Концерн «Калашников» представил новый пистолет на «Армии-2015»

Концерн «Калашников», входящий в Госкорпорацию Ростех, в рамках Международного военно-технического форума «Армия - 2015 впервые представил прототип нового пистолета калибра 9х19мм «ПЛ-14» (Пистолет Лебедева). Концепция пистолета разработана совместно со специалистами силовых структур России и ведущими стрелками – спортсменами нашей страны.

Концерн «Калашников» представил новый пистолет на «Армии-2015»


Ключевым отличием «ПЛ-14» от других современных аналогов, является его эргономика и баланс, наиболее полно соответствующие современным представлениям о биомеханике человека и производстве меткого выстрела. Особое внимание следует обратить на уникальную эстетику пистолета.
«Универсальность пистолета позволит использовать его не только как боевое оружие для армии и полиции, но и в качестве спортивного пистолета для состязаний различного класса – отметил генеральный директор Концерна «Калашников» Алексей Криворучко. – Для вариативности использования пистолета стрелками спецподразделений мы намерены выпускать различные варианты с изменёнными характеристиками ударно-спускового механизма, а так же произвести модификации, которые позволят использовать его в спортивных состязаниях».


В конструкции пистолета учтены важные параметры габаритно-массовых характеристик. Пистолет имеет уникально малую толщину в сравнении с аналогами этого класса: 28мм в районе рукоятки и 21мм в передней части пистолета. Кроме того, двустороннее расположение и конфигурация органов управления «ПЛ-14» позволяет управлять оружием как правой, так и левой рукой и делает его удобным в ношении, извлечении и применении. В конструкцию пистолета интегрирована планка Пикатинни.

Применённые в ходе создания пистолета методы расчёта автоматики, наделяют его большим ресурсом настрела, а в сочетании с упомянутыми решениями в части эргономики и биомеханики, делают комфортным для стрелка с точки зрения отдачи, величины подброса оружия после выстрела и быстрого его возвращения на линию прицеливания. Эти факторы способствуют производству быстрого повторного выстрела по цели и быстрому переносу огня на другие цели.

Особое внимание обращено на безопасность оружия: применённое решение ударно-спускового механизма гарантирует невозможность самопроизвольного выстрела заряженного пистолета, даже при падении с большой высоты на твёрдую поверхность. Кроме того, в базовом варианте, спуск сделан намеренно более длинным и с большим усилием, чем обычно, что убережёт стрелка от случайного выстрела в стрессовой ситуации при удержании пальца на спуске. В модификациях пистолета, предназначенных для высококвалифицированных пользователей (опытных сотрудников спецподразделений и спортсменов), усилие и величина спуска будут иметь меньшие величины.

Кроме того, повышенная безопасность обращения с пистолетом обеспечивается высокоэффективным индикатором наличия патрона в патроннике, позволяющим быстро и безошибочно определить «на ощупь» заряжено ли оружие. Помимо этого индикатор обладает дополнительной функцией: в сочетании с изменённой геометрией патронника он даёт возможность стрельбы дефектными патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту.

Калибр, мм 9х19
Длина, мм 220
Высота, мм 136
Толщина, мм 28
Длина ствола, мм 127
Емкость магазина, патронов 15
Масса без патронов, кг 0,8
Масса со снаряженным магазином, кг 0,99


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 259
  1. Басарев 16 июня 2015 18:13
    Пистолет - на испытания, а затем заменить им провальный Грач, над которым смеются даже спецы, которым его всучили.
    1. Alex_Rarog 16 июня 2015 18:30
      Макара им сначала заменить ибо устарел уже совсем.
      1. Stalevar 16 июня 2015 18:46
        "Калашников" взялся за работу стахановскими темпами! Тут тебе и традиционное автоматическое оружие, и экипировка для спецподразделений, и катера, и беспилотники. Вот, до пистолетов добрались. Похоже потенциал у концерна мощнейший. Пока трудно сказать, удачным ли получился упомянутый образец, но здесь важно одно - ОПЫТ! Он как известно сын ошибок трудных, но он бесценен!!! Опыт - это то, что невозможно купить, выменять или своровать. И именно опыт особо ценен. Пусть работают наши умницы. Пусть пробуют, соображают, конструируют. А специалистов в "Калашникове" собрали, видимо, не самых заурядных.
        Будем следить.
        1. Офицер запаса 16 июня 2015 21:14
          Сразу обращает на себя внимание удобный хват – основное условие точной стрельбы. Как бывший мастер по пулевой стрельбе из пистолета могу подтвердить качественную эргономику. Подобные накладки на рукоять мы изготавливали сами, деревянные, тогда из Марголина вполне можно было прилично стрелять.
          Кстати, когда еще была спортивная стрельба в упражнении РП (револьвер), то мы в тире провели небольшой эксперимент – стреляли с пояса по качающейся консервной банке. Так вот – из Марголина не попал никто (ребята – МС и КМС), из револьвера – все.
          Вот что значит удобная эргономика, когда ствол – продолжение руки.
          1. kirieeleyson 17 июня 2015 00:25
            Да, сразу заметен уход в спортивную стрельбу по эргономике, что не есть гуд, собственно.
            1. Bad_gr 17 июня 2015 01:06
              Пробежался по интернету - везде об этом пистолете пишут одно и тоже (копипаст одной статьи). Не нашёл на каком принципе автоматики он задуман.
              Думаю, короткий ход ствола. Это по окну выброса гильз видно, в которое часть ствола с подъёмом заходит. Принцип фиксации ствола не такой как у "Стрижа"(у него вверх-вниз личинка смещается , а у ПЛ-14 задняя часть ствола)


              С виду сделан очень аккуратно, чем наши оружейники в последнее время не блещут.
              1. meriem1 17 июня 2015 04:27
                Ход ствола??? Может ход затворной рамы...и окно отражателя???
                1. Махмут 17 июня 2015 06:08
                  Судя по описанию - полное барахло. Тугой спуск может и необходим, но длинный ход спуска это существенное снижение качества выстрела и точности попадания. Кто занимался стрельбой, тот меня поймёт.
                  1. Слесарь 17 июня 2015 07:48
                    Цитата: Махмут
                    Кто занимался стрельбой, тот меня поймёт.

                    Я занимался-не понял wink
                    у ГШ-18 очень тугой и длинный спуск,но тем не менее он гораздо более кучный чем Викинг со спортивным спуском-парадокс однако
                2. Bad_gr 17 июня 2015 12:17
                  Цитата: meriem1
                  Ход ствола??? Может ход затворной рамы...и окно отражателя???

                  Интересное мнение winked Причём, как минимум 3-и человека его поддержали.

                  Если не сложно, скажите какие схемы автоматики применяются в пистолетах?
                  К примеру, в ПМ и Кольте(1911)?
                  1. Bad_gr 17 июня 2015 18:56
                    Цитата: Bad_gr
                    Цитата: meriem1
                    Ход ствола??? Может ход затворной рамы...и окно отражателя???

                    Интересное мнение winked Причём, как минимум 3-и человека его поддержали.

                    Если не сложно, скажите какие схемы автоматики применяются в пистолетах?
                    К примеру, в ПМ и Кольте(1911)?

                    Вот так всегда:
                    зашёл специалист, бросил фразу про "окно отражателя" и на сём информацией делиться перестал sad и побоку заданные вопросы ...
                  2. major124 19 июня 2015 15:47
                    У ПМ автоматика основана на отдаче свободного затвора,у М1911 - на отдаче ствола с коротким ходом, сцепленного с затвором. При коротком ходе казенная часть ствола опускается и выходит из зацепления с затвором,и дальше затвор движется самостоятельно....
                3. major124 19 июня 2015 15:42
                  Какой затворной рамы?Это пистолет,а не АК....
            2. Alex_Rarog 17 июня 2015 08:56
              Что не есть гут? То что стрелок может стрелять точнее? Ну это смотря с какой стороны от прицела находиться.
              1. kirieeleyson 17 июня 2015 09:46
                Положим, "точнее стрелять" - это вот как раз к стендовикам, не тот термин. Про длинный ход спуска хорошо заметили, это одна из особенностей подобных конструкций, кстати. Посмотрите вот пистолетную серию штаер манлихера, например. С Ярыгиным мучались мучались, с пружиной ПМ тоже проблемы были серьезные на начальном этапе, брак 2 на 1 и чаще, это потом уже, лет через 10 научились штамповать хоть без косяков. Я скептически воспринимаю эту новость также потому, что в первые 3-5 лет (это в самом лучшем случае) он будет доводиться.
          2. Слесарь 17 июня 2015 07:45
            Цитата: Офицер запаса
            Как бывший мастер по пулевой стрельбе из пистолета могу подтвердить качественную эргономику

            Чем то до боли в глазах напоминает произведения Хайдурова wink
            1. Raven1972 17 июня 2015 18:25
              +Вам , мне тоже напомнило Иж-ХР30/31 , но больше всё-таки на ИЖ-35 похоже (чисто внешне естественно)

              Пы.сы. Картинку лучше в отдельной вкладке открыть , лучше рассмотреть можно hi
              1. Aqela 1 июля 2015 22:17
                403 Forbidden

                Спасибо за иллюстрацию... hi
          3. Knizhnik 17 июня 2015 08:01
            "Как бывший мастер"... "Бывших" мастеров не бывает wink
            1. Махмут 17 июня 2015 10:39
              Как бывший мастер"... "Бывших" мастеров не бывает

              Не бывает бывших мастеров спорта. А бывшие мастера по стрельбе или иным занятиям бывают. И возраст не тот и зрение подсело. Поговорка мастерство не пропьёшь и та действует лет 10-15.
              Навык остаётся, а мастерства уже нет.
              1. Knizhnik 17 июня 2015 13:09
                Вот именно что навык как сумма доведённых до автоматизма движений теряется в первую очередь из-за возраста и отсутствия практики. А мастерство как знание-умение остается надолго, можно сказать, навсегда.
            2. Офицер запаса 17 июня 2015 13:01
              Бывают бывшие мастера. Не просто так ведь написал, это моя объективная оценка о самом себе.
              Мышечная память осталась, стойка и дыхание тоже в норме, а вот глаза...
              Стреляю чисто по технике, толком не видя ни мишени, ни мушки с целиком. Очки не помогают. В мишень попадаю, из черного круга не выхожу, но о результате говорить не приходится. Мастерством назвать это уже нельзя.
              К моему большому сожалению.
              1. Knizhnik 17 июня 2015 13:16
                Уточните для себя понятие "мастерство". Мастерство это то, что в головном и в спинном мозге.
                "Стреляю чисто по технике" это и есть мастерство.
                1. Кунар 17 июня 2015 13:59
                  Мастерства-не пропить))) drinks
              2. Виктор Демченко 18 июня 2015 19:25
                сочувствую... такая же картина. из черного не выхожу, а при стрельбе по силуэту так и вообще очень приличный результат, жаль что МП-8 сняли... belay
          4. ispaniard 17 июня 2015 10:57
            Согласен с Вами Алексей. hi
            Тоже обратил внимание на угол наклона рукоятки и хват во многом напоминающие "Глок" и "Парабеллум" настильность траектории выстрела и удобство наконец стали присущи нашим оружейникам. Конечно это "Черновой" вариант, но хотелось бы, чтобы основные параметры (в плане эргономики) в нём сохранились и в конечном варианте. Ещё вопрос по калибру пистолета... 9*19 вроде как устаревает, хотелось бы видеть данное оружие и под калибр -
            9×21 мм (для армии). А 9*19 мм (усиленный 9*19) и 9*18 мм хороши для работников МВД.
            1. Бригадир 17 июня 2015 13:28
              Мне в своё время довелось подержать в руках много чего, в том числе и НАСТОЯЩИЙ "Парабеллум" времен войны ! По моему мнению - только его угол наклона рукоятки и хват могут служить образцом для любого пистолета ! Остальные - просто не дотягивают...
              1. Кунар 17 июня 2015 14:01
                Мой любимый до сих пор Вальтер п-38.Как он может устареть?
            2. Aqela 1 июля 2015 22:18
              Типа что-то вроде "Бердыша" от Стечкина?
          5. REZMovec 19 июня 2015 13:44
            Не знаю какие это были МС и КМС - из "Марголина" всё всегда ложилось туда, куда целился. Эргономика его намного выше, чем у "Нагана". Хотя и из последнего промахнуться тяжело...
        2. ssergn 17 июня 2015 06:37
          Цитата: Stalevar
          Тут тебе и традиционное автоматическое оружие, и экипировка для спецподразделений, и катера, и беспилотники. Вот, до пистолетов добрались


          Так не мудрено, ибо концерн, куда входит куча предприятий, а не только Ижмаш. Тоже самое можно сказать и про УВЗ - тоже концерн (правильно корпорация), тоже куча предприятий (30 в 6 странах), а не только площадка в Нижнем Тагиле. УВЗ к тому же еще и скупает новые (старые) активы!
        3. Кунар 17 июня 2015 13:56
          Это,конечно,не может не радовать.Но не стоит хранить все яйца в одной корзине.Пироги печет сапожник,а сапоги тачать- пирожник?)))))
        4. Rossiyanin 18 июня 2015 11:19
          Stalevar: Я конечно извиняюсь, что не в тему но ощущение, что фиг этот синеватый на нас форумчанам направили. smile
      2. Daniel 16 июня 2015 18:48
        Концепция пистолета разработана совместно со специалистами силовых структур России и ведущими стрелками – спортсменами нашей страны.

        Радует, что в разработке принимали участие непосредственные пользователи.
      3. boozer 16 июня 2015 19:28
        Да нормальный пистолет! Мне ПМ нравился! И пиво открыть и вдарить если что рукояткой. Еще и стреляет!
        1. Prapor-527 16 июня 2015 20:42
          Цитата: boozer
          Да нормальный пистолет! Мне ПМ нравился! И пиво открыть и вдарить если что рукояткой. Еще и стреляет!

          Ну скажем, стреляет он в первую очередь... И весьма не плохо (если руки не из жо..) 20 лет с "Макаром" служу... Но хотел бы, что бы "старику" на смену пришел именно ГШ-18... По крайней мере в МВД.
          1. serezhasoldatow 16 июня 2015 21:24
            Надо в ГШ-18 применять те материалы, которые предусмотрены КД и не будет ему равных.
          2. Argon 17 июня 2015 00:13
            Полностью согласен с уважаемым Prapor-527 есть чудесный образец,прошедший ПРЕДВЗЯТЫЕ ГИ(Если у кого есть замечания по работе с ГШ-18 отзовитесь???).Внедряйте,дорабатывайте-нет они"велосипед"изобретают.Ну правильно,автор помер,кто лобби формеровать будет?кто откаты устраивать?Кому на...й это все нужно?Тут такой финансовый пирог(ГОЗ)делится.
            1. MadLynx 17 июня 2015 04:46
              Вот обзор авторитетного человека по ГШ http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36711.html
            2. Imigrantt 17 июня 2015 22:56
              ГеШа - 18. Превосходный инструмент!!! Более чем превосходный!!!
        2. Alex_Rarog 16 июня 2015 20:56
          Вы сами приоретет функций расставили .... И стреляет этим все сказано.
          1. boozer 16 июня 2015 21:08
            Если пошла дискуссия, то давайте так. Что есть пистолет? Зачем он нужен. Однозначно это оружие самообороны! Во всем мире. Не будем зацикливаться на особенностях того или иного пистолета. У всех 20-25 метров эффективная дистанция. Скорость вылета пули почти одинаковые, у всех. 350-360 м/сек. Применение 9мм пули с энергией до 500кДж с лихвой хватает для останавливающего действия. Простота и надежность. Слабо подготовленный стрелок может справиться с ПМ. Эталон Глок-17, ну не знаю, легкий, пластик, нет предохранителей, там вообще в нем все упростили ... ПМ не хуже. Старая модель, кто спорит, но не плохая это правда.
            1. Prapor-527 16 июня 2015 21:39
              Цитата: boozer
              Эталон Глок-17, ну не знаю, легкий, пластик, нет предохранителей, там вообще в нем все упростили ... ПМ не хуже. Старая модель, кто спорит, но не плохая это правда.

              Насчёт ПМ нельзя не согласиться...
            2. PSih2097 17 июня 2015 16:54
              Цитата: boozer
              Эталон Глок-17, ну не знаю, легкий, пластик, нет предохранителей,

              Серьезно?
              Для обеспечения максимально простого обращения с оружием австрийцы отказались от ручных предохранителей, оставив только автоматические предохранители.
            3. Комментарий был удален.
            4. Geemini 19 июня 2015 15:46
              Цитата: boozer
              Эталон Глок-17, ну не знаю, легкий, пластик, нет предохранителей, там вообще в нем все упростили ... ПМ не хуже. Старая модель, кто спорит, но не плохая это правда.


              Не соглашусь на счет глока, стрелял из многих глоков, 17, 19, 20. После глока 19, макаров мне показался самым лучшим в мире пистолетом! Он конечно легок, эргономичен, но отдача у него кошмар!

              p.s. А еще в 2-х разных тирах, глок 17 клинил, при отбросе гильзы!
              1. Prapor-527 5 июля 2015 17:07
                Цитата: Geemini
                p.s. А еще в 2-х разных тирах, глок 17 клинил, при отбросе гильзы!

                ???...
      4. Nikoha.2010 18 июня 2015 05:10
        Цитата: Alex_Rarog
        Макара им сначала заменить ибо устарел уже совсем.

        Александр hi ! Макар создавался для "своего" времени. Сейчас другие требования и война уже не та.Макару (патрону) только плюс за минимум рекошета.ИМХО!
      5. Geemini 19 июня 2015 15:39
        Макаров очень хороший пистолет, он конечно "не современен" внешне, но макаров заменить трудно, очень надежный и в правильных руках точный пистолет, небольших размеров. У Макарова, есть только 1 очень существенный минус! Это замена магазина! Я конечно понимаю что это надежно, но быстро поменять магазин в бою, крайне трудно!
      6. Комментарий был удален.
    2. bunta 16 июня 2015 18:54
      Цитата: Басарев
      а затем заменить им провальный Грач

      сперва пройти еще надо эти испытания. О "стриже" уже как-то не удобно даже вспоминать.
      1. Майор_Вихрь 16 июня 2015 19:01
        Цитата: bunta
        сперва пройти еще надо эти испытания. О "стриже" уже как-то не удобно даже вспоминать.


        Чисто визуально, на фотографии в статье дорогой и качественный пистолет. Стриж попроще выглядит. Если с надежностью и ресурсом дело будет обстоять как с внешним видом, то я выберу черный пистолет из этой статьи.
        1. bunta 16 июня 2015 19:39
          Цитата: Майор_Вихрь
          фотографии в статье дорогой и качественный пистолет.

          Вы статью внимательно читали:

          2015 впервые представил прототип нового пистолета калибра 9х19мм «ПЛ-14»


          Нужно объяснить что такое прототип и какую литеру имеет техдокументация на него?
          Может вспомним другие "прототипы" которыми концерн в виде лапши развешивает со времен разгрома Ижмаша? Например буллпапы АС-1 и AС-2?
          1. iConst 16 июня 2015 19:44
            Цитата: bunta
            Нужно объяснить что такое прототип и какую литеру имеет техдокументация на него?
            Может вспомним другие "прототипы" которыми концерн в виде лапши развешивает со времен разгрома Ижмаша? Например буллпапы АС-1 и AС-2?

            Ну вот, пришел - и всю малину... Нет в жизни щястя... laughing
            1. Майор_Вихрь 16 июня 2015 20:05
              Цитата: iConst
              Ну вот, пришел - и всю малину... Нет в жизни щястя... laughing


              Меня обломать очень трудно, поэтому не переживай касательно.
              1. Кунар 17 июня 2015 14:06
                Кстати !А с чем китайцы на параде дефилировали?
                1. Prapor-527 5 июля 2015 17:15
                  QBZ-95,QBZ-97...Наши "Калаши" булл-пап...
            2. bunta 16 июня 2015 20:32
              Ну вот еще:
              Цитата: iConst
              Помимо этого индикатор обладает дополнительной функцией: в сочетании с изменённой геометрией патронника он даёт возможность стрельбы дефектными патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту.


              Измененная геометрия патронника? Геометрия патронника определяется патроном и что и как там "изменили"? Но не это главное. Вот:
              [b]возможность стрельбы дефектными патронами[/b]
              то есть признается что патроны-то [b]не соответствуют[/b. Интересно, те глоки, которые приобретали для ФСБ по бешенным ценам, прошли испытание патронами которые не соответствуют стандарту?
              1. Майор_Вихрь 16 июня 2015 21:31
                Так что там касательно Стрижа, будет он стрелять или нет?
                1. Майор_Вихрь 16 июня 2015 22:04
                  Слился эксперт... laughing
          2. Майор_Вихрь 16 июня 2015 19:55
            Нужно объяснить что такое прототип и какую литеру имеет техдокументация на него?
            Может вспомним другие "прототипы" которыми концерн в виде лапши развешивает со времен разгрома Ижмаша? Например буллпапы АС-1 и AС-2?


            "Стриж" тоже в прототипах долго ходил. Ничего не вижу плохого в хороших прототипах. И Стриж меня напрягает нестандартной схемой запирания. Как она себя поведет в эксплуатации? Ведь этого никто не знает наперед. Ремингтон тоже свою схему запипания предложил, мурыжил-мурыжил своих клиентов и отозвал пистолеты в конце-концов, а производство свернул. Ведь возможен такой вариант?
        2. тол100в 16 июня 2015 20:29
          Цитата: Майор_Вихрь
          то я выберу черный пистолет из этой статьи.

          Дело не в цвете изделия , а в том, чтобы всегда в "цвет" бить! Время покажет насколько предъявленный экземпляр подтвердит свои характеристики!
          1. Майор_Вихрь 16 июня 2015 20:42
            Цитата: тол100в
            Дело не в цвете изделия , а в том, чтобы всегда в "цвет" бить! Время покажет насколько предъявленный экземпляр подтвердит свои характеристики!


            Причем тут цвет? Просто на фотографии пистолет черного воронения. Характеристики могут расширить за счет специальных патронов. Сейчас есть уже и бронебойные, и подкалибереые калибра 9Х19. Габариты стандартного пистолета слишком не изменишь. Есть определенные ограничения по размерам и весу для пистолетов.

            А цвет, ... сиг-зауэр всех цветов радуги выпускает пистолеты. Но сначала они наладили производство и реализацию черных, но качественных. Краски сейчас самых немыслимых цветов выпускаются и перекрасить не проблема. Можно и "воронить" по старинке.
    3. Prapor-527 16 июня 2015 19:29
      Я всё же надеялся, что примут ГШ-18... Ну люб он мне.
      1. Horst78 16 июня 2015 19:40
        Цитата: Prapor-527
        Prapor-527 RU Сегодня, 19:29 ↑ Новый

        Я всё же надеялся, что примут ГШ-18... Ну люб он мне.

        Мне ОЦ 27 понравился feel
        1. iConst 16 июня 2015 19:47
          Цитата: Horst78
          Мне ОЦ 27 понравился

          27-й суть культовая (кольтовая) классика по внешнему виду. ИМХО.
          1. Horst78 16 июня 2015 19:52
            Цитата: iConst
            iConst (2) IS Сегодня, 19:47 ↑ Новый

            Цитата: Horst78
            Мне ОЦ 27 понравился

            27-й суть культовая (кольтовая) классика по внешнему виду. ИМХО.

            Мне больше ЧЗ-75/85 напоминает smile Тоже "культовый" среди "своих" hi
            1. iConst 16 июня 2015 20:02
              Цитата: Horst78
              Мне больше ЧЗ-75/85 напоминает Тоже "культовый" среди "своих"

              Ну-да, курковая классика. Убойная штука. hi
              1. Horst78 16 июня 2015 20:28
                Цитата: iConst
                Ну-да, курковая классика. Убойная штука. hi

                Не зря её Tanfoglio переделало в спортивный образец. smile повысив точность производства до микрон
            2. Prapor-527 16 июня 2015 20:13
              А что кому ГШ-18 напоминает? Внешне, либо технически?
              1. ангел ада 18 июня 2015 14:35
                Из такого положения будет хорошо видно как пуля двигается по каналу ствола.
          2. Сухой_Т-50 16 июня 2015 20:04
            Цитата: iConst
            Цитата: Horst78
            Мне ОЦ 27 понравился

            27-й суть культовая (кольтовая) классика по внешнему виду. ИМХО.

            Мне нравятся ГШ-18,ОЦ-27 и СПС.Из автоматических-ОЦ-33
      2. enot73 16 июня 2015 19:43
        Цитата: Prapor-527
        Я всё же надеялся, что примут ГШ-18... Ну люб он мне.
        А почему бы и нет ? ГШ - 18 всё - таки полегче и покомпактней , чем ПЛ - 14 , да и в магазине на 4 патрона больше . Кстаи американская армия отказывается от " Беретты М9 " именно из - за большого веса ( 980 г )
        Тактико-технические характеристики

        Калибр................................................................9 мм
        Патрон.......................9×19 "люгер", 7Н31 и 7Н21
        Масса оружия без патронов.......................0,59 кг
        Длина............................................................183,5 мм
        Длина ствола..................................................103 мм
        Скорость пули
        на дальности 10 м...............................535-570 м/с
        Боевая скорострельность..........15-20 выстр/мин
        Ёмкость магазина................................18 патронов
        1. cucujamba 16 июня 2015 20:39
          Меня тоже напрягло в ПЛ "вес без патронов 0.8 кг". Как-то многовато по современным меркам
        2. Prapor-527 16 июня 2015 21:16
          Цитата: enot73
          А почему бы и нет ? ГШ - 18 всё - таки полегче и покомпактней , чем ПЛ - 14 , да и в магазине на 4 патрона больше . Кстаи американская армия отказывается от " Беретты М9 " именно из - за большого веса ( 980 г )

          Грязев П.В.,Шипунов А.Г... Просто талант этих величайших оружейников ставит ГШ-18 на ранг выше других образцов...
        3. 4-тыйПарасенок 18 июня 2015 00:49
          Цитата: enot73
          Кстаи американская армия отказывается от " Беретты М9 " именно из - за большого веса

          насколько я знаю- еще не отказались, а высказали пожелание увеличить калибр не менее чем .40 .
      3. Макаров 16 июня 2015 19:53
        наверное только "спецуре" оставят...для них и делали на замену "Стечкину"...мне он тоже нравится...
      4. xavbek7 16 июня 2015 19:56
        Работаю с ГШ-Чудо машинка!
        1. ангел ада 18 июня 2015 14:39
          А Вы уверенны что "работаете" именно с ГШ? Вот у меня их два было (один за другим) кое - как избавился. Теперь у меня ПЯ (6П35) и я как не странно им доволен.
          Про мою эпопею с ГШ уже отписывался в других статьях на "ВО" повторятся не буду.
          1. Verum 18 июня 2015 17:16
            Цитата: ангел ада
            Вот у меня их два было (один за другим) кое - как избавился.

            И где же так оружие раздают? Прямо по желанию, попросил и выдали? Богатая видать контора... А то даже "Вымпеловцы" за начартом ФСБ бегают чтобы "вкусняшки" выбить, да денег на статьи не выделяют, закон не позволяет. А здесь как просто взял и избавился, потом новый получил, лафа а не служба... У вас там по первому требованию выдают?
            1. ангел ада 19 июня 2015 10:27
              ФСБ ГШ не закупают (и правильно делают). И не "взял и избавился", а попросил чтобы с меня его "сняли" вот и все. Тут как раз ПЯ и Глок подоспели. Для Глока "мордой не вышел" а ПЯ дали.
              1. Verum 19 июня 2015 11:31
                Цитата: ангел ада
                ФСБ ГШ не закупают (и правильно делают). И не "взял и избавился", а попросил чтобы с меня его "сняли" вот и все. Тут как раз ПЯ и Глок подоспели. Для Глока "мордой не вышел" а ПЯ дали.

                Это же вообще феерия какая то, не силовое ведомство а "бюро по исполнению желаний" попросил сняли, попросил дали. У вас что там джинны или золотые рыбки живут которым нормы снабжения пофиг? Цирк да и только. Кстати ФСОшники в Новосибирске вооружены ГШ с февраля этого года, наконец им поменяли ПМы. Походу вы и "стрелок54" родственные люди, как говорится пиз***ь не мешки ворочать, а пипл и так схавает, особенно который не в курсе. Интересно у вас там наверное клуб по "интересам". Кто кого перепиз****т.
                1. ангел ада 19 июня 2015 18:29
                  Verum хамить не надо. Был уже один такой на эту тему. Потом убедился и вроде заткнулся. Кстати один из этих ФСОшников мой ГШ и тестировал когда решался вопрос о том что им брать на вооружение. Как Вы понимаете вес, габариты и удобство длительного ношения у этих ребят стоит чуть не на первом месте. У ГШ из "наших" конкурентов нет.
                  Это же вообще феерия какая то, не силовое ведомство а "бюро по исполнению желаний" попросил сняли, попросил дали. У вас что там джинны или золотые рыбки живут которым нормы снабжения пофиг?
                  Разводка кстати для сопливых пацанов. Типа скинь в личку фото чтоб я поверил и т.д. Тут таких как Вы несколько пасется. Вы из которых?
                  1. gross kaput 20 июня 2015 17:32
                    Цитата: ангел ада
                    Был уже один такой на эту тему.

                    Вот только не один laughing
                    Цитата: ангел ада
                    . Потом убедился и вроде заткнулся.

                    В том что имеет дело с фантазером? да убедились, и давненько. laughing
                    Цитата: ангел ада
                    Разводка кстати для сопливых пацанов. Типа скинь в личку фото чтоб я поверил и т.д.

                    Да будет вам, это уже никого не интересует, тем более что как не странно стационарный айпишник с которого вы выходите в сеть в рабочее время расположен в Новосибирском муниципальном хоз.управлении - именно там тусят современные люди в черном меняющие по несколько раз в день ГШ на Ярыгина а потом на глока и обратно. laughing

                    Ну давайте, затравите затравите очередную душесчипательную историю по типу как про порванный патронник в СВУ или про должность инструктора в федерации практической стрельбы Новосиба laughing
                    P.S. вы наконец-то узнали что такое карточки-заместители и порядок закрепление оружия за сотрудниками или до сихпор считаете что можно прийти к дяде отвечающему за вооружение ткнуть пальцем в картинку в журнале и через неделю он вам это привезет и просто так даст поигратся пока не надоест? laughing
                  2. Verum 28 июня 2015 12:24
                    Цитата: ангел ада
                    Вы из которых?

                    Из тех кого просто не разведешь! Заливать будете людям не в теме за "стопариком", чтобы личную самооценку повысить. А болтунов вроде вас здесь предостаточно, можно доску "почета" организовывать. Надо бы обратиться к демиургу, чтобы таким помечали погоны красным цветом.
                    Цитата: ангел ада
                    Потом убедился и вроде заткнулся.

                    Прочитал комменты в которых вас рвут как "тузик грелку", и как тупо закидываете комментаторов в "черный список", "истинный боец специального учебного центра", "ветеран многих компаний и "стрелок-инструктор" IPSC Новосибирской области" и это можно продолжать достаточно долго.
                    Цитата: ангел ада
                    Кстати один из этих ФСОшников мой ГШ и тестировал когда решался вопрос о том что им брать на вооружение.

                    Рассмешили... Только вот служивые не имеют права выбора, что дадут тем и воюют. Даже ФСО и другие подразделения ФСБ при всей кажущейся крутизне имеют то оружие которое принято на вооружение и управляет этим правительство, а за нештатный ствол можно потом разводить "трех гусей". И какой же "ГШ " у вас тестировали? В каком ужасном сне? Насколько понимаю в нем вы были крутым перцем.
                    Цитата: ангел ада
                    Разводка кстати для сопливых пацанов. Типа скинь в личку фото чтоб я поверил и т.д.

                    Это разводка для "реальных пацанов", ибо такие никогда не смогут доказать свою реальность которую они заявляют. И насколько я понимаю, из этих "реальных пацанов" один из самых "крутых".
      5. boozer 16 июня 2015 20:02
        Кстати да, а почему ГШ не пошел? Им вроде бы даже награждали...
        1. ангел ада 18 июня 2015 14:40
          Награждают. Видел с надписью ..... Короче депутату.
      6. странник_032 16 июня 2015 20:28
        Цитата: Prapor-527
        Я всё же надеялся, что примут ГШ-18... Ну люб он мне.


        Отличный пистолет. Только вот доп.оборудование самого распространённого образца(под планку Пикктинни) на него крепить негде. В этом он проигрывает более современным конкурентам.
        Но только в этом. Может стоит рамку ГШ-18 доработать?
        странник_032
        1. Кунар 17 июня 2015 14:12
          Грамм 150 наберет)))
      7. Starik72 16 июня 2015 20:51
        Я то же согласен что по виду он более удобен в руке.Я стрелял из ПМ,но у меня короткая и широкая ладонь и из него было неудобно стрелять.
    4. тол100в 16 июня 2015 19:48
      Цитата: Басарев
      Пистолет - на испытания,

      С начала - испытания. Но не заводскими спецами, а всеми силовыми структурами! А вот потом, после объективной и независимой ОЦЕНКЕ можно будет говорить об его применении и его эстетике! Не говоря уже о двойном применении! Или война, или спорт! Так не бывает. Это издевка "менеджеров"! Или ты делаешь хорошее боевое оружие, или дешевое и на продажу! А если сделано хорошее изделие, то и отнестись к нему нужно серьезно. НО опять же через испытания! Ведь у кого не спроси: -что возьмешь? (на работу) ТТ и Стечкин, иногда Беретта. Глок и ГШ-18, где ОНИ?!
      1. ty60 18 июня 2015 00:10
        А кто их производит-то?Кто использовал в полеввых условиях,в пыли,в воде с грязью.Без регулярной смазки.Понты заводских испытателей-не аргумент.В сирии проверьте.
    5. Наблюдатель2014 16 июня 2015 21:03
      А мне всё равно на коменты попробую порассуждать про сам пистолет исходя из фото:Первое что бросается в глаза это очень узкая задняя часть.Значит на вытянутой руке он будет максимально быть на уровне предплечья.Так сказать быть продолжением руки.Это означает только одно что пистолет будет выдавать малую отдачу,а это соответственно повышает точность. Потому что отдача будет "уходить в кость"Ну ,а про скорострельность и надёжность я по фото естественно судить не могу.С уважением Наблюдатель 2014.
    6. сибиралт 16 июня 2015 23:11
      Утка тоже хорошая птица. Умеет летать плавать и ходить. А чем не угодил привычный "макар"? Тот на треть короче и на четверть легче?
    7. mackonya 17 июня 2015 06:39
      Странно я думал "Грачи" заменили на ГШ-18 ...
  2. st25310 16 июня 2015 18:14
    Оригинально смотрится.
    1. Васёк 16 июня 2015 18:49
      Цитата: st25310
      Оригинально смотрится.

      Ой ли?
      1. Daniel 16 июня 2015 18:52
        А мне расположение ствола и угол наклона рукояти ПЛ-14 больше Steyr M напомнили.
        1. Макс Отто 17 июня 2015 08:24
          Вот и мне тоже напомнило, прям из под "клавы" вырвали. Оно и есть, и выпускался по-моему в году так 2001.
          Слова "уникальный" и "неимеющий аналогов" уже раздражать начинают.
      2. Васёк 16 июня 2015 18:56
        Так что, "его эргономика и баланс, наиболее полно соответствующие современным представлениям о биомеханике человека" никакой революции не произвели.
        Вся надежда на инновации в механике, надёжности и стоимостной эффективности. Для массового снабжения войск это поважнее "биомеханики" будет. А про "внутренности" и реально важные характеристики в статье - ни слова. winked
      3. Слесарь 17 июня 2015 14:17
        Цитата: Васёк
        Ой ли?

        У каракала дизайн редкостное гуано.ижевский куда изъящнее и строже-тут правильно заметили-вид дорогого девайса
        1. Васёк 17 июня 2015 16:40
          Цитата: Слесарь
          У каракала дизайн редкостное гуано.ижевский куда изъящнее

          Попробуйте характеристики сравнить.
          Я тут не рекламирую австрийский продукт, по мне - макарыч родной, как часть тела, я с ним 25 лет бок о бок.
          Но то, что сегодня Глок чемпион мира, только дурaк оспаривать может.
          И нечего стесняться у чемпионов учиться.
  3. Горный стрелок 16 июня 2015 18:14
    Интересная новинка. Вес, по современным требованиям, великоват. Но не слишком. Эх, пострелять бы!
    1. тарам тарамыч 16 июня 2015 18:30
      Больше товаров, хороших и разных! good
    2. iConst 16 июня 2015 18:55
      Цитата: Горный стрелок
      Интересная новинка. Вес, по современным требованиям, великоват.

      Требования - в студию!
      А сколько нуна? smile
      1. iConst 16 июня 2015 19:01
        Судя по внешнему виду - ствол очень низко посажен к указательному пальцу. Значит задирать будет меньше.

        А вес нормальный - иначе у кого-нить рама на лбу отпечатается.

        В сети есть ролик - девица стреляет из DI .50 калибра и в лобешник получает - жесть!
        1. Daniel 16 июня 2015 19:04
          Цитата: iConst
          В сети есть ролик - девица стреляет из DI .50 калибра и в лобешник получает - жесть!

          Получает за дело... Ну кто ей такую стойку показал?
          1. Horst78 16 июня 2015 19:42
            Мне показалось, или у неё в локте мускулатура Халка? what belay
          2. Petrucho 18 июня 2015 10:14
            А что, простите у нее не так со стойкой? То, что женщина такой комплекции получила в нос после выстрела из пистолета адского калибра .50АЕ, на мой взгляд, вполне закономерно, а вот то, что даже после этого оперативно убрала палец со спускового крючка и ствол продолжил смотреть в сторону мишени, а не куда-то в сторону оператора например, вот на что нужно обратить внимание.
        2. Sukhoi 16 июня 2015 19:10
          А вес нормальный - иначе у кого-нить рама на лбу отпечатается.

          и часто рама Глока на лбах печатается?
          1. iConst 16 июня 2015 19:31
            Цитата: Sukhoi
            и часто рама Глока на лбах печатается?

            Не знаю - +Р стрелять не пробовал. Кто-нить, да словит. smile

            Только у 17-го ствол 114 мм, а здесь 127. Глок, получается, должен прыгать резче.
            1. Sukhoi 16 июня 2015 19:47
              Ответственно вам заявляю - - с Глоком все ок, лоб цел))
              1. iConst 16 июня 2015 19:55
                Цитата: Sukhoi
                Ответственно вам заявляю - - с Глоком все ок, лоб цел))

                А я не верю: шлите фото! smile

                17-й приятная машинка. У меня дочка в самый первый раз отшмаляла около пол-ста выстрелов, и - ничего! smile
                А вот из М-16 не смогла - силёнок не хватило...
      2. cucujamba 16 июня 2015 20:41
        Просто сравни с темже ГШ
    3. ty60 18 июня 2015 00:18
      *А можно и 9*21 патрон загрузить.Думаю,под него изначально готовили.
  4. Чёрный Полковник 16 июня 2015 18:17
    Интересная машинка. Как она поведёт себя в различных условиях? Надеюсь, что также , как и легендарный АК. good
  5. АЛАБАЙ45 16 июня 2015 18:18
    «Алмаз» разрабатывает новый корабль на базе экспортного проекта «Тигр»...,"Концерн «Калашников» представил новый пистолет на «Армии-2015»...",Два вида цифровых устройств для экипировки "Ратник" в ближайшее время запустят в серию..."
    Бодро! Впечатляет! Спасибо, как, во времена Л.И. Брежнева вернулся.. crying Эпатаж, не зашкаливает?! Очередной съезд партии, не за горами?!
    1. тарам тарамыч 16 июня 2015 18:31
      Всё по науке! По экспаненте!
      1. АЛАБАЙ45 16 июня 2015 19:05
        Экспонента — единственное решение дифференциального уравнения...! hi К России, не применимо...
        1. тол100в 16 июня 2015 20:44
          Цитата: АЛАБАЙ45
          Экспонента — единственное решение дифференциального уравнения...! К России, не применимо...

          Дифф. уравнения не только не применимы, но и очень опасны для применяющих! Они и в арифметике слабы! А Вы им, даже не Высшую, а среднюю математику хотите преподать!Видимо абитуриент конкурс не пройдет, мозги у него или не те, или отсутствуют!
          1. Кунар 17 июня 2015 14:24
            Не скажите)))) На нашем авосе Русь испокон веку держится)))))
    2. Игорь39 16 июня 2015 18:35
      Я думаю готовятся,успеть бы...
  6. ratfly 16 июня 2015 18:19
    С автоматами толком не определились, а с пистолетами предстоит большая свара, очень много вариантов, хороших и разных. Калашниковцы заранее озаботились.
  7. bronik 16 июня 2015 18:19
    быстро и безошибочно определить «на ощупь» заряжено ли оружие. Помимо этого индикатор обладает дополнительной функцией: в сочетании с изменённой геометрией патронника он даёт возможность стрельбы дефектными патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту.


    Дополнительные удобства в бою экономят не только время, часто и жизнь от них зависит.
    1. uwzek 16 июня 2015 19:07
      Цитата: bronik
      Дополнительные удобства в бою экономят не только время, часто и жизнь от них зависит.

      Сами-то хоть понимаете, что хвалите. Индикатор наличия патрона в стволе имелся практически на всех принимаемых на вооружение стволах, начиная с люгера-08. Разумеется индикатор именно тактильный, а не светодиодный либо голосовой.
      Абзац про возможность стрелять некачественными патронами восхищает без уточнения того, насколько гильза патрона может быть длиннее стандартной для безопасного использования оружия (надеюсь, не в 5-7 раз).
      Приведение каких-то там эргономических преимуществ рукоятки пистолета смешно тем, что руки у всех разные. Серьёзные фирмы предусматривают набор накладок, способных подстроить пистолет под себя (приблизительно, понятно). Для спортсменов - индивидуальная подгонка. А у автора - два сакральных размера, переворачивающих всё мировое оружеестроение (выдал сволочь!)...
      Подобных описанному (разумеется, я просто обсуждаю статью, в которой вообще ничего не описано, сам автор вряд ли пистолет в руках держал) шедевру в мире выпускается сотни моделей...
      1. тол100в 16 июня 2015 20:55
        Цитата: uwzek
        сам автор вряд ли пистолет в руках держал

        Это уж точно.
  8. gladcu2 16 июня 2015 18:22
    Выглядит действительно приятно. Без острых углов. И о толщине подумали. Даже эту уродскую пмкатини зализали.
    1. тарам тарамыч 16 июня 2015 18:33
      По-шмалять бы в волю, заценить плеть!
  9. avt 16 июня 2015 18:22
    request Вас ис дас ? Выходит все про ПЯ , что это полное говно, которое так и не удосужились довести до ума в качественном производстве со взаимозаменяемостью деталей и магазинов от разных производителей чистая правда ... Взяли бы тогда просто ОЦ-27 Стечкина что ли ,или ,,Пернач" , ну если ГШ-18 тормозят ,но походу ижевцы тулякам эту тему - пистолет , никогда не отдадут , даже если те бластер какой нибудь сделают , или что нибудь стреляющее антиматерией в карманном исполнении . no negative Ну нет РЕАЛЬНО независимого конкурса на эту тему и опять же НЕЗАВИСИМЫХ испытаний ,равно как и жесткого контроля за КАЧЕСТВОМ изготовления.
    avt
    1. Sid.74 16 июня 2015 18:51
      Цитата: avt
      т ,но походу ижевцы тулякам эту тему - пистолет , никогда не отдадут , даже если те бластер какой нибудь сделают

      Лазерный другие забрали. what
      ЛТ-110ПЯ — учебно-тренировочный «лазерный пистолет Ярыгина» на базе ММГ пистолета Ярыгина (с лазерным излучателем ЛТ-510 — видимый красный луч, импульсный режим работы). Производство компании ООО «Лазертрейд» (Санкт-Петербург, Россия)
    2. тол100в 16 июня 2015 21:01
      Цитата: avt
      Ну нет РЕАЛЬНО независимого конкурса на эту тему и опять же НЕЗАВИСИМЫХ испытаний ,равно как и жесткого контроля за КАЧЕСТВОМ изготовления.

      Пока эти условия не будут выполнены, хорошего оружия можно не ждать! просто будет вестисть подковерная война на нашем внутреннем оружейном рынке, который и так смотрит в пропасть!
  10. Майор_Вихрь 16 июня 2015 18:24
    С виду грамотный. Сразу видно, что спортсмены участвовали в создании. Можно долго дискутировать об угле наклона рукояти, приводить разные доводы, но боевой пистолет со спортивной рукоятью имеет право на жизнь. Теперь стрелок может тренироваться и на спортивном оружии, а взяв в руки боевое быстро адаптируется к нему. Хотя,противники будут кидаться камнями и доказывать, что страдает универсальность.

    Я останусь при мнении, что хорошее оружие должно само проситься в руки и помогать в прицеливании.
    1. uwzek 16 июня 2015 19:13
      Цитата: Майор_Вихрь
      что хорошее оружие должно само проситься в руки и помогать в прицеливании.

      Хорошее оружие должно стрелять ВСЕГДА, примерно туда куда целишься. Остальное вторично, как позолота...
      1. Майор_Вихрь 16 июня 2015 19:33
        Цитата: uwzek
        Хорошее оружие должно стрелять ВСЕГДА, примерно туда куда целишься. Остальное вторично, как позолота...

        Если Вы знаете простые ответы на сложные вопросы, то ответьте, почему американские офицеры и спортсмены предпочитают пистолет начала 20-века современным навороченным пластиковым пистолетам последних поколений? Современные разве не стреляют примерно туда куда целишься? laughing
      2. iConst 16 июня 2015 19:36
        Цитата: uwzek
        Хорошее оружие должно стрелять ВСЕГДА, примерно туда куда целишься.

        Оружие будущего должно стрелять точно туда, куда подумал. Типа как в "Неукротимой планете" Г.Гаррисона. smile

        Главное при этом контролировать свои мысли и не думать плохо о тёще. laughing
        1. тол100в 16 июня 2015 21:07
          Цитата: iConst
          Оружие будущего должно стрелять точно туда, куда подумал. Типа как в "Неукротимой планете" Г.Гаррисона.

          За воспоминание автора - огромное спасибо! НО! , Вам и без тещи сложновато будет! Мысль - то не остановишь, а там целей, за год не передумаешь!
  11. Strashila 16 июня 2015 18:37
    Все что сегодня принято на вооружение... в честной борьбе проиграло ПММ по теме Грач.
    Внешность типа а'ля Запад, типа псевдо Глок... планка крепления... что мешает это сделать на ПММ.
    В отличии от них система ПММ проверена десятилетиями.
    Ощущение, что денег немерено, не знают кудЫть деть.
    1. uwzek 16 июня 2015 19:19
      Цитата: Strashila
      Ощущение, что денег немерено, не знают кудЫть деть.

      Наоборот. Денег нет (в смысле заказов). Оттого пытаются предложить что-нибудь. ПММ, кстати из той же серии.
      Старых добрых ПМ в стране настолько много, что никто не может предложить стране настолько вкусную конфетку, чтобы она решилась на его замену.
      Разумеется, если бы в стране появился легальный рынок короткоствола, проблема решилась бы за пару лет...
    2. Васёк 16 июня 2015 19:37
      Цитата: Strashila
      типа псевдо Глок... планка крепления... что мешает это сделать на ПММ

      Интересно, а что общего у Глока и ПММ? Тоже со стволом?
  12. chelovektapok 16 июня 2015 18:38
    А чем лучше макарки? Ну в утилитарном смысле. Красивше- не аргумент. На 15-20 метров смысл менять? Макар в руке лежит, как родной, ремонтируется "на коленке" . Машинка не принципиальна в ТТД. Живучесть в поле- вопрос! С ПМ всё понятно, если понырял, в песке уделал. Знамо, что проделать. А с этим что? Понты не принципиальны. Переход на принцип револьвера- ещё можно понять. Наган- безотказен и осечек не боится- дальше провернёт следующий патрон. А вся эта мелкомеханическая машинерия не простит отсутствие смазки и наличие песка в механизме. Да ещё когда мелкие детальки выполняются из неподобающей стали- вообще отказ на каждом третьем выстреле. Спасибо! Кушали! Ешьте сами!
  13. lexx2038 16 июня 2015 18:39
    Внешний вид неплох, не отторгает взгляда, еще бы характеристики на высоте были бы, но мне больше по вкусу пистолеты с открытым курком.
  14. Чёный 16 июня 2015 18:41
    Очень красиво....
  15. Urri 16 июня 2015 18:42
    Что-то он внешне подозрительно напоминает оглушительно пукнувший на испытаниях "Стриж". Пройдёт испытания - можно писать победные реляции, а пока рано.
    1. rumpeljschtizhen 16 июня 2015 22:00
      Согласен, стриж напоминает сильно там тоже хвалились низкой "рамкой"
      1. undusk 17 июня 2015 14:44
        В Эстонии "Стриж" продают в оружейных магазинах. Продавец рассказал, что перед продажей приходится перебирать пистолет иначе не работает. За май было продано 8 штук в одном из магазинов. Берут попробовать, как вложение денег (оружие со временем в цене только растет), на текущий момент невысокая цена (450 евро). В руках подержал - не впечатлило - грубоват, неказист,покрашен "кисточкой", но в руке сидит хорошо. Кстати, ствол из нержавейки, т.е. ресурс настрела огромный.
  16. Sukhoi 16 июня 2015 18:42
    Выглядит прикольно, но:
    Вес, кол-во патронов и расположение предохранителя - провал. Стриж зарубили, ГШ-18 тоже, хромой/косой ПЯ приняли на вооружение и теперь вот очередная "замена" ПМ. Достали уже.
  17. yushch 16 июня 2015 18:54
    Вес и кол-во патронов это не главное.Самое главное это правильная развесовка пистолета.Ярчайший пример это Кольт 1911 Джона Браунинга который стоял на вооружении армии сша почти до конца 20го века,да и сейчас эксплуатируются его модифицированные версии.А все потому что не смотря на мощный калибр и маленькую емкость магазина,пистолет имеет почти идеальную развесовку и стрелять из него легче чем из Макарова.
  18. Abbra 16 июня 2015 18:54
    О чем мы спорим? Взять бы в руки, да попробовать. Иэх.....
  19. К-50 16 июня 2015 18:59
    Во времена императорской России была примечательная вещь.
    Офицер мог купить любой пистолет вошедший в список рекомендуемых. Подчёркиваю ЛЮБОЙ.
    И в дальнейшем опирался на своё предпочтение. Может и нашим взять такой метод на вооружение. Кому-то нравится" Стечкин", кому-то "Грач" или ГШ-18. То есть те, кому по штату положен пистолет смогут выбрать себе исходя из ТТХ, эргономики, наконец просто эстетики. Не надо зажимать людей в таком принципиальном вопросе, как выбор личного оружия. Им служить и в случае чего нас защищать. Так лучше оставить это на "откуп" профессионалам. hi
    1. iConst 16 июня 2015 19:04
      Цитата: К-50
      Может и нашим взять такой метод на вооружение. Кому-то нравится" Стечкин", кому-то "Грач" или ГШ-18. То есть те, кому по штату положен пистолет смогут выбрать себе исходя из ТТХ, эргономики, наконец просто эстетики.

      Тут другая сторона дела - это как "гражданское" оружие? В боевых условиях, как-бэ, разношерстная номенклатура патронов не приветствуется...
      1. Sukhoi 16 июня 2015 19:14
        В боевых условиях, как-бэ, разношерстная номенклатура патронов не приветствуется...

        С патронами то все более менее просто: 9.19
        А вот обслуживание и ремонт всего этого зоопарка....
        Пистолет должен быть один. А спецура пусть закупает под конкретные нужды что душе угодно.
    2. алекс-сп 16 июня 2015 19:14
      Для профи - это справедливо и правильно, но в линейных войсках все-таки надо иметь единый пистолет. Простой и надежный.
      А этот смотрится хорошо, но окончательное решение должны принять армейские офицеры.
    3. avt 16 июня 2015 19:16
      Цитата: К-50
      Офицер мог купить любой пистолет вошедший в список рекомендуемых. Подчёркиваю ЛЮБОЙ.

      Цитата: К-50
      . Не надо зажимать людей в таком принципиальном вопросе, как выбор личного оружия. Им служить и в случае чего нас защищать. Так лучше оставить это на "откуп" профессионалам.

      Да хоть вместо бронежелета за свой счет обвешается пистолетами и запасными магазинами с разными патронами для них ? У нас что ? Как при Петре №1 и даже раньше должно быть ? Есть штатный патрон и под него должен быть штатный пистолет и все это , после испытаний, должно быть принято на вооружение в армию. Спецы отдельная песня - им и импортного оружия надо и для учебы и вообще....для работы.А что отдельно купить может себе - это свободный оборот оружия ,который до революции был разрешен не только для офицерского корпуса.
      Цитата: К-50
      купить любой пистолет вошедший в список рекомендуемых.

      Это если угодно - слабая попытка хоть как то регламентировать многообразие продаваемого оружия , при свободном его обращении.
      avt
    4. тол100в 16 июня 2015 21:22
      Цитата: К-50
      Так лучше оставить это на "откуп" профессионалам.

      Выбор оружия "спецов" на работу давно не ограничивается рамками. Точно как и выбор обуви: кому кроссовки, кому берцы! Важен Результат! А кичится, тем что у нас все лучшее, тоже не надо. И у них, супостатов, учиться надо! К примеру: снайперам очень пригодились памперсы, а не клочки моха!
  20. Urri 16 июня 2015 19:20
    Цитата: Sukhoi
    Стриж зарубили


    Никто его не рубил. Объективный подход к делу всё сразу показал.
    Я преклоняюсь перед дядькой Грязевым, но к ГШ-18 тоже много вопросов. Не меньше, чем к ПЯ.
    Проектирование пистолетов вообще высокое искусство. Множество великих оружейников, создавших отличные автоматы, пистолеты-пулемёты и карабины, полностью провалились в попытках создать СВОЙ (а не скопировать Браунинг до состояния ТТ, как Токарев) пистолет.

    Цитата: К-50
    Офицер мог купить любой пистолет вошедший в список рекомендуемых.


    А потом армейские оружейники во фронтовых ремонтных мастерских либо вешались, либо становились гениальными самоучками, как тот же Токарев, к примеру. Ещё бы, через его руки практически всё оружие европейского театра военных действий прошло, пока чинил. Только на дворе не начало 20-го века. Логистика- основа войн 21-го века.
  21. konvalval 16 июня 2015 19:21
    Цитата: Alex_Rarog
    Макара им сначала заменить ибо устарел уже совсем.

    Но для самообороны то, что надо.
  22. НЕКСУС 16 июня 2015 19:24
    Пистолет видимо хороший,т.к за ним мощь целого концерна...но куда девали наш СТРИЖ?По моему Стриж был весьма удачной машинкой.
    1. НЕКСУС 16 июня 2015 19:31
      Цитата: НЕКСУС
      Пистолет видимо хороший,т.к за ним мощь целого концерна...но куда девали наш СТРИЖ?По моему Стриж был весьма удачной машинкой.

      1. ВМФ7981 16 июня 2015 19:45
        Да не куда не девать. Пусть те кто имеет право выбирают себе оружие по вкусу или по руке. На мой взгляд это будет правильно. Кто то ПЯ, кто то Стрижа, кто то ГШ. главное что бы калибр был одинаков впрочем для второго или личного оружия и это не самое важное. Один, два штатных, остальные за свои средства. Почему нет?
    2. bunta 16 июня 2015 19:31
      Цитата: НЕКСУС
      куда девали наш СТРИЖ?

      в топку. Испытания на надежность не прошел.
      1. НЕКСУС 16 июня 2015 20:03
        Цитата: bunta
        в топку. Испытания на надежность не прошел.

        Вроде говорили,что он по ТТХ лучше Глока19 request
      2. Комментарий был удален.
      3. трассер 17 июня 2015 15:58
        Двое моих друзей купили СТРИЖ. Цена кусалась 1000 бакинских .Качество изготовления мягко говоря так себе. Совсем так себе. Огромная ручка толстенная совершенно неудобная и длинная . Эргономика никакая ( не лежит в руке и всё). Спуск невнятный и не стабильный. На третей поездке в тир один из двух пистолетов начал "Трубы" делать . Лёнька токарь по профессии перебрал его напилингус - шлифилингус. Сказал ,что этот пистолет абсолютно сырой и не доработанный. Словом СТРИЖ барахло полукустарное. Если бы не разбирал его и не стрелял с него никогда бы такого не сказал. Вот именно поэтому он испытания армейские не выдержал, потому ,что не мог выдержать изначально.
        1. alexpro66 17 июня 2015 21:57
          Вы сами придумали или помог кто??? Во первых качество изготовления экспортных версий Стрижа выше чем у Глоков! Пистол очень надежный и не хлипкий (особенно в полном варианте из металла) Если не сами придумали то могли слышать "рассказы" про первые версии Стрижв (там было много проблем) И для информации -все продаваемые версии Стрижа изготовлены и собраны на одном из заводов компании в Италии -российские фабрики пока не загружали так как не получили лицензии на продажу за границей Итальянский филиал год ожидал лицензии-бюрократы специально забугорные тормозили-такого конкурента как Стриж им не хотелось иметь на своём рынке.
  23. ВМФ7981 16 июня 2015 19:39
    субъективно может, но внешне мне нравится ...
  24. Комментарий был удален.
  25. Игорь Половодов 16 июня 2015 19:41
    Касательно внешних эстетических данных...
    Пусть все заявленные характеристики не умаляют выразительного четкого сбалансированного дизайна.
    В данный момент, безусловно это лишь частное мнение, этот прототип по внешним характеристикам проигрывает своим аналогам...

    Это конечно не самолет...
    цитируя известную крылатую фразу - "некрасивый самолет, скорее всего не полетит"...

    Однако существующая тенденция относительно "красивого оружия", может быть изменена намеренно. Оружие как средство защиты, прежде всего! Эстетика должна быть грубой почти отталкивающей олицетворяющей суть предмета и намерения его использования.
  26. ssn18 16 июня 2015 19:49
    Цитата: Alex_Rarog
    Макара им сначала заменить ибо устарел уже совсем


    Только устаревший ПМ матрасня совсем недавно закупили в к-ве 1,5 млн.шт., как оружие последнего шанса. ПМ доводили до ума 35 лет. Самый старый, который держал в руках 1963г. самый молодой 1978г., разница разительна. ПЯ только испекли, чего Вы хотели.
    1. Chukcha 16 июня 2015 20:09
      Расскажите про ощущения между разными ПМ.
      1. ssn18 16 июня 2015 20:49
        Более ранний, как то вылизанней, аккуратнее, лучше сидит в руке, задержек не было. Поздний несколько грубоватее, задержек не было. Первые из болванок драли на станках, шлифовали. Видимо допуски и посадки были другие. Последние изготавливались по методу высокоточного литья (порошковая металлургия) с минимальной мех.обработкой. Но и сейчас много ручного труда, особенно на магазинах. Сидят бабули с кровавыми руками от заусенец.
    2. iConst 16 июня 2015 20:11
      Цитата: ssn18
      Только устаревший ПМ матрасня совсем недавно закупили в к-ве 1,5 млн.шт., как оружие последнего шанса.

      Никто не говорит, что ПМ плох. Просто каждому оружию свое время.

      Джеймс Бонд взял бы ПМ, если бы знал про него! laughing

      По легенде у него отобрали любимую Беретту и всучили PPK-S. Потом он стал его любимцем.
      1. ssn18 16 июня 2015 20:53
        Бонду ПМ не нужен, тогда его достать в мелкобритании была проблема, а Вальтер ППК достойна замена, хотя ресурс несколько не тот, ну что поделать рыночная экономика, маркетологи работают с целью исключения затоваренности складов. Прибыли ж не будет.
        1. SCHNIFER 17 июня 2015 19:32
          ПМ западные эксперты всегда относили к технологической копии Пи Пи Кей
  27. ssn18 16 июня 2015 20:07
    "Стриж", ЛП-14, ПЯ, если присмотреться, идут по одной теме: опускание линии выстрела, как можно ниже. Задача избежать задирание ствола при выстреле, т.с. повысить кучность. Идея хорошая. Но принципы работы автоматики у всех разные. Опять же наработка на отказ тоже разная. Если для СГА и гейропы норма 1,5 тыс. выстрелов на трубу, то для СССР минимум был 3,0 тыс. Опять же не надо забывать, что ПМ доводили 35 лет.
  28. Росомаха 16 июня 2015 20:15
    С виду рабочая машинка, поживем увидим.
    1. тол100в 16 июня 2015 21:30
      Цитата: Росомаха
      С виду рабочая машинка

      Рабочая или нет, другой вопрос!А вот поживем -увидим?
  29. Дважды майор 16 июня 2015 20:32
    Критичен параметр прицельной дальности. Менее 100 м. - не катит, вчерашний день. А как раз он и не приводится. Ярыгин поэтому и подлежит замене - 50 м. прицельтная дальность. Второй Макаров, с улучшенной эргономикой. Не понимаю, почему не берут ГШ-18. Снова - чьё-то лобби?
    1. Marssik 16 июня 2015 21:03
      Цитата: Дважды майор
      Не понимаю, почему не берут ГШ-18. Снова - чьё-то лобби?

      Может у ГШ 100м прицельной дальности? feel
    2. ssn18 16 июня 2015 21:05
      "Второй Макаров, с улучшенной эргономикой. Не понимаю, почему не берут ГШ-18."

      1. Отнюдь автоматика ПМ - свободный ход затвора, автоматика ПЯ-короткий ход ствола. Магазины разной емкости, патроны разные. ПЯ ориентирован на пробиваемость бронежилетов. Для ВС ПЯ нормален с учетом, что его ношение в районе суток, после его доводки, а точнее приведения патронов разных заводов к единым требованиям. Для длительного ношения лучше ПМ нет.
      2 ГШ-18 машинка для спецов, много пластика и цена выше.
      Лобби, имхо, тут не причем. Слишком много других нюансов.
    3. Урожай 16 июня 2015 23:36
      Цитата: Дважды майор
      Критичен параметр прицельной дальности. Менее 100 м. - не катит, вчерашний день.

      То есть для пистолета прицельная дальность менее 100 (???) метров - вчерашний день? belay
      А у каких моделей прицельная дальность более 100 м?
      У Маузера К-96. Очень современный пистолет, прямо пистолет будущего. laughing
      А на какой дистанции как правило происходит огневой контакт с применением короткоствольного оружия?
      Урожай
  30. SCHNIFER 16 июня 2015 21:09
    Массовость боеприпаса 9х19 - единственное что имеет право на жизнь. Боеприпас милицейский, тогда за летальное применение под суд не отдавали. Для полицейских целей боеприпас неприемлем.Для военных целей баллистически малопригоден, ну разве что не попасть в плен. Господа, смею напомнить, что первичен боеприпас, оружие во всей его красе - вторично. Готов к минусам ну не век же ходить старлеем)))
  31. senima56 16 июня 2015 21:12
    "Помимо этого индикатор обладает дополнительной функцией: в сочетании с изменённой геометрией патронника он даёт возможность стрельбы дефектными патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту"- это, пожалуй ключевая фраза! А то из-за говняных патронов хорошие пистолеты "списывают"! Они- видите ли- "заедают при первых выстрелах"! Давайте патроны научимся делать нормальные, а уж потом на конструкторов пенять!
  32. leonardo_1971 16 июня 2015 21:24
    плечо отдачи высокое.хорошо.ствол подбрасывать меньше будет.хотя мой любимый ствол АПС.
  33. senima56 16 июня 2015 21:28
    Всё-таки наши пистолеты ни с какими другими не спутаешь!))) А если серьезно- у первых "Ярыгиных" тоже была длинная (или широкая- как посмотреть) мушка, но потом её укоротили и вроде лучше пистолет стал выглядеть (да и цепляться за одежду тоже).
  34. senima56 16 июня 2015 21:36
    Цитата: Daniel
    Концепция пистолета разработана совместно со специалистами силовых структур России и ведущими стрелками – спортсменами нашей страны.

    Радует, что в разработке принимали участие непосредственные пользователи.

    "Непосредственные пользователи" принимали участие и в разработке "Стрижа", но почему-то на испытаниях в "ЦНИИТОЧМАШ", он "сразу отказал"! Странно как-то получилось. Уж где (и как, и кто) этот "Стриж" не рекламировали, но на испытаниях, он почему-то "сразу отказал"!? Что-то тут не так, ребята! "...может в консерватории что-то поменять"? )))
  35. Tyomanator 16 июня 2015 21:39
    Цитата: Horst78
    Мне больше ЧЗ-75/85 напоминает

    Не, это доведённый до абсолюта ТТ... )))
  36. Бэнсон 16 июня 2015 21:43
    Пока что ничего лучше из пистолетов чем ТТ-33 так и не смогли изобрести. Токарев молоток.
  37. sounddoc 16 июня 2015 22:05
    Нужны новые пистолеты,очень нужны!Пусть экспериментируют,испытывают,ошибаются но делают.Не грех творчески применить лучшие конструктивные решения мировой оружейной науки.
    Лично я однажды увидел на фото Jericho 941 и,как говориться,это люблвь с первого взгляда.Человек я сугубо мирный,но имею пневмат-копию данного пистолета.
    1. Бэнсон 16 июня 2015 22:13
      Цитата: sounddoc
      Нужны новые пистолеты,очень нужны!

      ЗАЧЕМ? И чем не устраивают старые? Вон америкосы - до сих пор с М1911 бегают и ничего.
  38. EvilCat 16 июня 2015 22:27
    Цитата: Офицер запаса
    Сразу обращает на себя внимание удобный хват – основное условие точной стрельбы. Как бывший мастер по пулевой стрельбе из пистолета могу подтвердить качественную эргономику. Подобные накладки на рукоять мы изготавливали сами, деревянные, тогда из Марголина вполне можно было прилично стрелять.
    Кстати, когда еще была спортивная стрельба в упражнении РП (револьвер), то мы в тире провели небольшой эксперимент – стреляли с пояса по качающейся консервной банке. Так вот – из Марголина не попал никто (ребята – МС и КМС), из револьвера – все.
    Вот что значит удобная эргономика, когда ствол – продолжение руки.
    Это Вы правильно внимание обратили. Тем более, что накладки сменные.
    А вот относительно всего остального, написанного в статье, уж не знаю - плакать или смеяться. Единый пистолет для армии и полиции? Неужели опыт ПМ ничему не научил? И интересно каких стрелков со стрессом автор имел ввиду?
  39. strelok-54 16 июня 2015 22:37
    Цитата: Prapor-527
    А что кому ГШ-18 напоминает? Внешне, либо технически?

    Приходилось стрелять из ГШ-18. Изготовлен ужасно, постоянно клинит. Баланс отвратительный и стреляет не комфортно. Стрелять сдвоенными выстрелами(флэшами) очень проблемно, по причине резкого подброса ствола.
    Раньше он мне был очень интересен, но сейчас в руки брать не хочется. У Глока тоже отдача резкая из-за пластиковой рамки, но он намного послушнее ГШ. Приходилось стрелять из очень многих пистолетов, в том числе GP K-100. Из пистолетов с пластиковой рамкой лучший однозначно S&W M&P. Хотя и наш ПЯ с пластиковой рамкой очень неплох. Ему только качество железа нужно улучшить. А из железных пистолетов на мой взгляд самая комфортная стрельба у STI (Кольт) и CZ TS.
    Считаю и уверен на 100%, что нельзя отказываться от ПМ. Его просто нужно немного доработать по типу Вальтера ППК. Так же важно возродить на новом уровне ТТ с родным калибром 7,62х28, но увеличить емкость магазина.
    1. Бэнсон 16 июня 2015 23:11
      Цитата: strelok-54
      Считаю и уверен на 100%, что нельзя отказываться от ПМ.

      Почему? Это ж гумно. Блеvать от него тянет.
      Цитата: strelok-54
      Так же важно возродить на новом уровне ТТ с родным калибром 7,62х28, но увеличить емкость магазина.

      А вот с этим согласен. Только не 7,62х28, а 7,62х25. Лучший пистолет в мире елы-палы. Тока не слишком безопасный. Ну так детям спички не игрушка.
      1. strelok-54 16 июня 2015 23:49
        Напрасно)) ПМ машинка надежная и уже этим одним он неплох. Против большинства современных пистолетов ПМ имеет неподвижный ствол. Откатывается только затвор. И это отличное свойство. Второй выстрел дырочка в дырочку. Нужно в базе удлинить ствол, нарезать на нем резьбу под ПББС и закрыть нарезку заглушкой. Рычаг предохранителя перенести на рамку. Клавишу сброса магазина перенести наверх по кольтовской системе. Увеличить емкость магазина до 18 патронов. Такой безотказный компактный пистолет тоже нужен. Даже патрон 9х18 не так плох по своему. При перестрелке в закрытых комнатах с бетонными стенами и металлический арматурой можно обоссаться от собственных рекошетов. Пистолеты, это инструменты. Они разные нужны. Разве слесарь обойдется одной отверткой? Недавно стреляли из Stock II на сто метров по ростовой мишени. Хотели посмотреть на что этот спортивный пистолет годится. Напоминаю 9х19 и 100 метров. Из десяти выстрелов 7 в мишени. Но если нужно кого-то выковырять из жилого дома, со множеством комнат, то я бы предпочел два ПМ.))

        Да, конечно 7,62х25. Из этого маузеровского патронат ни разу не стрелял
        1. Verum 17 июня 2015 14:35
          Цитата: strelok-54
          Нужно в базе удлинить ствол, нарезать на нем резьбу под ПББС и закрыть нарезку заглушкой.

          А зачем это делать если есть ПБ?
          Цитата: strelok-54
          Клавишу сброса магазина перенести наверх по кольтовской системе.

          Кнопка фиксатора магазина придумана не Браунингом, а еще Хуго Борхардтом в конце 19 века, Люгер усовершенствовал, так что "кольтовской" не является.
          Цитата: strelok-54
          Рычаг предохранителя перенести на рамку.

          И какая же должна быть высота рамки чтобы комфортно переключать пред?
          Уважаемый, получается вы очередной стрелок-пистолетчик из Новосибирска? Что много вас ...
          1. kot stepan 18 июня 2015 11:45
            ПМ хорош своей безотказностью.Всего 25 деталей. Ни разу не клинил при стрельбе. Пару-тройку раз применял по боевому. Дистанции не больше 2-3 метров. Носил - патрон в патроннике,снят с предохранителя. Три года ,вообще,не расставался с ним.В смутные времена - лучший друг - никогда не подводил!
            Пусть у других образцов больше ёмкость магазина,лучше кучность,эргономика и пр.
            По надёжности есть что-либо подобное и простое? Что будет значить осечка в перестрелке на короткой дистанции?Сможете обеспечить правильный хват в стрессовой ситуации на системах типа Глок или Зиг-Зауэр(иначе после первого выстрела закусит гильзу в окошке)? Часто ли из пистолета приходится стрелять на дистанции более 5-10 метров? По моему личному опыту(пусть и достаточно скромному),по опыту спецов из ФБР и пр. чаще всего пистолет применяется на дистанции от 1,5 до 3-х метров.
            Единственное в ПМ,что не вдохновляет - не сильно мощный патрон. Но,всё имеет свою цену,как говорится.
        2. rait 18 июня 2015 15:11
          . При перестрелке в закрытых комнатах с бетонными стенами и металлический арматурой можно обоссаться от собственных рекошетов.


          Именно поэтому полиция и спецподразделения используют боеприпасы которые не рикошетят.
  40. Асадулла 16 июня 2015 23:00
    Кому как. К оружию привыкаешь как к женщине, тогда можно добиться нечто такого.... Вот 20 лет стреляю из такого, пока никакая другая девушка не переубедила)
    1. Бэнсон 16 июня 2015 23:09
      Откуда интересно у некоторых такое восторженное отношение к оружию? Это я про "особые ощущения когда держишь его в руках" или "приятную тяжесть" или "пьянящее ощущение". Откуда это? Это же ведь просто инструмент. Инструмент для не очень хороших (хотя и необходимых) дел к тому же.
    2. Verum 17 июня 2015 14:38
      Цитата: Асадулла
      Вот 20 лет стреляю из такого, пока никакая другая девушка не переубедила)

      Уважаемый а что фото чужое? С этого форума:
      http://www.warrelics.eu/forum/world-firearms/nazi-p-640b-high-power-rig-12980/
      Надо было выложить свое, так сказать в живую!
  41. Вожик 16 июня 2015 23:10
    Компактные пистолеты-пулемёты (ПП) надо в армию (некоторым военным), а не пистолеты по последней моде...
    Планка Пикатинни на этом пистолете зачем?
    Спецам - пусть импортные покупают (дешевле обойдётся); а в армии и ПМ-а достаточно.
    Какой толк от пистолета в бою?
  42. strelok-54 16 июня 2015 23:27
    Данный пистолет ПЛ-14 в руки брать не доводилось, но по фото могу попробовать описать те нюансы конструкции, которые не прозвучали в статье. Если кому интересно. Итак!
    Схема запирания - модернизированная схема Браунинга, с коротким ходом и перекосом ствола. По типу SigSauer P-250 и нашего ПЯ. Это хорошо. Данная схема самая надежная на сегодня и самая распространенная. Отличается от классической схемы Браунинга опиранием казенной части ствола на окно экстракции. Это видно однозначно по характерному скосу казенника и форме окна экстракции. Таким образом, данный пистолет по этому признаку - аналог Глока и не имеет ничего общего со Стрижем, ПМ или ГШ.
    УСМ - ударниковый, как у Смит и Вессон M&P. Но не полный аналог. Никакой клавиши предохранителя на спусковом крючке не наблюдается. Видим только механический предохранитель с двухсторонним рычагом. Ударниковая схема УСМ позволила снизить ось ствола по типу Штейра и Каракала. Это тоже хорошо.

    Рамка пластиковая. Хоть я и сторонник железных рамок, но для служебного оружия более легкий пистолет предпочтительнее. Никто не мешает фрезеровать рамки из титана и алюминия в перспективе.

    Огорчает разборка пистолета. Опять какую-то ось нужно выдавливать? Хотя по фото с правой стороны не понять. Возможно, что это поворотная ось фиксатора, как на SigSauer.

    В целом конструктивную концепцию и дизайн одобряю. По виду правильный пистолет. Вижу исполнение рукоятки предусматривает сменные тыльные накладки. Эргономика однозначно лучше, чем у Глока. Вытянутая задняя часть рамки формирует уверенный упор своду ладони. Глок в этом месте без кастмизации Бивертейлом всегда норовит прикусить кожу. Нравятся рычаги ЗЗ (затворной задержки) и с двух сторон также притопленные в рамку. Глок страдает тем, что непроизвольное прикосновение к рычагу ЗЗ приводит к тому, что слайдер не встает на фиксацию при пустом магазине.

    Лично мне ближе курковые УСМ. Я привык с курком работать. Понятно, когда пистолет деактивирован и есть возможность вторым нажатием добить бракованный капсюль. Но нашей Армии конечно же нужен свой глокоподобный пистолет. А тем более этот на голову более продуман, чем Глок.
    Но я бы и ПЯ не скидывал со счетов. Это отлично продуманный на 90% пистолет. Только мелкие огрехи по дизайну исправить и повысить качество производства. Курковые модели нам тоже нужны.
    1. CRONOS 17 июня 2015 00:21
      Спасибо вам за развёрнутый анализ с пояснениями. От меня два плюса. good hi
    2. Verum 17 июня 2015 14:55
      Цитата: strelok-54
      Глок в этом месте без кастмизации Бивертейлом всегда норовит прикусить кожу.

      Уважаемый у вас что рука как пивная кружка? Оружие целиком в кулаке прячется...
      Цитата: strelok-54
      Глок страдает тем, что непроизвольное прикосновение к рычагу ЗЗ приводит к тому, что слайдер не встает на фиксацию при пустом магазине.

      Вы сами прочитали что написали? Как можно на "Глоке" случайно нажать подпружиненую ЗЗ, которая находится в выемке? И что за такая деталь пистолета "слайдер", есть "слайд" по русски "затвор". Случайны ли описки? Мне кажется нет. Очередной знаток "предмета", только вот без достоверных знаний!
    3. Bad_gr 18 июня 2015 01:01
      Цитата: strelok-54
      Рамка пластиковая.

      Если снимок пистолета увеличить, то видно, что передняя часть затворной рамы воронение потёрто до металла (видать в кобуре плотно сидит)
      Металл, вобщем.
  43. Злой 55 17 июня 2015 01:36
    Весёленький внучок дедушки Макара...надеюсь, у него будет столь же длинная и славная история...
  44. Волька 17 июня 2015 05:09
    все относительно, если относительно ПМ, то да, прогресс имеется, но в целом внешне вполне заурядная стрелялка, для полиции и спецов может быть и сойдет, для армии нужно что-то помощнее...
    1. avt 17 июня 2015 08:52
      Цитата: Волька
      , для армии нужно что-то помощнее...

      laughing Вообще то в армии ,,что то помощнее" из личного оружия - автомат , ну менее ,,помощнее"-ПП.
      avt
  45. Zomanus 17 июня 2015 09:57
    Я не стрелок и вообще стрелковки в руках не держал. Но первое, что приходит при взгляде на фото- а он не будет цепляться при вытаскивании? Ведь рукоять и то что над ней сзади (не забыли что я профан?) образуют неплохой крючок.
  46. Smoke 17 июня 2015 11:14
    красивый) в руки просится
  47. MaoDz 17 июня 2015 12:58
    Чего все прицепились к ПМ. Он уже на пенсию просится лет 20 как. Если такая удачная схема, то модернизируйте до современного уровня и в путь. А так согласен с
    Цитата: Бэнсон
    Это ж гумно. Блеvать от него тянет.

    Еще и патрон откровенно слаб.
    Цитата: Бэнсон
    Это я про "особые ощущения когда держишь его в руках" или "приятную тяжесть" или "пьянящее ощущение". Откуда это?

    А вы постреляйте с нескольких разных пистолетов и поймете. Некоторые не вызывают никаких эмоций, а от некоторых кайфуешь.
    Цитата: Бэнсон
    Вон америкосы - до сих пор с М1911 бегают и ничего.

    Потому и бегают, что пистолет офигенен. Это как АК-47, только в пистолетах bully
    В данном выше образце уже видна работа промышленных дизайнеров, которых а калаше на работу взяли и это гуд. Надо его быстро испытать и доработать (если надо) и принимать.
    ПЯ оказался гуано (из-за качества скорее всего)
    ГШ-18 не видать.
    Стриж гуано похоже сам по себе.
    Вот может это достойный будет вариант?
    И надо его в разных калибрах запилить, как минимум 9х19 и 9х21 ну и FN Five-seveN в этом тоже можно, вместо 7,62 )))
    1. Бэнсон 17 июня 2015 17:37
      Цитата: MaoDz
      Потому и бегают, что пистолет офигенен.

      Чем он офигенен? Здоровый как незнамо что. Пистолет должен обеспечивать возможность скрытой переноски.
      Цитата: MaoDz
      В данном выше образце уже видна работа промышленных дизайнеров,

      Не было там никаких дизайнеров никогда. Ни при разработке АК-47. Ни тем более при разработке М1911. Они сами такими получились.
      Цитата: MaoDz
      Вот может это достойный будет вариант?

      Что? ТТ-33 отличный пистолет. АПС ничего, хоть и патрон дохлый, но под новый 9х18 ПММ сойдет. А больше ничего и нафиг не нужно. Пистолет он и есть пистолет. Че на него молится что ли?
  48. михаил3 17 июня 2015 16:07
    Блин, тоска. Ситуация напоминает канун Первой Мировой. Тогда тоже оружие разрабатывалось, представлялось на конкурсы и те конкурсы проходили вот похожим образом - на основе фото, рисунков и мозгоразжижающей болтовни. Французы так "универсальную пушку" придумали...
    Кто стрелял из этого пистолета? Да не пару раз... Где впечатления специалистов о стрельбе, разборке, весе, эргономике и т.д. и т.п.? Видео где? Это что - духи? Туфли? Что это за тупоумное пренебрежение?
    Или все равно МО купит - взятки уже розданы? Тьфу...
    1. ty60 18 июня 2015 00:52
      Это капитальный ремонт вашей машины.По фотографии... lol
  49. Тор5 17 июня 2015 16:18
    Только взяв в руки и отстреляв десятка три магазинов можно сделать хоть какой предварительный вывод... .
    Тор5
    1. Неместный 17 июня 2015 22:26
      Слова не сержанта а офицера!!!!
  50. bunta 17 июня 2015 16:35
    Помимо этого индикатор обладает дополнительной функцией: в сочетании с изменённой геометрией патронника он даёт возможность стрельбы дефектными патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту.


    Что эти русские только не придумают, лишь бы нормальные патроны не выпускать. (с) Японец.
  51. strelok-54 17 июня 2015 17:20
    Цитата: CRONOS
    Спасибо вам за развёрнутый анализ с пояснениями. От меня два плюса. good hi

    Пожалуйста))
    Сегодня нашел фото этого пистолета с правой стороны. Да, снятие слайдера (затвора) происходит поворотом фиксатора. Это хорошая новость.
    И еще сегодня на фотографиях с увеличением рассмотрел ось на спусковом крючке. Следовательно УСМ более близок M&P по типу предохранения от случайного выстрела.

    Хорошо, что приняли за основу это решение Смит и Вессон, а не стали подражать Глоку и ГШ.
  52. strelok-54 17 июня 2015 17:48
    Цитата: Verum
    Цитата: strelok-54
    Глок в этом месте без кастмизации Бивертейлом всегда норовит прикусить кожу.

    Уважаемый у вас что рука как пивная кружка? Оружие целиком в кулаке прячется...
    Цитата: strelok-54
    Глок страдает тем, что непроизвольное прикосновение к рычагу ЗЗ приводит к тому, что слайдер не встает на фиксацию при пустом магазине.

    Вы сами прочитали что написали? Как можно на "Глоке" случайно нажать подпружиненую ЗЗ, которая находится в выемке? И что за такая деталь пистолета "слайдер", есть "слайд" по русски "затвор". Случайны ли описки? Мне кажется нет. Очередной знаток "предмета", только вот без достоверных знаний!


    Мне безразлично ваше мнение относительно уровня моих знаний о пистолетах.)) Свое мнение о ваших знаниях я тоже составил. "Слайдер" (дословно скользитель) - это затвор на жаргоне стрелков. Те, кто изучает пистолеты по картинкам называют эту деталь,"Slide" как написано на официальных схемах. Например, позиция #40 на схеме Глок.
    Отсюда же ваш уровень практики стрельбы из Глока. Если бы эта практика имела место быть в динамике и пистолетом в заводской поставке, то появилось бы понимание, зачем стрелки забирают ладонью рукоятку максимально высоко, чтобы контролировать отдачу и возврат ствола на линию выстрела при стрельбе двойками. Тогда бы знал, почему на Глок производится и продается несколько моделей "бивертейлов", как ни на один другой пистолет в мире. И если Вы были не теоретиком, а реальным стрелком из Глока, то не пришлось бы спрашивать, почему иногда большой палец задевает таки затворную задержку на Глоке. Ответ очень простой, но его не знают "тэорэтики".))) Зато хорошо знают действующие стрелки. Причина в том, что обучение стрельбе, -это наработка набора моторных навыков. И если стрелок долго стрелял из ПЯ или CZ или SigSauer, то при переходе на Глок проявляется это характерное явление - непроизвольное касание ЗЗ и подтормаживание затвора, что может приводить к недосылу. Просто человек привык контролировать рамку с другим расположением органов управления. Но вам то откуда это знать?))
    1. Verum 18 июня 2015 15:46
      Цитата: strelok-54
      Мне безразлично ваше мнение относительно уровня моих знаний о пистолетах.

      Уважаемый, а мне побоку ваше мнение обо мне.
      Цитата: strelok-54
      это затвор на жаргоне стрелков.

      А есть разница между написаным мной "слайд" и вами "slide"? А вот между "slide" и "слайдер" это очевидно. Ну да заходим в туже Ганзу и набираем "слайдер" - положительных "0", заходим на любой форум стрелков - "0". Так что можете говорить по позиции по схеме "Глока" сколько угодно. Могу выложить 1013 только одних мануалов по огнестрелу. Или звоним в любое подразделение IPSC.
      Цитата: strelok-54
      Тогда бы знал

      Уважаемый, а я дал вам повод называть меня на ты? Вроде на брудершафт не пили...
      В таком случае могу предполагать что мной оппонент незрелый юноша, еще очень даже не воспитанный...
      Цитата: strelok-54
      Отсюда же ваш уровень практики стрельбы из Глока.

      Моя практика это около 300 патронов в тире, и свое мнение я о Глоке сложил, не мое оружие.
      Цитата: strelok-54
      зачем стрелки забирают ладонью рукоятку максимально высоко, чтобы контролировать отдачу и возврат ствола на линию выстрела при стрельбе двойками.

      А ваш тема взята с Ганзы у Алексея Хватикова, у которого рука как пивная кружка.
      А это его хват, тоже с Ганзы:

      Цитата: strelok-54
      Тогда бы знал, почему на Глок производится и продается несколько моделей "бивертейлов", как ни на один другой пистолет в мире

      Не уж то? На 70% современных моделей пистолетов накладки идут уже в комплекте.
      Вы наверное хотите поразить читателей "ВО" этим? Но "бобровый хвост" придуман еще до "Глока", на том же "1911" он считается практически идеальным.
      Цитата: strelok-54
      И если Вы были не теоретиком, а реальным стрелком из Глока, то не пришлось бы спрашивать, почему иногда большой палец задевает таки затворную задержку на Глоке.

      Ну да у вас это встречается постоянно... Но тоже взято с Ганзы и там это на 20000 выстрелов это встречалось 10 раз. Все неполадки и недостатки просто списаны с тем Ганзы.
      Например как здесь:
      1. Verum 18 июня 2015 16:07
        А чтобы просто не лить воду, можно обратится к Адмиралу. А то на "ВО" уже есть инструктор IPSC Новосибирска, а теперь появился стрелок.
  53. Связист 17 июня 2015 18:41
    РЕБЯТА -СТОП.. Вы хоть внимательно на фото смотрите?????? Это , если это реальное фото- ПИСТОЛЕТ ДЛЯ ЛЕВШЕЙ, Где предохранитель, где спуск задержки магазина.,?????????? Видимо нас держат за лохов- или нет????? Ау.... . Ну кто скажет свое видение проблемы. Я отписался.
    1. Bad_gr 17 июня 2015 19:07
      Цитата: Связист
      РЕБЯТА -СТОП.. Вы хоть внимательно на фото смотрите?????? Это , если это реальное фото- ПИСТОЛЕТ ДЛЯ ЛЕВШЕЙ, Где предохранитель, где спуск задержки магазина.,?????????? Видимо нас держат за лохов- или нет????? Ау.... . Ну кто скажет свое видение проблемы. Я отписался.

      А вывод управления пистолетом на обе стороны пистолета предположить не вариант ?
      1. Связист 17 июня 2015 19:23
        Нуда. Нас за дурачко держат. Для левшей и правшей выпускают???
      2. Связист 17 июня 2015 19:26
        А все остальное в нижней теме.
      3. Связист 17 июня 2015 19:28
        Магазин выбросить-это по любому с двух сторон. Крючок спусковой- тоже с обеих. Только помнить о направлении. А вот все остальное???? Это как то стремно. ПМ такого нет
        1. Bad_gr 17 июня 2015 20:27
          Цитата: Связист
          Магазин выбросить-это по любому с двух сторон. Крючок спусковой- тоже с обеих. Только помнить о направлении. А вот все остальное???? Это как то стремно. ПМ такого нет

          Насчёт затворной задержки не скажу (не обращал внимание), но предохранитель на обе стороны выводят. К примеру, Берета F92. А кнопка выброса магазина и "Стрижа" с любой стороны работает.
          ПЛ-14 с обоих сторон

          Кстати сказать, и у АК-12 "предохранитель-переключатель режимов огня" с обоих сторон автомата.
          1. Bad_gr 17 июня 2015 20:46
            Цитата: Bad_gr
            ПЛ-14 с обоих сторон

            Если фото увеличить, то будет видно, что левая сторона пистолета отличается от правой только наличием флажка на клипсе (для разборки пистолета). Все остальные органы управления пистолетом продублированы.
  54. Связист 17 июня 2015 18:46
    Если это обратное фото-то писать надо. Или фото с двух строн. Видимо менеджеры у них дюже мололоды. Не знают как на фото пистолет виден. Я б сказал концерн Калашникава мелко плавает. Такая мелочь, а неприятно. Не стой стороны пистоль показали.( Ствол надо повернуть на лево и все будет-чики пуки-для несведующих)
  55. strelok-54 17 июня 2015 19:36
    Цитата: Связист
    РЕБЯТА -СТОП.. Вы хоть внимательно на фото смотрите?????? Это , если это реальное фото- ПИСТОЛЕТ ДЛЯ ЛЕВШЕЙ, Где предохранитель, где спуск задержки магазина.,?????????? Видимо нас держат за лохов- или нет????? Ау.... . Ну кто скажет свое видение проблемы. Я отписался.


    Каких только чудес на свете не бывает!)))
    Набери в поисковике название пистолета и найдешь фото с другой стороны.)) Предохранитель где? Посмотри, это такая пимпочка на рукоятке.)) А где "спуск задержки магазина" тебе никто не скажет. Такой детали в природе не бывает.))
    Не пытался вместо сериала "Пацаны" книжки с картинками читать?
    1. CRONOS 17 июня 2015 23:29
      Пистолет получился футуристично и красиво, мне нравится. Но не понимаю зачем клепают всё новые и новые пистолеты. Основная проблема российской стрелковки - это качество изготовления оружия в массовой серии и качество пороха с патронами, а не недостатки тех же ПЯ.
      Тем более для армии, где пистолет нужен только что-бы добить или застрелиться=)) Лучше бы вооружили танкистов компактными ПП по типу АЕК-919К.
  56. strelok-54 18 июня 2015 08:58
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: strelok-54
    Рамка пластиковая.

    Если снимок пистолета увеличить, то видно, что передняя часть затворной рамы воронение потёрто до металла (видать в кобуре плотно сидит)
    Металл, вобщем.

    Я смотрел не так. Затвор мы знаем точно из металла. По-другому пока не бывает с данной системой запирания. А насчет рамки есть сомнения. Я сравнил оттенки черного затвора и рамки. Они отличаются. И на мелких рельефах насечки затвора видны блики, в то время, как на острых ребрах некоторых рельефах рамки, будь она из металла, тоже должны были появиться блики. Но там нет бликов, следовательно коэффициент отражения материала другой. Думаю, что все-таки пластик.
    1. Bad_gr 18 июня 2015 11:11
      Цитата: strelok-54
      А насчет рамки есть сомнения. Я сравнил оттенки черного затвора и рамки.

      Да, сейчас присмотрелся - затвор и корпус пистолета сделаны из разного материала. Но вес пистолета 0,8кг - многовато для пластика.
      Думаю, затвор - сталь, корпус - алюминиевый сплав (как у Береты Ф-92)
  57. strelok-54 18 июня 2015 09:23
    Цитата: CRONOS
    Пистолет получился футуристично и красиво, мне нравится. Но не понимаю зачем клепают всё новые и новые пистолеты. Основная проблема российской стрелковки - это качество изготовления оружия в массовой серии и качество пороха с патронами, а не недостатки тех же ПЯ.
    Тем более для армии, где пистолет нужен только что-бы добить или застрелиться=)) Лучше бы вооружили танкистов компактными ПП по типу АЕК-919К.


    Открою Вам страшный секрет, что у нас не все так плохо, как Вам кто-то рассказал. БПЗ производит вполне хорошие патроны со стабильными характеристиками. Они уступают люксовым патронам, производимым на Западе с латунной гильзой, дорогим порохом и особо качественной пулей, но только если речь идет о спортивной стрельбе. Зато этот патрон в больших количествах закупают и американцы, и финны, и чехи для тренировок. У нас в России зеленые лакированные патроны БПЗ 9х19 стрелки расходуют тоннами. Изредка капсюль приходится добивать повторным нажатием, но это изредка. В основной массе достойное качество пригодное для армейских нужд.

    Качество изготовления оружия Вы правы - ухудшилось. Некоторым ГУЛАГа не хватает, чтобы поднять уровень ответственности. Но есть и другая причина - износ оборудования. Все нужно решать комплексно.
    Зачем России нужен собственный новый пистолет, хотя можно было бы покупать Глоки? Отвечу. За тем же, зачем России нужно производить свое собственное мясо, картошку, автомобили и космические ракеты.

    Это не только вопрос безопасности, но и заказы для собственной промышленности, а не кормежка иностранных компаний и их рабочих.

    В этом пистолете я отчетливо вижу так же стремление переломить ситуацию, чтобы наши стрелки на международных соревнованиях перестали выступать с зарубежными Tanfoglio и Shadow. У нас, кто не знает, Мария Гущина уже четырехкратная чемпионка мира по практической стрельбе. Очередная ее победа с русским пистолетом в руках послужила бы укреплению имиджа страны. Пока же она все время стреляла из Глока, Гранд Паэура, а сейчас стреляет из Танфолио. Поддерживаю идею создать свой качественный спортивный пистолет, чтобы очередной Чемпионат мира она выиграла с этим пистолетом. И пусть он будет навороченным, красивым, чтобы ведущие стрелки мира подходили, смотрели и слюни пускали. ))

    Зачем пистолет на современной войне? )) Думаете бесполезен? Считаете, что всегда выручит автомат, а основные перестрелки из пистолетов бывают до семи-десяти метров? )) Но это зависит не от пистолета, а от уровня подготовки стрелка. Я знаю немало стрелков, которые с пятидесяти метров на выбор попадут в голову, правое или левое плечо, ногу на выбор - куда хотите. И подстрелить кого-то со 100 метров из серийного армейского пистолета с шестидюймовым стволом - тоже не проблема. Кстати, до 3000 выстрелов обычный серийный ПЯ - отличная машинка и тоже это может сделать легко. А если сделать его из хорошего металла с термообработкой и азотированием, то ничем не хуже любого из зарубежных пистолетов уже сейчас.
  58. Mama_Cholli 18 июня 2015 09:31
    Красивая машинка...
    Молодцы спецы.
  59. MaoDz 18 июня 2015 09:58
    Цитата: Бэнсон
    Не было там никаких дизайнеров никогда. Ни при разработке АК-47. Ни тем более при разработке М1911. Они сами такими получились.

    Вы не так поняли. Я про этот новый пистолет)))
    Хотя ни кольту ни калашу в красоте не откажешь, не смотря на возраст.
    Видимо тогда так удачно конструкторы увидели форму))
    Цитата: Бэнсон
    Что? ТТ-33 отличный пистолет. АПС ничего, хоть и патрон дохлый, но под новый 9х18 ПММ сойдет. А больше ничего и нафиг не нужно. Пистолет он и есть пистолет. Че на него молится что ли?

    Я говорил про пистолет, который тут обсуждают, выше статья про него и фоточка даже, вы опять меня не поняли? laughing
    Еще как нужно. Скажите это парням, котроые работают этими пистолетами, а не в интернете потрындеть.
    Нужен хороший, мощный, надежный пистолет. Очень нужен. И в армии в том числе.
    Цитата: Бэнсон
    Чем он офигенен? Здоровый как незнамо что. Пистолет должен обеспечивать возможность скрытой переноски.

    Вы вообще стреляли из пистолетов?
    Кроме срытой переноски у пистолета есть еще куча характеристик. И не всегда его носят скрытно. Взять тех же военных и полицию. Скрытно это для структур типа ФСО. Там да.Но у них и специфика другая, им иногда (да наверное почти всегда) и мощность большая не нужна. У них вообще своя тема по оружию. Не путайте теплое с мягким.
  60. strelok-54 18 июня 2015 10:19
    Современные пистолеты проектируются как платформа. Потому, что уже накоплен достаточный опыт и конструкторы заранее знают, что помимо базовой армейской модели потребуется компактная служебная. Так, как это случилось, когда был создан Glock-17, а позже на основе него потребовалось создать Glock-19 и Glock-21 для ФБР. И чтобы защищать интересы бренда на мировой арене потребуется спортивная модель, как были в последствии созданы Glock-34 и Glock-35.

    В новостях уже прозвучало, что именно так задумана линейка ПЛ-14. Будет укороченная модель с каким-нибудь 4-х дюймовым стволом и будет спортивная модель с переработанным УСМ, у которого будет снижено усилие на спусковом крючке.

    Будет создан набор прицельных приспособлений, наверняка. С оптоволокном, а возможно и тритиевые. Будут созданы служебные кобуры скрытого ношения для укороченной модели и кобуры открытого ношения армейского типа подобные Blackhawk Serpa. Если пистолет сертифицируют для IPSC, то DAA и Amadini создадут свои варианты спортивной кобуры под этот пистолет.
  61. Villiam Wolf 18 июня 2015 10:39
    Данный ствол надо практиковать в сравнении со Стрижом и ГШ-18.
  62. strelok-54 18 июня 2015 14:54
    У нас можно часто услышать дискуссию насчет мощности патронов их калибра. Какой калибр лучший для пистолета? Если кому-то интересно, могу высказаться по данному вопросу.
    Как Вы знаете, наши деды выиграли мировую войну, имея на вооружении маузеровский патрон 7,62х25. Этим патроном стреляли из ТТ и ППШ. Калибр вроде бы небольшой, но траектория настильная, дальность поражения достаточно высокая. Легендарный Маузер этим же патроном прицельно бил на 100 м.

    У американцев был популярен патрон 45-го калибра, с диаметром пули 11,43 мм. Мне приходилось стрелять из крупнокалиберных револьверов и классического Кольта этим патроном. Вопреки ожиданиям стрельба оказалась довольно мягкой. Но запас патронов в магазине маловат.

    Так же часто приходится наблюдать, как на соревнованиях по одним и тем же мишеням стреляют из ПМ патроном 9х18 и ПЯ, патроном 9х19. Разница как небо и земля. Если парабеллумовский патрон валит мишень, то более слабый макаровский патрон только дзинькает и пошевеливает. Навеска пороха там меньше и энергетика патрона заметно меньше. И многие сразу говорят - О! Макаровский патрон слабый, это отстой и фигня. Но хочу этим людям уточнить, что его создали таким, каким хотели создать. Не надо путать армейский патрон и гражданский полицейский патрон.

    Макаровский патрон послабее, но и отдача послабее. Пульки умелый стрелок положит дырочка в дырочку. Обычную одежду эта пуля прошивает легко. При этом мягкая пуля безопаснее в городе по части рекошетов.

    Когда на стрельбище кто-то приносит патроны со стальным сердечником и стрельба ведется ближе, чем на 70 мм, я рекомендую куда-нибудь спрятаться. Однажды мне обычной оболочечной пулей посекло лицо на дистанции 25 метров. Хорошо, что был в баллистических очках.

    Люди интересуются. Нужны ли нам патроны, как у американцев тип 10 Auto или 45 Colt? Ведь у них выше, как говорят "останавливающее действие". Но у них и отдача высокая. Емкость магазина меньше. Обычной девятки за глаза хватает для решения всех вопросов. Если нужно броники шить, то есть пули со стальным сердечником и увеличенной навеской пороха. Если нужна повышенная экспансивность (останавливающее действие), то есть и такие пули. 9х19 - это золотая середина. Не нужно ничего лишнего выдумывать и подражать американцам. У них тяга к гигантизму. Они и 50-м калибром пытаются стрелять. Здесь выше где-то есть видео, как это выглядит. )))

    у нас в СССР был разработан отличный, между прочим, пистолет ПСМ. Если, когда-нибудь закон разрешит гражданам покупать пистолеты, то я бы рекомедовал обзавестись именно этой моделью. Пусть калибр 5.45 невелик. Но у этого калибра тоже есть экспансивные пули, которые в теле жерты раскрываются цветком. Мало не покажется. А пуля со стальным сердечником из ПСМ отлично пробивает бронежилеты, если не ошибаюсь до второго класса. При этом легенький и плоский пистолетик для повседневного ношения.

    И еще я противник забывать наш легендарный патрон 7.62х25. ТТ нужно возродить на новом технологическом уровне, чтобы показать всему миру приемственность нашей оружейной школы.
  63. strelok-54 18 июня 2015 15:10
    Цитата: kirieeleyson
    Положим, "точнее стрелять" - это вот как раз к стендовикам, не тот термин. Про длинный ход спуска хорошо заметили, это одна из особенностей подобных конструкций, кстати. Посмотрите вот пистолетную серию штаер манлихера, например. С Ярыгиным мучались мучались, с пружиной ПМ тоже проблемы были серьезные на начальном этапе, брак 2 на 1 и чаще, это потом уже, лет через 10 научились штамповать хоть без косяков. Я скептически воспринимаю эту новость также потому, что в первые 3-5 лет (это в самом лучшем случае) он будет доводиться.


    Когда-то я впервые увидел на картинках Steyr M9-A1 и мне очень захотелось из него пострелять. И как только появилась такая возможность в одной из поездок за границу, я из него пострелял. Мое субъективное мнение - дрянь пистолет. Этот длинный жесткий спуск портит выстрел. Как будто конструктор пистолета посчитал своей главной задачей сделать так, чтобы никто из него не стрелял.

    Нужно не такие тугие длинноходовые спуски изобретать, а обучать стрелков правильному обращению с оружием.
    После того, как я пострелял из этого хваленого пистолета, я с симпатией вспомнил спуск пистолета Ярыгина. Он уже в базе довольно хороший. А если чуть ослабить боевую пружину, так и вообще комфортный. Нужно только отобрать "Пистолет Ярыгина" у самого Ярыгина и отдать на переработку дизайна вот этому конструктору Лебедеву.
  64. strelok-54 18 июня 2015 15:38
    Цитата: Argon
    Полностью согласен с уважаемым Prapor-527 есть чудесный образец,прошедший ПРЕДВЗЯТЫЕ ГИ(Если у кого есть замечания по работе с ГШ-18 отзовитесь???).Внедряйте,дорабатывайте-нет они"велосипед"изобретают.Ну правильно,автор помер,кто лобби формеровать будет?кто откаты устраивать?Кому на...й это все нужно?Тут такой финансовый пирог(ГОЗ)делится.


    Вы если такой сторонник ГШ-18, то для начала найдите в каком-либо стрелковом клубе ГШ-18 и постреляйте из него. Вмиг эйфорию как рукой снимет. Энергия никуда не девается при любой системе запирания. Если порох в патроне взорвался и пуля начала двигаться по стволу, то энергия выделилась и ее поглощают частично механизм автоматики пистолета, а частично она уходит в кисть опорной руки. Кстати, при двуручном хвате опорная рука у правшей - левая.

    Так вот, с системой запирания поворотом тоже не все так просто. С одной стороны ствол двигается строго вдоль оси, но при его повороте он, посредством многочисленных зубьев скользит по проточкам рамки, что и приводит в итоге к его повороту. Образуется крутящий момент. Рамка при этом тоже получает воздействие. И воздействие это сильно отличается от того, которое стрелок испытывает при стрельбе из пистолетов с классической системой запирания Джона Мозеса Браунинга. Если обычный Кольт или Чезет подкидывает с задиранием ствола, то при стрельбе из ГШ ощущает непонятное, нелогичное взбрыкивание. Как будто он вырывается из рук. И СТП (средняя точка попаданий) стабильно смещена влево, даже если обработка спуска при выстреле производится ювелирно.

    У классических пистолетов как бороться с подбросом ствола уже научились. Передняя часть рамки утяжеляется, либо ставят утяжеленную направляющую возвратной пружины, чтобы сместить цент тяжести вперед. Иногда даже грузы на рамку пикатинни подвешивают. )) Но этого ничего можно не делать, если рамка пистолета металлическая. Стрельба и так будет достаточно понятная и комфортная.

    Да, конструкторы доказали, что умеют изобретать оригинальные конструкции. ГШ-18 по своему уникален. Но мало кто с ним может подружиться и люди просто теряют к нему интерес, сделав из него с десяток выстрелов. Вот и Вам я рекомендую. Постреляйте из него и потом снова здесь напишите о своих ощущениях.
    1. Verum 18 июня 2015 16:39
      Цитата: strelok-54
      С одной стороны ствол двигается строго вдоль оси, но при его повороте он, посредством многочисленных зубьев скользит по проточкам рамки, что и приводит в итоге к его повороту. Образуется крутящий момент. Рамка при этом тоже получает воздействие.

      Да, уважаемый, видать что 18 градусов поворота ствола ГШ-18 это большое недоразумение, особенно когда нарезы закручивают пулю в другую сторону... Ну К-100 тоже из руки наверное выворачивает? А вы еще оказывается физик-практик... Особенно когда команда "ГШ-18" выступает с одноименным пистолетом.
  65. strelok-54 18 июня 2015 15:49
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: strelok-54
    А насчет рамки есть сомнения. Я сравнил оттенки черного затвора и рамки.

    Да, сейчас присмотрелся - затвор и корпус пистолета сделаны из разного материала. Но вес пистолета 0,8кг - многовато для пластика.
    Думаю, затвор - сталь, корпус - алюминиевый сплав (как у Береты Ф-92)


    Полностью стальные пистолеты стандартного армейского размера легче 1100 г. не встречал. Обычно в районе кило триста. Глок-17 на память точно не помню, но где-то 650-680 г. Если начнут делать ПЛ-14 с рамкой из закаленного высоколегированного алюминия - я только за. Из титана - тоже поддерживаю. Но самая технологичная рамка и самая оптимальная по производственным затратам для стальных пистолетов сегодня считается - спеченная из порошковой стали. Спекают заготовку, потом начистовую фрезеруют. Так производят SigSauer.

    Мне не очень нравится баланс пистолетов с пластиковой рамкой. Но у некоторых служба, когда они за десятки лет не применяют оружие, но должны его носить. Таких нужно вооружать пластиковыми пистолетами. А тех, кто много стреляет всегда будут интересовать только цельнометаллические пистолеты.
    1. Verum 18 июня 2015 16:59
      Цитата: strelok-54
      Спекают заготовку, потом начистовую фрезеруют. Так производят SigSauer.

      Рамки Зигов даже современных до сих пор делаются из алюминиевого сплава или нержавеющей стали. Ни каких порошковых сплавов не используется! Вы вероятно попутали с резинострелами. Вы вроде пишете что инженер-самолетостроитель, так почему делаете такие ошибки? Прочностные характеристики порошковых сплавов пока еще не превзошли обычного металла, или для вас сопромат отменили?
  66. strelok-54 18 июня 2015 16:02
    Цитата: Verum

    Ну да у вас это встречается постоянно... Но тоже взято с Ганзы и там это на 20000 выстрелов это встречалось 10 раз. Все неполадки и недостатки просто списаны с тем Ганзы.
    Например как здесь:


    Не являюсь читателем Ганзы, чтобы оттуда что-то копировать. Заходил пару раз - не увлекает общаться с теми, кто из пистолета вообще не стрелял, либо стрелял меньше 20 000 из одной модели.))
    1. Verum 18 июня 2015 16:12
      Цитата: strelok-54
      Заходил пару раз - не увлекает общаться с теми, кто из пистолета вообще не стрелял, либо стрелял меньше 20 000 из одной модели.


      Ну да, не заходили, а недостатки и косяки все в кучу и как под копирку... Надо немного фантазии применить, чтобы нет так очевидно было.
  67. Sukhoi 18 июня 2015 18:15
    Зашел таки в павильон, пощупал пистолет. В руке лежит отлично, удержание гораздо удобней по сравнению с ПЯ, хотя вес примерно одинаковый. Материалы качественные, сделан на совесть. Спуск нормальный, удобный. Довольно тугой рычаг затворной задержки, думаю при работе со временем разойдется. Расположение предохранителя, на мой взгляд, неудачное; к моментальной стрельбе пистолет не готов. У Глока в этом плане гораздо лучше обстоят дела, хотя на его фирменную систему Safe Action неоднократно наезжали по факту непроизвольных самострелов.
    В целом пистолет оставляет приятное впечатление о себе, крепкий такой, в меру увесистый. Хотелось бы конечно получше познакомиться с ним на стрельбище)))

    P.S. В статье написано о 15 патронах, сотрудник стенда упомянул о 17. Возможно второй как доп. опция.
  68. strelok-54 18 июня 2015 18:17
    Цитата: Verum
    Цитата: strelok-54
    Спекают заготовку, потом начистовую фрезеруют. Так производят SigSauer.

    Рамки Зигов даже современных до сих пор делаются из алюминиевого сплава или нержавеющей стали. Ни каких порошковых сплавов не используется! Вы вероятно попутали с резинострелами. Вы вроде пишете что инженер-самолетостроитель, так почему делаете такие ошибки? Прочностные характеристики порошковых сплавов пока еще не превзошли обычного металла, или для вас сопромат отменили?


    Из нержавеющей стали и алюминия по MIM технологии. Раньше хотя бы затвор фрезеровали из цельной болванки, а сейчас и затвор производят по MIM - технологии. Для тех, кто все свои знания черпает только на Ганзе, поясняю: MIM - это аббревиатура технологического процесса и расшифровывается, как "Metal injection molding". Дословно переводится как "литье под давлением", но включает в себя процесс спекания. На русском кратко можно прочитать здесь:
    http://emphasis-ltd.com/ru/powdered-metal-mim-ru.html

    На английском можно почитать здесь. Представитель компании S&W объясняет, как они производят детали по этой технологии и почему не нужно опасаться за их прочность:

    http://sigtalk.com/sig-sauer-pistols/8898-sig-quality.html

    Чтобы не искать, вот полный текст:
    "I have read with much interest the many comments in this [Smith and Wesson] forum pertaining to MIM, MIM Parts and the use of same in a S&W product. So far I have come away with several impressions and they are, "people in general don't like/trust MIM parts", and, "no one has said why." I will take a stab at this issue and see where it goes.

    As background to our decision to use MIM in some areas of our Mfg Process we took a long hard look at our "Life Time Service Policy". It was clear to us that any change in any of our products such as the use of MIM components had to show equivalent or better performance and durability to those components that were being replaced or the "Lifetime Service" would haunt us forever. The second consideration was to determine if the change was too radical a departure from S&W mainstream design.

    For the performance and durability issues we decided that if MIM could be used for the fabrication of revolver hammers and triggers successfully this would truly be an "Acid Test". There is nothing more important to a revolvers feel than the all-important Single Action that is established between the hammer and the trigger. Mechanically few places in a revolver work harder than at the point where the hammer and trigger bear against each other. If these surfaces wear or lose their edge the "feel" is lost. Initial testing was on these two critical parts.



    Herb [Belin,
    Project Manager, Smith & Wesson]
    ______________

    Ижевский завод так же освоил эту технологию:
    http://www.baikalinc.ru/ru/info/mpm.html
    1. Verum 19 июня 2015 09:30
      Цитата: strelok-54
      MIM - это аббревиатура технологического процесса и расшифровывается, как "Metal injection molding". Дословно переводится как "литье под давлением", но включает в себя процесс спекания. На русском кратко можно прочитать здесь:

      Про технологию можете мне не заливать, бесполезно свой уровень вы показали. В России по этой технологии выпускалась различная пневматика "АНикс".
      И что вы хотите сказать что в тексте пишут о особо нагруженных деталях? Ни слова о рамке, а пишут только "некоторые компоненты", это первое. Технология MIM позволяет делать детали которые потом не требуют дальнейшей обработки, то есть будь это даже рамка пистолета ее просто отлили, и она бы не требовала дальнейшей обработки в этом и есть суть MIM технологии. Вам для самобразования: http://www.baikalinc.ru/ru/info/mpm.html сайт балкана, что можно сделать с помощью MIM, и сама технология MIM http://mim-technology.narod.ru/preimusestva.htm
      Цитата: strelok-54
      Спекают заготовку, потом начистовую фрезеруют.

      А вы в свою очередь пишете про кусок спеченного п.металла для последующей фрезерной обработки. Получается даже не вникли в суть...
  69. strelok-54 18 июня 2015 18:22
    Цитата: Sukhoi
    Зашел таки в павильон, пощупал пистолет. В руке лежит отлично, удержание гораздо удобней по сравнению с ПЯ, хотя вес примерно одинаковый. Материалы качественные, сделан на совесть. Спуск нормальный, удобный. Довольно тугой рычаг затворной задержки, думаю при работе со временем разойдется. Расположение предохранителя, на мой взгляд, неудачное; к моментальной стрельбе пистолет не готов. У Глока в этом плане гораздо лучше обстоят дела, хотя на его фирменную систему Safe Action неоднократно наезжали по факту непроизвольных самострелов.
    В целом пистолет оставляет приятное впечатление о себе, крепкий такой, в меру увесистый. Хотелось бы конечно получше познакомиться с ним на стрельбище)))

    P.S. В статье написано о 15 патронах, сотрудник стенда упомянул о 17. Возможно второй как доп. опция.


    Рама из пластика или легкого сплава? Рычаг предохранителя, очевидно, слишком близко и нужно тянуться пальцем, нарушая хват? Судя по геометрическим размерам, там не может быть 15 патронов калибра 9х19. Рукоятка как у других пистолетов и, скорее всего, там 17. Либо калибр другой.

    И еще вопрос. Спусковой крючок цельный или с шарниром посредине, как у Смит и Вессона?
    1. Sukhoi 18 июня 2015 20:34
      Сразу скажу - в теме разбираюсь слабо.
      Рама из пластика или легкого сплава?
      - на пластик не похоже ни по тактильным ощущениям, ни по весу.

      Рычаг предохранителя, очевидно, слишком близко и нужно тянуться пальцем, нарушая хват?

      - на мой взгляд именно так, возможно просто в спешке, а очередь за ним была))), не достаточно детально "общупал"

      Рукоятка как у других пистолетов и, скорее всего, там 17. Либо калибр другой.
      - значит в статье ошибка.

      Спусковой крючок цельный или с шарниром посредине, как у Смит и Вессона?
      - смита никогда даже в руках не держал, а ПЛ буквально минуту другую в руках повертел и дальше побежал. Если завтра еще раз заеду - постараюсь подробней расспросить сотрудников. Готов ретранслировать ваши вопросы)))
    2. Слесарь 19 июня 2015 08:45
      Цитата: strelok-54
      Рычаг предохранителя, очевидно, слишком близко и нужно тянуться пальцем, нарушая хват?

      Они похоже используют предохранитель как "стояночный тормоз" в машинах=типа он там нафик не нужен,но пусть будет для некоторых случаев .Судя по зализанной конструкции предохранителя и ЗЗ -явно оптимизирован на взвод затвора одной рукой от что нибудь-на это очень прозрачно намекает отбортовка затвора.очень изъящно все сделано,особенно умиляют 1.5 миллиметровые оси ,явно конструировали на компьютере,а это залог что будут делать на современных ЧПУ и образец выставочный не будет отличаться от серийного.молодцы ,видимо обновление станков на заводе прошло успешно.
  70. Раздолбай 18 июня 2015 20:57
    Одни знатоки пистолетов. Мне, например, как обычному "пользователю" нравится сверхобычный ПМ. Маленький, на 10-15 метрах, без наличия косоглазия, очень точный. Да и его закругленная пуля... Уже не помню, где и кто, но после выстрела в лоб бык свалился и больше не вставал.
  71. ignoto 18 июня 2015 21:19
    Какой толк в бою от пистолета ?

    В 1975 году в Анголе мл.лейтенант Лоуренс Ван Вуурен из пистолета с магазином емкостью 9 патронов убил 11 кубинцев вооруженных АК в одном бою. Это официально признанный рекорд.
  72. ignoto 18 июня 2015 21:22
    Пистолет Star BS и два магазина по 9 патронов. Указательный палец правой руки сломал до огневого контакта
  73. Слесарь 18 июня 2015 22:16
    На "Отваге" выложили качественные фото пистолета в разборе http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=787&p=6
  74. Димо№1 18 июня 2015 22:31
    С Днем Рождения!!!
  75. strelok-54 18 июня 2015 23:22
    Спасибо Слесарю за ссылку. Теперь отчетливо видим, что действительно ПЛ-14 вобрал в себя лучшие решения от SigSauer и Glock. Радует поворотный фиксатор для быстрой разборки, как у Зига. Ось возвратки, правда очень простенькая, без буфера. Но это решаемо кастомизацией.
    На спусковом крючке нет никаких клавиш и он не составной, а "цельный", как у Зига. По материалу рамки так и непонятно. Скорее всего пластик, но может и легкий сплав. Тогда качество литья шикарное.

    Сказали бы сразу, что Кирисенко участвовал в разработке, половина моих вопросов отпала бы сама собой.
    1. Слесарь 19 июня 2015 16:28
      Цитата: strelok-54
      Теперь отчетливо видим, что действительно ПЛ-14 вобрал в себя лучшие решения

      парни,а на фотке разобранного ПЛ-14 видна странная деталь на рамке-очень похожа на скрытый курок ,не?
      1. Слесарь 24 июня 2015 19:46
        Цитата: Слесарь
        парни,а на фотке разобранного ПЛ-14 видна странная деталь на рамке-очень похожа на скрытый курок ,не?

        Точно,он самый ,нашел инфу на сайте у Попенкера
        "Пистолет Лебедева ПЛ-14 использует автоматику с использованием отдачи затвора сцепленного со стволом, при коротком ходе ствола. Снижение казенной части ствола при отпирании осуществляется фигурным приливом под казенной частью ствола. Запирание канала ствола осуществляется при сцеплении выступа в верхней части ствола с окном для выброса гильз в затворе. Рамка пистолета выполнена из алюминиевого сплава, в дальнейшем планируется использование рамки из ударопрочного полимера. Форма рукоятки оружия обеспечивает удобный и естественный хват оружия, при этом максимальная толщина рукоятки составляет всего 28мм.
        Ударно-спусковой механизм курковый, со скрытым курком и инерционным ударником. Стрельба ведется в режиме самовзвода для каждого выстрела (УСМ только двойного действия), при этом усилие спуска составляет 4 кг, а полный ход спускового крючка – всего 7 мм. Дополнительно в конструкцию введен ручной предохранитель, при включении разобщающий спусковой крючок с курком и имеющий два плоских удобно расположенных рычажка на обеих сторонах оружия. В конструкции предусмотрен указатель наличия патрона в патроннике, выполненный в виде штифта, выступающего из заднего торца затвора при наличии патрона в стволе."
  76. strelok-54 18 июня 2015 23:40
    Вид справа в собранном виде. Насколько у нас журналисты все-таки туповаты! Поголовно цитируют один и тот же текст с таблички на выставочном стенде. И одна фотография слева в плохом качестве. Как будто трудно на выставке живьем сделать хорошие снимки и узнать подробности конструкции и представителей завода. ((
  77. vfck 19 июня 2015 00:22
    Не спорю все хорошо, но у каждого хорошо есть свое НО.
  78. wk 19 июня 2015 02:09
    задолбал этот концерн "Калашников" всё хочет под себя подмять!.... если честно, то уже год прошёл со смерти М.Т. Калашникова.... а ещё лет 20ть он отношения к делу не имел.... но и он (извините, что о покойнике... начепушил немало) да его ак 47... акм... ак74 - ШЕДЕВРЫ! но подминать под себя ВСЕ стрелковое вооружение вообще это преступление! пк - отстой рпк - отстой 2 раза ПКТ.... короче удивляюсь, как при его лоббировании смогли взять на вооружение СКС... хотя был аналог Калашникова... в общем при всех заслугах спорная фигура в ВПК....знаю, наберу много минусов, но не всё ещё сказал.... мало для одного поста!
    wk
  79. трассер 19 июня 2015 05:02
    Отличная новость. Пистолет смотрится просто супер , а длинный 5 инчёвый ствол в 9 люгер (пока один) залог хорошей кучности . Посадка ствола очень низкая, ствол подкидывать минимально будет. Такой бы ствол в 7,62/25 с увеличенным обьёмом магазина. Отработанная схема запирания ствола за рамку должна выдержать суровые испытания военных . Это действительно наверное первый пистолет за десятилетия ,который внушает надежду на то ,что неизбежно устаревающие или ненадёжные конструкции заменит новый пистолет ,точнее целое семейство пистолетов на конструктивно новой платформе.
  80. strelok-54 19 июня 2015 07:54
    У этой машинки есть еще одно хорошее свойство в сравнении с иностранными прототипами. За счет вытянутой задней части затвора более длинная прицельная линия.
  81. strelok-54 19 июня 2015 10:29
    Цитата: Слесарь
    Цитата: strelok-54
    Рычаг предохранителя, очевидно, слишком близко и нужно тянуться пальцем, нарушая хват?

    Они похоже используют предохранитель как "стояночный тормоз" в машинах=типа он там нафик не нужен,но пусть будет для некоторых случаев .Судя по зализанной конструкции предохранителя и ЗЗ -явно оптимизирован на взвод затвора одной рукой от что нибудь-на это очень прозрачно намекает отбортовка затвора.очень изъящно все сделано,особенно умиляют 1.5 миллиметровые оси ,явно конструировали на компьютере,а это залог что будут делать на современных ЧПУ и образец выставочный не будет отличаться от серийного.молодцы ,видимо обновление станков на заводе прошло успешно.


    Стрелки, зачастую умышленно ломают предохранитель с внешним управлением. Я не знаю, как устроен УСМ на этом ПЛ-14. Скорее всего какой-то внутренний автоматический предохранитель ударника там есть помимо предохранителя с рычагом на рамке. Его вводят в конструкцию по требованию законодательства США. Без такого предохранителя там пистолет не продашь.

    Когда я увидел на видео Андрея Кирисенко, то понял концепцию. ))) Он представитель IPSC, а стандартном классе рычаги предохранителей некоторые спиливают или сразу меняют на уменьшенные. На ПЛ-14 они погружены в ниши. Я считаю, что это хорошо.

    Но лично я предпочел бы курковую модель, если нужно носить патрон в патроннике. Деактивированный курок дает полное и наглядное представление о степени готовности к стрельбе. Первый выстрел самовзводом - это нормально. Или можно взвести курок большим пальцем перед выстрелом. Предохранитель по-сути не так и нужен.

    Например, когда я досылаю патрон на Глоке, знаю, что ударник на предвзводе, что там плунжер его блокирует, но нет ощущения полной безопасности, когда после этого вкладываешь пистолет в кобуру. Потому, что внешних предохранителей нет, ударник где-то внутри, ты его не видишь. Вроде бы все знают, что предвзвода недостаточно для накола капсюля. Но все же. ))
    1. bunta 19 июня 2015 12:48
      Цитата: strelok-54
      , знаю, что ударник на предвзводе, что там плунжер его блокирует, но нет ощущения полной безопасности, к


      Имею печальный опыт в виде простреленой мошонки recourse . Хорошо что пистолет был газовый fellow .
  82. strelok-54 19 июня 2015 10:52
    Цитата: ангел ада
    ФСБ ГШ не закупают (и правильно делают). И не "взял и избавился", а попросил чтобы с меня его "сняли" вот и все. Тут как раз ПЯ и Глок подоспели. Для Глока "мордой не вышел" а ПЯ дали.


    "Ярыгин" - хорошая машинка в своей основе. Немного округлить напильником острые места на затворе, чтобы руки не драл. Потом места обработки заворонить химическим воронением. Краска такая есть. Возвратку чуть ослабить. Она там избыточно жесткая. Боевую пружину тоже можно полегче поставить. Спуск у ПЯ даже в заводской поставке очень хороший. Точность боя отличная. По удобству в руке, кто бы что не говорил, он лучше Глока. Хороший пистолет. Жаль, что на него тритиевые прицельные как на Глок не производят. С ними уверенная стрельба даже ночью.
    1. Verum 19 июня 2015 11:21
      Цитата: strelok-54
      Цитата: ангел ада
      ФСБ ГШ не закупают (и правильно делают). И не "взял и избавился", а попросил чтобы с меня его "сняли" вот и все. Тут как раз ПЯ и Глок подоспели. Для Глока "мордой не вышел" а ПЯ дали.


      "Ярыгин" - хорошая машинка в своей основе. Немного округлить напильником острые места на затворе, чтобы руки не драл. Потом места обработки заворонить химическим воронением. Краска такая есть. Возвратку чуть ослабить. Она там избыточно жесткая. Боевую пружину тоже можно полегче поставить. Спуск у ПЯ даже в заводской поставке очень хороший. Точность боя отличная. По удобству в руке, кто бы что не говорил, он лучше Глока. Хороший пистолет. Жаль, что на него тритиевые прицельные как на Глок не производят. С ними уверенная стрельба даже ночью.
      Вот на конец то встретились два одиночества, "стрелок" и "инструктор" IPSC из Новосибирска. Которые даже не знают друг друга...
      Цитата: strelok-54
      Немного округлить напильником острые места на затворе, чтобы руки не драл.
      Уважаемый а вы вообще "ПЯ" в руках держали? Армейский по качеству очень даже не плохой, а вот спортивный "Викинг" сделан практикантами.
      Цитата: strelok-54
      Боевую пружину тоже можно полегче поставить.

      Ну да боевая пружина у нас к спуску никак не относится? Очередная ошибка суперстрелка? А нет просто человек весь в Интернете... Например:
      Цитата: strelok-54
      Спуск у ПЯ даже в заводской поставке очень хороший.

      Пенять на боевую пружину, тут же говорить что спуск и так хорош. Вас противоречия так и распирают!
  83. strelok-54 19 июня 2015 11:44
    Цитата: Verum

    Пенять на боевую пружину, тут же говорить что спуск и так хорош. Вас противоречия так и распирают!


    Все противоречия у вас в голове из-за недостаточного уровня образованности и практической подготовки. )) Для тех, кто изучает пистолеты по картинкам, поясняю. В заводской поставке ПЯ ориентирован на тяжелые условия эксплуатации. С учетом того, что стрелок может оказаться с этим пистолетом в болоте по уши в грязи. Если сравнивать с другими армейскими пистолетами в заводской поставке, с тем же ГШ или Глок, спуск ПЯ можно считать комфортным и понятным. Если владелец пистолета предполагает, что будет большой настрел и редкая возможность чистить пистолет, то возвратку и боевую пружину трогать не стоит. Спуск и перезарядка и так достаточно хорошие.

    Если человек знает, что ему по службе командировка в горячую точку не светит, а нужно сдать какие-то нормативы или выиграть служебные соревнования, то можно поменять пружины и повысить этим точность стрельбы на дистанциях 25 м. и выше.

    Но на практике у хорошего стрелка есть с собой запасные пружины, которые можно перекинуть быстро по предстоящей ситуации.

    И перестаньте писать глупости на форуме про детали, изготовленные по технологии MIM. Даже в открытых источниках вы найдете подтверждение, что из них производят детали УСМ, в частности курок. Который ненагруженной деталью никак не назовешь. А на самом деле по этой технологии производятся и рамка, и затвор для P-220, просто это в открытых источниках не афишируется. А откуда я это знаю - вам не нужно знать.
    1. Verum 19 июня 2015 14:56
      Цитата: strelok-54
      В заводской поставке ПЯ ориентирован на тяжелые условия эксплуатации.

      Ого, вы оказывается истинный знаток и ценитель. Не буду прекращать ваше словоблудие, только вот завсегдатаи стрелкового клуба "IPSC" г.Новосибирска из команды "Глок - Новосибирск" почему-то не замечали у себя стрелка с "Глоком", еще и инженера-самолетостроителя. Да и нет такого человека за которым закреплен "Глок".
      Цитата: strelok-54
      И перестаньте писать глупости на форуме про детали, изготовленные по технологии MIM. Даже в открытых источниках вы найдете подтверждение, что из них производят детали УСМ, в частности курок.

      Уважаемый, вы придуряетесь или по жизни такой?
      Цитата: Verum
      Про технологию можете мне не заливать, бесполезно свой уровень вы показали. В России по этой технологии выпускалась различная пневматика "АНикс".
      И что вы хотите сказать что в тексте пишут о особо нагруженных деталях? Ни слова о рамке, а пишут только "некоторые компоненты", это первое. Технология MIM позволяет делать детали которые потом не требуют дальнейшей обработки, то есть будь это даже рамка пистолета ее просто отлили, и она бы не требовала дальнейшей обработки в этом и есть суть MIM технологии. Вам для самобразования: http://www.baikalinc.ru/ru/info/mpm.html сайт балкана, что можно сделать с помощью MIM, и сама технология MIM http://mim-technology.narod.ru/preimusestva.htm
      Это разве не мои слова или у вас рассеянное внимание?
      Цитата: strelok-54
      А на самом деле по этой технологии производятся и рамка, и затвор для P-220, просто это в открытых источниках не афишируется. А откуда я это знаю - вам не нужно знать.

      Р-220 изначально имел рамку из обычного алюминиевого сплава, что для 1975 года считалось модерновым. А MIM технологии еще были в зачаточном состоянии, даже сейчас его выпускают с рамкой из нержавейки. И знать про технологию производства Зигов вы просто не можете, даже при огромном своем желании.
  84. strelok-54 19 июня 2015 15:16
    Цитата: Verum
    Цитата: strelok-54
    В заводской поставке ПЯ ориентирован на тяжелые условия эксплуатации.

    Ого, вы оказывается истинный знаток и ценитель. Не буду прекращать ваше словоблудие, только вот завсегдатаи стрелкового клуба "IPSC" г.Новосибирска из команды "Глок - Новосибирск" почему-то не замечали у себя стрелка с "Глоком", еще и инженера-самолетостроителя. Да и нет такого человека за которым закреплен "Глок".


    Я смотрю, Вы начинаете дерзить, молодой человек?)) Давайте так. Приезжаете в Новосибирск, привозите с собой миллион рублей налички. Хорошо, пусть не миллион. Откуда у мальчика такая сумма. Привозите хотя бы сто тысяч. Я при вас открываю оружейный сейф и достаю Глок закрепленный за мной. И показываю из соседнего кейса мой предыдущий Глок. Потом показываю мой предущий SigSauer. Потом показываю мой CZ.

    А уже потом Вы отдаете мне свой миллион, целуете мои ботинки скромно удаляетесь в свою конуру, откуда имели неосторожность выползти и говорить глупости. ))

    Если я не предоставлю доказательства, то я Вам отдаю свои сто тысяч. Идет? Не очковато заключить такое пари? ))) Заодно познакомлю с сотрудниками ФСО. Вы им свои познания про ГШ расскажете. )))

    Так, как я знаю, что Вы не примете это пари, потому, что он заранее проигрышное, то рекомендую стать скромнее и осмотрительнее в выборе слов. ))

    Но если что, то мое предложение заключить такое пари - в силе. Все читатели форума свидетели. Процесс предъявления Глока с моей фамилией и минуту позора будем снимать на видео. ))
    1. Комментарий был удален.
  85. strelok-54 19 июня 2015 19:56
    Цитата: Verum
    Цитата: strelok-54
    Я смотрю, Вы начинаете дерзить, молодой человек?))Приезжаете в Новосибирск, привозите с собой миллион рублей налички.

    Сколько апломба! А мания величия какая! У вас буйная фантазия и дешевые понты! А может все таки чеком? Только вы прекрасно знаете что из за интернет-срача никто никуда не поедет. Но рассмотрим гипотетически...
    Пари? Проигрышное, но не для меня. Так как в этом месте вступит в дело человек по имени Григорий. И будь вы стрелком IPSC Новосибирска, то должны его знать, а он вас.


    Как? ))) Гипотетически? ))) "В этом месте ... Григорий"? )))

    Уважаемый! Много слов. А требуется простой ответ на простой вопрос. Не нужно юлить хвостом. Мужчина должен уметь отвечать за свои слова. Либо уметь извиняться за свои слова.

    Назовите время, когда мы встретимся. Как и кто откроет оружейку - это мои вопросы. Назовите время и приходите с деньгами. Либо извинитесь так же публично, как дерзил мне здесь.

    Григорий за него ответит! Детский сад. )))

    Остерегайтесь публично в Интернете произносить имена и фамилия людей. За это вас никто не похвалит. В том числе и брат.

    Ну так что? Завтра встречаемся или будем извиняться? )))
    1. Комментарий был удален.
  86. strelok-54 19 июня 2015 20:04
    Цитата: Strashila
    Все что сегодня принято на вооружение... в честной борьбе проиграло ПММ по теме Грач.
    Внешность типа а'ля Запад, типа псевдо Глок... планка крепления... что мешает это сделать на ПММ.
    В отличии от них система ПММ проверена десятилетиями.
    Ощущение, что денег немерено, не знают кудЫть деть.


    Причина на самом деле есть. Если ориентироваться на калибр 9х19, то система со свободным затвором, как у ПМ работает с перегрузкой. Для свободного затвора избыток энергии. На патроне 9х18 хорошо работает.

    Поэтому были вынуждены рассматривать другие системы запирания и другие пистолеты.
  87. strelok-54 19 июня 2015 20:20
    Цитата: Слесарь
    Цитата: strelok-54
    Теперь отчетливо видим, что действительно ПЛ-14 вобрал в себя лучшие решения

    парни,а на фотке разобранного ПЛ-14 видна странная деталь на рамке-очень похожа на скрытый курок ,не?


    Ай, да, Слесарь! )) А еще говорит, что в оружии плохо разбирается. )) Действительно, я проглядел эту детальку. Как внушил себе по первым фото, что это чисто ударниковая система, так и потом не обратил внимания на курок.

    Действительно, это очень похоже на внутренний курок. То есть это не классический ударниковый УСМ, как у Глока, и не УСМ с открытым курком. Это комбинация этих двух механизмов. Только зачем понадобилось прятать курок, если он есть и что это дает? Может быть повышенную защиту от загрязнений?
    1. Bad_gr 19 июня 2015 21:49
      Цитата: strelok-54
      ... это не классический ударниковый УСМ, как у Глока, и не УСМ с открытым курком. Это комбинация этих двух механизмов.

      Тоже так думаю. Курок, похоже, сидит на одной оси с предохранителем, довольно далеко от задней части пистолета. Если же укоротить пистолет, что бы курок был доступен снаружи, то пистолет станет более травмоопасным. Или делать ему бобровий (?) хвост, как у кольта

      Кстати сказать, ствол ПЛ-14-го, похоже, из нержавейки
  88. strelok-54 19 июня 2015 22:04
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: strelok-54
    ... это не классический ударниковый УСМ, как у Глока, и не УСМ с открытым курком. Это комбинация этих двух механизмов.

    Тоже так думаю. Курок, похоже, сидит на одной оси с предохранителем, довольно далеко от задней части пистолета. Если же укоротить пистолет, что бы курок был доступен снаружи, то пистолет станет более травмоопасным. Или делать ему бобровий (?) хвост, как у кольта

    Кстати сказать, ствол ПЛ-14-го, похоже, из нержавейки


    Однозначно нержавье. )) А заднюю часть затвора умышленно потянули назад. Закрыли курок, удлинили прицельную линию. Может быть массу затвора увеличили для более мягкой отдачи. Может быть причина такого решения сделать дизайн более цельным, менее цепляющимся за снаряжение. Надеюсь, когда-нибудь мы прочитаем пояснения от самого автора или авторов.
  89. bunta 20 июня 2015 07:16
    Цитата: strelok-54
    Однозначно нержавье. )

    Готов поспорить, что обычная ствольная сталь.
  90. strelok-54 20 июня 2015 10:29
    Цитата: bunta
    Цитата: strelok-54
    Однозначно нержавье. )

    Готов поспорить, что обычная ствольная сталь.


    А с чем здесь спорить? )) Что такое "обычная ствольная сталь"? Обычная конструкционная сталь, это Ст3 или Ст45. Такие для изготовления стволов не применяют, так как нарезы сотрутся моментально. "Нержавейка" - это жаргон. Правильно говорить "коррозионностойкая легированная сталь". Сплавы между собой отличаются по количеству присадок. А готовые изделия еще и по способу термообработки. В стали, которую применяют для изготовления стволов достаточно много легирующих присадок, повышающих износостойкость и стойкость к коррозии.
  91. strelok-54 20 июня 2015 10:50
    Цитата: Verum
    .. А я к сожалению далековато живу, а так пришел бы посмотреть на подобную легендарную "личность". Только даже в случае моего присутствия, гарантированно ваше отсутствие! Ибо нанесение раскраски и испытание на прочность вашеЙ "личности" было бы гвоздем программы.


    Я примерно так и думал, что ты далеко живешь от Новосибирска. )) Иначе бы не разбрасывался такими словами, как "радужное поведение" и не забоялся прийти в клуб, чтобы познакомиться со мной лично.

    Для справки. В ССК "Сибирь" нет инструктора "Григория Привалова". Это псевдоним.
    1. Verum 20 июня 2015 17:18
      Цитата: strelok-54
      и не забоялся прийти в клуб, чтобы познакомиться со мной лично.

      Боятся идти с кем либо на встречу я перестал еще в юношеском возрасте, когда улица ходила на улицу. И разница что писано вами на ВО, и между тем что как будто вы писали на Ганзе, имеет глобальные различия.
      Цитата: strelok-54
      Для справки. В ССК "Сибирь" нет инструктора "Григория Привалова". Это псевдоним.

      А я разве писал что он инструктор? Могу выложить всех инструкторов IPSC Новосибирской области и даже с номерами удостоверений. И это что нибудь изменит? Наврядли! Вы и дальше будете поднимать свою самооценку на сайтах вроде ВО, где 90% читателей обычные обыватели, которые вообще не в теме!
  92. strelok-54 20 июня 2015 20:36
    Цитата: Verum
    Вы и дальше будете поднимать свою самооценку на сайтах вроде ВО, где 90% читателей обычные обыватели, которые вообще не в теме!


    Я думаю, что тема закрыта. Я вам предоставил доказательства, что у меня есть Глок и были другие пистолеты. Что-то еще обсуждать с вами нет никакого интереса.
    1. Verum 22 июня 2015 02:45
      Цитата: strelok-54
      Я думаю, что тема закрыта. Я вам предоставил доказательства, что у меня есть Глок и были другие пистолеты. Что-то еще обсуждать с вами нет никакого интереса.

      В жизни играют роль только реальные доказательства! А без доказательств все просто слова! Все остальное в личке. Если я не прав, то извинюсь за свои слова!
  93. MaoDz 23 июня 2015 10:45
    Так что, данных по стрельбе из ПЛ-14 еще не было?
    Не попадалось никому?
  94. Леонид Хар 23 июня 2015 12:34
    Возбуждает. Класс.
  95. bunta 26 июня 2015 22:43
    Обработав имеющуюся информацию - вангую: ПЛ-14 останется в качестве гражданского оружия.В армию не поступит.
  96. MaoDz 29 июня 2015 09:06
    Цитата: bunta
    Обработав имеющуюся информацию - вангую: ПЛ-14 останется в качестве гражданского оружия.В армию не поступит.

    А если более развернуто?
    В чем причины, по-вашему?
  97. senima56 29 июля 2015 21:21
    Цитата: Stalevar
    "Калашников" взялся за работу стахановскими темпами! Тут тебе и традиционное автоматическое оружие, и экипировка для спецподразделений, и катера, и беспилотники. Вот, до пистолетов добрались. Похоже потенциал у концерна мощнейший. Пока трудно сказать, удачным ли получился упомянутый образец, но здесь важно одно - ОПЫТ! Он как известно сын ошибок трудных, но он бесценен!!! Опыт - это то, что невозможно купить, выменять или своровать. И именно опыт особо ценен. Пусть работают наши умницы. Пусть пробуют, соображают, конструируют. А специалистов в "Калашникове" собрали, видимо, не самых заурядных.
    Будем следить.

    Вот что значит "ЧАСТНО-государственное" партнерство! Чисто "государственное" предприятие годами создаёт изделие, годами проверят, годами доводит до потребителя....в итоге- морально устаревший объект!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня