"Армату" не доверят "срочникам"

Генеральный директор предприятия «Уралвагонзавод» Олег Сиенко рассказал журналистам «Российской газеты» о том, что в Нижнем Тагиле будет создан Центр подготовки профессиональных экипажей для бронетехники на базе "Арматы". При этом Сиенко отметил, что в планах министерства обороны РФ – привлечение к службе на новейшем российском танке и другой бронетехнике на платформе "Армата" исключительно профессиональных военнослужащих. Солдаты, проходящие службу по призыву, к эксплуатации «Арматы» привлекаться не будут.

Олег Сиенко:

Конечно, это не машина для солдат-срочников, она - для профессионалов. Центр подготовки профессиональных экипажей для той бронетехники, которая создается на базе "Арматы", будет образован в Нижнем Тагиле. В перспективе здесь планируется создать комплексный обучающий центр.

По словам директора «Уралвагонзавода», обучение и переподготовку в Нижнетагильском центре будут проходить не только российские, но и иностранные военнослужащие, которые заняты в эксплуатации военной техники, выпускаемой предприятием.

В материале отмечается, что сейчас специалисты работают над увеличением мощности силовой установки новейшего танка. Сейчас мощность двигателя составляет около 1,5 тыс. лошадиных сил, но в скором времени она будет доведена до 1,8 тыс. л.с.

Comments

[sever.56]

Все правильно! Без обид для нашей продвинутой молодежи, но, - такой серьезной и дорогостоящей техникой должны управлять профессионалы. Сегодняшняя годичная служба никак не может позволить освоить ее!

[ЗУ-23]

Согласен, а то на поле боя будут тормозить как Красной Площади

[kamil_tt]

представители УралВагонЗавода говорили что специально посадили срочников за Армату, что бы показать на сколько легко им управлять..

[vadson]

Прямо на автомате и блондинку научат, а в боевых условиях блондинкам делать нефиг

[Пленник]

А в серьезных боевых условиях, где проффи напасемся? Или опять взлет- посадка и Бог в помощь тебе пацан?

[ava09]

Такой подход говорит о том, что либо танк не будет массовым, либо не обученных резервистов в бой, если что. О состоянии армии и флота на данный момент говорит тот факт, что для помощи примерно 10-и дивизиям (по количеству штыков) армии Асада пришлось сгонять практически весь состав десантных кораблей со всех четырёх флотов. Остаётся надеяться, что такая картина изменится достаточно быстро, война на пороге, а удастся ли её избежать - вопрос...

[Dart2027]

Цитата: ava09

Такой подход говорит о том, что либо танк не будет массовым, либо не обученных резервистов в бой, если что

Всё упирается в технологии производства.
До появления массового, простого в эксплуатации и дешевого в изготовлении оружия никаких мобрезервов никто не создавал поскольку это было бессмысленно. Именно поэтому ПВМ и ВМВ были войнами миллионных армий - была возможность быстро и массово вооружать ополченцев.
Сейчас это уже затруднительно, так как сложная техника требует больших затрат (в смысле времени, а не денег) на свое создание, а использование устаревших на десятилетия образцов малоэффективно. Поэтому резерв имеет смысл только в пехоте, вооруженной опять-таки простым и дешевым оружием - автоматами, гранатометами, ПЗРК, переносными минометами и т. д.

[izGOI]

А в боевых (не дай то бог) условиях призывники и срочники будут на Т-72, а то и Т-10, снятых с хранения. Сущестующим Т-14 подготовленных экипажей хватит, а новых "Армат" не будет, как и УВЗ.

[Mih]

Сущестующим Т-14 подготовленных экипажей хватит, а новых

Тогда стоит вспомнить и легендарный Т34?

[Foxmara]

у нас более "новых" танков более чем хватает. Равно как и 34-ок на хранении помойка. Когда основные силы будут перемолоты - 34-ки вполне могут прокатится по европе.. останавливать будет некому

[DrMadfisher]

таки и паровозы в консервации стоят и станки не ЧПУшные в консервации, и станции ламповые (которым ЯО по-фиг)

[Deniska]

Я думаю в планах "Срочников на т-90 катать"...

[voronbel53]

Цитата: Пленник

А в серьезных боевых условиях, где проффи напасемся?

Да, в компьютерных играх все Бетховены, а тут,-караул? А ты думаешь на другую любую технику салабонов сажают? Профессионалы сами не рождаются, учить будут,- на самолёте летать после обучения в училищах, минимум три года, а здесь проще что ли? И стоимость техники соразмерная, - сейчас везде профессионалы должны быть. А тем более с новой техникой,-доводить до ума, тем более. Так что,- где, где?- учить будут, неучам тут не место...

[romanru4]

Война - это не полигон со стрельбами. Военная техника должна быть надёжной, простой и понятной основной массе населения. В артиллерийской бригаде "Кальмиус", что в Донбассе есть гаубицы Д-30. Так вот, участковый терапевт, шахтер, таксист и электрик ПЕРВЫЙ раз в жизни подойдя к этому орудию, стреляли из него уже через 3 (три) часа (под чутким руководством опытного артиллериста). Через 3 дня - это был уже настоящий боевой расчёт орудия. Через 3 недели врач заменил наводчика. Вот таким и должно быть настоящие оружие для войны, а не для показательных стрельб с профессионалами, которые учились на матчасть по пять лет. Где на войне пять лет? Кто их нам даст?

[theadenter]

Одной артиллерией войну не выиграть.
Полагаю, что и на Армате есть тот базовый функционал, которому можно научиться за день-два.

[Cat Man Null]

Цитата: theadenter

и на Армате есть тот базовый функционал, которому можно научиться за день-два.

Ну, естественно... вот, например : (кликабельно)

[Кунар]

Норматив на "отлично"- И минус 30% от всех реультатов)))) Если жить захочешь....По моему неплохой стимул....

[theadenter]

Компьютерные игры, несомненно, помогут в начале обучения управлению танком.
Но профессионалами не сделают.

[ShadowCat]

Разве что тока когда найдут куда клаву/джойстик подключать.

[theadenter]

В Армате джойстик есть. Джойстик ведь может быть в виде рукоятки с кнопками.

[Mih]

неучам тут не место...

Так кто сможет обучить за 1 год? Му..ов, после комп_игр - не катит.

[КАМС]

да вы о чем, никакой войны кроме ядерной не будет, если эта техника и будет участвовать в боях, то не на нашей территории и не глобально.а для этого контрактников хватит.

[BIP PS FSB RF]

Так это и реклама контрактной армии. Хочешь армату водить - подписывай контракт.

[Кунар]

В WoT.

[Vladimir 1964]

Цитата: kamil_tt

представители УралВагонЗавода говорили что специально посадили срочников за Армату, что бы показать на сколько легко им управлять..

Камиль, а не задумывались о том что между понятиями "легко управлять" и "уметь использовать" довольно большая разница. Все таки просто проехать по площади, даже по Красной это одно, а наличие умений и навыков использование всего комплекса в целом это совсем из другой оперы.

Где-то вот так.

[Кунар]

Старая сказка про "шофера" и "водителя"....Теория без практики мертва.

[Manul]

Цитата: kamil_tt

представители УралВагонЗавода говорили что специально посадили срочников за Армату, что бы показать на сколько легко им управлять..

Они такого не говорили.Задолго до парада они наоборот пытались предложить военным, чтобы те позволили управлять на параде их специалистам. Те не согласились.А вот почему - показать что и срочник легко сможет, или из уставных соображений, сейчас можно только предполагать.

[Deniska]

представители УралВагонЗавода говорили что специально посадили срочников за Армату, что бы показать на сколько легко им управлять..

Одно дело на параде проехать, другое воевать!

[kamil_tt]

это была не самая удачная попытка руководства, объявившего что отрабатывается эвакуация танка, так и попытка сдвинуть его с места БРЭМом при заблокированной трансмиссии на танке. но урапотриотом все равно, они упиваются невероятной аурой пропаганды, дающей +100 к крутизне, +1000 к защите и +500% к урону этого изделия. а по факту танк будут доводить до ума еще лет 5-10 и выпустят не одну модификацию в процессе. однако всё это не имеет никакого значения, ибо сама реальная машина уже утонула в интернетных мифах и диванной аналитике. патреотизм и ЧСВ, пропаганда и предубеждение, слабоумие и отвага. одни превозносят танк до небес, другие швыряют на дно ямы с дерьмом

[78bor1973]

А ведь предыдущие 70 парадов за рычагами сидели именно срочники и претензий не возникало ! Все слишком многого ждут от профи.!

[Кунар]

Попробую прекратить Ваш спор)))) Все срочники когда нибудь становятся профи... 3,2,1класса и мастерами.В моей армии значки просто так не давали...

[meriem1]

Цитата: ЗУ-23

Согласен, а то на поле боя будут тормозить как Красной Площади

Правильно. Техника серьёзная. А теперь служат просто миг. Кто захочет, тот овладеет техникой. У Нас есть кому!!! Молодёжь Наша.. Не такая, как Мы. Но не хуже Нас... Думаю Лучше.

[bhdir1946]

видимо,машину собираются выпускать для мирного времени.И как можно по-другому понимать это заявление?

[Басарев]

А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников. Демографические ресурсы у нас ограничены и потому воевать следует качеством и умением, а не как китайцы - заваливать трупами.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Басарев

А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников. Демографические ресурсы у нас ограничены и потому воевать следует качеством и умением, а не как китайцы - заваливать трупами.

Согласен, но на 100% делать армию контрактной большая ошибка. В случае всеобщей мобилизации придётся с нуля обучать как пользоваться автоматом. И если бы во времена СССР армия была бы контрактной тогда сейчас Донбасс был бы давно захвачен силами АТО. Никто бы не умел так слаженно пользоваться Д30.

[Родина Россия]

Было бы здорово, если можно было бы по собственному желанию отправиться на сборы в войска.
Освежить, что умел и освоить новое.

[Lance]

http://dobrovolec.org -не совсем сборы конечно, но и освоите новое, и освежитесь хорошо

[SKIF555]

Более 10 лет назад на такие повестки "посылал" вежливо работников военкомата (2 раза), с условием пройду переподготовку если АК с приклада стрелять начнёт и БМП сама по моему хотению находить и стрелять по целям будет. ДОКАРКАЛСЯ - СБЫЛОСЬ! ОЧ ХОЧЕТСЯ, НО, НЕ ЗОВУТ ЧЕГО-ТО ТЕПЕРИЧА!!!

[Кунар]

На это те же два года и уйдут)))))))))

[Кунар]

Контрактная и профессиональная армия-это две большие разницы.За два года можно научить использованию личного оружия.Но на флоте служили три года.Почему?

[боеприпас]

6 выстрелов в минуту. На самом беглом.
Негусто.. На троечку .
----------------
Однако!
Под этим роликом , на Ютубе есть комментарии. Иностранные.
Там считают , что у орудий самые крутые профессионалы.
На самом то деле .. мужики ещё не полностью восстановили армейские навыки . А некоторые даже и не в артиллерии служили.
-----------
Вот и получается , что всеобщий призыв даёт миллионы обученных солдат в резерве.

[Алексей_К]

Цитата: Басарев

А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников. Демографические ресурсы у нас ограничены и потому воевать следует качеством и умением, а не как китайцы - заваливать трупами.

В Советской армии танкисты обучались в учебке по полгода. И потом 1.5 года в строевой части. Просто надо увеличить срок службы снова до 2 лет.
И второе:
Когда начнётся война и в первых боях большая часть профессиональной армии будет перемолота в боях, то кто тогда на танках воевать будет? Нет, надо учить призывников, но на первых порах набирать компьтернограмотную молодёжь, а не тех, кто не может грамотно читать и писать. Кстати комплект "Ратник" - тоже будет компьютеризирован. Двоечники - готовьтесь всю службу облизывать казармы и туалеты.

[Maxom75]

Всегда в первые часы и дни уничтожается основная группировка ВС любой стороны конфликта, дальше в строй вступают те кто относится к резерву. Всё упирается в мобилизационный ресурс и боевой дух.

[Юджин-Евгений]

Всегда в первые часы и дни уничтожается основная группировка ВС

Это пассаж путешественника во времени? Не было еще такого ни разу, а чтобы такой вариант сработал должно быть множество если, которые и должны блокироваться военными доктринами развитых в оборонном плане стран.

[perepilka]

Цитата: Юджин-Евгений

Всегда в первые часы и дни уничтожается основная группировка ВС

Это пассаж путешественника во времени? laughing Не было еще такого ни разу,

1941 год, кадровая полегла, дав возможность эвакуировать промышленность и ощетинится. Под Москвой, чудом выстояли, курсантов и ополчение в бой кидали, а потом, скороспелые лейтёхи, да резервисты, потом с востока подтянули. В 43-м у нас мобрезерв, вообще закончился. В 42-м, в Сталинграде, единицы от тех кто в 41-м.

[Maxom75]

Учите историю уважаемый. Так уже было и пример был 1941-1945г. Армия была практически уничтожена и вступил мобилизационный ресурс. Беда видимо у нас в стране с образованием раз вы этого не знаете.

[perepilka]

Цитата: Алексей_К

В Советской армии танкисты обучались в учебке по полгода. И потом 1.5 года в строевой части. Просто надо увеличить срок службы снова до 2 лет.

Разгрузка кирпичей, заготовка дров, шагистика на плацу и по зиме выстраивание кубиков лопатой, выщипывание травы вручную, копание траншей от забора до обеда, а после обеда их закапывание.
За год, можно подготовить и мехвода, и наводчика, если дрючить их именно в этом, даже с полной взаимозаменяемостью, а командир уж пускай по контракту, хотя, тоже сумлеваюсь, увеличить до полутора, ежели талант есть, с повышеным денежным за крайние полгода.
А то, что этот Сиенко декларирует, так на 72-ках, придётся Берлин брать, в очередной, а чо, танк простой, моментом освоят, только вот, опять мамки и жонки выть будут.
Что ты, блин, машинка заглохла у Красной площади, трагедия всемирного масштаба, матюг, как меня эта показуха, с оргвыводами, не наказывают того, кто ни хрена не делает, бо не за что, а тот, кто делает, за себя и тех, имеет право на ошибку, не бывает по другому, хоть тресни .

[Алексей_К]

Цитата: perepilka

копание траншей от забора до обеда, а после обеда их закапывание.

Не надо анекдоты, выдавать за реальность. В нашу часть приходили танкисты из учебки вполне профессиональные. Сам я неоднократно бывал в этой учебном подразделении. Там прекрасный танковый полигон со всеми трассами и препятствиями и с директрисами.
Согласен, что в Советской армии солдаты выполняли многое, что сейчас делают гражданские. Но не надо превращать службу в одни трудовые подвиги. Боевой учёбы было больше и наши танкисты стреляли и водили танки лучше чем в, рядом находящемся, танковом училище курсанты (будущие офицеры).

[perepilka]

Цитата: Алексей_К

Не надо анекдоты, выдавать за реальность

А это не анекдоты, это реальность срочки в СА. Согласен снова, на два года, с нарядами по кухне и караулами, но чтоб учили водить водить и работать, именно инженерную технику, и патронов и тротила не жалели, да хоть 25 часов в сутки. А не вместо ночного минирования, разгрузка кирпичей, иль выравнивание водосточных канавок у столовой с выщипыванием травы.
Даже в таком случае, думаю года хватит, чтоб подготовить мехвода, хоть на ПКТ, хоть на ИМР, а уж с базой, у новобранца, хотя бы в виде технаря за плечами, последним надо быть.

[Кунар]

Зато любая часть СА была воевой единицей без всякого аутсортинга.Мне стыдно,но готовить я научился в армии и всякие бытовые мелочи справлять,...Помимо выполнения основных служебных обязанностей

[REZMovec]

Не знаю, где Вы служили. У нас кирпичей и выщипывания травы небыло, от слова СОВСЕМ. Да, на плацу 4 часа в неделю шагали, даже через неделю, т. к. неделю находились на БД, вторую - в казармах. Огневая подготовка так же раз в две недели, на стрельбище - минимум магазин выстреливали из АКМов и ленту из РПД, а это 30 и 100 патронов. Чаще стреляли по два магазина, а при ночных стрелбах - всегда три магазина и три ленты. И минной подготовке времени уделяли трижды по 4 часа в неделю. А еще рукопашка - для борьбв с десантно-диверсионными группами. Фигней страдать в виде травки/листиков - времени просто не оставалось. Да, служил в РВСН средней дальности, в РЭЗМе...

[BLACK-SHARK-64]

А у нас было много кирпичей... специально привозили.... Мы их руками и ногами долббилллли... А еще танкисты плакали, когда мы из гранатометов (болванками) мочили их на полигоне... Так что Армия наша была нормальная (служил в середине 80-х) !!!!!!!!!!!!!!

[Blackgrifon]

Цитата: perepilka

шагистика на плацу

Если не имеете ни малейшего представления для чего нужна строевая подготовка на самом деле - лучше материал почитайте, прежде чем фантазировать.

[pv1005]

Цитата: perepilka

Цитата: Алексей_К

В Советской армии танкисты обучались в учебке по полгода. И потом 1.5 года в строевой части. Просто надо увеличить срок службы снова до 2 лет.

Разгрузка кирпичей, заготовка дров, шагистика на плацу и по зиме выстраивание кубиков лопатой, выщипывание травы вручную, копание траншей от забора до обеда, а после обеда их закапывание.
.

Видимо в те далекие года, когда советские пацаны служили 2 года ( кому везло то и 3) не знали такого слова, как аутсорсинг. Да и все это, теже элементы боевой подготовки.
Разгрузка кирпичей = ОФП (общефизическая подготовка).
Заготовка дров = офп + организация выживания в сложных природно-климатических условиях.
Шагистика на плацу, ну строевую в армии никто не отменял.
Выстраивание кубиков и выщипывание травы = занятиям по маскировке (меняем ландшафт вручную и противник на незнакомой местности ....).
Копание траншей = тактика, оборудование опорного пункта взвода.
Зато на выходе получали настоящих мужиков, а не маменкиных сынков.

[рядовой старлей]

эт точно, настоящих мужиков, который и бабу свою защитить сможет, и по дому смастерить что угодно))) а какую смекалку давала армия!!! со стороны сразу видно кто служил, а кто под юбкой у мамки ховался... и в настоящее время очень много становится таковых, а потом еще и бабы жалуются, что мужики мельчають)))

[Кунар]

Сердца без практики ржавеют...Давным давно, давным давно ,давным.....давно!

[Nirag013]

Ну, не знаю-не знаю, как сейчас "учебках", а меня учили специальности очень и очень "плотно". Через полгода из меня довольно успешно сделали специалиста по войсковому ремонту и хранению БТТ. Город Владимир, в/ч 12609, 1977 год.
Пы.Сы.: Сколько лет прошло, до сих пор основное помню(мелкие детали и тонкости, конечно, подзабылись)! На совесть учили! Была, конечно, и "шагистика" - куда-же без неё... Но основное, всё-таки, было мат.часть и войсковой ремонт. Как-то так.

[78bor1973]

Уважаемый просто сняли с языка ,два года просто напрашиваются ,в настоящих условиях это просто палочка-выручалочка!

[Mih]

Просто надо увеличить срок службы снова до 2 лет.

Да - надо, если не хотим оказаться по самое нехочу.

[t7310]

в первых боях большая часть профессиональной армии будет перемолота в боях, то кто тогда на танках воевать будет?

а вам не кажется что профессионалов вместе с танками перемолотят вопрос не кто в танках воевать будет а где танки брать будут? с резервации снимать? тогда было бы логично подготовить мобилизационный запас для того количества танков которые в резервации и самым дешевым способом не слишком отвлекая резервистов от мирной жизни при обучении, а то получится что учился на танке а тебе говорят танка нет на рпг мол знаеш куда танк бить и пистолет с одной обоймой, а ведь для того чтобы понять куда танк бить максимум за час объяснить можно одновременно очень большому количеству людей, а обучать резервистов начинать в учебных заведениях начать со школ а после окончания школы на месяц в армию чтобы так сказать закрепить знания полученные в школе, на крупных предприятиях рабочим иногда интересно будет отвлечься от обычной работы, дешевле на много и резервист не хуже получится, да и дадут ли в современной войне резервами воспользоваться? ведь если профи не устоят... специальный вид войск - инструктора которые в мирное время обучают профессионалов и друг друга а в военное это ценные кадры готовящие по быстрому резервистов (танки ведь из резерва не за один день выводить пока танки выводят из резерва специально обученные обучать войска обучают самых перспективных) я про то что количество боеспособного оружия примерно должно ровнятся количеству людей обученных пользоваться именно этим оружием, и тут мы видим что всяких танкистов, ракетчиков, артиллеристов, нужно не так то и много, а основное количество приходится на пехоту, ну и обучить нужное количество и для профи и для резерва и например пехотинцев обучить а содержать профи а резервисты пусть в учебных заведениях учатся (школах) и на месяц в армию, для всяких танкистов срок побольше будет, и концепция примения и оснащение соответственно получаются разные для профи армата а для резерва в лучшем случае т72 а может и т34-76, профессионалы (которые дорогие одинакова как в мирное так и в военное время) должны как минимум удержать позиции и не умереть пока не подоспеет подкрепление в виде сравнительно плохо обученного резерва которое в мирное время не только значительно дешевле а платит налоги

[REZMovec]

Вот как-то слабо вы тут все историю ВОВ знаете. Под Москвой немцев не мобрезерв и не ополченцы разбили - кадровые части, привезенные из-за Урали, из Сибири, с Дальнего Востока. Да, им помогли резервисты, ополченцы, но основной удар нанесли именно кадровики.
Да, именно кадровые войска дали провести эвакуацию предприятий и рабочих, да, именно они, ценой своих жизней дали возможность стране мобилизовать и, пусть и по-ускоренной программе, подготовить новых бойцов - танкистов, летчиков, пехотинцев.
Что касаемо танковых войск, то "Армат" будет не так много - около 2,5 тысяч единиц. Вот на них и должны служить профи - контрактники, с контрактом не менее, чем на 5-7 лет. С контрактом от трех до пяти лет должны быть танкисты на Т-80 всех модификаций и Т-90МС. А вот срочники и мобрезерв и должны готовиться на танковый "калаш" - Т-72 и Т-90А. В чем логика? Т-14 самый "мудреный" танк, с большими возможностями. Что бы ими овладеть в совершенстве и нужны годы. Т-80 и Т-90МС так же танки не самые простые, и овладение ими на приличном уровне так же должно быть не за месяц-два. А вот самые простые танки и должны быть самыми массовыми. При этом, их использование должно быть не самостоятельным, а именно совместно с танками "по-серьезней" - Т-80/90 и Т-14. Например, взвод "Армат", взвод Т80/90 и батальон "семьдесятдвоек".ИМХО

[yehat]

главное, что дали кадровые части с дальнего востока и с Питера(!), под москвой, это время на то, чтобы успеть как-то вменяемо поднять боеспособность вновь формируемых частей. Однако, значительную их часть в итоге бездарно слили в плохо подготовленных контратаках. (конец осени, зимнее наступление, Ржев)

[Кунар]

Абсолютно сыздыке.....

[veksha50]

Цитата: Басарев

А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников.

Хм... Но элементарные то воинские навыки мужик должен получить ???
Даже в Швейцарии, где армии нет, и то поголовно мужское население проходит боевое обучение и подготовку...

С Арматой и другой сложной техникой - да, нужны профессионалы...
Но с автоматом-гранатой-пулеметом должен на ты быть любой человек мужского пола...

[Ретвизан 8]

Мое мнение "срочка"должна быть, но сложной техникой должны заниматься профессионалы.
У нас ракету "готовили"в том числе и срочники , но были дела которыми занимались только офицеры. Особенно кто служил в ПРТБ меня поймут.

[REZMovec]

Служил на 8к63 в РТБ, нет, не ракетчиком, в РЭЗМе, обеспечивал возможность этим самым ракетчикам пуск осуществить. Так вот, из более сотни человек на стартовой площадке, около сорока были офицеры, остальные - срочники: наводчики, заправщики, водители, стыковщики, дизелисты, компрессорщики, и прочая, прочая... За два года ребята становились настоящими профи. Да, были отдельные "недогоны", но их, как правило, отправляли в подсобное хозяйство. У ракет трудились профессионалы.

[Даун Хаус]

Цитата: veksha50

Даже в Швейцарии, где армии нет,

В Швейцарии, как ни странно, армия ОГО-ГО, желающие усомниться всегда могут на неё напасть. Желающих нет!

[pv1005]

Цитата: Даун Хаус

Цитата: veksha50

Даже в Швейцарии, где армии нет,

В Швейцарии, как ни странно, армия ОГО-ГО, желающие усомниться всегда могут на неё напасть. Желающих нет!

Просто Швейцарии повезло у них нет нефти, и до моря далеко, а вокруг одни поборники дермократии и члеены нато.

[REZMovec]

В Швейцарии армия мизерная, зато каждый дом является укрепленной огневой точкой, каждый мужчина знает, что ему делать в случае войны, каждый год проходит сборы. И пофигу, мэр ты или пэр, или простой мусорщик - в сейфе дома у тебя автомат/винтовка/пулемет/гранатомет и пистолет с боезапасом не на один час ведения огня, гранаты и обмундирование. И так до достижения 50-ти ленего возраста. Достиг, государство тебя исключает из разерва, но дарит тебе болтовую винтовку и пистолет - вдруг пригодятся для защиты страны. Думаю, отличный пример для подражания.

[Mih]

Даже в Швейцарии, где армии нет,

Это хороший пример.

[yehat]

в швейцарии боевое обучение сводится к действиям в рамках стрелкового взвода.
для современной армии это недостаточно.

[TanakaKenshin]

В корне неверное утверждение.
Профессиональная армия не может быть большой, а в случае войны армия имеет вредную привычку стремиться к нулю. Даже очень профессиональные солдаты смертны. Призывная армия позволяет всегда иметь под рукой резерв, который не нужно учить с абсолютного нуля. Это экономит время. А время - это не только деньги, но и инициатива, и, как следствие, победа. А что происходит, когда заменять профессионалов некому, достаточно хорошо иллюстрирует ситуация, сложившаяся после Мидуэя в ВВС Японии.

Достаточно сказать, что наибольший процент наших солдат, переживших войну был именно среди тех, кто незадолго до Войны прошёл службу по призыву. Примером чему - единственный прадед, которого я застал, Верещагин М.А. - гвардеец-танкист (27 гв отбр), кавалер Ордена Отечественной Войны обоих степеней. Призван на Войну в 1941, через несколько месяцев после возвращения со срочной службы.

Кроме того, при длинне наших сухопутных границ содержание контрактников в необходимых количествах влетит бюджету даже не в копеечку, а в рубль, причём царский. Мы не США, у которых две сухопутных границы, и не Европа, большую часть стран которой можно объехать по периметру за сутки.

[Дильшат]

Про китайцев "трупами заваливать"-сильно устаревшая информация.10 желающих на одно место в армии кнр.

[diz1975]

То чем вы говорили изначально неправильно. Я же всегда считал и считаю что народ должен быть подготовлен к защите своей родины. Да есть высококвалифицированные области где допускаются только профессионалы которых готовят много лет. Призыв же в армию и полтора два года делают из вчерашего школьника мужика способного защитить себя, семью, родину. Дают ему стержень, потом если надо призовут и бысто доподготовят до ума в учебке или если что в первых боях. Да тяжко служить, но увы другого способа нет, "демократичный" запад нас мирных жалеть не будет. НАРОД ДОЛЖЕТ БЫТЬ СПОСОБЕН ВСТАТЬ НА ЗАЩИТУ СВОЕЙ РОДИНЫ.

[BYV]

Цитата: Басарев

исключительно профессиональная армия

Вермахт в свое время делал ставку исключительно на профессионалов. Чем закончилось?

[Михаил м]

Призывом пацанов и пенсионеров.

[izGOI]

В Вермахте, между прочим, фельдфебели умели взводом командовать. А получить в командование роту, не сдав экзамен на командира батальона, было невозможно.
Но я полностью согдасен с тем с тем, что срочную но призыву нужно делать обязательной для всех (пусть хоть на пол-года), да и военные кафедры вернуть обязательно. Мужчина просто обязан уметь пользоваться оружием.

[Кунар]

Не аргумент.В СА "замок"- сержант старший,максимум-старшина...А немецкий фельдфебель соответствует нашему прапорщику....А с возвратом военных кафедр в ВУЗах я полностью согласен.

[REZMovec]

Надо вернуть НВП в школы и в старших классах пороводить минимум 10-ти дневные сборы, включая девочек - получить первые навыки обращения с оружием, пехотной лопаткой и тактикой отделения в бою, для ребят, медицинскую и огневую подготовку для девочек. В каждом ВУЗе должна быть обязательная военная кафедра и, желательно, гражданской обороны для белобилетников и девчат. ИМХО

[Алексей_К]

Цитата: BYV

Цитата: Басарев

исключительно профессиональная армия

Вермахт в свое время делал ставку исключительно на профессионалов. Чем закончилось?

Вы, что же считаете,что 10 млн. немцев, погибших на фронтах, все были профессионалами. Говорите, да не заговаривайтесь. Почти все солдаты - это обычное население, а офицеры, как и в СССР, готовились в своих военных учебных подразделениях. Это обычные люди. Профессионализм приходит с боями, со временем, к мыслящим и находящим правильные решения, как победить врага.

[Blackgrifon]

Цитата: Басарев

А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников.

К счастью, эту идею об абсолютно контрактной армии у нас еще не реализовали "реформаторы"

[Кунар]

Не понимаю минусеров Еще А.В.Суворов сказал,что воюют не числом,а умением...Читайте "Науку побеждать"Что в в предыдущем посте не так?

[Громобой]

Цитата: Басарев

исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников.

Всякие там срочники(пройдя курс молодого бойца),а иногда и по ускоренной подготовке вливались своими маршевыми ротами и батальонами в действующую армию и сломили хребет Гитлеру.Многие из рядовых за счёт своих личных качеств пробились в офицеры и стали Героями Советского Союза.Не надо так категорично.,пожалуйста.

[Громобой]

Цитата: Алексей_К

в первых боях большая часть профессиональной армии будет перемолота в боях, то кто тогда на танках воевать будет?

Должны и обязаны воевать бойцы из т.н. внутренних ,а не особых округов(впрочем ,такая нумерация сейчас не соблюдается).А потом должны пойти людские резервы из призывников.Война с маленькой Грузией хорошо показала,что пришлось двигать усиленным ЗКВО.И это по сути против двух пеших бригад и авиабригады супостата.Для горячей встречи НАТО или НОАК развёртыванием одного Округа(или как их там сейчас..не обойдёшься).Да даже если в ср. Азии наши войска будут стабилизировать обстановку:одни контрактники---это мечта диванного начальника ГШ РФ.

[Виталий Анисимов]

Нижнем Тагиле будет создан Центр подготовки профессиональных экипажей для бронетехники на базе "Арматы".

Урал рулит...!Там все начинается...(без обиды)Хребет России!

[ВОЛЧОНОКСУРАЛА]

Цитата: МИХАН

Урал рулит...!Там все начинается...(без обиды)Хребет России!

Абсолютно согласен!!!

[Владимирец]

Цитата: ВОЛЧОНОКСУРАЛА

Цитата: МИХАН

Урал рулит...!Там все начинается...(без обиды)Хребет России!
Абсолютно согласен!!!

Ещё бы, с Вашим то ником.

[vadson]

Ну как никак не зря же говорят что Урал это опорный край державы

[uragan114]

От границы мы Землю вертели назад -
Было дело сначала.
Но обратно ее закрутил наш комбат,
Оттолкнувшись ногой от Урала.
Наконец-то нам дали приказ наступать,
Отбирать наши пяди и крохи.

Владимир Высоцкий: Мы Вращаем Землю — Текст песни http://mirpesen.com/ru/vladimir-vysockij/my-vrashhaem-zemlju.html#ixzz3mpRtxIxc

[Кунар]

А за Уралом-Зауралье,а там своя,другая даль....

[KaPToC]

Цитата: bhdir1946

видимо,машину собираются выпускать для мирного времени.И как можно по-другому понимать это заявление?

Вы неправильно понимаете, для срочников запилят Т-15 с пушкой "спрут" в обычной обитаемой башне, назовут данный аппарат противотанковой самоходкой, однако по сути это будет танк.

[SSeT]

Ну и что за тупой высер? Вы бредите

[BABAY22]

А понимай как хочешь. Или ты считаешь, что в военное время 2000 танков Армата расклонируют и их станет 200 000, и достанется каждому призывнику по новому железному коню.
PS. Для массового призыва есть базы хранения, там чего только нет. И Т-64, и Т-62, и Т-72.
Всем хватит. А кому-то, не будем показывать на них пальцем через океан, даже много покажется.

[Dart2027]

Просто техника становится все более сложной. Научить пользоваться автоматом можно за месяц, а вот за штурвал самолета кого попало не посадишь.

[zanoza]

В каждом полку, укомплектованном "Арматой", неплохо было бы иметь отдельную учебную роту, где срочники будут проходить подготовку.Отбор в военкоматах, отсев в ходе обучения и через год: или на ДМБ и спецучёт, или готовый контрактник. Текучесть контрактников была, есть и будет по разным причинам, а тут всё же будут подготовленная замена, пусть и временная, но штатная единица заполнена и экипаж боеготов. ИМХО.

[dauria]

видимо,машину собираются выпускать для мирного времени

зря Вам минусов налепили. Да и проблема серьёзная. На одних "профи" уповать- фигня . В реальной войне всех подчистую поднимать придется. Ну, а с арматой , уж прям такое -растакое диво, что двух танков хватит, что б вражину разгромить . ..Лядь, и ломаться будут, и гореть с людьми, это всего лишь танк. Где пополнение брать? А если он не будет массовым, то наx он вообще нужен, такой "эксклюзивный"?

[Penetrator]

Цитата: bhdir1946

видимо,машину собираются выпускать для мирного времени.И как можно по-другому понимать это заявление?

Ага, в случае масштабных БД, именно Вас, уважаемый, механом или оператором в такой танк посадят. А, может, и командиром. У нас же на народном ополчении вся мобсистема строится.

[dmi.pris1]

Хоть поняли,что сказали?Это что,Лада-Гранта?Любая боевая машина создаётся для войны.Хотя...хочешь мира-готовься к войне..Пара беллум..

Цитата: bhdir1946

видимо,машину собираются выпускать для мирного времени.И как можно по-другому понимать это заявление?

[Blackgrifon]

Цитата: bhdir1946

видимо,машину собираются выпускать для мирного времени.И как можно по-другому понимать это заявление?

Если подумать, то понимать нужно, что техникой должен управлять профессионал.

[Кунар]

Точно)))) Купил права и поехал)))))У нас на дорогах профессионалов-пруд пруди.И все ПДД знают)))Только одни свои знания используют,а другие-нет....!

[Хубун]

целиком и полностью согласен. Салаги пусть 72йку юзают

[Кунар]

Э,мил человек,не скажи.Если сердце из стали,то и деревянный кинжал -хорош....Знай и люби свое оружие....И оно тебя никогда не подведет...И наша дорогя и любимая ,как вы выразились 72ка,любому абрамсу яйце на ствол намотает.....

[vodolaz]

Ну это логично-только обучишь его, а он на дембель пошёл.

[Castor]

Цитата: vodolaz

Ну это логично-только обучишь его, а он на дембель пошёл.

Насколько могу судить по рассказам "дембелей", сегодня в войсках серьёзно обучают только тех срочников, которые собираются далее служить по контракту. Вполне понимаю командиров - зачем учить человека тому, чему он сам учиться не желает и пользоваться не собирается.
Понимание того, что срочная служба - это подготовка будущего мобрезерва, к сожалению утеряно.

[казак волгский]

полностью солидарен - срочники старые машины не успевали освоить - а это другой совсем уровень.

[marlin1203]

В материале отмечается, что сейчас специалисты работают над увеличением мощности силовой установки новейшего танка. Сейчас мощность двигателя составляет около 1,5 тыс. лошадиных сил, но в скором времени она будет доведена до 1,8 тыс. л.с. - баллон с закисью азота воткнут, ну и там спойлер, карбоновые тормоза, сабвуфер, в общем " тачка на прокачку")))))

[макс702]

Да ладно...Как же мы без срочников?? У нас же нет контрактников, нет офицеров в армии нету..
простите за сарказм но.. Когда услышал от генконструктора про то что на параде посвященному 70 летию ПООБЕДЫ В ВОВ!На самой важной технике ПАРАДА принимали участие по распоряжению МО СРОЧНИКИ !!!! БЫЛ В ШОКЕ!!!! ЭТО ИЗВИНИТЕ ИДИОТИЗМ В ДЕСЯТОЙ СТЕПЕНИ!!!
НА кой ляд?!!! Кому что хотели доказать? Что АРМАТА рулится легко? Дык это не на парадах доказывается , на и парадах показывается красота !ЭТО все исходит из синхронности и муштры! Что к современности не имеет ни малейшего отношения НО КРАСИВО! И кому чего доказали? Заглох пепелац на тренеровке вроде ни чего особенного но вот надо понимать политическую обстановку! И не давать ворогу малейших зацепок для глумления над любимой родиной НО НЕТ очередные "экономисты" посчитали что труд ПРОФЕССИОНАЛОВ будет СЛИШКОМ ДОРОГО! И проще обойтись дешевыми исполнителями..Обошлись.. И как? Довольны? Да был вроде мизерный эпизод ..НО обосрались ВСЕ!!! Особенно доставила эвак команда дёргая застывший танк.. ПОЗОРИЩЕ!!!
Вы уж извините , но тут обделались ВСЕ! и МО и представители завода не сумевшие вовремя разобраться в сложившейся ситуации.. СТЫД и ПОЗОР! Блеянье после этого было жалким и позорным! Одни про одно, другие совершенно про другое!
РС: Искренне надеюсь что МО изыщет резервы и те танки "Армата" что будут поставляться в действующие части будут таки укомплектованы профессионалами! Хватит экономить на спичках!!!

[78bor1973]

Военной техникой должны управлять обученные военнослужащие ,разной степени образованности ,а профессионализм приходит со временем ,и превращать тревиальный танк в "синхрофазотрон" тоже -БРЕД!

[romanru4]

Надо служить два года. Один центр не подготовит необходимое количество экипажей для новой техники. Вообще, чем сложнее военная техника, тем меньше людей будут способны на ней воевать, тем сложнее её ремонт и восстановление, тем больше её останется на полях после боёв не востребованной. Опять придётся "на ходу" придумывать что-то простое, надёжное и лекоусвояемое для резервистов.

[ShadowCat]

Все чуточку проще. Во первых ротация кадров у призывников выше чем у срочников, во вторых секретность, в третьих насыщенность ее в войсках.

[shasherin.pavel]

[quote=sever.56]такой серьезной и дорогостоящей техникой должны... так в своё время поступил и Туполев, когда добился у Сталина, чтобы на его Ту-2 летали лётчики не ниже капитанов. Шаг прогрессивный для имиджа Ту-2, но представить полк, где самый младший лётчик капитан...

[REZMovec]

Вот хотелось бы ссылочку на вышеозвученное, про Ту-2 и капитанов. Интересное заявление.

[Mih]

Сегодняшняя годичная служба

Ну год службы - чистая профонация.

[Кунар]

Согласен.Раньше- 2 года НВП,потом 5 дневная практика,потом-2 года армии(которую и рад бы забыть,да не хочется ),потом воспоминания и ВО...Теорию подтянуть...А практика- приложится....

[ksv1973]

Цитата: sever.56

Все правильно! Без обид для нашей продвинутой молодежи, но, - такой серьезной и дорогостоящей техникой должны управлять профессионалы. Сегодняшняя годичная служба никак не может позволить освоить ее!

Для ВС России, если не ошибаюсь, планируется поставить 2300 экземпляров Т-14. Помножьте это количество на количество членов экипажа. И не забудьте тех, кто будет "работать" на соплатформенных "Армате" бронеединицах. Где взять столько профессионалов? И это при том, что каждого "профессионала" нужно мало-мальски обеспечить жильём в той перспективе, которая позволит ему создать семью.
Вывод:
1.Срочная служба на 2 года.
2.Жесточайшее, вплоть до 15-летних сроков лишения свободы, подавление "дедовщины".
3.Оставшимся на контракт - солидные "подъёмные" с условием возвращения их в случае расторжения контракта из-за неправильного поведения контрактника.

[t7310]

сэкономить на срочниках, сэкономленное тратить на проф и подготовку резервов в школьных учреждениях, в итоге боеспособная обученная армия а срочники за два года еще и налоги платят, резервы постепенно в школах готовить после школы месяц в армии для отработки совместных действий с профи в итоге профи загребают то бабло которое тратилось на срочников и резервисты тже есть которые еще и налоги платят

[REZMovec]

Берем 10000 единиц на платформе "Армата" - это 30000 человек. Что для 150 миллионного государства это колличество? Даже для миллионной армии это ничего. Вы не хотите вспомнить о летчиках, моряках, ракетчиках и пр.? Их-то будет по-более. Государство должно повернуться лицом к армии, к его защитникам. Обеспечить им достойную жизнь, но и требовать жертвенности, ради его интересов. А как же иначе?
Кстати, очень печалят нынешние контрактники - не могу без содрогания смотреть на на "десантников" взятых в плен на Украине, на убийцу армянской семьи... Такое впечатление, что гребут по-контракту первого встречного. Советский десантник был ростом не ниже 180 см, физически крепкий. А эти хлюпики, интеллект ни в одном глазу не светанулся. Аналогично и убийца армян - там уж точно все "погасшее" в смысле интеллекта, даже скажу больше - из глаз так и лезет уголовник...

[Samurai3X]

Сомневаюсь, что и двухгодичная смогла бы...

[.Strannik.]

Согласен, молодежи есть к чему стремиться. Дорого цениться то, что достигается трудом.

[Ежак]

Цитата: sever.56

Без обид для нашей продвинутой молодежи,

Какие обиды? Эта "продвинутая молодь" служить вообще не желает.
Как писала в своё время "Комсомолка", ориентировочно начало 80-х, служить москвичи не должны, для этого есть глухие города и деревни.

[31R-U-S]

Давайте теперь всей Россией молиться на Армату коль она такая дорогая.В каждой танковой части обязательно практическое обучение срочников,по другому нельзя.Ребят молодых толковых очень много,которые разложат танк за полгода по полочкам.
Либо враг подожди сейчас профи подвезут он по вам из Арматы как стрельнет,мало не покажется.
Увеличить срок службы

[Alexey-74]

Однозначно поддерживаю, постоянный экипаж состоящий из профессионалов, который будет поддерживать на должном уровне боевую машину, а срочник что? пришел и ушел и никакой заинтересованности нет, ответственности нет, ему свое оттаробанить и все....

[yehat]

годичная служба вполне позволит
а вот мотивация - нет.

[jjj]

Почему-то думается, что и башня у танка будет другой

[дядяВасяСаяпин]

Более профессиональной?

[фигвам]

Мой любимый танк.

[негодяй]

Цитата: фигвам

Мой любимый танк.

Тепловоз на гусянках, мощный зверь.

[Громобой]

Купил сегодня журнал "Наука и Техника"---там предлагают купить постеры с Арматой.Но я бы купил клейкую модель,есть у меня пара Т,и другие (уже немецкие Т).Но в основном собираю боевую авиацию СА и РФ.Впрочем и натовцы есть.Они у меня на лесках висят и атакуют друг друга.

[негодяй]

Цитата: негодяй

Тепловоз на гусянках, мощный зверь.

А что, господа-товарищи, неужто плохую и слабомощную машину сделали? На "Армате" стоит двигатель от мопеда? Ну так это не ко мне, это на "УВЗ" обращайтесь, господа минусовщики. Хоть бы кто-нибудь один обосновал свой минус. Мне ничуть не обидно, честное слово, просто любопытно, это что, проявление стадного рефлекса? Отзовитесь хоть кто-нибудь, ау!
PS: минусить не буду из принципа, не так воспитан.

[мордвин 3]

Все минусовщики от Вашего ника попрятались. Страшный, блин.

[saenara]

У вас проблема с выражением мыслей, за что и поплатились. Написали бы, что всего лишь танк, а мощностью с тепловоз -- вам бы плюсов отсыпали :-)
Русский язык -- он такой, многогранный, чуть не доглядел -- и уже совсем неправильно понят :-)

[негодяй]

Цитата: мордвин 3

Все минусовщики от Вашего ника попрятались. Страшный, блин.

Красавец-мусчина и очень добрый, с рук ест.

Цитата: saenara

У вас проблема с выражением мыслей, за что и поплатились. Написали бы, что всего лишь танк, а мощностью с тепловоз -- вам бы плюсов отсыпали

Я одно время на железной дороге работал в ремонтной службе токарем. Для меня тепловоз это мощь, своими руками лапал. Поршни размером с голову и больше, шатуны - грыжу можно заработать и всё это согласованно работает, как часики. Даже в маневровом ТЭМ 2 1200 л. с., про магистральные - молчу. Кстати, на подлодках стоят те же тепловозные дизельки, модифицированные малость.
В конце 80-х в СССР был построен тепловоз ТЭП 80, которому принадлежит до сих пор не побитый рекорд скорости 271 км/ч, две секции, в каждой по 20-цилиндровому турбодизелю по 6000 л. с. Красавчик!
Если же кто-либо не понял аллегорию - что поделать, не я придумал болонскую систему и ЕГЭ. и не моих рук дело сократить русский язык до 70-80 часов в неделю, а иностранный увеличить до 220-240 (наверное, чтоб лучше понимал команды господина). Ну да ничего страшного.
Блин, что-то видео не вставляется. Вот тута:
https://youtu.be/DWDdNe_zx5A

[Бабр]

Под колпаком у Мюллера.

Цитата: негодяй

Блин, что-то видео не вставляется. Вот тута

[Disant]

охренеть. вагоновожатый - мужик

[негодяй]

Цитата: негодяй

не моих рук дело сократить русский язык до 70-80 часов в неделю, а иностранный увеличить до 220-240

Прошу прощения , оговорился. Правильно читать : 70-80 часов в месяц.

[saenara]

Я тоже работал на железной дороге и знаю, например, что двухсекционный сарай ВЛ-80 может подкрасться сзади вплотную и его фиг услышишь ;-) Но, если я такое сравнение использую, то опишу почему, чтобы меня поняли. Потому что похваленный методом "молодец, подкрался как электровоз" не всегда сможет оценить красоту метафоры, а то и обидится ещё.
Для меня тоже тепловоз сосредоточение мощности и силы, но для многих он просто большая и грязная железка, так что уточняйте, уточняйте :-)

[svp67]

На данном этапе это конечно правильно, но если призыв в нашей армии останется, то хочешь - не хочешь, но придется и срочников допускать к эксплуатации данной техники

[дядяВасяСаяпин]

А зачем? В случае военных действий их ведь не понапечатаеш на принтере. А пока будут производить можно будет и обучить профессионалов.

[svp67]

Цитата: дядяВасяСаяпин

А зачем?

А затем, что есть такое понятие, как подготовка мобилизационного резерва... И его придется готовить именно из срочников.

[sever.56]

Сергей,
Вспомните, что в во времена СССР на флоте в свое время служили 4года, 3 года в других войсках, потом снизили до 3-х и 2-х, соответственно. На флоте техника всегда была сложнее, не считая РВСН, ПВО и РТВ, потому, практически полгода, год, уходили на освоение техники и то, чтобы стать специалистом. Сейчас сложность техники возросла на порядок, и для того, чтобы ее освоить года будет мало, если не брать на срочную службу ребят с высшим, или как минимум средним техническим образованием.

[svp67]

Цитата: sever.56

для того, чтобы ее освоить года будет мало,

Военная техника всегда была самой сложной, из того, что выпускалось и тут два аспекта.
Первый - талант конструктора, который позволял сделать ОЧЕНЬ сложную технику доступной для солдата-срочника. Второй - как бы там ни было, но подготовить мобрезерв из солдат- срочников, уже прошедших службу на танках предыдущего поколения ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, чем начинать их обучать с НУЛЯ.
Сейчас процесс подготовки мобрезерва меняется и очень скоро он будет проходить совсем иначе, чем ранее, к слову Нижнетагильский УЦ и ему подобные очень хорошо вписываются в новую систему.

[sever.56]

Цитата: svp67

подготовить мобрезерв из солдат- срочников, уже прошедших службу на танках предыдущего поколения ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, чем начинать их обучать с НУЛЯ.

Сергей, Вы говорите - МОБРЕЗЕРВ, но само это понятие говорит о том, что мобилизуется человек, УЖЕ прошедший службу в армии. Я с Вами соглашусь, если Вы подразумеваете ПЕРЕПОДГОТОВКУ людей, уже отслуживших срочную, и призванных на сборы для обучения работе на новой технике.

[REZMovec]

срочников, уже прошедших службу на танках предыдущего поколения ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, чем начинать их обучать с НУЛЯ

Среди авторов "Арматы" бытует противоположное мнение, читайте интервью до мая сего года.

[veksha50]

Цитата: sever.56

Сейчас сложность техники возросла на порядок, и для того, чтобы ее освоить года будет мало, если не брать на срочную службу ребят с высшим, или как минимум средним техническим образованием.

Как пример - у нас на заводе на современных карусельных станках работают люди с высшим политехническим образованием, как минимум - со средним профессиональным...

В принципе, на базе одного из танковых училищ можно готовить кадровый сержантский состав, как в Рязанском сделали...

Ну и опять таки, все упирается в бюджетные деньги... Нужно сделать службу контрактную даже для рядового привлекательной, но и с большими требованиями... То есть найти рычаги воздействия, чтобы человеку было жалко службы лишиться...

[sever.56]

Цитата: veksha50

В принципе, на базе одного из танковых училищ можно готовить кадровый сержантский состав, как в Рязанском сделали...

И опять же: - там готовят СЕРЖАНТОВ-КОНТРАКТНИКОВ, и отбор такой, что - мама - не горюй... Конкурс чуть не 10 человек на место. Так что видно чем-то привлекает, при таком конкурсе! По такому же принципу можно готовить и танкистов-профессионалов для "Арматы", о чем и сказано в статье!

[ALEA IACTA EST]

В руках опытных бойцов такой танк, наверное, превратится в настоящую машину Судного дня.
И хорошо, что уже сейчас начинают его модернизировать.

[Олег16661]

Правильно. Лучшие образцы оружия в руках срочника будут показывать себя неплохо, но не более того. В руках же профессионала это оружие будет просто адской машиной, дольше проживет на поле боя и принесет больше пользы.

[Dima Čalevo]

во, 1800 лошадей, динамика будет невероятная, полагаю)

[Fregate]

Вроде всегда писали,что сейчас она 1200 л.с., а будет 1500.

[16112014nk]

Придушили с 1500 л.с. до 1200 для увеличения моторесурса.

[katalonec2014]

Тут и обсуждать нечего,всё правильно,техника дорогая,высокотехнологичная,а стало быть и экипажи должны быть профессиональные,и что немало важно постоянные...к примеру как те ребята что представляли Россию на биатлоне.

[Alexey RA]

Правильно. А то призывники - они такие... одни тут же раш по ж/д устроят, другие начнут физику тестить.

[APASUS]

Ребята к армии привыкнуть не успели,как уже дембель на носу.Приличная зарплата + подписание контракта и тогда обучение и по полной на любой вид техники.

[KnightRider]

Армата для профессиональных военнослужащих - правильное решение. И Курганец с бумерангом тоже так надо бы.

[Лт. запаса ВВС]

Следуя логике Олега Сиенко, если контрактники профессионалы, значит призывники любители...

[veksha50]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Следуя логике Олега Сиенко, если контрактники профессионалы, значит призывники любители.

Просто призывники в короткий срок проходят курс элементарного обучения к выполнению в случае необходимости своей конституционной обязанности по защите своей Родины...

[Lance]

Тогда логично и НВП в школы вернуть.

[veksha50]

Цитата: Lance

Тогда логично и НВП в школы вернуть.

Да уж об этом сколько говорилось...

[Евгений30]

Цитата: sever.56

Все правильно! Без обид для нашей продвинутой молодежи, но, - такой серьезной и дорогостоящей техникой должны управлять профессионалы. Сегодняшняя годичная служба никак не может позволить освоить ее!

А я не согласен. А вдруг полномасштабная третья мировая? Где наберем столько подготовленных "профи"? Я вообще не понимаю что все уперлись в некую контрактную армию? Ничего лучше мобилизационной еще не придумали. В ходе боевых действий, всех прoфи выбъет, как в ВОВ, что будем делать? Надо вернуть двухгодичную службу, а за два года можно подготовить отличного профи, которых потом уйдет в запас. Да и вообще, Т-72 будет основной рабочей лошадкой, ибо "Армата", при всех ее возможностях и крутости, напичкана электроникой, которая будет блокироваться противником. Да и неизвестно, как вообще все эти прибамбасы себя поведут в ходе реальных боевых действий.

[НЕКСУС]

Цитата: Евгений30

А я не согласен. А вдруг полномасштабная третья мировая?

Если полномасштабная третья мировая начнется,то там вместо Арматы совсем другое оружие заговорит

Цитата: Евгений30

Где наберем столько подготовленных "профи"?

Ясно же сказано-ОТКРОЮТ ЦЕНТР ПО ОБУЧЕНИЮ.

Цитата: Евгений30

Да и вообще, Т-72 будет основной рабочей лошадкой, ибо "Армата", при всех ее возможностях и крутости, напичкана электроникой, которая будет блокироваться противником.

А чего заморачиваться то,сразу на Т-34 пересесть и тогда никакой электроники и супостат ничего блокировать не сможет

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Евгений30

В ходе боевых действий, всех прoфи выбъет, как в ВОВ, что будем делать?

Полномасштабная война скорее всего будет только ядерной, и ни контрактники ни срочники особенно не помогут. А вот в ограниченной войне вроде войны в Афганистане, Чечне, и в Южной осетии контрактники могут себя лучше проявить по сравнению со срочниками.
Ни для кого не секрет что во время войны в Чечне много не обученных призывников было отправлено воевать в Чечню, что привело к большим жертвам.

[леший74]

по вашему- обученный профи может послать командира с его тупым приказом и самостоятельно выполнить задачу- чего не смогли срочники в чечне?

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: леший74

по вашему- обученный профи может послать командира с его тупым приказом и самостоятельно выполнить задачу- чего не смогли срочники в чечне?

Я не про командиров говорю, бывали случаи когда солдат прямо из военкомата посылали в Чечню, призывник даже курс молодого бойца не прошёл, а его уже в пекло посылают.
Что касается войны в Чечне, и штурма Грозного, я бы вообще в город не входил, разместил бы 300-400 гаубиц вокруг города и утюжил бы его месяц(всё равно снаряды в 2000-ых утилизировали тысячами по причине окончания срока хранения, так же много баз хранения взорвалось).

[Cat Man Null]

Цитата: леший74

обученный профи может послать командира

"Послать" командира в боевой обстановке - чревато.

Выполнить то, что приказали, "самостоятельно", соображалку используя - не возбраняется.. как-то так

PS : "Финансисту запаса" (я у этой падлы в ЧС, поэтому отвечу.. опосредованно) :

Цитата: Лт. запаса ВВС

бывали случаи когда солдат прямо из военкомата посылали в Чечню, призывник даже курс молодого бойца не прошёл, а его уже в пекло посылают

Ложь, звездежь и провокация..

Цитата: Лт. запаса ВВС

я бы вообще в город не входил

А ты и не входил.. туда первыми с моего полка ребята входили, я как раз только уволился..

Цитата: Лт. запаса ВВС

всё равно снаряды в 2000-ых утилизировали тысячами по причине окончания срока хранения

Ага.. а ты бы людей ими стрелять заставил.. орел, блин, комнатный..

[Castor]

Цитата: Евгений30

всех прoфи выбъет, как в ВОВ

Сколько контрактников находилось на службе в РККА в 1941 году?
Профессиональный военный тем и хорош, что его очень не просто убить. В Т-14 экипаж защищен как ни в каком другом танке. Так что в ходе реальных боевых действий скорее возникнет нехватка танков, а не подготовленных экипажей к ним. Так и должно быть, человек дороже машины.

[TSOOBER]

Так пять и три года ,это почти контракт

[veksha50]

Цитата: Castor

Сколько контрактников находилось на службе в РККА в 1941 году?

Ребят, давно пора перестать мерять современные вооружение и боевые действия с 1941 годом...

Ну что Вы, как дети малые...

Танки НАМ нужны в первую очередь не для полномасштабной третьей мировой, а для войны уровня Европейского ТВД... А когда затеется "полномасштабная", то оставшиеся в живых могут позавидовать мертвым...

[APASUS]

Цитата: Евгений30

А я не согласен. А вдруг полномасштабная третья мировая?

Смените аватарку несогласный вы наш , для начала.

[Castor]

Цитата: APASUS

Смените аватарку

Чем аватарка плоха? Нормальный рыжий пацан, и устроился нормально.

[Izotovp]

А для срочников-Т-90 ?

[Алексей_К]

Цитата: Izotovp

А для срочников-Т-90 ?

Т-90 всех модификаций выпущено всего 1800 шт. Значит надо всего 5400 срочников? Маловато будет танкистов - на один день современного боя.
Никакая профессиональная армия не выдержит длительных боёв, похожих на бои в Великой отечественной. Поэтому надо иметь огромный мобилизационный резерв, обученных танкистов. Просто учить и тренировать надо не менее 2-х лет и потом ежегодные сборы. Армии США и НАТО значительно больше российской (про китайскую я просто молчу), поэтому резерв подготовленных танкистов очень нужен.

[Izotovp]

За один день перемолоть 1800 танков не так то просто. Но то что резерв должен быть и менять подход к подготовке резерва надо срочно-согласен.

[Alexey RA]

Цитата: Алексей_К

Никакая профессиональная армия не выдержит длительных боёв, похожих на бои в Великой отечественной.

А они будут? С кем мы собираемся долго и нудно воевать?
С Китаем? Так исход этой войны решат удары по тылам - по ГЭС и экономическим зонам.
С НАТО? Тут вообще сухопутчикам надо полчаса-час продержаться - пока отработают цикл "принятие решения на нанесение удара - доведение до исполнителей - отработка цикла пуска".

[Alexey RA]

Т-72Б3. И его следующие "модернизационные итерации".

[Виталий Анисимов]

Не ерничайте....Учить начнут прямо с УВЗ ...Чтобы знали на "зубок"..! А Уж потом...

[одинокий]

))))Каждый контрактник-это вчерашний призывник или же курсант.Вы думаете что профессионалами становятся в утробе матери?Допустим,доверили технику контрактникам.А через 10 лет что будет.Танки и другую технику будут управлять старики чтоли?Я незнаю кому принадлежит это идея,но она неправильная.

[инженер74]

Контрактники тоже в запас уходят! Сколько у нас минимальный контракт? 5 лет? Хоть освоить "проффессию" позволяет! Не всё так плохо!
До старости вряд-ли кто служить будет на "рядовой" должности, 5-15 лет и на гражданку. И, главное, даже при всём желании, навыки уже не потеряет до конца жизни, не то что после 6 мес. обучения и столько же службы. Такой резерв нам нужен!
ИМХО

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: одинокий

это вчерашний призывник или же курсант.

И за год можно подготовить хорошего танкиста, вот только он должен этот год провести на полигоне в танке, а не маршируя по плацу в казарме, занимаясь не пойми чем.
Как строевая поможет одолеть врага на войне?

[одинокий]

Цитата: Лт. запаса ВВС

И за год можно подготовить хорошего танкиста, вот только он должен этот год провести на полигоне в танке, а не маршируя по плацу в казарме, занимаясь не пойми чем.
Как строевая поможет одолеть врага на войне?

ну а я о чем? допустим призывников отстранят от арматы и от другой техники?дальше что будет? через 10 -15 лет его уже будет некому управлять.призывники должны знать и уметь управлять техникой

[Кузякин15]

Одинокий:
Пусть служил давным-давно, но...
Лучшая подготовка у экипажей была с учебно-боевых машин.А с боевых, как правило, хромала.Механики с учебно-боевых на голову выше были чем с боевых.
Сам был на учебно-боевой.Кто может не согласен?

[REZMovec]

А чему удивляться?
Как часто в боевых частях механы выезжали на танкодром? А в учебных? Раз в 5-10 чаще? Вот отсюда и результат.

[Баракуда]

Строевой ,как таковой уже нет .

[Castor]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Как строевая поможет одолеть врага на войне?

Много уже забыл, точно не процитирую, но смысл такой. Строй - размещение военнослужащих для их СОВМЕСТНОГО ДЕЙСТВИЯ в пешем порядке или на МАШИНАХ.
Строи бывают не только парадные, а ещё походные или боевые. Правильная и полная строевая подготовка обучает воинов ... понятно чему.

[t7310]

а не маршируя по плацу в казарме, занимаясь не пойми чем

строевая подготовка говорит о степени слажености действий формирования, не будут же всех по полигонам гонять чтобы слаженость действий там в бинокли раасматривать, вот таким образом и демонстрируют, часть информационной войны

И за год можно подготовить

и за год можно, но эффективней когда человек делом занимается больше 10 а может и 20 лет, профессионально, такого однозначно сложнее победить а тем более убить, а срочники это не так эффективно, где даже отслужив год человек не поймет зачем например нужна строевая подготовка, я бы предложил для всех сделать месяц службы кому понравится может до пенсии служить кому не нравится, отработать в течении месяца основные моменты в случае войны и свободны, в запас, так как и за месяц можно многому обучить

[79807420129]

Аромата танк очень серьёзный и действовать в нем должны проффесионалы,но со временем ,когда Т-14 станут поступать в войска в большем количестве все равно придётся обучать срочников.

[Maksus]

Армат по ходу на всю страну не хватит, будут только в тяжелых бригадах, потому и управлять ими смогут только "контрабасы". А для средних бригад и отдельных ТБ(если такие еще остались, где-то кроме морпеха) - будут Т-90/72Б2. Наверное так.

[Vladimir 1964]

Конечно, это не машина для солдат-срочников, она - для профессионалов.

Мысль конечно грамотная, но как уже правильно обратил внимание Сергей (svp67), как же все таки, будет решаться вопрос с мобилизационным резервом. И в связи с этим не станет ли "Армата" презентационным видом вооружения?

Вот типа такая мысль возникла.

[veksha50]

Цитата: Vladimir 1964

И в связи с этим не станет ли "Армата" презентационным видом вооружения?

Мне кажется, основным - по массовости, - она не станет... Слишком сложна, дорога, да и в обучении и эксплуатации, как и в производстве, проблем хватает...

Но и "презентационным", надеюсь, тоже не станет... Как раньше было - резерв ВГК... Гвардия - в прямом смысле этого слова...

[Vladimir 1964]

Цитата: veksha50

Мне кажется, основным - по массовости, - она не станет... Слишком сложна, дорога, да и в обучении и эксплуатации, как и в производстве, проблем хватает...

Но и "презентационным", надеюсь, тоже не станет... Как раньше было - резерв ВГК... Гвардия - в прямом смысле этого слова...

Хороший комментарий, Георгий, мне понравился.

Типа так.

[НЕКСУС]

Цитата: veksha50

Мне кажется, основным - по массовости, - она не станет...

Не согласен.Когда Армата в серию пойдет(как и ПАК ФА), производство отладится и удешевится.Так и конструкторы говорят.Первые машины понятно что дороги,но ведь это НОВАЯ ТЕХНИКА,потому и дорого.
Я так мыслю,что при подготовке экипажей,удешевлении машин,а так же продолженной работой в ходе войсковой эксплуатации, всю линейку Арматы,Курганца и Бумеранга доведут до такого уровня,что курсы по подготовке экипажей будут скажем не 6 месяцев,а всего 2...
А посему,я думаю ,Армата со временем станет основным танком России.

[veksha50]

Цитата: НЕКСУС

А посему,я думаю ,Армата со временем станет основным танком России.

Дай Бог, дай Бог... Каждый имеет право на свою точку зрения...
Только для этого - чтобы Армата стала основным танком - нужно время, а у нас его фактически нет... Вон как волки обложили и зубами клацают...

[НЕКСУС]

Цитата: veksha50

Только для этого - чтобы Армата стала основным танком - нужно время, а у нас его фактически нет...

А вы всерьез полагаете,что Европа попрет на Россию?хм...лаять то они лаять будут пока им Хозяин отдает команду,но при этом жмутся к ногам то его.
А по поводу П_И_Н_Д_О_СТАНА,так на их агрессию есть чем ответить.Пока есть ядерная триада ,будут лаять только из-за забора.А там поглядим ,что с этим барделем делать,я о Европе,либо замаринуем,либо пожарим с лучком.

[veksha50]

Цитата: НЕКСУС

А вы всерьез полагаете,что Европа попрет на Россию?

Попрет не Европа как таковая...

Мировые войны - как первая, так и вторая - начинались с провокаций...

В данном случае - с какой целью польские и немецкие летчики (летчики неядерных стран) обучаются применению ТЯО ??? С какой целью это ТЯО содержится на территории той же Германии ???

А вот какой самолет и куда полетит, и чей летчик будет держать за ручку управления, и куда он булькнет "подарок" - это уже Россию интересовать не будет ... Откуда прилетел - те и получат...

А штатники далеко за морем-океаном... И не факт, что будет принято грамотное решение сразу охомячить как раз заокеанского провокатора, а не придурошных сателлитов...

[НЕКСУС]

Цитата: veksha50

В данном случае - с какой целью польские и немецкие летчики (летчики неядерных стран) обучаются применению ТЯО ??? С какой целью это ТЯО содержится на территории той же Германии ???

Жути просто нагоняют.Проверка нашего брата на толщину желудочно-кишечного тракта.

Цитата: veksha50

Откуда прилетел - те и получат...

Пусть долетит сначала,бравый польский супер ас.А то ведь по пути встречи разные бывают,начиная от "Вербы"и заканчивая Красухой.

Цитата: veksha50

А штатники далеко за морем-океаном...

Ну если вплавь,то да,далеко.А Воеводе ,Синеве или Булаве,как к соседу за солью постучаться.

[Кузякин15]

Нексус:
За два месяца подготовить меха или наводчика?....Не знаю.Это наверное возможно, если спецом отбирать особо предрасположенных к быстрому обучению.А так, я думаю, за пару месяцев можно научить за ,,палки"дергать. Хотя на Армате рычагов нет-штурвал вроде бы.

[НЕКСУС]

Цитата: Кузякин15

За два месяца подготовить меха или наводчика?..

А почему нет то?И вы верно заметили-"за палки дергать не надо".Ведь чем проще управление танка,тем он эффективнее в бою.Уверен,что конструктора и об этом позаботились.
К тому же будет эксплуатационный период,по ходу которого будут вводиться дополнительные изменения.Поживем увидим.

[pv1005]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Кузякин15

За два месяца подготовить меха или наводчика?..

А почему нет то?И вы верно заметили-"за палки дергать не надо".Ведь чем проще управление танка,тем он эффективнее в бою.Уверен,что конструктора и об этом позаботились.
К тому же будет эксплуатационный период,по ходу которого будут вводиться дополнительные изменения.Поживем увидим.

Есть такая последовательность в обучении ЗНАНИЯ-НАВЫКИ-УМЕНИЕ, так во за "два" месяца можно дать кое какие знания, кое какие навыки, но вот умение вырабатывается годами. Соответственно полный цикл обучения выполнен не будет. А зачем нам недоучки?

[леший74]

Как заявил бывший первый заместитель начальника автобронетанкового управления МО генерал-лейтенант Ю.Коваленко, «в перспективе новый танк «Армата» должен стать основной боевой единицей вооружения российских Сухопутных войск».

[Castor]

Цитата: Vladimir 1964

не станет ли "Армата" презентационным видом вооружения

Например, в годы ВОВ на "Аэрокобрах" могли воевать только самые опытные пилоты-асы. Как говорится, "и чо"?

[dsi]

Конечно, это не машина для солдат-срочников, она - для профессионалов.

А Вы видели срочника за штурвалом истребителя? Армата это Вам не кисть с известью или метла. Хотя и здесь нужны профессионалы, если серьезно. Мы видим на примере Украины, когда рулят срочники. Потому и уверен, что страной правят профессионалы.

[Афиноген]

Из статьи понятно, "Армата" танк дорогой и призывникам его ломать не дадут, повесят табличку "Руками не трогать"

Техника которую доверят призывникам не боясь.

[BABAY22]

Эт чего, у нас в армии теперь такие супершвабры и суперведра?
А ну, как сломается? Старый Старшина такой инвентарь к себе в роту не допустит. Проще надо быть.

[Афиноген]

Цитата: BABAY22

Эт чего, у нас в армии теперь такие супершвабры и суперведра?

Ничего не попишешь, "нано" технологии, прогресс не стоит на месте.

[BABAY22]

Этому "прогрессу" срок службы - неделя, не больше. И этот "прогресс" не ремонтопригоден.

[Cat Man Null]

В планах министерства обороны РФ – привлечение к службе на новейшем российском танке и другой бронетехнике на платформе "Армата" исключительно профессиональных военнослужащих. Солдаты, проходящие служу по призыву, к эксплуатации «Арматы» привлекаться не будут

Категорически поддерживаю. Что призывник может сделать с танком - это просто уму непостижимо.. из жизни :

- воин (мехвод) на полигоне, зимой, поехал.. жалюзи забыл открыть. Перегрел двигатель, двигатель сгорел
- воин (старшина роты, не хрен с бугра). Стрельба на директрисе штаткой, смотрит комдив. Машина доходит до конца дорожки, пушка не стреляет ни разу! Оказалось - не тот тип снаряда поставил (загружал ОФ, поставил куммулятивный). Конвейер крутится, ищет - где ж у него там кумулятивный? А нэту.. Занавес
- полигон, лето. У мехвода выбивает один из АЗР-ов (Автомат Защиты Разрыва.. штука такая электрическая, а-ля автоматический предохранитель. Выглядит, как тумблер почти, только большой). Мехвод, вместо чтоб доложить кому надо - срывает с ближайшего куста ветку и заклинивает этот, мать, АЗР.. Далее горит все, что этот АЗР защитить пытался..

Не, ну бы нафиг срочников на Армату..

[Афиноген]

Цитата: Cat Man Null

Категорически поддерживаю. Что призывник может сделать с танком - это просто уму непостижимо..

Вспомнился анекдот прям в тему


В космос заслали собачек: Белку и Стрелку. А присматривать за ними снарядили Жителя крайнего севера. Контрольная связь.Командный пункт:"Белка!" — Гав! — Нажми красную кнопку! — Гав!Гав! — Стрелка! — Гав! — Нажми черную кнопку! — Гав!Гав! — Чукча! — Гав!Гав! — Да не гавкай, , а покорми собак и НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ!!!

[Cat Man Null]

Цитата: Афиноген

покорми собак и НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ!!!

Точно.. это я еще не самое смешное (печальное) рассказал.. не поверят ведь, засмеют нафиг

[pv1005]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: Афиноген

покорми собак и НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ!!!

Точно.. это я еще не самое смешное (печальное) рассказал.. не поверят ведь, засмеют нафиг

Отчего не поверить!? Кто в армии служил тот в цирке не смеется. Тем более если служил всю жизнь.

[Наемник]

С самого начала надо так, а то устроили (казус) на главной площади страны. Прапорщиков "пофигистов" давно нет по хозяйски (по генеральски) к добру казёному надо подходить.

[tyras85]

Это очень верно."Одногодники" не смогут освоить такую машину-угробят.Предложение-2года в ВС РФ ,или Контракт на 5 лет!С получением основного образования...

[Баракуда]

Ну так и в СССР солдаты-сержанты разряды и профессию получали.

[exalex2]

Как можно Доверить кому-то то чего нет. И "Армату" доверить, и Т-50. Ну нет их.. В чём проблема?? Так и предполагалось изначально."инвестиции"(волшебное слово, или слова?) неизвестно во что,ёб их мать. Главное отчитаться. РукоплеЩите, холопы.

[Баракуда]

Спрашивал, без ответа,А если подкалиберный ударит, Как экипажу с трясущиемся руками пальцем на иконку попасть на дисплее. Что такое мандраж я знаю..Ну тогда и технике такой то-же не было,все на автопилоте,но в механике.
Или их как космонавтов -десантников тренировать надо.

[trigger]

Смотрю, тут такие диванные эксперты собрались, все как один поддержали тезис из статьи, да еще и оправдания про сложность техники и профессианалов придумали. Конечно, если своих мыслей нет, не задашься вопросом, а что это армату позицианируют как машину с которой любой справится, начиная от автомобильного управления, наведения как в компьютерных играх и заканчивая тем, что даже на парад срочников отправили и тут оказывается она только для "профессионалов"? Если хоть немного подумать, становится очевидно, что армат просто мизерное количество выпускают и на срочников их просто не хватит ни сейчас, ни потом.

[Баракуда]

Ты в танке хоть был ,не на экскурсии ? Ну тогда или помолчи, или скажи за что руками держится командир..И как снаряды расположены..

[trigger]

Ага, армат в стране несколько штук, а тут экскурсии оказывается проводятся. Теперь все хохлы что ли контуженные?

[Cat Man Null]

Цитата: trigger

а что это армату позицианируют как машину с которой любой справится

Сами только что придумали? Если не сами - ссылочку на документ, "позиционирующий".

Цитата: trigger

на парад срочников отправили

Блатняк туда отправили. Командиры-начальники. Отстранив от машин мехводов с завода, которые - реально профи.

Цитата: trigger

оказывается она только для "профессионалов"

Именно

Цитата: trigger

Если хоть немного подумать, становится очевидно

... что у Триггера недержание слов..

Цитата: trigger

армат в стране несколько штук, а тут экскурсии оказывается проводятся

Вас спрашивали, были ли Вы в танке.. не обязательно в Армате, вообще - в живом танке..

Походу, не были, хотя бы вот по этому судя :

Цитата: trigger

наведения как в компьютерных играх

[Хэй]

Цитата: trigger
а что это армату позицианируют как машину с которой любой справится

Сами только что придумали? Если не сами - ссылочку на документ, "позиционирующий".

Не документ, но здесь об этом говорят

[Cat Man Null]

Цитата: Хэй

Не документ, но здесь об этом говорят

"Говорят" - это не документ

А если серьезно - давайте не путать "умение управлять" (круг по танкодрому проехать) с умением воевать на машине. С умением воевать на.. не вполне исправной, например, машине.

Для этого нужны профи. А профи за месяц не сделать. Да и за год - из срочника - тоже вряд ли.

Не говоря уже о том, что Армат пока что много не планируется. И комплектование экипажей профессионалами (будь то контрактники, офицеры или я не знаю, кто еще) - единственно верное решение, ИМХО.

Если вдруг когда-нибудь Армата станет массовой - понятно, что и срочников подтянут. В составе смешанных экипажей, например. Тем более, что, по слухам, там командир может мехвода заменить, например..

Вооот...

[Евгений30]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Евгений30

А я не согласен. А вдруг полномасштабная третья мировая?

Если полномасштабная третья мировая начнется,то там вместо Арматы совсем другое оружие заговорит

Цитата: Евгений30

Где наберем столько подготовленных "профи"?

Ясно же сказано-ОТКРОЮТ ЦЕНТР ПО ОБУЧЕНИЮ.

Цитата: Евгений30

Да и вообще, Т-72 будет основной рабочей лошадкой, ибо "Армата", при всех ее возможностях и крутости, напичкана электроникой, которая будет блокироваться противником.

А чего заморачиваться то,сразу на Т-34 пересесть и тогда никакой электроники и супостат ничего блокировать не сможет

1. Вообще то война уже идет, просто американцы воюют чужими руками, Будете атомную бомбу в Сирии кидать, или сразу на Украину?

2. Отлично, во время ВОВ тоже были центры по обучению, где переучивали трактористов на танкистов, а для летчиков "взлет посадка". Опыт предков нужное дело....

3. Зря ерничаете, когда идет война, то техника должна соответствовать военному времени. Т.е. проще, надежней, дешевле, массовей. Тем более в условиях современной войны, где массово применяется радиоподавление, блокировка электроники, помехи и т.д.

[негодяй]

Цитата: Евгений30

когда идет война, то техника должна соответствовать военному времени. Т.е. проще, надежней, дешевле, массовей. Тем более в условиях современной войны, где массово применяется радиоподавление, блокировка электроники, помехи и т.д.

Эх, мил человек! Я то с Вами согласен, но гляньте на наших рукамиводителей, им бы нажать на кнопку - и победа. Ни Путин, ни Медведев в армии не служили, в реальной грязи не ползали. Святой Димитрий-Айфононосец вообще предложил сделать электронную систему голосования и подсчёта голосов, вот уж где можно не 146%, а все 250 сделать. Рогозин-фантазёр говорит о какой-то "умной пуле", типа, вверх стрельнул, а она за угол в цель полетела. Аукнутся нам эти фантазии Веснухиных.

[plotnikov561956]

Оружие повышенной сложности требующее грамотной эксплуатации ..только в грамотные руки профессионалов ...именно профессионалов ..от слова ПРОФЕССИЯ ..!!! Остается добавить от себя..это просто грамотное решение подобного вопроса

[PENZYAC]

Цитата: plotnikov561956

Оружие повышенной сложности требующее грамотной эксплуатации ..только в грамотные руки профессионалов ...именно профессионалов ..от слова ПРОФЕССИЯ ..!!! Остается добавить от себя..это просто грамотное решение подобного вопроса

Но, всё это не означает, что срочников совсем не будут знакомить с Арматой. Думаю вначале им будут преподавать какие то "ознакомительные" и "краткие" курсы, а по мере насыщения войск этой техникой появятся и резоны более углублённо обучать моб-резерв управлению, обслуживанию и боевому применению Армат как на тренажёрах, так и в составе смешанных экипажей учебных частей на реальных танках, БМП и другой технике на новой базе (Армата, Курганец-25, Бумеранг...). Хотя, конечно, "воевать" на Арматах будут только достаточно подготовленные экипажи, тем более, что, как объявлено, предусматривается максимальная взаимозаменяемость всех членов экипажа и их разделение на мех-вода, командира и оператора вооружения при этом должно стать достаточно формальным...

[алексей букин]

Цитата: veksha50

Хм... Но элементарные то воинские навыки мужик должен получить ???

Да, элементарные воинские навыки каждый срочник должен получить во время службы в армии. А потом, как в советские времена, нужно призывать их на переподготовку. знакомить с новой техникой, учить ей пользоваться. Каждый воин запаса должен владеть своей воинской специальностью и в любое время быть готовым профессионально приступить к своим обязанностям.

[Баракуда]

А какие "элементарные" ? Калаш любой обслужить,порвать форму о колючку,уметь ее перекусить ,лихо через забор перепрыгнуть ,метнуть гранату ?
Ну так возрождайте Военку в школе. . Этот детский лепет я знал как родился,Отец ,простите был комбатом тогда. .

[ТОР2]

Что касается подготовки, то срочника нужно готовить на гражданке, в учебном заведении где он получает профессию, или в соответствующих центрах. Так получится намного дешевле и эффективней, а за год службы он пройдёт "производственную практику".
Что касается 3й мировой войны, то она не будет похожа на предыдущие. Тысячи призывников будут просто бесполезны если остановится промышленность. Поэтому основная подготовка - это быстрое прикрытие своих жизненно важных центров и нанесение противнику неприемлемого ущерба.

[Ююка]

в дополнение - почему не использовать советский опыт? в смысле патриотического воспитания и подготовки начиная с "Зарницы", НВП. Тем более при современных технологиях это можно сделать интересно для молодежи. Сейчас скорее всего дело идет к безлюдным технологиям, управлением техники на расстоянии, поэтому на первое место выходит интеллектуальная подготовка мобрезерва, а уровень общего образования к сожалению падает.

[mamont5]

Цитата: Басарев

А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников. Демографические ресурсы у нас ограничены и потому воевать следует качеством и умением, а не как китайцы - заваливать трупами.

Все так, но... резерв иметь надо. А как его подготовить, кроме срочной службы, хотя бы минимальной.

[trigger]

Цитата: mamont5

Все так, но... резерв иметь надо. А как его подготовить, кроме срочной службы, хотя бы минимальной.

Про военные кафедры не слышал? Также можно военному ремеслу обучать хоть в школе, это ж не высшая математика, солдатне много ума не надо.

[Cat Man Null]

Цитата: trigger

это ж не высшая математика, солдатне много ума не надо

Далеко пойдешь.. вангую - быть тебе в черепах, и скоро..

[Castor]

Цитата: trigger

солдатне много ума не надо

Похожее мнение слышал от одного сопливого мажорчика: в армии служат только лохи. Каюсь, не покалечил недоумка - слишком много свидетелей было бы.

[pv1005]

Цитата: trigger

Цитата: mamont5

Все так, но... резерв иметь надо. А как его подготовить, кроме срочной службы, хотя бы минимальной.

Про военные кафедры не слышал? Также можно военному ремеслу обучать хоть в школе, это ж не высшая математика, солдатне много ума не надо.

Похоже вам уважаемый вышка тоже недалась.

[uestlend]

Всё правильно,когда их сажают за технику для парада победы,а он говорят что по фигу техника,нам на дембель,тайгу валить!а не на танках кататься.

[Сергей-72]

Набирают в старших классах города Челябинска суровых парней с блеском в глазах и два года типа УПК или ДОСААФ а на 3 год в армии, допустим как то так.

[казак волгский]

все верно - срочники не всегда и со старыми машинами справлялись - а тут совсем новый уровень.

[Ретвизан 8]

Ребята, ну о чем спорить? Разумеется от профессионала будет больше толку чем от человека неопытного! Ну можно профи подготовить за год? В любой профессии мастера не один год готовят, тут и опыт большую роль играет. Тем более, что танк навороченный!

[Castor]

Цитата: Ретвизан 8

можно профи подготовить за год?

Можно, только при условии продолжения работы по специальности.

[Евгений30]

Цитата: Басарев

А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников. Демографические ресурсы у нас ограничены и потому воевать следует качеством и умением, а не как китайцы - заваливать трупами.

Простите, но Вы сейчас бред написали. Кто вам сказал что "профессиональная" армия, это хорошо, что она лучше обучена, эффективней и т.д.?
Недаром пи ндосы так стремятся внедрить везде "демократии" с "контрактными" армиями, которые они пиарят. Кто сказал, что армия призывная менее обучена, менее эффективна?
Американцы много навоевали? Эти хваленые профи, когда жарко становится, бегут теряя шаровары. Много навоюет контрактная, армия, без возможности пополнения более менее подходящим, знакомым с армией мобилизационным ресурсом?

[Mera Joota]

Ну неужели... Додумались... Сколько дорогущей техники сгубили срочники не пересчитать. Особенно страдал от этого флот который после шаловливых ручек срочников досрочно требовал капитального ремонта и тихо умирал...

[Tjeck]

так то все правильно, главное чтоб всякие министры под песни о профессионалах не урезали заказ с 2100 до 21 едениц. к стати общаясь сo знакомыми проходящих или прошедших службу не однократно слышал от них что им и на старых т-72 не в падлу воевать, это в основном диванной молодежи всегда всё новое подавай - начиная от айфонов и заканчивая танками.

[ЮГВ-97219]

И это правильно!Высокотехнологичным продуктом должны управлять профессионалы как бы банально это не звучало!

[RUSIVAN]

Лично мое мнение, срочников нужно обучать на таких танках, а доверять водить и воевать безусловно контрактникам.

[iouris]

Как бы "срочники" не подали в суд на дискриминацию. Танку всё равно: "срочник" ты или "контрактник". Помню, как один большой начальник (видимо, теоретик) выступая перед практиками заявил: "Вот МиГ-31 - настолько передовой самолёт, что на нём, чтобы колесо заменить, надо как минимум академию закончить!".
На самом же деле (в теории) всё (должно быть) наоборот: чем "продвинутее" (advanced) военная техника, тем проще ею управлять и её обслуживать. Иначе в чём смысл перевооружения армии?
Второй вопрос. Я ничего не слышал о тренажёре. Освоение танка ли, самолёта ли, корабля без комплексного тренажёра сегодня невозможно. Перед тем, как новый тип поступит в войска и бойцы, и экипажи, и подразделения уже должны освоить его применение на тренажёре. Только тренажёр позволит отработать действия в ситуациях, которые трудно смоделировать "в натуре" и при этом объективно оценить все решения и действия.

[Denis_469]

Это плохо, что будут контрактники. Во время войны они быстро кончатся и призыв будет рулит. Это ещё во время Франко-прусской войны Фридрих доказал. В смысле превосходство призывной армии над наёмной при войне равных армий. Вот контрактники в боях погибнут и придёт призыв. Нафига тогда та "Армата" будет нужна, если призывник её не освоят?

[t7310]

во время Франко-прусской войны Фридрих доказал. В смысле превосходство призывной армии над наёмной при войне равных армий

да да ... хорошо хоть не бедуинов вспомнили где каждый сам себе и милиция и охотник и воин и не понятно к кому бидуинов причеслять к призывникам или профессионалам...

а примерно в наше время... во время американо иракской войны...
я так понимаю вы не против чтобы при войне ваших родных и близких похоронками засыпали так как судя по статистике гибнут срочники в наше время чаще чем профессионалы

дешевым пушечным мясом призывники всегда были... даже когда побеждали

[konvalval]

Цитата: Басарев

А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников. Демографические ресурсы у нас ограничены и потому воевать следует качеством и умением, а не как китайцы - заваливать трупами.

А кто драить эту технику будет? Вы?

[t7310]

А кто драить эту технику будет? Вы?

а у штатав кто драит7

[Nebit73]

Все в этом мире бренно.
10. РБК-500АО 380 кг

Разовая бомбовая кассета. Снаряжена 15-ю самоприцеливающимися противотанковыми боевыми элементами, оснащенными двухрежимными инфракрасными координаторами цели. Предназначена для «выпиливания» современных танков и другой бронетехники в любых условиях. Одновременно может «стереть» шесть танков.

[Nebit73]

Соперники тоже имеют противовес.
Название: CBU-97/B

Тип: кассетная бомба с противотанковыми суббоеприпасами

Тип БЧ: 10 шт. самоприцеливающихся суббоеприпасов BLU-108 SFW.

Вес БЧ, кг: до 42

Производитель: США

Вес, кг: 450

Длина, м: 2.34

Диаметр, м: 0.406

Высокоэффективный кассетный боеприпас, предназначенный для уничтожения бронетехники. Применяется с многих тактических самолетов стран НАТО.

Пролет одной эскадрильи и нет больше таковой бригады.

[НЕКСУС]

Цитата: Nebit73

Пролет одной эскадрильи и нет больше таковой бригады.

Пусть сперва подлетит.Или вы думаете,что танковая бригада без воздушного прикрытия будет,а так же без ЗРК ,которые будут вежливо все пропускать ,выключив радары?

[pv1005]

Ну что вы в самом деле нервничаете, человек понятия не имеет о рассредоточении и какой участок местностм занимает бригада. Эскадрилья если даже и прорвется то надорвется такую площадь утюжить.

[Nebit73]

Как у нас всегда бывает "Кинжал хорош когда он есть, в нужное время ....."

[шурик]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Цитата: Басарев

А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников. Демографические ресурсы у нас ограничены и потому воевать следует качеством и умением, а не как китайцы - заваливать трупами.

Согласен, но на 100% делать армию контрактной большая ошибка. В случае всеобщей мобилизации придётся с нуля обучать как пользоваться автоматом. И если бы во времена СССР армия была бы контрактной тогда сейчас Донбасс был бы давно захвачен силами АТО. Никто бы не умел так слаженно пользоваться Д30.

Вы думаете, что Украинской армии их кто то чему то УЧИЛ? Вы служили в ней?

[Cat Man Null]

Цитата: шурик

Цитата: Лт. запаса ВВС

Согласен, но на 100% делать армию контрактной большая ошибка. В случае всеобщей мобилизации придётся с нуля обучать как пользоваться автоматом. И если бы во времена СССР армия была бы контрактной тогда сейчас Донбасс был бы давно захвачен силами АТО. Никто бы не умел так слаженно пользоваться Д30

Вы служили в ней?

Он вааще не служил. Он вааще финик. Запаса. По жизни. Финик-теоретик

Цитата: Басарев

А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников

Дико забавляет полет мыслей :

- начали с того, что на Армате должны служить профессионалы
- Арматы пока нет, профессионалов, соответственно, если и нужно, то точно немного
- плавно переехали к контрактной-неконтрактной армии
- скоро следует, ИМХО, ожидать "кораблей, бороздящих просторы Большого театра"

Видимо, пятница так влияет

[вопрос]

О чём спорите?!? Их до 2200 года выпустят 2300 штук, ВСЕГО! И, в случае войны (тьфу, тьфу) не получится их штамповать, как т-34! И беречь их будут как не знаю что! Соответственно, и подготовка танкистов должна быть на уровне.

[НЕКСУС]

Цитата: вопрос

Их до 2200 года выпустят 2300 штук, ВСЕГО!

А простите,какая общая численность современных танков в Европе?

[Cat Man Null]

Цитата: вопрос

Их до 2200 года выпустят 2300 штук, ВСЕГО!

А что, уже планы на 185 лет вперед верстать начали?

До 2020-го все же, наверное..

[вопрос]

Прошу прощения, хотел написать 2020 года. Европа закрывается только от России, а у России граница сейчас...

[морпрепод]

Конечно, уровень современной подготовки "молодого бойца" с каждым годом требует не только крепкого здоровья, но все большго и большего знания (понимания) в системах электронного и программного обеспечения. НО, я как старый "препод" все больше и больше УДИВЛЯЮСЬ (!) нашей современной моложежи, которые пишут по три ошибки в каждом слове, НО, ориентируются с ЛЮБОЙ электронной игрушкой,... я не собираюсь их "хвалить" (!) НО, удивляюсь их быстроте мышления и сообразительности. И ПОЭТОМУ (!)- "стою горой" за любого русского (российского!) молодого бойца!!! PS/ А если понадобиться, "шишки" конечно набьет, но и с "Арматой" разберется...

[LeeDer]

Цитата: Басарев

А я изначально говорил, что России нужна исключительно профессиональная армия, без всяких там срочников.

Назовите хоть одну войну выигранную контрактной армией.
Профессионалы нужны, но полностью контрактная армия никогда не выиграет.

[mvg]

Цитата: vadson

Прямо на автомате и блондинку научат, а в боевых условиях блондинкам делать нефиг

А Вы видели ролик, про блондинку, Оку, и 170 км\ч? По мокрой дороге? Так что "блондинки" спасут мир!!!

[ДМБ3000]

Цитата: Пленник

А в серьезных боевых условиях, где проффи напасемся? Или опять взлет- посадка и Бог в помощь тебе пацан?

у нас по штату контрактники занимают немалый процент. у нас ведь срочников не сажают на истребители.

[смит7]

Танковых армий на Армате не будет, не оправдано дорого. Так же как не будет авиаполков на F22 Raptor. Автомат АК-74 дешев и практичен, а Армата на столько сложна и дорога, что нет смысла "выпрыгивать из штанов", чтоб изготавливать их тысячами. Но несколько десятков таких машин смогут под управлением высокоподготовленных экипажей обеспечить тактическое преимущество для достижения стратегического преимущества. Не надо строить иллюзий и ванговать кто и как в Русской армии будет обучать личный состав. Войны будут выигрываться на Т72Б3. Их будет много и они очень хороши. А на таких платформах как Армата отрабатываются перспективные технические решения. В массовый ОБТ Армата переродится не скоро, если вообще это произойдет.

[ВоВанМВД]

Честно говоря удивляют призывы продлить срочку до 2-х лет, мой курс обучения воинским наукам продлился всего две недели, научился подшиваться и оборудовать ХБ, парадку и шинель, два раза съездил на стрельбище отстрелял в общей сложности 24 патрона из АК-74 (больше стрелять не довелось) пять раз промаршировал по плацу, выучил строевую песню, на этом всё, принял присягу, и дальше началась "суровая" боевая служба

[Александр2012]

Не будет уже никогда такой войны как в 41, локальные конфликты будут, но если что то серьёзное, то в ход пойдёт совсем другое оружие.

[ВоВанМВД]

Цитата: Александр2012

Не будет уже никогда такой войны как в 41, локальные конфликты будут, но если что то серьёзное, то в ход пойдёт совсем другое оружие.

В современных локальных конфликтах- самая распостранённая техника- какой-нибудь полноприводный пикап с ДШК в кузове, как вершина конструкторской мысли -Камаз с Золушкой обшитый железным листом. Всё более сложное- слишком дорогое, что бы им можно было воевать

[Баракуда]

Да батенька,вы отстали ,или просто не знаете..СОВЕРШЕННО "ТУПОЙ" РОССИЙСКИЙ СОЛДАТ в валенках или лаптях пробирается на передовую,планшет правда у него паршивый,и связь хреновая, - увидел,замерял,передал и тикать( там грады-торнадо скоро будут ). ГЛОНАСС никто не отменял. Уж поверьте.

[ВоВанМВД]

я в служил в ВВ МВД СССР 84-86, причём в РСН в/ч 3519 г. Хабаровск. Через день ходили в караул склады охраняли, в перерывах между нарядами что-то копали и строили, из средств связи знаю только ТА-57, радиостанцию Р-20 нам издалека показывали, в руки не давали, ибо нефиг технику трогать-сломаете криворукие Из боевой техники был у нас в части только БРДМ химзащиты (без колёс, движка и пулемётов, люки заварены) на вечном приколе в парке стоял. Искренне надеюсь, что с тех пор что-то изменилось в лучшую сторону. P.S. Если кто не понял РСН-это Рота Специального Назначения (спецназ короче краповые береты стали выдавать через несколько лет).

[CRASH.]

Да понятное дело, за год учишься только звания не путать, да как разметку красить, а кому везет, те снег кубиками укладывают.

[Баракуда]

Ты в прошлом лет на 10-20 ть. машину времени у Китайцев купил ? Я в 3-м классе в пионерском галстуке знал все звания и с калашем был на Ты,и подтягивался 20 раз,как и сейчас. Только Отец затрещины давал,если на людей наводил.
А потом мне подарили ПАЯЛЬНИК и Советский набор "Радиолюбителя". склепал радио,кто в курсе,оно красного цвета.

[Abbra]

Заголовок впечатляет. Отвечаю: это смотря сколько "Армат" будет в армии!

[duschman80-81]

Год службы - это просто акклиматизация в армии, не более того... НЕВОЗМОЖНО за год освоить надлежащим образом современную технику и вооружение, только азы...

[Alekspel]

Я бывший преподаватель военного училища с 15-летним стажем препода. Научить пользоваться военной техникой даже самой сложной -не вопрос. Сейчас все с компами дело имеют -научатся. А вот устранять неполадки, возникшие в процессе эксплуатации -это уже другой уровень подготовки и тут одним месяцем не обойдёшься, да и база знаний должна быть. Кто из вас кроме стучания по клавишам быстро выявит неисправеность в вашем ПК и устранит её? Думаю что немногие. То же и с военной техникой. Армата это не гранатомёт и к каждому танку заводскую бригаду не приставишь. Поэтому запасников надо готовить по-взрослому, гораздо серьёзней чем в советские времена и без скидок на богатеньких пап. Как в Израиле, где даже инвалиды лёгкой степени занимаются военной подготовкой. Ну и глубоко эшелонированный тыл тоже надо иметь, чтобы быстро восстанавливать технику и садить в неё новые экипажи. И насчет 34-рок тоже смеяться не надо, при грамотной доработке и они ещё послужат. Примером тому ДНР, где даже памятники воевать стали. А самое главное, чтобы Верховный не заб-здел применить всю мощь русского оружия, чтобы ответный (а лучше превентивный) удар был такой силы, что у противника пропало желание и возможность продолжать агрессию.

[антипендос]

Цитата: Пленник

Бог в помощь тебе пацан

Я думаю после обучения еще и отбирать лучших будут поскольку на мой взгляд машин будет гораздо меньше

[стрелокудачи]

Цитата: kamil_tt

представители УралВагонЗавода говорили что специально посадили срочников за Армату, что бы показать на сколько легко им управлять..

Самолетом тоже вроде легко управлять,и научиться за год возможно,но вот не доверяют самолёт срочникам

[ВоВанМВД]

За год можно подготовить любого высококлассного специалиста на любую военную технику офицерского уровня, хоть летуна, хоть танкиста, хоть артиллериста, да хоть кого , Просто надо заниматься именно подготовкой специалиста именно этого профиля. Не надо его учить ходить строем, учить и конспектировать "апрельские тезисы", а так же заниматься прочим армейским онанизмом, надо готовить специалиста умеющего воевать именно на этом типе военной техники, никогда не мог понять ну зачем летуну знать устройство самолётного движка и законы аэродинамики на уровне конструктора авиационного КБ. Если произойдёт лёгкий отказ он до аэродрома и так как-нибудь дотянет, а если серьёзное ЧП, он что сумеет его починить? Прямо в воздухе? американцы во Вьетнаме готовили своих вертолётчиков на Ирокезы и Кобры с нуля за 3-4 месяца, и что кто-то хочет сказать что они там плохо летали? А наши что- тупее американцев? Так что три четверти учебного материала можно смело в корзину отправлять вместе со строевой и политзанятиями. Так что именно надо готовить спеца а не всякой хернёй заниматься Про солдатско -сержанский уровень даже и говорить не хочется, весь необходимый учебный материал можно легко пройти за месяц-полтора, да и этого времени хватит с перебором

[IAlex]

А еще лучше не доверять её Российской Армии, выпустить так штук 1000 до 3000 года на супер секретном заводе о котором ни кто не знает, и все время их складировать чтобы ни кто не нашел на случай войны...

Особенно сейчас, когда для танка нету даже нормальной силовой установки, решать кому не давать танк - очень важно и самое главное своевременно, ведь другие проблему уже решены, можно еще подумать о том, что срочникам не нужно будет давать управляет звездой смерти которую построят аналогично к 3000 году.

[rait]

Посмеялся с комментариев про сложность Т-14 "Армата" (да и машин на базе "Армата"). С таким настроем срочников вообще в армию брать нельзя,они получаются все сломают или потеряют армейским способом.

Теперь о реальной сложности Т-14 "Армата" по открытым данным:

1. Автоматизированная система ведения боя которая за солдата и баллистику рассчитает и цель вести будет,да даже захватить цель и отстреляться по ней танк способен сам. Экипаж тут по большей части дублирующее звено которое серьезно повышает точность исполнения боевой задачи и страхует от возможных ошибок "робота".
2. Что-то сломалось? Не надо лезть и искать,электроника опять в автоматическом режиме продиагностирует танк,попытается от себя починить или компенсировать неисправность,если не получится у экипажа уже точно будут данные что и где сломалось.
3. У механика водителя максимально интуитивно понятные органы управления. Штурвал и 2 педали. В тяжелой БМП Т-15 вообще нечто похожее на геймпад от игровой приставки! А в Т72 до сих пор рычаги. Я не танкист,поэтому с рычагами дел не имел и мягко говоря не представляю как ими управлять танком,но вот со штурвалом и уж тем более геймпадом я бы уж точно освоился за пару минут. Добавим еще к этому то что танком управляет компьютер который обрабатывает команды экипажа и делает так что бы они выполнялись максимально правильно и без ошибок.

Мне продолжать? Это уже не танк,это настоящий робот который делает очень и очень много чего в автоматизированном режиме. И который в управлении существенно проще Т72 за который сажают в том числе срочников. Только вот почему-то то что Т72 водят срочники это нормально и это вообще "крайне простая машина",а когда речь идет о насквозь роботизированной "Армате" то вдруг сразу сажать срочников нельзя потому что это слишком сложная машина. Такими темпами мы придем к тому что когда сделают настоящего робота которого надо будет всего лишь включать и выключать нажатием одной кнопки на этом ресурсе так же будут говорить о том что для срочников это слишком сложно и тут нужны профессионалы. Извините,но накипело! С таким настроем у нас никогда не будет призывной армии,максимум призывные дворники. Почему дворники? Потому что если метлу сломают,то не жалко.

[Cat Man Null]

Цитата: rait

Автоматизированная система ведения боя которая за солдата и баллистику рассчитает и цель вести будет, да даже захватить цель и отстреляться по ней танк способен сам

- ага.. а также выбрать - пулеметом или пушкой стрелять, тип снаряда для пушки выбрать.. так, чисто по интуиции.. их там три типа, если что.. приоритетную цель определить..
- "баллистику рассчитает" - это шедевр!

Цитата: rait

электроника опять в автоматическом режиме продиагностирует танк, попытается от себя починить или компенсировать неисправность, если не получится у экипажа уже точно будут данные что и где сломалось

- это где ж такое бывает? Походу нигда не бывает..

Цитата: rait

У механика водителя максимально интуитивно понятные органы управления. Штурвал и 2 педали. В тяжелой БМП Т-15 вообще нечто похожее на геймпад от игровой приставки!

О! Мы знаем слово "геймпад".. теплее..

Цитата: rait

А в Т72 до сих пор рычаги. Я не танкист, поэтому с рычагами дел не имел и мягко говоря не представляю как ими управлять танком, но вот со штурвалом и уж тем более геймпадом я бы уж точно освоился за пару минут

- то, что "не танкист" - то уже понятно..
- за пару минут вы приведете машину в ближайшее дерево/стенку/другую машину

Цитата: rait

Мне продолжать?

Не, хорош.. Суду все ясно. Школота, вперед - в танчики играть.. и не надо взрослым дядям рассказывать сказки.

[rait]

Школота, вперед - в танчики играть.. и не надо взрослым дядям рассказывать то сказки.

Сколько гонору,дядя,а вы за свои слова отвечаете? В теме разбираетесь? Ну чего уж я тут,я то школота в танчики играющая. Не то что вы,в пух и прах меня разгромившего.

А теперь по пунктам:

1. Да,современные роботизированные системы на это способны. Про баллистические вычислители "взрослый дядя" видимо не слышал и то что их ставят в современные роботизированные СУО видимо тоже. А подобную СУО на одну секундочку поставили даже на САУ "Акация" (где то на этом ресурсе была новость) которой уже сорок лет в обед. На БМП-3 даже собираются ставить

http://vz.ru/news/2015/6/9/749873.html

2. То что подобные системы самодиагностики можно поставить прямо сейчас на обыкновенную машину взрослый дядя тоже не знает. Точно так же как то что на Т-14 стоит ЕСУ ТЗ-единая система управления тактического звена которая автоматизирует все что только можно. А еще взрослый дядя авторитетнее СМИ "Звезда"

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201505090735-khct.htm

Ходовая часть, силовая установка и трансмиссия объединены в единую информационно-управляющую систему шасси. Если раньше механик-водитель при запуске в различных температурных условиях должен был совершать десятки различных операций, то теперь он просто нажимает кнопку и система сама определяет какие условия снаружи, каково состояние агрегатов. Все автоматизировано

3. По себе людей не судят. На полигонах журналисты не служившие срочку для хорошего кадра через 15 минут инструктажа медленно,но уверенно проходят полигон на БМП где стоит штурвал. Не такой простой,но все же.

С геймпадом я попутал Т-15 с Курганец-25 (скажу спасибо что сподвигли найти информацию и понять что я ошибся). И знаю это чудесное слово не только я но и Альберт Баков представитель разработчика

http://vz.ru/news/2015/5/8/744267.html

Вообщем: "взрослый дядя" который не верит в сказки,нечего позориться занимаясь написанием подобных "взрослых" сообщений которые состоят сплошь из пустых подколок,гонора и тд. Не мешайте нам "школоте играющей в танчики" и обсуждающей "сказки" обсуждать эти самые "сказки" в виде последних достижений отечественного и в принципе мирового ВПК. Зная таких "взрослых дядь" предсказываю что дальше пойдет гонор,оскорбления,рассказы о том какой я школьник не служивший срочку и что вообще нечего мне рот было открывать,но никак не конструктивная дискуссия которая достойна данного портала.

[Cat Man Null]

Цитата: rait

А теперь по пунктам

Ну, по пунктам, так по пунктам..

1. Баллистический вычислитель, также как и лазерный прицел-дальномер, также как и стабилизатор вооружения - стояли уже на Т-64Б. Я на ней служил какбэ

Тем не менее, наличие столь продвинутой техники не освобождало командира:

- от выбора типа снаряда (как минимум)

наводчика :

- от "посадки" цели на угольник прицела
- замера расстояния до цели (кнопка Замер на пульте)
- проверки, что замер корректный (циферки в прицеле)
- нажатия на кнопку Пушка или Пулемет (и не перепутать, не дай Бог. Особенно при стрельбе штаткой, попасть не в ту мишень и сломать ее нафиг - некомильфо)

Как минимум, то же самое будет и в Армате

2. Про "систему диагностики" на Армате - ничего не слышал. Из речи "эксперта" наличие такой системы на Армате не просматривается. "Десятки операций" при заводке двигателя - гон. Все, что требуется, чтобы завести 5ТДФ (это двигатель такой, если чо) :

- нажать кнопочку МЗН (маслозакачивающий насос), подержать секунд 5-8
- отпустить, нажать кнопочку Стартер, подержать, пока движок не заведется (разумное время, ессно)
- вуаля

Зимой к этому добавляется прогрев масла, достигается запуском котла-подогревателя (еще одна операция), глядением на датчик температуры масла. Прогрелось - котел-подогреватель стоп, далее - как описано выше.

Есть еще нюансы, но они несущественны.

На Армате все это достигается одной кнопкой.. офигительный прогресс

3. К журналистам и прочей левой публике, которой разрешили покататься, обычно рядом с люком механика на броню садится офицер (или особо талантливый сержант). Задача - если что - выполнить аварийную остановку танка методом удара водителя по кумполу. Ноги у водителя при этом поджимаются, танк глохнет. Зато не сползает в болото, например.

Кстати, замечу - проползти круг по танкодрому и "уметь водить машину" суть сильно разные вещи.

Цитата: rait

Не мешайте нам "школоте играющей в танчики" и обсуждающей "сказки" обсуждать эти самые "сказки"

Да хоть обобсуждайтесь, мне ровно.

Просто вы там удивлялись - зачем на новом АК с оптикой, закрепленной на крышке ствольной коробки, надо прицел пристреливать после каждой неполной разборки-сборки.. уровень военной подготовки вполне понятен

А так - да читайте, пойте, танцуйте.. ерунду только заведомую не пишите по возможности..

Да, еще :

Цитата: rait

на Т-14 стоит ЕСУ ТЗ-единая система управления тактического звена которая автоматизирует все что только можно

Да, стоит. Только к диагностике состояния танка они никакого отношения не имеет.

Как-то так.

[rait]

Т-64Б

Как минимум, то же самое будет и в Армате

Приравнивать танк 1976 года к танку 2015 это мощно! Настоящий "взрослый дядя"! Особенно мощно не лезть хотя бы в туже википедию да в гугл и читать там про роботизированность "Арматы",статей и интервью масса по каждому пункту,но зачем "взрослому дяде" читать и понимать о чем он собирается спорить,он ведь может просто так что-то сказануть на то он и "взрослый дядя". То что с 1976 года технологии шагнули это не про вас.

Из речи "эксперта" наличие такой системы на Армате не просматривается

То есть вот эту часть

каково состояние агрегатов

вы не читали? Ок. И судя по кавычкам уж вы то точно светило,не то что всякие там "эксперты" которых приглашает "Звезда" которая ничего не понимает в настоящих экспертах.

Специально для вас еще один источник,на этот раз последний из все той же ничего не понимающей "Звезды"

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201411211239-uvb5.htm

. С ее помощью осуществляется запуск, управление, диагностика и регулировка параметров работы машины. То есть, в случае поломки решать, что надо чинить, будет не экипаж или ремонтная бригада, а электроника. Похожее решение реализовано на новейшем немецком танке Leopard 2A6.

Кстати, замечу - проползти круг по танкодрому и "уметь водить машину" суть сильно разные вещи.

Разговор был не про это,а про

- за пару минут вы приведете машину в ближайшее дерево/стенку/другую машину

это. То есть теперь вы вдруг скинули с себя весь этот гонор,забыли про часть написанного и резко ушли в другую сторону. И теперь у вас оказывается журналист может за пару минут не приехать в дерево...метаморфозы.

Да хоть обобсуждайтесь, мне ровно.

Оно и видно

Школота, вперед - в танчики играть.. и не надо взрослым дядям рассказывать то сказки.

Просто вы там удивлялись - зачем на новом АК с оптикой, закрепленной на крышке ствольной коробки, надо прицел пристреливать после каждой неполной разборки-сборки.. уровень военной подготовки вполне понятен

Конечно,дядя. Особенно с учетом того что про оптические прицелы я ничего не говорил,а говорил о коллиматорных...которые не надо снимать при неполной разборке-сборке и который все так же остается на крышке ствольной коробки с той же самой пристрелкой,той же самой степенью затяжки винтов или барашков. То что вы этого не знаете говорит о вашем уровне военной подготовки.

Ну так что,"взрослый дядя",продолжите скакать по граблям пытаясь что-то из себя выдавить или благоразумно решите не позориться,извинитесь за свои слова как настоящий взрослый человек и покинете нас хотя бы до ознакомления с мат.частью по "Армате"?

[Cat Man Null]

Цитата: rait

...

А-тлично.. танка мы никогда и близко не видели, зато читаем Педивикию.. достойная замена..

За рычагами не сидели, стрелять - не умеем.. ничего, в общем, не умеем.. но орлы..

Ладно..

Цитата: rait

про оптические прицелы я ничего не говорил, а говорил о коллиматорных... которые не надо снимать при неполной разборке-сборке и который все так же остается на крышке ствольной коробки с той же самой пристрелкой, той же самой степенью затяжки винтов или барашков

А то, что крышка эта при неполной разборке сама снимается - это ниче, типа? На целкость не влияет?

Лана.. иди, "воюй" дальше.. орел комнатный.

[rait]

А-тлично.. танка мы никогда и близко не видели, зато читаем Педивикию.. достойная замена..

За рычагами не сидели, стрелять - не умеем.. ничего, в общем, не умеем.. но орлы.

Вообщем как и предсказывал,за невозможностью вести достойную дискуссию перешли к пустому гонору. Типично для всех "взрослых дядь" так же как и отрицание официальной информации. Все что против мнения "взрослого дяди" неверно,то что нельзя опровергнуть лучше не затрагивать и тд. Вы еще давайте продолжите и вообще пригрозите меня по ip вычислить А то вспоминаю я одного такого

да ты прослеживаешься до квартиры(17.12.1991) , при чем тут ник ))
кыш на свои задротские сайты!!!

В любом случае вы пишите дальше,порадуйте достопочтенную публику сего чудесного портала своим безмерным гонором,полностью себя покажите. Относиться к вам,дядя,будут соответственно.

А то, что крышка эта при неполной разборке сама снимается - это ниче, типа? На целкость не влияет?

А то что крышка,встает на место так же как и была ниче,типа? Её невозможно поставить как то по другому,как то сместить. Знакомый с конструкцией АК это знает.

[Тор]

Надо было перестать доверять технику срочникам, с момента перехода на службу по призыву сроком в 1 год!

[ando_bor]

В прошлом году, в этом не обратил внимания мне кажется просто не представляли всех участников, значительная часть экипажей были срочники или вчерашние срочники только что подписавшие контракт, то есть всему они научились на срочке. А это лучшие экипажи в своих округах. Поэтому я бы не стал предвзято относится к срочникам. Тут проблема в другом, не все срочники могут и желают служить, но такие как правило в экипажи, а так же элитные подразделения не попадают, попадают мотивированные и способные, но они на контракт как правило не идут.
Сын срочку в разведбате горной бригады служил, рота срочников во всех соревнованиях "делала" роты контрактников, среди конктрактников есть суперпрофессионалы, но их взвод на батальон. Но не один из его призыва на контракт не остался, контрактников набирают из пехоты.

[Vasqez]

Цитата: voronbel53

Да, в компьютерных играх все Бетховены, а тут,-караул? А ты думаешь на другую любую технику салабонов сажают? Профессионалы сами не рождаются, учить будут,- на самолёте летать после обучения в училищах, минимум три года, а здесь проще что ли? И стоимость техники соразмерная, - сейчас везде профессионалы должны быть. А тем более с новой техникой,-доводить до ума, тем более. Так что,- где, где?- учить будут, неучам тут не место...

Бред полный и любой нормальный танкист Вам это подтвердит. Всё зависит от офицеров проводящих подготовку личного состава и от самого личного состава. Говорю Вам как человек прошедший срочную в Омске (при инженерном военном ВУЗе). Наша рота срочников, меньше чем за полгода по своей подготовке превзошла курсантов 5 курса!В итоге мы в полном объеме освоили Т-72, Т-80, Т-90.А на закуску еще прихватили БМП-2. А знаете в чем был секрет? Наша рота состояла из ребят с ВО.Вот и весь секрет.

Мы с огромным удовольствием отслужили свой срок, потому что не вылазили из аудиторий военного ВУЗа и парка. Нам было очень интересно возиться с техникой, осваивать её этап за этапом. Некоторым из нас было разрешено участвовать в подготовке интернационального личного состава.
А вот что касается так называемых "профессионалов" из числа контрактников. То там картина очень печальная, из наверное 100 человек только один располагает интеллектом способным освоить сложную технику. Большую их часть нужно гнать в шею из ВС РФ, так как это самые обычные увальни на содержании у нашей родины. Способные только пить и мешать личному составу осваивать военное ремесло.

И честно сказать я был очень опечален уровнем подготовки курков. Пафоса в них было через край, а вот толку...Но было круто утереть им нос)) Никто не ждал от вчерашних студентов такой прыти.
В общем я что хочу сказать? Срочников нужно обучать на АРМАТЕ. Но делать это в спец.частях и отбирать из ВУЗов ребят.Я вам гарантирую, на гражданке есть много достойных ребят которые с удовольствием пойдут служить и осваивать такую интересную технику. Не стригите всех под одну гребенку.

[kirgiz58]

Значит ли это " Наша рота срочников, меньше чем за полгода по своей подготовке превзошла курсантов 5 курса!В" , что вы знаете тактику применения танковых подразделений вплоть до батальона? Или все же просто выиграли соревнования по вождению танков?

[Vasqez]

Цитата: kirgiz58

Значит ли это " Наша рота срочников, меньше чем за полгода по своей подготовке превзошла курсантов 5 курса!В" , что вы знаете тактику применения танковых подразделений вплоть до батальона? Или все же просто выиграли соревнования по вождению танков?

Вождение в том числе. А так еще до кучи: знание матчасти ОБТ (сдавали экзамен как у курков), результаты стрельб, тактическое взаимодействие, ориентирование.И как вишенка на торте - результаты внезапной тревоги батальона

Уверяю Вас, нормальные срочники достойны АРМАТы!

[реалист]

я конечно не танкист , а только строитель но ! даже на стройке есть простой мтз80 и есть сложный JCB и я не доверю кому попало сложную технику . даже с удостоверением люди разные приходят! читал давно лет 10 назад то в американской армии танкист механик водитель первый контракт заключает на 7 лет и первые 4 года танк ему вообще не доверяют . может это правильно, пушка Д30 конечно вещь (хотя я ее близко не видел) но танк сложнее пушки и дороже .считаю верным решением сажать в танк механика водителя и командира- только обученного контрактника !профессионализм от этого выиграет ! наверное можно любого научить водить танк , но каждый ли умеет водить легковую машину так как немецкий каскадер Ронни Весселбергер или китаец Чжэн Да Зонг , ссылка http://www.youtube.com/watch?v=4sbYfCU87iU

[Lexa-149]

Кто такие контрактники и откуда берутся?Да это те же самые,вчерашние срочники.Контракт подписывают люди,у кого,кроме среднего или неполного среднего,другого образования нет. У нас солдат глянет на вещь - она сразу ржавеет.И зависит это не от того,контрактник он или нет,а от уровня самосознания и образованности.
Как-то так...