Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Россия и Украина: воссоединение неизбежно

Россия и Украина: воссоединение неизбежно

Надо заметить, что откровенные враги России и русского народа иногда говорят вещи, которые не понимают многие люди в современной России и в Украине. Так, Збигнев Бжезинский в начале 1990-х годов сказал следующее: «Невозможно переусердствовать, подчеркивая, что без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же… Россия автоматически становится империей». И два года назад он высказался по той же теме: «Если Украина не выстоит, Россия снова превратится в империю».

Интересно, что Бжезинский фактически повторил слова знаменитого объединителя Германской империи – «железного канцлера» Отто фон Бисмарка (по крайней мере, эту фразу ему приписывают). Бисмарк сказал о том, что могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины и противопоставлением её России, стравливанием двух частей единого народа в братоубийственной войне. А для этого надо «найти и взрастить предателей среди национальной элиты», с её помощью изменить самосознание одной части русского народа «до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого».

И трудно не отметить того факта, что они правы. Украина – это ведь часть единой Руси, русской цивилизации, а Киев – одна из древних столиц России, «мать городов русских». Украинская земля (Малая Россия-Русь) – это одно из исторических, духовных ядер-основ русского мира. Без интеграции, вернее, без воссоединения частей единого будет очень трудно идти в будущее, строить «Евразийский союз».


Независимость Украины – это дел рук врагов нашей единой цивилизации. Даже само происхождение этого слова - «Украина» - противоречит нынешней политической реальности. «Украина, украйна» - это пограничная область, окраина, часть целого, а населяющие «пограничную область» - «украинцы» - это своего рода «пограничники», жители порубежья единой России.

Нельзя идти на поводу у т. н. «западенцев», которые являются периферией Западного мира. Они не являются большинством населения Украины, и не они должны определять будущее этой страны. Ясно, что подлинно национальным интересом населения Украины является воссоединение Малой Руси с Великой Россией (именно воссоединение, а не вхождение одного ядра-основы в состав другого). А Киев должен стать третьей столицей объединенной России, наряду с Москвой и Петроградом.

Пора уже в открытую говорить о том, что нет отдельно украинского и отдельно российского народа. Это химеры, которые создали на радость врагам единой России-Руси. Есть один народ – русский народ (или суперэтнос русов). Все, кто против воссоединения единого целого, – враги Руси-России. Только вместе все части нашего народа могут выстроить полноценную державу, которая выстоит под ударами мирового кризиса. Политические руководители, которые не следуют этому пути, обречены на поражение, вопрос появления нового Богдана Хмельницкого и «Переяславской рады-2» – это вопрос только времени.

Последние новости, которые можно оценить как шаги в направлении воссоединения

- Приговор Ю. Тимошенко при всей его удивительности имеет положительную сторону – осудили последовательного врага России, сторонника «европейского выбора» Украины.

- Брюссель отложил визит президента Украины Виктора Януковича в столицу Евросоюза из-за дела Ю. Тимошенко. Таким образом, европейские чиновники в очередной раз показали свое отношение к Киеву как к возможной третьесортной провинции европейской империи. Саммит ЕС-Украина, на котором ожидалось подписание ключевого для сотрудничества Брюсселя и Киева договора об ассоциации и зоне свободной торговли, был отложен до декабря.

После приговора западные СМИ, политики стали угрожать Киеву немилостью, что также явный плюс. Киеву придётся искать дружбы у Москвы. Отступать уже нельзя.

- Киев подтвердил свою позицию по Тимошенко тем, что ей угрожает новый срок - по делу о долгах перед Минобороны Российской Федерации.

- Главы правительств СНГ в Петербурге неожиданно для СМИ подписали соглашение о зоне свободной торговли. Как сообщило ИТАР-ТАСС, руководители правительств Содружества также поставили свои подписи под документами об основных принципах политики в сфере валютного регулирования и валютного контроля и об учреждении единой системы учета граждан третьих государств, которые въезжают на территорию СНГ. Всего в этот пакет документов входит до 30 соглашений. Киев также подписал соглашение о зоне свободной торговли. Правда, документ не подписали Азербайджан, Узбекистан и Туркменистан, но, по словам Путина, они могут присоединиться к соглашению до конца года.

Это реальный шаг на пути строительства «Евразийского союза». Особенно эффектно этот шаг смотрится на фоне ситуации в Европейском союзе, который стоит перед угрозой развала. Греция на грани бунта народных масс, тяжёлая ситуация в Италии и Испании.

- Сообщено, что будет рассмотрен вопрос о заключении взаимной договоренности о переходе Украины и России на двусторонние расчеты в рублях.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 279
  1. Алексей42 24 октября 2011 07:47
    Согласен с автором. Существует два пути: если Украина и Россия воссоединяются, то получается сильнейший союз, который может служить примером другим странам и народам. Или неизбежный крах наших стран и постепенная деградация народов. Думаю, все адекватные люди на постсоветском простве понимают, что когда мы были вместе, было гораздо лучше. Дело за политическим руководством. Конечно, никого не надо тащить силой, чтобы потом не было обвинений в адрес России.
    Алексей42
    1. Sergh 24 октября 2011 16:48
      Всей толпой вместе Россия, Украина, Белорусия, ещё бы Казахстан! Мужики, да нам ни какая ни Китай, ни НАТА не страшна, а англо-саксы штаны менять не успеют. Мы у них даже просить не будем, намекни, они сами к подъезду к каждому поднесут. Да это-же сила МОГУЧАЯ, БРОНЯ! Это вилы ВСЕМ! (Если что..)
      Ну гляньте чё в мире творится, ну как, то-та, можно не продолжать!!!
      Sergh
      1. Дядя Сэм 24 октября 2011 20:42
        да была уже эта хрень,да крякнула,совок называлась
        Дядя Сэм
        1. Alexej 25 октября 2011 00:50
          "Совок" был хренью в плане подавления личности отдельно взятого человека, как говорится:"Не умеешь - научим, не хочешь - заставим".Людям с пелёнок вбивались коммунистические идеалы.Но это была великая держава!!!Для тог, чтобы она "крякнула", в Америке создавались институты. Но наш народ никогда не сдаётся, проверено
        2. Антогонист 5 ноября 2011 16:06
          Совок он и есть - сгнивший совок, хоть сколько хочеши гимн "Союз нерушимый" в словах переписуй.
          Антогонист
        3. Sandov 9 марта 2012 21:54
          Чему радуешься ? Даст бог разум возобладает и разделённый русский народ объединится. А таких людишек называющих великое государство совком, как земля носит.
    2. Антогонист 5 ноября 2011 16:04
      Не существует никаких "двух Украин".
      Антогонист
  2. jindol47 24 октября 2011 08:10
    Вспомните, кто сидел на КП ЗРК БУК и ТОР. Кто воевал на стороне кацо в августе 2008 и сбивал наши самолеты? За кусок сала они нам и ударят в спину. Единственные наши союзники на постсоветском пространстве - белорусы.
    1. eJik 24 октября 2011 08:52
      опять же "украинцы" воевали против нас в 2008 а не Русичи! смысл понятен
      Так же отличия и в "россиянин" и "русский"
      eJik
    2. mar.tira 24 октября 2011 09:20
      А вы вспомните кто подрывал наши колонны войск в Чечне и диверсии в России.Кто инструктировал подрывников и шахидов? Русский вахабит..Мне кажется дело не в людях а в зомбировании масс,и слабости воспитания как патриотов нации.Нам надо как у Израильтян делать.Один стоит за всю страну,и вся нация стоит за одного.
      mar.tira
    3. Vadivak 24 октября 2011 09:42
      Россия и Украина: воссоединение неизбежно

      Ага, как и крах империализма,не будем наивными, пока в Украине бардак во власти, пока свидомые называют улицы именами палачей никакого воссоединения не будет, Украине скореевсего грозит раскол на правобережную и левобережную, почему? Потому что так уже было, и так нужно НАТО.
    4. vlbelugin 24 октября 2011 10:26
      В Чечне на стороне боевиков воевали и русские.
      Везде тварей хватает.
      Поэтому говорить о всех украинцах как о врагах не надо.
      1. AleksUkr 24 октября 2011 18:35
        Предатели были во все времена.Их ненавидели и проклинали. Но предательская элита 90 годов почему-то нашла поддержку зомбированного народа.Пора всем прийти всебя и сделать правильный выбор.
    5. Дядя Сэм 24 октября 2011 20:50
      вот немцы населяют германию,австрию,люксембург,швейцарию,север италии,и никто не орет что надо срочно объединяться.и отлично живут кстати
      А тут вопли - стоны ,опять комуналку надо де замутить,все в москву стащить и от туда распределять.Не прокатит эта херь,в совке этот шлак настохренел.Время империй в 20 веке кончилось
      Дядя Сэм
      1. ЭСКАНДЕР 24 октября 2011 20:57
        Немчура однажды объединилась… Более – сама не хочет.
        Твой Пиндостан – не империя?
        ЭСКАНДЕР
      2. Sandov 9 марта 2012 22:01
        Да нам надо объединяться, убеждаюсь в этом от причитаний пропинд...осника. Чтобы противостоять разным захребетникам. Их цель разделяй и властвуй.
        1. ТОС Пинокио 9 марта 2012 22:17
          Цитата: Sandov
          Чтобы противостоять разным захребетникам. Их цель разделяй и властвуй.

          То есть греть за наш счет мечты бедных и убогих ымперцов? Вы нам не нужны и вам таки хана - по сайту четко видна тенденция ненависти к вам и вашей слабости.
          ТОС Пинокио
    6. rkt7 12 ноября 2011 14:32
      Союзники будут у сильного государства. Когда Россия станет сильным государством? Затрудняюсь с ответом, наверное опять через революции, войны, море крови, слёз, лишений и утрат...
      rkt7
    7. Peter Maloros 11 марта 2012 15:55
      Вспомните, кто сидел на КП ЗРК БУК и ТОР. Кто воевал на стороне кацо в августе 2008 и сбивал наши самолеты? За кусок сала они нам и ударят в спину. Единственные наши союзники на постсоветском пространстве - белорусы.

      Ты не плутай западных рагулей, у которых сущность предателя, и малороса, который есть истинным русским человеком и не способен на предательство брата своего.
      Peter Maloros
  3. Ив762 24 октября 2011 08:34
    Сомневаюсь что воссоединение полное возможно.
    С другой стороны, вариант "союзного государства" ,як с Белоруссией, может добавить лишь лишнего геморроя ( захотят кормиться, но не захотят работать).
    1. Banshee 24 октября 2011 09:11
      С чего вы взяли, что в Украине не умеют работать? Они только на кредиты что ли живут, как Россия при Ельцине? Промышленность стоит? Будьте объективны.
    2. AleksUkr 24 октября 2011 18:37
      Неудача с полным объединением с Белоруссией на совести Ельцина и ихе с ними.Позор им всем.К сожалению. и сейчас многие противники объединения находятся у власти.
  4. Tjumenec72 24 октября 2011 08:41
    А для того чтоб в последствии нас было сложнее разделить, нужно максимально «ассимилироваться» и зваться - РУСАМИ
    Tjumenec72
    1. Legion 13 24 октября 2011 10:35
      вот это и есть ключевая мысль. именно НАДО
      Legion 13
    2. Tjumenec72 24 октября 2011 16:09
      Там глядишь сербы подтянутся - Душевные ребята
      Послание Сербов - России. Црвена Звезда – Зенит
      http://www.youtube.com/watch?v=FJF_ZClALgw
      «Старший брат, поцелуй матушку нашу, и скажи ей, что мы достойные,
      что мы боремся и что мы будем бороться, скажи ей, что любим ее»!
      Tjumenec72
      1. Одесситка 15 ноября 2011 19:39
        Cербы вообщето братья славяне,и сербский язык входит вместе с русским,украинским и белорусским,и если не ошибаюсь и болгарским в одну языковую группу,по мимо этого доминирующией верой была православная.И при общении с молодыми сербами поражает тот факт,из истории народа сербского,что они приксно относятся к последнему императору российскому Николаю,рассказывают о нём сербы много,интересно и искренне.
        Одесситка
    3. AleksUkr 24 октября 2011 18:31
      Не в названии дело.Единый народ должен быть вместе.
      1. Одесситка 15 ноября 2011 20:14
        Племена словенские и до крещения Руси Владимром практически на похожих наречиях глаголили,откуда и азбука глаголицей звалась.А после крещения,из-за перевода евангелия с греческого на славянский,стал люд крещенный читать на одном языке,который и сформировал общую языковую базу.И кирилица в землю русскую пришла... .А Киевская Русь действительно была княжеством мощным и ресурсами природными,и физической силе народа многие могли лишь восхищаться.Что Бог сочетал,человек да не разлучает,Киевская Русь,а что Русь без Киева?Только погран посты и таможни .У многих украинецев в России родственники...как не крути Россия и Украина на века родственными узами повязана.И на Руси Владимира красным солнышком народ любя называл.Интересно,есть страны где любя народ так своих премьеров называет?
        Одесситка
  5. itr 24 октября 2011 08:52
    Уж с кем с кем а с этими соединяться ну ни как нельзя
    Только говно и льется и всегда лилось рекой
    Черное море забрать и границы закрыть !
    даже в Чечне не на нашей стороне воевали
    itr
    1. Banshee 24 октября 2011 09:16
      Говно льется чисто в интернете и по отдельным льющим никак нельзя судить обо всех.

      Цитата: itr
      Черное море забрать и границы закрыть !


      Сами-то поняли, что сказали? Напоминает присказку про царя, который приказал выпороть море... Море, как ни странно, останется там же...

      А что касается воевавших на стороне Чечни... Например, у меня есть двое знакомых, которые воевали в Югославии на стороне мусульман против сербов. Не по убеждениям, а чисто потому, что плата была соответствующая. То же и с теми. наемники есть у любого народа.

      А те, русские, которые снабжали Дудаева современным оружием, они на чьей стороне воевали?
    2. Алексей42 24 октября 2011 09:17
      Предатели есть всегда и везде. И не надо из-за них наших Братьев марать грязью. А в Афгане плечом к плечу воевали, да и мало ли где. А в Чечне были наемники и из России.
      Алексей42
      1. Banshee 24 октября 2011 09:57
        И я о чем. Везде мусора хватает.
        1. Marat 24 октября 2011 21:24
          Поддерживаю Алексея42, Баньши, Вибелугина - правильно - нельзя обобщать и отталкивать всю Украину из за небольшой части "западэнцев"
          Украина обязательно присоединится к интеграции на постсоветском пространстве - это в интересах самих же украинцев
          Marat
    3. немец 24 октября 2011 09:20
      не путайте украинцев с бандеровскими(западенскими)ками! по крайней мере80 процентов жителей востока и юго-востока украины имеют родственников и корни в россии!
      немец
    4. ЖОРА 24 октября 2011 09:52
      Силёнок не хватит...
      ЖОРА
    5. СЛАВА ГЕРОЯМ 24 октября 2011 21:46
      itr. Ты не путай простой народ с политиканами! Там наши братья Славяне, в основной массе своей. Мы один народ. По этому вопросу нужно провести открытое голосование, как референдум. Я уверен, большинство населения Братских Республик Украина-Белоруссия-Россия поддержит. Автору 5 за статью
      СЛАВА ГЕРОЯМ
      1. evg5835 24 октября 2011 23:16
        Кааие славяне? Наши родные и двоюродные братья и сестры) Мы родные. Если у нас будет Президент Хохол), и что, если достоин. Не всё ж нам Москалям править. А вообще я б за Лукашенко голосовал)
        evg5835
    6. vadimus 25 октября 2011 03:11
      тьфу на тебя
      vadimus
  6. sirToad 24 октября 2011 09:19
    от такого воссоединения добра (обоим) было бы больше нежели вреда. дай бог, чтобы получилось
    sirToad
  7. ОРЕХ 24 октября 2011 09:49
    "Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские"

    кто сказал?
    ОРЕХ
    1. lightforcer 24 октября 2011 11:57
      ОРЕХ сказал.
      lightforcer
      1. Alexej 24 октября 2011 19:42
        Это сказали те,с которыми мы не пьём!)
    2. Sandov 9 марта 2012 22:08
      Это сказал незабвенный Гебельс, которому теперь поклоняются на западе.
  8. rnb1983 24 октября 2011 09:50
    Все получится...время сейчас другое.Или сейчас или никогда..ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!!!
    rnb1983
  9. ЖОРА 24 октября 2011 09:50
    Мы и есть русские

