Авария с американской ракетой Falcon, выводившей космической грузовик Dragon для стыковки с МКС

Примерно в 17:21 (мск) произошла авария с американской ракетой Falcon 9, выводившей космический грузовик Dragon. Крушение ракеты и космического грузового корабля произошло на третьей минуте полёта. Американский космический корабль должен был доставить на МКС почти 2 тонны полезного груза (скафандры, продукты питания, оборудование).

Первоначально в США заявили о том, что эта авария ставит под вопрос всю программу развития проектов NASA по использованию ракет-носителей этого типа и будущих пилотируемых полётов. Через некоторое время из США стали приходить сообщения следующего характера (пресс-служба NASA):

Неудачная попытка запуска не способна заставить нас отказаться от амбициозного проекта пилотируемых космических полётов. Космические полёты являются очень сложной задачей, и следует учиться не только на успехах, но и на ошибках.

В то же время американские специалисты отмечают, что сегодняшний неудачный старт продлит время зависимости США от российских ракет-носителей.

После аварии крайне остро встал вопрос и о снабжении экипажа МКС, ведь это уже вторая авария с космическим грузовиком с апреля. Напомним, что тогда доставить груз на станцию не смог российский космический грузовик «Прогресс».

Comments

[torp]

Американцы думали , почему взорвался левый двигатель . А русские думали , почему не взорвался правый !

[NO PASARAN]

А что за двигло стоит на этом Falcon?
Кто нить в курсе,Камрады?

[Терский]

Цитата: NO PASARAN

что за двигло стоит на этом Falcon?

Первая ступень Falcon 9 использует девять жидкостных ракетных двигателей Merlin. На второй ступени используется один жидкостный ракетный двигатель Merlin Вакуум. ....Так что на сей раз Путин ни причем..

[chehywed]

Цитата: Терский

.Так что на сей раз Путин ни причем...

Как знать...как знать... Привет ВиктОр!

[Терский]

Цитата: chehywed

Как знать...как знать...

Владимир, ! А чего знать то, ну купили пару негров на сборке.., это же не сотни НКО в России..

[chehywed]

Цитата: Терский

А чего знать то, ну купили пару негров на сборке..,

Стало быть... Путин таки да?

[Васёк Трубачёв]

Что бы продлить эксплуатацию надо срочно собирать очередной грузовик! Если и третья попытка доставить груз накроется тазом, то всех обитателей МКС придётся эвакуировать. Чей пуск следующий? Японцы? Евроагенство?

[Штык]

Цитата: Васёк Трубачёв

Чей пуск следующий? Японцы? Евроагенство?

Следующий грузовик на станцию, наш "Прогресс".

[Scraptor]

Это наводка такая?

[Lance]

Fuck u Falcon!
Главное, чтоб Прогресс не профакапился снова, тьфу, тьфу..

[Васёк Трубачёв]

Только что пришло сообщение из Киева! Украинцы несут цветы и свечи к посольству США на Украине.

[Silkway0026]

Таки, видимо, да!

[alvog]

А как многие злорадствовали, когда происходили неудачи с нашими носителями ? Однако такое случается не только с нами, и теперь придётся срочно решать проблему с доставкой груза, желательно успешной ...

[война и мир]

а не подскажет ли уважаемый модератор,почему посты стали перемешиваться хронологически и почему я свои ранние записи должен разыскивать внизу?

[леликас]

Цитата: война и мир

а не подскажет ли уважаемый модератор,почему посты стали перемешиваться хронологически и почему я свои ранние записи должен разыскивать внизу?

Хоть и не модер , но отвечу - если Вы нажимаете на кнопочку ответить под постом , то ответ прилепляется к нему , таким образом , он обгоняет Ваш пост , более ранний , иногда можно свой пост найти в самом конце темы .

[война и мир]

Цитата: леликас

Хоть и не модер , но отвечу - если Вы нажимаете на кнопочку ответить под постом , то ответ прилепляется к нему , таким образом , он обгоняет Ваш пост , более ранний , иногда можно свой пост найти в самом конце тем

вы не правы,тогда получается ,что те кто были раньше меня должны стать ниже меня однако и такого не наблюдается,что то здесь не так...

[леликас]

Цитата: война и мир

вы не правы,тогда получается ,что те кто были раньше меня должны стать ниже меня однако и такого не наблюдается,что то здесь не так...

Ну , если ваш сегодняшний пост , обогнавший кучу вчерашних , ничего не объяснил - тут таблетками не лечится .

[yushch]

Цитата: Терский

Цитата: chehywed

Как знать...как знать...

Владимир, ! А чего знать то, ну купили пару негров на сборке.., это же не сотни НКО в России..

Вполне логично,мы ведь не знаем ,а может и нашего специалиста который датчики вверх ногами на Прогресс ставил купили. Но надеюсь те кому нужно в курсе.

[юганец]

Я так понимаю это адекватный ответ на гробанувшийся "Прогресс".
P.S. Хотя правильнее было бы матрасникам припомнить еще и "фобос-грунт".

[perepilka]

Цитата: Терский

Первая ступень Falcon 9 использует девять жидкостных ракетных двигателей Merlin.

Мало. По фен-шую, должно быть сорок семь

первую в мире попытку полета при помощи ракет предпринял в 1500 г. китайский мандарин Ван Гу. Его летательный аппарат состоял из двух больших воздушных змеев с закрепленным между ними креслом, в качестве двигателя использовались 47 пороховых ракет.

И тогда будет щастье, или несчастье , как карта ляжет.
Привет, казак

[Штык]

Цитата: perepilka

Мало. По фен-шую, должно быть сорок семь

У так и не полетевшей "лунной" Н–1 их было 30! Видимо и не полетела, потому что не по фен–шую !

[Scraptor]

Видимо и не планировалось... Потому что СССР в Лунной Гонке как и в общем в Космосе тогда вел, и лунный корабль можно было легко состыковать на околоземной орбите 2-3 раздельными запусками уже имеющихся у СССР ракет поменьше.

[Silkway0026]

Да не, па любасу, Путин та чё та намутил!!! А то чё бы "исключительные" бахнулись?....

[NO PASARAN]

Цитата: Терский

Первая ступень Falcon 9 использует девять жидкостных ракетных двигателей Merlin. На второй ступени используется один жидкостный ракетный двигатель Merlin Вакуум.

Cпасибо , признателен

Цитата: Терский

Так что на сей раз Путин ни причем.

Я и не сомневался

[zennon]

Цитата: NO PASARAN

А что за двигло стоит на этом Falcon?

Пара керосин-кислород.1 ступень 9 × Мерлин 1D,вторая Мерлин Вакуум.

[война и мир]

не не так ,уже вот так...

[zennon]

Цитата: война и мир

не не так ,уже вот так...

А это в зависимости от модификации.Их 5 модификаций.

[Симон]

Какая разница в постановках двигателей! Главное теперь американцы без наших двигателей долго не полетят, так как ихние толком не работают.

[serenja]

С Южмаша из Днепра http://ic.pics.livejournal.com/matzebacker/41105348/40906/40906_original.jpg

[skifd]

Цитата: serenja

С Южмаша из Днепра

С Вашего разрешения Ваша ссылка :

[Bugor]

Там, вроде, украинские движки. AJ, что ли...

[Scraptor]

Если бы... они их еще и переделали! Правда, савсэм чуть-чуть
Но зато назвали Мерлин - он же волшебник! Ё...

[Scraptor]

"Исправленные" и допиленные американскими пионэрами украдинские НК-33
http://www.golos-ameriki.ru/content/karash-antares-crash-opinons-investigations/
2502557.html
это разбор предыдущего полета

[Наблюдатель2014]

Я в совпадения не верю .У нас с америкосами за последнее время прям паритет по авариям в космической сфере ,не находите?

[gridasov]

Для глупцов , чтобы понять статистику и причины неудач, нужно десятки случаев аварий. Умный уже после первого случая знает причины. Ракеты стали тяжелыми . Все аварии сводятся к одному узлу-это турбо топливный насос . Дальше разводить разговор бессмысленно. Уже десятки раз об этом говорилось.

[chehywed]

Цитата: gridasov

Все аварии сводятся к одному узлу-это турбо топливный насос

gridasov,ты главное не уходи никуда,я пока Пенсионера позову!

[Терский]

Цитата: chehywed

,я пока Пенсионера позову!

Что то я его давненько не наблюдаю... , в спячку вроде рано впадать, не иначе как с рыбалки не вылазит, бревновед плюшевый..

[chehywed]

Был полчаса назад на другой ветке,но видимо таки ушёл на бревно... в смысле спать... в хорошем смысле!

[Lance]

Не будите пенсионера, гридасова санитары раньше отловят

[abrakadabre]

За жабры его лови, за жабры!..

[gridasov]

О , да? Эти ребята еще те. Тем более там он не один. Все-равно у них нет решений по тому чем можно заменить современные ракетные двигатели. У нормального конструктора должно всегда быть как минимум два альтернативных варианта решения . Ну кто же им доктор. Они и так на пределе работают.

[chehywed]

gridasov,а не составит ли для вас труда набросать простенькую схемку турбо топливного насоса?

