Военное обозрение

"Армату" не доверят "срочникам"

274
Генеральный директор предприятия «Уралвагонзавод» Олег Сиенко рассказал журналистам «Российской газеты» о том, что в Нижнем Тагиле будет создан Центр подготовки профессиональных экипажей для бронетехники на базе "Арматы". При этом Сиенко отметил, что в планах министерства обороны РФ – привлечение к службе на новейшем российском танке и другой бронетехнике на платформе "Армата" исключительно профессиональных военнослужащих. Солдаты, проходящие службу по призыву, к эксплуатации «Арматы» привлекаться не будут.


"Армату" не доверят "срочникам"


Олег Сиенко:
Конечно, это не машина для солдат-срочников, она - для профессионалов. Центр подготовки профессиональных экипажей для той бронетехники, которая создается на базе "Арматы", будет образован в Нижнем Тагиле. В перспективе здесь планируется создать комплексный обучающий центр.


По словам директора «Уралвагонзавода», обучение и переподготовку в Нижнетагильском центре будут проходить не только российские, но и иностранные военнослужащие, которые заняты в эксплуатации военной техники, выпускаемой предприятием.

В материале отмечается, что сейчас специалисты работают над увеличением мощности силовой установки новейшего танка. Сейчас мощность двигателя составляет около 1,5 тыс. лошадиных сил, но в скором времени она будет доведена до 1,8 тыс. л.с.
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com
274 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. sever.56
    sever.56 25 сентября 2015 17:38 Новый
    +103
    Все правильно! Без обид для нашей продвинутой молодежи, но, - такой серьезной и дорогостоящей техникой должны управлять профессионалы. Сегодняшняя годичная служба никак не может позволить освоить ее!
    1. ЗУ-23
      ЗУ-23 25 сентября 2015 17:39 Новый
      +39
      Согласен, а то на поле боя будут тормозить как Красной Площади
      1. kamil_tt
        kamil_tt 25 сентября 2015 18:26 Новый
        +21
        представители УралВагонЗавода говорили что специально посадили срочников за Армату, что бы показать на сколько легко им управлять..
        1. vadson
          vadson 25 сентября 2015 20:09 Новый
          +12
          Прямо на автомате и блондинку научат, а в боевых условиях блондинкам делать нефиг
          1. Пленник
            Пленник 25 сентября 2015 20:36 Новый
            +20
            А в серьезных боевых условиях, где проффи напасемся? Или опять взлет- посадка и Бог в помощь тебе пацан? sad
            1. ava09
              ava09 25 сентября 2015 20:53 Новый
              +19
              Такой подход говорит о том, что либо танк не будет массовым, либо не обученных резервистов в бой, если что. О состоянии армии и флота на данный момент говорит тот факт, что для помощи примерно 10-и дивизиям (по количеству штыков) армии Асада пришлось сгонять практически весь состав десантных кораблей со всех четырёх флотов. Остаётся надеяться, что такая картина изменится достаточно быстро, война на пороге, а удастся ли её избежать - вопрос...
              1. Dart2027
                Dart2027 26 сентября 2015 09:52 Новый
                +3
                Цитата: ava09
                Такой подход говорит о том, что либо танк не будет массовым, либо не обученных резервистов в бой, если что

                Всё упирается в технологии производства.
                До появления массового, простого в эксплуатации и дешевого в изготовлении оружия никаких мобрезервов никто не создавал поскольку это было бессмысленно. Именно поэтому ПВМ и ВМВ были войнами миллионных армий - была возможность быстро и массово вооружать ополченцев.
                Сейчас это уже затруднительно, так как сложная техника требует больших затрат (в смысле времени, а не денег) на свое создание, а использование устаревших на десятилетия образцов малоэффективно. Поэтому резерв имеет смысл только в пехоте, вооруженной опять-таки простым и дешевым оружием - автоматами, гранатометами, ПЗРК, переносными минометами и т. д.
            2. izGOI
              izGOI 25 сентября 2015 22:05 Новый
              +5
              А в боевых (не дай то бог) условиях призывники и срочники будут на Т-72, а то и Т-10, снятых с хранения. Сущестующим Т-14 подготовленных экипажей хватит, а новых "Армат" не будет, как и УВЗ.
              1. Mih
                Mih 26 сентября 2015 00:04 Новый
                0
                Сущестующим Т-14 подготовленных экипажей хватит, а новых laughing
                Тогда стоит вспомнить и легендарный Т34?
                1. Foxmara
                  Foxmara 26 сентября 2015 04:43 Новый
                  +5
                  у нас более "новых" танков более чем хватает. Равно как и 34-ок на хранении помойка. Когда основные силы будут перемолоты - 34-ки вполне могут прокатится по европе.. останавливать будет некому
                  1. DrMadfisher
                    DrMadfisher 26 сентября 2015 07:58 Новый
                    +4
                    таки и паровозы в консервации стоят и станки не ЧПУшные в консервации, и станции ламповые (которым ЯО по-фиг)
              2. Deniska
                Deniska 26 сентября 2015 11:39 Новый
                +2
                Я думаю в планах "Срочников на т-90 катать"...
            3. voronbel53
              voronbel53 25 сентября 2015 22:09 Новый
              +4
              Цитата: Пленник
              А в серьезных боевых условиях, где проффи напасемся?

              Да, в компьютерных играх все Бетховены, а тут,-караул? А ты думаешь на другую любую технику салабонов сажают? Профессионалы сами не рождаются, учить будут,- на самолёте летать после обучения в училищах, минимум три года, а здесь проще что ли? И стоимость техники соразмерная, - сейчас везде профессионалы должны быть. А тем более с новой техникой,-доводить до ума, тем более. Так что,- где, где?- учить будут, неучам тут не место...
              1. romanru4
                romanru4 25 сентября 2015 22:31 Новый
                +27
                Война - это не полигон со стрельбами. Военная техника должна быть надёжной, простой и понятной основной массе населения. В артиллерийской бригаде "Кальмиус", что в Донбассе есть гаубицы Д-30. Так вот, участковый терапевт, шахтер, таксист и электрик ПЕРВЫЙ раз в жизни подойдя к этому орудию, стреляли из него уже через 3 (три) часа (под чутким руководством опытного артиллериста). Через 3 дня - это был уже настоящий боевой расчёт орудия. Через 3 недели врач заменил наводчика. Вот таким и должно быть настоящие оружие для войны, а не для показательных стрельб с профессионалами, которые учились на матчасть по пять лет. Где на войне пять лет? Кто их нам даст?
                1. theadenter
                  theadenter 25 сентября 2015 22:53 Новый
                  +2
                  Одной артиллерией войну не выиграть.
                  Полагаю, что и на Армате есть тот базовый функционал, которому можно научиться за день-два.
                  1. Cat Man Null
                    Cat Man Null 25 сентября 2015 23:11 Новый
                    +4
                    Цитата: theadenter
                    и на Армате есть тот базовый функционал, которому можно научиться за день-два.

                    Ну, естественно... вот, например laughing : (кликабельно)
                    1. Кунар
                      Кунар 26 сентября 2015 13:47 Новый
                      +2
                      Норматив на "отлично"- И минус 30% от всех реультатов)))) Если жить захочешь....По моему неплохой стимул....
              2. theadenter
                theadenter 25 сентября 2015 22:46 Новый
                +2
                Компьютерные игры, несомненно, помогут в начале обучения управлению танком.
                Но профессионалами не сделают.
                1. ShadowCat
                  ShadowCat 25 сентября 2015 23:08 Новый
                  +2
                  Разве что тока когда найдут куда клаву/джойстик подключать.
                  1. theadenter
                    theadenter 26 сентября 2015 02:27 Новый
                    -1
                    В Армате джойстик есть. Джойстик ведь может быть в виде рукоятки с кнопками.
              3. Mih
                Mih 26 сентября 2015 00:07 Новый
                +1
                неучам тут не место...

                Так кто сможет обучить за 1 год? Му..ов, после комп_игр - не катит.
              4. КАМС
                КАМС 26 сентября 2015 00:42 Новый
                +3
                да вы о чем, никакой войны кроме ядерной не будет, если эта техника и будет участвовать в боях, то не на нашей территории и не глобально.а для этого контрактников хватит.
            4. BIP PS FSB RF
              BIP PS FSB RF 26 сентября 2015 02:19 Новый
              +1
              Так это и реклама контрактной армии. Хочешь армату водить - подписывай контракт.
            5. Кунар
              Кунар 26 сентября 2015 13:41 Новый
              0
              В WoT. wassat
        2. Vladimir 1964
          Vladimir 1964 25 сентября 2015 21:52 Новый
          +9
          Цитата: kamil_tt
          представители УралВагонЗавода говорили что специально посадили срочников за Армату, что бы показать на сколько легко им управлять..


          Камиль, а не задумывались о том что между понятиями "легко управлять" и "уметь использовать" довольно большая разница. Все таки просто проехать по площади, даже по Красной это одно, а наличие умений и навыков использование всего комплекса в целом это совсем из другой оперы.

          Где-то вот так. yes
          1. Кунар
            Кунар 26 сентября 2015 13:49 Новый
            +2
            Старая сказка про "шофера" и "водителя"....Теория без практики мертва.
        3. Manul
          Manul 25 сентября 2015 23:03 Новый
          +2
          Цитата: kamil_tt
          представители УралВагонЗавода говорили что специально посадили срочников за Армату, что бы показать на сколько легко им управлять..

          Они такого не говорили.Задолго до парада они наоборот пытались предложить военным, чтобы те позволили управлять на параде их специалистам. Те не согласились.А вот почему - показать что и срочник легко сможет, или из уставных соображений, сейчас можно только предполагать.
        4. Deniska
          Deniska 26 сентября 2015 11:37 Новый
          +2
          представители УралВагонЗавода говорили что специально посадили срочников за Армату, что бы показать на сколько легко им управлять..


          Одно дело на параде проехать, другое воевать!
        5. kamil_tt
          kamil_tt 14 ноября 2015 13:15 Новый
          0
          это была не самая удачная попытка руководства, объявившего что отрабатывается эвакуация танка, так и попытка сдвинуть его с места БРЭМом при заблокированной трансмиссии на танке. но урапотриотом все равно, они упиваются невероятной аурой пропаганды, дающей +100 к крутизне, +1000 к защите и +500% к урону этого изделия. а по факту танк будут доводить до ума еще лет 5-10 и выпустят не одну модификацию в процессе. однако всё это не имеет никакого значения, ибо сама реальная машина уже утонула в интернетных мифах и диванной аналитике. патреотизм и ЧСВ, пропаганда и предубеждение, слабоумие и отвага. одни превозносят танк до небес, другие швыряют на дно ямы с дерьмом
      2. 78bor1973
        78bor1973 25 сентября 2015 22:20 Новый
        +3
        А ведь предыдущие 70 парадов за рычагами сидели именно срочники и претензий не возникало ! Все слишком многого ждут от профи.!
        1. Кунар
          Кунар 26 сентября 2015 13:57 Новый
          0
          Попробую прекратить Ваш спор)))) Все срочники когда нибудь становятся профи... 3,2,1класса и мастерами.В моей армии значки просто так не давали...
      3. meriem1
        meriem1 26 сентября 2015 02:46 Новый
        +1
        Цитата: ЗУ-23
        Согласен, а то на поле боя будут тормозить как Красной Площади


        Правильно. Техника серьёзная. А теперь служат просто миг. Кто захочет, тот овладеет техникой. У Нас есть кому!!! Молодёжь Наша.. Не такая, как Мы. Но не хуже Нас... Думаю Лучше.
    2. bhdir1946
      bhdir1946 25 сентября 2015 17:43 Новый
      -42
      видимо,машину собираются выпускать для мирного времени.И как можно по-другому понимать это заявление?
      1. Басарев
        Басарев 25 сентября 2015 17:50 Новый
        -17
        А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников. Демографические ресурсы у нас ограничены и потому воевать следует качеством и умением, а не как китайцы - заваливать трупами.
        1. Лт. запаса ВВС
          Лт. запаса ВВС 25 сентября 2015 18:06 Новый
          +35
          Цитата: Басарев
          А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников. Демографические ресурсы у нас ограничены и потому воевать следует качеством и умением, а не как китайцы - заваливать трупами.

          Согласен, но на 100% делать армию контрактной большая ошибка. В случае всеобщей мобилизации придётся с нуля обучать как пользоваться автоматом. И если бы во времена СССР армия была бы контрактной тогда сейчас Донбасс был бы давно захвачен силами АТО. Никто бы не умел так слаженно пользоваться Д30.
          1. Родина Россия
            Родина Россия 25 сентября 2015 19:47 Новый
            +11
            Было бы здорово, если можно было бы по собственному желанию отправиться на сборы в войска.
            Освежить, что умел и освоить новое.
            1. Lance
              Lance 25 сентября 2015 19:53 Новый
              +3
              http://dobrovolec.org -не совсем сборы конечно, но и освоите новое, и освежитесь хорошо bully
            2. SKIF555
              SKIF555 26 сентября 2015 01:21 Новый
              0
              Более 10 лет назад на такие повестки "посылал" вежливо работников военкомата (2 раза), с условием пройду переподготовку если АК с приклада стрелять начнёт и БМП сама по моему хотению находить и стрелять по целям будет. ДОКАРКАЛСЯ - СБЫЛОСЬ! ОЧ ХОЧЕТСЯ, НО, НЕ ЗОВУТ ЧЕГО-ТО ТЕПЕРИЧА!!!
            3. Кунар
              Кунар 26 сентября 2015 14:39 Новый
              +1
              На это те же два года и уйдут)))))))))
          2. Кунар
            Кунар 26 сентября 2015 14:32 Новый
            +2
            Контрактная и профессиональная армия-это две большие разницы.За два года можно научить использованию личного оружия.Но на флоте служили три года.Почему?
          3. боеприпас
            боеприпас 26 сентября 2015 18:30 Новый
            +3
            6 выстрелов в минуту. На самом беглом.
            Негусто.. На троечку .
            ----------------
            Однако!
            Под этим роликом , на Ютубе есть комментарии. Иностранные.
            Там считают , что у орудий самые крутые профессионалы. belay
            На самом то деле .. мужики ещё не полностью восстановили армейские навыки . А некоторые даже и не в артиллерии служили.
            -----------
            Вот и получается , что всеобщий призыв даёт миллионы обученных солдат в резерве. smile
        2. Алексей_К
          Алексей_К 25 сентября 2015 18:09 Новый
          +53
          Цитата: Басарев
          А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников. Демографические ресурсы у нас ограничены и потому воевать следует качеством и умением, а не как китайцы - заваливать трупами.

          В Советской армии танкисты обучались в учебке по полгода. И потом 1.5 года в строевой части. Просто надо увеличить срок службы снова до 2 лет.
          И второе:
          Когда начнётся война и в первых боях большая часть профессиональной армии будет перемолота в боях, то кто тогда на танках воевать будет? Нет, надо учить призывников, но на первых порах набирать компьтернограмотную молодёжь, а не тех, кто не может грамотно читать и писать. Кстати комплект "Ратник" - тоже будет компьютеризирован. Двоечники - готовьтесь всю службу облизывать казармы и туалеты.
          1. Maxom75
            Maxom75 25 сентября 2015 18:36 Новый
            +21
            Всегда в первые часы и дни уничтожается основная группировка ВС любой стороны конфликта, дальше в строй вступают те кто относится к резерву. Всё упирается в мобилизационный ресурс и боевой дух.
            1. Юджин-Евгений
              Юджин-Евгений 25 сентября 2015 20:11 Новый
              -1
              Всегда в первые часы и дни уничтожается основная группировка ВС

              Это пассаж путешественника во времени? laughing Не было еще такого ни разу, а чтобы такой вариант сработал должно быть множество если, которые и должны блокироваться военными доктринами развитых в оборонном плане стран.
              1. perepilka
                perepilka 25 сентября 2015 22:19 Новый
                +6
                Цитата: Юджин-Евгений
                Всегда в первые часы и дни уничтожается основная группировка ВС

                Это пассаж путешественника во времени? laughing Не было еще такого ни разу,

                1941 год, кадровая полегла, дав возможность эвакуировать промышленность и ощетинится. Под Москвой, чудом выстояли, курсантов и ополчение в бой кидали, а потом, скороспелые лейтёхи, да резервисты, потом с востока подтянули. В 43-м у нас мобрезерв, вообще закончился. В 42-м, в Сталинграде, единицы от тех кто в 41-м.
              2. Maxom75
                Maxom75 26 сентября 2015 13:36 Новый
                +2
                Учите историю уважаемый. Так уже было и пример был 1941-1945г. Армия была практически уничтожена и вступил мобилизационный ресурс. Беда видимо у нас в стране с образованием раз вы этого не знаете.
          2. perepilka
            perepilka 25 сентября 2015 21:28 Новый
            +7
            Цитата: Алексей_К
            В Советской армии танкисты обучались в учебке по полгода. И потом 1.5 года в строевой части. Просто надо увеличить срок службы снова до 2 лет.

            Разгрузка кирпичей, заготовка дров, шагистика на плацу и по зиме выстраивание кубиков лопатой, выщипывание травы вручную, копание траншей от забора до обеда, а после обеда их закапывание.
            За год, можно подготовить и мехвода, и наводчика, если дрючить их именно в этом, даже с полной взаимозаменяемостью, а командир уж пускай по контракту, хотя, тоже сумлеваюсь, увеличить до полутора, ежели талант есть, с повышеным денежным за крайние полгода.
            А то, что этот Сиенко декларирует, так на 72-ках, придётся Берлин брать, в очередной, а чо, танк простой, моментом освоят, только вот, опять мамки и жонки выть будут.
            Что ты, блин, машинка заглохла у Красной площади, трагедия всемирного масштаба, матюг, как меня эта показуха, с оргвыводами, не наказывают того, кто ни хрена не делает, бо не за что, а тот, кто делает, за себя и тех, имеет право на ошибку, не бывает по другому, хоть тресни request .
            1. Алексей_К
              Алексей_К 25 сентября 2015 22:19 Новый
              +5
              Цитата: perepilka
              копание траншей от забора до обеда, а после обеда их закапывание.

              Не надо анекдоты, выдавать за реальность. В нашу часть приходили танкисты из учебки вполне профессиональные. Сам я неоднократно бывал в этой учебном подразделении. Там прекрасный танковый полигон со всеми трассами и препятствиями и с директрисами.
              Согласен, что в Советской армии солдаты выполняли многое, что сейчас делают гражданские. Но не надо превращать службу в одни трудовые подвиги. Боевой учёбы было больше и наши танкисты стреляли и водили танки лучше чем в, рядом находящемся, танковом училище курсанты (будущие офицеры).
              1. perepilka
                perepilka 25 сентября 2015 22:46 Новый
                +4
                Цитата: Алексей_К
                Не надо анекдоты, выдавать за реальность

                А это не анекдоты, это реальность срочки в СА. Согласен снова, на два года, с нарядами по кухне и караулами, но чтоб учили водить водить и работать, именно инженерную технику, и патронов и тротила не жалели, да хоть 25 часов в сутки. А не вместо ночного минирования, разгрузка кирпичей, иль выравнивание водосточных канавок у столовой с выщипыванием травы.
                Даже в таком случае, думаю года хватит, чтоб подготовить мехвода, хоть на ПКТ, хоть на ИМР, а уж с базой, у новобранца, хотя бы в виде технаря за плечами, последним fool надо быть.
                1. Кунар
                  Кунар 26 сентября 2015 14:48 Новый
                  +1
                  Зато любая часть СА была воевой единицей без всякого аутсортинга.Мне стыдно,но готовить я научился в армии и всякие бытовые мелочи справлять,...Помимо выполнения основных служебных обязанностей
                2. REZMovec
                  REZMovec 26 сентября 2015 15:49 Новый
                  +1
                  Не знаю, где Вы служили. У нас кирпичей и выщипывания травы небыло, от слова СОВСЕМ. Да, на плацу 4 часа в неделю шагали, даже через неделю, т. к. неделю находились на БД, вторую - в казармах. Огневая подготовка так же раз в две недели, на стрельбище - минимум магазин выстреливали из АКМов и ленту из РПД, а это 30 и 100 патронов. Чаще стреляли по два магазина, а при ночных стрелбах - всегда три магазина и три ленты. И минной подготовке времени уделяли трижды по 4 часа в неделю. А еще рукопашка - для борьбв с десантно-диверсионными группами. Фигней страдать в виде травки/листиков - времени просто не оставалось. Да, служил в РВСН средней дальности, в РЭЗМе...
                  1. BLACK-SHARK-64
                    BLACK-SHARK-64 26 сентября 2015 22:33 Новый
                    +1
                    А у нас было много кирпичей... специально привозили.... Мы их руками и ногами долббилллли... А еще танкисты плакали, когда мы из гранатометов (болванками) мочили их на полигоне... Так что Армия наша была нормальная (служил в середине 80-х) !!!!!!!!!!!!!! angry
            2. Blackgrifon
              Blackgrifon 26 сентября 2015 00:19 Новый
              +1
              Цитата: perepilka
              шагистика на плацу

              Если не имеете ни малейшего представления для чего нужна строевая подготовка на самом деле - лучше материал почитайте, прежде чем фантазировать.
            3. pv1005
              pv1005 26 сентября 2015 07:41 Новый
              +6
              Цитата: perepilka
              Цитата: Алексей_К
              В Советской армии танкисты обучались в учебке по полгода. И потом 1.5 года в строевой части. Просто надо увеличить срок службы снова до 2 лет.

              Разгрузка кирпичей, заготовка дров, шагистика на плацу и по зиме выстраивание кубиков лопатой, выщипывание травы вручную, копание траншей от забора до обеда, а после обеда их закапывание.
              request .

              Видимо в те далекие года, когда советские пацаны служили 2 года ( кому везло то и 3) не знали такого слова, как аутсорсинг. Да и все это, теже элементы боевой подготовки.
              Разгрузка кирпичей = ОФП (общефизическая подготовка).
              Заготовка дров = офп + организация выживания в сложных природно-климатических условиях.
              Шагистика на плацу, ну строевую в армии никто не отменял.
              Выстраивание кубиков и выщипывание травы = занятиям по маскировке (меняем ландшафт вручную и противник на незнакомой местности ....).
              Копание траншей = тактика, оборудование опорного пункта взвода.
              Зато на выходе получали настоящих мужиков, а не маменкиных сынков. yes hi
              1. рядовой старлей
                рядовой старлей 27 сентября 2015 08:30 Новый
                +1
                эт точно, настоящих мужиков, который и бабу свою защитить сможет, и по дому смастерить что угодно))) а какую смекалку давала армия!!! со стороны сразу видно кто служил, а кто под юбкой у мамки ховался... и в настоящее время очень много становится таковых, а потом еще и бабы жалуются, что мужики мельчають))) laughing
            4. Кунар
              Кунар 26 сентября 2015 14:44 Новый
              +1
              Сердца без практики ржавеют...Давным давно, давным давно ,давным.....давно!
            5. Nirag013
              Nirag013 27 сентября 2015 11:53 Новый
              +1
              Ну, не знаю-не знаю, как сейчас "учебках", а меня учили специальности очень и очень "плотно". Через полгода из меня довольно успешно сделали специалиста по войсковому ремонту и хранению БТТ. Город Владимир, в/ч 12609, 1977 год.
              Пы.Сы.: Сколько лет прошло, до сих пор основное помню(мелкие детали и тонкости, конечно, подзабылись)! На совесть учили! Была, конечно, и "шагистика" - куда-же без неё... Но основное, всё-таки, было мат.часть и войсковой ремонт. Как-то так.
          3. 78bor1973
            78bor1973 25 сентября 2015 22:25 Новый
            +4
            Уважаемый просто сняли с языка ,два года просто напрашиваются ,в настоящих условиях это просто палочка-выручалочка!
          4. Mih
            Mih 26 сентября 2015 00:11 Новый
            +3
            Просто надо увеличить срок службы снова до 2 лет.

            Да - надо, если не хотим оказаться по самое нехочу.
          5. t7310
            t7310 26 сентября 2015 14:20 Новый
            +1
            в первых боях большая часть профессиональной армии будет перемолота в боях, то кто тогда на танках воевать будет?


            а вам не кажется что профессионалов вместе с танками перемолотят вопрос не кто в танках воевать будет а где танки брать будут? с резервации снимать? тогда было бы логично подготовить мобилизационный запас для того количества танков которые в резервации и самым дешевым способом не слишком отвлекая резервистов от мирной жизни при обучении, а то получится что учился на танке а тебе говорят танка нет на рпг мол знаеш куда танк бить и пистолет с одной обоймой, а ведь для того чтобы понять куда танк бить максимум за час объяснить можно одновременно очень большому количеству людей, а обучать резервистов начинать в учебных заведениях начать со школ а после окончания школы на месяц в армию чтобы так сказать закрепить знания полученные в школе, на крупных предприятиях рабочим иногда интересно будет отвлечься от обычной работы, дешевле на много и резервист не хуже получится, да и дадут ли в современной войне резервами воспользоваться? ведь если профи не устоят... специальный вид войск - инструктора которые в мирное время обучают профессионалов и друг друга а в военное это ценные кадры готовящие по быстрому резервистов (танки ведь из резерва не за один день выводить пока танки выводят из резерва специально обученные обучать войска обучают самых перспективных) я про то что количество боеспособного оружия примерно должно ровнятся количеству людей обученных пользоваться именно этим оружием, и тут мы видим что всяких танкистов, ракетчиков, артиллеристов, нужно не так то и много, а основное количество приходится на пехоту, ну и обучить нужное количество и для профи и для резерва и например пехотинцев обучить а содержать профи а резервисты пусть в учебных заведениях учатся (школах) и на месяц в армию, для всяких танкистов срок побольше будет, и концепция примения и оснащение соответственно получаются разные для профи армата а для резерва в лучшем случае т72 а может и т34-76, профессионалы (которые дорогие одинакова как в мирное так и в военное время) должны как минимум удержать позиции и не умереть пока не подоспеет подкрепление в виде сравнительно плохо обученного резерва которое в мирное время не только значительно дешевле а платит налоги
            1. REZMovec
              REZMovec 26 сентября 2015 16:20 Новый
              +1
              Вот как-то слабо вы тут все историю ВОВ знаете. Под Москвой немцев не мобрезерв и не ополченцы разбили - кадровые части, привезенные из-за Урали, из Сибири, с Дальнего Востока. Да, им помогли резервисты, ополченцы, но основной удар нанесли именно кадровики.
              Да, именно кадровые войска дали провести эвакуацию предприятий и рабочих, да, именно они, ценой своих жизней дали возможность стране мобилизовать и, пусть и по-ускоренной программе, подготовить новых бойцов - танкистов, летчиков, пехотинцев.
              Что касаемо танковых войск, то "Армат" будет не так много - около 2,5 тысяч единиц. Вот на них и должны служить профи - контрактники, с контрактом не менее, чем на 5-7 лет. С контрактом от трех до пяти лет должны быть танкисты на Т-80 всех модификаций и Т-90МС. А вот срочники и мобрезерв и должны готовиться на танковый "калаш" - Т-72 и Т-90А. В чем логика? Т-14 самый "мудреный" танк, с большими возможностями. Что бы ими овладеть в совершенстве и нужны годы. Т-80 и Т-90МС так же танки не самые простые, и овладение ими на приличном уровне так же должно быть не за месяц-два. А вот самые простые танки и должны быть самыми массовыми. При этом, их использование должно быть не самостоятельным, а именно совместно с танками "по-серьезней" - Т-80/90 и Т-14. Например, взвод "Армат", взвод Т80/90 и батальон "семьдесятдвоек".ИМХО
              1. yehat
                yehat 28 сентября 2015 17:44 Новый
                0
                главное, что дали кадровые части с дальнего востока и с Питера(!), под москвой, это время на то, чтобы успеть как-то вменяемо поднять боеспособность вновь формируемых частей. Однако, значительную их часть в итоге бездарно слили в плохо подготовленных контратаках. (конец осени, зимнее наступление, Ржев)
          6. Кунар
            Кунар 26 сентября 2015 14:41 Новый
            +1
            Абсолютно сыздыке..... drinks
        3. veksha50
          veksha50 25 сентября 2015 18:10 Новый
          +29
          Цитата: Басарев
          А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников.