    http://www.youtube.com/watch?v=ql3wF9Xg1mI
    ЖОРА
    1. lightforcer 24 октября 2011 11:58
      Шалом, rусский.
      lightforcer
    2. stalker 24 октября 2011 16:31
      Заколебали на этого клоуна ссылки кидать, у нас тоже есть такой, Жириновский фамилия)) Тоже с Украины кстати))
      stalker
      1. sirToad 24 октября 2011 16:39
        да ну нафиг! Жиря из Алма-аты!
        sirToad
        1. mitrich 24 октября 2011 17:06
          Давайте подеремся из-за Жириновского...Забирайте этот бриллиант, не жалко, хоть на Украину, хоть в Алма-Ату.
          mitrich
        2. stalker 24 октября 2011 17:07
          Я имел в виду корни, в какой-то передаче показывали про него, он там рассказывал об отце, деде, что они из-подо Львова, кажется, владели фабрикой небольшой до Революции.
          stalker
          1. SuperDuck 24 октября 2011 22:40
            Ивано-Франковска
            SuperDuck
            1. stalker 24 октября 2011 23:05
              Спасибо за уточнение, а то я вспомнил только что с западной Украины, а конкретно откуда - забыл.
              stalker
    3. Sandov 9 марта 2012 22:11
      Ну нет укров, как ни крути мы один народ. Быть вместе - в этом наша сила.
  10. Joker 24 октября 2011 10:00
    Давайте на шею еще одного спиногрыза посадим, Кавказ кормим и Украину покормим. Сами свою страну загадили, теперь и к нам еще ее присоединить.
    Почему то от СССР отделились, свалили и предали нас, а теперь обратно поджав хвосты хотят. Опять покормим их, денег дадим и они отсоединятся от нас. Что уж там, у нас же уровень жизни в стране высокий, можно и другие страны покормить.
    1. Док 24 октября 2011 10:34
      Ну, во-первых они сами не очень-то и просятся, скорее мы их активно приглашаем.
      Во-вторых, не надо сравнивать Кавказ и Украину. При правильном подходе хохлы вполне себя смогут и прокормить, и с другими поделиться.В третьих- промышленность России и Украины в известной степени взаимоинтегрирована, тот же ВПК.В четвёртых- насчёт предательства- вопрос спорный. Предатели- Горбачёв и участники Беловежского сговора( думаю, тут не надо даже пояснять). В пятых- "западенцы" и Восточная Украина по своим политическим взглядам сильно отличаются. И ,как всегда,- реальные отношения украинцев и русских значительно отличаются от тех, которые нам навязывают СМИ в угоду Западу. Мне кажется, что от вхождения Украины в состав России( в любом качестве) народы наших стран только выиграют.
    2. почти дембель 24 октября 2011 11:00
      Да вы с чего вообще взяли,что Украина спиногрыз?Сравнил кавказ и Украину!Да там люди поработать только давай,и хорошо что пока есть где и на чем,еще не все юлька-с---а украла.Дай бог объединиться.
      1. valerei 25 октября 2011 11:51
        В СССР весь бюджет держался на РСФСР, Украине, Белоруссии и Азербайджане. С Азербайджаном и так ясно. А все остальные и были крепостью, на которой и держалась мощь СССР. Это из официальных данных в газетах того времени. Конечно, хотелось бы объединиться и выгодно было бы всем, но потом, а предварительно придётся вкладывать деньги в экономики этих стран. Надо бы взвесиить: а потянем ли? Возможно, в первое время будет очень трудно, но если смотреть в перспективу, то альтернативы объединению нет. Запад - наш общий враг и всегда был врагом России, причём любой России. Раскол между нашими странами - это благо для наших врагов.
        А теперь из облаков спустимся на грешную землю. Кто развалил СССР? Русские, украинцы или белорусы? Нет! Развалили СССР наши правители, т.к. каждому захотелось "порулить", да и сейчас этого желания ни у кого не убавилось! Что получилось после развала? Узаконенный, этими же правителями грабёж своих собственных стран. И плевать им всем на государства, которыми они управляют. Ну, вот нам повезло! Слишком много в России осталось после СССР, до сих пор всего разворовать не могут. Но, уже чувствуется, что подходит конец советскому наследству и надо жить по средствам, все бюджеты верстаются с дефицитом! Как это? Представьте себе, что я свой семейный бюджет спланировал с дефицитом! Это невозможно в принципе, а у наших правителей это в порядке вещей! И так в России и на Украине и в Белоруссии. Все эти дефициты придётся покрывать из общего "котла". А кто в этот "котёл" больше всех положит? Ясно и так. Рассмотрим пример с Белоруссией. Сколько было звону с "союзным" государством! А ничего и нет! Батька хочет получать деньги, но не хочет отчитываться за них. Т.е. , как я говорил выше, все хотят рулить самостоятельно, получать деньги, но не в составе действительно союзного государства, со всеми, вытекающими отсюда не только правами, но и обязанностями.
        Тем не менее, я согласен, что альтернативы объединению нет! Как бы это ни было трудно и затратно для Росси. Иначе запад съест нас поодиночке.
    3. Алексей42 26 октября 2011 20:42
      Во-первых, Союз развалили далеко не рядовые граждане. Референдум показал, что большинство населения Союза было ЗА его сохранение. А во-вторых в масштабах многовековой истории нашего народа это всего лишь мгновение, мелкий эпизод. Поймите, пока мы были вместе, мы были реальной силой, которая могла противостоять такой нехилой организации как НАТО. А порознь снами уже почти никто не считается. Разве ни видно? И с чего Вы взяли, что Украина и Белоруссия не хотят работать? Я этого не замечал.
      Алексей42
  11. tank64rus 24 октября 2011 10:04
    "Без союза с Россией свободная и независимая Украина невозможна."-В.И.Ленин.Читайте классиков.
    1. Joker 24 октября 2011 10:07
      Они в свое время посчитали, что возможна, вот и пусть стелятся теперь перед всеми кто им хоть копеечку даст, сами себе такую судьбу выбрали. Не надо змею на груди пригревать.
      1. mar.tira 24 октября 2011 11:05
        Что-же вы так,на братков то своих.Салом что-ли не поделились?
        mar.tira
        1. Joker 24 октября 2011 13:39
          В смысле? С каких это пор они мне братками заделались?
          1. AleksUkr 24 октября 2011 18:41
            А кто у вас братки? Наверное не настоящие люди, а отморозки.
            1. Joker 24 октября 2011 18:53
              Это вы с чего так решили? Давайте пооскорбляем друг друга, если вам это удовольствие доставляет?
      2. AleksUkr 24 октября 2011 18:40
        Надо бить добрее к людям. А у вас в душе гнилье.
        1. Joker 24 октября 2011 18:41
          Так я и так добр, только кормить их чиновников что то не хочется, своих хватает.
  12. SL.Kocegar 24 октября 2011 10:12
    негативное отношение,это дело пропаганды запада.кто мешает нам начать информационную борьбу,не хватает сил попросите помощи у церкви
    SL.Kocegar
    1. Joker 24 октября 2011 10:16
      Объединяйтесь пожалуйста, просто лет через 5 тогда будете темы обмусоливать "Россия кормит Украину", про Кавказ уже такая тема есть.
      Вы просто подумайте, чего нам может дать Украина? Мы то ей понятно, что.
      1. vlbelugin 24 октября 2011 10:32
        Не надо сравнивать Укранину с Чечней и другими банановыми республиками.
        На Украине большой промышленный потенциал, высококвалифицированные специалисты.
        1. Joker 24 октября 2011 10:46
          Да да да, только почему то с большим промышленным потенциалом и высококвалифицированными специалистами они сейчас разваливаются, странно как то.
          А по моему ничего у них нет, все что было так это то, что им СССР дало, на этом они пожили чуть самостоятельно и им еще надо, а то они сами как оказалось ничего не могут. А Европе своих бездельников хватает и как то неожиданно на Украине вспомнили, что в СССР то лучше жилось.
          Гнать их метлой... Раз предали веры теперь им нет...
          1. ОРЕХ 24 октября 2011 11:24
            "Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские"
            Адольф Гитлер (застольные беседы)

            а теперь Joker, подумай кто это сказал и во благо кому ты служишь
            ОРЕХ
          2. SL.Kocegar 24 октября 2011 12:55
            в том-то и суть,что сила в единстве
            SL.Kocegar
          3. montemor 24 октября 2011 15:34
            с такими мыслями не бывать вам, батенька, Jokerom. Так и сдохнете полупокером
            1. Joker 24 октября 2011 17:30
              Вы в покер то хоть раз играли? wink
          4. Толя 24 октября 2011 21:25
            Разваливаются в ваших мечтах...причём уже лет как 10 должны были развалится по прогнозам пацреотов, а Украина сyка живее всех живых)))
            Толя
            1. раф 24 октября 2011 21:30
              Ну ну ," ..ще не вмерла Украина.." ! Хай жеве,дай Бог ей удачи!
            2. zczczc 31 октября 2011 02:52
              Толя, если б не нацики оголтелые, то была бы ещё краше.
              zczczc
      2. почти дембель 24 октября 2011 11:10
        Как то беспредметно и бездоказательно тупо гнете свою линию,уж извините если грубо.Украина всегда называлась житницей СССР,те дающая хлеб и др. сельхозпродукцию,кроме того куча полезных ископаемых и развитая металлургия, а про крутой ВПК , который до сих пор работает, даже говорить не стоит.Ну какие из хохлов спиногрызы?Перестаньте уже.
        1. Joker 24 октября 2011 12:00
          Главное, чтобы объединение пошло на пользу, а не получилась игра в одни ворота. Хотелось чтобы развивалась страна, а при объединении все депутаты кинутся денежки отмывать. Удобно, типа регион развивают.
          1. SL.Kocegar 24 октября 2011 12:57
            не путайте депутатов с народом
            SL.Kocegar
        2. GRAAF 24 октября 2011 18:00
          100% согласен!
          GRAAF
      3. GRAAF 24 октября 2011 17:57
        Правильно товарисчь Joker пишет - вы подумайте, что нам может дать Украина? Мы ей понятно, что.
        Вообще-то сударь, написали Вы глупость. А что вы ей можете дать? Вы лично?
        Поясняю.
        Украина сама производит и сама потребляет до 73% продукции выращенной, собранной, произведенной в стране. И еще на экспорт отправляет много чего. В том числе и в Россию (колбаски, конфетуи, бараночки и пр. с удовольствием поедается в РФ). А теперь скажите мне - сколько чего производит РФ и сколько она же и потреблет своего русского продукта? Думаю, что ответа Вы не найдете. Скорее всего его составная часть очень мала. А то что производит Россия - энергоресурсы (понимаю Вас, Вы к ним не имеете тоношения в плане дерибана бабок от выручки проданной нефти или газа) и военную технику. Всё! Абзац. Импорт в Россию составил (если я не ошибаюсь - см. интернет) около 69% от всего ВВП. И это только по продуктам питания. А если вы этого милок не знаете, не пишите ересь! Старайтесь меньше смотреть официоз по ТВ, а глубже вникать в ту информацию в инете, которую Вам никто не преподнесет по ТВ России. ТВ России иногда напоминает времена раннего Леонида Ильича. Вы это время не помните в силу Вашего младого возраста и не сможете понять наше поколение которое при нем выросло и стало на ноги. Так вот! ТВ тех - точная копия современного русского телевидения, которое называлось пропагандой. Там не было порнухи, музыки, гламура и пр. хрени. Но зато там постоянно вдалбливался в голову тезис о равноправии. На эту тему не хочу распростараняться. Как нибудь потом отвечу Вам. Все были братья-сестры, все кого-то кормили и все были всем должны. То что Кавказ у Вас сидит на шее, неудачи и промахи Ваших политиков. Не лейте грязь на соседей (имею ввиду страны соседи). Это прежде всего выдает в Вас профана клацальщика клавы.
        Не обижайтесь на мои критические высказывания, лучше внимательно смотрите по сторонам и жадно впитывайте информацию. Умейте отделять зерна от плевел, поможет в жизни!
        Удачи!
        GRAAF
        1. Joker 24 октября 2011 18:46
          Я не обижаюсь, это ваше личное мнение. Я ни в коем случае не оскорбляю обычных украинских трудяг, да только там такое руководство, что соединяться боязно, а то скооперируются с нашими и будут вместе демократию в стране наводить. Мне 36 лет, так что голову свою на плечах я имею, это насчет пропаганды. А телевизор я совсем не смотрю, даже новости.
        2. ballian 25 октября 2011 10:11
          смешно читать "мыслителей" рассуждающих о том будет ли Украина сидеть на шее у России или нет - э, вы на ВВП России и Украины посмотрите и сравните ,невежи,- и все поймете - будете кормить как миленькие а то "братьям" Россия нафиг ненужна :))))),
          ballian
          1. GRAAF 25 октября 2011 13:01
            ... а Вы уважаемый посмотрите на ВВП Китая или США. Сравните с Россией и что Вам это скажет? Не корректен сам посыл, сравнить не сравниваемое. Насчет невеж, думаю что Вы им являетесь сами. Потому что писать, что кто-то кого-то кормит очень глупо. Это старая советская контрпропаганда - облить грязью, заорать на весь мир - мол смотрите они гады нас объедают, а потом тихим сапом самим умываться грязью! И просить - А Вы вступайте в наш таможенный союз, пока приглашаем по хорошему. А не вступите (вспомните слова Путина) - мы Вам покажем кузькину мать! Умно, да? Представьте себя на месте президента (премьера) - и как Вы ответите на такой посыл? Это что - выликодержавный патриотизм (соединителя земель русских)? Вспомните законы физики - чем сильнее Вы давите, тем сильнее Вам сопротивляются! Так кто глупец? А где народная мудрость россиян? Или ее что окончательно пропили и проспали? Так что не надо тут ла-ла кормилец Вы наш!
            GRAAF
            1. ballian 25 октября 2011 13:25
              Если непонятно выразился - я о ВВП на ДУШУ населения.,посмотрите там и тут и сравните . - Посыл элементарный - в России происходит перераспределение налоговых отчислений и выравнивание за счет этого уровня жизни. Тот кто думает что присоединенная Украина будет жить своим кошельком наивен, им это даром ненужно, собственно и СССР украинцы послали нах с 90 % голосованием именно по причине жадности и присоединяться если и будут по той же причине.
              ballian
              1. zczczc 31 октября 2011 03:02
                ballian, если только по этой причине, то они вперёд Белоруссии уже бы присоединились, а уж Грузия так вообще бы давно себя территорией России объявили:



                Ан нет. Значит, жадность не всегда и не всем рулит.
                На самом деле этот график показывает, что Лукашенко действительно батька - отец всем и вся у себя там. Он безо всяких ресурсов имеет ВВП на нос как мы с ресурсами.
                zczczc
                1. lightforcer 1 ноября 2011 13:05
                  Странно, что богатый ресурсами Узбекистан оказался в конце.
                  lightforcer
        3. oper66 15 ноября 2011 00:44
          ГРАФ ПРИВЕТСТВУЮ ДА СОГЛАСЕН ЕМ=СТЬ САМОДОСТАЧНЫЕ ПРОИЗВОДСТВА- НОНАРОД ТО ОДИН И МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЕДИНЫ НЕУЖЕЛИ ВАМ ПОЛЯКИ С АВСТРИЯКАМИ БЛИЖЕ ТЕ КОТОРЫЕ ВАС ГНОБИЛИ ИЛИ ВЫ ПО ПЛЁТКЕ ЗАСКУЧАЛИ- НУ И ФЛАЖЁК ВВАМ В РУКИ - ДА И ПРИНЦИП ТО ПОНЯТЕН МЫ УКРОЫ ИЗ ГРЯЗИ(ДЕРЬМА) ДА В КНЯЗИ МИМО БАНИ ХОТЬ НЕ МЫТЫ ЗАТО ВОНЯЮЧИ
          oper66
  13. Андрей2302 24 октября 2011 10:20
    Joker - Вы узко смотрите, если считаете Украину - спиногрыза. Да и даже если это так, что не так. То есть еще такое понятие как стратегическое значение и куда важнее родственное. Брат какой бы не был, он брат. А Украина нам как ни кто Брат, с большой буквы.
    Андрей2302
    1. Joker 24 октября 2011 10:27
      Брат говорите, может сначала у себя порядок наведем, а потом брата примем?
      1. Magadan 24 октября 2011 11:09
        А мы и есть "у нас". По вашей логике, так давайте вообще расколемся до победного конца - выкинем на фиг все дотационные регионы из страны.
        Украина и есть Россия, надеюсь все уже самостийности нахапались. Тяжело и нам и им, вот вместе выбираться и надо. С белорусом и хохлом я лично готов поделиться своими деньгами.
        1. Joker 24 октября 2011 11:17
          А я если честно не готов, кормить нахлебников, что то не очень хочется. Хотя с другой стороны мы же и не видим тех денег которые регионам выделяются. Ноя за то, что нужно сначала в России уровень жизни поднять, а потом уже объединятся. Это как многодетная семья- денег нет у самих, но все равно детей рожают. От этого детям лучше что ли живется? Вот когда у тебя богатая семья, тогда можно и много детей воспитать, а когда у тебя на одного еле еле денег хватает, то 2-й ребенок первому положение не исправит.
          1. Magadan 25 октября 2011 05:01
            Этад вечно можно подниматься и все время считать, что надо "вот еще чуть-чуть подняться". Украина+Россия как раз и поднимутся махом за счет общего рынка, кооперации и распределения труда. Вложи сейчас нефтебаксы в украинские пахотные земли и вопрос с импортом продовольствия вообще отпадет.
          2. GUR 25 октября 2011 12:28
            Вот почитаешь вас Joker и усомнишся то что вам 36 лет, парой такую хрень пишите, что просто нет удержу что бы не отписать. Конечно по коментам не которых хохло ариев, я от Украины после этого не в восторге, да и при союзе с их лозунгами об отсоединении, я тоже наслушался. Но дело то не в отдельных личностях, не в тех и не в нынешних. Дело в глобальном, мы исторически один народ, одной языковой группы и одних корней. Россия не должна быть главенствующей и выступать в роли свиноматки о десяти титьках, а обьядиняться на равных условиях, и вместе строить будущее как с Украиной так и сдругими присоединяющимися республиками. Потанциал у всех сейчас примерно одинаков ( если исключить нефтетрубу), можно строить нормальное союзное государство на равных. Вы же предлогаете .. сперва поднять Россию, что бы потом с высока диктовать условия тем кто решить присоединиться. Во первых это будет как в ЕС сильная страна будет тянуть слабые .. во вторых .. пока Россия будет крепнуть .. в этих республиках остановиться время что ли? Найдуться другие добрые люди которые могут "помочь" данным республикам с выбором. И захотят ли эти республики потом соединяться еще вопрос. И что вы так переживаете за свои бизнес? многих то вы накормили ?? А по поводу вашего примера могу сказать одно, может в больших семьях и не богато живут, но люлей отвешать обижаещему кого нить одного дать смогут распрекрасно. В данный момент я думаю это важней.
            GUR
            1. Joker 25 октября 2011 12:48
              Это ваше личное мнение, а мое вот отличается от вашего, но это не значит что оно хрень. Как по мне так ваше мнение хрень, но я же молчу и избегаю агрессивных высказываний.
              Хотите объединятся-пожалуйста, но если будет голосование я проголосую против. Лично мое мнение.
              А насчет навалять- ну будет многодетная семья из 6 человек состоять и выйдут против них 2 брата, которые ходили в секции по боксу, которые занимались в тренажерных залах, они этих 6-х уделают в один раз, потому что у 6-х денег нет на секции и кушать нечего.
              Вы предлагаете опять как во 2-й мировой массой задавить? Тупо народ гнать толпами, глядишь один из 10 и добежит.
              Д а лучше у нас армия из 600 000 человек состоять будет, но она будет хорошо финансироваться, солдаты будут хорошо обучены одеты и вооружены.
              Будет техника вся новых поколений. На мой взгляд это эффективнее не обученной толпы.
              Насчет многих ли я накормил- накормил свою семью,родственникам помогаю, родителям и мне этого достаточно.
              1. mitrich 25 октября 2011 13:01
                Присоединюсь к JOKERу,
                Во-первых, у нас в России у самих пока проблем много.
                Во-вторых, затраты на украинских братушек потребуют такое же количество миллиардов, что и на Чечню, только не в рублях, а в долларах.
                В-третьих, что-то не видать стоящих вдоль границы на коленях украинских товарищей, слезно молящих: "Давайте же примите нас обратно! Очень просим!" Заходил тут на днях на чисто украинские форумы, так там эта тема вообще неактуальна.
                Будем пока крепить единство с Беларусью и Казахстаном. Лет через 20, глядишь, украинцы поумнеют, Богатырь повзрослеет, тогда и можно будет поговорить о чем-нибудь этаком...
                mitrich
                1. GUR 26 октября 2011 10:15
                  mitrich Joker, если бы вы внимательно читали мой комент то вы бы заметили что я писал, Россия не должна выступать в роли кормилицы и в роли покровительствующего старшего брата, а вам я так смотрю так хочется ткнуть всех мордой и показать кто здесь хозяин или покрайней мере кто будет. Я думаю что такого не будет, то что вы предпологаете на примере Чечни я думаю будет не возможно .. так как вряд ли союзные республики войдут в состав России, ( Чечня субьект ) а это будет союзное государство со своими столицами и правительством не одна из республик вряд ли согласиться полностью лечь под Москву, отсюда и пляшите. Да конечно скорее всего Росси придется пересмотреть политику с газом и тд по отношению к Украине и Беларуссии, но здесь уже выступает не одна Россия но и Казахстан со своим газом и нефтью. Но не для того ли создается союз что бы мы погли помогать друг другу и делиться тем что есть, создовая при этом сильное союзное государство.
                  То что, украинцы и казахи, белоруссы не все горят желанием соединяться, оно и понятно.. во первых не все хотят что бы их винили в еждивенчистве, во вторых во многих республиках сформировался свой класс буржуев, и интеграция России в их республики им не выгодно, могут переплюнуть.. факты есть, и в третьих есть нацианалистически настроенные массы которые из за этой шоры не хотят видеть дальше, а многи товарищи еще и создают себе имя на этом. Ждать когда одни поумнеют ( интересно сколько времени это займет ) а другие повзраслеют ( такой же вопрос) просто может не хватить времени, и мы рискуем остаться глупыми и не развитыми, нам просто это могут не дать сделать.
                  Про двух братьев боксеров .. конечно жизнено)))) Но по опыту все совсем не так, я так думаю что эти 6 ро тоже не лохи и дистрофаны.. и пословица тому подтверждение " Скопом и батьку бить легче"
                  Что касается 600 000 тыс армии со всеми причиндалами .. конечно было бы не плохо, но и эта армия без идеи ради чего и за что, поверьте пшик.
                  ( амеры пример) Мы всегда побеждали не только силой оружия, но и силой духа и силой идеи.
                  Про то что семью накормил и родню, для того тебя и рожали.. а более ??
                  GUR
                  1. mitrich 26 октября 2011 10:50
                    GUR,
                    дружище(ничего, что я так к Вам запросто), такого даже в браке не бывает, что Вы описали(постарался повнимательнее прочитать Ваше мнение feel ). Да и была уже страна, созданная на таких принципах - СССР, только все равно куча поросят сосали одну матку, которая называлась РСФСР.
                    Будем считать, что у Вас душа широкая и добрая, а у нас мещанская, мелкобуржуазная.
                    С комприветом!
                    mitrich
                    1. GUR 26 октября 2011 11:32
                      Давольно таки даже здорово wink , Так вот дружище, конечно браки бывают разные, и заключаются на небесах ))))) у нас все прозаично и не та ситуевина, по возрасту я так не намного старше вашего, и вы и я должны знать ну покрайней мере, что при СССР все республики обвиняли Москву в перетягивании денег со всех регионов на себя. В том что Москва и Россия в целом ( а так же Белорусия и Украина) для всего остального сообщества в СССР была мозгом и датировала все постройки заводов, газет, параходов в этом нет спора. Но это уже было нужно не отдельным республикам а всему СССР и его развала как бы не предпологалось. В данный момент с введением единого таможенного союза вы знаете каков процент отчеслений таможенных сборов в процентном соотношении Россия Белоруссия Казахстан ?? если мне не соврали от 70-75 % получает Россия остальное делит Казахстан и Белорусия причем у белорусов процент меньше чем у казахов. Я думаю это наглядный пример. Правда чем это обусловленно я не в курсе. Возможно тем что Россия сейчас строит таможенные терминалы на территории Казахстана, может ситуация и поменяется потом .. незнаю. Душа у меня может и добрая, но я как русский человек тем более проживающий в Казахстане .. очччччень заинтересован в сильной, в развитой России, а как советский человек я не меньше заинтересован в большом и сильном государстве .. назовите его хоть как, в государстве где все должно быть адекватным и равнозначным. И что бы не приведи господь чего, мне бы не пришлось снова слушать такие речи которые часто раздаются в инете как от казахов и украинцев .. так и от самих русских.
                      С уважением!
                      GUR
                      1. Marat 26 октября 2011 21:03
                        Я тоже Гур считаю что нас с россиянами и белорусами маловато будет. Надо подтягивать Украину - геополитику никто не отменял - с Украиной это уже не ЕЭП будет а возрожденная" империя" - так необходимая нам всем сейчас
                        Marat
      2. evg5835 24 октября 2011 23:32
        А лучше вместе порядок наводить, или у тебя нет брата?
        evg5835
        1. Joker 25 октября 2011 00:56
          Брат есть-младший и перед тем как он приходит ко мне в гости я дома убираю, а по вашему я должен своего брата ждать и он у меня в доме вместе со мной убирать будет. Пришел в гости-убирай. Это по аналогии с объединением.
      3. Алексей42 26 октября 2011 20:50
        Боюсь, поздноато будет. Дело даже не во внешних угрозах, а в том, что подрасатет поколение, которое не знает что такое СССР. Со всеми вытекающими последствиями. Ну а порядок, согласен, наводить надо срочно.
        Алексей42
  14. товарищ миша 24 октября 2011 10:27
    Воссоединение кончно произойдет как говорится вопрос времени, сама жизнь заставит сделать это, просто украинцам нужно время понять что Европе, Украина в своем составе, ни под каким соусом не нужна, так будут держать как Турцию на жестком поводке - далеко не отпустят но и близко не подпустят, на первых порах даже может и в НАТО на самом деле примут, "пушечное мясо" никогда лишним не бывает(сколько в Афгане в составе НАТО ухлопали гостайна), но чтоб реально оказать экономическую помощь, подразумевающую модернизацию производства, вливание инвестиций в промышленность - никогда. Так что славяне "левобережные" и "правобережные" нужны вы европам только для решения своих меркантильных интересов.
  15. Sobibor 24 октября 2011 10:40
    lol пацсталом

