевая машина имеет существенное преимущество перед всеми западными танками», - заключает издание.

    Вот слово в слово.
    И да, уже устал от "лучший в мире, превосходит" и т.д.
    Я ОЧЕНЬ хочу чтоб так и было, но пока объективно известно мало, и испытаний на полигонах и в войсках ему дай боже сколько предстоит.
    Так что просто: ЖДЕМ.
  17. MMX
    +4
    28 апреля 2015 12:39
    Танк еще даже целиком не показали, а уже рассуждения на тему его боевых качеств и превосходства над зарубежными оппонентами...
    Понятно, что танк испытывал производитель, но реальную боевую эффективность покажет боевой же опыт. Будем надеяться, что машина хорошая, но говорить о ее качествах пока рано.
  18. +1
    28 апреля 2015 12:41
    Цитата: chikenous59
    Почему интересно броню не сравнивали с американскими,немецкими и французскими танками? Разве Турки,Японцы и китайцы мировые лидеры танкостроения?

    Турки, джапы и Китай не лидеры танкостроениея - это очевидно.А назовите американский, французский или немецкий новейший танк, именно новейший! Сравнивали со свежими образцами бронетехники.
  19. +1
    28 апреля 2015 12:45
    на танке установлена активная система, которая будет сбивать атакующие его боеприпасы
    Скажите, кто в теме, сколько зарядов у такой системы? То есть как долго она может защищать от обстрела, после чего уже всю нагрузку придется нести следующим уровным защиты?
    1. +1
      28 апреля 2015 12:56
      Цитата: abrakadabre
      Скажите, кто в теме, сколько зарядов у такой системы? То есть как долго она может защищать от обстрела, после чего уже всю нагрузку придется нести следующим уровным защиты?


      вроде как после первой/второй попытки уже стрелять нечем или некому.
  20. +4
    28 апреля 2015 12:47
    беда в дураках одни пишут другие минусуют
    1. +1
      28 апреля 2015 14:01
      Цитата: nemec55
      беда в дураках одни пишут другие минусуют

      А дороги вы уже исключили? laughing
  21. штольц
    +1
    28 апреля 2015 12:52
    В этом танке столько наворочено разной радиоэлектроники(радиоразведка,средства РЭП и т.д.),что непонятно, сколько человек будет в экипаже, сколько лет его надо готовить, какие в/звания у него будут? На первый взгляд командир должен быть никак не ниже майора,а полком тогда будет командовать генерал.
    1. штольц
      0
      28 апреля 2015 13:21
      Продолжая тему об сложности эксплуатации такой высоко технически оснащённой машины поневоле вспоминается народная мудрость: "Надолго ли дураку стеклянный хрен?"
      1. +4
        28 апреля 2015 13:42
        Цитата: штольц
        На первый взгляд командир должен быть никак не ниже майора,

        Помнится у нас(ГСВГ) при переходе с Т-62 на Т-80 тоже переживали:
        Цитата: штольц
        "Надолго ли дураку стеклянный хрен?"

        Лейтенант или прапорщик.Ну ни чего,сели мы сержантики командирами,а обучились вообще мухой-каждый день,через день вождение,стрельбы.
        Говорили что танк очень сложный,оказалось как у нас говорили: "машина для дурака,сама всё делает."
        Так что освоят,было бы что осваивать.
        1. +4
          28 апреля 2015 16:32
          Цитата: штольц
          На первый взгляд командир должен быть никак не ниже майора,а полком тогда будет командовать генерал.

          Контрактник сержантского состава, этого достаточно для должности командира танка.

          Цитата: ArMax
          Помнится у нас(ГСВГ) при переходе с Т-62 на Т-80 тоже переживали:

          Да, Михаил.
          Но Т-80 в тот момент был уже более-менее обкатан.

          При переходе на Армату (еще не скоро), уместней будет сравнение когда с Т-62 пересаживались в ранние версии Т-64...
          Зампотехи хлебнут еще веселья полные штаны по любому - это машина нового семейства.
          Будем надеятся что войсковые испытания пойдут впрок и без спешки, чтоб серийная машина была как минимум не сырая.
          Тогда ДА, Мазута ее освоит - не Боги горшки обжигают.
          wink

          .......
          p.s. Статья, к сожалению, ни о чем.
          1. +2
            28 апреля 2015 16:51
            Цитата: Aleks тв
            Зампотехи хлебнут еще веселья полные штаны по любому - это машина нового семейства.

            Конечно не без веселья,но ребята наверное ждут,не дождутся обкатать,испытать по полной.
            У нас помню,так просто руки чесались.
            Как Вы Алексей пишите:
            Цитата: Aleks тв
            Контрактник сержантского состава, этого достаточно для должности командира танка.

            Абсолютно согласен. hi
    2. +2
      29 апреля 2015 01:43
      Цитата: штольц
      В этом танке столько наворочено разной радиоэлектроники(радиоразведка,средства РЭП и т.д.),что непонятно, сколько человек будет в экипаже, сколько лет его надо готовить, какие в/звания у него будут? На первый взгляд командир должен быть никак не ниже майора,а полком тогда будет командовать генерал.


      Вы такого низкого мнения о солдатах собственной армии?
      Или вы считаете что любой солдат туп априори? no

      У нас солдаты срочники осваивают "навороченный радиоэлектроникой" танк за полгода, а командир танка - сержант.
      Вопрос не в количестве "навороченной" техники, а в ее автоматизированности, и доступности "рядовому пользователю"

  22. +1
    28 апреля 2015 12:54
    а активная защита спасает от боеприпасов, поражающих сверху?
    1. 0
      28 апреля 2015 13:16
      От ракет ПТРК бьющих в крышу спасёт комплекс РЭБ.
      1. 0
        29 апреля 2015 02:08
        Цитата: Вадим237
        От ракет ПТРК бьющих в крышу спасёт комплекс РЭБ.


        Не всегда и не от всех, зависит от способа наведения ракеты.
  23. +2
    28 апреля 2015 12:56
    а люка то всего два...или просто замаскирован третий.?или в один вдвоем прыгать будут? fellow
  24. +2
    28 апреля 2015 13:09
    Автор сравнил с китайским, корейским, японским а где же сравнение с американским, немецким, французским?
  25. +1
    28 апреля 2015 13:13
    Я совсем не спец, но не может ли быть входа через башню? Люк то там точно есть в башне.
    1. штольц
      +3
      28 апреля 2015 13:25
      Башня нежилая,люк этот для обслуживания техники, а весь экипаж находится в бронированной капсуле, с кондёром и прочими благами цивилизации.
  26. +1
    28 апреля 2015 13:19
    а как насчет защиты арматы сверху, сегодня уже не секрет, что интенсивно ведутся разработки ракетнопушечного вооружения боеприпас которых поражает цель не в лоб или сбоку, а именно сверху...
  27. +5
    28 апреля 2015 13:19
    Цитата: Вестник мордовии
    Однако если сравнить Т-14 с зарубежными машинами, то становится ясно, что «Армата» соответствует всем стандартам.

    1.Каким таким "стандартам", да еще "всем"?
    Clara (Германия), IRA, LERA, L-VAS (Израиль),ERAWA (Польша), Dyna (Чехия), Brenus (Франция), SABLIN (Испания),RUAG (Швейцария), NxTRA (CША), NERA (Израиль)?
    2.ДАВНО уже тип 3 ДЗ: ДЗ без использования ВВ. Действие этих систем основано на энергетических свойствах применяемых материалов (поликарбонат, полиуретан, силикон и проч.), и побочные эффекты минимальны. Поэтому они используются прежде всего на слабозащищенной технике. Как самостоятельный вид защиты этот тип ДЗ применен на израильских танках «Меркава-III» и «Меркава-IV». Этот тип ДЗ за рубежом рассматривается как наиболее перспективный, так как легко сочетается с другими видами защиты.
    Представители: RUAG (Швейцария), NxTRA (CША)

    или тип 4 :ДЗ с использованием энергии самой струи или снаряда. Отражающая броня, ячеистая броня, откольная броня. В последней тыльная сторона листов имеет специальный рельеф, который при попадании кумулятивной струи формирует поток осколков, нацеленный на разрушение самой струи. Такие системы в России уже не рассматриваются как перспективные, хотя за рубежом им по-прежнему уделяют внимание....

    Представители: NERA (Израиль), сэндвич типа «керамика-резина-сталь»

    ==============
  28. +1
    28 апреля 2015 13:26
    Хотелось бы понять, в чем заключается "Это, действительно, новое слово в мировом танкостроении." ...
  29. +2
    28 апреля 2015 13:32
    Не понимаю зачем такие сравнения танков.Это все равно что сравнивать Калаш и М16. М16 в тире хорош во всем лучше,а в бою ничего нет лучше Калаша и М 16 уже даже рядом не стоит.Так вот вся наша техника делаеться по принцыпу автомата Калашников. Просто и надежно!
  30. +1
    28 апреля 2015 13:48
    Цитата: штольц
    Продолжая тему об сложности эксплуатации такой высоко технически оснащённой машины поневоле вспоминается народная мудрость: "Надолго ли дураку стеклянный хрен?"

    Что Вы этим хотели сказать? Что наши ребята-танкисты идеоты что ли?
  31. 0
    28 апреля 2015 13:50
    Армата - вообще то "весовой макет", изготовленный исключительно для парада в показательных целях.
    Войсковые испытания покажут в каком направлении пойдет развитие данного проекта. Может вообще "зарубят". В конце концов американцы не зря закрыли свой абрамс с необитаемой башней.
    Ситуация с танками у "наших партнеров" такова, что нам новейшие танки могут и не понадобится в ближайшие годы (достаточно будет и Т-90).
    1. +1
      28 апреля 2015 13:53
      Цитата: SarS
      Армата - вообще то "весовой макет", изготовленный исключительно для парада в показательных целях.
      а не ДОРОГОВАТО для парада по 10 000 000$ (или около того) /за штуку ?
      Цитата: SarS
      достаточно будет и Т-90

      Вот это в точку.
      1.Дешево
      2.Сердито
      3.Потраченые на "Парад" средства можно было пустить на другие нужды.
    2. Rex
      0
      28 апреля 2015 14:54
      Войсковые испытания покажут в каком направлении пойдет развитие данного проекта. Может вообще "зарубят".
      Вообще появились слухи (без источника), что как и Бумеранг, в войска 100 шт поставят в 2016 г. на испытания. Многовато для "зарубят"
    3. 0
      28 апреля 2015 18:41
      На Армату денег жалеть не будут, а для массового производства броне стали для этого танка отправят на переплавку все Т 72 и Т 80.
  32. 0
    28 апреля 2015 13:51
    Активная защита - это вопрос бюджета, а новизна может быть только в информационном обеспечении и автоматизации. В перспективе танк должен стать роботом (или уже должен быть).
  33. +1
    28 апреля 2015 14:08
    А вообще скажу, что сейчас не стоит сравнивать, посмотрим когда официально представят ТТХ "Арматы", вот тогда и будем обсуждать...а сейчас из рода "может быть" soldier
  34. +3
    28 апреля 2015 14:26
    никчёмное теоретизирование бесплодно. Вот когда изделие обкатают в войсках, появится статистика поломок и выявится ремонтопригодность....тогда можно и поговорить. а то как с т64 получится - тоже " лучшим танком всех времён и народов" а на деле....не фонтан...
  35. -1
    28 апреля 2015 15:33
    Броню этого танка не пробивает ни одна пушка в мире ,а пушка этого танка пробивает любую броню ! О как ! Офигеть...
  36. леон1
    0
    28 апреля 2015 16:22
    Красивая машина. Диванные эксперты утомили.Согласен с Floock
  37. странник_032
    +2
    28 апреля 2015 16:44
    из тех, кто хотя бы немного разбирается в бронетанковой теме, высоко отзываются об этих боевых машинах

    Ключевое слово - немного.
    И практически ничего не слышно от реальных спецов.
    А потому как ещё и толком говорить не о чем. Через годик-другой,может быть.
    А вся эта мурня про плохую защиту на бортах машин иностранного производства,просто бла-бла-бла...
    1. +3
      28 апреля 2015 16:51
      Цитата: странник_032
      А потому как ещё и толком говорить не о чем. Через годик-другой,может быть.

      Привет, Саш.
      В самую точку.
      good
      Концепт хорош, спору нет. Посмотрим "Что" выйдет на войсковые испынания и "Что" потом пойдет в серию линейным частям.
      Удачи в этом и ВПК и Мазуте...
      drinks
      Эх, тряхнуть бы стариной...)))
      laughing
      1. странник_032
        +2
        28 апреля 2015 17:38
        Цитата: Aleks тв
        Привет, Саш.
        В самую точку.


        И тебе взаимно,Лёша. hi
        Вот сижу и смотрю фотки. Кое чего насмотрел,но...
        Эххх... на танкодроме бы глянуть что за машина,хоть одним глазком...
        Да на директриссу загнать,глянуть как она с ходу шмаляет,хоть по мишеням.
        А лучше на полигоне позаковырестее,глянуть и то и другое...
        Но это токма для высокого начальства пока доступно... recourse crying

        Короче,показав фотки,нам ничего не сказали... crying laughing
        1. +1
          29 апреля 2015 00:27
          Цитата: странник_032
          Да на директриссу загнать,глянуть как она с ходу шмаляет,хоть по мишеням.
          А лучше на полигоне позаковырестее,глянуть и то и другое...

          yes
          Саш, насчет Арматы - слишком "нежный" это вопрос, чтоб об нем говорила Мазута ))).
          Мы ж привычные к матеркам и литолу, к замерзшим рукам и ржавым болтам, надежной и добротной в каждодневной "работе" техники и механизмов.
          Да, все мы Мечтали о Супер-танке, о машине, которую и обслуживать удобно, и на которой "работать" по ворогу возможно жестко...да еще бы живым при этом остаться...)))
          Сказочники...
          fellow
          Броня ведь не терпит дилетантов и слабаков духом.
          Да, была у нас надежда на Т-95. Но она издохла, судорожно вздохнув коленвалом несбывшихся надежд.
          Теперь на сцене - Армата...
          Понимаешь, Саш, какая мысля вращается под содержимым шлемофона - ЛИШЬ БЫ СДЕЛАЛИ, ЛИШЬ БЫ ДОДЕЛАЛИ, ЛИШЬ БЫ МАШИНА В СЕРИЮ ПОШЛА, ЛИШЬ БЫ НЕДОДЕЛОК БЫЛО ПОМЕНЬШЕ...)))
          Просто уже, кхм...боимся сглазить, поэтому и молчим по поводу Арматы.
          winked feel laughing

          -Посмотрим на машину 9 мая.
          -Послушаем парней, которые ее помучают на войсковых испытаниях (еще и "госов" то не было).
          -Глянем на то, что пойдет в серию для линейных частей.

          Лишь бы, блин, довели машину до УМА и... до СЕРИЙНОГО производства.
          Не сглазить Саш, не сглазить...)))
          wink
          laughing

          Удачи мужикам. Искренне - УДАЧИ.
          Выпью, тля, за это.
          drinks drinks drinks
  38. +1
    28 апреля 2015 16:57
    Что обсуждаем? Статья вообще ни о чем. Несколько однотипных фото и какие-то подписи о какой-то защите.Где в статье хоть строчка о защите от атак с любого направления, как подано в заголовке? По Т-14 пока еще никакой официальной информации, только придуманная читателями в силу их фантазии.Бред какой-то.
  39. +1
    28 апреля 2015 18:09
    - Всё это конечно интересно, но почему-то все упорно молчат - как у Арматы с защитой от оружия массового поражения ? Знаю тенденцию, что у последних модификаций танков чтобы улучшить технические показатели отказывались от защиты ОМП. Если то же самое у Арматы, то фуфло, а не танк.
    1. 0
      29 апреля 2015 06:14
      Цитата: Катерник
      - Всё это конечно интересно, но почему-то все упорно молчат - как у Арматы с защитой от оружия массового поражения ? Знаю тенденцию, что у последних модификаций танков чтобы улучшить технические показатели отказывались от защиты ОМП. Если то же самое у Арматы, то фуфло, а не танк.


      Интересно было бы узнать у каких машин нет системы коллективной защиты. И как она влияет на улучшение технических показателей. Как может влиять на ТХ нагнетатель, ПРХР, клапаны и т.д. ??? И зачем такой танк, который не может преодолеть участок заражения? Глупости все это.
  40. 0
    1 мая 2015 21:08
    Цитата: странник_032
    Да на директриссу загнать,глянуть как она с ходу шмаляет,хоть по мишеням.
    А лучше на полигоне позаковырестее,глянуть и то и другое...


    Лучшему комментатору - путевку на этап "танкового биатлона" с участием Т-14. smile