Концерн «Калашников» представил новый пистолет на «Армии-2015»

Концерн «Калашников», входящий в Госкорпорацию Ростех, в рамках Международного военно-технического форума «Армия - 2015 впервые представил прототип нового пистолета калибра 9х19мм «ПЛ-14» (Пистолет Лебедева). Концепция пистолета разработана совместно со специалистами силовых структур России и ведущими стрелками – спортсменами нашей страны.



Ключевым отличием «ПЛ-14» от других современных аналогов, является его эргономика и баланс, наиболее полно соответствующие современным представлениям о биомеханике человека и производстве меткого выстрела. Особое внимание следует обратить на уникальную эстетику пистолета.
«Универсальность пистолета позволит использовать его не только как боевое оружие для армии и полиции, но и в качестве спортивного пистолета для состязаний различного класса – отметил генеральный директор Концерна «Калашников» Алексей Криворучко. – Для вариативности использования пистолета стрелками спецподразделений мы намерены выпускать различные варианты с изменёнными характеристиками ударно-спускового механизма, а так же произвести модификации, которые позволят использовать его в спортивных состязаниях».


В конструкции пистолета учтены важные параметры габаритно-массовых характеристик. Пистолет имеет уникально малую толщину в сравнении с аналогами этого класса: 28мм в районе рукоятки и 21мм в передней части пистолета. Кроме того, двустороннее расположение и конфигурация органов управления «ПЛ-14» позволяет управлять оружием как правой, так и левой рукой и делает его удобным в ношении, извлечении и применении. В конструкцию пистолета интегрирована планка Пикатинни.

Применённые в ходе создания пистолета методы расчёта автоматики, наделяют его большим ресурсом настрела, а в сочетании с упомянутыми решениями в части эргономики и биомеханики, делают комфортным для стрелка с точки зрения отдачи, величины подброса оружия после выстрела и быстрого его возвращения на линию прицеливания. Эти факторы способствуют производству быстрого повторного выстрела по цели и быстрому переносу огня на другие цели.

Особое внимание обращено на безопасность оружия: применённое решение ударно-спускового механизма гарантирует невозможность самопроизвольного выстрела заряженного пистолета, даже при падении с большой высоты на твёрдую поверхность. Кроме того, в базовом варианте, спуск сделан намеренно более длинным и с большим усилием, чем обычно, что убережёт стрелка от случайного выстрела в стрессовой ситуации при удержании пальца на спуске. В модификациях пистолета, предназначенных для высококвалифицированных пользователей (опытных сотрудников спецподразделений и спортсменов), усилие и величина спуска будут иметь меньшие величины.

Кроме того, повышенная безопасность обращения с пистолетом обеспечивается высокоэффективным индикатором наличия патрона в патроннике, позволяющим быстро и безошибочно определить «на ощупь» заряжено ли оружие. Помимо этого индикатор обладает дополнительной функцией: в сочетании с изменённой геометрией патронника он даёт возможность стрельбы дефектными патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту.

Калибр, мм 9х19
Длина, мм 220
Высота, мм 136
Толщина, мм 28
Длина ствола, мм 127
Емкость магазина, патронов 15
Масса без патронов, кг 0,8
Масса со снаряженным магазином, кг 0,99


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 259

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Басарев (Арсений) 16 июня 2015 18:13
    Пистолет - на испытания, а затем заменить им провальный Грач, над которым смеются даже спецы, которым его всучили.
    1. Alex_Rarog (Александр) 16 июня 2015 18:30
      Макара им сначала заменить ибо устарел уже совсем.
      1. Stalevar (Александр) 16 июня 2015 18:46
        "Калашников" взялся за работу стахановскими темпами! Тут тебе и традиционное автоматическое оружие, и экипировка для спецподразделений, и катера, и беспилотники. Вот, до пистолетов добрались. Похоже потенциал у концерна мощнейший. Пока трудно сказать, удачным ли получился упомянутый образец, но здесь важно одно - ОПЫТ! Он как известно сын ошибок трудных, но он бесценен!!! Опыт - это то, что невозможно купить, выменять или своровать. И именно опыт особо ценен. Пусть работают наши умницы. Пусть пробуют, соображают, конструируют. А специалистов в "Калашникове" собрали, видимо, не самых заурядных.
        Будем следить.
        1. Офицер запаса (Алексей) 16 июня 2015 21:14
          Сразу обращает на себя внимание удобный хват – основное условие точной стрельбы. Как бывший мастер по пулевой стрельбе из пистолета могу подтвердить качественную эргономику. Подобные накладки на рукоять мы изготавливали сами, деревянные, тогда из Марголина вполне можно было прилично стрелять.
          Кстати, когда еще была спортивная стрельба в упражнении РП (револьвер), то мы в тире провели небольшой эксперимент – стреляли с пояса по качающейся консервной банке. Так вот – из Марголина не попал никто (ребята – МС и КМС), из револьвера – все.
          Вот что значит удобная эргономика, когда ствол – продолжение руки.
          1. kirieeleyson (Денис) 17 июня 2015 00:25
            Да, сразу заметен уход в спортивную стрельбу по эргономике, что не есть гуд, собственно.
            1. Bad_gr (Владимир) 17 июня 2015 01:06
              Пробежался по интернету - везде об этом пистолете пишут одно и тоже (копипаст одной статьи). Не нашёл на каком принципе автоматики он задуман.
              Думаю, короткий ход ствола. Это по окну выброса гильз видно, в которое часть ствола с подъёмом заходит. Принцип фиксации ствола не такой как у "Стрижа"(у него вверх-вниз личинка смещается , а у ПЛ-14 задняя часть ствола)


              С виду сделан очень аккуратно, чем наши оружейники в последнее время не блещут.
              1. meriem1 (Дмитрий) 17 июня 2015 04:27
                Ход ствола??? Может ход затворной рамы...и окно отражателя???
                1. Махмут 17 июня 2015 06:08
                  Судя по описанию - полное барахло. Тугой спуск может и необходим, но длинный ход спуска это существенное снижение качества выстрела и точности попадания. Кто занимался стрельбой, тот меня поймёт.
                  1. Слесарь (Сергей) 17 июня 2015 07:48
                    Цитата: Махмут
                    Кто занимался стрельбой, тот меня поймёт.

                    Я занимался-не понял wink
                    у ГШ-18 очень тугой и длинный спуск,но тем не менее он гораздо более кучный чем Викинг со спортивным спуском-парадокс однако
                2. Bad_gr (Владимир) 17 июня 2015 12:17
                  Цитата: meriem1
                  Ход ствола??? Может ход затворной рамы...и окно отражателя???

                  Интересное мнение winked Причём, как минимум 3-и человека его поддержали.

                  Если не сложно, скажите какие схемы автоматики применяются в пистолетах?
                  К примеру, в ПМ и Кольте(1911)?
                  1. Bad_gr (Владимир) 17 июня 2015 18:56
                    Цитата: Bad_gr
                    Цитата: meriem1
                    Ход ствола??? Может ход затворной рамы...и окно отражателя???

                    Интересное мнение winked Причём, как минимум 3-и человека его поддержали.

                    Если не сложно, скажите какие схемы автоматики применяются в пистолетах?
                    К примеру, в ПМ и Кольте(1911)?

                    Вот так всегда:
                    зашёл специалист, бросил фразу про "окно отражателя" и на сём информацией делиться перестал sad и побоку заданные вопросы ...
                  2. major124 19 июня 2015 15:47
                    У ПМ автоматика основана на отдаче свободного затвора,у М1911 - на отдаче ствола с коротким ходом, сцепленного с затвором. При коротком ходе казенная часть ствола опускается и выходит из зацепления с затвором,и дальше затвор движется самостоятельно....
                3. major124 19 июня 2015 15:42
                  Какой затворной рамы?Это пистолет,а не АК....
            2. Alex_Rarog (Александр) 17 июня 2015 08:56
              Что не есть гут? То что стрелок может стрелять точнее? Ну это смотря с какой стороны от прицела находиться.
              1. kirieeleyson (Денис) 17 июня 2015 09:46
                Положим, "точнее стрелять" - это вот как раз к стендовикам, не тот термин. Про длинный ход спуска хорошо заметили, это одна из особенностей подобных конструкций, кстати. Посмотрите вот пистолетную серию штаер манлихера, например. С Ярыгиным мучались мучались, с пружиной ПМ тоже проблемы были серьезные на начальном этапе, брак 2 на 1 и чаще, это потом уже, лет через 10 научились штамповать хоть без косяков. Я скептически воспринимаю эту новость также потому, что в первые 3-5 лет (это в самом лучшем случае) он будет доводиться.
          2. Слесарь (Сергей) 17 июня 2015 07:45
            Цитата: Офицер запаса
            Как бывший мастер по пулевой стрельбе из пистолета могу подтвердить качественную эргономику

            Чем то до боли в глазах напоминает произведения Хайдурова wink
            1. Raven1972 (Борис) 17 июня 2015 18:25
              +Вам , мне тоже напомнило Иж-ХР30/31 , но больше всё-таки на ИЖ-35 похоже (чисто внешне естественно)

              Пы.сы. Картинку лучше в отдельной вкладке открыть , лучше рассмотреть можно hi
              1. Aqela (Олег Романов) 1 июля 2015 22:17
                403 Forbidden

                Спасибо за иллюстрацию... hi
          3. Knizhnik (Knizhnik) 17 июня 2015 08:01
            "Как бывший мастер"... "Бывших" мастеров не бывает wink
            1. Махмут 17 июня 2015 10:39
              Как бывший мастер"... "Бывших" мастеров не бывает