    Вы сами хоть в это верите?
    Единственный политик высказывающийся за воссоединение набирает менее 0,3% голосов. К примеру ультраправые националисты набирают 6%.

    Для новых поколений - Россия это пшик, а не братская страна
    Sobibor
    1. Joker 24 октября 2011 10:42
      Совершенно верно.
  16. профессор 24 октября 2011 10:41
    Ясно, что подлинно национальным интересом населения Украины является воссоединение Малой Руси с Великой Россией

    Автору ясно, а вот украинцы считают по другому. Даже не смотря на восточную Украину и Крым, большинство украинцев всё ещё за независимость.
    1. почти дембель 24 октября 2011 11:16
      Из каких источников черпаете информацию?Да еще такую отстойную?Я каждый год бываю на Украине и знаю настрой людей,повторяю,людей, а не тех тварей что страну разворовывают, и за дачки западу ж--у лижут.
      1. Joker 24 октября 2011 11:20
        Так по моему за независимость большинство жителей было, а теперь они как то мнение поменяли кардинально. За что боролись на то и напоролись, пусть теперь расхлебывают сами.
        1. Маамонт 24 октября 2011 18:46
          - "Так по моему".. (Джокер)
          Вот именно, по Вашему. Только забыли самих украинцев спросить.
          Маамонт
          1. Joker 24 октября 2011 19:02
            Я не на Украине живу, могу и ошибаться. В споре рождается истина.
      2. профессор 24 октября 2011 11:31
        Бываю там тоже очень часто- родственники живут в Николаеве. Настроение пожилых людей - назад в СССР, а молодежь и люди среднего возраста не очень торопятся воссоединяться. Тем более всем понятно кто будет "старшим братом" в новом союзе.
        Может вам это и покажется странным, но промышленность Украины лучше пережила распад СССР чем Россия. За неимением (уголь Донбасса не в счет) углеводородов на экспорт Украине пришлось в основном довольствоваться своим. Там в магазинах продукции местного производства на порядки больше чем в России. В Николаеве работают довольно не плохо НПО Южный Турбинный Завод, Глинозёмный завод, Судостроительная промышленность, ну и пищевая.

        Другим источником на который я могу сослаться были выборы. На позапрошлых выборах явка была выше и прозападные силы одержали верх, на последних наоборот.
      3. GRAAF 24 октября 2011 18:08
        ... Вы бываете каждый год, а я здесь живу и вижу много больше чем Вы!
        Мои командировки по Украине и душевные разговоры (не под диктофон кгб-шника) ... под закуску с друзьями, партнерами, коллегами показали, что все-таки большинство украинцев за независимость. не буду писать процентное соотношение. Но поверьте мне, я знаю о чем говорю. Да, старшее поколение все еще спит и видит в розовых снах СССР, но поколение 20-30 летних уже другое. Они все видят по другому. И самое главное, для них культ денег, гораздо больше значит чем для нас в свое время культ КПСС.
        GRAAF
        1. Alexej 24 октября 2011 20:15
          Значит у них уже созрела вера в светлое будущее независимой Украины,только вот на чём она (эта вера) основана,просветите пожалуйста,Граф?
        2. Алексей42 26 октября 2011 21:00
          Когда подрастет поколение, не жившее в СССР интеграция будет весьма затруднительна.
          Алексей42
  17. товарищ миша 24 октября 2011 11:29
    Че-то биллайнов с толянами не видно еще не выползли из своих нор что ли
    1. stalker 24 октября 2011 16:35
      И богатыря)))
      stalker
  18. профессор 24 октября 2011 11:31
    Бываю там тоже очень часто- родственники живут в Николаеве. Настроение пожилых людей - назад в СССР, а молодежь и люди среднего возраста не очень торопятся воссоединяться. Тем более всем понятно кто будет "старшим братом" в новом союзе.
    Может вам это и покажется странным, но промышленность Украины лучше пережила распад СССР чем Россия. За неимением (уголь Донбасса не в счет) углеводородов на экспорт Украине пришлось в основном довольствоваться своим. Там в магазинах продукции местного производства на порядки больше чем в России. В Николаеве работают довольно не плохо НПО Южный Турбинный Завод, Глинозёмный завод, Судостроительная промышленность, ну и пищевая.

    Другим источником на который я могу сослаться были выборы. На позапрошлых выборах явка была выше и прозападные силы одержали верх, на последних наоборот.
  19. kress42rus 24 октября 2011 11:52
    вешать западных провокаторов без суда и следствия кто хочет разделить наш народ мы единое целое вся РОССИЯ это киевсая русь!!!
    1. ЖОРА 24 октября 2011 14:31
      Мамай - Дмитрию Донскому

      Здравствуй дорогой брат Дмитрий!
      Дошел до меня слух, что ты, попав под влияние националиста Сергия Радонежского, поддавшись на уговоры удельных бояр-сепаратистов, взял курс на отрыв Московского княжества от Золотой Орды. Что твои люди повсюду кричат о каком-то "монголо-татарском иге". Что татарских воинов уже называют в московских краях оккупантами. Что в Суздали побили моего баскака. Что ты требуешь, чтобы московские воины присягнувшие Орде теперь дали новую присягу Московскому княжеству...
      Одумайся брат Дмитрий! Как можно по живому отрезать Московию от Орды? Ты знаешь, что я не великодержавный Чингизист, а едва ли не наполовину Москвитянин. Моей нянькой была полонянка Варвара. Да и кто сказал, что существует отдельный московский народ? Мы -единая Золотоордынская нация. Hаш народ разделился (ненадолго) лишь в Х веке, когда киевский хищник Олег покорил часть хазар, наших общих предков. Посмотрите на себя, сколько среди вас, московитян раскосых, скуластых и курносых? Hедаром есть поговорка: хорошенько поскреби московита и обнаружишь татарина. Ваш
      язык -почти, что наш. Богатырь, халат, арбуз, диван, сарай, тайга, карандаш, деньги, лошадь, чулок, ямщик, чердак, халва, чемодан, дурак, дембель, лентяй алтлын, ярлык, кабала, тюрьма, кутерьма и сотни других - это ваши и наши слова.
      Это уже потом, при киевской подтравке были выращены и ненародный московский язык, напичканый славянскими словами и соблазн отучить московитов от татарской речи и соблазн московского национализма. Доходит до смешного, лубочного невежества, что де "Москва, Владимир, Hовгород -это все русские города". Как будто мы тут не знаем, что Русью называется лишь полоса земли от Тмутаракани до Карпат? Как будто московские или новгородские летописцы, отмечая поездки своих князей в Киев не писали "... такого-то числа поехал на Русь..."
      Тысячи лет у нас была одна вера. Hаши предки поклонялись одному и тому же Солнцу и одним и тем же идолам. Киев навязал нам христианство. Hо ведь среди батыевых воинов было много христиан-несториан. В 1260 году монголы-христиане ходили в Палестину освобождать от мусульман Гроб Господень. Потом, правда в 1312 году хан Узбек сам принял Ислам. Hо ведь мы никогда не ущемляли вашу старую веру. О хане Джанибеке ваш летописец говорит, что "сей царь Чянибек Азбякович добр зело к Христианству". Хан Берке позволил московитам, обитавшим в Сарае открыто отправлять свое богослужение, так, что митрополит Кирилл учредил для них особую Сарскую обитель. И вообще, делиться по религиозному признаку-варварство. К тому же московиты и татары очень часто взаимно меняли веру. Ордынские выходцы издревле селились в московских городах и принимали православие. Татарский чиновник Буча, собирая в Устюге дань с жителей, влюбился в местную девушку Марию и, чтобы жениться на ней, крестился под именем Иоанна. Впоследствии он построил церковь Иоанна Предтечи, которая, ты знаешь, стоит до сих пор. А в Ярославле монах Зосима принял нашу магометанскую веру. Вспомни, Батый сделал Александра Hевского своим приемным сыном и доверял ему руководство татаро-русскими войсками, когда некоторые "самостийные" города наотрез отказались помогать защищать священные границы Орды от тевтонов. Мы вместе топили врагов на Чудском озере. И без всякого флота.
      Сегодня отделять Московию, значит резать через миллионы семей и людей: какая перемесь населения; целые области с татарским перевесом, сколько людей, затрудняющихся выбрать себе национальность из двух... Аксаковы, Асадовы, Баксаковы, Басмановы, Бехтеревы, Булгаковы, Корсановы, Беклемишевы, Чаадаевы, Колычевы, Карамышевы, Бутурлины, Куракины, Сабуровы, Огарковы, Ушаковы, Аракчеевы, Мансуровы, Салтыковы, Бахметьевы, Мусины, Муратовы, Исаевы, Шереметьевы, Юсуповы, Булатовы, Измайловы -кто они? Московиты? Татары? А где граница между Московией и Татарией? Сотни лет мы прожили вместе не зная никаких границ! У кого повернется язык сказать, что Тула, названная именем царицы Тайдулы, жены Джанибековой - московский город? А Hижний? Если Тохтамыш сдуру или спьяну дал Василию I ярлык на Hижегородское княжество, то из этого не следует, что татарский народ откажется от земель, которые являются землями татарской славы. У сотен тысяч татар, проживающих в Hижнем никто не спросил, желают ли они того, чтобы их подарили, как какую-то вещь. Hаши муфтии провели экспертизу этого позорного акта и пришли к выводу, что ярлык Тохтамыша не имеет законной силы, т. к. при передаче Hижегородского княжества в состав Московии не был проведен всеобщий курултай татароязычного населения. Пока мы решили объявить Hижний -одиннадцатым улусом, а там -посмотрим. А земли по верхней Волге и Каме? Разворачиваем четырнадцатый свиток
      "Золотоордынской истории". Читаем: "Hовотатария. Так называется пространство, завоеванное светлейшим ханом Батыем и включающее улусы Вологодский, Костромской, Чухломской и Вятский". Может ты, Дмитрий захочешь включить в состав Московии еще и Крым? Или хе-хе! - Сибирь? Вся Европа объединяется (я слышал, что вон Литва собирается объединиться с Польшей), а ты вздумал разъединяться. Да, горько вспоминать жесткие акции Батыя по отношению к Козельску и некоторым другим городам. Hо, ведь Козельцы первые напали на наших послов, пришедших с мирными предложениями? Гораздо больше было положительных примеров. Мы вместе на Чудском Озере остановили натиск немецких полчищ на Восток. Московитяне и татары плечом к плечу сражались с агрессивной Литвой и ее вассалами - русскими князьями. Воссоединение Московии с Золотой ордой -а именно так это всеми было воспринято - открыло путь в твои земли хивинским и бухарским купцам, что оказало благотворное влияние на экономику. Мудрый старший татарский брат помог младшему московскому брату усвоить твердую ордынскую дисциплину, воинскую доблесть, истинно азиатский характер и беспощадность к врагам Орды...
      Hекоторые московиты кричат, будто татары их грабят. Это бесстыдная ложь. Покажи, где то, что мы награбили? Посмотри, как живет московитянин. Он живет в избе, ест наваристые щи и пирог с зайчатиной. А простой татарин живет в кибитке, терпит пыль и стужу, питается просом и сырой кониной. Так кто же кого грабит?
      С особой тревогой я слежу за растаскиванием войска. Вспомним нашу боевую дружбу, скрепленную кровью, -как татары вместе с Глебом Смоленским и Романом Брянским завоевали Литву, как твой дед Иван Калита вместе с ханом Узбеком били тверских предателей! Теперь от воинов, давших присягу Золотой Орде, требуют присяги Москве! Где же твоя воинская честь, Дмитрий? Кто удостоил тебя великокняжеского сана? Мурут! Кому ты на коленях клялся в верности? Орде! А ведь настоящий мужчина присягает только раз в жизни! Предатель! А теперь ты еще и объявил копья, сделанные на Копейском дворе, своей собственностью. Hо ведь Копейный двор, Дмитрий, строился на средства всей Орды. Дробить войско -создавать тысячи сложностей. Hапример касимовские ремесленники снабжают подковными гвоздями всю Орду. Это же единый ордынскохозяйственный комплекс! А где вы возмете опытных темников? А как московитяне будут командовать лошадьми, если они слушаются только татарских команд? Ты хочешь иметь свое войско сразу и немедленно. Причем моим сотникам, которые не захотели тебе присягнуть, ты не предоставляешь палат, и они вынуждены страдать, проживая вместе с семьями в рваных юртах. Ладно, я разрешаю тебе какие-то силы (допустим 100 легких лучников) иметь в своем распоряжении -для поддержания внутреннего порядка. Hо растаскивать все войско?
      Прошу тебя, Дмитрий: опомнись! Hе сталкивай лбами наши братские народы.
      История тебе этого не простит.
      Твой брат МАМАЙ


      17.12.2006 - 19:50 Впервые опубликовано в России, в газете кубанских казаков "Козацьке Слово" N1, 1993 г. в редакции тюрколога ВЛ.КОВАЛЕHКО. (с)
      ЖОРА
      1. Злой Татарин 24 октября 2011 15:50
        Понятно...
        Всё могло быть...
        Но время течёт и всё меняется.
        От Ивана Грозного всё подругому. Пять веков уже.
        Интересная трактовка. Но напрягает почти как Дом-2...
        Столько событий, а нам не докладывали. Вот дела...
        Стоит серьёзно задуматься россиянам, украинцам, белорусам!!!!!!!!
        Что бы овраг превратился в пропасть хватит еще одному поколению прожить врозь. 25-ть лет и всё...
        Наши правнуки будут читать похожий текст и невмыкать - чё за хрень?
        Мамай, Дмитрий, и т.д.
        Горбачёв, Кучма, Ельцын, Путин, Янукович, Медведев?
        А-а-а-а-а, это те что заставили нас так жить? А нашим отцам и дедам так безславно умереть?
        Позор!
        Злой Татарин
      2. viktor_ui 24 октября 2011 15:59
        ЖОРА - очень интересная инфа... интересно было бы узнать о первоисточнике
      3. ОРЕХ 24 октября 2011 16:12
        ну, Жора, полкило съел и почти без закуси, пока всё прочёл, ,осознал и заценил