          Хм... Но элементарные то воинские навыки мужик должен получить ???
          Даже в Швейцарии, где армии нет, и то поголовно мужское население проходит боевое обучение и подготовку...

          С Арматой и другой сложной техникой - да, нужны профессионалы...
          Но с автоматом-гранатой-пулеметом должен на ты быть любой человек мужского пола...
          1. Ретвизан 8
            Ретвизан 8 25 сентября 2015 19:02 Новый
            +5
            Мое мнение "срочка"должна быть, но сложной техникой должны заниматься профессионалы.
            У нас ракету "готовили"в том числе и срочники , но были дела которыми занимались только офицеры. Особенно кто служил в ПРТБ меня поймут.
            1. REZMovec
              REZMovec 26 сентября 2015 16:01 Новый
              +1
              Служил на 8к63 в РТБ, нет, не ракетчиком, в РЭЗМе, обеспечивал возможность этим самым ракетчикам пуск осуществить. Так вот, из более сотни человек на стартовой площадке, около сорока были офицеры, остальные - срочники: наводчики, заправщики, водители, стыковщики, дизелисты, компрессорщики, и прочая, прочая... За два года ребята становились настоящими профи. Да, были отдельные "недогоны", но их, как правило, отправляли в подсобное хозяйство. У ракет трудились профессионалы.
          2. Даун Хаус
            Даун Хаус 25 сентября 2015 20:30 Новый
            +3
            Цитата: veksha50
            Даже в Швейцарии, где армии нет,

            В Швейцарии, как ни странно, армия ОГО-ГО, желающие усомниться всегда могут на неё напасть. Желающих нет!
            1. pv1005
              pv1005 26 сентября 2015 07:45 Новый
              0
              Цитата: Даун Хаус
              Цитата: veksha50
              Даже в Швейцарии, где армии нет,

              В Швейцарии, как ни странно, армия ОГО-ГО, желающие усомниться всегда могут на неё напасть. Желающих нет!

              Просто Швейцарии повезло у них нет нефти, и до моря далеко, а вокруг одни поборники дермократии и члеены нато. laughing
            2. REZMovec
              REZMovec 26 сентября 2015 16:27 Новый
              +1
              В Швейцарии армия мизерная, зато каждый дом является укрепленной огневой точкой, каждый мужчина знает, что ему делать в случае войны, каждый год проходит сборы. И пофигу, мэр ты или пэр, или простой мусорщик - в сейфе дома у тебя автомат/винтовка/пулемет/гранатомет и пистолет с боезапасом не на один час ведения огня, гранаты и обмундирование. И так до достижения 50-ти ленего возраста. Достиг, государство тебя исключает из разерва, но дарит тебе болтовую винтовку и пистолет - вдруг пригодятся для защиты страны. Думаю, отличный пример для подражания.
          3. Mih
            Mih 26 сентября 2015 00:13 Новый
            0
            Даже в Швейцарии, где армии нет,

            Это хороший пример.
          4. yehat
            yehat 28 сентября 2015 17:49 Новый
            0
            в швейцарии боевое обучение сводится к действиям в рамках стрелкового взвода.
            для современной армии это недостаточно.
        4. TanakaKenshin
          TanakaKenshin 25 сентября 2015 18:44 Новый
          +20
          В корне неверное утверждение.
          Профессиональная армия не может быть большой, а в случае войны армия имеет вредную привычку стремиться к нулю. Даже очень профессиональные солдаты смертны. Призывная армия позволяет всегда иметь под рукой резерв, который не нужно учить с абсолютного нуля. Это экономит время. А время - это не только деньги, но и инициатива, и, как следствие, победа. А что происходит, когда заменять профессионалов некому, достаточно хорошо иллюстрирует ситуация, сложившаяся после Мидуэя в ВВС Японии.

          Достаточно сказать, что наибольший процент наших солдат, переживших войну был именно среди тех, кто незадолго до Войны прошёл службу по призыву. Примером чему - единственный прадед, которого я застал, Верещагин М.А. - гвардеец-танкист (27 гв отбр), кавалер Ордена Отечественной Войны обоих степеней. Призван на Войну в 1941, через несколько месяцев после возвращения со срочной службы.

          Кроме того, при длинне наших сухопутных границ содержание контрактников в необходимых количествах влетит бюджету даже не в копеечку, а в рубль, причём царский. Мы не США, у которых две сухопутных границы, и не Европа, большую часть стран которой можно объехать по периметру за сутки.
        5. Дильшат
          Дильшат 25 сентября 2015 19:34 Новый
          +3
          Про китайцев "трупами заваливать"-сильно устаревшая информация.10 желающих на одно место в армии кнр.
        6. diz1975
          diz1975 25 сентября 2015 19:56 Новый
          +8
          То чем вы говорили изначально неправильно. Я же всегда считал и считаю что народ должен быть подготовлен к защите своей родины. Да есть высококвалифицированные области где допускаются только профессионалы которых готовят много лет. Призыв же в армию и полтора два года делают из вчерашего школьника мужика способного защитить себя, семью, родину. Дают ему стержень, потом если надо призовут и бысто доподготовят до ума в учебке или если что в первых боях. Да тяжко служить, но увы другого способа нет, "демократичный" запад нас мирных жалеть не будет. НАРОД ДОЛЖЕТ БЫТЬ СПОСОБЕН ВСТАТЬ НА ЗАЩИТУ СВОЕЙ РОДИНЫ.
        7. BYV
          BYV 25 сентября 2015 20:13 Новый
          0
          Цитата: Басарев
          исключительно профессиональная армия

          Вермахт в свое время делал ставку исключительно на профессионалов. Чем закончилось?
          1. Михаил м
            Михаил м 25 сентября 2015 21:22 Новый
            +4
            Призывом пацанов и пенсионеров.
          2. izGOI
            izGOI 25 сентября 2015 22:22 Новый
            +1
            В Вермахте, между прочим, фельдфебели умели взводом командовать. А получить в командование роту, не сдав экзамен на командира батальона, было невозможно.
            Но я полностью согдасен с тем с тем, что срочную но призыву нужно делать обязательной для всех (пусть хоть на пол-года), да и военные кафедры вернуть обязательно. Мужчина просто обязан уметь пользоваться оружием.
            1. Кунар
              Кунар 26 сентября 2015 14:55 Новый
              +1
              Не аргумент.В СА "замок"- сержант старший,максимум-старшина...А немецкий фельдфебель соответствует нашему прапорщику....А с возвратом военных кафедр в ВУЗах я полностью согласен.
            2. REZMovec
              REZMovec 26 сентября 2015 16:36 Новый
              0
              Надо вернуть НВП в школы и в старших классах пороводить минимум 10-ти дневные сборы, включая девочек - получить первые навыки обращения с оружием, пехотной лопаткой и тактикой отделения в бою, для ребят, медицинскую и огневую подготовку для девочек. В каждом ВУЗе должна быть обязательная военная кафедра и, желательно, гражданской обороны для белобилетников и девчат. ИМХО
          3. Алексей_К
            Алексей_К 25 сентября 2015 22:26 Новый
            +3
            Цитата: BYV
            Цитата: Басарев
            исключительно профессиональная армия

            Вермахт в свое время делал ставку исключительно на профессионалов. Чем закончилось?

            Вы, что же считаете,что 10 млн. немцев, погибших на фронтах, все были профессионалами. Говорите, да не заговаривайтесь. Почти все солдаты - это обычное население, а офицеры, как и в СССР, готовились в своих военных учебных подразделениях. Это обычные люди. Профессионализм приходит с боями, со временем, к мыслящим и находящим правильные решения, как победить врага.
        8. Blackgrifon
          Blackgrifon 26 сентября 2015 00:23 Новый
          +1
          Цитата: Басарев
          А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников.

          К счастью, эту идею об абсолютно контрактной армии у нас еще не реализовали "реформаторы"
        9. Кунар
          Кунар 26 сентября 2015 14:28 Новый
          +1
          Не понимаю минусеров laughing Еще А.В.Суворов сказал,что воюют не числом,а умением...Читайте "Науку побеждать"Что в в предыдущем посте не так?
      2. Комментарий был удален.
        1. Громобой
          Громобой 25 сентября 2015 18:00 Новый
          +15
          Цитата: Басарев
          исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников.
          Всякие там срочники(пройдя курс молодого бойца),а иногда и по ускоренной подготовке вливались своими маршевыми ротами и батальонами в действующую армию и сломили хребет Гитлеру.Многие из рядовых за счёт своих личных качеств пробились в офицеры и стали Героями Советского Союза.Не надо так категорично.,пожалуйста.
          1. Громобой
            Громобой 25 сентября 2015 18:49 Новый
            +2
            Цитата: Алексей_К
            в первых боях большая часть профессиональной армии будет перемолота в боях, то кто тогда на танках воевать будет?
            Должны и обязаны воевать бойцы из т.н. внутренних ,а не особых округов(впрочем ,такая нумерация сейчас не соблюдается).А потом должны пойти людские резервы из призывников.Война с маленькой Грузией хорошо показала,что пришлось двигать усиленным ЗКВО.И это по сути против двух пеших бригад и авиабригады супостата.Для горячей встречи НАТО или НОАК развёртыванием одного Округа(или как их там сейчас..не обойдёшься).Да даже если в ср. Азии наши войска будут стабилизировать обстановку:одни контрактники---это мечта диванного начальника ГШ РФ.
      3. МИХАН
        МИХАН 25 сентября 2015 17:52 Новый
        +13
        Нижнем Тагиле будет создан Центр подготовки профессиональных экипажей для бронетехники на базе "Арматы".

        Урал рулит...!Там все начинается...(без обиды)Хребет России!
        1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА
          ВОЛЧОНОКСУРАЛА 25 сентября 2015 18:46 Новый
          +2
          Цитата: МИХАН

          Урал рулит...!Там все начинается...(без обиды)Хребет России!

          Абсолютно согласен!!!
          1. Владимирец
            Владимирец 25 сентября 2015 19:05 Новый
            +3
            Цитата: ВОЛЧОНОКСУРАЛА
            Цитата: МИХАН

            Урал рулит...!Там все начинается...(без обиды)Хребет России!
            Абсолютно согласен!!!

            Ещё бы, с Вашим то ником. wink
            1. vadson
              vadson 25 сентября 2015 20:15 Новый
              +1
              Ну как никак не зря же говорят что Урал это опорный край державы
              1. uragan114
                uragan114 26 сентября 2015 10:49 Новый
                +1
                От границы мы Землю вертели назад -
                Было дело сначала.
                Но обратно ее закрутил наш комбат,
                Оттолкнувшись ногой от Урала.
                Наконец-то нам дали приказ наступать,
                Отбирать наши пяди и крохи.

                Владимир Высоцкий: Мы Вращаем Землю — Текст песни http://mirpesen.com/ru/vladimir-vysockij/my-vrashhaem-zemlju.html#ixzz3mpRtxIxc
          2. Кунар
            Кунар 26 сентября 2015 15:00 Новый
            +1
            А за Уралом-Зауралье,а там своя,другая даль.... laughing drinks soldier
      4. KaPToC
        KaPToC 25 сентября 2015 18:09 Новый
        -3
        Цитата: bhdir1946
        видимо,машину собираются выпускать для мирного времени.И как можно по-другому понимать это заявление?

        Вы неправильно понимаете, для срочников запилят Т-15 с пушкой "спрут" в обычной обитаемой башне, назовут данный аппарат противотанковой самоходкой, однако по сути это будет танк.
        1. SSeT
          SSeT 25 сентября 2015 21:41 Новый
          +1
          Ну и что за тупой высер? Вы бредите
      5. BABAY22
        BABAY22 25 сентября 2015 18:23 Новый
        +9
        А понимай как хочешь. Или ты считаешь, что в военное время 2000 танков Армата расклонируют и их станет 200 000, и достанется каждому призывнику по новому железному коню.
        PS. Для массового призыва есть базы хранения, там чего только нет. И Т-64, и Т-62, и Т-72.
        Всем хватит. А кому-то, не будем показывать на них пальцем через океан, даже много покажется.
      6. Dart2027
        Dart2027 25 сентября 2015 18:35 Новый
        +3
        Просто техника становится все более сложной. Научить пользоваться автоматом можно за месяц, а вот за штурвал самолета кого попало не посадишь.
      7. zanoza
        zanoza 25 сентября 2015 18:39 Новый
        +2
        В каждом полку, укомплектованном "Арматой", неплохо было бы иметь отдельную учебную роту, где срочники будут проходить подготовку.Отбор в военкоматах, отсев в ходе обучения и через год: или на ДМБ и спецучёт, или готовый контрактник. Текучесть контрактников была, есть и будет по разным причинам, а тут всё же будут подготовленная замена, пусть и временная, но штатная единица заполнена и экипаж боеготов. ИМХО.hi
      8. dauria
        dauria 25 сентября 2015 19:03 Новый
        +1
        видимо,машину собираются выпускать для мирного времени


        зря Вам минусов налепили. Да и проблема серьёзная. На одних "профи" уповать- фигня . В реальной войне всех подчистую поднимать придется. Ну, а с арматой , уж прям такое -растакое диво, что двух танков хватит, что б вражину разгромить . ..Лядь, и ломаться будут, и гореть с людьми, это всего лишь танк. Где пополнение брать? А если он не будет массовым, то наx он вообще нужен, такой "эксклюзивный"?
      9. Penetrator
        Penetrator 25 сентября 2015 19:59 Новый
        0
        Цитата: bhdir1946
        видимо,машину собираются выпускать для мирного времени.И как можно по-другому понимать это заявление?

        Ага, в случае масштабных БД, именно Вас, уважаемый, механом или оператором в такой танк посадят. А, может, и командиром. У нас же на народном ополчении вся мобсистема строится.
      10. dmi.pris
        dmi.pris 25 сентября 2015 20:49 Новый
        +1
        Хоть поняли,что сказали?Это что,Лада-Гранта?Любая боевая машина создаётся для войны.Хотя...хочешь мира-готовься к войне..Пара беллум..
        Цитата: bhdir1946
        видимо,машину собираются выпускать для мирного времени.И как можно по-другому понимать это заявление?
      11. Blackgrifon
        Blackgrifon 26 сентября 2015 00:22 Новый
        +1
        Цитата: bhdir1946
        видимо,машину собираются выпускать для мирного времени.И как можно по-другому понимать это заявление?

        Если подумать, то понимать нужно, что техникой должен управлять профессионал.
        1. Кунар
          Кунар 26 сентября 2015 15:09 Новый
          +1
          Точно)))) Купил права и поехал)))))У нас на дорогах профессионалов-пруд пруди.И все ПДД знают)))Только одни свои знания используют,а другие-нет....!
    3. Хубун
      Хубун 25 сентября 2015 18:23 Новый
      +7
      целиком и полностью согласен. Салаги пусть 72йку юзают
      1. Кунар
        Кунар 26 сентября 2015 15:12 Новый
        +1
        Э,мил человек,не скажи.Если сердце из стали,то и деревянный кинжал -хорош....Знай и люби свое оружие....И оно тебя никогда не подведет...И наша дорогя и любимая ,как вы выразились 72ка,любому абрамсу яйце на ствол намотает.....
    4. vodolaz
      vodolaz 25 сентября 2015 18:32 Новый
      +5
      Ну это логично-только обучишь его, а он на дембель пошёл.
      1. Castor
        Castor 25 сентября 2015 19:01 Новый
        +2
        Цитата: vodolaz
        Ну это логично-только обучишь его, а он на дембель пошёл.

        Насколько могу судить по рассказам "дембелей", сегодня в войсках серьёзно обучают только тех срочников, которые собираются далее служить по контракту. Вполне понимаю командиров - зачем учить человека тому, чему он сам учиться не желает и пользоваться не собирается.
        Понимание того, что срочная служба - это подготовка будущего мобрезерва, к сожалению утеряно.
    5. казак волгский
      казак волгский 25 сентября 2015 19:11 Новый
      +2
      полностью солидарен - срочники старые машины не успевали освоить - а это другой совсем уровень.
    6. marlin1203
      marlin1203 25 сентября 2015 20:53 Новый
      -1
      В материале отмечается, что сейчас специалисты работают над увеличением мощности силовой установки новейшего танка. Сейчас мощность двигателя составляет около 1,5 тыс. лошадиных сил, но в скором времени она будет доведена до 1,8 тыс. л.с. - баллон с закисью азота воткнут, ну и там спойлер, карбоновые тормоза, сабвуфер, в общем " тачка на прокачку")))))
    7. макс702
      макс702 25 сентября 2015 21:10 Новый
      +1
      Да ладно...Как же мы без срочников?? У нас же нет контрактников, нет офицеров в армии нету..
      простите за сарказм но.. Когда услышал от генконструктора про то что на параде посвященному 70 летию ПООБЕДЫ В ВОВ!На самой важной технике ПАРАДА принимали участие по распоряжению МО СРОЧНИКИ !!!! БЫЛ В ШОКЕ!!!! ЭТО ИЗВИНИТЕ ИДИОТИЗМ В ДЕСЯТОЙ СТЕПЕНИ!!!
      НА кой ляд?!!! Кому что хотели доказать? Что АРМАТА рулится легко? Дык это не на парадах доказывается , на и парадах показывается красота !ЭТО все исходит из синхронности и муштры! Что к современности не имеет ни малейшего отношения НО КРАСИВО! И кому чего доказали? Заглох пепелац на тренеровке вроде ни чего особенного но вот надо понимать политическую обстановку! И не давать ворогу малейших зацепок для глумления над любимой родиной НО НЕТ очередные "экономисты" посчитали что труд ПРОФЕССИОНАЛОВ будет СЛИШКОМ ДОРОГО! И проще обойтись дешевыми исполнителями..Обошлись.. И как? Довольны? Да был вроде мизерный эпизод ..НО обосрались ВСЕ!!! Особенно доставила эвак команда дёргая застывший танк.. ПОЗОРИЩЕ!!!
      Вы уж извините , но тут обделались ВСЕ! и МО и представители завода не сумевшие вовремя разобраться в сложившейся ситуации.. СТЫД и ПОЗОР! Блеянье после этого было жалким и позорным! Одни про одно, другие совершенно про другое!
      РС: Искренне надеюсь что МО изыщет резервы и те танки "Армата" что будут поставляться в действующие части будут таки укомплектованы профессионалами! Хватит экономить на спичках!!!
    8. 78bor1973
      78bor1973 25 сентября 2015 22:16 Новый
      0
      Военной техникой должны управлять обученные военнослужащие ,разной степени образованности ,а профессионализм приходит со временем ,и превращать тревиальный танк в "синхрофазотрон" тоже -БРЕД!
    9. romanru4
      romanru4 25 сентября 2015 22:24 Новый
      0
      Надо служить два года. Один центр не подготовит необходимое количество экипажей для новой техники. Вообще, чем сложнее военная техника, тем меньше людей будут способны на ней воевать, тем сложнее её ремонт и восстановление, тем больше её останется на полях после боёв не востребованной. Опять придётся "на ходу" придумывать что-то простое, надёжное и лекоусвояемое для резервистов.
    10. ShadowCat
      ShadowCat 25 сентября 2015 23:04 Новый
      0
      Все чуточку проще. Во первых ротация кадров у призывников выше чем у срочников, во вторых секретность, в третьих насыщенность ее в войсках.
    11. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 25 сентября 2015 23:12 Новый
      +1
      [quote=sever.56]такой серьезной и дорогостоящей техникой должны... так в своё время поступил и Туполев, когда добился у Сталина, чтобы на его Ту-2 летали лётчики не ниже капитанов. Шаг прогрессивный для имиджа Ту-2, но представить полк, где самый младший лётчик капитан...
      1. REZMovec
        REZMovec 26 сентября 2015 16:48 Новый
        0
        Вот хотелось бы ссылочку на вышеозвученное, про Ту-2 и капитанов. Интересное заявление.
    12. Mih
      Mih 26 сентября 2015 00:00 Новый
      +1
      Сегодняшняя годичная служба laughing

      Ну год службы - чистая профонация. am
      1. Кунар
        Кунар 26 сентября 2015 15:28 Новый
        +1
        Согласен.Раньше- 2 года НВП,потом 5 дневная практика,потом-2 года армии(которую и рад бы забыть,да не хочется soldier ),потом воспоминания и ВО...Теорию подтянуть...А практика- приложится.... drinks
    13. ksv1973
      ksv1973 26 сентября 2015 01:43 Новый
      0
      Цитата: sever.56
      Все правильно! Без обид для нашей продвинутой молодежи, но, - такой серьезной и дорогостоящей техникой должны управлять профессионалы. Сегодняшняя годичная служба никак не может позволить освоить ее!

      Для ВС России, если не ошибаюсь, планируется поставить 2300 экземпляров Т-14. Помножьте это количество на количество членов экипажа. И не забудьте тех, кто будет "работать" на соплатформенных "Армате" бронеединицах. Где взять столько профессионалов? И это при том, что каждого "профессионала" нужно мало-мальски обеспечить жильём в той перспективе, которая позволит ему создать семью.
      Вывод:
      1.Срочная служба на 2 года.
      2.Жесточайшее, вплоть до 15-летних сроков лишения свободы, подавление "дедовщины".
      3.Оставшимся на контракт - солидные "подъёмные" с условием возвращения их в случае расторжения контракта из-за неправильного поведения контрактника.
      1. t7310
        t7310 26 сентября 2015 15:53 Новый
        0
        сэкономить на срочниках, сэкономленное тратить на проф и подготовку резервов в школьных учреждениях, в итоге боеспособная обученная армия а срочники за два года еще и налоги платят, резервы постепенно в школах готовить после школы месяц в армии для отработки совместных действий с профи в итоге профи загребают то бабло которое тратилось на срочников и резервисты тже есть которые еще и налоги платят
      2. REZMovec
        REZMovec 26 сентября 2015 16:59 Новый
        0
        Берем 10000 единиц на платформе "Армата" - это 30000 человек. Что для 150 миллионного государства это колличество? Даже для миллионной армии это ничего. Вы не хотите вспомнить о летчиках, моряках, ракетчиках и пр.? Их-то будет по-более. Государство должно повернуться лицом к армии, к его защитникам. Обеспечить им достойную жизнь, но и требовать жертвенности, ради его интересов. А как же иначе?
        Кстати, очень печалят нынешние контрактники - не могу без содрогания смотреть на на "десантников" взятых в плен на Украине, на убийцу армянской семьи... Такое впечатление, что гребут по-контракту первого встречного. Советский десантник был ростом не ниже 180 см, физически крепкий. А эти хлюпики, интеллект ни в одном глазу не светанулся. Аналогично и убийца армян - там уж точно все "погасшее" в смысле интеллекта, даже скажу больше - из глаз так и лезет уголовник...
    14. Samurai3X
      Samurai3X 26 сентября 2015 02:40 Новый
      0
      Сомневаюсь, что и двухгодичная смогла бы...
    15. .Strannik.
      .Strannik. 26 сентября 2015 05:04 Новый
      +1
      Согласен, молодежи есть к чему стремиться. Дорого цениться то, что достигается трудом.
    16. Ежак
      Ежак 26 сентября 2015 10:31 Новый
      +1
      Цитата: sever.56
      Без обид для нашей продвинутой молодежи,

      Какие обиды? Эта "продвинутая молодь" служить вообще не желает.
      Как писала в своё время "Комсомолка", ориентировочно начало 80-х, служить москвичи не должны, для этого есть глухие города и деревни.
    17. 31R-U-S
      31R-U-S 27 сентября 2015 16:29 Новый
      0
      Давайте теперь всей Россией молиться на Армату коль она такая дорогая.В каждой танковой части обязательно практическое обучение срочников,по другому нельзя.Ребят молодых толковых очень много,которые разложат танк за полгода по полочкам.
      Либо враг подожди сейчас профи подвезут он по вам из Арматы как стрельнет,мало не покажется.
      Увеличить срок службы hi
    18. Alexey-74
      Alexey-74 28 сентября 2015 12:35 Новый
      0
      Однозначно поддерживаю, постоянный экипаж состоящий из профессионалов, который будет поддерживать на должном уровне боевую машину, а срочник что? пришел и ушел и никакой заинтересованности нет, ответственности нет, ему свое оттаробанить и все....
    19. yehat
      yehat 28 сентября 2015 17:40 Новый
      0
      годичная служба вполне позволит
      а вот мотивация - нет.
  2. jjj
    jjj 25 сентября 2015 17:38 Новый
    +3
    Почему-то думается, что и башня у танка будет другой
    1. дядяВасяСаяпин
      дядяВасяСаяпин 25 сентября 2015 17:40 Новый
      +8
      Более профессиональной?
  3. фигвам
    фигвам 25 сентября 2015 17:38 Новый
    +3
    Мой любимый танк.
    1. негодяй
      негодяй 25 сентября 2015 17:43 Новый
      -5
      Цитата: фигвам
      Мой любимый танк.

      Тепловоз на гусянках, мощный зверь.
      1. Громобой
        Громобой 25 сентября 2015 18:19 Новый
        +2
        Купил сегодня журнал "Наука и Техника"---там предлагают купить постеры с Арматой.Но я бы купил клейкую модель,есть у меня пара Т,и другие (уже немецкие Т).Но в основном собираю боевую авиацию СА и РФ.Впрочем и натовцы есть.Они у меня на лесках висят и атакуют друг друга.
      2. негодяй
        негодяй 25 сентября 2015 19:39 Новый
        +1
        Цитата: негодяй
        Тепловоз на гусянках, мощный зверь.

        А что, господа-товарищи, неужто плохую и слабомощную машину сделали? На "Армате" стоит двигатель от мопеда? Ну так это не ко мне, это на "УВЗ" обращайтесь, господа минусовщики. Хоть бы кто-нибудь один обосновал свой минус. Мне ничуть не обидно, честное слово, просто любопытно, это что, проявление стадного рефлекса? Отзовитесь хоть кто-нибудь, ау!
        PS: минусить не буду из принципа, не так воспитан.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 25 сентября 2015 21:56 Новый
          +3
          Все минусовщики от Вашего ника попрятались. Страшный, блин. smile
        2. saenara
          saenara 25 сентября 2015 22:22 Новый
          +2
          У вас проблема с выражением мыслей, за что и поплатились. Написали бы, что всего лишь танк, а мощностью с тепловоз -- вам бы плюсов отсыпали :-)
          Русский язык -- он такой, многогранный, чуть не доглядел -- и уже совсем неправильно понят :-)
          1. Комментарий был удален.
          2. негодяй
            негодяй 26 сентября 2015 01:00 Новый
            +1
            Цитата: мордвин 3
            Все минусовщики от Вашего ника попрятались. Страшный, блин.

            Красавец-мусчина и очень добрый, с рук ест. yes
            Цитата: saenara
            У вас проблема с выражением мыслей, за что и поплатились. Написали бы, что всего лишь танк, а мощностью с тепловоз -- вам бы плюсов отсыпали

            Я одно время на железной дороге работал в ремонтной службе токарем. Для меня тепловоз это мощь, своими руками лапал. Поршни размером с голову и больше, шатуны - грыжу можно заработать и всё это согласованно работает, как часики. Даже в маневровом ТЭМ 2 1200 л. с., про магистральные - молчу. Кстати, на подлодках стоят те же тепловозные дизельки, модифицированные малость.
            В конце 80-х в СССР был построен тепловоз ТЭП 80, которому принадлежит до сих пор не побитый рекорд скорости 271 км/ч, две секции, в каждой по 20-цилиндровому турбодизелю по 6000 л. с. Красавчик! hi
            Если же кто-либо не понял аллегорию - что поделать, не я придумал болонскую систему и ЕГЭ. и не моих рук дело сократить русский язык до 70-80 часов в неделю, а иностранный увеличить до 220-240 (наверное, чтоб лучше понимал команды господина). Ну да ничего страшного. smile
            Блин, что-то видео не вставляется. Вот тута:
            https://youtu.be/DWDdNe_zx5A
            1. Бабр
              Бабр 26 сентября 2015 04:15 Новый
              +4
              Под колпаком у Мюллера. lol
              Цитата: негодяй
              Блин, что-то видео не вставляется. Вот тута
              1. Disant
                Disant 28 сентября 2015 16:54 Новый
                0
                охренеть. вагоновожатый - мужик
            2. негодяй
              негодяй 26 сентября 2015 11:53 Новый
              +1
              Цитата: негодяй
              не моих рук дело сократить русский язык до 70-80 часов в неделю, а иностранный увеличить до 220-240

              Прошу прощения , оговорился. Правильно читать : 70-80 часов в месяц.
            3. saenara
              saenara 27 сентября 2015 11:11 Новый
              0
              Я тоже работал на железной дороге и знаю, например, что двухсекционный сарай ВЛ-80 может подкрасться сзади вплотную и его фиг услышишь ;-) Но, если я такое сравнение использую, то опишу почему, чтобы меня поняли. Потому что похваленный методом "молодец, подкрался как электровоз" не всегда сможет оценить красоту метафоры, а то и обидится ещё.
              Для меня тоже тепловоз сосредоточение мощности и силы, но для многих он просто большая и грязная железка, так что уточняйте, уточняйте :-)
  4. svp67
    svp67 25 сентября 2015 17:39 Новый
    +5
    На данном этапе это конечно правильно, но если призыв в нашей армии останется, то хочешь - не хочешь, но придется и срочников допускать к эксплуатации данной техники
    1. дядяВасяСаяпин
      дядяВасяСаяпин 25 сентября 2015 17:42 Новый
      +8
      А зачем? В случае военных действий их ведь не понапечатаеш на принтере. А пока будут производить можно будет и обучить профессионалов.
      1. svp67
        svp67 25 сентября 2015 17:47 Новый
        +12
        Цитата: дядяВасяСаяпин
        А зачем?

        А затем, что есть такое понятие, как подготовка мобилизационного резерва... И его придется готовить именно из срочников.
    2. sever.56
      sever.56 25 сентября 2015 17:52 Новый
      +16
      Сергей, hi
      Вспомните, что в во времена СССР на флоте в свое время служили 4года, 3 года в других войсках, потом снизили до 3-х и 2-х, соответственно. На флоте техника всегда была сложнее, не считая РВСН, ПВО и РТВ, потому, практически полгода, год, уходили на освоение техники и то, чтобы стать специалистом. Сейчас сложность техники возросла на порядок, и для того, чтобы ее освоить года будет мало, если не брать на срочную службу ребят с высшим, или как минимум средним техническим образованием.
      1. svp67
        svp67 25 сентября 2015 18:04 Новый
        +6
        Цитата: sever.56
        для того, чтобы ее освоить года будет мало,

        Военная техника всегда была самой сложной, из того, что выпускалось и тут два аспекта.
        Первый - талант конструктора, который позволял сделать ОЧЕНЬ сложную технику доступной для солдата-срочника. Второй - как бы там ни было, но подготовить мобрезерв из солдат- срочников, уже прошедших службу на танках предыдущего поколения ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, чем начинать их обучать с НУЛЯ.
        Сейчас процесс подготовки мобрезерва меняется и очень скоро он будет проходить совсем иначе, чем ранее, к слову Нижнетагильский УЦ и ему подобные очень хорошо вписываются в новую систему.
        1. sever.56
          sever.56 25 сентября 2015 18:19 Новый
          +1
          Цитата: svp67
          подготовить мобрезерв из солдат- срочников, уже прошедших службу на танках предыдущего поколения ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, чем начинать их обучать с НУЛЯ.


          Сергей, Вы говорите - МОБРЕЗЕРВ, но само это понятие говорит о том, что мобилизуется человек, УЖЕ прошедший службу в армии. Я с Вами соглашусь, если Вы подразумеваете ПЕРЕПОДГОТОВКУ людей, уже отслуживших срочную, и призванных на сборы для обучения работе на новой технике.
        2. REZMovec
          REZMovec 26 сентября 2015 17:08 Новый
          0
          срочников, уже прошедших службу на танках предыдущего поколения ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, чем начинать их обучать с НУЛЯ

          Среди авторов "Арматы" бытует противоположное мнение, читайте интервью до мая сего года.
      2. veksha50
        veksha50 25 сентября 2015 18:15 Новый
        +5
        Цитата: sever.56
        Сейчас сложность техники возросла на порядок, и для того, чтобы ее освоить года будет мало, если не брать на срочную службу ребят с высшим, или как минимум средним техническим образованием.



        Как пример - у нас на заводе на современных карусельных станках работают люди с высшим политехническим образованием, как минимум - со средним профессиональным...

        В принципе, на базе одного из танковых училищ можно готовить кадровый сержантский состав, как в Рязанском сделали...

        Ну и опять таки, все упирается в бюджетные деньги... Нужно сделать службу контрактную даже для рядового привлекательной, но и с большими требованиями... То есть найти рычаги воздействия, чтобы человеку было жалко службы лишиться...
        1. sever.56
          sever.56 25 сентября 2015 18:26 Новый
          +3
          Цитата: veksha50
          В принципе, на базе одного из танковых училищ можно готовить кадровый сержантский состав, как в Рязанском сделали...


          И опять же: - там готовят СЕРЖАНТОВ-КОНТРАКТНИКОВ, и отбор такой, что - мама - не горюй... Конкурс чуть не 10 человек на место. Так что видно чем-то привлекает, при таком конкурсе! По такому же принципу можно готовить и танкистов-профессионалов для "Арматы", о чем и сказано в статье!
  5. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 25 сентября 2015 17:40 Новый
    +10
    В руках опытных бойцов такой танк, наверное, превратится в настоящую машину Судного дня.
    И хорошо, что уже сейчас начинают его модернизировать.
  6. Олег16661
    Олег16661 25 сентября 2015 17:40 Новый
    +10
    Правильно. Лучшие образцы оружия в руках срочника будут показывать себя неплохо, но не более того. В руках же профессионала это оружие будет просто адской машиной, дольше проживет на поле боя и принесет больше пользы.
  7. Dima Čalevo
    Dima Čalevo 25 сентября 2015 17:42 Новый
    +6
    во, 1800 лошадей, динамика будет невероятная, полагаю)
    1. Fregate
      Fregate 25 сентября 2015 17:55 Новый
      +1
      Вроде всегда писали,что сейчас она 1200 л.с., а будет 1500.
      1. 16112014nk
        16112014nk 25 сентября 2015 18:38 Новый
        +3
        Придушили с 1500 л.с. до 1200 для увеличения моторесурса.
  8. katalonec2014
    katalonec2014 25 сентября 2015 17:42 Новый
    +4
    Тут и обсуждать нечего,всё правильно,техника дорогая,высокотехнологичная,а стало быть и экипажи должны быть профессиональные,и что немало важно постоянные...к примеру как те ребята что представляли Россию на биатлоне.
  9. Alexey RA
    Alexey RA 25 сентября 2015 17:43 Новый
    +5
    Правильно. А то призывники - они такие... одни тут же раш по ж/д устроят, другие начнут физику тестить. laughing
  10. APASUS
    APASUS 25 сентября 2015 17:51 Новый
    +3
    Ребята к армии привыкнуть не успели,как уже дембель на носу.Приличная зарплата + подписание контракта и тогда обучение и по полной на любой вид техники.
  11. KnightRider
    KnightRider 25 сентября 2015 17:51 Новый
    +2
    Армата для профессиональных военнослужащих - правильное решение. И Курганец с бумерангом тоже так надо бы. soldier
  12. Лт. запаса ВВС
    Лт. запаса ВВС 25 сентября 2015 17:52 Новый
    0
    Следуя логике Олега Сиенко, если контрактники профессионалы, значит призывники любители...
    1. veksha50
      veksha50 25 сентября 2015 18:18 Новый
      +3
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Следуя логике Олега Сиенко, если контрактники профессионалы, значит призывники любители.


      Просто призывники в короткий срок проходят курс элементарного обучения к выполнению в случае необходимости своей конституционной обязанности по защите своей Родины...
      1. Lance
        Lance 25 сентября 2015 19:55 Новый
        +2
        Тогда логично и НВП в школы вернуть.
        1. veksha50
          veksha50 25 сентября 2015 20:28 Новый
          +1
          Цитата: Lance
          Тогда логично и НВП в школы вернуть.



          Да уж об этом сколько говорилось...
  13. Евгений30
    Евгений30 25 сентября 2015 17:53 Новый
    +6
    Цитата: sever.56
    Все правильно! Без обид для нашей продвинутой молодежи, но, - такой серьезной и дорогостоящей техникой должны управлять профессионалы. Сегодняшняя годичная служба никак не может позволить освоить ее!

    А я не согласен. А вдруг полномасштабная третья мировая? Где наберем столько подготовленных "профи"? Я вообще не понимаю что все уперлись в некую контрактную армию? Ничего лучше мобилизационной еще не придумали. В ходе боевых действий, всех прoфи выбъет, как в ВОВ, что будем делать? Надо вернуть двухгодичную службу, а за два года можно подготовить отличного профи, которых потом уйдет в запас. Да и вообще, Т-72 будет основной рабочей лошадкой, ибо "Армата", при всех ее возможностях и крутости, напичкана электроникой, которая будет блокироваться противником. Да и неизвестно, как вообще все эти прибамбасы себя поведут в ходе реальных боевых действий.
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 25 сентября 2015 18:06 Новый
      +4
      Цитата: Евгений30
      А я не согласен. А вдруг полномасштабная третья мировая?

      Если полномасштабная третья мировая начнется,то там вместо Арматы совсем другое оружие заговорит
      Цитата: Евгений30
      Где наберем столько подготовленных "профи"?

      Ясно же сказано-ОТКРОЮТ ЦЕНТР ПО ОБУЧЕНИЮ.
      Цитата: Евгений30
      Да и вообще, Т-72 будет основной рабочей лошадкой, ибо "Армата", при всех ее возможностях и крутости, напичкана электроникой, которая будет блокироваться противником.

      А чего заморачиваться то,сразу на Т-34 пересесть и тогда никакой электроники и супостат ничего блокировать не сможет laughing
    2. Лт. запаса ВВС
      Лт. запаса ВВС 25 сентября 2015 18:29 Новый
      +5
      Цитата: Евгений30
      В ходе боевых действий, всех прoфи выбъет, как в ВОВ, что будем делать?

      Полномасштабная война скорее всего будет только ядерной, и ни контрактники ни срочники особенно не помогут. А вот в ограниченной войне вроде войны в Афганистане, Чечне, и в Южной осетии контрактники могут себя лучше проявить по сравнению со срочниками.
      Ни для кого не секрет что во время войны в Чечне много не обученных призывников было отправлено воевать в Чечню, что привело к большим жертвам.
      1. леший74
        леший74 25 сентября 2015 22:30 Новый
        0
        по вашему- обученный профи может послать командира с его тупым приказом и самостоятельно выполнить задачу- чего не смогли срочники в чечне?
        1. Лт. запаса ВВС
          Лт. запаса ВВС 26 сентября 2015 17:08 Новый
          0
          Цитата: леший74
          по вашему- обученный профи может послать командира с его тупым приказом и самостоятельно выполнить задачу- чего не смогли срочники в чечне?

          Я не про командиров говорю, бывали случаи когда солдат прямо из военкомата посылали в Чечню, призывник даже курс молодого бойца не прошёл, а его уже в пекло посылают.
          Что касается войны в Чечне, и штурма Грозного, я бы вообще в город не входил, разместил бы 300-400 гаубиц вокруг города и утюжил бы его месяц(всё равно снаряды в 2000-ых утилизировали тысячами по причине окончания срока хранения, так же много баз хранения взорвалось).
        2. Cat Man Null
          Cat Man Null 26 сентября 2015 17:26 Новый
          0
          Цитата: леший74
          обученный профи может послать командира

          "Послать" командира в боевой обстановке - чревато.

          Выполнить то, что приказали, "самостоятельно", соображалку используя - не возбраняется.. как-то так

          PS : "Финансисту запаса" (я у этой падлы в ЧС, поэтому отвечу.. опосредованно) :

          Цитата: Лт. запаса ВВС
          бывали случаи когда солдат прямо из военкомата посылали в Чечню, призывник даже курс молодого бойца не прошёл, а его уже в пекло посылают

          Ложь, звездежь и провокация..

          Цитата: Лт. запаса ВВС
          я бы вообще в город не входил

          А ты и не входил.. туда первыми с моего полка ребята входили, я как раз только уволился..

          Цитата: Лт. запаса ВВС
          всё равно снаряды в 2000-ых утилизировали тысячами по причине окончания срока хранения

          Ага.. а ты бы людей ими стрелять заставил.. орел, блин, комнатный..
    3. Castor
      Castor 25 сентября 2015 19:16 Новый
      0
      Цитата: Евгений30
      всех прoфи выбъет, как в ВОВ

      Сколько контрактников находилось на службе в РККА в 1941 году?
      Профессиональный военный тем и хорош, что его очень не просто убить. В Т-14 экипаж защищен как ни в каком другом танке. Так что в ходе реальных боевых действий скорее возникнет нехватка танков, а не подготовленных экипажей к ним. Так и должно быть, человек дороже машины.
      1. TSOOBER
        TSOOBER 25 сентября 2015 19:57 Новый
        0
        Так пять и три года ,это почти контракт
      2. veksha50
        veksha50 25 сентября 2015 20:38 Новый
        +2
        Цитата: Castor
        Сколько контрактников находилось на службе в РККА в 1941 году?



        Ребят, давно пора перестать мерять современные вооружение и боевые действия с 1941 годом...

        Ну что Вы, как дети малые...

        Танки НАМ нужны в первую очередь не для полномасштабной третьей мировой, а для войны уровня Европейского ТВД... А когда затеется "полномасштабная", то оставшиеся в живых могут позавидовать мертвым...
    4. APASUS
      APASUS 25 сентября 2015 19:29 Новый
      0
      Цитата: Евгений30
      А я не согласен. А вдруг полномасштабная третья мировая?

      Смените аватарку несогласный вы наш , для начала.
      1. Castor
        Castor 25 сентября 2015 19:44 Новый
        +3
        Цитата: APASUS
        Смените аватарку

        Чем аватарка плоха? Нормальный рыжий пацан, и устроился нормально.
  14. Izotovp
    Izotovp 25 сентября 2015 17:54 Новый
    +1
    А для срочников-Т-90 ?
    1. Алексей_К
      Алексей_К 25 сентября 2015 18:24 Новый
      +2
      Цитата: Izotovp
      А для срочников-Т-90 ?

      Т-90 всех модификаций выпущено всего 1800 шт. Значит надо всего 5400 срочников? Маловато будет танкистов - на один день современного боя.
      Никакая профессиональная армия не выдержит длительных боёв, похожих на бои в Великой отечественной. Поэтому надо иметь огромный мобилизационный резерв, обученных танкистов. Просто учить и тренировать надо не менее 2-х лет и потом ежегодные сборы. Армии США и НАТО значительно больше российской (про китайскую я просто молчу), поэтому резерв подготовленных танкистов очень нужен.
      1. Izotovp
        Izotovp 25 сентября 2015 18:36 Новый
        0
        За один день перемолоть 1800 танков не так то просто. Но то что резерв должен быть и менять подход к подготовке резерва надо срочно-согласен.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 25 сентября 2015 18:58 Новый
        +4
        Цитата: Алексей_К
        Никакая профессиональная армия не выдержит длительных боёв, похожих на бои в Великой отечественной.

        А они будут? С кем мы собираемся долго и нудно воевать?
        С Китаем? Так исход этой войны решат удары по тылам - по ГЭС и экономическим зонам.
        С НАТО? Тут вообще сухопутчикам надо полчаса-час продержаться - пока отработают цикл "принятие решения на нанесение удара - доведение до исполнителей - отработка цикла пуска".
    2. Alexey RA
      Alexey RA 25 сентября 2015 18:55 Новый
      0
      Т-72Б3. И его следующие "модернизационные итерации".
  15. МИХАН
    МИХАН 25 сентября 2015 17:57 Новый
    +2
    Не ерничайте....Учить начнут прямо с УВЗ ...Чтобы знали на "зубок"..! А Уж потом... hi
  16. одинокий
    одинокий 25 сентября 2015 17:57 Новый
    +1
    ))))Каждый контрактник-это вчерашний призывник или же курсант.Вы думаете что профессионалами становятся в утробе матери?Допустим,доверили технику контрактникам.А через 10 лет что будет.Танки и другую технику будут управлять старики чтоли?Я незнаю кому принадлежит это идея,но она неправильная.
    1. инженер74
      инженер74 25 сентября 2015 18:04 Новый
      +3
      Контрактники тоже в запас уходят! Сколько у нас минимальный контракт? 5 лет? Хоть освоить "проффессию" позволяет! Не всё так плохо!
      До старости вряд-ли кто служить будет на "рядовой" должности, 5-15 лет и на гражданку. И, главное, даже при всём желании, навыки уже не потеряет до конца жизни, не то что после 6 мес. обучения и столько же службы. Такой резерв нам нужен!
      ИМХО
    2. Лт. запаса ВВС
      Лт. запаса ВВС 25 сентября 2015 18:13 Новый
      +3
      Цитата: одинокий
      это вчерашний призывник или же курсант.

      И за год можно подготовить хорошего танкиста, вот только он должен этот год провести на полигоне в танке, а не маршируя по плацу в казарме, занимаясь не пойми чем.
      Как строевая поможет одолеть врага на войне?
      1. одинокий
        одинокий 25 сентября 2015 18:18 Новый
        +1
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        И за год можно подготовить хорошего танкиста, вот только он должен этот год провести на полигоне в танке, а не маршируя по плацу в казарме, занимаясь не пойми чем.
        Как строевая поможет одолеть врага на войне?

        ну а я о чем? допустим призывников отстранят от арматы и от другой техники?дальше что будет? через 10 -15 лет его уже будет некому управлять.призывники должны знать и уметь управлять техникой
        1. Кузякин15
          Кузякин15 25 сентября 2015 20:44 Новый
          +2
          Одинокий:
          Пусть служил давным-давно, но...
          Лучшая подготовка у экипажей была с учебно-боевых машин.А с боевых, как правило, хромала.Механики с учебно-боевых на голову выше были чем с боевых.
          Сам был на учебно-боевой.Кто может не согласен?
          1. REZMovec
            REZMovec 26 сентября 2015 17:22 Новый
            0
            А чему удивляться?
            Как часто в боевых частях механы выезжали на танкодром? А в учебных? Раз в 5-10 чаще? Вот отсюда и результат.
      2. Баракуда
        Баракуда 25 сентября 2015 18:31 Новый
        +1
        Строевой ,как таковой уже нет .
      3. Castor
        Castor 25 сентября 2015 19:53 Новый
        +2
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Как строевая поможет одолеть врага на войне?

        Много уже забыл, точно не процитирую, но смысл такой. Строй - размещение военнослужащих для их СОВМЕСТНОГО ДЕЙСТВИЯ в пешем порядке или на МАШИНАХ.
        Строи бывают не только парадные, а ещё походные или боевые. Правильная и полная строевая подготовка обучает воинов ... понятно чему.
      4. t7310
        t7310 26 сентября 2015 17:05 Новый
        0
        а не маршируя по плацу в казарме, занимаясь не пойми чем

        строевая подготовка говорит о степени слажености действий формирования, не будут же всех по полигонам гонять чтобы слаженость действий там в бинокли раасматривать, вот таким образом и демонстрируют, часть информационной войны
        И за год можно подготовить

        и за год можно, но эффективней когда человек делом занимается больше 10 а может и 20 лет, профессионально, такого однозначно сложнее победить а тем более убить, а срочники это не так эффективно, где даже отслужив год человек не поймет зачем например нужна строевая подготовка, я бы предложил для всех сделать месяц службы кому понравится может до пенсии служить кому не нравится, отработать в течении месяца основные моменты в случае войны и свободны, в запас, так как и за месяц можно многому обучить
  17. 79807420129
    79807420129 25 сентября 2015 17:58 Новый
    +8
    Аромата танк очень серьёзный и действовать в нем должны проффесионалы,но со временем ,когда Т-14 станут поступать в войска в большем количестве все равно придётся обучать срочников.
  18. Maksus
    Maksus 25 сентября 2015 17:58 Новый
    +2
    Армат по ходу на всю страну не хватит, будут только в тяжелых бригадах, потому и управлять ими смогут только "контрабасы". А для средних бригад и отдельных ТБ(если такие еще остались, где-то кроме морпеха) - будут Т-90/72Б2. Наверное так.
  19. Vladimir 1964
    Vladimir 1964 25 сентября 2015 17:59 Новый
    +1
    Конечно, это не машина для солдат-срочников, она - для профессионалов.


    Мысль конечно грамотная, но как уже правильно обратил внимание Сергей (svp67), как же все таки, будет решаться вопрос с мобилизационным резервом. И в связи с этим не станет ли "Армата" презентационным видом вооружения?

    Вот типа такая мысль возникла. request
    1. veksha50
      veksha50 25 сентября 2015 18:24 Новый
      +4
      Цитата: Vladimir 1964
      И в связи с этим не станет ли "Армата" презентационным видом вооружения?



      Мне кажется, основным - по массовости, - она не станет... Слишком сложна, дорога, да и в обучении и эксплуатации, как и в производстве, проблем хватает...

      Но и "презентационным", надеюсь, тоже не станет... Как раньше было - резерв ВГК... Гвардия - в прямом смысле этого слова...
      1. Vladimir 1964
        Vladimir 1964 25 сентября 2015 18:33 Новый
        +1
        Цитата: veksha50
        Мне кажется, основным - по массовости, - она не станет... Слишком сложна, дорога, да и в обучении и эксплуатации, как и в производстве, проблем хватает...

        Но и "презентационным", надеюсь, тоже не станет... Как раньше было - резерв ВГК... Гвардия - в прямом смысле этого слова...

        Хороший комментарий, Георгий, мне понравился.

        Типа так. good
      2. НЕКСУС
        НЕКСУС 25 сентября 2015 19:53 Новый
        +3
        Цитата: veksha50
        Мне кажется, основным - по массовости, - она не станет...

        Не согласен.Когда Армата в серию пойдет(как и ПАК ФА), производство отладится и удешевится.Так и конструкторы говорят.Первые машины понятно что дороги,но ведь это НОВАЯ ТЕХНИКА,потому и дорого.
        Я так мыслю,что при подготовке экипажей,удешевлении машин,а так же продолженной работой в ходе войсковой эксплуатации, всю линейку Арматы,Курганца и Бумеранга доведут до такого уровня,что курсы по подготовке экипажей будут скажем не 6 месяцев,а всего 2...
        А посему,я думаю ,Армата со временем станет основным танком России. hi
        1. veksha50
          veksha50 25 сентября 2015 20:43 Новый
          +1
          Цитата: НЕКСУС
          А посему,я думаю ,Армата со временем станет основным танком России.



          Дай Бог, дай Бог... Каждый имеет право на свою точку зрения...
          Только для этого - чтобы Армата стала основным танком - нужно время, а у нас его фактически нет... Вон как волки обложили и зубами клацают...
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 25 сентября 2015 20:51 Новый
            +1
            Цитата: veksha50
            Только для этого - чтобы Армата стала основным танком - нужно время, а у нас его фактически нет...

            А вы всерьез полагаете,что Европа попрет на Россию?хм...лаять то они лаять будут пока им Хозяин отдает команду,но при этом жмутся к ногам то его.
            А по поводу П_И_Н_Д_О_СТАНА,так на их агрессию есть чем ответить.Пока есть ядерная триада ,будут лаять только из-за забора.А там поглядим ,что с этим барделем делать,я о Европе,либо замаринуем,либо пожарим с лучком.
            1. veksha50
              veksha50 25 сентября 2015 21:33 Новый
              +1
              Цитата: НЕКСУС
              А вы всерьез полагаете,что Европа попрет на Россию?



              Попрет не Европа как таковая...

              Мировые войны - как первая, так и вторая - начинались с провокаций...

              В данном случае - с какой целью польские и немецкие летчики (летчики неядерных стран) обучаются применению ТЯО ??? С какой целью это ТЯО содержится на территории той же Германии ???

              А вот какой самолет и куда полетит, и чей летчик будет держать за ручку управления, и куда он булькнет "подарок" - это уже Россию интересовать не будет ... Откуда прилетел - те и получат...

              А штатники далеко за морем-океаном... И не факт, что будет принято грамотное решение сразу охомячить как раз заокеанского провокатора, а не придурошных сателлитов...
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 25 сентября 2015 21:42 Новый
                +1
                Цитата: veksha50
                В данном случае - с какой целью польские и немецкие летчики (летчики неядерных стран) обучаются применению ТЯО ??? С какой целью это ТЯО содержится на территории той же Германии ???

                Жути просто нагоняют.Проверка нашего брата на толщину желудочно-кишечного тракта.
                Цитата: veksha50
                Откуда прилетел - те и получат...

                Пусть долетит сначала,бравый польский супер ас.А то ведь по пути встречи разные бывают,начиная от "Вербы"и заканчивая Красухой.
                Цитата: veksha50
                А штатники далеко за морем-океаном...

                Ну если вплавь,то да,далеко.А Воеводе ,Синеве или Булаве,как к соседу за солью постучаться.
                hi
        2. Кузякин15
          Кузякин15 25 сентября 2015 20:57 Новый
          0
          Нексус:
          За два месяца подготовить меха или наводчика?....Не знаю.Это наверное возможно, если спецом отбирать особо предрасположенных к быстрому обучению.А так, я думаю, за пару месяцев можно научить за ,,палки"дергать. Хотя на Армате рычагов нет-штурвал вроде бы.
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 25 сентября 2015 21:24 Новый
            +1
            Цитата: Кузякин15
            За два месяца подготовить меха или наводчика?..

            А почему нет то?И вы верно заметили-"за палки дергать не надо".Ведь чем проще управление танка,тем он эффективнее в бою.Уверен,что конструктора и об этом позаботились.
            К тому же будет эксплуатационный период,по ходу которого будут вводиться дополнительные изменения.Поживем увидим.
            1. pv1005
              pv1005 26 сентября 2015 09:22 Новый
              0
              Цитата: НЕКСУС
              Цитата: Кузякин15
              За два месяца подготовить меха или наводчика?..

              А почему нет то?И вы верно заметили-"за палки дергать не надо".Ведь чем проще управление танка,тем он эффективнее в бою.Уверен,что конструктора и об этом позаботились.
              К тому же будет эксплуатационный период,по ходу которого будут вводиться дополнительные изменения.Поживем увидим.


              Есть такая последовательность в обучении ЗНАНИЯ-НАВЫКИ-УМЕНИЕ, так во за "два" месяца можно дать кое какие знания, кое какие навыки, но вот умение вырабатывается годами. Соответственно полный цикл обучения выполнен не будет. А зачем нам недоучки? request
        3. леший74
          леший74 25 сентября 2015 22:45 Новый
          0
          Как заявил бывший первый заместитель начальника автобронетанкового управления МО генерал-лейтенант Ю.Коваленко, «в перспективе новый танк «Армата» должен стать основной боевой единицей вооружения российских Сухопутных войск».
    2. Castor
      Castor 25 сентября 2015 19:58 Новый
      -3
      Цитата: Vladimir 1964
      не станет ли "Армата" презентационным видом вооружения

      Например, в годы ВОВ на "Аэрокобрах" могли воевать только самые опытные пилоты-асы. Как говорится, "и чо"?
  20. dsi
    dsi 25 сентября 2015 18:02 Новый
    +3
    Конечно, это не машина для солдат-срочников, она - для профессионалов.

    А Вы видели срочника за штурвалом истребителя? Армата это Вам не кисть с известью или метла. Хотя и здесь нужны профессионалы, если серьезно. Мы видим на примере Украины, когда рулят срочники. Потому и уверен, что страной правят профессионалы.
  21. Афиноген
    Афиноген 25 сентября 2015 18:03 Новый
    +6
    Из статьи понятно, "Армата" танк дорогой и призывникам его ломать не дадут, повесят табличку "Руками не трогать" laughing

    Техника которую доверят призывникам не боясь. laughing
    1. BABAY22
      BABAY22 25 сентября 2015 19:34 Новый
      +5
      Эт чего, у нас в армии теперь такие супершвабры и суперведра?
      А ну, как сломается? Старый Старшина такой инвентарь к себе в роту не допустит. Проще надо быть.
      1. Афиноген
        Афиноген 25 сентября 2015 22:04 Новый
        0
        Цитата: BABAY22
        Эт чего, у нас в армии теперь такие супершвабры и суперведра?



        Ничего не попишешь, "нано" технологии, прогресс не стоит на месте. laughing
        1. BABAY22
          BABAY22 25 сентября 2015 22:25 Новый
          +1
          Этому "прогрессу" срок службы - неделя, не больше. И этот "прогресс" не ремонтопригоден.
  22. Cat Man Null
    Cat Man Null 25 сентября 2015 18:12 Новый
    +10
    В планах министерства обороны РФ – привлечение к службе на новейшем российском танке и другой бронетехнике на платформе "Армата" исключительно профессиональных военнослужащих. Солдаты, проходящие служу по призыву, к эксплуатации «Арматы» привлекаться не будут

    Категорически поддерживаю. Что призывник может сделать с танком - это просто уму непостижимо.. из жизни :

    - воин (мехвод) на полигоне, зимой, поехал.. жалюзи забыл открыть. Перегрел двигатель, двигатель сгорел
    - воин (старшина роты, не хрен с бугра). Стрельба на директрисе штаткой, смотрит комдив. Машина доходит до конца дорожки, пушка не стреляет ни разу! Оказалось - не тот тип снаряда поставил (загружал ОФ, поставил куммулятивный). Конвейер крутится, ищет - где ж у него там кумулятивный? А нэту.. Занавес
    - полигон, лето. У мехвода выбивает один из АЗР-ов (Автомат Защиты Разрыва.. штука такая электрическая, а-ля автоматический предохранитель. Выглядит, как тумблер почти, только большой). Мехвод, вместо чтоб доложить кому надо - срывает с ближайшего куста ветку и заклинивает этот, мать, АЗР.. Далее горит все, что этот АЗР защитить пытался..

    Не, ну бы нафиг срочников на Армату..
    1. Афиноген
      Афиноген 25 сентября 2015 18:25 Новый
      +6
      Цитата: Cat Man Null
      Категорически поддерживаю. Что призывник может сделать с танком - это просто уму непостижимо..



      Вспомнился анекдот прям в тему laughing


      В космос заслали собачек: Белку и Стрелку. А присматривать за ними снарядили Жителя крайнего севера. Контрольная связь.Командный пункт:"Белка!" — Гав! — Нажми красную кнопку! — Гав!Гав! — Стрелка! — Гав! — Нажми черную кнопку! — Гав!Гав! — Чукча! — Гав!Гав! — Да не гавкай, , а покорми собак и НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ!!!
      1. Cat Man Null
        Cat Man Null 25 сентября 2015 18:31 Новый
        +2
        Цитата: Афиноген
        покорми собак и НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ!!!

        Точно.. это я еще не самое смешное (печальное) рассказал.. не поверят ведь, засмеют нафиг laughing
        1. pv1005
          pv1005 26 сентября 2015 09:27 Новый
          +1
          Цитата: Cat Man Null
          Цитата: Афиноген
          покорми собак и НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ!!!

          Точно.. это я еще не самое смешное (печальное) рассказал.. не поверят ведь, засмеют нафиг laughing

          Отчего не поверить!? Кто в армии служил тот в цирке не смеется. Тем более если служил всю жизнь. hi
  23. Наемник
    Наемник 25 сентября 2015 18:23 Новый
    +2
    С самого начала надо так, а то устроили (казус) на главной площади страны. Прапорщиков "пофигистов" давно нет по хозяйски (по генеральски) к добру казёному надо подходить.
  24. tyras85
    tyras85 25 сентября 2015 18:23 Новый
    +3
    Это очень верно."Одногодники" не смогут освоить такую машину-угробят.Предложение-2года в ВС РФ ,или Контракт на 5 лет!С получением основного образования...
    1. Баракуда
      Баракуда 25 сентября 2015 18:43 Новый
      +2
      Ну так и в СССР солдаты-сержанты разряды и профессию получали.
  25. exalex2
    exalex2 25 сентября 2015 18:25 Новый
    -2
    Как можно Доверить кому-то то чего нет. И "Армату" доверить, и Т-50. Ну нет их.. В чём проблема?? Так и предполагалось изначально."инвестиции"(волшебное слово, или слова?) неизвестно во что,ёб их мать. Главное отчитаться. РукоплеЩите, холопы.
  26. Баракуда
    Баракуда 25 сентября 2015 18:26 Новый
    +6
    Спрашивал, без ответа,А если подкалиберный ударит, Как экипажу с трясущиемся руками пальцем на иконку попасть на дисплее. request Что такое мандраж я знаю..Ну тогда и технике такой то-же не было,все на автопилоте,но в механике.
    Или их как космонавтов -десантников тренировать надо.
  27. trigger
    trigger 25 сентября 2015 18:27 Новый
    -1
    Смотрю, тут такие диванные эксперты собрались, все как один поддержали тезис из статьи, да еще и оправдания про сложность техники и профессианалов придумали. Конечно, если своих мыслей нет, не задашься вопросом, а что это армату позицианируют как машину с которой любой справится, начиная от автомобильного управления, наведения как в компьютерных играх и заканчивая тем, что даже на парад срочников отправили и тут оказывается она только для "профессионалов"? Если хоть немного подумать, становится очевидно, что армат просто мизерное количество выпускают и на срочников их просто не хватит ни сейчас, ни потом.
    1. Баракуда
      Баракуда 25 сентября 2015 18:36 Новый
      +6
      Ты в танке хоть был ,не на экскурсии ? Ну тогда или помолчи, или скажи за что руками держится командир..И как снаряды расположены.. bully
      1. trigger
        trigger 25 сентября 2015 19:47 Новый
        -7
        Ага, армат в стране несколько штук, а тут экскурсии оказывается проводятся. Теперь все хохлы что ли контуженные?
    2. Cat Man Null
      Cat Man Null 25 сентября 2015 19:55 Новый
      +5
      Цитата: trigger
      а что это армату позицианируют как машину с которой любой справится

      Сами только что придумали? Если не сами - ссылочку на документ, "позиционирующий".

      Цитата: trigger
      на парад срочников отправили

      Блатняк туда отправили. Командиры-начальники. Отстранив от машин мехводов с завода, которые - реально профи.

      Цитата: trigger
      оказывается она только для "профессионалов"

      Именно

      Цитата: trigger
      Если хоть немного подумать, становится очевидно

      ... что у Триггера недержание слов..

      Цитата: trigger
      армат в стране несколько штук, а тут экскурсии оказывается проводятся

      Вас спрашивали, были ли Вы в танке.. не обязательно в Армате, вообще - в живом танке..

      Походу, не были, хотя бы вот по этому судя :

      Цитата: trigger
      наведения как в компьютерных играх
      1. Хэй
        Хэй 26 сентября 2015 21:47 Новый
        0
        Цитата: trigger
        а что это армату позицианируют как машину с которой любой справится

        Сами только что придумали? Если не сами - ссылочку на документ, "позиционирующий".

        Не документ, но здесь об этом говорят
        1. Cat Man Null
          Cat Man Null 26 сентября 2015 22:11 Новый
          0
          Цитата: Хэй
          Не документ, но здесь об этом говорят

          "Говорят" - это не документ wink

          А если серьезно - давайте не путать "умение управлять" (круг по танкодрому проехать) с умением воевать на машине. С умением воевать на.. не вполне исправной, например, машине.

          Для этого нужны профи. А профи за месяц не сделать. Да и за год - из срочника - тоже вряд ли.

          Не говоря уже о том, что Армат пока что много не планируется. И комплектование экипажей профессионалами (будь то контрактники, офицеры или я не знаю, кто еще) - единственно верное решение, ИМХО.

          Если вдруг когда-нибудь Армата станет массовой - понятно, что и срочников подтянут. В составе смешанных экипажей, например. Тем более, что, по слухам, там командир может мехвода заменить, например..

          Вооот...
  28. Евгений30
    Евгений30 25 сентября 2015 18:31 Новый
    +4
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: Евгений30
    А я не согласен. А вдруг полномасштабная третья мировая?

    Если полномасштабная третья мировая начнется,то там вместо Арматы совсем другое оружие заговорит
    Цитата: Евгений30
    Где наберем столько подготовленных "профи"?

    Ясно же сказано-ОТКРОЮТ ЦЕНТР ПО ОБУЧЕНИЮ.
    Цитата: Евгений30
    Да и вообще, Т-72 будет основной рабочей лошадкой, ибо "Армата", при всех ее возможностях и крутости, напичкана электроникой, которая будет блокироваться противником.

    А чего заморачиваться то,сразу на Т-34 пересесть и тогда никакой электроники и супостат ничего блокировать не сможет laughing

    1. Вообще то война уже идет, просто американцы воюют чужими руками, Будете атомную бомбу в Сирии кидать, или сразу на Украину?

    2. Отлично, во время ВОВ тоже были центры по обучению, где переучивали трактористов на танкистов, а для летчиков "взлет посадка". Опыт предков нужное дело....

    3. Зря ерничаете, когда идет война, то техника должна соответствовать военному времени. Т.е. проще, надежней, дешевле, массовей. Тем более в условиях современной войны, где массово применяется радиоподавление, блокировка электроники, помехи и т.д.
    1. негодяй
      негодяй 25 сентября 2015 21:22 Новый
      +1
      Цитата: Евгений30
      когда идет война, то техника должна соответствовать военному времени. Т.е. проще, надежней, дешевле, массовей. Тем более в условиях современной войны, где массово применяется радиоподавление, блокировка электроники, помехи и т.д.

      Эх, мил человек! Я то с Вами согласен, но гляньте на наших рукамиводителей, им бы нажать на кнопку - и победа. Ни Путин, ни Медведев в армии не служили, в реальной грязи не ползали. Святой Димитрий-Айфононосец вообще предложил сделать электронную систему голосования и подсчёта голосов, вот уж где можно не 146%, а все 250 сделать. Рогозин-фантазёр говорит о какой-то "умной пуле", типа, вверх стрельнул, а она за угол в цель полетела. Аукнутся нам эти фантазии Веснухиных. hi
  29. plotnikov561956
    plotnikov561956 25 сентября 2015 18:32 Новый
    +6
    Оружие повышенной сложности требующее грамотной эксплуатации ..только в грамотные руки профессионалов ...именно профессионалов ..от слова ПРОФЕССИЯ ..!!! Остается добавить от себя..это просто грамотное решение подобного вопроса
    1. PENZYAC
      PENZYAC 25 сентября 2015 20:05 Новый
      +1
      Цитата: plotnikov561956
      Оружие повышенной сложности требующее грамотной эксплуатации ..только в грамотные руки профессионалов ...именно профессионалов ..от слова ПРОФЕССИЯ ..!!! Остается добавить от себя..это просто грамотное решение подобного вопроса

      Но, всё это не означает, что срочников совсем не будут знакомить с Арматой. Думаю вначале им будут преподавать какие то "ознакомительные" и "краткие" курсы, а по мере насыщения войск этой техникой появятся и резоны более углублённо обучать моб-резерв управлению, обслуживанию и боевому применению Армат как на тренажёрах, так и в составе смешанных экипажей учебных частей на реальных танках, БМП и другой технике на новой базе (Армата, Курганец-25, Бумеранг...). Хотя, конечно, "воевать" на Арматах будут только достаточно подготовленные экипажи, тем более, что, как объявлено, предусматривается максимальная взаимозаменяемость всех членов экипажа и их разделение на мех-вода, командира и оператора вооружения при этом должно стать достаточно формальным...
  30. алексей букин
    алексей букин 25 сентября 2015 18:43 Новый
    +3
    Цитата: veksha50
    Хм... Но элементарные то воинские навыки мужик должен получить ???

    Да, элементарные воинские навыки каждый срочник должен получить во время службы в армии. А потом, как в советские времена, нужно призывать их на переподготовку. знакомить с новой техникой, учить ей пользоваться. Каждый воин запаса должен владеть своей воинской специальностью и в любое время быть готовым профессионально приступить к своим обязанностям.
    1. Баракуда
      Баракуда 25 сентября 2015 18:54 Новый
      +1
      А какие "элементарные" ? Калаш любой обслужить,порвать форму о колючку,уметь ее перекусить ,лихо через забор перепрыгнуть ,метнуть гранату ?
      Ну так возрождайте Военку в школе. . Этот детский лепет я знал как родился,Отец ,простите был комбатом тогда. .
  31. ТОР2
    ТОР2 25 сентября 2015 18:53 Новый
    +4
    Что касается подготовки, то срочника нужно готовить на гражданке, в учебном заведении где он получает профессию, или в соответствующих центрах. Так получится намного дешевле и эффективней, а за год службы он пройдёт "производственную практику".
    Что касается 3й мировой войны, то она не будет похожа на предыдущие. Тысячи призывников будут просто бесполезны если остановится промышленность. Поэтому основная подготовка - это быстрое прикрытие своих жизненно важных центров и нанесение противнику неприемлемого ущерба.
    1. Ююка
      Ююка 25 сентября 2015 22:31 Новый
      +1
      в дополнение - почему не использовать советский опыт? в смысле патриотического воспитания и подготовки начиная с "Зарницы", НВП. Тем более при современных технологиях это можно сделать интересно для молодежи. Сейчас скорее всего дело идет к безлюдным технологиям, управлением техники на расстоянии, поэтому на первое место выходит интеллектуальная подготовка мобрезерва, а уровень общего образования к сожалению падает.
  32. mamont5
    mamont5 25 сентября 2015 18:53 Новый
    +2
    Цитата: Басарев
    А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников. Демографические ресурсы у нас ограничены и потому воевать следует качеством и умением, а не как китайцы - заваливать трупами.

    Все так, но... резерв иметь надо. А как его подготовить, кроме срочной службы, хотя бы минимальной.
    1. trigger
      trigger 25 сентября 2015 19:01 Новый
      -7
      Цитата: mamont5
      Все так, но... резерв иметь надо. А как его подготовить, кроме срочной службы, хотя бы минимальной.

      Про военные кафедры не слышал? Также можно военному ремеслу обучать хоть в школе, это ж не высшая математика, солдатне много ума не надо.
      1. Cat Man Null
        Cat Man Null 25 сентября 2015 20:00 Новый
        +4
        Цитата: trigger
        это ж не высшая математика, солдатне много ума не надо

        Далеко пойдешь.. вангую - быть тебе в черепах, и скоро.. wassat
      2. Castor
        Castor 25 сентября 2015 21:17 Новый
        +4
        Цитата: trigger
        солдатне много ума не надо

        Похожее мнение слышал от одного сопливого мажорчика: в армии служат только лохи. Каюсь, не покалечил недоумка - слишком много свидетелей было бы.
      3. pv1005
        pv1005 26 сентября 2015 09:36 Новый
        +1
        Цитата: trigger
        Цитата: mamont5
        Все так, но... резерв иметь надо. А как его подготовить, кроме срочной службы, хотя бы минимальной.

        Про военные кафедры не слышал? Также можно военному ремеслу обучать хоть в школе, это ж не высшая математика, солдатне много ума не надо.


        Похоже вам уважаемый вышка тоже недалась.
  33. uestlend
    uestlend 25 сентября 2015 19:03 Новый
    0
    Всё правильно,когда их сажают за технику для парада победы,а он говорят что по фигу техника,нам на дембель,тайгу валить!а не на танках кататься.
  34. Сергей-72
    Сергей-72 25 сентября 2015 19:08 Новый
    +1
    Набирают в старших классах города Челябинска суровых парней с блеском в глазах и два года типа УПК или ДОСААФ а на 3 год в армии, допустим как то так.
  35. казак волгский
    казак волгский 25 сентября 2015 19:12 Новый
    +1
    все верно - срочники не всегда и со старыми машинами справлялись - а тут совсем новый уровень.
  36. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 25 сентября 2015 19:16 Новый
    +2
    Ребята, ну о чем спорить? Разумеется от профессионала будет больше толку чем от человека неопытного! Ну можно профи подготовить за год? В любой профессии мастера не один год готовят, тут и опыт большую роль играет. Тем более, что танк навороченный!
    1. Castor
      Castor 25 сентября 2015 21:22 Новый
      0
      Цитата: Ретвизан 8
      можно профи подготовить за год?

      Можно, только при условии продолжения работы по специальности.
  37. Евгений30
    Евгений30 25 сентября 2015 19:37 Новый
    +2
    Цитата: Басарев
    А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников. Демографические ресурсы у нас ограничены и потому воевать следует качеством и умением, а не как китайцы - заваливать трупами.

    Простите, но Вы сейчас бред написали. Кто вам сказал что "профессиональная" армия, это хорошо, что она лучше обучена, эффективней и т.д.?
    Недаром пи ндосы так стремятся внедрить везде "демократии" с "контрактными" армиями, которые они пиарят. Кто сказал, что армия призывная менее обучена, менее эффективна?
    Американцы много навоевали? Эти хваленые профи, когда жарко становится, бегут теряя шаровары. Много навоюет контрактная, армия, без возможности пополнения более менее подходящим, знакомым с армией мобилизационным ресурсом?
  38. Mera Joota
    Mera Joota 25 сентября 2015 19:55 Новый
    0
    Ну неужели... Додумались... Сколько дорогущей техники сгубили срочники не пересчитать. Особенно страдал от этого флот который после шаловливых ручек срочников досрочно требовал капитального ремонта и тихо умирал...
  39. Tjeck
    Tjeck 25 сентября 2015 20:03 Новый
    0
    так то все правильно, главное чтоб всякие министры под песни о профессионалах не урезали заказ с 2100 до 21 едениц. к стати общаясь сo знакомыми проходящих или прошедших службу не однократно слышал от них что им и на старых т-72 не в падлу воевать, это в основном диванной молодежи всегда всё новое подавай - начиная от айфонов и заканчивая танками.
  40. ЮГВ-97219
    ЮГВ-97219 25 сентября 2015 20:13 Новый
    0
    И это правильно!Высокотехнологичным продуктом должны управлять профессионалы как бы банально это не звучало!
  41. RUSIVAN
    RUSIVAN 25 сентября 2015 20:13 Новый
    0
    Лично мое мнение, срочников нужно обучать на таких танках, а доверять водить и воевать безусловно контрактникам.
  42. iouris
    iouris 25 сентября 2015 20:34 Новый
    +2
    Как бы "срочники" не подали в суд на дискриминацию. Танку всё равно: "срочник" ты или "контрактник". Помню, как один большой начальник (видимо, теоретик) выступая перед практиками заявил: "Вот МиГ-31 - настолько передовой самолёт, что на нём, чтобы колесо заменить, надо как минимум академию закончить!".
    На самом же деле (в теории) всё (должно быть) наоборот: чем "продвинутее" (advanced) военная техника, тем проще ею управлять и её обслуживать. Иначе в чём смысл перевооружения армии?
    Второй вопрос. Я ничего не слышал о тренажёре. Освоение танка ли, самолёта ли, корабля без комплексного тренажёра сегодня невозможно. Перед тем, как новый тип поступит в войска и бойцы, и экипажи, и подразделения уже должны освоить его применение на тренажёре. Только тренажёр позволит отработать действия в ситуациях, которые трудно смоделировать "в натуре" и при этом объективно оценить все решения и действия.
  43. Denis_469
    Denis_469 25 сентября 2015 20:41 Новый
    +1
    Это плохо, что будут контрактники. Во время войны они быстро кончатся и призыв будет рулит. Это ещё во время Франко-прусской войны Фридрих доказал. В смысле превосходство призывной армии над наёмной при войне равных армий. Вот контрактники в боях погибнут и придёт призыв. Нафига тогда та "Армата" будет нужна, если призывник её не освоят?
    1. t7310
      t7310 26 сентября 2015 22:06 Новый
      0
      во время Франко-прусской войны Фридрих доказал. В смысле превосходство призывной армии над наёмной при войне равных армий


      да да ... хорошо хоть не бедуинов вспомнили где каждый сам себе и милиция и охотник и воин и не понятно к кому бидуинов причеслять к призывникам или профессионалам...

      а примерно в наше время... во время американо иракской войны...
      я так понимаю вы не против чтобы при войне ваших родных и близких похоронками засыпали так как судя по статистике гибнут срочники в наше время чаще чем профессионалы

      дешевым пушечным мясом призывники всегда были... даже когда побеждали
  44. konvalval
    konvalval 25 сентября 2015 20:42 Новый
    0
    Цитата: Басарев
    А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников. Демографические ресурсы у нас ограничены и потому воевать следует качеством и умением, а не как китайцы - заваливать трупами.

    А кто драить эту технику будет? Вы?
    1. t7310
      t7310 26 сентября 2015 22:12 Новый
      0
      А кто драить эту технику будет? Вы?


      а у штатав кто драит7
  45. Nebit73
    Nebit73 25 сентября 2015 20:43 Новый
    +4
    Все в этом мире бренно.
    10. РБК-500АО 380 кг

    Разовая бомбовая кассета. Снаряжена 15-ю самоприцеливающимися противотанковыми боевыми элементами, оснащенными двухрежимными инфракрасными координаторами цели. Предназначена для «выпиливания» современных танков и другой бронетехники в любых условиях. Одновременно может «стереть» шесть танков.
  46. Nebit73
    Nebit73 25 сентября 2015 20:51 Новый
    +1
    Соперники тоже имеют противовес.
    Название: CBU-97/B

    Тип: кассетная бомба с противотанковыми суббоеприпасами

    Тип БЧ: 10 шт. самоприцеливающихся суббоеприпасов BLU-108 SFW.

    Вес БЧ, кг: до 42

    Производитель: США

    Вес, кг: 450

    Длина, м: 2.34

    Диаметр, м: 0.406

    Высокоэффективный кассетный боеприпас, предназначенный для уничтожения бронетехники. Применяется с многих тактических самолетов стран НАТО.

    Пролет одной эскадрильи и нет больше таковой бригады.
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 25 сентября 2015 20:58 Новый
      +4
      Цитата: Nebit73
      Пролет одной эскадрильи и нет больше таковой бригады.

      Пусть сперва подлетит.Или вы думаете,что танковая бригада без воздушного прикрытия будет,а так же без ЗРК ,которые будут вежливо все пропускать ,выключив радары?
      1. pv1005
        pv1005 26 сентября 2015 09:46 Новый
        +1
        Ну что вы в самом деле нервничаете, человек понятия не имеет о рассредоточении и какой участок местностм занимает бригада. Эскадрилья если даже и прорвется то надорвется такую площадь утюжить.
  47. Nebit73
    Nebit73 25 сентября 2015 21:08 Новый
    0
    Как у нас всегда бывает "Кинжал хорош когда он есть, в нужное время ....."
  48. шурик
    шурик 25 сентября 2015 21:19 Новый
    +1
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Цитата: Басарев
    А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников. Демографические ресурсы у нас ограничены и потому воевать следует качеством и умением, а не как китайцы - заваливать трупами.

    Согласен, но на 100% делать армию контрактной большая ошибка. В случае всеобщей мобилизации придётся с нуля обучать как пользоваться автоматом. И если бы во времена СССР армия была бы контрактной тогда сейчас Донбасс был бы давно захвачен силами АТО. Никто бы не умел так слаженно пользоваться Д30.

    Вы думаете, что Украинской армии их кто то чему то УЧИЛ? Вы служили в ней?
    1. Комментарий был удален.
  49. Cat Man Null
    Cat Man Null 25 сентября 2015 21:41 Новый
    +2
    Цитата: шурик
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Согласен, но на 100% делать армию контрактной большая ошибка. В случае всеобщей мобилизации придётся с нуля обучать как пользоваться автоматом. И если бы во времена СССР армия была бы контрактной тогда сейчас Донбасс был бы давно захвачен силами АТО. Никто бы не умел так слаженно пользоваться Д30

    Вы служили в ней?

    Он вааще не служил. Он вааще финик. Запаса. По жизни. Финик-теоретик laughing

    Цитата: Басарев
    А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников

    Дико забавляет полет мыслей :

    - начали с того, что на Армате должны служить профессионалы
    - Арматы пока нет, профессионалов, соответственно, если и нужно, то точно немного
    - плавно переехали к контрактной-неконтрактной армии
    - скоро следует, ИМХО, ожидать "кораблей, бороздящих просторы Большого театра"

    Видимо, пятница так влияет what
  50. вопрос
    вопрос 25 сентября 2015 21:48 Новый
    +1
    О чём спорите?!? Их до 2200 года выпустят 2300 штук, ВСЕГО! И, в случае войны (тьфу, тьфу) не получится их штамповать, как т-34! И беречь их будут как не знаю что! Соответственно, и подготовка танкистов должна быть на уровне.
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 25 сентября 2015 21:50 Новый
      +1
      Цитата: вопрос
      Их до 2200 года выпустят 2300 штук, ВСЕГО!

      А простите,какая общая численность современных танков в Европе?
    2. Cat Man Null
      Cat Man Null 25 сентября 2015 22:00 Новый
      0
      Цитата: вопрос
      Их до 2200 года выпустят 2300 штук, ВСЕГО!

      А что, уже планы на 185 лет вперед верстать начали? wink

      До 2020-го все же, наверное..