[gridasov]

Труда-то не составит. Но Вы уважаемый в здравом уме? У меня -то адекватности хватает, чтобы понимать что можно говорить , а что нельзя. Пока Вы будете соображать ваши оппоненты быстро сделают эту штуку. И даже если не получат сразу результат , то получат направление развития. И опять будете догонять ! Я то понимаю, что говорю и что предлагаю. Я уже писал , что это принципиально новая основа для движителей, реактивных двигателей . Это принципиально новый метод работы насосов, компрессоров. Это основа реакторов для трансформации жидких или газообразных потоков. Поэтому и веду свой монолог , думая , что хоть кто-то соображает в этом направлении.Так , что извините! Вам это и самим не нужно , чтобы кто-то давал информацию для размышления тем кто более проворный. Все-таки я русский.

[пенсионер]

Цитата: gridasov

У меня -то адекватности хватает

Наговариваешь ты на себя гридасов. Ох, нагавариваешь ...

[gridasov]

Что-то Вы слишком мягко отпарировали мою нетактичность. В любом другом случае я бы себе такой тон не позволил.

[пенсионер]

Цитата: gridasov

В любом другом случае я бы себе такой тон не позволил.

Я ж не гений Я просто когда-то был физиком .. Мне можно .

[abrakadabre]

Наговариваешь ты на себя гридасов. Ох, нагавариваешь

Или льстит...

[chehywed]

Цитата: gridasov

Труда-то не составит. Но Вы уважаемый в здравом уме? У меня -то адекватности хватает, чтобы понимать что можно говорить , а что нельзя... Я уже писал , что это принципиально новая основа для движителей, реактивных двигателей...Это основа реакторов для трансформации жидких или газообразных потоков

Ага,понятно...

Цитата: gridasov

. Все аварии сводятся к одному узлу-это турбо топливный насос .

Так стало-быть их уже юзают? И американцы тоже? Ну,теперь-то схемку можно? Самую простенькую...

[gridasov]

Если бы "юзали", если я правильно понял содержательность этого слова, то вы бы точно это знали. Результаты не заставят ждать. Американцы выдали бы себя уже самой тональностью разговора. А так играете в пинг -понг. Паритет сил очевиден.

[chehywed]

Так...Пойдём "от печки"

Цитата: gridasov

Все аварии сводятся к одному узлу-это турбо топливный насос

То есть,проблема в низкой надёжности эксплуатируемого агрегата?

Цитата: gridasov

Если бы "юзали", если я правильно понял содержательность этого слова, то вы бы точно это знали.

Но его не используют,иначе,о нём было бы известно даже мне,а не только gridasov(у). Хм... Когнитивный диссонанс какой-то.

Цитата: gridasov

Американцы выдали бы себя уже самой тональностью разговора. А так играете в пинг -понг. Паритет сил очевиден.

А вот тут уже ващще всё непонятно... Белибердинск: Про насосы его спросите!

[Штык]

Цитата: gridasov

. Я уже писал , что это принципиально новая основа для движителей, реактивных двигателей

Просветите Христа ради, какой движитель у реактивного двигателя? Или какой движитель у ракеты? У автомобиля – колеса, у парохода – колеса или винт, у танка – гусеницы, а у ракеты? Или Вы величаете движителем реактивную струю истекающую из сопла?

[пенсионер]

Цитата: chehywed

gridasov,а не составит ли для вас труда набросать простенькую схемку турбо топливного насоса?

Вов. Ну ты чё так сразу - с козырей-то...
Привет!

[chehywed]

Цитата: пенсионер

Вов. Ну ты чё так сразу - с козырей-то

Блин...теряю былую лёгкость.

Цитата: пенсионер

Привет!

Привет Юра!

[пенсионер]

Цитата: chehywed

я пока Пенсионера позову

Я пришёл! Аткройте мне веки!
Привет, черти полуночные!

[gridasov]

Мое почтение Вам ! Я бы Вас взял в свою команду , как человека с глубокими знаниями приведшими в тупик.

[chehywed]

Цитата: gridasov

Я бы Вас взял в свою команду , как человека с глубокими знаниями приведшими в тупик.

Шедеврально! У Вас вся команда с такими знаниями?

[пенсионер]

Цитата: chehywed

У Вас вся команда с такими знаниями?

Вся . Все вальты в его голове - академики .

[studentmati]

Привет Юра, привет друзья. Любое изделие имеет свою конструкторскую и технологическую жизнь. В последние 15-20 лет мы наблюдаем попытку сократить, в целях экономии это жизненный цикл. СССР в период становления уже прошёл этот кровавый путь и вышел на правильную дорогу. Сегодня мы видим плачевные результаты отступничества от идей Королева, Глушко, Чертка, Брауна

[пенсионер]

О! Саша! Привет пропащий!

Цитата: studentmati

В последние 15-20 лет мы наблюдаем попытку сократить, в целях экономии это жизненный цикл.

Не знаю: понял ли я тебя правильно, но вот мой ушедший друг говорил мне, что слишком рано в ракетном конструировании посчитали, что многое можно смоделировать при помощи всяких там Ансисов и начали экономить на натурных испытаниях...

[studentmati]

Цитата: пенсионер

Не знаю: понял ли я тебя правильно,

Правильно, Юра, правильно. А что закладывают в алгоритмы? Эмпирические результаты. А эмпирика в Космонавтике очень далека до идеала. Это и Борис Евсеевич Черток признавал ещё совсем недавно.

[gridasov]

Умничка! Вы начинаете прозревать! Алгоритм является эмпирикой современной математике . Это я повторяю почти Ваши слова. Правильно? А если работает система кодов описывающих алгоритмы процессов. Т.е .... Подожду вашей реакции , а то может и продолжать не стоит.

[studentmati]

Цитата: gridasov

Умничка! Вы начинаете прозревать!

Спасибо за понимание!

[gridasov]

Не за что! Строится система фрактальных локальных информационных "пространств" по каждому варианту физических процессов или событий. И эти локальные "пространства" соединяются в алгоритмическую связь построенную как и все другое. Тогда алгоритм становится зримым и воспринимаем как последовательность по тому или иному вектору взаимосвязи . Тогда многие не очевидные процессы проявят себя как система не заполненных ячеек . Поскольку в системе учитывается энергетические взаимосвязи , то это и станет проявлением того , чего и где нет. Более того фрактальную радиальную связь можно развить в глубь . Иными словами просмотреть все процессы на уровне магнитных силовых взаимодействий и как комплексную взаимосвязь. Это я так словами описал. А фактически это математическая структура в динамике кодовых потоков. Поскольку процессы подразумевают собой их трансформацию .
Мысль и процессы рассуждения так же имеют свои пределы у каждого и по разному. Не зря серьезные команды ищут людей с развитым воображением. А если мозг работает и обосновывает свои рассуждения , то это вообще "пророк ". Его только нужно направить на решение конкретных задач.

[studentmati]

Цитата: gridasov

Не за что!

Я Вас понял.Но в данном случае ситуация в том, что сломана наработанная система, а новации неработоспособны. И Вы видите или может знаете, людей, способных на прорыв? И что есть самое важное - эти люди должны и обязаны обеспечить абсолютную безопасность космонавту. Королёв сумел воплотить всё воедино!

[gridasov]

Здесь уже новацией не решается вопрос. Сейчас , чтобы стать доминирующим в технологическом прорыве необходимо и мылить гораздо глубже, быстрее , комплексно и на разных уровнях перспектив . Нужен совершенно новый системный подход , но все-таки на основе всех достижений , успехов и ошибок. Почему я толерантен к тем , кто совершенно неуважительно относится к моим рассуждениям. Потому , что это очень нужный и важный потенциал специалистов. В этом деле нельзя ничего ломать. Нужно очень разумно и рационально перейти в новое пространство рассуждений и задач , которые нужно решить . Ведь , чтобы освоить высокопотенциальные процессы , нужно их и анализировать по иному и устройства формировать под глубину этого анализа.
Поэтому нельзя и невозможно просто создать новые двигатели или турботопливные насосы. Вопросы решать необходимо в комплексе. Что для меня это значит. Это значит , что и арифметику и геометрию и физику необходимо вывести на новый уровень и простоты и с потенциалом их развития. Не решенные задачи арифметики не позволят решить задачи построения фрактальных методов определения мерности. В геометрии необходимо решить задачи уже не динамики трансформаций . а на уровне пределов перехода на новые фрактальные уровни. Физика требует так же новых основ . Нельзя бесконечно искать фундаментальные частицы только на основе их физического восприятия. Мы должны логически понять пределы и основы формирования мира материального и без массового. И эти решения есть . Разговаривать не с кем.

[chehywed]

Цитата: gridasov

Это значит , что и арифметику и геометрию и физику необходимо вывести на новый уровень и простоты и с потенциалом их развития.

Арифметику...АРИФМЕТИКУ... АРИФМЕТИКУ,Карл!!! Вывести на новый уровень...простоты

[Lance]

gridasov
Разговаривать не с кем.

Золотые слова. Не говорите ни с кем. Шпионы-оппоненты кругом, услышат, сделают и опять догонять.
И еще главврач накажет

[gridasov]

Во взаимодействии с числами есть одна уникальная возможность ими манипулировать вообще без каких либо дополнительных математических инструментов. Т.е их не надо складывать или вычитать. Их нужно просто располагать относительно друг друга . Потренируйтесь . Потом можем подискутировать.

[Reduktor]

Браво!Отлично!

[abrakadabre]

Сейчас , чтобы стать доминирующим в технологическом прорыве необходимо и мылить гораздо глубже, быстрее , комплексно и на разных уровнях перспектив . Нужен совершенно новый системный подход , но все-таки на основе всех достижений , успехов и ошибок.

Батюшки, сразу не узнал!!! Михаил Сергеевич!.. Вы с политики на физмат перешли на старости?.. Думаю Нобелевка еще и по физмат-направлению не за горами...

[пенсионер]

Цитата: gridasov

может и продолжать не стоит.

Не. Ты конечно можешь продолжать, если тебе нравится выставлять на показ свою полную необразованность. Мне даже забавно тебя читать. Я только не могу понять: тебе-то какой профит от того, что ты тут перед всем коллективом в очередной раз занимаешься саморазоблачением?

[chehywed]

Цитата: пенсионер

...тебе-то какой профит от того,что ты тут перед всем коллективом в очередной раз занимаешься саморазоблачением?

Разновиднисть мазохизьму?

[gridasov]

А кто сказал ,что я общаюсь с вами . Я общаюсь с тем кто не отвечает и не участвует . А потом мне интересно ощущать дух творчества среди ученых такой категории как вы. Вы же себя считаете таковыми

[gridasov]

Может согласуем терминологию. Что такое необразованность? Вы забавляетесь вот и развлекайтесь , пока я в поиске. Или как сказал один и ваших -копошусь в руде. Порой можно и в дерьме найти полезные ответы. Вопрос , кто и что ищет

[perepilka]

Цитата: gridasov

Умничка! Вы начинаете прозревать! Алгоритм является эмпирикой современной математике .

Ох, Гридасов, мой препод, по автоматике, говорил, что тот, кто не может простыми словами объяснить сложное, в учителя не годится, тот, кто начинает заумствовать на простом, просто страдает логореей.
Гридасов, хотите в космос? Зелёный ящик, 32 кг, садитесь сверху, я отрываю фанерную заплатку сбоку, и вставляю туда КДшку с метровым ДШ, мне хватит сто секунд, чтоб уйти со старта. Гарантирую уход в параллельную вселенную, 25 кг прессованого тротила, чо

[gridasov]

А мой препод говорил , что совершенный разум с совершенным общается не объяснениями , а только намеками в направлении рассуждений. Умные люди контролируют свою речь. А неумные не умеют пользоваться инструментарием в виде слов.

[perepilka]

Цитата: gridasov

совершенный разум

Етить, извини, господь, не признал А чо заумный то такой ?

[gridasov]

Что такое совершенный разум становится понятным, когда сам понимаешь чего тебе не хватает и чего бы ты хотел вразуметь. Но думаю это не для Вас. Вы и так красавцы в соку.

[perepilka]

Цитата: gridasov

, когда сам понимаешь чего тебе не хватает и чего бы ты хотел вразуметь.

Ума не хватает,катастрофически, на счёт построения правильных логических цепочек, и памяти. Ещё моторики, как не пробую, один фиг, когда гайки кручу, левая раньше устаёт чем правая
А ежели не хватает, то какой, блин, совершенный?

[perepilka]

Цитата: studentmati

Привет Юра, привет друзья.

Ох, ёрш, Сашка, где пропадал? Здорово, бродяга

[studentmati]

Цитата: perepilka

Цитата: studentmati

Привет Юра, привет друзья.

Ох, ёрш, Сашка, где пропадал? Здорово, бродяга

Привет, Володя! Всё хорошо, спасибо, что помнишь!

[Skiff_spb]

Видел комментарий одного человека, тот говорил внимательней посмотреть на видео - де там видно что была сработка второй ступени до отделения первой.

[iliitchitch]

"У нас с америкосами за последнее время прям паритет ..." . А вот тут согласен вполне ! Хотя лучше б было , что б у них подводная группировка спутников увеличивалась ... Пацаны на орбите-то при чём ?

[KaPToC]

Диверсионная война на марше?

[война и мир]

не могу сказать ,что я сильно огорчён этой маленькой неприятностью у наших американских "друзей"
ракетка флакон9 имеет 9 двигателей мерлин-9 мерлинов,на украине всё мрия ,а у англоамеров -всё мерлин, выводит 9т на низкую орбиту и 3.5 тонн на геостационарную.
Ну вот эти 9 тонн теперь тонким слоем распылились по просторам атлантики,правда за наших космонавтов становится тревожно ,грузовики с едой перестали доходить до мкс...

[kunstkammer]

грузовики с едой перестали доходить до мкс

точно - Путин виноват. Это же он ввёл продовльственые санкции!

[iliitchitch]

"Грузовики с едой перестали доходить до МКС ..."

Да быть того не может , чтобы дежурный грузовик под "парами" не стоял . И ещё один "Союз" для эвакуации . Просветите , коллеги , если кто в теме .

[юганец]

Да нет, все проще)) - наших там двое матасник -один. Доведут болезного до голодного обморока, а потом приземлят аккуратно американский сегмент станции прямо на мыс Канаверал (нам-то все равно - с 20-го года своя станция). В общем стеб конечно, но оргвыводы конечно будут у всех участников действа.

[война и мир]

на фото отчётливо видно ,что эти самые мерлины -двигателя открытого цикла,это когда газы для раскрутки турбины идут не в камеру сгорания ,как у наших двигателей,а сбрасываются вовне тем самым снижая общий кпд двигателей,так что эти мерлины устарели морально неуспев родится,хотя этот самый мерлин американцы подавали ,как продвинутый-очередной амерский блеф...

[Starover_Z]

Первоначально в США заявили о том, что эта авария ставит под вопрос всю программу развития проектов NASA по использованию ракет-носителей этого типа и будущих пилотируемых полётов.

В первое мгновение по прочтению сего абзаца мелькнула мысль:
"А летали ли американцы сами в космос ?!" Понимаю, что абсурд, но их проблемы с двигателями, а тут ещё аварии, следом за нашими ...
Прям соревнование пошло, у кого больше аварий ...
Нет бы действительно заняться совместно мирным космосом и угрозами от астероидов !

[война и мир]

Цитата: Starover_Z

Понимаю, что абсурд, но их проблемы с двигателями

а не кажется ли вам не абсурд ,что такие "знаменитые" ф1 так и остались невостребованными,а ведь там 600т тяги?

[KaPToC]

Цитата: Starover_Z

"А летали ли американцы сами в космос ?!" Понимаю, что абсурд, но их проблемы с двигателями, а тут ещё аварии, следом за нашими ...

Это результат утраты преемственности поколений, даже если предыдущее поколение летало в космос - нынешнее на это не способно, ибо "папки" летать не научили.

[PathFinder_II]

так и есть. Только нам бы самим об этом задуматься.

[iliitchitch]

Цитата: Starover_Z

Первоначально в США заявили о том, что эта авария ставит под вопрос всю программу развития проектов NASA по использованию ракет-носителей этого типа и будущих пилотируемых полётов.

В первое мгновение по прочтению сего абзаца мелькнула мысль:
"А летали ли американцы сами в космос ?!" Понимаю, что абсурд, но их проблемы с двигателями, а тут ещё аварии, следом за нашими ...
Прям соревнование пошло, у кого больше аварий ...
Нет бы действительно заняться совместно мирным космосом и угрозами от астероидов !

Мечта америкакская - самим-то слабо , кооперация нужна для полёта на Марс , так пусть русские спроектируют , китайцы соорудят , а они , ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ , первыми вылезут и Первыми пописают на Марсе ... А русский и китаец будут сидеть в консервной банке и смотреть на это шоу ... Тьфу .

[dauria]

Прям соревнование пошло, у кого больше аварий ...

А на самом деле, как с аварийностью вообще дела шли из года в год? может, летаем чаще? http://www.federalspace.ru/launch/2015/- это статистика федерального космического агенства. (не пилотируемые)

видно, что действительно хуже 2010-2014 , чем 1970-1974. Пусть думают , почему

[vlade99]

Цитата: torp

почему взорвался левый двигатель

К батуту, господа! К батуту!

[vlade99]

Цитата: torp

почему не взорвался правый

Опять ополченцы виноваты?

[ROSS_Ulair]

А русские думали , почему не взорвался правый

1986 год, США, готовится к запуску шаттл Челенджер. На дереве у стартовой площадки сидят две вороны:
— Взлетит, — говорит одна.
— Не взлетит, — говорит другая.
— А я говорю, взлетит.
— А я говорю, не взлетит.
Происходит запуск, шаттл взрывается после взлета.
— Ну что, накаркала?
— Служу Советскому Союзу.

[clidon]

Теперь если следующий "Прогресс" тоже что нибудь выкинет, то придётся снимать с орбиты космонавтов...