        слов нет
        молодец
        уважаю
        ОРЕХ
      4. товарищ миша 24 октября 2011 16:14
        Жалкая статейка, исторические факты вырваные из контекста перемешаные с дешевой иронией, написаная после развала СССР для усиления центробежных сил, призванная закрепить успех на постсоветском пространстве, написана для культивации националистических настроений в бывших УССР и БССР. Таких статеек в те времена много было, я как раз в то время в рядах вооруженных сил РФ служил, нам таких много показывали отцы командиры нате мол смотрите че творят.
        1. товарищ миша 24 октября 2011 20:22
          под Жалкой статейкой подразумеваю ту которую пропихивает нам ЖОРА
      5. stalker 24 октября 2011 16:58
        И что вы хотите доказать с помощью этой туфты? Господин Великий Новгород, Суздаль, Владимир, Ярославль были основаны до вторжения монголов, основаны славянами. Да, кроме славян на этих землях жили народности финно-угрские, тюркские, происходило смешение, и что? Культура, традиции и вера не менялась, а это и есть основа народа. А насчет "хорошенько поскреби", так вы себя сами поскребите и "выскребутся" у вас печенеги, половцы, литовцы и венгры с валахами)
        stalker
        1. Alexej 24 октября 2011 20:39
          Некоторые источники утверждают,что и нашествия то небыло.Доказательств никаких:старые фрески збиты,летописи сожжены,иконы перерисованы.Что-то невразумительное.
          Сотри историю о героическом прошлом народа,и этим народом будет несложно управлять,и Жора ёб--ый насос,это подтвердил при помощи своей писанины.Управляют тобой Жора.Не путай освобождение с расколом.
      6. Magadan 25 октября 2011 05:07
        Только в этом посте- "письме" одна проблема - Дмитрий Донской и не собирался отсоединяться от Орды. В Орде был ханом Тохтамыш, Мамай - был обычный бунтарь, что-то вроде ПоНоСов в Ливии и затохотел себе отдельную державу хапнуть, за что и огребся.
        Я вообще сторонник теории, что это самое "татарское иго" на западе придумано, а то до хрена нестыковок получается - вплоть до битвы при Грюнвальде, когда вместе с поляками и русскими против немцев воевала татарская конница. И Александр Невский почему-то угрозу не в Батые видел, а опять-таки в немцах. Короче, сложно все.
      7. Алексей42 26 октября 2011 21:02
        Так, к слову. Иван Грозный был потомком Дмитрия Донского и Мамая. А во времена Куликовской Битвы кто бы мог подумать.
        Алексей42
    2. Alexej 24 октября 2011 21:38
      Зачем же вешать,помилуйте.В семью,в семью!В семье же,как говорится,не без урода)
      1. Joker 24 октября 2011 22:09
        Обычно уродов в семье на принудительное лечение отправляют, чтоб человеком был.
  20. lightforcer 24 октября 2011 12:01
    Украина с таким населением, промышленным потенциалом, и наследием советской армии обязана была стать лучшей постсоветской державой. Однако же вот чего-то не стала.
    lightforcer
  21. kress42rus 24 октября 2011 12:13
    вспомните вторую мировую гогда гитлер хотел решить свои экономические проблемы с помощью захвата европейской части СССР Гитлер неготов был вести затяжные войны поэтому и придумал план быстрой войны так как в европе был кризис но он недооценил наш народ так что мы нужны европе как сырьё и ничто иное
  22. kesa1111 24 октября 2011 12:19
    Обективный критерий для оценки: сравнить по годам количество желающих получить Российское гражданство. Что здесь происходит и уровень жизни они знают.
    kesa1111
  23. ВАЛЕНОК 24 октября 2011 13:02
    Я на протяжении 15 лет бывал на Украине и знаю настроение людей там в начали они хотели жить сами по своим законом а не по указке из Москвы, потом они решили что в Евросоюз их возьмут быстрее и вернее без России, потом что Америка им поможет если он будут на стороне нато, потом Польша пообещала лобировать их интересы в Европе и помочь с интеграцией с западом .В итоге теперь кроме нас братьев славян они не нужны . Я когда разговаривал с одним Украинским националистом то он мне говорил что они истинные славяне а не русские по тому что в начале была Киевская Русь а когда я ему доказал что до Киевской Русси была ,великая Новгородская он сразу замолчал, поэтому не обращайте внимание на их националистов они глупые овцы .А Украина это наша земля наших общих предков ,а украинский народ это наш народ, и своих братьев куском хлеба не попрекают
    ВАЛЕНОК
    1. ЖОРА 24 октября 2011 14:38
      Новгородской небыло были угор-финнские племена чудь, меря и смешавшееся с ними одно славянское племя словены...
      ЖОРА
      1. lightforcer 24 октября 2011 16:52
        Правильно, Новгородской не было. Была просто Русь, которая захватила Киев и перенесла столицу.
        lightforcer
        1. Толя 24 октября 2011 19:56
          Да ну?!?

          Новгородская летопись младшего извода упоминает новгородцев в недатированные времена легендарного Кия.

          "Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря: Словен свою волость (свое княжение — во многих других летописях) имли, а Кривици свою, а Мере свою; кождо своимъ родомъ владяше."

          Не путай угро-финов и викингов которые в Новгороде были проездом)
          Толя
          1. lightforcer 24 октября 2011 21:58
            Скажу всего два слова. Хазарский каганат.
            lightforcer
        2. Alexej 24 октября 2011 21:04
          Вы так утверждаете,будто жили в те времена.Вот прицепились ,Москва и Киев,тут вообщето о народах речь идёт,а вы какие-то обидки политические придумываете.
      2. Алексей42 26 октября 2011 21:09
        Жора, во мне намешано столько национальностей, что одному Богу известно кто я такой. Бабушки полька и украинка, деды русские (в обозримом прошлом), скорее всего есть татары и еще кто-нибудь. Жена у меня татарка, так что дети та еще смесь. И все равно я считаю себя РУССКИМ. Потому что я думаю, разговариваю, пишу на русском. Я родился здесь инадеюсь здесь умереть (правда еще не скоро). И Пушкина с Гоголем я считаю РУССКИМИ! И плевал я с высокой колокольни на ваши теории. Давайте будем одним народом, так лучше для всех.
        Алексей42
  24. max 24 октября 2011 13:04
    Европе нужна Украина, т.к. если империя не будет расширятся - она погибнет, это извечная мудрость. Но еще больше Украина нужна России, т.к. как верно заметил Самсон, только совместно Украина с Россией смогут возродить былое величие. Вот такой лакомый кусок.
    Янукович твердит о евро интеграции, но в случае переноса ассоциации с ЕС из за дело Тимошенко, ему ничего не стоит сказать, что мол мы все сделали, чтобы нас взяли, а вы вмешиваясь в наши суверенные дела, не идете на встречу, да еще и санкции на политиков накладываете. И тихо, бочком будет подписывать соглашение за соглашением с Москвой, в это время будет работать информационная машина, форматирую сознания украинцев на другой полюс союза. И где то эдак через года 3-4, Украина войдет в Таможенный союз. А затем и в Евразийский союз. Только это все равно что ехать с Киева в Брюссель через Москву. Т.к. РФ сейчас сама по себе бешеными темпами интегрируется с ЕС во всех планах, и вопрос обьеденения Евразийского союза с ЕС будет решен в течении лет 20. Таким образом будет сформирован Мега материковый союз на подобии Северо- или Южно- американского или Африканского союзов.

    З.Ы. Хочу напомнить некоторым форумчанинам, что вхождение страны в ЕС или в Евразийский союз, это не потеря независимости т.к. страна в любой момент может выйти из данного союза. Да и сотрудничество происходит не как во времена СССР, а на равных условиях. НЕ стоит мыслить стереотипами.
    max
    1. kress42rus 24 октября 2011 15:01
      ненадо путать божий дар с иишнецой европа это отстой клоака за РОССИЕЙ будущее!!!
  25. abzrais 24 октября 2011 13:10
    Обьединиться давно пора.Платежной валютой сделать гривню, а не рубль.Так удобно расплачиваться гривней на Украине.Как в советское время цены получаются. А надо просто провести референдум. Народ против не будет А сейчас можно в ближайшее время отменить пограничников и таможню на границах.
    abzrais
  26. sancho 24 октября 2011 13:23
    Эко многих понесло в худшую сторону!? Большинство этих противников воссоединения наверняка после 80-х годов выпуска....
    Те кто пишет против воссоединения, что то в других постерах больше всех кричит про неотделимость земель Русских, про восстановление исторических земель.
    Автор написал, ...для тех кто не помнит уроков истории (в танке), Русь изначально была Киевская... многие предки наши были именно с этих земель. И многие крикуны наверняка удивились бы тому, что их предки именно с Черниговщины, Киевщены.
    Там живут потерянные нами корни, дальние, близкие родственники. От чего же нам не воссоединится с ними.
    Или надо ждать пока к нам не придут Шляхтичи, Германцы, Пиндосы?
    Они то и сидят точат...
    Они то и вносят раздор и смуту в наши народы, что бы мы не шли к воссоединению. Они то и подпитывают деньгами Тимошенок, Ющенок и прочих самодержцев...
    А, простым людям то что? Правильно....!
    Хохлы! Народ работящий, и в пример многим нашим...
    И, если бы наши правители вели планомерно работу в этом русле, не только дипломатическую. И, вошла бы Украина в единое таможенное пространство, и потихоньку бы выровнялся уровень жизни. А, там и до воссоединения не далеко.
    А, ничего не делая. Долбя только в газовую трубу. Не ведя наступательной политики, не проводя "достаточных мер" по стремлению к объединению. Ни чего не будет!
    А, про западенцев....да, шо сних взять, они же Ляхи, да Мадьяры, да и чо там по крови нет....
    1. kress42rus 24 октября 2011 13:53
      ПРАВИЛЬНО ГОВОРИШЬ МЫ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ МЫ ВСЕ С УКРАИНЫ ПО САМЫЙ ДАЛЬНИЙ ВОСТОК
      1. Joker 24 октября 2011 13:56
        Ребят, извини за грубость, но хватит уже мастурбировать на плакат с СССР.
        1. kress42rus 24 октября 2011 14:58
          по поводу СССР Я сам против я думаю что РОССИЯ должна остоватся РОССИЕЙ и никто недавал право её переименовывать я сам против СССР но за РОССИЮ ВСЕМИ РУКАМИ ЗА!!! ВЗЯТЬ ТУ ЖЕ ФРАНЦИЮ сколько было революций никто не переименовывал
          1. Joker 24 октября 2011 17:33
            Хохлы после воссоединения ныть будут, мне кажется не захотят они Россией называться.
            1. GUR 28 октября 2011 11:46
              ))))))) пи пе ц ... у вас чего с головой то ?? Речь вообще то идет о создании союзного государства а не единой Россииской Империи с составом Белрусия Украина Казахстан, вы где такой пошлости нахватались .. такое возможно было только в былинные времена, и не было даже при СССР. Да фактически все управлялось с Москвы, но каждая республика юридически и фактически были отдельными республиками со своими органами правления входящими в состав единного государства СССР. А то что вы тут надумали это возможно только .... да нет чушь... даже сейчас состав РФ, включает в себя республики.
              GUR
  27. ТАМЕРЛАН 24 октября 2011 14:34
    народ должен решать судьбу любой страны а не чиновник которому нужна только власть и деньги, НУЖЕН РЕФЕРЕНДУМ НАРОДОВ ЭТИХ СТРАН и я думаю что простой народ решит все правильно--мы братья и должны жить вместе нам не нужны границы которые разделяют семьи и родсивенников
    ТАМЕРЛАН
    1. ЖОРА 24 октября 2011 14:44
      Очень характерный ник для "родсивенника"))))))
      ЖОРА
      1. Злой Татарин 24 октября 2011 16:05
        Жора, не гони...
        Буква И, на клавиатуре, прям рядом с буквой Т...
        Что ты прям как маленький?
        А референдум вещь ненадёжная...
        Подделают. И что потом?
        Злой Татарин
  28. mitrich 24 октября 2011 15:08
    Что меня удивляет и забавляет, так это то, что "Газпром", периодически обвиняя украинскую сторону в воровстве газа(на языке юридических словоблудов - "отбор"), называет тех: "Наши украинские КОЛЛЕГИ" wink !
    mitrich
  29. zczczc 24 октября 2011 15:29
    Всё правильно сказано в статье - без Украины мы не Империя. И Украина без России уж точно.

    Скажу даже больше - если мы найдём в себе силы преодолеть разногласия с Польшей, навязанный католиками, и воссоединимся с нею, то это будет удар по всей Западной Европе. Удар в хорошем смысле этого слова. Следом присоединятся Чехия, Словакия, Болгария, Сербия. Мы будем как никогда близки к воссоединению славянского мира. Останется только восточная часть Германии, которая исторически наша, но не практически.

    ----------
    Про Тимошенко - это торг, не питайте иллюзий.
    zczczc
    1. почти дембель 24 октября 2011 16:12
      Ну вы и сказанули-польша!Я уж лучше откажусь от своих слов об отсоединении(на самом деле не откажусь) кавказа.но только не это.Именно это.Польша большего не заслуживает.
      1. kress42rus 24 октября 2011 16:41
        польша это вообще не нашим не вашим она у себя разобратся неможет чёта пыжется на мировой уровень старается когото учить так что что польша что другие страны евро себя из жили так что европа это полная деградация
      2. zczczc 24 октября 2011 16:47
        почти дембель, без Польши нам не видать влияния в Европе. Именно Польша нас поливает в глазах европейцев. Бзежинский один чего стоит.

        На самом деле не всё так страшно. Если поляков прозомбировали католики в своё время, то они могут изменить своё мнение и ещё раз. И изменят, я уверен. Менталитет поляка особенный - он доказывает свою правоту до конца, но если поймёт неправоту, то ошибку признаёт. Главное суметь донести аргументы. Поэтому, Польша на стороне России - это не просто страна, а идеологическое оружие против всей Европы.

        В сравнении с многими кавказцами - всё наоборот. Кавказец может признать свою неправоту, но не может не сохранить лица. Т.е. публично не признает. Например, Армения может сколько угодно заверять, что она на твоей стороне, но она никогда не на твоей стороне :)
        zczczc
        1. kress42rus 24 октября 2011 18:37
          польша никогда небыла нам другом и постоянно поливает нас грязью цепляется за каждую мелочь чтоб обгадить РОССИЮ наверно обиделись за то что МИНИН С ПОЖАРСКИМ пистона вставили ляхам
          1. Толя 24 октября 2011 20:23
            Вот на таких исторических мифах и воспитывают пацреотов не знающих истории..

            От окончательного падения Москвы перед польско-УКРАИНСКИМИ войсками которыми командовал украинский гетьман Сагайдачный (не проигравшем ни одного сражения ни на суше ни на море, его саблю поляки до сих пор хранят как святую реликвию в королевском замке Вавель г.Краков) спасли холода наступил ноябрь, а грабить уже было нечего все окрестности были вычищены, ценности никакой Москва уже не представляла. Сагайдачный снял осаду (некоторые говорят и из-за христианского сострадания "… мучимый укорами совести, от имени всего Войска Запорожского просил иерусалимского патриарха Феофана «об отпущении греха разлития крови христианской в Москве», на что патриах Феофан «…бранил казаков за то, что они ходили на Москву, говоря, что они подпали проклятию, указывая для этого то основание, что Москва — христиане» ), а по условиям мира который заключила Московия с Речью посполитой (Деулинское соглашение) Владислав отказался от прав на московский престол, за что Польше отошли Смоленская и Черниговско-Северская земли (всего 29 городов). Запорожские казаки за разорение земель Русского царства получили от польского короля плату — 20 тысяч золотых и 7 тысяч штук сукна.

            Это ты называешь вставили пистона отдав свою землю?!?

            И кстати за мужество и храбрость проявленную при взятии Смоленска король Владислав наградил будущего гетьмана Украины Богдана Хмельницкого золотой саблей. А разбит, пленён и казнён Пожарский был в битве под Конотопом под командованием другого украинского гетьмана Выговского.
            Толя
            1. Sergh 24 октября 2011 20:47
              В процессе образования древнерусской феодальной державы - Киевской Руси, завершившегося к IX в., в ее состав вошла и Чернигово-Северская земля. Дальнейшее развитие феодальных отношений и усиление власти местных феодалов привело в 1054 г. к образованию Великого княжества с центром в Чернигове, объединившего Чернигово-Северскую землю и Тмутаракань. В результате русско-литовской войны в 1503 г. Чернигово-Северская земля осталась в составе России, за исключением небольшой части около Остера. В 1653 г. было принято решение о воссоединении Украины с Россией, и между Польшей и Россией началась очередная война. Военные действия закончились в 1667 г. Андрусовским перемирием, по которому Левобережная Украина и Черниговщина вошли в состав России. В 1781 г. учреждены Черниговское и Новгород-Северское наместничества, с 1796 г. вместо них создана Малороссийская губерния с центром в городе Чернигове. В 1802 г. Малороссийскую губернию поделили на две: Черниговскую и Полтавскую. В 1923-1932 гг. было проведено несколько административных реформ, последняя из которых привела в 1932 году к созданию Черниговской области.

              Территория современной области была заселена с периода раннего палеолита. В 7–8 вв. здесь жили восточно славянские племена сиверян. С образованием в 9в. Киевской Руси Чернигово — Сиверская земля вошла в её состав. В 11в. образовалось Черниговское Княжество. Его население вело почти непрерывную войну с половцами.

              Всем известен по «Слову о полку Игореве» поход князя Игоря Святославовича.

              На протяжении 11 — 12вв. Черниговское княжество распалось на Новгород — Сиверское, Путивльское, Рыльское, а в 1127 г. выделилась Муромо- Рязанская земля и другие удельные княжества. В 1239 г. через край прокатилось татаро — монгольское войско. В 14в. Черниговское княжество захватила Литва. С 1503 г. Чернигово — Сиверщина находится в составе Русского государства. В 1618 г. по Деулинскому перемирию отошла к Польше. В 1635 г. польское правительство образовало Черниговское воеводство, которое было ликвидировано в начале освободительной войны 1648-54гг. и на его территории были образованы Черниговский, Нежинский, Прилукский и Стародубский полки.