              Не бывает бывших мастеров спорта. А бывшие мастера по стрельбе или иным занятиям бывают. И возраст не тот и зрение подсело. Поговорка мастерство не пропьёшь и та действует лет 10-15.
              Навык остаётся, а мастерства уже нет.
              1. Knizhnik (Knizhnik) 17 июня 2015 13:09
                Вот именно что навык как сумма доведённых до автоматизма движений теряется в первую очередь из-за возраста и отсутствия практики. А мастерство как знание-умение остается надолго, можно сказать, навсегда.
            2. Офицер запаса (Алексей) 17 июня 2015 13:01
              Бывают бывшие мастера. Не просто так ведь написал, это моя объективная оценка о самом себе.
              Мышечная память осталась, стойка и дыхание тоже в норме, а вот глаза...
              Стреляю чисто по технике, толком не видя ни мишени, ни мушки с целиком. Очки не помогают. В мишень попадаю, из черного круга не выхожу, но о результате говорить не приходится. Мастерством назвать это уже нельзя.
              К моему большому сожалению.
              1. Knizhnik (Knizhnik) 17 июня 2015 13:16
                Уточните для себя понятие "мастерство". Мастерство это то, что в головном и в спинном мозге.
                "Стреляю чисто по технике" это и есть мастерство.
                1. Кунар (Серега) 17 июня 2015 13:59
                  Мастерства-не пропить))) drinks
              2. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 18 июня 2015 19:25
                сочувствую... такая же картина. из черного не выхожу, а при стрельбе по силуэту так и вообще очень приличный результат, жаль что МП-8 сняли... belay
          4. ispaniard (Кантемир Ставрогин) 17 июня 2015 10:57
            Согласен с Вами Алексей. hi
            Тоже обратил внимание на угол наклона рукоятки и хват во многом напоминающие "Глок" и "Парабеллум" настильность траектории выстрела и удобство наконец стали присущи нашим оружейникам. Конечно это "Черновой" вариант, но хотелось бы, чтобы основные параметры (в плане эргономики) в нём сохранились и в конечном варианте. Ещё вопрос по калибру пистолета... 9*19 вроде как устаревает, хотелось бы видеть данное оружие и под калибр -
            9×21 мм (для армии). А 9*19 мм (усиленный 9*19) и 9*18 мм хороши для работников МВД.
            1. Бригадир (Бригадир) 17 июня 2015 13:28
              Мне в своё время довелось подержать в руках много чего, в том числе и НАСТОЯЩИЙ "Парабеллум" времен войны ! По моему мнению - только его угол наклона рукоятки и хват могут служить образцом для любого пистолета ! Остальные - просто не дотягивают...
              1. Кунар (Серега) 17 июня 2015 14:01
                Мой любимый до сих пор Вальтер п-38.Как он может устареть?
            2. Aqela (Олег Романов) 1 июля 2015 22:18
              Типа что-то вроде "Бердыша" от Стечкина?
          5. REZMovec (Вадим) 19 июня 2015 13:44
            Не знаю какие это были МС и КМС - из "Марголина" всё всегда ложилось туда, куда целился. Эргономика его намного выше, чем у "Нагана". Хотя и из последнего промахнуться тяжело...
        2. ssergn (Сергей) 17 июня 2015 06:37
          Цитата: Stalevar
          Тут тебе и традиционное автоматическое оружие, и экипировка для спецподразделений, и катера, и беспилотники. Вот, до пистолетов добрались


          Так не мудрено, ибо концерн, куда входит куча предприятий, а не только Ижмаш. Тоже самое можно сказать и про УВЗ - тоже концерн (правильно корпорация), тоже куча предприятий (30 в 6 странах), а не только площадка в Нижнем Тагиле. УВЗ к тому же еще и скупает новые (старые) активы!
        3. Кунар (Серега) 17 июня 2015 13:56
          Это,конечно,не может не радовать.Но не стоит хранить все яйца в одной корзине.Пироги печет сапожник,а сапоги тачать- пирожник?)))))
        4. Rossiyanin (Россиянин) 18 июня 2015 11:19
          Stalevar: Я конечно извиняюсь, что не в тему но ощущение, что фиг этот синеватый на нас форумчанам направили. smile
      2. Daniel 16 июня 2015 18:48
        Концепция пистолета разработана совместно со специалистами силовых структур России и ведущими стрелками – спортсменами нашей страны.

        Радует, что в разработке принимали участие непосредственные пользователи.
      3. boozer (boozer) 16 июня 2015 19:28
        Да нормальный пистолет! Мне ПМ нравился! И пиво открыть и вдарить если что рукояткой. Еще и стреляет!
        1. Prapor-527 (Дмитрий) 16 июня 2015 20:42
          Цитата: boozer
          Да нормальный пистолет! Мне ПМ нравился! И пиво открыть и вдарить если что рукояткой. Еще и стреляет!

          Ну скажем, стреляет он в первую очередь... И весьма не плохо (если руки не из жо..) 20 лет с "Макаром" служу... Но хотел бы, что бы "старику" на смену пришел именно ГШ-18... По крайней мере в МВД.
          1. serezhasoldatow (Сергей) 16 июня 2015 21:24
            Надо в ГШ-18 применять те материалы, которые предусмотрены КД и не будет ему равных.
          2. Argon (Сергей Владимирович) 17 июня 2015 00:13
            Полностью согласен с уважаемым Prapor-527 есть чудесный образец,прошедший ПРЕДВЗЯТЫЕ ГИ(Если у кого есть замечания по работе с ГШ-18 отзовитесь???).Внедряйте,дорабатывайте-нет они"велосипед"изобретают.Ну правильно,автор помер,кто лобби формеровать будет?кто откаты устраивать?Кому на...й это все нужно?Тут такой финансовый пирог(ГОЗ)делится.
            1. MadLynx (Дмитрий) 17 июня 2015 04:46
              Вот обзор авторитетного человека по ГШ http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36711.html
            2. Imigrantt (Константин) 17 июня 2015 22:56
              ГеШа - 18. Превосходный инструмент!!! Более чем превосходный!!!
        2. Alex_Rarog (Александр) 16 июня 2015 20:56
          Вы сами приоретет функций расставили .... И стреляет этим все сказано.
          1. boozer (boozer) 16 июня 2015 21:08
            Если пошла дискуссия, то давайте так. Что есть пистолет? Зачем он нужен. Однозначно это оружие самообороны! Во всем мире. Не будем зацикливаться на особенностях того или иного пистолета. У всех 20-25 метров эффективная дистанция. Скорость вылета пули почти одинаковые, у всех. 350-360 м/сек. Применение 9мм пули с энергией до 500кДж с лихвой хватает для останавливающего действия. Простота и надежность. Слабо подготовленный стрелок может справиться с ПМ. Эталон Глок-17, ну не знаю, легкий, пластик, нет предохранителей, там вообще в нем все упростили ... ПМ не хуже. Старая модель, кто спорит, но не плохая это правда.
            1. Prapor-527 (Дмитрий) 16 июня 2015 21:39
              Цитата: boozer
              Эталон Глок-17, ну не знаю, легкий, пластик, нет предохранителей, там вообще в нем все упростили ... ПМ не хуже. Старая модель, кто спорит, но не плохая это правда.

              Насчёт ПМ нельзя не согласиться...
            2. PSih2097 (Александр Латыш) 17 июня 2015 16:54
              Цитата: boozer
              Эталон Глок-17, ну не знаю, легкий, пластик, нет предохранителей,

              Серьезно?
              Для обеспечения максимально простого обращения с оружием австрийцы отказались от ручных предохранителей, оставив только автоматические предохранители.
            3. Комментарий был удален.
            4. Geemini (Александр) 19 июня 2015 15:46
              Цитата: boozer
              Эталон Глок-17, ну не знаю, легкий, пластик, нет предохранителей, там вообще в нем все упростили ... ПМ не хуже. Старая модель, кто спорит, но не плохая это правда.


              Не соглашусь на счет глока, стрелял из многих глоков, 17, 19, 20. После глока 19, макаров мне показался самым лучшим в мире пистолетом! Он конечно легок, эргономичен, но отдача у него кошмар!

              p.s. А еще в 2-х разных тирах, глок 17 клинил, при отбросе гильзы!
              1. Prapor-527 (Дмитрий) 5 июля 2015 17:07
                Цитата: Geemini
                p.s. А еще в 2-х разных тирах, глок 17 клинил, при отбросе гильзы!

                ???...
      4. Nikoha.2010 (Сергей Николаев) 18 июня 2015 05:10
        Цитата: Alex_Rarog
        Макара им сначала заменить ибо устарел уже совсем.

        Александр hi ! Макар создавался для "своего" времени. Сейчас другие требования и война уже не та.Макару (патрону) только плюс за минимум рекошета.ИМХО!
      5. Geemini (Александр) 19 июня 2015 15:39
        Макаров очень хороший пистолет, он конечно "не современен" внешне, но макаров заменить трудно, очень надежный и в правильных руках точный пистолет, небольших размеров. У Макарова, есть только 1 очень существенный минус! Это замена магазина! Я конечно понимаю что это надежно, но быстро поменять магазин в бою, крайне трудно!
      6. Комментарий был удален.
    2. bunta (Андрей) 16 июня 2015 18:54
      Цитата: Басарев
      а затем заменить им провальный Грач

      сперва пройти еще надо эти испытания. О "стриже" уже как-то не удобно даже вспоминать.
      1. Майор_Вихрь (Майор_Вихрь) 16 июня 2015 19:01
        Цитата: bunta
        сперва пройти еще надо эти испытания. О "стриже" уже как-то не удобно даже вспоминать.


        Чисто визуально, на фотографии в статье дорогой и качественный пистолет. Стриж попроще выглядит. Если с надежностью и ресурсом дело будет обстоять как с внешним видом, то я выберу черный пистолет из этой статьи.
        1. bunta (Андрей) 16 июня 2015 19:39
          Цитата: Майор_Вихрь
          фотографии в статье дорогой и качественный пистолет.

          Вы статью внимательно читали:

          2015 впервые представил прототип нового пистолета калибра 9х19мм «ПЛ-14»


          Нужно объяснить что такое прототип и какую литеру имеет техдокументация на него?
          Может вспомним другие "прототипы" которыми концерн в виде лапши развешивает со времен разгрома Ижмаша? Например буллпапы АС-1 и AС-2?
          1. iConst (Константин) 16 июня 2015 19:44
            Цитата: bunta
            Нужно объяснить что такое прототип и какую литеру имеет техдокументация на него?
            Может вспомним другие "прототипы" которыми концерн в виде лапши развешивает со времен разгрома Ижмаша? Например буллпапы АС-1 и AС-2?

            Ну вот, пришел - и всю малину... Нет в жизни щястя... laughing
            1. Майор_Вихрь (Майор_Вихрь) 16 июня 2015 20:05
              Цитата: iConst
              Ну вот, пришел - и всю малину... Нет в жизни щястя... laughing


              Меня обломать очень трудно, поэтому не переживай касательно.
              1. Кунар (Серега) 17 июня 2015 14:06
                Кстати !А с чем китайцы на параде дефилировали?
                1. Prapor-527 (Дмитрий) 5 июля 2015 17:15
                  QBZ-95,QBZ-97...Наши "Калаши" булл-пап...
            2. bunta (Андрей) 16 июня 2015 20:32
              Ну вот еще:
              Цитата: iConst
              Помимо этого индикатор обладает дополнительной функцией: в сочетании с изменённой геометрией патронника он даёт возможность стрельбы дефектными патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту.


              Измененная геометрия патронника? Геометрия патронника определяется патроном и что и как там "изменили"? Но не это главное. Вот:
              [b]возможность стрельбы дефектными патронами[/b]
              то есть признается что патроны-то [b]не соответствуют[/b. Интересно, те глоки, которые приобретали для ФСБ по бешенным ценам, прошли испытание патронами которые не соответствуют стандарту?
              1. Майор_Вихрь (Майор_Вихрь) 16 июня 2015 21:31
                Так что там касательно Стрижа, будет он стрелять или нет?
                1. Майор_Вихрь (Майор_Вихрь) 16 июня 2015 22:04
                  Слился эксперт... laughing
          2. Майор_Вихрь (Майор_Вихрь) 16 июня 2015 19:55
            Нужно объяснить что такое прототип и какую литеру имеет техдокументация на него?
            Может вспомним другие "прототипы" которыми концерн в виде лапши развешивает со времен разгрома Ижмаша? Например буллпапы АС-1 и AС-2?


            "Стриж" тоже в прототипах долго ходил. Ничего не вижу плохого в хороших прототипах. И Стриж меня напрягает нестандартной схемой запирания. Как она себя поведет в эксплуатации? Ведь этого никто не знает наперед. Ремингтон тоже свою схему запипания предложил, мурыжил-мурыжил своих клиентов и отозвал пистолеты в конце-концов, а производство свернул. Ведь возможен такой вариант?
        2. тол100в (Игорь) 16 июня 2015 20:29
          Цитата: Майор_Вихрь
          то я выберу черный пистолет из этой статьи.

          Дело не в цвете изделия , а в том, чтобы всегда в "цвет" бить! Время покажет насколько предъявленный экземпляр подтвердит свои характеристики!
          1. Майор_Вихрь (Майор_Вихрь) 16 июня 2015 20:42
            Цитата: тол100в
            Дело не в цвете изделия , а в том, чтобы всегда в "цвет" бить! Время покажет насколько предъявленный экземпляр подтвердит свои характеристики!


            Причем тут цвет? Просто на фотографии пистолет черного воронения. Характеристики могут расширить за счет специальных патронов. Сейчас есть уже и бронебойные, и подкалибереые калибра 9Х19. Габариты стандартного пистолета слишком не изменишь. Есть определенные ограничения по размерам и весу для пистолетов.

            А цвет, ... сиг-зауэр всех цветов радуги выпускает пистолеты. Но сначала они наладили производство и реализацию черных, но качественных. Краски сейчас самых немыслимых цветов выпускаются и перекрасить не проблема. Можно и "воронить" по старинке.
    3. Prapor-527 (Дмитрий) 16 июня 2015 19:29
      Я всё же надеялся, что примут ГШ-18... Ну люб он мне.
      1. Horst78 (Слава) 16 июня 2015 19:40
        Цитата: Prapor-527
        Prapor-527 RU Сегодня, 19:29 ↑ Новый

        Я всё же надеялся, что примут ГШ-18... Ну люб он мне.

        Мне ОЦ 27 понравился feel
        1. iConst (Константин) 16 июня 2015 19:47
          Цитата: Horst78
          Мне ОЦ 27 понравился

          27-й суть культовая (кольтовая) классика по внешнему виду. ИМХО.
          1. Horst78 (Слава) 16 июня 2015 19:52
            Цитата: iConst
            iConst (2) IS Сегодня, 19:47 ↑ Новый

            Цитата: Horst78
            Мне ОЦ 27 понравился

            27-й суть культовая (кольтовая) классика по внешнему виду. ИМХО.

            Мне больше ЧЗ-75/85 напоминает smile Тоже "культовый" среди "своих" hi
            1. iConst (Константин) 16 июня 2015 20:02
              Цитата: Horst78
              Мне больше ЧЗ-75/85 напоминает Тоже "культовый" среди "своих"

              Ну-да, курковая классика. Убойная штука. hi
              1. Horst78 (Слава) 16 июня 2015 20:28
                Цитата: iConst
                Ну-да, курковая классика. Убойная штука. hi

                Не зря её Tanfoglio переделало в спортивный образец. smile повысив точность производства до микрон
            2. Prapor-527 (Дмитрий) 16 июня 2015 20:13
              А что кому ГШ-18 напоминает? Внешне, либо технически?
              1. ангел ада 18 июня 2015 14:35
                Из такого положения будет хорошо видно как пуля двигается по каналу ствола.
          2. Сухой_Т-50 (Ракетчик) 16 июня 2015 20:04
            Цитата: iConst
            Цитата: Horst78
            Мне ОЦ 27 понравился

            27-й суть культовая (кольтовая) классика по внешнему виду. ИМХО.

            Мне нравятся ГШ-18,ОЦ-27 и СПС.Из автоматических-ОЦ-33
      2. enot73 (Александр) 16 июня 2015 19:43
        Цитата: Prapor-527
        Я всё же надеялся, что примут ГШ-18... Ну люб он мне.
        А почему бы и нет ? ГШ - 18 всё - таки полегче и покомпактней , чем ПЛ - 14 , да и в магазине на 4 патрона больше . Кстаи американская армия отказывается от " Беретты М9 " именно из - за большого веса ( 980 г )
        Тактико-технические характеристики

        Калибр................................................................9 мм
        Патрон.......................9×19 "люгер", 7Н31 и 7Н21
        Масса оружия без патронов.......................0,59 кг
        Длина............................................................183,5 мм
        Длина ствола..................................................103 мм
        Скорость пули
        на дальности 10 м...............................535-570 м/с
        Боевая скорострельность..........15-20 выстр/мин
        Ёмкость магазина................................18 патронов
        1. cucujamba (Олег) 16 июня 2015 20:39
          Меня тоже напрягло в ПЛ "вес без патронов 0.8 кг". Как-то многовато по современным меркам
        2. Prapor-527 (Дмитрий) 16 июня 2015 21:16
          Цитата: enot73
          А почему бы и нет ? ГШ - 18 всё - таки полегче и покомпактней , чем ПЛ - 14 , да и в магазине на 4 патрона больше . Кстаи американская армия отказывается от " Беретты М9 " именно из - за большого веса ( 980 г )

          Грязев П.В.,Шипунов А.Г... Просто талант этих величайших оружейников ставит ГШ-18 на ранг выше других образцов...
        3. 4-тыйПарасенок (Александр) 18 июня 2015 00:49
          Цитата: enot73
          Кстаи американская армия отказывается от " Беретты М9 " именно из - за большого веса

          насколько я знаю- еще не отказались, а высказали пожелание увеличить калибр не менее чем .40 .
      3. Макаров (Жека) 16 июня 2015 19:53
        наверное только "спецуре" оставят...для них и делали на замену "Стечкину"...мне он тоже нравится...
      4. xavbek7 (xavbek7) 16 июня 2015 19:56
        Работаю с ГШ-Чудо машинка!
        1. ангел ада 18 июня 2015 14:39
          А Вы уверенны что "работаете" именно с ГШ? Вот у меня их два было (один за другим) кое - как избавился. Теперь у меня ПЯ (6П35) и я как не странно им доволен.
          Про мою эпопею с ГШ уже отписывался в других статьях на "ВО" повторятся не буду.
          1. Verum (Verum) 18 июня 2015 17:16
            Цитата: ангел ада
            Вот у меня их два было (один за другим) кое - как избавился.

            И где же так оружие раздают? Прямо по желанию, попросил и выдали? Богатая видать контора... А то даже "Вымпеловцы" за начартом ФСБ бегают чтобы "вкусняшки" выбить, да денег на статьи не выделяют, закон не позволяет. А здесь как просто взял и избавился, потом новый получил, лафа а не служба... У вас там по первому требованию выдают?
            1. ангел ада 19 июня 2015 10:27
              ФСБ ГШ не закупают (и правильно делают). И не "взял и избавился", а попросил чтобы с меня его "сняли" вот и все. Тут как раз ПЯ и Глок подоспели. Для Глока "мордой не вышел" а ПЯ дали.
              1. Verum (Verum) 19 июня 2015 11:31
                Цитата: ангел ада
                ФСБ ГШ не закупают (и правильно делают). И не "взял и избавился", а попросил чтобы с меня его "сняли" вот и все. Тут как раз ПЯ и Глок подоспели. Для Глока "мордой не вышел" а ПЯ дали.

                Это же вообще феерия какая то, не силовое ведомство а "бюро по исполнению желаний" попросил сняли, попросил дали. У вас что там джинны или золотые рыбки живут которым нормы снабжения пофиг? Цирк да и только. Кстати ФСОшники в Новосибирске вооружены ГШ с февраля этого года, наконец им поменяли ПМы. Походу вы и "стрелок54" родственные люди, как говорится пиз***ь не мешки ворочать, а пипл и так схавает, особенно который не в курсе. Интересно у вас там наверное клуб по "интересам". Кто кого перепиз****т.
                1. ангел ада 19 июня 2015 18:29
                  Verum хамить не надо. Был уже один такой на эту тему. Потом убедился и вроде заткнулся. Кстати один из этих ФСОшников мой ГШ и тестировал когда решался вопрос о том что им брать на вооружение. Как Вы понимаете вес, габариты и удобство длительного ношения у этих ребят стоит чуть не на первом месте. У ГШ из "наших" конкурентов нет.
                  Это же вообще феерия какая то, не силовое ведомство а "бюро по исполнению желаний" попросил сняли, попросил дали. У вас что там джинны или золотые рыбки живут которым нормы снабжения пофиг?
                  Разводка кстати для сопливых пацанов. Типа скинь в личку фото чтоб я поверил и т.д. Тут таких как Вы несколько пасется. Вы из которых?
                  1. gross kaput (сергей) 20 июня 2015 17:32
                    Цитата: ангел ада
                    Был уже один такой на эту тему.

                    Вот только не один laughing
                    Цитата: ангел ада
                    . Потом убедился и вроде заткнулся.

                    В том что имеет дело с фантазером? да убедились, и давненько. laughing
                    Цитата: ангел ада
                    Разводка кстати для сопливых пацанов. Типа скинь в личку фото чтоб я поверил и т.д.

                    Да будет вам, это уже никого не интересует, тем более что как не странно стационарный айпишник с которого вы выходите в сеть в рабочее время расположен в Новосибирском муниципальном хоз.управлении - именно там тусят современные люди в черном меняющие по несколько раз в день ГШ на Ярыгина а потом на глока и обратно. laughing

                    Ну давайте, затравите затравите очередную душесчипательную историю по типу как про порванный патронник в СВУ или про должность инструктора в федерации практической стрельбы Новосиба laughing
                    P.S. вы наконец-то узнали что такое карточки-заместители и порядок закрепление оружия за сотрудниками или до сихпор считаете что можно прийти к дяде отвечающему за вооружение ткнуть пальцем в картинку в журнале и через неделю он вам это привезет и просто так даст поигратся пока не надоест? laughing
                  2. Verum (Verum) 28 июня 2015 12:24
                    Цитата: ангел ада
                    Вы из которых?

                    Из тех кого просто не разведешь! Заливать будете людям не в теме за "стопариком", чтобы личную самооценку повысить. А болтунов вроде вас здесь предостаточно, можно доску "почета" организовывать. Надо бы обратиться к демиургу, чтобы таким помечали погоны красным цветом.
                    Цитата: ангел ада
                    Потом убедился и вроде заткнулся.

                    Прочитал комменты в которых вас рвут как "тузик грелку", и как тупо закидываете комментаторов в "черный список", "истинный боец специального учебного центра", "ветеран многих компаний и "стрелок-инструктор" IPSC Новосибирской области" и это можно продолжать достаточно долго.
                    Цитата: ангел ада
                    Кстати один из этих ФСОшников мой ГШ и тестировал когда решался вопрос о том что им брать на вооружение.

                    Рассмешили... Только вот служивые не имеют права выбора, что дадут тем и воюют. Даже ФСО и другие подразделения ФСБ при всей кажущейся крутизне имеют то оружие которое принято на вооружение и управляет этим правительство, а за нештатный ствол можно потом разводить "трех гусей". И какой же "ГШ " у вас тестировали? В каком ужасном сне? Насколько понимаю в нем вы были крутым перцем.
                    Цитата: ангел ада
                    Разводка кстати для сопливых пацанов. Типа скинь в личку фото чтоб я поверил и т.д.

                    Это разводка для "реальных пацанов", ибо такие никогда не смогут доказать свою реальность которую они заявляют. И насколько я понимаю, из этих "реальных пацанов" один из самых "крутых".
      5. boozer (boozer) 16 июня 2015 20:02
        Кстати да, а почему ГШ не пошел? Им вроде бы даже награждали...
        1. ангел ада 18 июня 2015 14:40
          Награждают. Видел с надписью ..... Короче депутату.
      6. странник_032 16 июня 2015 20:28
        Цитата: Prapor-527
        Я всё же надеялся, что примут ГШ-18... Ну люб он мне.


        Отличный пистолет. Только вот доп.оборудование самого распространённого образца(под планку Пикктинни) на него крепить негде. В этом он проигрывает более современным конкурентам.
        Но только в этом. Может стоит рамку ГШ-18 доработать?
        странник_032
        1. Кунар (Серега) 17 июня 2015 14:12
          Грамм 150 наберет)))
      7. Starik72 (Владимир) 16 июня 2015 20:51
        Я то же согласен что по виду он более удобен в руке.Я стрелял из ПМ,но у меня короткая и широкая ладонь и из него было неудобно стрелять.
    4. тол100в (Игорь) 16 июня 2015 19:48
      Цитата: Басарев
      Пистолет - на испытания,

      С начала - испытания. Но не заводскими спецами, а всеми силовыми структурами! А вот потом, после объективной и независимой ОЦЕНКЕ можно будет говорить об его применении и его эстетике! Не говоря уже о двойном применении! Или война, или спорт! Так не бывает. Это издевка "менеджеров"! Или ты делаешь хорошее боевое оружие, или дешевое и на продажу! А если сделано хорошее изделие, то и отнестись к нему нужно серьезно. НО опять же через испытания! Ведь у кого не спроси: -что возьмешь? (на работу) ТТ и Стечкин, иногда Беретта. Глок и ГШ-18, где ОНИ?!
      1. ty60 (Евгений) 18 июня 2015 00:10
        А кто их производит-то?Кто использовал в полеввых условиях,в пыли,в воде с грязью.Без регулярной смазки.Понты заводских испытателей-не аргумент.В сирии проверьте.
    5. Наблюдатель2014 (Сергей) 16 июня 2015 21:03
      А мне всё равно на коменты попробую порассуждать про сам пистолет исходя из фото:Первое что бросается в глаза это очень узкая задняя часть.Значит на вытянутой руке он будет максимально быть на уровне предплечья.Так сказать быть продолжением руки.Это означает только одно что пистолет будет выдавать малую отдачу,а это соответственно повышает точность. Потому что отдача будет "уходить в кость"Ну ,а про скорострельность и надёжность я по фото естественно судить не могу.С уважением Наблюдатель 2014.
    6. сибиралт (Олег) 16 июня 2015 23:11
      Утка тоже хорошая птица. Умеет летать плавать и ходить. А чем не угодил привычный "макар"? Тот на треть короче и на четверть легче?
    7. mackonya (Еркен) 17 июня 2015 06:39
      Странно я думал "Грачи" заменили на ГШ-18 ...
  2. st25310 (Евгений) 16 июня 2015 18:14
    Оригинально смотрится.
    1. Васёк 16 июня 2015 18:49
      Цитата: st25310
      Оригинально смотрится.

      Ой ли?
      1. Daniel 16 июня 2015 18:52
        А мне расположение ствола и угол наклона рукояти ПЛ-14 больше Steyr M напомнили.
        1. Макс Отто (Алексей) 17 июня 2015 08:24
          Вот и мне тоже напомнило, прям из под "клавы" вырвали. Оно и есть, и выпускался по-моему в году так 2001.
          Слова "уникальный" и "неимеющий аналогов" уже раздражать начинают.
      2. Васёк 16 июня 2015 18:56
        Так что, "его эргономика и баланс, наиболее полно соответствующие современным представлениям о биомеханике человека" никакой революции не произвели.
        Вся надежда на инновации в механике, надёжности и стоимостной эффективности. Для массового снабжения войск это поважнее "биомеханики" будет. А про "внутренности" и реально важные характеристики в статье - ни слова. winked
      3. Слесарь (Сергей) 17 июня 2015 14:17
        Цитата: Васёк
        Ой ли?

        У каракала дизайн редкостное гуано.ижевский куда изъящнее и строже-тут правильно заметили-вид дорогого девайса
        1. Васёк 17 июня 2015 16:40
          Цитата: Слесарь
          У каракала дизайн редкостное гуано.ижевский куда изъящнее

          Попробуйте характеристики сравнить.
          Я тут не рекламирую австрийский продукт, по мне - макарыч родной, как часть тела, я с ним 25 лет бок о бок.
          Но то, что сегодня Глок чемпион мира, только дурaк оспаривать может.
          И нечего стесняться у чемпионов учиться.
  3. Горный стрелок (Евгений) 16 июня 2015 18:14
    Интересная новинка. Вес, по современным требованиям, великоват. Но не слишком. Эх, пострелять бы!
    1. тарам тарамыч 16 июня 2015 18:30
      Больше товаров, хороших и разных! good
    2. iConst (Константин) 16 июня 2015 18:55
      Цитата: Горный стрелок
      Интересная новинка. Вес, по современным требованиям, великоват.

      Требования - в студию!
      А сколько нуна? smile
      1. iConst (Константин) 16 июня 2015 19:01
        Судя по внешнему виду - ствол очень низко посажен к указательному пальцу. Значит задирать будет меньше.

        А вес нормальный - иначе у кого-нить рама на лбу отпечатается.

        В сети есть ролик - девица стреляет из DI .50 калибра и в лобешник получает - жесть!
        1. Daniel 16 июня 2015 19:04
          Цитата: iConst
          В сети есть ролик - девица стреляет из DI .50 калибра и в лобешник получает - жесть!

          Получает за дело... Ну кто ей такую стойку показал?
          1. Horst78 (Слава) 16 июня 2015 19:42
            Мне показалось, или у неё в локте мускулатура Халка? what belay
          2. Petrucho (Петр) 18 июня 2015 10:14
            А что, простите у нее не так со стойкой? То, что женщина такой комплекции получила в нос после выстрела из пистолета адского калибра .50АЕ, на мой взгляд, вполне закономерно, а вот то, что даже после этого оперативно убрала палец со спускового крючка и ствол продолжил смотреть в сторону мишени, а не куда-то в сторону оператора например, вот на что нужно обратить внимание.
        2. Sukhoi (Максим) 16 июня 2015 19:10
          А вес нормальный - иначе у кого-нить рама на лбу отпечатается.

          и часто рама Глока на лбах печатается?
          1. iConst (Константин) 16 июня 2015 19:31
            Цитата: Sukhoi
            и часто рама Глока на лбах печатается?

            Не знаю - +Р стрелять не пробовал. Кто-нить, да словит. smile

            Только у 17-го ствол 114 мм, а здесь 127. Глок, получается, должен прыгать резче.
            1. Sukhoi (Максим) 16 июня 2015 19:47
              Ответственно вам заявляю - - с Глоком все ок, лоб цел))
              1. iConst (Константин) 16 июня 2015 19:55
                Цитата: Sukhoi
                Ответственно вам заявляю - - с Глоком все ок, лоб цел))

                А я не верю: шлите фото! smile

                17-й приятная машинка. У меня дочка в самый первый раз отшмаляла около пол-ста выстрелов, и - ничего! smile
                А вот из М-16 не смогла - силёнок не хватило...
      2. cucujamba (Олег) 16 июня 2015 20:41
        Просто сравни с темже ГШ
    3. ty60 (Евгений) 18 июня 2015 00:18
      *А можно и 9*21 патрон загрузить.Думаю,под него изначально готовили.
  4. Чёрный Полковник (Базилевс) 16 июня 2015 18:17
    Интересная машинка. Как она поведёт себя в различных условиях? Надеюсь, что также , как и легендарный АК. good
  5. АЛАБАЙ45 (Сергей) 16 июня 2015 18:18
    «Алмаз» разрабатывает новый корабль на базе экспортного проекта «Тигр»...,"Концерн «Калашников» представил новый пистолет на «Армии-2015»...",Два вида цифровых устройств для экипировки "Ратник" в ближайшее время запустят в серию..."
    Бодро! Впечатляет! Спасибо, как, во времена Л.И. Брежнева вернулся.. crying Эпатаж, не зашкаливает?! Очередной съезд партии, не за горами?!
    1. тарам тарамыч 16 июня 2015 18:31
      Всё по науке! По экспаненте!
      1. АЛАБАЙ45 (Сергей) 16 июня 2015 19:05
        Экспонента — единственное решение дифференциального уравнения...! hi К России, не применимо...
        1. тол100в (Игорь) 16 июня 2015 20:44
          Цитата: АЛАБАЙ45
          Экспонента — единственное решение дифференциального уравнения...! К России, не применимо...

          Дифф. уравнения не только не применимы, но и очень опасны для применяющих! Они и в арифметике слабы! А Вы им, даже не Высшую, а среднюю математику хотите преподать!Видимо абитуриент конкурс не пройдет, мозги у него или не те, или отсутствуют!
          1. Кунар (Серега) 17 июня 2015 14:24
            Не скажите)))) На нашем авосе Русь испокон веку держится)))))
    2. Игорь39 (Игорь) 16 июня 2015 18:35
      Я думаю готовятся,успеть бы...
  6. ratfly (Дмитрий) 16 июня 2015 18:19
    С автоматами толком не определились, а с пистолетами предстоит большая свара, очень много вариантов, хороших и разных. Калашниковцы заранее озаботились.
  7. bronik (Юрий) 16 июня 2015 18:19
    быстро и безошибочно определить «на ощупь» заряжено ли оружие. Помимо этого индикатор обладает дополнительной функцией: в сочетании с изменённой геометрией патронника он даёт возможность стрельбы дефектными патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту.


    Дополнительные удобства в бою экономят не только время, часто и жизнь от них зависит.
    1. uwzek (Мальков Андрей Иванович) 16 июня 2015 19:07
      Цитата: bronik
      Дополнительные удобства в бою экономят не только время, часто и жизнь от них зависит.

      Сами-то хоть понимаете, что хвалите. Индикатор наличия патрона в стволе имелся практически на всех принимаемых на вооружение стволах, начиная с люгера-08. Разумеется индикатор именно тактильный, а не светодиодный либо голосовой.
      Абзац про возможность стрелять некачественными патронами восхищает без уточнения того, насколько гильза патрона может быть длиннее стандартной для безопасного использования оружия (надеюсь, не в 5-7 раз).
      Приведение каких-то там эргономических преимуществ рукоятки пистолета смешно тем, что руки у всех разные. Серьёзные фирмы предусматривают набор накладок, способных подстроить пистолет под себя (приблизительно, понятно). Для спортсменов - индивидуальная подгонка. А у автора - два сакральных размера, переворачивающих всё мировое оружеестроение (выдал сволочь!)...
      Подобных описанному (разумеется, я просто обсуждаю статью, в которой вообще ничего не описано, сам автор вряд ли пистолет в руках держал) шедевру в мире выпускается сотни моделей...
      1. тол100в (Игорь) 16 июня 2015 20:55
        Цитата: uwzek
        сам автор вряд ли пистолет в руках держал

        Это уж точно.
  8. gladcu2 (gladcu2) 16 июня 2015 18:22
    Выглядит действительно приятно. Без острых углов. И о толщине подумали. Даже эту уродскую пмкатини зализали.
    1. тарам тарамыч 16 июня 2015 18:33
      По-шмалять бы в волю, заценить плеть!
  9. avt 16 июня 2015 18:22
    request Вас ис дас ? Выходит все про ПЯ , что это полное говно, которое так и не удосужились довести до ума в качественном производстве со взаимозаменяемостью деталей и магазинов от разных производителей чистая правда ... Взяли бы тогда просто ОЦ-27 Стечкина что ли ,или ,,Пернач" , ну если ГШ-18 тормозят ,но походу ижевцы тулякам эту тему - пистолет , никогда не отдадут , даже если те бластер какой нибудь сделают , или что нибудь стреляющее антиматерией в карманном исполнении . no negative Ну нет РЕАЛЬНО независимого конкурса на эту тему и опять же НЕЗАВИСИМЫХ испытаний ,равно как и жесткого контроля за КАЧЕСТВОМ изготовления.
    avt
    1. Sid.74 (Евгений) 16 июня 2015 18:51
      Цитата: avt
      т ,но походу ижевцы тулякам эту тему - пистолет , никогда не отдадут , даже если те бластер какой нибудь сделают

      Лазерный другие забрали. what
      ЛТ-110ПЯ — учебно-тренировочный «лазерный пистолет Ярыгина» на базе ММГ пистолета Ярыгина (с лазерным излучателем ЛТ-510 — видимый красный луч, импульсный режим работы). Производство компании ООО «Лазертрейд» (Санкт-Петербург, Россия)
    2. тол100в (Игорь) 16 июня 2015 21:01
      Цитата: avt
      Ну нет РЕАЛЬНО независимого конкурса на эту тему и опять же НЕЗАВИСИМЫХ испытаний ,равно как и жесткого контроля за КАЧЕСТВОМ изготовления.

      Пока эти условия не будут выполнены, хорошего оружия можно не ждать! просто будет вестисть подковерная война на нашем внутреннем оружейном рынке, который и так смотрит в пропасть!
  10. Майор_Вихрь (Майор_Вихрь) 16 июня 2015 18:24
    С виду грамотный. Сразу видно, что спортсмены участвовали в создании. Можно долго дискутировать об угле наклона рукояти, приводить разные доводы, но боевой пистолет со спортивной рукоятью имеет право на жизнь. Теперь стрелок может тренироваться и на спортивном оружии, а взяв в руки боевое быстро адаптируется к нему. Хотя,противники будут кидаться камнями и доказывать, что страдает универсальность.

    Я останусь при мнении, что хорошее оружие должно само проситься в руки и помогать в прицеливании.
    1. uwzek (Мальков Андрей Иванович) 16 июня 2015 19:13
      Цитата: Майор_Вихрь
      что хорошее оружие должно само проситься в руки и помогать в прицеливании.

      Хорошее оружие должно стрелять ВСЕГДА, примерно туда куда целишься. Остальное вторично, как позолота...
      1. Майор_Вихрь (Майор_Вихрь) 16 июня 2015 19:33
        Цитата: uwzek
        Хорошее оружие должно стрелять ВСЕГДА, примерно туда куда целишься. Остальное вторично, как позолота...

        Если Вы знаете простые ответы на сложные вопросы, то ответьте, почему американские офицеры и спортсмены предпочитают пистолет начала 20-века современным навороченным пластиковым пистолетам последних поколений? Современные разве не стреляют примерно туда куда целишься? laughing
      2. iConst (Константин) 16 июня 2015 19:36
        Цитата: uwzek
        Хорошее оружие должно стрелять ВСЕГДА, примерно туда куда целишься.

        Оружие будущего должно стрелять точно туда, куда подумал. Типа как в "Неукротимой планете" Г.Гаррисона. smile

        Главное при этом контролировать свои мысли и не думать плохо о тёще. laughing
        1. тол100в (Игорь) 16 июня 2015 21:07
          Цитата: iConst
          Оружие будущего должно стрелять точно туда, куда подумал. Типа как в "Неукротимой планете" Г.Гаррисона.

          За воспоминание автора - огромное спасибо! НО! , Вам и без тещи сложновато будет! Мысль - то не остановишь, а там целей, за год не передумаешь!
  11. Strashila (I) 16 июня 2015 18:37
    Все что сегодня принято на вооружение... в честной борьбе проиграло ПММ по теме Грач.
    Внешность типа а'ля Запад, типа псевдо Глок... планка крепления... что мешает это сделать на ПММ.
    В отличии от них система ПММ проверена десятилетиями.
    Ощущение, что денег немерено, не знают кудЫть деть.
    1. uwzek (Мальков Андрей Иванович) 16 июня 2015 19:19
      Цитата: Strashila
      Ощущение, что денег немерено, не знают кудЫть деть.

      Наоборот. Денег нет (в смысле заказов). Оттого пытаются предложить что-нибудь. ПММ, кстати из той же серии.
      Старых добрых ПМ в стране настолько много, что никто не может предложить стране настолько вкусную конфетку, чтобы она решилась на его замену.
      Разумеется, если бы в стране появился легальный рынок короткоствола, проблема решилась бы за пару лет...
    2. Васёк 16 июня 2015 19:37
      Цитата: Strashila
      типа псевдо Глок... планка крепления... что мешает это сделать на ПММ

      Интересно, а что общего у Глока и ПММ? Тоже со стволом?
  12. chelovektapok (Андрей Дворников) 16 июня 2015 18:38
    А чем лучше макарки? Ну в утилитарном смысле. Красивше- не аргумент. На 15-20 метров смысл менять? Макар в руке лежит, как родной, ремонтируется "на коленке" . Машинка не принципиальна в ТТД. Живучесть в поле- вопрос! С ПМ всё понятно, если понырял, в песке уделал. Знамо, что проделать. А с этим что? Понты не принципиальны. Переход на принцип револьвера- ещё можно понять. Наган- безотказен и осечек не боится- дальше провернёт следующий патрон. А вся эта мелкомеханическая машинерия не простит отсутствие смазки и наличие песка в механизме. Да ещё когда мелкие детальки выполняются из неподобающей стали- вообще отказ на каждом третьем выстреле. Спасибо! Кушали! Ешьте сами!
  13. lexx2038 (Сергей) 16 июня 2015 18:39
    Внешний вид неплох, не отторгает взгляда, еще бы характеристики на высоте были бы, но мне больше по вкусу пистолеты с открытым курком.
  14. Чёный (Сергей) 16 июня 2015 18:41
    Очень красиво....
  15. Urri (Юрий) 16 июня 2015 18:42
    Что-то он внешне подозрительно напоминает оглушительно пукнувший на испытаниях "Стриж". Пройдёт испытания - можно писать победные реляции, а пока рано.
    1. rumpeljschtizhen (Анатолий) 16 июня 2015 22:00
      Согласен, стриж напоминает сильно там тоже хвалились низкой "рамкой"
      1. undusk (Виктор) 17 июня 2015 14:44
        В Эстонии "Стриж" продают в оружейных магазинах. Продавец рассказал, что перед продажей приходится перебирать пистолет иначе не работает. За май было продано 8 штук в одном из магазинов. Берут попробовать, как вложение денег (оружие со временем в цене только растет), на текущий момент невысокая цена (450 евро). В руках подержал - не впечатлило - грубоват, неказист,покрашен "кисточкой", но в руке сидит хорошо. Кстати, ствол из нержавейки, т.е. ресурс настрела огромный.
  16. Sukhoi (Максим) 16 июня 2015 18:42
    Выглядит прикольно, но:
    Вес, кол-во патронов и расположение предохранителя - провал. Стриж зарубили, ГШ-18 тоже, хромой/косой ПЯ приняли на вооружение и теперь вот очередная "замена" ПМ. Достали уже.
  17. yushch (ВИТАЛИЙ ЮЩЕНКО) 16 июня 2015 18:54
    Вес и кол-во патронов это не главное.Самое главное это правильная развесовка пистолета.Ярчайший пример это Кольт 1911 Джона Браунинга который стоял на вооружении армии сша почти до конца 20го века,да и сейчас эксплуатируются его модифицированные версии.А все потому что не смотря на мощный калибр и маленькую емкость магазина,пистолет имеет почти идеальную развесовку и стрелять из него легче чем из Макарова.
  18. Abbra (Юрий) 16 июня 2015 18:54
    О чем мы спорим? Взять бы в руки, да попробовать. Иэх.....
  19. К-50 (Алексей) 16 июня 2015 18:59
    Во времена императорской России была примечательная вещь.
    Офицер мог купить любой пистолет вошедший в список рекомендуемых. Подчёркиваю ЛЮБОЙ.
    И в дальнейшем опирался на своё предпочтение. Может и нашим взять такой метод на вооружение. Кому-то нравится" Стечкин", кому-то "Грач" или ГШ-18. То есть те, кому по штату положен пистолет смогут выбрать себе исходя из ТТХ, эргономики, наконец просто эстетики. Не надо зажимать людей в таком принципиальном вопросе, как выбор личного оружия. Им служить и в случае чего нас защищать. Так лучше оставить это на "откуп" профессионалам. hi
    1. iConst (Константин) 16 июня 2015 19:04
      Цитата: К-50
      Может и нашим взять такой метод на вооружение. Кому-то нравится" Стечкин", кому-то "Грач" или ГШ-18. То есть те, кому по штату положен пистолет смогут выбрать себе исходя из ТТХ, эргономики, наконец просто эстетики.

      Тут другая сторона дела - это как "гражданское" оружие? В боевых условиях, как-бэ, разношерстная номенклатура патронов не приветствуется...
      1. Sukhoi (Максим) 16 июня 2015 19:14
        В боевых условиях, как-бэ, разношерстная номенклатура патронов не приветствуется...

        С патронами то все более менее просто: 9.19
        А вот обслуживание и ремонт всего этого зоопарка....
        Пистолет должен быть один. А спецура пусть закупает под конкретные нужды что душе угодно.
    2. алекс-сп (алексей ) 16 июня 2015 19:14
      Для профи - это справедливо и правильно, но в линейных войсках все-таки надо иметь единый пистолет. Простой и надежный.
      А этот смотрится хорошо, но окончательное решение должны принять армейские офицеры.
    3. avt 16 июня 2015 19:16
      Цитата: К-50
      Офицер мог купить любой пистолет вошедший в список рекомендуемых. Подчёркиваю ЛЮБОЙ.

      Цитата: К-50
      . Не надо зажимать людей в таком принципиальном вопросе, как выбор личного оружия. Им служить и в случае чего нас защищать. Так лучше оставить это на "откуп" профессионалам.

      Да хоть вместо бронежелета за свой счет обвешается пистолетами и запасными магазинами с разными патронами для них ? У нас что ? Как при Петре №1 и даже раньше должно быть ? Есть штатный патрон и под него должен быть штатный пистолет и все это , после испытаний, должно быть принято на вооружение в армию. Спецы отдельная песня - им и импортного оружия надо и для учебы и вообще....для работы.А что отдельно купить может себе - это свободный оборот оружия ,который до революции был разрешен не только для офицерского корпуса.
      Цитата: К-50
      купить любой пистолет вошедший в список рекомендуемых.

      Это если угодно - слабая попытка хоть как то регламентировать многообразие продаваемого оружия , при свободном его обращении.
      avt
    4. тол100в (Игорь) 16 июня 2015 21:22
      Цитата: К-50
      Так лучше оставить это на "откуп" профессионалам.

      Выбор оружия "спецов" на работу давно не ограничивается рамками. Точно как и выбор обуви: кому кроссовки, кому берцы! Важен Результат! А кичится, тем что у нас все лучшее, тоже не надо. И у них, супостатов, учиться надо! К примеру: снайперам очень пригодились памперсы, а не клочки моха!
  20. Urri (Юрий) 16 июня 2015 19:20
    Цитата: Sukhoi
    Стриж зарубили


    Никто его не рубил. Объективный подход к делу всё сразу показал.
    Я преклоняюсь перед дядькой Грязевым, но к ГШ-18 тоже много вопросов. Не меньше, чем к ПЯ.
    Проектирование пистолетов вообще высокое искусство. Множество великих оружейников, создавших отличные автоматы, пистолеты-пулемёты и карабины, полностью провалились в попытках создать СВОЙ (а не скопировать Браунинг до состояния ТТ, как Токарев) пистолет.

    Цитата: К-50
    Офицер мог купить любой пистолет вошедший в список рекомендуемых.


    А потом армейские оружейники во фронтовых ремонтных мастерских либо вешались, либо становились гениальными самоучками, как тот же Токарев, к примеру. Ещё бы, через его руки практически всё оружие европейского театра военных действий прошло, пока чинил. Только на дворе не начало 20-го века. Логистика- основа войн 21-го века.
  21. konvalval (ryzpm) 16 июня 2015 19:21
    Цитата: Alex_Rarog
    Макара им сначала заменить ибо устарел уже совсем.

    Но для самообороны то, что надо.
  22. НЕКСУС (Андрей) 16 июня 2015 19:24
    Пистолет видимо хороший,т.к за ним мощь целого концерна...но куда девали наш СТРИЖ?По моему Стриж был весьма удачной машинкой.
    1. НЕКСУС (Андрей) 16 июня 2015 19:31
      Цитата: НЕКСУС
      Пистолет видимо хороший,т.к за ним мощь целого концерна...но куда девали наш СТРИЖ?По моему Стриж был весьма удачной машинкой.

      1. ВМФ7981 16 июня 2015 19:45
        Да не куда не девать. Пусть те кто имеет право выбирают себе оружие по вкусу или по руке. На мой взгляд это будет правильно. Кто то ПЯ, кто то Стрижа, кто то ГШ. главное что бы калибр был одинаков впрочем для второго или личного оружия и это не самое важное. Один, два штатных, остальные за свои средства. Почему нет?
    2. bunta (Андрей) 16 июня 2015 19:31
      Цитата: НЕКСУС
      куда девали наш СТРИЖ?

      в топку. Испытания на надежность не прошел.
      1. НЕКСУС (Андрей) 16 июня 2015 20:03
        Цитата: bunta
        в топку. Испытания на надежность не прошел.

        Вроде говорили,что он по ТТХ лучше Глока19 request
      2. Комментарий был удален.
      3. трассер (Вьюга) 17 июня 2015 15:58
        Двое моих друзей купили СТРИЖ. Цена кусалась 1000 бакинских .Качество изготовления мягко говоря так себе. Совсем так себе. Огромная ручка толстенная совершенно неудобная и длинная . Эргономика никакая ( не лежит в руке и всё). Спуск невнятный и не стабильный. На третей поездке в тир один из двух пистолетов начал "Трубы" делать . Лёнька токарь по профессии перебрал его напилингус - шлифилингус. Сказал ,что этот пистолет абсолютно сырой и не доработанный. Словом СТРИЖ барахло полукустарное. Если бы не разбирал его и не стрелял с него никогда бы такого не сказал. Вот именно поэтому он испытания армейские не выдержал, потому ,что не мог выдержать изначально.
        1. alexpro66 17 июня 2015 21:57
          Вы сами придумали или помог кто??? Во первых качество изготовления экспортных версий Стрижа выше чем у Глоков! Пистол очень надежный и не хлипкий (особенно в полном варианте из металла) Если не сами придумали то могли слышать "рассказы" про первые версии Стрижв (там было много проблем) И для информации -все продаваемые версии Стрижа изготовлены и собраны на одном из заводов компании в Италии -российские фабрики пока не загружали так как не получили лицензии на продажу за границей Итальянский филиал год ожидал лицензии-бюрократы специально забугорные тормозили-такого конкурента как Стриж им не хотелось иметь на своём рынке.
  23. ВМФ7981 16 июня 2015 19:39
    субъективно может, но внешне мне нравится ...
  24. Комментарий был удален.
  25. Игорь Половодов (Игорь) 16 июня 2015 19:41
    Касательно внешних эстетических данных...
    Пусть все заявленные характеристики не умаляют выразительного четкого сбалансированного дизайна.
    В данный момент, безусловно это лишь частное мнение, этот прототип по внешним характеристикам проигрывает своим аналогам...

    Это конечно не самолет...
    цитируя известную крылатую фразу - "некрасивый самолет, скорее всего не полетит"...

    Однако существующая тенденция относительно "красивого оружия", может быть изменена намеренно. Оружие как средство защиты, прежде всего! Эстетика должна быть грубой почти отталкивающей олицетворяющей суть предмета и намерения его использования.
  26. ssn18 (Сергей) 16 июня 2015 19:49
    Цитата: Alex_Rarog
    Макара им сначала заменить ибо устарел уже совсем


    Только устаревший ПМ матрасня совсем недавно закупили в к-ве 1,5 млн.шт., как оружие последнего шанса. ПМ доводили до ума 35 лет. Самый старый, который держал в руках 1963г. самый молодой 1978г., разница разительна. ПЯ только испекли, чего Вы хотели.
    1. Chukcha (Константин) 16 июня 2015 20:09
      Расскажите про ощущения между разными ПМ.
      1. ssn18 (Сергей) 16 июня 2015 20:49
        Более ранний, как то вылизанней, аккуратнее, лучше сидит в руке, задержек не было. Поздний несколько грубоватее, задержек не было. Первые из болванок драли на станках, шлифовали. Видимо допуски и посадки были другие. Последние изготавливались по методу высокоточного литья (порошковая металлургия) с минимальной мех.обработкой. Но и сейчас много ручного труда, особенно на магазинах. Сидят бабули с кровавыми руками от заусенец.
    2. iConst (Константин) 16 июня 2015 20:11
      Цитата: ssn18
      Только устаревший ПМ матрасня совсем недавно закупили в к-ве 1,5 млн.шт., как оружие последнего шанса.

      Никто не говорит, что ПМ плох. Просто каждому оружию свое время.

      Джеймс Бонд взял бы ПМ, если бы знал про него! laughing

      По легенде у него отобрали любимую Беретту и всучили PPK-S. Потом он стал его любимцем.
      1. ssn18 (Сергей) 16 июня 2015 20:53
        Бонду ПМ не нужен, тогда его достать в мелкобритании была проблема, а Вальтер ППК достойна замена, хотя ресурс несколько не тот, ну что поделать рыночная экономика, маркетологи работают с целью исключения затоваренности складов. Прибыли ж не будет.
        1. SCHNIFER (snifer) 17 июня 2015 19:32
          ПМ западные эксперты всегда относили к технологической копии Пи Пи Кей
  27. ssn18 (Сергей) 16 июня 2015 20:07
    "Стриж", ЛП-14, ПЯ, если присмотреться, идут по одной теме: опускание линии выстрела, как можно ниже. Задача избежать задирание ствола при выстреле, т.с. повысить кучность. Идея хорошая. Но принципы работы автоматики у всех разные. Опять же наработка на отказ тоже разная. Если для СГА и гейропы норма 1,5 тыс. выстрелов на трубу, то для СССР минимум был 3,0 тыс. Опять же не надо забывать, что ПМ доводили 35 лет.
  28. Росомаха (Анатолий) 16 июня 2015 20:15
    С виду рабочая машинка, поживем увидим.
    1. тол100в (Игорь) 16 июня 2015 21:30
      Цитата: Росомаха
      С виду рабочая машинка

      Рабочая или нет, другой вопрос!А вот поживем -увидим?
  29. Дважды майор (Максим Леонидович Васильев ) 16 июня 2015 20:32
    Критичен параметр прицельной дальности. Менее 100 м. - не катит, вчерашний день. А как раз он и не приводится. Ярыгин поэтому и подлежит замене - 50 м. прицельтная дальность. Второй Макаров, с улучшенной эргономикой. Не понимаю, почему не берут ГШ-18. Снова - чьё-то лобби?
    1. Marssik (марсель) 16 июня 2015 21:03
      Цитата: Дважды майор
      Не понимаю, почему не берут ГШ-18. Снова - чьё-то лобби?

      Может у ГШ 100м прицельной дальности? feel
    2. ssn18 (Сергей) 16 июня 2015 21:05
      "Второй Макаров, с улучшенной эргономикой. Не понимаю, почему не берут ГШ-18."

      1. Отнюдь автоматика ПМ - свободный ход затвора, автоматика ПЯ-короткий ход ствола. Магазины разной емкости, патроны разные. ПЯ ориентирован на пробиваемость бронежилетов. Для ВС ПЯ нормален с учетом, что его ношение в районе суток, после его доводки, а точнее приведения патронов разных заводов к единым требованиям. Для длительного ношения лучше ПМ нет.
      2 ГШ-18 машинка для спецов, много пластика и цена выше.
      Лобби, имхо, тут не причем. Слишком много других нюансов.
    3. Урожай 16 июня 2015 23:36
      Цитата: Дважды майор
      Критичен параметр прицельной дальности. Менее 100 м. - не катит, вчерашний день.

      То есть для пистолета прицельная дальность менее 100 (???) метров - вчерашний день? belay
      А у каких моделей прицельная дальность более 100 м?
      У Маузера К-96. Очень современный пистолет, прямо пистолет будущего. laughing
      А на какой дистанции как правило происходит огневой контакт с применением короткоствольного оружия?
      Урожай
  30. SCHNIFER (snifer) 16 июня 2015 21:09
    Массовость боеприпаса 9х19 - единственное что имеет право на жизнь. Боеприпас милицейский, тогда за летальное применение под суд не отдавали. Для полицейских целей боеприпас неприемлем.Для военных целей баллистически малопригоден, ну разве что не попасть в плен. Господа, смею напомнить, что первичен боеприпас, оружие во всей его красе - вторично. Готов к минусам ну не век же ходить старлеем)))
  31. senima56 (Николай) 16 июня 2015 21:12
    "Помимо этого индикатор обладает дополнительной функцией: в сочетании с изменённой геометрией патронника он даёт возможность стрельбы дефектными патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту"- это, пожалуй ключевая фраза! А то из-за говняных патронов хорошие пистолеты "списывают"! Они- видите ли- "заедают при первых выстрелах"! Давайте патроны научимся делать нормальные, а уж потом на конструкторов пенять!
  32. leonardo_1971 (Леонид) 16 июня 2015 21:24
    плечо отдачи высокое.хорошо.ствол подбрасывать меньше будет.хотя мой любимый ствол АПС.
  33. senima56 (Николай) 16 июня 2015 21:28
    Всё-таки наши пистолеты ни с какими другими не спутаешь!))) А если серьезно- у первых "Ярыгиных" тоже была длинная (или широкая- как посмотреть) мушка, но потом её укоротили и вроде лучше пистолет стал выглядеть (да и цепляться за одежду тоже).
  34. senima56 (Николай) 16 июня 2015 21:36
    Цитата: Daniel
    Концепция пистолета разработана совместно со специалистами силовых структур России и ведущими стрелками – спортсменами нашей страны.

    Радует, что в разработке принимали участие непосредственные пользователи.

    "Непосредственные пользователи" принимали участие и в разработке "Стрижа", но почему-то на испытаниях в "ЦНИИТОЧМАШ", он "сразу отказал"! Странно как-то получилось. Уж где (и как, и кто) этот "Стриж" не рекламировали, но на испытаниях, он почему-то "сразу отказал"!? Что-то тут не так, ребята! "...может в консерватории что-то поменять"? )))
  35. Tyomanator 16 июня 2015 21:39
    Цитата: Horst78
    Мне больше ЧЗ-75/85 напоминает

    Не, это доведённый до абсолюта ТТ... )))
  36. Бэнсон (Миха) 16 июня 2015 21:43
    Пока что ничего лучше из пистолетов чем ТТ-33 так и не смогли изобрести. Токарев молоток.
  37. sounddoc (Алексей) 16 июня 2015 22:05
    Нужны новые пистолеты,очень нужны!Пусть экспериментируют,испытывают,ошибаются но делают.Не грех творчески применить лучшие конструктивные решения мировой оружейной науки.
    Лично я однажды увидел на фото Jericho 941 и,как говориться,это люблвь с первого взгляда.Человек я сугубо мирный,но имею пневмат-копию данного пистолета.
    1. Бэнсон (Миха) 16 июня 2015 22:13
      Цитата: sounddoc
      Нужны новые пистолеты,очень нужны!

      ЗАЧЕМ? И чем не устраивают старые? Вон америкосы - до сих пор с М1911 бегают и ничего.
  38. EvilCat 16 июня 2015 22:27
    Цитата: Офицер запаса
    Сразу обращает на себя внимание удобный хват – основное условие точной стрельбы. Как бывший мастер по пулевой стрельбе из пистолета могу подтвердить качественную эргономику. Подобные накладки на рукоять мы изготавливали сами, деревянные, тогда из Марголина вполне можно было прилично стрелять.
    Кстати, когда еще была спортивная стрельба в упражнении РП (револьвер), то мы в тире провели небольшой эксперимент – стреляли с пояса по качающейся консервной банке. Так вот – из Марголина не попал никто (ребята – МС и КМС), из револьвера – все.
    Вот что значит удобная эргономика, когда ствол – продолжение руки.
    Это Вы правильно внимание обратили. Тем более, что накладки сменные.
    А вот относительно всего остального, написанного в статье, уж не знаю - плакать или смеяться. Единый пистолет для армии и полиции? Неужели опыт ПМ ничему не научил? И интересно каких стрелков со стрессом автор имел ввиду?
  39. strelok-54 (Алексей) 16 июня 2015 22:37
    Цитата: Prapor-527
    А что кому ГШ-18 напоминает? Внешне, либо технически?

    Приходилось стрелять из ГШ-18. Изготовлен ужасно, постоянно клинит. Баланс отвратительный и стреляет не комфортно. Стрелять сдвоенными выстрелами(флэшами) очень проблемно, по причине резкого подброса ствола.
    Раньше он мне был очень интересен, но сейчас в руки брать не хочется. У Глока тоже отдача резкая из-за пластиковой рамки, но он намного послушнее ГШ. Приходилось стрелять из очень многих пистолетов, в том числе GP K-100. Из пистолетов с пластиковой рамкой лучший однозначно S&W M&P. Хотя и наш ПЯ с пластиковой рамкой очень неплох. Ему только качество железа нужно улучшить. А из железных пистолетов на мой взгляд самая комфортная стрельба у STI (Кольт) и CZ TS.
    Считаю и уверен на 100%, что нельзя отказываться от ПМ. Его просто нужно немного доработать по типу Вальтера ППК. Так же важно возродить на новом уровне ТТ с родным калибром 7,62х28, но увеличить емкость магазина.
    1. Бэнсон (Миха) 16 июня 2015 23:11
      Цитата: strelok-54
      Считаю и уверен на 100%, что нельзя отказываться от ПМ.

      Почему? Это ж гумно. Блеvать от него тянет.
      Цитата: strelok-54
      Так же важно возродить на новом уровне ТТ с родным калибром 7,62х28, но увеличить емкость магазина.

      А вот с этим согласен. Только не 7,62х28, а 7,62х25. Лучший пистолет в мире елы-палы. Тока не слишком безопасный. Ну так детям спички не игрушка.
      1. strelok-54 (Алексей) 16 июня 2015 23:49
        Напрасно)) ПМ машинка надежная и уже этим одним он неплох. Против большинства современных пистолетов ПМ имеет неподвижный ствол. Откатывается только затвор. И это отличное свойство. Второй выстрел дырочка в дырочку. Нужно в базе удлинить ствол, нарезать на нем резьбу под ПББС и закрыть нарезку заглушкой. Рычаг предохранителя перенести на рамку. Клавишу сброса магазина перенести наверх по кольтовской системе. Увеличить емкость магазина до 18 патронов. Такой безотказный компактный пистолет тоже нужен. Даже патрон 9х18 не так плох по своему. При перестрелке в закрытых комнатах с бетонными стенами и металлический арматурой можно обоссаться от собственных рекошетов. Пистолеты, это инструменты. Они разные нужны. Разве слесарь обойдется одной отверткой? Недавно стреляли из Stock II на сто метров по ростовой мишени. Хотели посмотреть на что этот спортивный пистолет годится. Напоминаю 9х19 и 100 метров. Из десяти выстрелов 7 в мишени. Но если нужно кого-то выковырять из жилого дома, со множеством комнат, то я бы предпочел два ПМ.))

        Да, конечно 7,62х25. Из этого маузеровского патронат ни разу не стрелял
        1. Verum (Verum) 17 июня 2015 14:35
          Цитата: strelok-54
          Нужно в базе удлинить ствол, нарезать на нем резьбу под ПББС и закрыть нарезку заглушкой.

          А зачем это делать если есть ПБ?
          Цитата: strelok-54
          Клавишу сброса магазина перенести наверх по кольтовской системе.

          Кнопка фиксатора магазина придумана не Браунингом, а еще Хуго Борхардтом в конце 19 века, Люгер усовершенствовал, так что "кольтовской" не является.
          Цитата: strelok-54
          Рычаг предохранителя перенести на рамку.

          И какая же должна быть высота рамки чтобы комфортно переключать пред?
          Уважаемый, получается вы очередной стрелок-пистолетчик из Новосибирска? Что много вас ...
          1. kot stepan 18 июня 2015 11:45
            ПМ хорош своей безотказностью.Всего 25 деталей. Ни разу не клинил при стрельбе. Пару-тройку раз применял по боевому. Дистанции не больше 2-3 метров. Носил - патрон в патроннике,снят с предохранителя. Три года ,вообще,не расставался с ним.В смутные времена - лучший друг - никогда не подводил!
            Пусть у других образцов больше ёмкость магазина,лучше кучность,эргономика и пр.
            По надёжности есть что-либо подобное и простое? Что будет значить осечка в перестрелке на короткой дистанции?Сможете обеспечить правильный хват в стрессовой ситуации на системах типа Глок или Зиг-Зауэр(иначе после первого выстрела закусит гильзу в окошке)? Часто ли из пистолета приходится стрелять на дистанции более 5-10 метров? По моему личному опыту(пусть и достаточно скромному),по опыту спецов из ФБР и пр. чаще всего пистолет применяется на дистанции от 1,5 до 3-х метров.
            Единственное в ПМ,что не вдохновляет - не сильно мощный патрон. Но,всё имеет свою цену,как говорится.
        2. rait 18 июня 2015 15:11
          . При перестрелке в закрытых комнатах с бетонными стенами и металлический арматурой можно обоссаться от собственных рекошетов.


          Именно поэтому полиция и спецподразделения используют боеприпасы которые не рикошетят.
  40. Асадулла (Асадулла) 16 июня 2015 23:00
    Кому как. К оружию привыкаешь как к женщине, тогда можно добиться нечто такого.... Вот 20 лет стреляю из такого, пока никакая другая девушка не переубедила)
    1. Бэнсон (Миха) 16 июня 2015 23:09
      Откуда интересно у некоторых такое восторженное отношение к оружию? Это я про "особые ощущения когда держишь его в руках" или "приятную тяжесть" или "пьянящее ощущение". Откуда это? Это же ведь просто инструмент. Инструмент для не очень хороших (хотя и необходимых) дел к тому же.
    2. Verum (Verum) 17 июня 2015 14:38
      Цитата: Асадулла
      Вот 20 лет стреляю из такого, пока никакая другая девушка не переубедила)

      Уважаемый а что фото чужое? С этого форума:
      http://www.warrelics.eu/forum/world-firearms/nazi-p-640b-high-power-rig-12980/
      Надо было выложить свое, так сказать в живую!
  41. Вожик (Сергей) 16 июня 2015 23:10
    Компактные пистолеты-пулемёты (ПП) надо в армию (некоторым военным), а не пистолеты по последней моде...
    Планка Пикатинни на этом пистолете зачем?
    Спецам - пусть импортные покупают (дешевле обойдётся); а в армии и ПМ-а достаточно.
    Какой толк от пистолета в бою?
  42. strelok-54 (Алексей) 16 июня 2015 23:27
    Данный пистолет ПЛ-14 в руки брать не доводилось, но по фото могу попробовать описать те нюансы конструкции, которые не прозвучали в статье. Если кому интересно. Итак!
    Схема запирания - модернизированная схема Браунинга, с коротким ходом и перекосом ствола. По типу SigSauer P-250 и нашего ПЯ. Это хорошо. Данная схема самая надежная на сегодня и самая распространенная. Отличается от классической схемы Браунинга опиранием казенной части ствола на окно экстракции. Это видно однозначно по характерному скосу казенника и форме окна экстракции. Таким образом, данный пистолет по этому признаку - аналог Глока и не имеет ничего общего со Стрижем, ПМ или ГШ.
    УСМ - ударниковый, как у Смит и Вессон M&P. Но не полный аналог. Никакой клавиши предохранителя на спусковом крючке не наблюдается. Видим только механический предохранитель с двухсторонним рычагом. Ударниковая схема УСМ позволила снизить ось ствола по типу Штейра и Каракала. Это тоже хорошо.

    Рамка пластиковая. Хоть я и сторонник железных рамок, но для служебного оружия более легкий пистолет предпочтительнее. Никто не мешает фрезеровать рамки из титана и алюминия в перспективе.

    Огорчает разборка пистолета. Опять какую-то ось нужно выдавливать? Хотя по фото с правой стороны не понять. Возможно, что это поворотная ось фиксатора, как на SigSauer.

    В целом конструктивную концепцию и дизайн одобряю. По виду правильный пистолет. Вижу исполнение рукоятки предусматривает сменные тыльные накладки. Эргономика однозначно лучше, чем у Глока. Вытянутая задняя часть рамки формирует уверенный упор своду ладони. Глок в этом месте без кастмизации Бивертейлом всегда норовит прикусить кожу. Нравятся рычаги ЗЗ (затворной задержки) и с двух сторон также притопленные в рамку. Глок страдает тем, что непроизвольное прикосновение к рычагу ЗЗ приводит к тому, что слайдер не встает на фиксацию при пустом магазине.

    Лично мне ближе курковые УСМ. Я привык с курком работать. Понятно, когда пистолет деактивирован и есть возможность вторым нажатием добить бракованный капсюль. Но нашей Армии конечно же нужен свой глокоподобный пистолет. А тем более этот на голову более продуман, чем Глок.
    Но я бы и ПЯ не скидывал со счетов. Это отлично продуманный на 90% пистолет. Только мелкие огрехи по дизайну исправить и повысить качество производства. Курковые модели нам тоже нужны.
    1. CRONOS (Роман) 17 июня 2015 00:21
      Спасибо вам за развёрнутый анализ с пояснениями. От меня два плюса. good hi
    2. Verum (Verum) 17 июня 2015 14:55
      Цитата: strelok-54
      Глок в этом месте без кастмизации Бивертейлом всегда норовит прикусить кожу.

      Уважаемый у вас что рука как пивная кружка? Оружие целиком в кулаке прячется...
      Цитата: strelok-54
      Глок страдает тем, что непроизвольное прикосновение к рычагу ЗЗ приводит к тому, что слайдер не встает на фиксацию при пустом магазине.

      Вы сами прочитали что написали? Как можно на "Глоке" случайно нажать подпружиненую ЗЗ, которая находится в выемке? И что за такая деталь пистолета "слайдер", есть "слайд" по русски "затвор". Случайны ли описки? Мне кажется нет. Очередной знаток "предмета", только вот без достоверных знаний!
    3. Bad_gr (Владимир) 18 июня 2015 01:01
      Цитата: strelok-54
      Рамка пластиковая.

      Если снимок пистолета увеличить, то видно, что передняя часть затворной рамы воронение потёрто до металла (видать в кобуре плотно сидит)
      Металл, вобщем.
  43. Злой 55 (Евгений) 17 июня 2015 01:36
    Весёленький внучок дедушки Макара...надеюсь, у него будет столь же длинная и славная история...
  44. Волька 17 июня 2015 05:09
    все относительно, если относительно ПМ, то да, прогресс имеется, но в целом внешне вполне заурядная стрелялка, для полиции и спецов может быть и сойдет, для армии нужно что-то помощнее...
    1. avt 17 июня 2015 08:52
      Цитата: Волька
      , для армии нужно что-то помощнее...

      laughing Вообще то в армии ,,что то помощнее" из личного оружия - автомат , ну менее ,,помощнее"-ПП.
      avt
  45. Zomanus (Алексей) 17 июня 2015 09:57
    Я не стрелок и вообще стрелковки в руках не держал. Но первое, что приходит при взгляде на фото- а он не будет цепляться при вытаскивании? Ведь рукоять и то что над ней сзади (не забыли что я профан?) образуют неплохой крючок.
  46. Smoke 17 июня 2015 11:14
    красивый) в руки просится
  47. MaoDz (Den ) 17 июня 2015 12:58
    Чего все прицепились к ПМ. Он уже на пенсию просится лет 20 как. Если такая удачная схема, то модернизируйте до современного уровня и в путь. А так согласен с
    Цитата: Бэнсон
    Это ж гумно. Блеvать от него тянет.

    Еще и патрон откровенно слаб.
    Цитата: Бэнсон
    Это я про "особые ощущения когда держишь его в руках" или "приятную тяжесть" или "пьянящее ощущение". Откуда это?

    А вы постреляйте с нескольких разных пистолетов и поймете. Некоторые не вызывают никаких эмоций, а от некоторых кайфуешь.
    Цитата: Бэнсон
    Вон америкосы - до сих пор с М1911 бегают и ничего.

    Потому и бегают, что пистолет офигенен. Это как АК-47, только в пистолетах bully
    В данном выше образце уже видна работа промышленных дизайнеров, которых а калаше на работу взяли и это гуд. Надо его быстро испытать и доработать (если надо) и принимать.
    ПЯ оказался гуано (из-за качества скорее всего)
    ГШ-18 не видать.
    Стриж гуано похоже сам по себе.
    Вот может это достойный будет вариант?
    И надо его в разных калибрах запилить, как минимум 9х19 и 9х21 ну и FN Five-seveN в этом тоже можно, вместо 7,62 )))
    1. Бэнсон (Миха) 17 июня 2015 17:37
      Цитата: MaoDz
      Потому и бегают, что пистолет офигенен.

      Чем он офигенен? Здоровый как незнамо что. Пистолет должен обеспечивать возможность скрытой переноски.
      Цитата: MaoDz
      В данном выше образце уже видна работа промышленных дизайнеров,

      Не было там никаких дизайнеров никогда. Ни при разработке АК-47. Ни тем более при разработке М1911. Они сами такими получились.
      Цитата: MaoDz
      Вот может это достойный будет вариант?

      Что? ТТ-33 отличный пистолет. АПС ничего, хоть и патрон дохлый, но под новый 9х18 ПММ сойдет. А больше ничего и нафиг не нужно. Пистолет он и есть пистолет. Че на него молится что ли?
  48. михаил3 (Михаил) 17 июня 2015 16:07
    Блин, тоска. Ситуация напоминает канун Первой Мировой. Тогда тоже оружие разрабатывалось, представлялось на конкурсы и те конкурсы проходили вот похожим образом - на основе фото, рисунков и мозгоразжижающей болтовни. Французы так "универсальную пушку" придумали...
    Кто стрелял из этого пистолета? Да не пару раз... Где впечатления специалистов о стрельбе, разборке, весе, эргономике и т.д. и т.п.? Видео где? Это что - духи? Туфли? Что это за тупоумное пренебрежение?
    Или все равно МО купит - взятки уже розданы? Тьфу...
    1. ty60 (Евгений) 18 июня 2015 00:52
      Это капитальный ремонт вашей машины.По фотографии... lol
  49. Тор5 17 июня 2015 16:18
    Только взяв в руки и отстреляв десятка три магазинов можно сделать хоть какой предварительный вывод... .
    Тор5
    1. Неместный (Неместный) 17 июня 2015 22:26
      Слова не сержанта а офицера!!!!
  50. bunta (Андрей) 17 июня 2015 16:35
    Помимо этого индикатор обладает дополнительной функцией: в сочетании с изменённой геометрией патронника он даёт возможность стрельбы дефектными патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту.


    Что эти русские только не придумают, лишь бы нормальные патроны не выпускать. (с) Японец.
Картина дня