[АЛАБАЙ45]

Амбиции - вещь немаловажная! Но, может хватит с нами "письками мерятся" на Земле, может пришло время и мирным космосом заняться?!

[Терский]

Цитата: АЛАБАЙ45

Но, может хватит с нами "письками мерятся"

Да мы как то и не стремимся мерится...это завеликолужные комплексуют по поводу размера..даже в Руине учинили бардак с соответствующим названием -"революция достоинства." Коллега, !

[Русский феникс]

Цитата: АЛАБАЙ45

Амбиции - вещь немаловажная! Но, может хватит с нами "письками мерятся" на Земле, может пришло время и мирным космосом заняться?!

Тем более,учитывая факт,что экипаж МКС,два россиянина и американец,после двух катастроф грузовых кораблей,в данный момент находятся не в лучшем положении в плане обеспечения "расходниками"...
"Росскосмос",в начале июля,обещает что-то придумать,но ситуация на данный момент не из приятных...

Вообще то я обеими передними и задними,ОЙ ! верхними и нижними!, конечностями за то чтоб американцы падали хоть ТРИ раза на дню,но с условием,что наши ракеты не упадут ни разу за 333 года...

[iliitchitch]

Да дождёшься от Этих - никогда и ничего Оттуда мы не видели хорошего ... А космос-то действительно осваивать пора . Сначала на карачках выползем к границам Солнечной системы , потом решим вопрос с гравитацией , полезем в Галактику ... Эк , чё-т понесло Остапа . Последняя бутылька пива была лишняя ...

[chehywed]

Цитата: статья

В то же время американские специалисты отмечают, что сегодняшний неудачный старт продлит время зависимости США от российских ракет-носителей

Так во-от в чём дело!

[кергуду натурал]

Походу Батут преждевременно сработал

[PathFinder_II]

Надо запретить американцам прыгать на батуте с кондиционером. Сами в космос не слетали и детям праздник испортили.

[iliitchitch]

Наверняк , GPS-навигатор центровку нарушил . Ну а как без НЕГО сортир-то на МКС найти ? Опять у русских дикарей спрашивать ?

[Scraptor]

тем более они его там ставили пока культурная европа и цывилизованная америка откладыала личинки по мешкам за портьерой
соломы бы еще подстелили как в средневековье...

[Rossiyanin]

Дай бог, чтоб все их запуски были аналогичны этой!

[раф]

Цитата: Rossiyanin

Дай бог, чтоб все их запуски были аналогичны этой!

Да ладно вам , тогда МКС умрет!Ещё рано , ещё наша станция не в космосе!

[Rossiyanin]

Тогда он будет полностью наш, и ничего с ним не случится!

[abrakadabre]

Предлагаете задраить люки и сменить кодирование сигнала управления? Или вообще, на люках поставить сканер отпечатков пальцев

[PathFinder_II]

лучше алко-тестер установить, без промилей не пущать!

[arane]

Вообще не вижу поводов для усмешек! Наши грузовики валятся тоже регулярно....

[Dies Irae]

Это повод не для усмешки, а для небольшой радости - это маленькая отсрочка, фора для российского космоса. Потому что "Фалькон-9" - ракета, которая будет производится серийно, на конвейере. Первая в своём роде.

[samoletil18]

Да, ладно, без жертв, запуск непилотируемый, можно и постебаться немножко для хорошего настроения. Хотя, как там космонавты без припасов?

[Scraptor]

Серийно придумать вот такую мутотень?
http://www.youtube.com/watch?v=JergEf21HF0
это "дарвиновская премия", однозначно...

[Dies Irae]

Цитата: Scraptor

Серийно придумать вот такую мутотень?
http://www.youtube.com/watch?v=JergEf21HF0
это "дарвиновская премия", однозначно...

Вы не правы.
У нас было три неудачных пуска подряд, например.
Или мы тоже... "мутотень" изобретаем? Нация, первая сумевшая отправить человека в космос?

[Scraptor]

Не правы вы - у России в двух из трех раз был точно саботаж, а так как Falcon ракеты не делаются... Так их пионэри рисовали более полувека назад

[Dies Irae]

Когда падали российские ракеты-носители, эти новости были на первых полосах в украинских СМИ. А уж комментарии... И тут возникает вопрос, сколько и как перепечатают эту новость украинские СМИ и как на это отреагируют украинские пользователи?

А вообще, хорошо, что эта штука упала.
Это значит, что у нашей космической промышленности ещё есть время, пусть немного.

[Зэ Кот]

Цитата: Dies Irae

Это значит, что у нашей космической промышленности ещё есть время, пусть немного.

"Фалкон" - это новая ракета. А у нас все советской разработки. О каком времени Вы говорите ? Ничего ж нового у нас нет. "Ангару" в пример не приводить ...

[Dies Irae]

Цитата: Зэ Кот

"Фалкон" - это новая ракета. А у нас все советской разработки. О каком времени Вы говорите ? Ничего ж нового у нас нет. "Ангару" в пример не приводить ...

О времени, которое необходимо, чтобы принять меры для спасения своего доминирующего положения в области космических запусков. Например, "Фалькон-9", хоть и обладает меньшей грузоподъёмностью, чем даже старый добрый "Протон", тем не менее, будет - по уверению "СпейсИкс" - производится конвейерным способом. А это значит, что пока мы соберём один носитель, они построят десять. Отсюда - удешевление стоимости пуска, и, как следствие, доминирование в области контрактов на вывод полезного груза на орбиту. И главное отсюда следствие - быстрое угасание российской космической промышленности.
Так что, как по мне, абсолютно безразлично, какими будут ракеты, которые спасут положение, российской или советской разработки. Тут главное - не терять время, срочно работать. А ещё лучше - перестрелять всю верхушку "Роскосмоса", в назидание другим. И пару рабочих, которые не той стороной датчики прикручивают...

[arane]

[quote=Dies Irae][quote=Зэ Кот]"Фалкон" - это новая ракета. А у нас все советской разработки. О каком времени Вы говорите ? Ничего ж нового у нас нет. "Ангару" в пример не приводить ...[/quote]

О времени, которое необходимо, чтобы принять меры для спасения своего доминирующего положения в области космических запусков. Например, "Фалькон-9", хоть и обладает меньшей грузоподъёмностью, чем даже старый добрый "Протон", тем не менее, будет - по уверению "СпейсИкс" - производится конвейерным способом. А это значит, что пока мы соберём один носитель, они построят десять. Отсюда - удешевление стоимости пуска, и, как следствие, доминирование в области контрактов на вывод полезного груза на орбиту. И главное отсюда следствие - быстрое угасание российской космической промышленности.
Так что, как по мне, абсолютно безразлично, какими будут ракеты, которые спасут положение, российской или советской разработки. Тут главное - не терять время, срочно работать. А ещё лучше - перестрелять всю верхушку "Роскосмоса", в назидание другим. И пару рабочих, которые не той стороной датчики прикручивают...[/

Злой вы, батенька! Сразу к стенке! Может, каждый, по очереди из верхушки Роскосмоса пусть летает туда. В скафандр и вперед. Может, ракеты падать перестанут....(шутка юмора)

[Dies Irae]

Цитата: arane

Злой вы, батенька! Сразу к стенке! Может, каждый, по очереди из верхушки Роскосмоса пусть летает туда. В скафандр и вперед. Может, ракеты падать перестанут....(шутка юмора)

Отличная идея!
Гораздо лучше моей, на самом деле.
Искренне надеюсь, что её примут "на вооружение". В конце-концов, в Средние века пушечных дел мастер практически всегда делал первый выстрел лично (до самой поры, когда литьё пушек стало серийным и зараз начали выпускать по десятку и больше орудий). Чтобы заказчик убедился, что в пушке нет "раковин", которые разнесут её и нанесут серьёзный ущерб войску. Иногда, кстати, и разносило... вместе с "пушкарём".

[Cat Man Null]

Цитата: Dies Irae

что пока мы соберём один носитель, они построят десять.

Вопрос : а нафига им столько Фальконов?

И вообще, конвейерный способ "производства" - не бывает. Бывает "конвейерный способ сборки". Из ранее изготовленных узлов и деталей.

Короче, шняга это все, про конвейр. Звездеж и провокация

[Dies Irae]

Цитата: Cat Man Null

Вопрос : а нафига им столько Фальконов?

Да это так, к примеру. Просто конвейерный способ сборки - Вы совершенно правильно меня поправили, спасибо - намного быстрее, чем ручной, который практикуется у нас, в России. И дешевле. В итоге, американцы смогут предложить всем желающим запуск, например, спутника на орбиту гораздо быстрее и дешевле, нежели мы.

Цитата: Cat Man Null

Короче, шняга это все, про конвейр. Звездеж и провокация

Главное, нашим, из "Роскосмоса" не говорите! Поверят и успокоятся, и опять ни... чего делать не будут!

[mosquit]

Цитата: Dies Irae

Да это так, к примеру. Просто конвейерный способ сборки - Вы совершенно правильно меня поправили, спасибо - намного быстрее, чем ручной, который практикуется у нас, в России. И дешевле. В итоге, американцы смогут предложить всем желающим запуск, например, спутника на орбиту гораздо быстрее и дешевле, нежели мы.

Ха-ха, вот это чепуха...! :) Что вы вообще понимаете под конвейером? Если это процесс когда изделие движется от одного участка сборки к участку, то так построено любое серийное производство, просто скорость перемещения изделия (ракеты, ступени,блока) очень мала. На "американском конвейере" роботы будут сборку ступени и монтаж агрегатов вести? И почему вы думаете что дешевле? Я бы ещё не высказал скепсиса, если бы ступень частично изготавливалась из ПКМ методом намотки, да и то там ручного труда не меньше... Поэтому все высказывания о какой-то дешевизне от применения "конвейерного способа сборки" ракетно-космической техники просто неуместны...
Вообще вам бы посетить хотя бы "советский" авиационный завод, например в Казани, что бы получить представление об организации производства в аэрокосмической отрасли.

[Berg Berg]

Давай в пример Аполлон - по прежнему летает в американских мечтах !

[KaPToC]

Цитата: Зэ Кот

"Ангару" в пример не приводить ...

Собственно... а почему?

[Зэ Кот]

Ну судя по информации в открытом доступе, туда всего лишь разные узлы от других ракет напихали ... Так что ничего нового ... Обычный конструктор из советских компонентов ...

[arane]

Цитата: Dies Irae

Когда падали российские ракеты-носители, эти новости были на первых полосах в украинских СМИ. А уж комментарии... И тут возникает вопрос, сколько и как перепечатают эту новость украинские СМИ и как на это отреагируют украинские пользователи?

А вообще, хорошо, что эта штука упала.
Это значит, что у нашей космической промышленности ещё есть время, пусть немного.

Ну, украинские ракетоносители в принципе упасть не могут! Пусть смеются!
А нам надо отработать и отшлифовать космос, чтобы исключить такие случаи! Чтоб там, за бугром, было не до смеха, чтоб до икоты проняло и в холодный пот бросило..... Вот тогда у меня и настроение будет хорошее....

[Dies Irae]

Цитата: arane

Ну, украинские ракетоносители в принципе упасть не могут! Пусть смеются!

Да вот это, как раз, скорее, грустно.
Украина - многие этого не знают, кстати - была космической державой, у них разрабатывались свои, чисто украинские спутники, некоторые даже висели (а вроде и висят) на орбите. У них была мощная научно-производственная база, наследие СССР, которое они не прое... теряли, в отличие от многого другого. Но - Вы в курсе... майдан, прыжки, гражданская война...

[31rus]

Уважаемые,космонавтика это то где мы Россия и США могли бы плодотворно сотрудничать,но не мы это затеяли,все само говорит пора сворачивать международный проект МКС,увы дороги наши расходятся,нужно делать свое,опыт,технологии есть,нужен новый подход и к орбитальной и вообще к космонавтике

[Горный стрелок]

А ситуация действительно напряглась. Второй неудачный пуск - это припасов на МКС скоро не останется. До каннибализма в космосе, думаю, не дойдет, но все планы может поломать. Ну ладно, у нас там проблемы, в Роскосмосе. А у матрасии что?

[Колесо]

Цитата: Горный стрелок

Ну ладно, у нас там проблемы, в Роскосмосе. А у матрасии что?

Таки, у матрасии уже давно проблемы с космосом. И серьёзные.

[Garris199]

Голливуд умеет решать проблемы с американским космосом. Что-нибудь придумают.

[vlade99]

Цитата: Горный стрелок

До каннибализма в космосе, думаю, не дойдет

Мои предки блокаду пережили. Наши перехихикуются, а, вот за амеров беспокоюсь.

[vsoltan]

Ну сожрут третьего, амера. ...и что с того? Жить-то надо. ..:-)

[Kos_kalinki9]

Да нет. Наши отзвонились, сказали продукты пока есть, только вот гречка подорожала.

[sir_obs]

Если бы в свое время подсуетились и фон Брауна у мерикосов увели, они бы вообще в космос не попали.

[Офицер запаса]

Цитата: sir_obs

Если бы в свое время подсуетились и фон Брауна у мерикосов увели, они бы вообще в космос не попали.

И не только это. Первые управляемые высокоточные авиабомбы - немецкие, первые крылатые ракеты - немецкие... Список весьма объемен. США сами по себе мало чего изобретают, а вот кража лучших умов планеты давно поставлена на поток.

[dauria]

США сами по себе мало чего изобретают

Поскромнее . Они в конце концов Вам компьютер слепили... Да и "Вояджер" ещё летит. А мозги - так они их не крадут , а нанимают на работу. Кто нам не даёт это делать?

[user1212]

Цитата: dauria

Они в конце концов Вам компьютер слепили

Спорное утверждение. С такой позиции "бренд" Explay - российская элетроника. Сейчас вообще сложно привязать крупный бренд конечной продукции к одной конкретной стране, если эта страна не Китай:) Ну еще Таиланд, Мексика, Тайвань, Малайзия, Вьетнам

[ia-ai00]

Да ладно, Бог с ней, с ракетой!
Российские космонавты окажут "гуманитарную помощь" мерикосам, не дадут им умереть с голода, поделятся...

[Khagysh]

Похоже что в ближайшем будущем МКС законсервируют или утопят.А могут и разделить модули и продолжить каждый сам по себе.

[техмех]

Падают, что наши, что америкосов потому что электроника (чипы) китайские.

[V.P.]

Кого до МКС подкинуть ? Садись, о цене договоримся

[РусланНН]

В тихом океане случайно затонул американский авианосец.
Все страны выразили свое соболезнование.
Телеграмма соболезнования из СССР пришла за полчаса до взрыва.

[V.P.]

Опять российский Бук виноват небось

[Pino4et]

Интересно, что на сайтах поппозиции громовая тишина либерастов. На цензоре эту новость вообще проигнорировали. Протоны же только у нас падают, а у них "случайность".

[Stinger]

Да. Даже не написали, что Путин развалил американскую космическую отрасль, коварно отказавшись от ножек Буша.

[Центурион 65]

Ну теперь астронавту-матраснику надо выдавать жратву как в хлеб в "Республике Шкид" потому как именно так с подачи соединённых матрасных штатов оказывает помощь государствам международный валютный фонд!

[iliitchitch]

Да ладно , пацаны поделятся , чай не звери , тапки домашние точно хавать не будет ...

[майор Юрик]

Цитата: ia-ai00

Да ладно, Бог с ней, с ракетой!
Российские космонавты окажут "гуманитарную помощь" мерикосам, не дадут им умереть с голода, поделятся...

Чё-то я стремаюсь! Пайкой с янки на орбите поделимся,только вот нигер радостно возвестил о победе гомосятины в штатах и продвижении этой хрени по миру. Так вот ,нашим космонавтам на орбите надо повнимательней посматривать за амерами,хрен их знает,и чуть чего-сразу за борт,от греха!

[iliitchitch]

Цитата: майор Юрик

Цитата: ia-ai00

Да ладно, Бог с ней, с ракетой!
Российские космонавты окажут "гуманитарную помощь" мерикосам, не дадут им умереть с голода, поделятся...

Чё-то я стремаюсь! Пайкой с янки на орбите поделимся,только вот нигер радостно возвестил о победе гомосятины в штатах и продвижении этой хрени по миру. Так вот ,нашим космонавтам на орбите надо повнимательней посматривать за амерами,хрен их знает,и чуть чего-сразу за борт,от греха!

Толерантней надо быть-то , толерантней ... Чёж в вакуум сразу-то , задохнётся несчасный-то . А вот репойобстол - о , самое оно ! Ни одна Женевская КонвеКцция не подкопается ...

[Dies Irae]

Цитата: iliitchitch

А вот репойобстол - о , самое оно !

Н-ну, в условиях невесомости это сделать будет трудновато, наверное...

[Victor1]

Небольшой повод порадоваться :)

[DEZINTO]

А в конце спецы за телефоны взялись, смски строчить с грустными новостями кому-то выше. Ну в принципе да, чё еще делать, .....наверно сегодня весь день начальники наса будет на разных коврах. )))

выслушивать

В 2015 $2,8 млрд будут направлены на проект по созданию сверхтяжелой ракеты для пилотируемых экспедиций за пределы околоземной орбиты и выведения прочих грузов.

[Papin]

Коммент с "украинской правды".

В России это превратят в ликование и долго будут злорадствовать и умничать на Кисель ТВ..мы тоже не огорчались особо,если у раши что-то взорвалось,если не пострадали люди..Пора Штатам обратить внимание на Украинские ракетоносители,они попроще,но и надежнее чем Западные..и дешевле..

А и правда, пускай америкосы у хохлов "свидомые" ракеты покупают

[Чёный]

Цитата: Papin

А и правда, пускай америкосы у хохлов "свидомые" ракеты покупают

Это какие же??? "ХохлоХод" или модернизированную "ХохлоЛёт"? На "ХохлоВлёт" по любому даже у Мерикосов бабла не хватит!

[V.P.]

Цитата: майор Юрик

вот нигер радостно возвестил о победе гомосятины в штатах

Все у них через jопу ...

[Papin]

Это какие же??? "ХохлоХод" или модернизированную "ХохлоЛёт"? На "ХохлоВлёт" по любому даже у Мерикосов бабла не хватит!

Любую из этих двух модификаций)))
Зато сколько аргументов в пользу продукции из Украины:

они попроще,но и надежнее чем Западные..и дешевле..

[Gambit501]

Подходит самый раз

[ЁханПалыч]

Авария с американской ракетой Falcon, выводившей космической грузовик Dragon для стыковки с МКС
С кем поведёшься...

[андриан]

Интересная статья.Узнал много нового.

[1536]

Правительство США и президент - тормозят прогресс и развитие всего человечества! В то время, когда надо внедрять новые технологии, осваивать Космос, недры Мирового океана и т.д., эти люди занимаются организацией путчей, переворотов, "цветных" революций по всему миру, тратя на это колоссальные деньги, набивая свои карманы. Результаты этой деятельности налицо. Научно-технический прогресс в этих областях пробуксовывает. Скоро и господа из Apple, Intel, HP, и других "лидеров" науки и техники, которые берут все самое лучшее, отсекая все ненужное, почувствуют это. Самое лучшее просто неоткуда будет брать. Все разработки будут либо закрыты и засекречены, либо, как в свое время приказывал А. Гитлер перед своим концом, должны будут разрабатываться и окупаться в течение трех месяцев.

[Старый26]

Цитата: CЕRHJ

Ну у них эта авария уже третья с начала года

Так уж и третья у них? Вообще-то правда, с начала года - это третья авария. Только две из них - наши носители, а третья действительно их.

[Наемник]

И они утверждают, что были на Луне?

[ARS56]

Жертв нет - это хорошо. И всё остальное - хорошо.
Ибо главный производитель американского могущества - Голливуд.
В Голливуде они самые крутые.
Даже на Луну летали... аж все видеодокументы потеряли, точнее, уничтожили.
Короче, нечего америкосам космос своими опасными игрушками засорять.
МКС обслуживает американские интересы, неудобна России даже по параметрам орбиты. Свою надо иметь, можно пополам с китайцами.

[Русский феникс]

Цитата: ARS56

В Голливуде они самые крутые.
Даже на Луну летали... аж все видеодокументы потеряли, точнее, уничтожили.

Да-а-а, с документами они поторопились...

Вопрос есть... Оригинал Акта Провозглашения Независимости,хоть остался ?

А то ведь доказывай потом,что не колония Британская,и что вообще существуют ...

ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС.

[V.P.]

О как. Оказывется у главы SpaceX сегодня днюха была.
Наверное персонал решил поздравить босса фейерверком

[Старый26]

Цитата: ARS56

аж все видеодокументы потеряли, точнее, уничтожили.

А вы в этом уверены? Или опять доверяете разоблачителям типа Мухина и Попова? Понятно, что сотни тысяч фотографий на сайте НАСА - это не доказательства. Километры пленки - тоже. Грунт, переданный СССР - тоже фикция. Все заснято в Голливуде. Какой-то и п.р.идурок в СМИ пустил утку об исчезновении грунта и фотографий - и все устраивают радостные пляски с бубном, дескать ничесты, ох ничесты на руку амеркианцы. Все сфабриковали в Голливуде...

Правда наши космонавты знают (заметьте, там не стоит вопрос веры - верят или не верят), что они летали (вот сволочи). Но что взять с предателей Родины, решивших прогнуться перед американцами.

Ведь легче верить, что американцы недотепы, п.р.и.дурки и неумехи. Что СССР в освоении космоса всегда был впереди планеты всей, что космос без России загнется. Ну-ну. Вам даже ребята фото с китайского спутника с местом посадки и американским "ровером" - не аргумент. Китайцы ради американцев отфотошопили фотографии...

Кто-то из камрадов правильно написал. Хороший ресурс постепенно скатывается в желтизну самого низкого пошиба. Где неудачи соперника вызывают у пишущих просто дикий восторг, а его победы, его достижения сразу же признаются ложью, только потому, что это американцы... Где у многих просто патологическая желание устроить ядерную бойню, причем рассуждают на полном серьезе. Если не с самими американцами, то с их союзниками.

[Dima Čalevo]

абсолютно верно

[Штык]

Полностью поддерживаю! Чужие неудачи дают иллюзию собственной значимости, поднимают людей с низкой самооценкой, но большими претензиями в собственных глазах..

[гарримур]

плюсиков то скока, мкс единственное, что нас объединяет, откуда такая радость о не удаче совместного проекта, вы вообще е.б.а.н.у.л.и.с.я, такое впечатление, что попал на цензорнет, собрались и срут упоротые "рашисты", игил из рф))

[Старый26]

Цитата: Васёк Трубачёв

Что бы продлить эксплуатацию надо срочно собирать очередной грузовик!

Если ничего не изменится "прогресс" стартует 3 июля

[Zomanus]

Ну в общем видно, что не только у нас ракеты падают. Радости в этом конечно мало. Потому как при таких проколах сложно говорить о сложных проектах на орбите. Ну, здесь есть над чем думать, над чем работать...

[gridasov]

Над чем и чем думать ? Нужно совершенно не стандартное решение , а значит и человек с таким альтернативным восприятием , которого чуть ли не в псиушке искать надо. Нужно видеть проблему в глубине, а не просто в новом решении. Почему в DARPA работают фантазеры и креативщики? Но и этого мало. Нужно искать человека креативщика, но в теме. Древняя мудрость гласит, что если не решается ни коим образом задача, то нужно найти человека.

[chehywed]

Цитата: gridasov

Нужно совершенно не стандартное решение , а значит и человек с таким альтернативным восприятием , которого чуть ли не в психушке искать надо

gridasov,ну будьте же скромнее,не лезьте в первый ряд.

[studentmati]

Цитата: gridasov

Нужно совершенно не стандартное решение , а значит и человек с таким альтернативным восприятием , которого чуть ли не в псиушке искать надо.

В сегодняшнем случае - это проблемы конструктивные и технологические.
Если есть нестандартные решения, так предлагайте!

[gridasov]

Кому предлагать нестандартные решения? Я весь во внимании!

[Misha Честный]

Таким образом ракета тоже выступила против санкций.)

[Асадулла]

Цитата: gridasov

Для глупцов , чтобы понять статистику и причины неудач, нужно десятки случаев аварий. Умный уже после первого случая знает причины. Ракеты стали тяжелыми . Все аварии сводятся к одному узлу-это турбо топливный насос . Дальше разводить разговор бессмысленно. Уже десятки раз об этом говорилось.

Именно так! То есть, подошли к термодинамическому горизонту надежности ракет этого типа. И вопрос даже не дороговизны, с определенного момента массы, ракета становится непредсказуемой, делай её хоть из сандалий Гермеса. Именно эта особенность ставит огромный, зубодробящий знак вопроса перед американской Сатурн 5. А был ли мальчик.....

[gridasov]

Я бы сказал , что термодинамические циклы и их последовательность сложно подвергнуть сомнению в их логичности , Но вот пути и методы их организации -это вопрос открытый. Но если Вы читали реакцию многих специалистов на мои рассуждения , то они и на выстрел не подпустят инакомыслящих . При этом простят показать и схемы и расчеты. Нет паритета разумного и дозволенного.

[rosarioagro]

Цитата: Асадулла

Именно эта особенность ставит огромный, зубодробящий знак вопроса перед американской Сатурн 5. А был ли мальчик

Ну это что, тут ученые задумались над вопросом, а не есть ли вся наша вселенная одна большая голограмма?:-)

[gridasov]

А что такое голограмма? Это широкополосный поток разнодинамически направленных и взаимосвязанных опять -таки отдельных потоков различного энергетического уровня , ну пусть скажем, возмущений. Это только если перебирать свойства , которыми голограмма должна обладать -выйдет целое писание. А реально люди даже понять могут как это все связано и работает. Поэтому когда говоришь о многофункциональности таких информационных систем , то сразу понимаешь кто носитель, какого разума.

[Dima Čalevo]

Не пойму, почему для некоторых это повод для радости. Освоение космоса это наше будущее черт возьми, и возможно оно только СОВМЕСТНЫМИ усилиями. От успеха всех, в том числе сектора частной космонавтики, это будущее и зависит. Мир и так слишком жесток, чтобы еще и здесь искать повод позлорадствовать. Я всё

[Оман 47]

Хорошая штука - здоровый куркулизм и независимость.
На флоте есть выражение: СЛЕДУЮ СВОИМ КУРСОМ.
К бениной маме сотрудничество с матрасами в космосе, - сами не лаптем щи хлебаем.
Они нам НЕ ДРУЗЬЯ, пусть догоняют (если смогут)...

[perepilka]

Цитата: Оман 47

На флоте есть выражение: СЛЕДУЮ СВОИМ КУРСОМ.

Спасибо, напомнил, улыбнуло. На СФ, стандартный ответ во времена СССР на запрос НАТОвцев, мол, ктотакие, куда и с какой целью. Литературный перевод:" А не пойти бы вам, неуважаемые, куда нибудь, пешим эротическим, далеко-далеко, ну, например на хутор, энтомологией занятся, в смысле, бабочек половить".
Кста, более наглый ответ: СЛЕДУЙТЕ СВОИМ КУРСОМ.

[sir_obs]

А вообще не стоит злорадствовать и смеяться над чужими неудачами. Нужно внимательно изучать и учиться на чужих ошибках, чтобы их самим не повторять.

[Cat Man Null]

Цитата: sir_obs

Нужно внимательно изучать и учиться на чужих ошибках, чтобы их самим не повторять.

Вот мне дико интересно, что может Роскосмос для себя полезного вынести, даже досконально изучив (ну, случилось чудо и им дали такую возможность) причины аварии Falcon-а

Система, абсолютно на наши непохожая. Причина таких аварий, как правило, мелочь какая-нибудь.. подшипник накернился.. на наших такого подшипника - нет и быть не может..

А так, да.. звучит глубокомысленно

[sir_obs]

Не надо ерничать. Никакому чуду и не надо случаться, что там произошло будут знать все, кому это действительно интересно. "Мелочь", как Вы выразились , в таких авариях не причина, а следствие неправильной технологической цепочки из людей, материалов, технологий производства и управления, ну и так далее. В общем есть в чем поразбираться.и если действительно "дико интересно", у Вас тоже получится.

[Cat Man Null]

Цитата: sir_obs

"Мелочь", как Вы выразились , в таких авариях не причина, а следствие неправильной технологической цепочки из людей, материалов, технологий производства и управления, ну и так далее

Вопрос : вы к космосу отношения имеете? Имели раньше?

Я ж не просто так сказал.. 10 лет в ЦНИИМаш, сразу по окончании института - вам оно говорит что-нибудь? И сейчас, если порыться, наверняка там знакомые остались..

Никто подробно исследованием американской "неправильной технологической цепочки из людей, материалов, технологий производства и управления, ну и так далее" - заниматься не будет.

ИМХО, конечно. Но вполне такое уверенное..

[sir_obs]

Я имею отношение к комиссиям, которые разбираются в причинах и следствиях подобных происшествий и не только с космосом. Тоже вот как-то не просто так и Вашей уверенности не разделяю и это не только мое мнение, если покопаться... Людей из промышленности, науки, разведки, наконец. Ида, они проработали и прослужили там существенно больше 10 лет.

[Cat Man Null]

Цитата: sir_obs

Я имею отношение к комиссиям, которые разбираются в причинах и следствиях подобных происшествий и не только с космосом

То есть - аналитики широкого профиля.. над-меж-отраслевые, видимо.

Цитата: sir_obs

и это не только мое мнение, если покопаться... Людей из промышленности, науки, разведки, наконец.

Ну, спецам и карты в руки.. если польза есть от того - что бы и не поанализировать..

Ок, спасибо. Правда вот - и не предполагал, что и в такой "руде" что-то полезное может водится

[sir_obs]

Промышленный шпионаж( как это в обиходе называют)решает не толькотзадачи по поиску того, как надо делать, но и, , что возможно не менее важно, изучению того, как делать не надо. Только дураки учатся на своих ошибках, умные учатся на чужих. Истина старая, как мир, но не все ей следуют к сожалению.

[gridasov]

О каком промышленном шпионаже Вы говорите? Среди стародумов можно открыто разговаривать на любые темы , только на основе углубленной содержательности. Шпионом должен быть сам ученый, который в решении задачи уперся в стенку . И ему нужно это решение. И он его ищет. Вот это шпион. А все остальные в том числе и АНБ собирают информацию , а потом все-равно человек должен ее вывести на новый уровень анализа. Почему тот Тесла , Шаубергер остаются не понятыми . А ведь все основы их рассуждений налицо. Мыслить не способны их категориями!

[gridasov]

Это может быть только одной из множества вероятных причин. Однако существует целый комплекс не очевидных причин, которые могут вплыть как развивающиеся отдельные процессы. Причина такого развития событий закономерен. На что при анализе сложных информационных , а особенно отмечу динамических процессов, опирается аналитик? На то, что называют -объем информации. А этот объем таится в рассудке группы людей мыслящих совершенно одинаковыми категориями. При этом всем известна закономерность , что "от количества людей общий уровень интеллекта не меняется". В любом случае необходимо построить математическое пространство всех вероятных событий и процессов. Тогда можно будет увидеть то, что нельзя "увидеть".

[gridasov]

Не будут знать !!! Эти спецы способны видеть поломку железа , но не способны видеть организационные процессы в том , что меняет свои свойства и качество . Газодинамические процессы в основе не логичны и весьма плачевно результативны. Я об этом утверждаю уже годы.

[Штык]

Цитата: sir_obs

Нужно внимательно изучать и учиться на чужих ошибках, чтобы их самим не повторять.

В отличие от всяких п…болов, конструкторы во всем мире так и делают. Отрицательный результат – тоже результат.

[Cat Man Null]

Цитата: Штык

в отличие от всяких..

Вы точно ничего лишнего сейчас не сказали?

По сути - согласен. По форме - категорически нет

[gridasov]

не тот кто совершает ошибки , а кто их постоянно повторяет. Что именно и делаете Вы и др. Несовершенные, в основе, принципы анализа , не позволяют решать задачи несбалансированные в возможностях.

[gridasov]

Ну зря! Из песни слова не выкинешь. Назовем тогда "не умный" человек тот кто повторяет ошибки. Может легче станет.

[sir_obs]

В отличии от всКих...

Забавно. И, вы, конечно же конструктор?

[gridasov]

Насколько Вы заметили, то лично я- никто и зовут никак. Работайте с информацией и не тратьте энергию на эмоции.

[sir_obs]

Это вообще не Вам было адресовано, а глюк в ленте поставил компнт не там, где надо.

[iliitchitch]

Цитата: Papin

Коммент с "украинской правды".

В России это превратят в ликование и долго будут злорадствовать и умничать на Кисель ТВ..мы тоже не огорчались особо,если у раши что-то взорвалось,если не пострадали люди..Пора Штатам обратить внимание на Украинские ракетоносители,они попроще,но и надежнее чем Западные..и дешевле..

А и правда, пускай америкосы у хохлов "свидомые" ракеты покупают

Блин - Давай ! Давай ! Голодный кролик атакует !

[Наблюдатель 33]

Цитата: Dima Čalevo

Не пойму, почему для некоторых это повод для радости. Освоение космоса это наше будущее черт возьми, и возможно оно только СОВМЕСТНЫМИ усилиями. От успеха всех, в том числе сектора частной космонавтики, это будущее и зависит. Мир и так слишком жесток, чтобы еще и здесь искать повод позлорадствовать. Я всё

Вот я ни чего, не смыслю в космической отрасли, и вообще хотел отмолчаться, потому как читал комментарии открыв рот... Но вот здесь скажу: какое совместное будущее в космосе? Мы на земле мирно жить, не можем. А по поводу злорадства, сочувствую я обычно друзьям, может это и плохо, даже скорей всего, т.к. ведёт к ожесточению, но когда у врага, что- то, не получается- меня это радует.А Пиндо-станцы враги. Плохо? Да. За- то честно. А сотрудничать с ними дорого встаёт, кидают часто...

[sl22277]

Согласен.Честно !

[explorer]

Соглашусь.
И добавлю: что забыли, как в 90-е наши П-артнеры скупали, что могли и максимально уничтожали всё боле-менее перспективное. Вывозились кадры, документация и т.д. Делалось ВСЁ, чтобы в топтать нас в грязь. И МКС им нужна, чтобы взять сейчас с нас то, в чем пока мы впереди. А завтра каждый их успешный пуск, это новый спутник над нами (шпион, средство управления погодой, и пр.)
Давайте сочувствуйте дальше. И дело не в "ура-патриотизме" или "корове соседа". Они конкуренты - жестокие и опасные, и каждый их неуспех - наш шанс. Это как в шахматах их слабый ход - новые возможности для нас.

[Mic1969]

Господа, а вам не кажется что аварии космических аппаратов (и наших и импортных) в последнее время стали слишком частыми? Такое ощущение что кто то не хочет чтобы земляне летали в космос.

[Старый26]

Цитата: Оман 47

К бениной маме сотрудничество с матрасами в космосе, - сами не лаптем щи хлебаем. Они нам НЕ ДРУЗЬЯ, пусть догоняют (если смогут)...

Хорошо сказано, эмоционально. Только фразу стоит несколько исправить. Написать ее так: Сами не лаптем щи хлебаем. Они нам не друзья, попробуем сами их догнать, если сможем.
Это было бы точнее с фактической точки зрения. Ибо то, что мы возим их астронавтов (за каждого они платят более 60 млн.) и продаем им двигатели (продали порядка 70, еще 31 ЕМНИП осталось поставить) многим застилает глаза. Сразу появляется значимость:МЫ!!!! ДА ОНИ БЕЗ НАС НИКУДА!!!!!!!

А тут все проще. Американцы умеют считать деньги. Для того, чтобы быстро сделать тот же двигатель, скжем за 3 года (к примеру) понадобится затратить к примеру 10 млрд. Это плата за скорость. Если это нужно сделать быстрее, то как писал Каторгин, на это им понадобиться 5 млрд. долларов и 5 лет.

Что выгоднее. Заплатить За 5 лет 700-800 миллионов и пускай русские возят на своих "Союзах" и доставляют грузы на своих "Прогрессах" или "корячиться" и быстро делать свой двигатель и свои корабли?

При этом через определенный отрезок времени, регулярно идет очередной вброс: "Дескать без русских у нас была бы полная труба".
Ох как это повышает наше собственное самомнение. Мы аж раздуваемся от гордости, что работаем "таксистами".

Американцы оплачивают места на "Союзах" и "Прогрессах". В результате такие корабли фактически оказываются выкупленными американцами, или по крайней мере построенными с участиями их денег.

Ну разорвем мы контакты с американцами. И что дальше? Возвращать деньги за оплаченные двигатели и ракеты нужно? Нужно. Денги у нашего "родного Роскосмоса" на это есть? И сам приток денег поубавиться. Завод, который получает нехилую прибыль от этих двигателей и благодаря в том числе и этому держится на плаву накроется "медным тазиком". Наверно будет очень хорошо?

Вот тут часто слышно, пусть догоняют Россию в космосе, если смогут??? И в чем они должны нас догонять? Было бы желание, можно было бы тем, кому интересно посмотреть и посчитать, сколько спутников для себя запускает США и сколько мы. Посмотреть номенклатуру спутников. Сколько в год американцы запускают тех же навигационных спутников, связи, дистанционного зондирования земли и сколько мы. Сколько научных спутников запускаем мы и сколько они. О спутниках в интересах МО я уже и не говорю. Тогда бы можно было бы и решать, кто кого должен догонять.
Ну а исследовании планет солнечной системы и говорить не стоит. Мы продолжаем гордиться прежними заслугами СССР, точнее приоритетом.

Вот тут кто-то предлагал рассоединить модули станции. И кому от этого будет хуже? Думаете американцам? Увы, нам. Посмотрите параметры нашего сегмента, сколько энергии вырабатывают наши модули и сколько остальных (американцев, европейцев и японцев)
Посмотрите, насколько их грузовые корабли грузоподъемнее наших "Прогрессов" (и вообще сколько их разновидностей). Какие у них в конце концов люки. О системах связи МКС - почитайте (в сети есть воспоминание одного из наших космонавтов). Им было прямо сказано (не дословно, но примерно): если произойдет разъединение - то мы окажемся практически без канала передачи данных. Наш имеет такую низкую пропускную способность, что придется данные на дисках передавать с оказией.

К тому же, основная масса научных экспериментов проводится в их модулях, на их оборудовании. Наш сегмент не могут достроить уже 3 или 4 года, а должны были запускаться лабораторные модули. Сейчас же основная масса - сервисные.

[Scraptor]

А попуасы за 100млрд долл за 100 лет сами создать смогут?

Все системы обеспечения американских попуасских модулей в выделенном модуле российского производства. К ним оттуда идут идиотские рукава, из-за которых невозможна срочная герметизация.
На луну до этого они улетели на советском RP-1 (а не на своем hydyne) c cоветской системой автоматической мягкой посадки и с советскими технологиями по жизнеобеспечению.
В Х-37 стоит автоматика с Бурана, шаттл автоматически садится не умел.
Основной прибор марсохода - российский и улетел он туда на российских двигателях. США это страна-пустылка которая отовсюду тянет. И с кучей имиджевых мероприятий.
Систему автоматической стыковки они даже сделать сами не смогли - купили советскую. И толчок для МКС купили советский. За 21млн.долл, только в ведомости НАСА он прошел уже за 420.
В плазменных двигателях и нейтронной физике они ничего не умеют.
На Венеру они не садились ни разу, систему Сатруна изучает ЕКА, а не американцы.
Титан они сами добывать не умеют - даже SR-71 были все сплошь из советского титана. Как они скопировали F-35 c Яка, также но с меньшими жертвами поимела Аэрмакки готовый Як-130, который без их согласия продаваться зарубежом не может.

Батут и только батут! Хватит битым небитых возить...

[Scraptor]

тот кто поставил минус собирается его аргументировать?

[Старый26]

К тому же, камрады! Космонавтика очень дорогое удовольствие. И развивать ее лучше всего совместными усилиями. А видеть во всех врага - несколько иррационально, что ли получается. если враг - зачем тогда совместные проекты, зачем торговля. давайте отгородимся железным занавесом, как раньше. Правда кому от этого будет хуже - вопрос открытый. В настоящее время мы с американцами все кто угодно: конкуренты, соперники на мировой арене, но не прямые враги. Повторюсь. С врагами не заключают договоров о разооружении, с врагами не торгуют и не создают совместных проектов.
Сорри, если несколько эмоционально, но порой надоедает читать такое, как принято писать здесь, в комментах ВО

[Старый26]

К тому же, камрады! Космонавтика очень дорогое удовольствие. И развивать ее лучше всего совместными усилиями. А видеть во всех врага - несколько иррационально, что ли получается. если враг - зачем тогда совместные проекты, зачем торговля. давайте отгородимся железным занавесом, как раньше. Правда кому от этого будет хуже - вопрос открытый. В настоящее время мы с американцами все кто угодно: конкуренты, соперники на мировой арене, но не прямые враги. Повторюсь. С врагами не заключают договоров о разооружении, с врагами не торгуют и не создают совместных проектов.
Сорри, если несколько эмоционально, но порой надоедает читать такое, как принято писать здесь, в комментах ВО

[Scraptor]

хранцузским верфям тоде помогать нужно...

[PathFinder_II]

слишком дорого иметь таких "друзей".

[VSkilled]

Кстати, "о компрессии".

Цитата: Терский

Первая ступень Falcon 9 использует девять жидкостных ракетных двигателей Merlin.

А, почему, собсно, 9 - маленьких "двиглов", вместо одного большого "супер-двигла"?

Казалось бы - это было бы гораздо проще во всех смыслах: контролировать ОДИН, вместо(!)... ДЕВЯТИ!

Беда, только в том, что "большое двигло" - непременно... взрывается! Гидро- и газодинамическая неустойчивость в камере сгорания, знаете ли...

ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕРАЗРЕШИМАЯ (как, сравнительно недавно - выяснилось!) задача.

Во времена "лунных экспедиций", об этом - просто не знали.

Поэтому и - "успешно использовали": на первой ступени "супер-пупер" ракеты Сатурн-5 использовалось всего пять(!) "супер-пупер" двигателей F-1.

[gridasov]

Правильно! Чем больше масштабные параметры двигателя тем больше и ключевые узлы .А при газодинамических процессах в турботопливонасосе при увеличении ключевых узлов , невозможно соединить в одно мгновение топливо и окислитель . Т.е процессы приобретают взрывообразный характер , из -за не полного смешения и переход в новую фазу трансформации в камере сгорания. А как сделать моментальное и полное смешение это именно то, что и предлагается как решение. Более того, поток невозможно сделать опорным , если кто понимает. Это для того , чтобы не было обратного вектора из камеры сгорания. Поэтому при современной принципиальной схеме названных устройств невозможно добиться нужных эффектов. А основа турботопливонасоса банальна как мир. Необходимо менять организационные процессы в самом газо динамическом потоке , а только потом это становится понятно как сделать в железе.

[sir_obs]

Цитата: Штык

Цитата: sir_obs

Нужно внимательно изучать и учиться на чужих ошибках, чтобы их самим не повторять.

В отличие от всяких п…болов, конструкторы во все мире

Забавно. И вы, конечно де конструктор?

[Асадулла]

Цитата: rosarioagro

Цитата: Асадулла

Именно эта особенность ставит огромный, зубодробящий знак вопроса перед американской Сатурн 5. А был ли мальчик

Ну это что, тут ученые задумались над вопросом, а не есть ли вся наша вселенная одна большая голограмма?:-)

Не являюсь большим специалистом по голограммам, но в деньгах кое что смыслю. Ваш личный бумажник наверное тоже в понятие голограммы отсутствует, надеюсь. Исходя из бесспорной объективности денег, 70% себестоимости товара в рекламе, означает его отсутствие по факту.Так, вас могут убеждать поэты, в стихах обрисовывая перспективы, или ученые, авторитетом вдалбливая гвозди знания в мозг, но Асадулла скромно пойдет рыться в бухгалтерских книгах, и через некоторое время точно скажет, где чего украли и сколько и где чего не сделали. Так и в данном случае, который уважаемый наполняет своим сарказмом, могу уверенно сказать, что каждый кг вывода на орбиту (не говоря уже об отправки куда подальше), имеет определенную цену. Из этой цены строится бюджет. И если бюджет израсходован на 90% на буги-вуги, спрашивается, за какие деньги полетели эти килограммы, а в скользком варианте вопроса, многие тонны. В жизни все просто, показывайте проводнице свои награды, часы, паспорт, удостоверения, рассказывайте сказки о богах ж\д, но ей нужен всего лишь билет, без него не поедете. Так и в этом случае, где деньги?