              В 1654 г. Черниговщина в составе Левобережной Украины была соединена с Русским государством. Участие в войне с Россией на стороне гетмана Ивана Мазепы и шведского короля Карла XII обошлась области полным разрушением гетманской резиденции- Батурина в 1708 г. После ликвидации Екатериной Второй Запорожской Сечи и козацкого самоуправления в 1775 г. было ликвидировано полковое административно- территориальное деление область вошла в состав Черниговского и Новгород — Сиверского наместничеств (1782 - 96гг.), Малороссийской губернии (1797 - 1802 гг.), с 1802 г.- Черниговской и Полтавской губерний.
              Sergh
              1. zczczc 24 октября 2011 21:09
                Говоря проще, все вертикально ориентированные (на карте) государства-прослойки между Россией и Европой обречены на распад, т.к. они оказываются между молотом и наковальней. И что показательно - молот и наковальня (Европа и Россия) через прослойку могут преспокойно дружить.
                Поэтому Речь Посполитая была обречена изначально.

                zczczc
                1. Толя 24 октября 2011 21:43
                  Если бы не польское желание насадить католицизм любыми силами и не амбиции их шляхты...То жила бы до сих пор Речь посполитая состоящая из трёх равных народов Украины, Польши, Литвы (те же белорусы). От моря до моря! А так из-за своей недальновидности и особенности политического устройства Речи посполитой вызвавшей притеснения украинцев, подняли их на восстание. В результате чего украинцы казацкими войнами "убили" Речь посполитую, а результатом воспользовалась Москва которая сидела в темноте непросвещённости в лесах и болотах. Россию империей сделала Украина..."Не немцы Петра, а хохлы Екатерины сделали империей Россию" - говорил какой-то российский классик....Это он говорил об учённых Киево-Могилянской, Острожской академий которые и были первыми преподавателями в созданной Петром академии наук об сотнях казацких старшин получившим дворянство и влившимся в новую формацию и помогавшим строить этой немке новое государство. О таких как Розумовский, Безбородько., Кочубей, Завадовский и другие...
                  Толя
                  1. раф 24 октября 2011 21:53
                    Ну да ,ну да, это украинцы сделали Россию империей, ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИЕЙ от Балтики до Тихого океана , больше не кому! laughing
                  2. тюменец 24 октября 2011 22:07
                    Цитата: Толя
                    ."Не немцы Петра, а хохлы Екатерины сделали империей Россию" - говорил какой-то российский классик..


                    Это ваши запорожские казаки что-ли, которых Потёмкин то разгонял, то собирал?
                    тюменец
                    1. Толя 25 октября 2011 01:38
                      У меня нет времени тратить на твое образование...Если кого-то недоучили в школе или учили только тем фактам которые выгодны и с той стороны которая выгодна, это проблемы его недостаточного образования....Украинство не ограничивается казачеством, если ты не знаешь я тебе расскажу, что даже развитие искуственно созданного церковнославянского языка который создан на основе солунского диалекта болгарского языка и который впоследствии был назван русским, в литературный русский происходило в киево-могилянской академии. Так как в дикой московии академий небыло. Я уже не говорю о том, что идеологическим наставником Петра в деле построения империи был украинец Феофан Прокопович его политические убеждения, основой которых была теория так называемого «просвещённого абсолютизма», всецело разделялись Петром I.

                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D1%80%D
                      0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

                      В Московии вообще тогда были проблемы с образованными людьми, этот вакуум и заполняли выходцы из Украины такие как Феофан Прокопович, Стефан Яворский, Иван Мазепа (В феврале 1700 года Мазепа стал вторым кавалером учрежденного Петром Ордена Андрея Первозванного. Пётр лично возложил знаки ордена на гетмана «за многие его в воинских трудах знатные и усердно-радетельные верные службы».) и другие. По поводу Мазепы известного мецената и просвитителя который не смирился и был в тяжёлой обиде на Петра после военного совета в Жолкве в марте 1707 года, на котором обсуждалось существенное ограничение автономии Украины и самостоятельности гетмана, что нарушало Переясловские соглашения у россиян при обсуждении этой личности идёт пена изо рта как и у Петра который считал его своим близким соратником. Но Мазепа просто был дальновиднее и понял, что варварская Московия где царь учавствовал лично в пытках и казнях ничего хорошего его стране не принесёт. И в этом он оказался прав....Козачество было впоследствии ликвидировано, а украинцы превращены в крепостных рабов...
                      Толя
                      1. zczczc 25 октября 2011 02:22
                        Толя, неправда, церковнославянский и русский развивались параллельно. Первый до петровских времён помимо, собственно, духовного применения, нёс частично функцию записи научных знаний. Со времён Петра он остался только как литургический.

                        А русский независимо от него развивался издревле, со времён Петра стал охватывать все сферы жизни, включая и суперсет даже сугубо церковных понятий. Под русским понимается и украинский, и белорусский диалекты, и множество менее распространённых.

                        Вообще, за фразу о том, что русский произошёл из искусственно созданного церковнославянского, надо надавать по ушам автору, где ты это вычитал. Русский был десятки тысяч лет до христианства и произошёл от санскрита.

                        Детство, блин, книжечки оголтелые читать с нездоровым уклоном.
                        zczczc
                      2. Толя 25 октября 2011 08:58
                        "Русский был десятки тысяч лет до христианства и произошёл от санскрита."))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

                        ))))

                        Пацреот учится, учится и ещё раз учится....украинец легко поймёт, чеха, словака, поляка, хорвата, словена...так как в их языках много общего, т.к. их языки основаны на национальных славянских языках...русский не поймёт даже украинца, но как правило болгарский понимает...а всё потому, что Кирилом и Мефодием искуственно созданный язык и принесённый духовенством и знатью, церковнославянский язык как язык делового общения был усвоен на территориях где не было национальных словянских языков, так как они были населены тюркско-угро-финскими народами...

                        "...По мнению ак. Шахматова, «в словарном своем составе он по крайней мере на половину, если не больше, остался церковнославянским». Эта особенность русского литературного языка объясняется судьбами русской письменности: письменным языком эпохи феодализма был на Руси язык церковно-славянский. Сложная борьба за слияние письменного языка с устным, другими словами, за создание национального литературного языка, начинается со второй половины XVIIв. и завершается в XIXв.; она приводит к значительному сокращению славянизмов в русском литературном языке, но отнюдь не к устранению их..."

                        "...На территории России первые славяне появились относительно недавно.

                        Это вятичи и радимичи в центральной России, и словены в Новгороде.

                        Эти племена застали там многочисленные финские племена: чудь, весь, мурома, меря, мордва, черемиси, вотяки, пермь, зиряни и т.п., которые уже имели свои города. Киевские летописцы даже не занесли вятичей и радимичей к перечню славянских племен, то ли через польское происхождение этих племен, или, вероятнее, из-за того, что эти племена на момент написания летописи уже смешались с финно-уграми.

                        Нынешний русский язык является славянским по своему происхождению, хотя и имеет некоторые черты, присущие финно-венгерским языкам - присущее для большей части россиян "аканье", распространение сдвоенных слов, характерные филологические конструкции, в частности частое размещение фамилии впереди имени и т.п..

                        Славянскость русского языка могла образоваться тремя путями: или благодаря вятичам и радимичам, или через влияние князей и славянских переселенцев из Киевской области, или третьим путем - благодаря адаптации местным финско-славянским населением искусственного церковнославянского языка - или так называемого старославянского - языка, который использовался в религиозных службах и в администрации.

                        Большинство ученых уверены, что русский язык сформировался прежде всего именно третьим путем - за счет адаптации местным населением церковнославянского языка, насаждаемого церковью и властью. Хотя не следует преуменьшать и роль славянских переселенцев в первичном внедрении церковнославянского языка в России.

                        Церковнославянский язык постепенно вытеснил из территории современной России местные финно-венгерские диалекты, но вобрал в себя местные черты.

                        Похожие процессы происходили в Римской империи, где очень разные по этническому происхождению народы - предки французов, испанцев, португальцев, итальянцев, румын приняли латинский язык и, адаптировав его, постепенно образовали собственные языки. Новообразованный русский язык дал возможность абсолютно разнородным этносам понимать друг друга..."

                        "...Церковнославянский язык на протяжении примерно десяти столетий представлял собой основу религиозного и культурного общения православных славян, но был весьма далёк от повседневности[5]. Сам по себе церковнославянский язык был близок, но НЕ СОВПАДАЛ ни лексически, ни грамматически с НАЦИОНАЛЬНЫМИ славянскими языками. Однако влияние его на русский язык было велико, а по мере того как христианство становилось повседневным явлением, неотъемлемой частью русской действительности, громадный пласт церковнославянизмов утрачивал свою понятийную чужеродность (названия месяцев — январь, февраль и т. д., ересь, идол, священикъ и другие)..."

                        "Целью славянских просветителей IX столетия Кирилла и Мефодия было создание искусственного языка, который бы понимали все славяне, от болгар до чехов и моравов. Церковнославянский язык был создан на основе солунского диалекта болгарского языка.

                        Он использовался как международный - болгарами, сербами, хорватами, моравами, а также в Киевской Руси.

                        Продолжительное время, до ХVII столетия, он также использовался как письменный и религиозный язык у неславянских народов Молдовы и Волощины.

                        Российский историк Ключевский отмечал такие особенности произношения Киевской Руси: говор на о, оканье; мягкое окончание глаголов в третьем лице обеих чисел ("пишеть", "iмуть"); г произносится как придихальне латинское h и т.п..

                        Повседневный, практически народный язык присутствовал в княжеских, законодательных сборниках "Русской Правды", и в особенности в бытовых надписях и в княжеских грамотах. Эти тексты создавались для того, чтобы население их точно и однозначно понимало.

                        Именно эти, написанные в княжеских грамотах, на оружии, посуде и т.п. тексты наиболее близки к украинскому языку, и могут идентифицироваться как архаический украинский язык.

                        В старинных летописях, написанных церковнославянским языком, присутствуют многочисленные украинские вкрапления: колодец, пашня, шерсть, плотина, чинить, кувшин, кузнец, кожух, большой овраг, не доста, жалость, час, врать, тугая, теленок, тын, наймит, бчелы, гостинец 'путь', пакощi, глаз, хозяин, влажная и очень много других.

                        Киевский князь Владимир Мономах прекрасно владел церковнославянским языком, но, при написании поучения своим детям, не мог избежать украинских слов: дивоватися, ирый, убогый в значении, 'бедный', чинить, сторожа, паробци, ворожбит, липши, плотина, одтяти, леность, погыбаeть, стыд, вдовицу и др.

                        Существительные в дательном падеже единственного числа принимают характерные для украинского языка окончания -ови/-овЪ, -еви/-евЪ - мужеви, МоисеЪви, Богови, кесареви, Романови, Володареви, коневи, голубеви, по Ручаеви, монастыреви, волови.

                        Собственные имена Руси, которые встречаются в летописях, также типично украинские: Дмитр, Василий, Василько, Володымер, Алексей, Елена, Михалко и прочие, как и географические и собственные названия - кыяне, Лыбидь и т.п..

                        В летописях среди имен князей и княгинь династии Рюриковичей из всех, даже Московских земель вплоть до ХV столетия встречались такие типично украинские имена как Иванко, Василько, Володымер, Елена.

                        Приметно, что предки россиян обращались к князьям с присущим для украинского языка звательним падежом: "княжеское", а к княжне "княгыне".

                        Во всех летописях преобладает полногласие, характерное для украинского языка - Володыслав, Володымер, плен, ворожда и т.п.. Есть в летописях и местные названия месяцев - август и декабрь."
                        Толя
                      3. zczczc 25 октября 2011 14:14
                        Толя, читай это сообщение и ниже:
                        http://topwar.ru/7836-osnovnye-rusofobskie-mify-rozhdennye-na-zapade-esche-v-god
                        y-carskoy-rossii.html#comment-id-52483

                        Про то, что русский и украинский имеют общую основу никто не спорит. Что ты доказываешь-то? Кто раньше расселился на какой земле (Киевской или севернее), тот язык и первее. На пару-пяток веков, что в много-тысячелетнем аспекте никакого значения не имеет.

                        Если я говорил девушке, зная украинский из песен Софочки, "держи квиточек" или "что сумна, як ничь" (извини, раскладки нет украинской), то я по-твоему на украинском говорил? :) Русский, украинский - это славянские диалекты одного языка, который корнями уходит в санскрит. Просто наши языки прошли очень разный путь - украинский остался замороженным в состоянии, близком к древне-славянскому, а русский впитал в себя латынь, потом немецкий, французский и теперь вот английский, и стал языком описания и технологий в т.ч. Украинский же остался на бытовом уровне. Обрати внимание, это нисколько не умаляет красоты и значимости украинского, который я лично считаю самым красивым из группы славянских наречий. С чем ещё можно сравнить фразу "Витер по небу хмаринку жене, а я в уяви бачу тебе"? По-русски это напрочь лишится всего великолепия и окраса. Но! Не надо умалять и русский и считать его языком варваров. Напомню, что когда Ющенко потребовал перевести документацию на корабли на родной язык, то ему сказали: "В украинском нет слов для обозначения необходимых сущностей". И в космос варвары не летают.

                        Вообще, я считаю, что каждый русский должен знать как минимум два других славянских языка - один из которых украинский, а другой по выбору из славянских стран Восточной Европы (чешский, польский и т.д.). Украинский, безусловно, жемчужина в оправе славянских наречий.

                        Я вот учился в музыкальной школе в детстве, так у нас песни на украинском заставляли петь с первого класса и не спрашивали знаем мы язык или не знаем. Одна девочка спросила, а как петь, если мы не знаем языка? Ей учительница ответила - как не знаешь - знаешь, бери и пой, со временем всё поймёшь. Вот это отношение к языку и народу! А ты разводишь раздор, лучше подумай, на что нацелены речи твои. Сидишь и зёрнышки раздора аккуратно собираешь, проращиваешь их - всходы тебя ж и уничтожат. Ну, на самом деле, ничего не прорастёт, это ясно. Если я люблю украинский, то какой-то украинец также живёт и любит русский.

                        Кстати, не плен, а полон. Украинец, блин :) И в русском "полон" был до 19 века. И "сумной" у Пушкина где-то есть.

                        Кстати, кто хочет прочувствовать красоту украинского, послушайте:
                        http://www.youtube.com/watch?v=PQfZqnkwXNM
                        http://www.youtube.com/watch?v=XolO5uz8e34 - оригинал в исполнении автора. Кстати, Ивасюк - любимый композитор Ющенко. Так что ж теперь застрелиться и выкинуть Червону Руту и массу других песен, что он написал. Так и до фашизма недалеко докатиться...

                        Понимаешь, нет проблемы между украинцами и русскими. Проблемы нет. Есть , которые эти проблемы высасывают из пальца. И их время тает на глазах.
                        zczczc
                      4. lightforcer 25 октября 2011 20:29
                        На словах ты Тарас Шевченко, а на деле... Забавно, что укры даже польского понять не могут. Очень забавно читать перепалки на ютубе и форумах.

                        На самом деле украинский язык очень самостийный. Когда я вижу непонятное украинское слово, я беру польско-русский словарь и нахожу его значение. Пока исключений не было.
                        lightforcer
                      5. zczczc 26 октября 2011 00:24
                        lightforcer, ценяй, половину понятно точно:
                        http://www.youtube.com/watch?v=oqK1d8X8y6U
                        "То е единка! Боже коханий, новий же ж!" :)))))

                        На самом деле в Западной Украине польский, конечно, понимают. На востоке - нифига. Восточные украинцы не могут объяснить слово "смерека" (ель) и "бескид" (овраг, обрыв), что само по себе наводит на мысль. У меня батя знает что такое смерека, специально спрашивал, при это он по-украински и двух слов не свяжет. Первый ВИА в Украине назывался "Смеричка". Я когда слушаю, душа поёт:
                        http://www.youtube.com/watch?v=Ueap5-cIDKc
                        Вот где наша национальная культура на самом деле! Песня про "это", и никаких пошлостей, негров, никаких бухающих звуков по ушам, народная мелодия, народный текст, а выглядит современно (для 1975 года уж точно).

                        Кому интересно, может потренироваться на слух воспринять весь текст песни. Перевода требуют только два слова: чичер - цветок, когуть - петух.

                        Кстати, седьмой куплет как нельзя более красноречиво показывает, что нефиг украинцам нас алкашами называть:
                        Ой, Марічко, чічері,
                        чічері, чічері,
                        Розчеши ми кучері,
                        кучері, кучері. | (2)

                        Я би тобі чесала,
                        чесала, чесала,
                        Якби мамка не знала,
                        не знала, не знала. | (2)

                        Мамка буде дивити,
                        дивити, дивити.
                        Я ж ся буду ганьбити,
                        ганьбити, ганьбити. | (2)

                        Ой, Марічко, люблю тя,
                        люблю тя, люблю тя,
                        Заріж мені когутя,
                        когутя, когутя. | (2)

                        Як когут се запіє,
                        запіє, запіє,
                        Ставай горі Маріє,
                        Маріє, Маріє. | (2)

                        Ой, Іванко, пропав бись,
                        пропав бись, пропав бись,
                        Чи на цукор не дав бись,
                        не дав бись, не дав бись. | (2)

                        Волів би я пропити, // Имел волю я пропить, как не сахар б мне купить
                        пропити, пропити,
                        Як ні цукор купити,
                        купити, купити.
                        | (2)

                        Ой, Марічко, чічері,
                        чічері, чічері,
                        Розчеши ми кучері,
                        кучері, кучері. | (2)


                        У этой песни есть ну очень неприличные продолжения (синтезатор до колiна), но от этого она не становится пошлой.
                        zczczc
                  3. zczczc 24 октября 2011 22:36
                    Толя, это было не польское желание - ребята (христианские иерархи) делили кассу с приходов. Всё банально - каждый тянул одеяло на себя. Польша - огромная территория, огромные доходы. Была невидимая война влияний на власть. Понятно, что население тогда разницы в течениях христианства не понимало.
                    zczczc
                  4. chehywed 27 октября 2011 00:24
                    Толя, ты опять пёрнул в лужу. По ТВОЕЙ истории ПЕРВЫЕ преподователи появились в академии наук созданой Петром I при Екатерине II? А 50 лет студенты Академии сидели в аудиториях и ждали хохлов-учителей? Жжешь!!!
                    1. Толя 27 октября 2011 07:45
                      Пацреот хватит смотреть телекакнал "звезда" и читать пацретические говоносайты к истории не имеющие никакого отношения...и удачного пердения в лужу...

                      Значение Старой (1615—1817) Киево-Могилянской академии

                      Киевская академия стала источником просвещения в России. Именно выпускниками Киевской академии были основаны первые высшие учебные заведения в России, также выпускниками Академии было более 80 процентов их преподавательского состава. В академии учились украинцы, русские, белорусы, румыны, молдаване, сербы, боснийцы, черногорцы, болгары, греки, итальянцы. Культурные деятели Сербии, Болгарии также обращались с просьбой прислать учителей из Киевской академии.
                      Академия дала значительное число общественных деятелей. Воспитанники её становились учителями в московской Славяно-греко-латинской академии, петербургской Александро-Невской семинарии и Казанской академии.
                      В энциклопедии «Киево-Могилянская Академия в именах. XVII—XVIII столетия», изданной в 2004 году, приводятся имена 1 482 деятелей, связанных с академией. Из стен Киево-Могилянской Академии вышло 14 гетманов Украины. Среди них: Иван Мазепа, Филипп Орлик, Павел Полуботок, Даниил Апостол, Юрий Хмельницкий, Иван Выговский, Пётр Дорошенко, Иван Скоропадский, Павел Тетеря, Иван Брюховецкий, Михаил Ханенко, Иван Самойлович. Признанные святыми митрополиты Дмитрий Туптало, Пётр Конюшкевич, Иван Максимович. С Академией связанны судьбы Мелетия Смотрицкого, Феофана Прокоповича, Лазаря Барановича, Григория Сковороды, Максима Березовского, Артемия Веделя и прочих. Некоторое время в Академии проучился и Михаил Ломоносов.
                      Из числа деятелей этой коллегии наиболее известны: Иннокентий Гизель, Иоасаф Кроковский, Лазарь Баранович, Иоанникий Голятовский, Антоний Радзивиловский, Гавриил Домецкий, Варлаам Ясинский, Стефан Яворский, Феофилакт Лопатинский, Феофан Прокопович, святой Иннокентий Кульчинский, Гавриил Буянинский, Исаия Копинский, Захария Копыстенский, Лаврентий Зизаний, Александр Мытура и другие.
                      В ней работали и воспитывались многие видные общественные деятели, деятели культуры и просвещения: Епифаний Славинецкий, И. Галятовский, И. Гизель, Д. Самойлович, Конанович-Горбацков. В академии учились Порфирий Зеркальников, который выполнял дипломатические поручения царя во время Освободительной войны, потом сотрудничал со Епифанием Славинецким в Москве, Карион Истомин, автор первого иллюстрированного русского «Букваря» и «Малой грамматики»; Конон Зотов, известный военный деятель, автор первой русской книги по технике корабельного управления; генерал-фельдмаршал Борис Шереметев, сподвижник Петра І, и прочие. В Киевской академии постоянно учились белорусы. Среди них известный будущий учёный Симеон Полоцкий (1620—1680).
                      Выпускники академии были основателями ряда школ в России и Беларуси, особенно в XVIII столетии. Ими были основаны школы и семинарии почти во всех городах России: Москве, Петербурге, Смоленске, Ростове, Тобольске, Иркутске, Холмогорах, Твери, Белгороде, Суздале, Вятке, Вологде, Коломне, Рязани, Пскове, Великом Устюге, Астрахани, Костроме, Владимире на Клязьме и других городах. Учителями в этих школах преимущественно были выпускники Академии. В Могилёве архиепископом, просветителем, учёным, воспитанником и ректором Академии Георгием Конисским была открыта семинария, которая стала центром образования в Белоруссии.
                      Толя
              2. Толя 24 октября 2011 21:19
                Батурин мы помним, где всех даже детей вырезали под командой Меньшикова.


                Москаль мне не брат...
                Толя
                1. zczczc 25 октября 2011 00:25
                  Толя, знаешь чья вражда, самая сильная на свете? Вражда родных братьев. Она даже сильнее, чем супругов. Потому что они вышли из одной мамки, и каждый из них был уверен во втором, что тот в точности думает и поступает как и он. Отсюда завышенные требования друг к другу. Но даже братья одинаковыми не бывают, поэтому случаются проблемы, которые иногда перерастают во вражду. Усугубляет дело тот факт, что они оба понимают, что родная кровинка и разбежавшись, всё-равно ищут пути встретиться, посидеть у реки, свесив ноги в воду с причала.

                  Раз мы публично враждуем, значит, мы братья. А раз так, то найдётся и повод побрататься :)
                  zczczc
            2. товарищ миша 24 октября 2011 21:26
              Толян закрой свой ..... у нормальных людей испражнения из другой дырки лезут а с тобой что? И не трогай Пожарского
              Дмитрий Пожарский умер 30 апреля (20 апреля по старому стилю) 1642 года на 65-м году своей жизни. В монастыре Николы Зарайского была обретена записка о дне кончины Пожарского в следующих словах: «ЗРН, апреля К, преставися бояринъ князь Дмитрий Михайловичъ Пожарский, въ среду, вторыя недели по пасце»
              1. раф 24 октября 2011 21:41
                Товарищ миша Толян все равно не поверит ( про Пожарского)! У него свои источники, адаптированные специально для таких как он!
              2. Толя 24 октября 2011 21:55
                По словам Наима Челеби, первоначально русских пленных хотели отпустить за выкуп (по обычной практике того времени), но это было отвергнуто «дальновидными и опытными татарами»: мы «…должны употребить все старания, чтобы укрепить вражду между россиянами и казаками, и совершенно преградить им путь к примирению; мы должны, не мечтая о богатстве, решиться перерезать их всех… Перед палатою ханскою отрубили головы всем значительным пленникам, после чего и каждый воин порознь предал мечу доставшихся на его долю пленников»[57][58].
                Согласно российским архивным данным, «Всего на конотопском на большом бою и на отводе: полку боярина и воеводы князя Алексея Никитича Трубецкого с товарищи московского чину, городовых дворян и детей боярских, и новокрещенов, мурз и татар, и казаков, и рейтарского строю начальных людей и рейтар, драгунов, солдатов и стрельцов побито и в полон поймано 4769 человек»[9][59]. Основные потери пришлись на отряд князя Пожарского. Почти полностью погиб рейтарский полк Анца Георга фон Стробеля (Фанстробеля), потери которого составили 1070 человек, включая полковника, подполковника, майора, 8 ротмистров, 1 капитана, 12 поручиков и прапорщиков. Войско Запорожское, согласно докладу гетмана И. Беспалого, потеряло около 2000 казаков. На долю кавалерии приходятся главные потери армии, пехота за все время боёв потеряла всего 89 человек убитыми и пленными[60]. Общие потери армии князя Трубецкого за время отступления к Путивлю составили около 100 человек[56].
                Погибли или были казнены после боя двое окольничих: С. Р. Пожарский и С. П. Львов, стольник Е. А. Бутурлин, 3 стряпчих: М. Г. Сонин, И. В. Измайлов, Я. Г. Крекшин, 79 дворян московских и 164 жильца. Всего 249 «московских чинов»[60]. Семён Пожарский по приказу хана был казнён в его ставке. Сотник Нежинского полка Забела, присутствовавший при казни Пожарского, рассказывал князю Трубецкому: «хан росспрашивал окольничего князя Семена Романовича про татарский побой, а какой побой, того неведомо, и околничей де князь Семен Романович хану говорил противно и изменнику Ивашку Выговскому измену иво выговаривал при хане ж. И за то де хан околничего князя Семена Романовича велел перед собою стять…»[61]. В качестве причины называется также, что князь Пожарский плюнул крымскому хану в лицо[45][62].
                Трубецкому пришлось оставить в шанцах под городом три осадных мортиры, из которых одна была тяжёлая, четыре осадные пушки «что на земле лежали», 600 ядер и 100 гранат[63].
                Потери Выговского составили около 4 тысяч человек[12], крымские татары потеряли 3—6 тысяч человек[11].

                В ряде повествовательных источников (реляция Выговского[64], польские сообщения XVII века, летописи Самовидца[65] и Величко) численность русской армии оценивается от 100 до 150 тысяч человек, а потери от 30 до 50 тысяч человек[66]. Эти данные повторяют и историки XIX века. Так, согласно русскому историку Сергею Соловьёву, армия Трубецкого состояла из 100—150 тысяч воинов, а потери под Конотопом составили около 30 тысяч. Известно его изречение о том, что «цвет московской конницы, которая совершила счастливые походы 1654 и 1655 годов, погиб в один день»[
                Толя
                1. товарищ миша 24 октября 2011 22:19
                  Толян, когда воссоединение России с Украиной произойдет эмигрируешь или в леса уйдешь? И там и там сказки писать можно, но в эмиграции комфортнее так что пора задуматься о своем неприглядном будущем.
                  1. Толя 25 октября 2011 01:11
                    Скорее произойдет объединение России и Китая)))
                    Толя
                2. evg5835 25 октября 2011 00:25
                  Ты что пишешь неумный человек? Ты читать то научись. Имена сравни. Дмитрий и Семён
                  evg5835
            3. тюменец 24 октября 2011 21:53
              в битве под Конотопом

              Это когда Выговский хану присягнул, так же как польскому королю и русскому царю? А татары, потеряв много людей, и не дождавшись добычи, с подачи Выговского прошли набегом по украинским деревням, угнав 20 000 человек. Этот трижды предатель сегодня у вас герой. В конце концов сами поляки его и расстреляли.
              тюменец
              1. раф 24 октября 2011 21:59
                тюменец35 ,каков человек таковы и герои!
                1. chehywed 27 октября 2011 00:42
                  Все Вы товарищи не знаете Историю! А знает её один Толя,потому,что перед ним лежит УКРАИНСКИЙ учебник истории,из которого он и черпает знания! Вот где проблема. Еще лет 15-20, и таких толиков будет легион.
  30. Максим 24 октября 2011 15:35
    крах держав или совершенна новая держава , ( мое мнения ) : совершенна новая держава .
    Максим
  31. dred 24 октября 2011 16:17
    Сугубо моё мнение честно говоря нам нужно восоеденится с Украиной так к армии добавится и противников не будет с их стороны.
    dred
  32. rnb1983 24 октября 2011 16:25
    Поживем увидим...по крайней мере сдвиг уже происходит в хорошую сторону
    rnb1983
  33. раф 24 октября 2011 17:28
    Все за воссоединение с Украиной (и я в том числе), вот только украинцев ни кто не спрашивал что они думают! Ау , украинцы вы где!
    1. kress42rus 24 октября 2011 17:36
      а что их спрашивать ты же сам украинец!!!
      1. раф 24 октября 2011 20:32
        kress42rus я не украинец, я татарин!
    2. Толя 24 октября 2011 20:00
      МЫ ПРОТИВ!!! Ваши ары, ваше удовольствие))))
      Толя
      1. раф 24 октября 2011 20:34
        Толя не надо говорить МЫ, ты не весь украинский народ! Говори Я!
        1. Толя 24 октября 2011 20:41
          Я спросил, все кто рядом тоже против))))
          Толя
          1. раф 24 октября 2011 20:56
            Все равно говори за себя!
          2. lightforcer 24 октября 2011 22:00
            После того как объединение произойдет вся ваша братия флаги поменяет.
            lightforcer
    3. Sobibor 25 октября 2011 10:29
      Однозначно против
      Sobibor
    4. SAVA555.IVANOV 25 октября 2011 14:19
      Я ДВУМЯ РУКАМИ БУДУ ГОЛОСОВАТЬ ЗА СОЮЗ!!!
      SAVA555.IVANOV
  34. kress42rus 24 октября 2011 17:42
    мы все украинцы
  35. APASUS 24 октября 2011 19:28
    Збигнев Бжезинский в начале 1990-х годов сказал следующее: «Невозможно переусердствовать, подчеркивая, что без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же…

    Единственное что мне импонирует в речах Бжезинского,то что он честно говорит:
    -Наша цель -разрушить многовековые устои двух народов России и украины и сделать их врагами.Нет,этой лабуды про демократию,права человека ,перезагрузку!Он четко подчеркивает - кто друг ,а кто враг!
    1. Nick 24 октября 2011 20:55
      Кстати по ходу, бзежинский не поляк и не католик и вообще не христианин, он иудей.
      А с украинскими ребятами я служил 1,5 года. С Сумскими. Нормальные ребята, говнюков не больше че м у русских.
      1. lightforcer 24 октября 2011 22:02
        Поляки - они такие.
        lightforcer
  36. ЭСКАНДЕР 24 октября 2011 20:32
    Толя
    --- «От окончательного падения Москвы перед польско-УКРАИНСКИМИ войсками которыми командовал украинский гетьман Сагайдачный спасли холода наступил ноябрь.»

    Да чо ты будешь делать…
    Эту Москву вечно холода спасают…
    Чо от Гетманов, чо от Фюрера.
    Вы, мать вашу, хоть бы друг на друга оглядывались, да время года выбирали!...
    ЭСКАНДЕР
    1. раф 24 октября 2011 20:46
      Вы правы ЭСКАНДЕР, вечно этим говнюкам(всяким разным фюрерам ,гетманам, и тд и тп) холода мешают!Ну да в нашей стране больше не кому воевать winked
    2. Толя 24 октября 2011 20:48
      У Владислава деньги закончились, а всё, что можно было забрать казаки забрали..

      «А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал». В плен попал и ливенский воевода Никита Иванович Егупов-Черкасский, второй воевода, Пётр Данилов, был убит в бою. Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошёл далее на Елец. Елец был хорошо укреплён и гарнизон насчитывал 1969 человек. Елец держал пограничную оборону от татарских набегов на участке около семидесяти километров по фронту и до сорока в глубину. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошёл на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, «со всеми людьми из города вышел».
      Увлечённые преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорён и сожжён дотла, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, были перебиты"

      Кстати на московию казаки вначале не хотели идти, но поймали московского гонца который следовал в Крым и нашли при нём письмо в котором московия обещала деньги татарам за набеги на украинские земли входишие в Речь посполитую (для отвлечения сил Речи посполитой для обороны этих земель). После пыток он сказал где золото. Казаки рассердились, Владислав пообещал отблагодарить за помощь ну Сагайдачный и пошёл...
      Толя
      1. раф 24 октября 2011 21:05
        Толя отвечаю на твою попытку подколоть: "...московия обещала деньги татарам за набеги на украинские земли..", и "...поймали московского гонца который следовал в Крым...". Так вот ,твоя попытка не удалась я не КРЫМСКИЙ татарин, я ОРЕНБУРГСКИЙ!
        1. Толя 24 октября 2011 21:11
          Поздравляю! Только вот несправедливость историческая, страна твоя неправильно названа, Татария-Московия должна была быть, как и звали её до тех пор как Петр 1 психанул и в начале 18-го века назвал Россией...
          Толя
          1. ЭСКАНДЕР 24 октября 2011 21:17
            Ну и псих ведь этот Пётр.
            Надо было оставить всё как есть, чтоб Толе спокойнее было.
            ЭСКАНДЕР
          2. раф 24 октября 2011 21:19
            Ошибаешься Толя , страна моя очень даже правильно названа! Я бы даже сказал ВЕЛИКАЯ РОССИЯ! И величие России не убавится, от того что люди вроде тебя пытаются её очернить! Многие уже пытались ,да ничего не вышло!
          3. lightforcer 29 октября 2011 17:48
            А кто там психанул и придумал Украину? Наверно Украиной называться престижнее Руси.
            lightforcer
          4. zczczc 31 октября 2011 03:22
            Толя, если перечислить все земли, от ГДР до Китая, которые так или иначе в разные времена были под культурным влиянием славян, то, думаю, длинное бы название получилось.Наверное было логичное желание укоротить в одно слово :)
            zczczc
  37. jindol47 24 октября 2011 21:54
    Не надо приравнивать бандитов всяких национальностей на стороне чеченцев и кадровых офицеров ПВО с Украины. И там были не западенци, а с Харьковской области. А в отношении ваххабитов, так им предоставляли в Украине лучшие санатории, что бы зализывали раны.
  38. andreypilot 24 октября 2011 23:12
    Народы дружат-это одно,руководители-это другое..Мне хочется,чтоб наши главные головы сначала научились дружить и нормально общаться,а то посмотришь,вон-с Белоруссией,вроде союзное государство хотим сделать,а как начнет батька нас хаять,а наши в ответ огрызаться,так почему-то весь оптимизм коту под хвост.. sad
    andreypilot
  39. max 24 октября 2011 23:38
    Все будет кока-кола, на дворе глобальная глобализация, один фиг все обьеденимся и весь цивилизованный мир не будет иметь границ и виз. А армии будут уменьшаться до тех пор, пока не превратяться в небольшие бригады быстрого реагирования по уничтожению каких небудь придуманых псевдо террористов )) Все к этому идет, человечество умнеет и все больше контачит друг с другом.
    max
  40. mind1954 25 октября 2011 04:46
    Ну куда объединяться ? Они же видят, что у нас власть
    принадлежит предателям и ворам ! Прежде, у себя
    надо порядок навести, тогда и другие потянуться !
    mind1954
    1. kesa1111 25 октября 2011 05:04
      Верно сказано, но пожалуй не все. Подонки у власти успели создать кадровый резерв - тоже подонков (управленцев среднего звена). Как раз с ними гастарбайтерам приходится общаться. Кинуть, унизить, поиздеваться, эти манагеры умеют отменно. Вполне возможно что припомнят и захотят посчитаться. Не дай бог конечно.
      kesa1111
  41. Magadan 25 октября 2011 05:15
    Интересно, а если бы русские сказали, что после объединения столица будет в Киеве, украинцы тоже бы себя тогда младшими братьями чувствовали? Лично я бы не против был - мне Киев больше нравится чем Москва (правда все же меньше чем Питер)
    1. Sobibor 25 октября 2011 10:39
      А ещё-бы исторически правильное имя взять - русины, а то русские как-то... Ну и естественно объединение возможно только на условиях славянских территорий - без Кавказа, Урала, Сибири и Дальнего Востока
      Sobibor
      1. ЭСКАНДЕР 25 октября 2011 18:41
        Бандера, ты и есть Бандера.
        А по части «только славянских территорий» – это ты, что ли нам такие условия будешь выдвигать?
        ЭСКАНДЕР
      2. SAVA555.IVANOV 25 октября 2011 18:47
        SobiborТАК ЭТО И ЕСТЬ РОССИЯ!!!! ВО ДЕЛА!! СКОЛЬКО ЖЕ ТЕБЕ ЛЕТ ???
        SAVA555.IVANOV
        1. Sobibor 25 октября 2011 22:46
          В том-то и дело что это РОССИЯ - а не Русь.
          Разницу улавливаете? Это как Румыния и Римская империя

          Они себя тоже там римлянами считают - а как были даками так и остались, имя только сменили.
          Sobibor
          1. Толя 26 октября 2011 00:15
            Поддерживаю...
            Толя
            1. lightforcer 29 октября 2011 17:46
              Шаровары поддерживай.
              lightforcer
          2. Антогонист 6 ноября 2011 13:20
            Цитата: Sobibor
            В том-то и дело что это РОССИЯ - а не Русь.Разницу улавливаете? Это как Румыния и Римская империя

            Супер, Русь это - Беларусь и Украина.
            Антогонист
            1. lightforcer 15 ноября 2011 18:40
              А если присмотреться? Разве мы виноваты, что построили империю.
              lightforcer
      3. Максим 25 октября 2011 22:21
        Бендеровци и в африки Бендеровци , а я бендеровцав не angry и готов сними am бороться
        Максим
        1. Максим 25 октября 2011 22:52
          Bob ты не обижайся но бендеровцы это фашисты , но если это у тебя токая фамилия Bandera то прости .
          Максим
          1. Толя 26 октября 2011 00:18
            Видимо Бандера к фашизму в немецком концлагере приобщился, где сидел до 1944 года и в котором потерял двух своих братьев? У рооссиян явные проблемы с интерпритацией исторических фактов, до сих пор по большевистским агиткам живут...
            Толя
            1. PSih2097 26 октября 2011 00:23
              У нас явная проблема в лени, что б поднятся и раздавить вас... "Помните, никогда не ходите на север, там варвары, они разобьют ваши армии и придут за вами" Гай Юлий Цезарь (из не опубликованного)...
              1. PSih2097 26 октября 2011 00:28
                И вообще, кто гигиене европу научил???
            2. PSih2097 26 октября 2011 00:36
              Видимо Бандера к фашизму в немецком концлагере приобщился, где сидел до 1944 года и в котором потерял двух своих братьев?

              Свой ПИ...шь будешь гнать детям в саду... я знаю в много случаев, т.к. моя прабабушка была учительницой украинского языка и литературы, так она рассказывала, как они уна-упа, а все знают кому они подчинялись бендера, шухевич - сожгли деревню в 2 тысячи человек только за то, что там были учителя из СССР.
              Так что толян -1...
            3. chehywed 26 октября 2011 20:27
              Толя! Сам -то понял что написал? То есть, если бы Бандера попал на Колыму, приобщился бы к марксизму? Сильно задвигаешь!!!
              1. ЖОРА 27 октября 2011 09:50
                Типичный пацреот. Задора много, ума немного....
                ЖОРА
  42. УРБ 25 октября 2011 14:08
    воссоединение практически всех республик в единое государство!а все недоброжелатели,которые сеют смуту среди народов пусть умолкнут на веки!
    УРБ
  43. Pardon 25 октября 2011 16:15
    Только вместе славянам нужно быть, только вместе.Беларусь, Украина,народы бывшей Югославии, Болгария это проверенные союзы. Я говорю о народах, а не о недальновидных политиках.Все разговоры о том кто кому должен и кто кого кормит или будет кормить,в этом случае просто неприемлемы. Правда в том, что сегодня мы разобщены и этим пользуются все кому не лень пинать всех нас по одиночке.У всех перечисленных выше свой различный потенциал есть.И в тоже время все мы до сих пор не имеем союзников, а каждый ищет панацею от всех бед в Евросоюзе и НАТО. РФ и РБ сколько лет уже не могут сколотить нормальный союз, хотя он формально существует. Есть органы управления, бюджет и даже СМИ, а дальше всё сводится как бы друг друга ободрать. И всё равно это случится, когда мы будем вместе и даже вполне вероятно в одном государстве.Скоро кончится у России нефть, газ, лес, а село раздолбано, жрать нет чего, вот тогда и вспомним об украинском сале и белорусской картошке.
  44. севастополец 25 октября 2011 16:16
    для начала надо чтобы Украина на законодательном уровне запретила бы бандеровские движения. потому как место этих предателей-фашистов исключительно в тюрьме.
    1. Толя 26 октября 2011 00:19
      Украине надо массово депортировать лиц с двойным гражданством как граждан другой страны...
      Толя
      1. ereke 26 октября 2011 00:36
        Толя,
        У вас есть люди с двойным гражданством?
        Весьма глупый ход. Это же пятая колона внутри вашей страны, т.е. подрывные элементы из числа же ваших граждан которые будут всегда работать на россию. (Помните судетских немцев в 1938 году они самоправзгласились в отдельную республику и отделились от чехи, и германия для защиты своих граждан, в чужой стране?! ввели свои войсковые части и отняли судеты от чехии, далнейшщая окупация остальной чехии было делом техники)


        Кстати Толя возможно они и здесь осели и ведут агитку против украины в пользу россии

        Берите пример с нас,Отменили даже казаческие обшины не то что двойное гражданство или уезжай или принимай казахстанское, другого не дано))
        ereke
        1. SAVA555.IVANOV 26 октября 2011 00:59
          УКРАИНА ,РОССИЯ И БЕЛОРУССИЯ ЭТО БРАТЬЯ ПО КРОВИ МЫ ПОХОЖИ ЛИЦОМ , ТЕЛОМ И ДУХОМ,НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО В ЭТОМ НЕТ ЧТО ЕСТЬ ЛЮДИ ГОЛОСУЮЩИЕ ЗА ВОССОЕДИНЕНИЕ ЭТИХ БРАТСКИХ РЕСПУБЛИК , КОТОРЫЕ СТАЛИ ПОЧЕМУ ТО СТРАНАМИ, А В КАЗАХСТАНЕ УЖЕ КИТАЙЦЕВ БОЛЬШЕ ЧЕМ КОРЕННЫХ ЖИТЕЛЕЙ, У КИТАЙЦЕВ ВЫ БЫСТРО ВСПОМНИТЕ КАК С РУССКИМИ ВЫ ВСЁ ТАКИ БЫЛИ КАЗАХАМИ-НАРОДОМ, А У БУДУЩИХ ХОЗЯЕВ ВЫ БУДЕТЕ НАРОДНОСТЬЮ, НАЦМЕНШИНСТВОМ ВООБЩЕМ САМИ ПОЙМЁТЕ НО БУДЕТ ПОЗДНО!!!
          SAVA555.IVANOV
          1. ereke 26 октября 2011 01:15
            У нас больше канадцев, англичан в общем англосаксов и турков и корейцев (компании ВР, Харикейн, самсунг ит.д. и международные ВУЗы англо-казахский казахско-турецкие также турецкие лицеи), китайцы только в одном месте работают и живут в Актау в карачагане, нетфяная компания там промышляет китайская ,они еще ранще в 90-х там были, это везде так и в США
            ereke
        2. GUR 26 октября 2011 12:03
          Ну вы уж откровенно врете, и у нас есть люди проживающие с двойным гражданством, только это вам и мне не дано и не закрепленно заканодательно. А канадцев и прочих больше кого ?? больше русских или китайцев? если про китай вы конечно можете врать в инете россиянам и прочим, я могу привести статью где описанно на сколько или вернее сколько уже продал Казахстан себя Китаю. Если вы про Россию, сьездите за ГРЭС ( Утеген Батыра) посмотрите что там строится и для чего. Да и узнайте кто владелец таких сетей магазинов как Алсер, Сулпак, про Билаин говорить не надо думаю.ВУЗЫ?? да все эти совместные вузы, кормушка откровенная, уровень образования практически "0" и ценится только на территории РК, не даром у половины по отбирали лицензии. Про пятую коллону .. так вы их добровольно пересиляете под видом уралманов. Один мне такой уже тыкал .. красным удостоверением .. китаец китайцем .. а вот казахстанец причем с двойным гражданством ( вот им разрешенно). И не надо тут стропалить и подпивать явным нац уродам, думаешь он тебя как радного расцелует, не буду озвучивать кто ты для него. И что касается казачества .. законадательно да запрещенно .. но вы подайдите к церкви в дни праздевств .. и вы их увидите .. причем там есть и казахи.
          GUR
          1. ereke 26 октября 2011 16:33
            Вы русские как завадные мишки с добрым лицом заладили-
            Китай вас шапками закидает, всё продали... Насколько известно из истории, казахстан был колонией именно российской империи, а не китая. Вам не приходилось слышать про вооруженное противостаяние Кенесары Касымова (хан Кене) против царской империи или восстание Амангельды Иманова против русского царя тоже, или про "Алаш-орду" их деятельность направлено было за сохранение казахов как основы на своих землях.

            На юге казахстана почти все торговые точки на базарах и бутики в руках узбеков, точнее этнических узбеков (они имеют казахстанское гражданство) Я назвал самую большой бизнес-проект китайцев здесь. А если так то корейцы создали с казахстаном СП в джезказгане Казахмыс и самсунг по добыче цветных металлов(уже давно в 90-х годах) канадская компания "харикейн" владеет самой крупной нефтеперерабатывающим заводом в Шымкенте, котороя обеспечивает ГСМ вес казахстан. Турецкие компании многочисленные , и меж-ый университет Яссави в туркестане с филиалами в шымкенте, и кентау также колледжи и лицеи. На севере-востоке компания в уст-кемене Азиа-авто СП совместно с корейцами, СП с корейским "Деу" по производству грузовиков в Талгарском ройоне Алматийнской области. В астане в прошлом году открыли ВУЗ где препадают англичане, ВР совместно с Казмунайгазом в каспийском шелфе возле Атырау добывают нефть продолжать?

            И где это вы увидели в нашем законодательстве, закон о двойном гражданстве? И где у нас такие есть? Ненадо местных славян использовать как инструмент политических афёр. Они казахстанцы и точка, никокого отношения к россиянам не имеют. Вы же их сами пинаете, а вот когда надо использовать в политических целях, сразу на них сылаетесь

            Я против был всегда с обьединением России. И позиции свои всегда озвучивал. Сейчас здесь ходят слухи и ТВ национальное показывает, что мясо будет дорожать и сравняется с ценами РФ. люди потихоньку начинают злится
            ereke
            1. Joker 26 октября 2011 16:39
              Вот и я против объединения, нечего к России второсортные государства добавлять, своих дураков хватает.
            2. ЭСКАНДЕР 26 октября 2011 19:16
              ereke
              --- «мясо будет дорожать и сравняется с ценами РФ»

              Ну вот ведь опять русские виноваты!
              Всё просто у Ёрика: мясо не дали – потихоньку начинает злиться…
              ДАЙТЕ ЁРИКУ МЯСО!!! ну и народу, конечно…что останется…
              ЭСКАНДЕР
          2. Иван35 26 октября 2011 16:54
            Вы что такое говорите все тут! Ничего они не запрещены - официально зарегистрированы и входят в ассамблею народов казахстана

            Вот выдержки - https://sites.google.com/site/olegdankir/Poriadnik/kazacinie/ataman/pocetnyj-ver
            hovnyj-ataman
            Президент Республики Казахстан Назарбаев Нурсултан Абишевич за заслуги в деле государственного строительства, уважительное и бережное отношение к казачьим традициям и обычаям, высокий международный авторитет избран казачьим народом Казахстана на эту должность пожизненно. Он олицетворяет собой знамя казачьего народа.

            или-- С юбилейной датой казаков поздравляли представители министерств и других госструктур, что говорит об официальном признании Казахстаном права на существование казачества со своими традициями и культурой.
            Избранный казаками в прошлом году почетным атаманом Нурсултан Назарбаев .........
            .... российские казаки наградили президента Казахстана еще и орденом «За заслуги перед казачеством». Нурсултан Назарбаев стал вторым кавалером этой награды, первый орден получил его российский коллега Владимир Путин.
            http://www.kp.kz/node/932
            Иван35
      2. zczczc 31 октября 2011 03:26
        Толя, тебя, наверное, удивит, но будем только рады. Во-первых, это наши люди, а во-вторых, после этого выдворения Украину даже в ЕС не возьмут, т.к. там есть формальные требования к экономическим показателям, которые после выдворения падут ниц. Подумай, что будет делать Украина в этом случае.
        zczczc
  45. Pardon 25 октября 2011 16:41
    Севастополец. Это всё наносное, как пена в тяжёлые и смутные времена. Тоже, что и наши нацы. При нормальных политиках, общем единодушии народов всё это мгновенно уйдёт, просто не будет благодатной почвы для развития этим движениям.
    1. Толя 25 октября 2011 19:15
      Ваши нацы против других, а бандеровцы не против других, а за своих..разницу ощущаешь?
      Толя
      1. lightforcer 25 октября 2011 20:38
        А кто тогда враг бандеровцев? Почему Тягнибок призывает бороться с москалями и жидвой? Почему во Львове улица Дудаева? А енто шо за плакат?
        lightforcer
      2. товарищ миша 25 октября 2011 21:19
        Здорово Толян!
        Как жив здоров, не хвораешь ли? Ну лан опустим любезности расскажи лучше нам, здесь присутствующим, как ты гордый потомок бандеровского движения, чистокровный славянин, в отличии от ненавистных , я нацистская морда,ов - «потомков орды», позволил себе -истинному носителю славянской культуры, такой непристойный «ник» - Толя, это же уменьшительное производное от имени Анатолий, а что же нам сообщают источники о значении этого имени, ты готов Толя?

        Анатолием древние греки называли жителя Анатолии (древнее название Малой Азии, находящейся на востоке от Греции). `Анатоле` - в переводе с греческого означает `восток`.

        Ай-яй Толя как не вери гуд с ником вышел или это твои родители так жестоко обошлись с тобой когда тебя нарекали, как они могли тебя, чистокровного славянина, именовать таким гнусным именем Анатолий, что в переводе означает «Азиат» как жить-то Толя дальше а? Что правильные парни, носящие правильные имена Василь, Тарас скажут, придется видимо имя тебе поменять а за тем и родину поменять не забудь, меняй Толя родину на остров, на котором концентрируются англо-саксоны ведь ты же так любишь читать книжки написанные под их редакцией, мы уже здесь все это заметили, ведь история твоей малой родины написанная «Бритами» это же самая правильная история правда Толя?

        Ну лан не хворай Толя, здоровье тебе на чужбине пригодится, там промозгло и сыро а туманы-то там какие….
      3. товарищ миша 25 октября 2011 21:25
        Здорово Толян!
        Как жив здоров, не хвораешь ли? Ну лан опустим любезности расскажи лучше нам, здесь присутствующим, как ты гордый потомок бандеровского движения, чистокровный славянин, в отличии от ненавистных , я нацистская морда,ов - «потомков орды», позволил себе -истинному носителю славянской культуры, такой непристойный «ник» - Толя, это же уменьшительное производное от имени Анатолий, а что же нам сообщают источники о значении этого имени, ты готов Толя?

        Анатолием древние греки называли жителя Анатолии (древнее название Малой Азии, находящейся на востоке от Греции). `Анатоле` - в переводе с греческого означает `восток`.

        Ай-яй Толя как не вери гуд с ником вышел или это твои родители так жестоко обошлись с тобой когда тебя нарекали, как они могли тебя, чистокровного славянина, именовать таким гнусным именем Анатолий, что в переводе означает «Азиат» как жить-то Толя дальше а? Что правильные парни, носящие правильные имена Василь, Тарас скажут, придется видимо имя тебе поменять а за тем и родину поменять не забудь, меняй Толя родину на остров, на котором концентрируются англо-саксоны ведь ты же так любишь читать книжки написанные под их редакцией, мы уже здесь все это заметили, ведь история твоей малой родины написанная «Бритами» это же самая правильная история правда Толя?

        Ну лан не хворай Толя, здоровье тебе на чужбине пригодится, там промозгло и сыро а туманы-то там какие….
        1. zczczc 31 октября 2011 02:51
          товарищ миша, хорошо сказал :)
          zczczc
      4. KASKAD 26 октября 2011 18:05
        "Вы мне г@ды еще за Севастополь ответите!" (к\ф "Брат 2")
        KASKAD
  46. KB-1 25 октября 2011 21:10
    Спасибо!!! Ржал, честно. Один вопрос - автор вменяемый? (хотя, судя по клментам вы здесь все такие):
    "Даже само происхождение этого слова - «Украина» - противоречит нынешней политической реальности. «Украина, украйна» - это пограничная область, окраина, часть целого, а населяющие «пограничную область» - «украинцы» - это своего рода «пограничники», жители порубежья единой России. "
    - ну не знаю, что там означает на соседском языке, но по-украински - КРАЙИНА=страна.

    "Нельзя идти на поводу у т. н. «западенцев», которые являются периферией Западного мира. Они не являются большинством населения Украины, и не они должны определять будущее этой страны."
    - западэнци те еще кадры, ну и что? Украина едина - от Дона до Сяна.

    "Ясно, что подлинно национальным интересом населения Украины является воссоединение Малой Руси с Великой Россией (именно воссоединение, а не вхождение одного ядра-основы в состав другого)."
    - а нас спросили аленеводы? Хоть знаете разницу между понятиями "малая" и "великая" для стран-територий?
    " А Киев должен стать третьей столицей объединенной России, наряду с Москвой и Петроградом. "
    - это ты андрею долгорукому расскажи, первому сепаратисту на Руси, который захватил столицу, будучи удельным князьком.
    "Пора уже в открытую говорить о том, что нет отдельно украинского и отдельно российского народа. Это химеры, которые создали на радость врагам единой России-Руси. Есть один народ – русский народ (или суперэтнос русов).
    - были русины, потом появились чьи-то смерды - русские.
    "Все, кто против воссоединения единого целого, – враги Руси-России."
    - не примазывайтесь к Руси. Ваше историческое имя - Залесье, аккурат за городом Дебрянск.
    "Только вместе все части нашего народа могут выстроить полноценную державу, которая выстоит под ударами мирового кризиса."
    - "только вместе" , знали-читали - полноценной внутридостаточной стране надо 300 млн. населения, а Украина может за раз дать 40-50 млн - грех не взять.
    "Политические руководители, которые не следуют этому пути, обречены на поражение,"
    - вот и Федорич вам разонравился, хотя и в первый раз 3 раза ваш царь поздравлял с избранием, да медвед конфетки сосал.
    " вопрос появления нового Богдана Хмельницкого и «Переяславской рады-2» – это вопрос только времени"
    - озвучте положения, которые были утверждены Радою.
    KB-1
    1. ЭСКАНДЕР 25 октября 2011 21:19
      --- «были русины, потом появились чьи-то смерды - русские.»

      Ну да, а ты я вижу Дартаньян?
      ЭСКАНДЕР
      1. KB-1 25 октября 2011 22:07
        Как в том анекдоте:
        - отнюдь, такое же быдло как и ты.
        KB-1
  47. товарищ миша 25 октября 2011 21:25
    Здорово Толян!
    Как жив здоров, не хвораешь ли? Ну лан опустим любезности расскажи лучше нам, здесь присутствующим, как ты гордый потомок бандеровского движения, чистокровный славянин, в отличии от ненавистных , я нацистская морда,ов - «потомков орды», позволил себе -истинному носителю славянской культуры, такой непристойный «ник» - Толя, это же уменьшительное производное от имени Анатолий, а что же нам сообщают источники о значении этого имени, ты готов Толя?

    Анатолием древние греки называли жителя Анатолии (древнее название Малой Азии, находящейся на востоке от Греции). `Анатоле` - в переводе с греческого означает `восток`.

    Ай-яй Толя как не вери гуд с ником вышел или это твои родители так жестоко обошлись с тобой когда тебя нарекали, как они могли тебя, чистокровного славянина, именовать таким гнусным именем Анатолий, что в переводе означает «Азиат» как жить-то Толя дальше а? Что правильные парни, носящие правильные имена Василь, Тарас скажут, придется видимо имя тебе поменять а за тем и родину поменять не забудь, меняй Толя родину на остров, на котором концентрируются англо-саксоны ведь ты же так любишь читать книжки написанные под их редакцией, мы уже здесь все это заметили, ведь история твоей малой родины написанная «Бритами» это же самая правильная история правда Толя?

    Ну лан не хворай Толя, здоровье тебе на чужбине пригодится, там промозгло и сыро а туманы-то там какие….
  48. Свой 25 октября 2011 22:09
    Зачем России этот обоз . Я думаю кроме Крыма нам ничего там не надо
    1. SAVA555.IVANOV 25 октября 2011 23:36
      Свой ВЫ КАК В ТОМ КАЛАМБУРЕ))) "ДОЛГО НЕ ПЕЛИ- А КАК НАЧАЛИ ПЕТЬ ТАК И Х..Ю ЗАПЕЛИ"!!))) КАК ЭТО ТОЛЬКО КРЫМ !? А ЗАПОРОЖЬЕ- РОДИНА КАЗАКОВ, КСТАТИ И ДОНСКИХ И КУБАНСКИХ, А КИЕВ -СТОЛИЦА КИЕВСКОЙ РУСИ,А ДОНБАСС!? КСТАТИ РОДИНА ПОЛКОВНИКА БУДАНОВА КОТОРЫЙ ЗА РОССИЮ ПОГИБ, ЗНАЧИТ МЫ ВАМ СВОИХ СЫНОВ НА СЛУЖБУ ОТДАЁМ !? А ВЫ МАЛО ТОГО ЧТО ИХ ПРЕДАЁТЕ ТАК ВАМ ЕЩЁ ТОЛЬКО КРЫМ ОТДАВАЙ!!?? СПАСИБО!! КСТАТИ С КРЫМОМ ВЫ НЕ ШУТИТЕ ТАМ ТАТАРЫ ЖИВУТ ИХ ТУРЦИЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ ПРАВДА ТОЛЬКО НА ГУМАНИТАРНОМ УРОВНЕ, КСТАТИ И ЧЕЧЕНОВ ТАМ МНОГО ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ПОЯВИЛОСЬ ТАК ЧТО ЕСЛИ ЗАБЕРЕТЕ КРЫМ ТО "ГОЛОВНЯК "ВАМ ОБЕСПЕЧЕН
      SAVA555.IVANOV
      1. KB-1 26 октября 2011 00:02
        а хрен вам медом не намазать алени северные (ну и сайт, ну и сборище)
        KB-1
        1. hoho 31 октября 2011 00:11
          Бандеровец?
          hoho
  49. SAVA555.IVANOV 26 октября 2011 00:08
    KB-1 А ВЫ С КАКОГО САЙТА СЮДА ПРИШЛИ?! ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ , НЕ ХОЧУ ОБИЖАТЬ СВОИМИ ДОГАДКАМИ!
    SAVA555.IVANOV
    1. lightforcer 27 октября 2011 15:13
      http://www.banderivets.org.ua/
      lightforcer
  50. Prus 26 октября 2011 00:10
    Разорались про Бандеру. А что был за человек, за что воевал, почему воевал? Ни кто толком не знает. Что в школе рассказали 20-30 лет назад, а сегодня сванидзы, так каждый и лепит. Почему вы решили что он предатель? Кого он предал? Когдато хуже Деникина , Врангеля и тд. людей не было, а сегодня герои. И красные тоже герои. Так кто хуже был? Уж сколько литературы наэту тему, а толку нет. Про Бандеру литературы мало и вся однобокая. Вот назначили упыря и рады.
    Prus
    1. PSih2097 26 октября 2011 00:15
      Так набери: история 2й мировой войны - уна-упа... если не поймешь что они творили, то двигай в ивано-франковск... тебе место там!
      1. УРБ 27 октября 2011 02:35
        сразу верить,что написано тоже не надо=)
        УРБ
    2. SAVA555.IVANOV 26 октября 2011 00:41
      Prus БАНДЕРА- ПОСОБНИК ФАШИСТОВ, ФАШИСТЫ-АГРЕССОРЫ,ФАШИЗМ- ОСУЖДАЕТСЯ ВСЕМИ В ТОМ ЧИСЛЕ И ЗАПАДОМ, ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО ? НАМ РАНЬШЕ РАССКАЗЫВАЛИ ДОСТАТОЧНО ПРАВДИВО , НЕ ТО ЧТО ИНОГДА СЛЫШИМ СЕЙЧАС
      SAVA555.IVANOV
  51. Prus 26 октября 2011 00:55
    Так получается , что в 39 он должен был воспылать любовью к советам, когда они начали с Западной Украины людей в Сибирь вывозить? Только не надо говорить что это всё враки с Сибирью. И дед рассказывал и прабабка.
    Prus
  52. SAVA555.IVANOV 26 октября 2011 01:07
    БАНДЕРА- ЭТО УМНЫЙ ХОД АНТИУКРАИНСКИХ СИЛ И ВСЁ, ЕМУ ПРОСТО НЕ НАДО БЫЛО ИДТИ У ФАШИСТОВ НА ПОВОДУ ТОГДА ОН БЫЛ БЫ НАЦИОНАЛЬНЫМ ГЕРОЕМ, А ТАК ОН ПРОСТО -ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЛОХ, С ФАШИСТАМИ В СОЮЗЕ ЗА САМОСТИЙНУ УКРАИНУ СРАЖАЛСЯ, И СМЕХ И ГРЕХ, ЧТО С НЕГО ВЗЯТЬ, КСТАТИ ПОЧТИ ВЕСЬ ИВАНО-ФРАНКОВСК НА СЕВЕРЕ РАБОТАЛ ЗА ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ ИХ ОТТУДА И ПАЛКОЙ НЕ ВЫГНАТЬ БЫЛО, ВОТ ПРИ СОВЕТАХ КАК БЫЛО
    SAVA555.IVANOV
    1. KASKAD 26 октября 2011 18:02
      Капс лок выключи
      KASKAD
      1. SAVA555.IVANOV 26 октября 2011 22:39
        KASKAD ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА НЕТ АРГУМЕНТОВ И ФАКТОВ ТО У НЕГО В Ж..Е ЗУД ПО ПОВОДУ ВСЯКИХ МЕЛОЧЕЙ, ТАК ЧТО ПОКАЗУЙ КТО ТЫ И ЧТО ТЫ)))
        SAVA555.IVANOV
        1. FoMaS 27 октября 2011 00:00
          SAVA555.IVANOV Вам, уже не раз делали замечание, за странную манеру ВСЕ комментарии писать заглавными буквами. (что за понты??)
          В интернете, есть сформировавшаяся культура общения с собеседником, текст набраный подобным образом (как у Вас), ассоциируется с КРИКОМ, неужели в обычной жизни, в диалоге с аппонентом Вы - ВСЁ ВРЕМЯ ОРЁТЕ!?? (уважайте других).
          ps На сайте, только два, таких горлопана - Вы и "ЛЕХА БЛИН".
  53. SAVA555.IVANOV 27 октября 2011 02:58
    FoMaS A может мы глухие или слепые?))) Да и шрифт маловат, садим друг другу зрение в угоду изобретателям инета( причём нашими условными врагами) мне то уже всё равно а вот молодые быстро слепнут,может задумаемся об этой "мине замедленного действия", придётся стараться)
    SAVA555.IVANOV
    1. FoMaS 27 октября 2011 03:23
      1) Настоящих врагов для нас, да и для всего мира - только два (сионизм и нацизм).
      2) Никто не мешает установить на собственном компьютере отображение текстовой информации в любом масштабе. (это не сложно).
      3) Если это нужно персонально Вам, то не нужно напрягать остальных. smile
      1. Волхов 27 октября 2011 03:49
        Настоящий враг даже один - тот, кто их создал (венерианцы). Их легко отличить по синей крови и серым лицам (когда без косметики). В журнале "Тайны 20 века" №43 октябрь 11 (сейчас в продаже) стр. 12 есть статья "Синие кости в царской гробнице" - это про них, и звезда на ларце - их символ (память о вспышке Венеры). Немного логики - и можно выиграть.
        Волхов
  54. Товарищ 28 октября 2011 00:31
    Голос с Донбасса: Если бандерне хочется им на Запад - пусть оделят Львовскую и Тернопольскую область и войдут в состав Польши...И пусть не мешают людям жить....

    На мой взгляд, новое государство должно вобрать в себя все лучшее, что было в СССР, все худшее отбросить, четко сформулировать идеи социализма XXI века и поставить ЧЕЛОВЕКА во главу угла......а всех олигархов и продажных чиновников смести как ненужный мусор (как в России, так и в Украине)...Ведь именно они, их меркантильные бизнес-интересы направлены на разрушение мостов между нашими братскими народами.

    Вывод: Объединение РЕАЛЬНО, но не на базе прогнившего капитализма....
    Товарищ
    1. PSih2097 28 октября 2011 00:50
      Если бандерне хочется им на Запад - пусть оделят Львовскую и Тернопольскую область и войдут в состав Польши...И пусть не мешают людям жить...

      Зачем, пусть сразу двигают в "Речь Посполитую" - сиречь Польшу... Там им особо рады будут... Или в в Австро-Венгерскую империю.
    2. ЖОРА 28 октября 2011 09:45
      Лучше отделить этот спидоносный край донецкую и луганскую область...угольная промышленность и так дотационная, металургические предриятия не модернизированы, чтобы хоть как-то поддерживать их рентабельность постоянные качели с этим газом для донбасских олигархов которые деньги в производство не вкладывают, а выводят их в офшоры...для быдла стадион построили накупили в команду цыган и негров и радуйся донбасский люмпен...я не говорю уже о уровне наркомании, преступности и эпидемии спида в регионе донбасс... Если так любят россию то пусть пизд..ют...
      ЖОРА
      1. stalker 28 октября 2011 12:11
        А у вас на Западной Украине что есть? Небось в гастарбайтеры все подались, дачи этим олигархам строить))
        stalker
        1. Антогонист 6 ноября 2011 13:11
          Цитата: stalker
          А у вас на Западной Украине что есть?

          - Ну например заводы которые поставляют оборудование на самолеты Су-27-35, причем как и сейчас - так и при якобы не закупках Россией при Ющенко.
          Антогонист
      2. Антогонист 6 ноября 2011 13:16
        [quote=ЖОРА]
        Нет Жора, правильно так - чемоданы и в "путь"... А в регионе есть предприятия выпускающие РЛС, РЭБ, оптику, стартовые космические комплексы, тепловозы, продукцию станкостроения, пресы и станки для металлопроизводства, вагоны, краны, комбайны для добычи ресурсов. И все это у нас покупают как в мире так и Россия. Они врут - "что они(мы) будем делать с нашим машиностроением", покупали и будут наше.
        Антогонист
    3. Антогонист 6 ноября 2011 13:18
      Цитата: Товарищ
      Вывод: Объединение РЕАЛЬНО, но не на базе прогнившего капитализма....

      - Ага, главное дорогу до Тузлы продолжить строить россиянам, а то только на учениях отработали это направление.
      И в ЕС сразу захочет 85% Украины, а 15% - чемоданы и подымать экономику Магадана...
      Антогонист
  55. Prus 28 октября 2011 01:22
    Это сегодня все такие умные. С высоты энного колличества лет знают как да что. А кто знает за что его следующие поколения проклянут? В инете пи.....ть *не мешки ворочать*.
    Prus
  56. orion 28 октября 2011 23:31
    В принципі, життя при Союзі було більш спокійним, осмисленим і мало якесь гарантоване майбутнє. А зараз - суєта суєт. ВОно, коли чуть-чуть, то цікаво. А коли кожен день - то вже остогидло. Хочу назад в СРСР!
    orion
    1. sirToad 29 октября 2011 07:54
      гарно казав!
      sirToad
      1. Антогонист 6 ноября 2011 13:09
        Це не мова - это суржик, причем на русской фонетике.
        Антогонист
  57. Magadan 29 октября 2011 07:34
    Спасибо Orion, я вот "рiдну мову" услышал ностальгия началась.На Украине не был с перестроечных времен, моя семья оттуда, село Васильковка, Днепропетровская область,и как там сейчас....
  58. запорожец 29 октября 2011 20:10
    Да нормально все.Как и везде.Кто в город подался,кто спился,кто пашет....Село-что ему будет? smile
    запорожец
  59. Pardon 30 октября 2011 10:10
    Украина также разворована как и РФ, но если всё объединить в единое государство и при нормальных президентах, которые реально хотели бы народам процветания, а значит национализации всего, то и будет "Слава Украине" и в добрый всем вместе путь.Назарбаев как-то смог своих олигархов поставить в строй, Лукашенко вообще не дал разворовать экономику. Вот два лидера от которых нужно иметь, а амбиции РФ вообще, как-то непонятные.Министерство иностранных дел у нас есть или нет?
  60. Pardon 30 октября 2011 10:27
    О Бандере. Каждый народ волен выбирать своего национального героя и обязательно нести за это историческую ответственность перед другими народами.Бандера однозначно воевал за самостийную мамку-неньку Украину и против фашистов и против советов, а затем против советов совместно с гитлеровцами.У нас например до сих пор есть названия улиц им.Пугачёва, Разина,Будённого и пр.рубак.К этому нужно относиться спокойно, это закончится при хорошей совместной экономике.Когда есть что пожрать и выпить , какая власть правит,народу до одного места.
    1. Антогонист 6 ноября 2011 13:07
      Цитата: Pardon
      совместно с гитлеровцами

      - Такого не было, это вранье НКВД и КГБ.
      Цитата: Pardon
      Пугачёва

      Он кстати украинец - востал против доения московской орды украинского народа.
      Антогонист
  61. SVV 30 октября 2011 20:39
    Объединяться надо с Украиной. Как же наши и украинские руководители этого не понимают? Давно надо было это сделать.
    SVV
    1. запорожец 31 октября 2011 01:48
      А Зачем?Да и граждан бы поспрашивать не мешало .
      запорожец
      1. Антогонист 6 ноября 2011 13:04
        Цитата: запорожец
        запорожец

        - Тут еще другой акцент нужно сделать - всяким там разным принято делить Украину(в зеркало пусть посмотрят), но другой имею акцент.
        Вы из промышленногоюжного центра - Запорожье, я наверное можно приписать уже - из другого центра юга Укрины Николаева. Это те города которые делают многое и продаю очень высокотехнологического втч в РФ. Принято басни Крылова варить - что юг за Россию - ну мы то понимаем, что это стоны тех сырьевых, у которых ничего нет.
        ПС
        - Так можете увидеть глас народа в лице нас - украинцев, по вашему пустому словоблудию.
        Антогонист
  62. Klibanophoros 31 октября 2011 00:33
    Мне интересно, а почему любое обсуждение Украины и идеи воссоединения с ней в качестве единого пространства вызывает нехилый ХохлосрачЪ голактических масшабовЪ?
    Не эти ли бесконечные "коммунальные" свары доказывают наше полное кровное и духовное родство?
  63. запорожец 31 октября 2011 01:31
    Да такая возня на всех форумах выходит.Что на наших,что на ваших.Все нам доказывают,что нас нет,и как классно будет под крылом Москвы...
    запорожец
    1. Антогонист 6 ноября 2011 12:37
      Цитата: запорожец
      Все нам доказывают,что нас нет,и как классно будет под крылом Москвы...

      - Причем, никто кроме московитов почему-то - не особой то и выгоды видет и не особо то и хотят куда-то там.
      Антогонист
  64. Magadan 31 октября 2011 05:05
    запорожец - не под крылом Москвы. Киев - мать городов русских. Откуда вообще украинцы взяли что они были под каким-то крылом?! Столица переехала из Киева в Москву и что из того? Если она в Казань переедет, я не стану себя считать под крылом татар.
  65. запорожец 31 октября 2011 11:12
    Да чесно-мне больше Киев нравится.Остальное-ваши внутренние дела,чего коментировать.Просто иногда пробегаю по таким сайтам,как этот-интересно мнение соседей.Я-националист,как и большинство присутствующих здесь,так что бесплодность споров по принципиальным вопросам понимаю.У каждого-свои интересы,отстаивать обязаны.Много схожих внутренних...
    запорожец
    1. Klibanophoros 1 ноября 2011 01:48
      А что, вам будет очень хорошо в свободном плавании? Неужели 20 лет безвременья ничему не научили? Надо чтобы Россия стала наполовину мусульманской, а Украина наполовину обезлюдела, чтобы славяне поумнели наконец, и признали, что друг без друга им не выжить?
      И да, я считаю термин "национальность - украинец" эфемерным, придуманным врагами России в Вене и Варшаве и навязанным впоследствии большевиками для большей управляемости России.
  66. serge 31 октября 2011 20:40
    По поводу происхождения русских,украинцев и прочих славян.
    Ломание копий вокруг названий местностей или кто кого уел,
    это обычно мнения,близкие самому рассказчику.
    Обьективные исследования возможны только
    при помощи генетиков.
    Так вот.Генетика у русских,украинцев,белорусов,словаков,
    поляков (!!!) почти одинакова.Это фактически разные
    названия одного народа.
    От финнов и немцев данные отличаются в 7-8 раз.
    Близки прибалты,другие славяне.
    Не очень-сербы с болгарами(но ближе немцев).

    http://haplogroup.narod.ru/russ.html
    serge
  67. Fobia 2 ноября 2011 04:23
    Да какая разница, кто герой а кто предатель. Думать и анализировать надо своей головой, а не зубрить чему учили в школе (инфа меняется каждый год,под иной редакцией). Если мне не изменяет память, то перед присоединением Украины к России, обсуждались несколько вариантов "слияния". Иван Богун (нац. герой У.) предлагал объединение с Турцией. Но история пошла так как пошла. Народ сделал свой выбор и не надо кричать про оккупацию. Сила славян в единстве. Мы нужны друг другу, и Россия Украине сильнее. Иначе превратится просто в колонию США
  68. Fobia 2 ноября 2011 05:09
    Кроме того. Зачем вешать ярлык? Любой человек совершает поступок основываясь на личном мировозрении и оценив обстановку. Бандера что в одну каску пошел воевать? Были же у него единомышленники, пошел народ за ним.
    1. Magadan 2 ноября 2011 23:54
      Я конечно не могу считать Бандеру героем, но если он из западных земель Украины, то где-то его понять можно. По крайней мере он ничем никому обязан не был и никакой присяги не нарушал. Просто воевал за что считал нужным сообразуясь со своей совестью, которая у него восставала против коммунизма.
      1. Антогонист 6 ноября 2011 12:33
        Цитата: Magadan
        Magadan

        - Ух ты, уже продуктив есть. Еще нужно добавить - за украинский народ и государственность.
        Антогонист
  69. papont64 3 ноября 2011 10:17
    Украинцы наши братья и хуже нет когда брат на брата,А когда мы вместе нам сам чорт не брат.
  70. Антогонист 5 ноября 2011 16:07
    Самое главное, что в маниловщине - украинцев забыли спросить мнение. winked
    Антогонист
  71. Fobia 9 ноября 2011 03:37
    согласен и про народ и про государственность, но если представить, что советские войска оставили бы Украину, Оооооочень сомневаюсь, что партизанщина Бандеры позволила бы сейчас видеть Украину на карте вообще.
  72. Лётчик Чёрной Акулы 18 ноября 2011 10:35
    Да согласен! А вот если мы обхединимся нам никакая Америка не страшна!
    Лётчик Чёрной Акулы
  73. MpiR 11 декабря 2011 19:29
    Хоть у нас нема армии "вместо автоматов- метлы и швабры", но у нас скажем есть оружие сдерживание)) не ядерные и атомные ракеты, а с десяток атомных електро станций и в каждой по 4 реактора и того 40 реакторов, а теперь представте что эти 40 реакторов взлетят на воздух)
    как говорятся Украина не нам так не кому))))
    Тоисть если кто то нас будет окупировать, они об этом пожалеют))
    Может и но кто знает на что способны мы способны ради независимости)

    и не помню кто это говорил "Киев ключ к Москве"
    вроде Наполеон.
    MpiR
    1. 26vova06 19 октября 2012 16:37
      ты несешь полный бред! если россия решит силой вернуть тот же крым то мало кто из живущих в этом регионе будет сопротивляться, так же почти со всей украиной, за исключением ток западных областей
      26vova06
  74. MpiR 12 декабря 2011 12:43
    ну а если заглянуть в историю то можно увидеть сколько вы раз нас грабили, угнетали и тд...та и в советские временна мы были как сырьевая база, качали у нас нефть и тд, что в итоге после развала у нас них..я не осталось)
    MpiR
  75. GoldKonstantin 14 августа 2012 14:53
    Согласен. Очень кому то выгодны ссоры между нашими братскими странами! В таком случае, я даже знаю кому выгодно! У США был двадцатилетний план по развалу СССР. Сейчас они, похоже, взялись за старое! Между тем, они не взяли в расчёт, что нас победить невозможно! Как бы пафосно это не звучало. Но Украина, Белоруссия и Россия - это один народ, одна страна.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня