Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Победа и поражение

Победа и поражение


Как Отечественная война 1812 года привела к Октябрьской революции

В истории нередки примеры, когда поражение в войне приводит к реформам. Случается и наоборот — выигранная война дает властям основание считать: раз мы победили, значит, у нас самое совершенное государство в мире и, следовательно, никакие реформы не нужны. Победа над Наполеоном дала обществу надежду на перемены, но в то же время заставила правящую элиту бороться за то, чтобы никаких перемен не было. Под знаком этого противоречия пройдет все XIX столетие, а в начале ХХ века оно выльется в разрушительные революции.


Идет война народная


Борьба с Наполеоном далась стране нелегко: она велась на пределе человеческих сил и хозяйственных возможностей. Демографические и экономические итоги Отечественной войны 1812 года были прискорбны. Русский народ заплатил за победу примерно 2 миллионами жизней. Уже в 1813 году естественный прирост населения остановился, а в губерниях, где велись военные действия, оно стало стремительно сокращаться: например, население Смоленской губернии уменьшилось на 57 тысяч, а Тверской — на 12 тысяч человек. По официальным данным того времени, затраты казны на войну составили 157,5 млн рублей, расходы самого населения — около 200 млн. Считается, что общие материальные потери Российской империи составили не менее 1 млрд рублей. Многие города и деревни были разорены, под ружье было мобилизовано около трети рабочих рук страны. Война истощила платежеспособность населения, и уже в 1815 году в ряде губерний прекратился платеж податей, что привело к опустошению казны.

После столь тяжелой победы общество ждало перемен. Если для XVIII века и раннего периода правления Александра I было характерно пассивно-оптимистичное настроение русского общества (Россия движется к лучшему будущему под справедливым и мудрым правлением монарха), то после войны оно сменилось активным стремлением к реформам. Во время боевых действий за границей офицеры и солдаты получили возможность сравнить российскую действительность с повседневной жизнью Европы и вынесли вердикт не в пользу Отечества. Ощущение мощи России, ее превращения в европейского гегемона было характерно для широкого круга дворян — это ощущение выразил Пушкин в своем знаменитом стихотворении:

О вы, которых трепетали Европы сильны племена,

О галлы хищные! и вы в могилы пали.

О страх! о грозны времена!

...В Париже росс! — где факел мщенья?

Поникни, Галлия, главой.

Но что я вижу? Росс с улыбкой примиренья

Грядет с оливою златой.

Однако общество ощущало и разительный контраст, существовавший между внешнеполитическими успехами империи и скудостью ее внутренней жизни. Пожиная плоды победы на Венском конгрессе, Россия в то же время не могла навести порядок у себя дома: уровень жизни огромной массы населения отставал от европейского, как отставали и гражданские свободы. В десятилетие, последовавшее за войной, публицисты печатали статьи о том, «как нам обустроить Россию», подавали императору проекты и записки. Офицеры, вернувшиеся из Франции, стали распространителями либеральных идей среди дворян и мещан, причем не только в столице, но и в провинции. В среде дворянской молодежи возникали литературные и образовательные кружки, где юноши рассуждали о политике и об исторических судьбах страны. В 1814 году возникла первая тайная организация, нацеленная на установление в России конституционной монархии, — «Орден Русских Рыцарей», учрежденный Михаилом Орловым и Матвеем Дмитриевым-Мамоновым.

Победа и поражение

Портрет М.Ф.Орлова работы А.-Ф.Ризенера. Фото: Wikipedia.org

Годы войны были отмечены небывалым взлетом патриотизма, без которого победить иноземных захватчиков едва ли удалось бы: так, половину из частных средств, потраченных на войну, составляли добровольные пожертвования. Война приобрела подлинно народный характер, сказавшийся в формировании ополчения и появлении партизанских отрядов. Этот взлет патриотизма по окончании войны пробудил в дворянах интерес к прошлому страны, в котором стали искать ответы на злободневные вопросы. Достаточно упомянуть, что первый трехтысячный тираж восьми томов «Истории государства Российского» Николая Карамзина, отпечатанный в 1818 году, был раскуплен в магазинах за три недели.

Осознавая общественные настроения и будучи убежденным конституционалистом, Александр I в 1818 году поручил министру юстиции Николаю Новосильцеву подготовить проект конституции — Уставную грамоту Российской империи. Проект предусматривал превращение империи в конституционную монархию с двухпалатным парламентом — Государственным сеймом, нижняя палата которого избиралась бы дворянскими собраниями. Конституция должна была закрепить основные гражданские свободы — свободу слова, печати, право частной собственности. Однако принятие первой российской конституции тормозил вопрос о крепостном праве — наиболее острый и сложный из всех, стоявших тогда перед правительством.

Оковы тяжкие падут?


Подвиги простых крестьян заставили общество иначе взглянуть на роль угнетенного сословия. Считается, что Отечественная война стала важной вехой на пути превращения русских в нацию. Офицеры, видевшие героизм своих солдат, уже не могли относиться к крепостным, как к собственности, и крепостное право стало восприниматься наиболее просвещенной частью общества как явление безобразное и аморальное.

Иначе смотрели на своих господ и вернувшиеся с войны крестьяне-ополченцы. Крепостное право отныне казалось анахронизмом и действительно им являлось. Известен почти анекдотичный случай, когда в 1830-е годы повар одного из русских князей, рассорившись со своим господином во время их жизни в Париже, отправился в полицейский участок с жалобой на него. По французским законам того времени он мог попросить убежища и, оставшись жить во Франции, стать там свободным человеком и полноправным гражданином. Однако по некотором размышлении повар решил, что ему будет нестерпимо жить вдали от родины, и пошел просить прощения у князя, с тем чтобы вернуться в Россию в прежнем рабском положении.

Многие крестьяне после изгнания Наполеона ждали отмены крепостного права как вознаграждения за участие в войне. Однако в действительности имело место не облегчение участи крепостных, а наоборот, регресс в развитии их отношений с хозяевами. Дело в том, что значительная часть дворян, чье имущество сильно пострадало из-за войны, решила «сесть на землю»: интенсифицировать эксплуатацию принадлежавших им поместий. Дворяне в земледельческих губерниях переводили крестьян обратно на барщину, которую сами же до войны заменили более легким оброком. В промышленных губерниях это было невыгодно, и помещики пытались увеличить доходы повышением размера оброков, что тоже отражалось на положении крестьян.

Победа и поражение

Репродукция рисунка «Крестьяне-партизаны в Отечественной войне 1812 года». Автор: И.Теребенев. Лубок.

Примечательно, что в обществе, даже в высших его кругах отношение к вопросу о крепостном праве было предельно запутанным. Например, Александр I инициировал издание на французском языке курса политической экономии академика Шторха, который император охотно читал великим князьям, внушая им мысль, что любой подневольный труд является аморальным и экономически невыгодным. Однако когда сей труд был переведен на русский, его сразу же запретила цензура. А когда харьковский профессор Иоганн Шад издал на латинском языке курс, где излагались те же взгляды, его даже выслали из России.

В целом победа в войне 1812 года, так или иначе, содействовала разложению крепостного строя, однако процесс был долгим и нелегким. Из-за того, что отмена крепостничества, всерьез обсуждаемая при Александре I, была реализована лишь десятилетия спустя, Россия и к началу ХХ века не справилась со всеми затруднениями, порожденными этой реформой.

Манифест просвещенного консерватизма


Как известно, Александр I ограничился лишь освобождением прибалтийских (эстляндских, курляндских и лифляндских) крестьян. Решение об отмене крепостного права во всей России так и не было принято, а после смерти императора оно и вовсе исчезло из повестки дня. Помешали отмене как позиция консервативно настроенной части дворянства, так и опасения, что освобождение крестьянства приведет к росту волнений в обществе. Ожидание дворянами отмены устаревших социально-политических институтов уживалось со страхом перед возможными изменениями, ведь именно в послевоенные десятилетия Европа переживала политические потрясения, которые не могли не вызывать у правящей верхушки империи и широких кругов дворянства опасений, что эти катаклизмы могут повториться и в России. Немало напугало нового императора Николая I выступление декабристов, заставившее его усилить курс на реакцию, которой были отмечены последние годы правления Александра.

Любопытно, что победа в войне парадоксальным образом способствовала пропаганде умонастроений консервативных чиновников и публицистов, считавших, что Россия победила именно благодаря совершенству своих институтов. Консерваторы искали истоки могущества империи в особом пути развития страны. Уже при Николае I основные черты этого особого пути будут сформулированы в знаменитом уваровском манифесте: «Самодержавие, православие, народность». Консерваторы советовали правительству спустить все реформы на тормозах. Так, Фаддей Булгарин в письме Третье отделение Собственной Его Императорского Величества канцелярии в 1826 году, уже после восстания декабристов предлагает умело превратить общественную дискуссию в пустые разговоры, не имеющие отношения к настоящим реформам: «В монархическом неограниченном правлении должно быть как возможно более вольности в безделицах. Пусть судят и рядят, смеются и плачут, ссорятся и мирятся, не трогая дел важных. Люди тотчас найдут предмет для умственной деятельности и будут спокойны».

Отечественная война 1812 года стала аттестатом зрелости для русской нации: осознав свое единство в войне, общество грезило об улучшении положения народа, о либеральных реформах. Можно сказать, что все гражданское движение XIX века выросло из общественного подъема, который произошел в ходе Отечественной войны. Разочарование в курсе Александра уже в николаевскую эпоху переросло в глухое раздражение правительственной политикой, от которого рукой подать до настоящей, действительно радикальной оппозиции — революционных организаций 1860–1870-х годов.

Сумей власть решить основные проблемы, хорошо осознававшиеся передовой частью общества, Россия до сих пор могла бы быть конституционной монархией вроде британской. Однако вышло иначе: из-за того, что эти проблемы не были решены и в течение последующих ста лет, дубина народной войны, которой русский крестьянин дубасил Наполеона, со временем ударит по престолу самих Романовых.
Автор: Илья Носырев
Первоисточник: http://rusplt.ru/society/pobeda-i-porajenie-19228.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 34
  1. venaya 17 октября 2015 06:01
    первый трехтысячный тираж восьми томов «Истории государства Российского» Николая Карамзина, отпечатанный в 1818 году, был раскуплен в магазинах за три недели.

    Вот он, наиболее удачный труд, в который удапось ввести зёрна первых, пока не искоренённых мифов, кстати имеющих французское происхождение. Я имею ввиду миф о "Татаро-монгольском иге". Автор статьи продвигает свою версию событий, имеет право, но я с ним попробую не согласиться.
    1. VseDoFeNi 17 октября 2015 06:18
      Цитата: venaya
      Автор статьи продвигает свою версию событий,

      История это и есть борьба интерпретаций. Это прекрасно видно сегодня по событиям на Ближнем Востоке.
      Яркий пример параллельной реальности в которой живёт Запад.


      Вот так США, прикрываясь 51 статьёй ООН о самозащите бомбит Сирию и вообще кого угодно. Из тех ,кого может, естественно.
    2. Наблюдатель2014 17 октября 2015 07:30
      Нам историю нашей страны написали в буквальном смысле из-за границы.Какое иго?! Когда в русской крови татарской нет ,а в татарской русская присутствует.Какое то странное иго получается.
      Россия всегда выигрывая войну, оставляло побеждённой стороне больше возможностей на процветание чем собственному народу.А должно быть на оборот.Вот когда наши правители начнут ценить жизнь и благополучие каждого русского человека .Вот тогда нам не какой враг не страшен будет.Жизнь в собственной стране нужно наладить так ,что бы от зависти наши друзья и недруги лопались.
      Французов разгромили и айда им помогать .А их народ в разы лучше русских жил.
      Немцев в войне порвали .А после войны побеждённые лучше победителей живут. Эй там в Кремле!!!! Самим не тошно!
      Везёте в страну на работу неруссей.А собственный народ без работы.Или работа такая ,что суммы зарплат даже печатать стыдно.При этом с умным ЛИЦОМ распинаетесь нам по телевизору какие вы молодцы и как нам нужны рабочие руки из за границы.
      А жильё купить!!! Вы вообще своей бестолковкой о чём думаете!!?
      Покажите нам которая ......... придумала сделать жильё в России дефицитом.Сколько разрушенных семей ,сколько убитых абортом не рождённых детей.Сколько мерзости, вы именно вы на свой народ выпустили из за дефицита жилья.Сейчас начнёте ,а ипотека? Какая на....н ипотека с такими ценами и процентами!!!Зачарованные вы наши.В армию и полицию идут служить и служат не только из-за квартиры.
      1. Добрый Я 17 октября 2015 09:56
        Цитата: Наблюдатель2014
        Немцев в войне порвали .А после войны побеждённые лучше победителей живут. Эй там в Кремле!!!! Самим не тошно!


        Не привыкли ,мы, жить за счёт побеждённых...

        А после войны, ещё пришлось надрываясь,восстанавливая порушенное войной хозяйство,противостоять США и сколоченному ими антисоветскому(антирусскому) блоку...

        Жили бы мы лучше, если бы не США ? Вопрос хоть и риторический, но имеющий ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ.
        1. atalef 17 октября 2015 10:11
          Цитата: Добрый Я
          Жили бы мы лучше, если бы не США ? Вопрос хоть и риторический, но имеющий ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ.

          Хорошо , что есть на кого свалить wink
          1. Добрый Я 17 октября 2015 10:44
            Цитата: atalef
            Хорошо , что есть на кого свалить


            А я историю не коверкаю, как некоторые лица либеральной национальности. Потому,что знаю, кто с кем ,в одной упряжи...
            1. ava09 17 октября 2015 12:09
              Цитата: Добрый Я
              Цитата: atalef
              Хорошо , что есть на кого свалить


              А я историю не коверкаю, как некоторые лица либеральной национальности. Потому,что знаю, кто с кем ,в одной упряжи...


              "Лица либеральной национальности" - в точку!!!
              1. Махмут 17 октября 2015 17:28
                уровень жизни огромной массы населения отставал от европейского, как отставали и гражданские свободы.

                Что касается гражданских свобод - согласен. Хотя свобода чаще разорительна. А вот с чего автор решил будто в Европе выше уровень жизни населения чем в России? Лично я сумневаюсь.
              2. Mari33 17 октября 2015 18:33
                Цитата: ava09
                "Лица либеральной национальности" - в точку!!!


                Цитата из статьи: "Отечественная война 1812 года стала аттестатом зрелости, общество грезило об улучшении положения народа, о либеральных реформах."
                Обществу лиц либеральной национальности удалось улучшать положение русского народа с 1917 по 1937, потом опять наступили грёзы.
                С 1991 начался новый процесс улучшения.
      2. jktu66 17 октября 2015 13:38
        Вот когда наши правители начнут ценить жизнь и благополучие каждого русского человека .Вот тогда нам не какой враг не страшен будет.Жизнь в собственной стране нужно наладить так ,что бы от зависти наши друзья и недруги лопались.
        Если Вы вдруг станете нашим правителем, я расплачусь вместе с вами, от умиления smile
      3. ротмистр 17 октября 2015 13:40
        Смею не согласиться с автором по поводу:"...Офицеры, вернувшиеся из Франции, стали распространителями либеральных идей среди дворян и мещан, причем не только в столице, но и в провинции. В среде дворянской молодежи возникали литературные и образовательные кружки, где юноши рассуждали о политике и об исторических судьбах страны. В 1814 году возникла первая тайная организация, нацеленная на установление в России конституционной монархии, — «Орден Русских Рыцарей», учрежденный Михаилом Орловым и Матвеем Дмитриевым-Мамоновым." Если бы эти молодые дворяне заботились о крестьянах, то дали бы им вольную. Но что то это не наблюдалось в нашем государстве, особенно среди декабристов. Были единичные случаи, но единичные и в основном не члены кружков.Статья не о чем,такими рассуждениями можно притянуть и хана Батыя, как освободителя русского крестьянства от помещиков.
      4. Андрей из Челябинска 17 октября 2015 23:28
        Цитата: Наблюдатель2014
        Нам историю нашей страны написали в буквальном смысле из-за границы.Какое иго?! Когда в русской крови татарской нет ,а в татарской русская присутствует.Какое то странное иго получается.

        Нормальное такое иго. Нас побеждают в бою, но территории не захватывают, облагают данью и утверждают назначение князей. При чем тут татарская кровь? Или, если уж быть точным, монгольская?
        Цитата: Наблюдатель2014
        Французов разгромили и айда им помогать .А их народ в разы лучше русских жил

        Это еще откуда? Их народ точно так же пух с голодухи в голодные годы, как и наш. ПРи Наполеоне рабочие Франции фактически стали крепостными.
  2. rotmistr60 17 октября 2015 07:15
    могла бы

    Россия много чего могла бы если бы исторические события пошли по другому пути. Поэтому могла бы, не могла бы судить бесполезно. Нужно исходить из сегодняшней реальности. А за историческую статью автору спасибо.
    1. jktu66 17 октября 2015 13:29
      А за историческую статью автору спасибо.
      А в каком месте , извините, статья историческая??? Классику , например, К. Маркса надо было изучать,чтобы правильно изложить суть описываемых исторических процессов по итогам Отечественной войны и разгрома наполеоновской Франции. На тот момент ну не было в России сильной буржуазии и выразителей ее интересов, а вот феодальные помещики чрезвычайно укрепились и свои интересы поставили превыше всего, отсюда и военные поселения и усиление закабаления крестьянства. Как только буржуи силенок поднабрались и потребовались им рабочие в больших количествах, вот тогда и отменили крепостное право. А всё остальное - лапша на уши .
  3. lopvlad 17 октября 2015 08:02
    Сумей власть решить основные проблемы, хорошо осознававшиеся передовой частью общества, Россия до сих пор могла бы быть конституционной монархией вроде британской

    у любой империи есть циклы развития.Цикл развития в виде монархии для России истек после первой мировой и нам ещё повезло что Российская империя не рухнула до основания а преобразовалась в новую империю с именем СССР.
    Что касается Британии то она перестала быть империей после утраты Индии 15 августа 1947 года.Так что британская империя прекратила существование в середине 20-го века а что же сейчас?
    Сейчас существует страна Великобритания во главе с монархом.Никакой Конституции Великобритании как единого документа не существует и поэтому в Великобритании обычная монархия.
    На сегодняшний день в Европе существует только одна империя и этой империей является Россия .
    1. Добрый Я 17 октября 2015 11:02
      Цитата: lopvlad
      На сегодняшний день в Европе существует только одна империя и этой империей является Россия .


      Сомнительное утверждение, в виду отсутствия у нас ряда признаков империи. Ну да ладно...

      А вот у некоего заокеанского государства, любителя навешивать ярлыки "империи зла", такие признаки на лицо...

      И имеющий ГЛАЗА,УШИ,РОТ, в дополнение к МОЗГАМ,скажет что именно оно являлось, и является ИМПЕРИЕЙ ЗЛА.
  4. Горменгаст 17 октября 2015 09:03
    Второе (после Северной войны) крупное нападение Евросоюза на Россию.

    И теперь Россию обвиняют в агрессии, тогда как систематически, из века в век, именно просвещенные европеоиды приходили "цивилизовывать" (то есть, колонизировать) Россию.

    По большому счету, будь Россия и в самом деле кровожадной агрессивной темной империей, уже давно никакой Европы бы не было - были бы провинции России. По справедливому праву освободительной войны - чтобы не плодились снова всякие Наполеоны и Гитлеры.
  5. alicante11 17 октября 2015 10:15
    Проблема (или счастье) России в 19-ом веке в том, что в ней не развились капиталистические отношения. Причин этому, вроде бы, не видно. В России после отмены крепостного права было огромное количество рабочей силы. Элита имела колоссальные по меркам Европы состояния. Страна обладала всеми необходимыми для индустриализации полезными ископаемыми. И даже опыт успешных промышленников, вроде Строгановых, которые фактически освоили Урал и Сибирь. Все предпосылки капиталистического чуда, перед которым померкли бы успехи Великобритании, США и Германии, не привели к этому чуду. В чем же проблема? Проблем несколько. Есть объективные и субъективные.
    К объективным проблемам можно отнести такие.
    Малое время, которое было выделено России на капиталистическую индустриализацию. И действительно, процесс развития капиталистических отношений в Великобритании или Франции занял на 50-100 лет больше. Но вот США или Германия развили свой капитализм за сравнимое время, а немцы, возможно, даже и быстрее. Я уже не говорю о японцах, но не говорю потому, что Япония все-таки так и не смогла достичь мощи Великой державы и первое же испытание тотальной войной во время ВМВ стало для этой азиатской выскочки катастрофой.
    Большие расстояния и размеры страны, что приводило к высоким транспортным издержкам и необходимости содержать огромные и дорогие вооруженные силы. Но ведь не в лучшей ситуации с военной точки зрения была та же Германия, которая при лучшей в мире армии сумела создать флот, который смог потягаться с Гранд-Флитом и могущественную промышленность. Да и та же Британия вынуждена была содержать громадный флот и колониальные войска, чтобы удерживать свои разбросанные колонии, что не помешало ей быть лидером капиталистической гонки.
    1. atalef 17 октября 2015 10:56
      Цитата: alicante11
      Проблема (или счастье) России в 19-ом веке в том, что в ней не развились капиталистические отношения.

      Так проблема или счастье ?
      Цитата: alicante11
      В России после отмены крепостного права было огромное количество рабочей силы. Элита имела колоссальные по меркам Европы состояния

      Спорное утверждение.
      Цитата: alicante11
      Малое время, которое было выделено России на капиталистическую индустриализацию.

      Вообще то время не выделяют , переход на капиталистическую систему отношений в экономике - это исторический процесс и как подхлестнуть так и остановить его может только власть страны в которой она происходит.
      Скажем честно , крепостное право и сопротивление элит тех.прогрессу ( а именно тех.прогресс вел к капитализации ) -- не позволили России начать этот процесс одновреиенно со странами Европы.
      Цитата: alicante11
      И действительно, процесс развития капиталистических отношений в Великобритании или Франции занял на 50-100 лет больше

      Это только говорит об одном , что их производственные отношения были готовы к этому процессу гораздо раньше России
      Цитата: alicante11
      Я уже не говорю о японцах, но не говорю потому, что Япония все-таки так и не смогла достичь мощи Великой державы и первое же испытание тотальной войной во время ВМВ стало для этой азиатской выскочки катастрофой.

      Люблю я с Вами спорить ,
      Вы не забыли как Япония победила Росси в войне ?
      Япония была перед ВОВ - сильнейшим государством , с передовой техникой и технологиями . Не побоявшейся бросить вызов Штатам и успешно воюя с ними на протяжении 5-ти лет.
      Поработив Китай , Корею . всю Юговосточную Азию.
      Япония была , есть и будет величайшей державой
      Цитата: alicante11
      сумела создать флот, который смог потягаться с Гранд-Флитом

      Немецкий флот не смог тягаться , он бросил вызов и в общем довольно быстро проиграл ( это я про надводный ) , подлодки ещё потрепыхались , но в общем англичане с амерами , справились и с ними
      1. Добрый Я 17 октября 2015 11:12
        Цитата: atalef
        Япония была перед ВОВ - сильнейшим государством , с передовой техникой и технологиями . Не побоявшейся бросить вызов Штатам и успешно воюя с ними на протяжении 5-ти лет.


        Не побоявшееся ? Или вынужденное начать войну, в не самый выгодный для себя момент,из-за того что США, "обрезав" поставки критически необходимого сырья в империю, поставили под вопрос как имперские амбиции,так и саму возможность существования Японии ?

        Это не попытка обелить агрессора.Ясно, что самураи, ещё те "ребята", из одной когорты с нацистами,да ещё и с специфическим азиатско-островным менталитетом, с претензией, если не на мировое господство, то как минимум в АТР...

        Но и США, тоже, удоды редчайшей выделки...
      2. alicante11 17 октября 2015 12:40
        Так проблема или счастье ?


        Для кого как. Для меня счастье. Для любителей "хруста французских булок" - проблема.

        Спорное утверждение.


        Поспорьте.

        Вообще то время не выделяют , переход на капиталистическую систему отношений в экономике - это исторический процесс и как подхлестнуть так и остановить его может только власть страны в которой она происходит.


        Исторически Россия имела недостаточно времени для создания развитого капиталистического общества. Так лучше будет сформулировано?

        Скажем честно , крепостное право и сопротивление элит тех.прогрессу ( а именно тех.прогресс вел к капитализации ) -- не позволили России начать этот процесс одновреиенно со странами Европы.


        А это уже вопрос другой. Как я говорил, немцы и японцы справились еше быстрее.

        Это только говорит об одном , что их производственные отношения были готовы к этому процессу гораздо раньше России


        Естественно, а к чему это сказано?

        Люблю я с Вами спорить ,
        Вы не забыли как Япония победила Росси в войне ?


        Да вы не спорите, максимум один пост и дальше тишина.
        Я не забыл поражение России от Японии. Но вы не заметили мои слова о ТОТАЛЬНОЙ войне. Что война с Китаем, что РЯВ, что ПМВ для Японии небыли войнами тотальными. А вот в ВМВ война оказалась именно тотальной. американцы не остановились после поражений и некому было "замолвить слово" за "бедных самураев". И сразу же к японцам пришел северный пушной зверек.

        Япония была перед ВОВ - сильнейшим государством , с передовой техникой и технологиями . Не побоявшейся бросить вызов Штатам и успешно воюя с ними на протяжении 5-ти лет.


        Да вы что? Япония уже в середине-конце 1942 года начала получать от амеров люлей на Соломоновых островах и Новой Гвинее. А как только американцы развернули на полную мощь свою промышленность, то японская оборона просто развалилась. Давайте сравним количество АВ, которое выпустили во время войны американцы - более 30 и японцы - Тайхо. Один из восьми планировавшихся. Т.е. даже в планах японцы были болльше чем в ТРИ раза слабее США. Про технологии - ладно вам. американцы пекли Либерти как горячие блинчики, так что Дениц не успевал их топить, а японцы для восполнения потерь в тоннаже пытались строить деревянные и парусные корабли. Вспомните также о превосходстве амеров. Вы, конечно, можете мне напомнить про громадный Ямато. Ну так этот монстр произошел от того, что японцы отстали от европейцев в качестве брони и артиллерии.

        Япония была , есть и будет величайшей державой


        Пока в составе САСШ в качестве колонии.

        Немецкий флот не смог тягаться , он бросил вызов и в общем довольно быстро проиграл ( это я про надводный ) , подлодки ещё потрепыхались , но в общем англичане с амерами , справились и с ними


        Кто еще в указанное время мог позволить себе Ютланд?
      3. Асадулла 17 октября 2015 13:31
        Япония была , есть и будет величайшей державой


        Как державой, сомневаюсь. Ибо это скорее очередной штат США, повязанный различными договорами, по результатам Второй Мировой, без права пересмотра. Как только японское правительство начинает непонятные движения, в Токио тут же выезжает делегация из ABA, устраивая там недельные семинары, с кучей бумаг, датируемых 46-48 годами. Так что, пока держава США, Япония державой не будет.

        Другой вопрос, что это великая нация, ибо достижения Японии, целиком заслуга национальных особенностей народа. Сохранится ли она в будущем? Вопрос, так как японская молодежь сегодня очень сильно американизирована. Для мира было бы большой потерей растворение нации японцев.
      4. Комментарий был удален.
      5. Weyland 17 октября 2015 18:40
        Цитата: atalef
        Вы не забыли как Япония победила Росси в войне


        Если бы не Ваши соплеменники, замутившие революцию 1905го, японцев бы мы через несколько месяцев уделали. К концу войны ресурсов у них почти не осталось, а после войны в придачу к половине Сахалина они получили офигенный экономический кризис!
  6. alicante11 17 октября 2015 10:15
    Как видно, объективные трудности, хотя и внесли свой вклад, но не являлись непреодолимыми для других стран. Поэтому необходимо рассмотреть субъективные особенности России, препятствующие капиталистическому развитию страны.
    В России бОльшая часть капиталов находилась в руках старой элиты - представителей царского дома - великих князей и их приближенными финансистами. А класс крупных банкиров отсутствовал в принципе. Не даром императрица Екатерина, когда попадала в финансовые затруднения, обращалась к иностранным ростовщикам, а не к отечественным банкирам, как это делали монархи Англии, Франции или Пруссии. Эта старая элита сидела на российских богатствах, как собака на сене, предпочитая вкладывать их не в экономику страны, а в развлечения в Европе. Тогда как экономически активная часть элиты - купцы, промышленники, не только не имели достаточных средств для развития своих предприятий. Все обстояло еще хуже. Стоило какому-либо удачливому купчине проклюнуться со своим бизнесом чуть выше средней планки, как на него слетались как воронье окружающие старую элиту чиновники, родственники и приживалы. Они начинали требовать себе тепленьких местечек и больших жалований. А, учитывая, что пользы они не приносили, любое предприятие становилось убыточным. Защититься же от стервятников с протекциями было невозможно.
    И второе. Русский народ - народ богоносец. Как ни отрицательно я отношусь к церкви, но в этом названии вся суть русского народа. Русскому человеку свойственно чувство справедливости и сострадания к ближнему. Ну не возможно с таким "обременением" как совесть, преуспеть в мире бизнеса, где каждый старается сожрать ближнего, как конкурента. Из-за этого высот бизнеса и госслужбы достигают люди, которые этого обременения лишены и каковых в России слишком мало для того, чтобы вырастить полноценный и качественный "средний класс", являющийся опорой капитализма, который делает капиталистическую экономику конкурентоспособной и эффективной. Без него капитализм становится монополистическим и крайне неэффективным. Именно это и очень быстро произошло в России, что а 19-ом веке, что в постсоветское время. И что происходит сейчас на Западе.

    Таким образом, капитализм в России не прижился исключительно потому, что он нашему народу не подходит. И поэтому и сейчас мы столь же быстро, как и тогда придем в экономический и внутриполитический тупик. Не смотря даже на внешнеполитические успехи.
    1. atalef 17 октября 2015 11:11
      Цитата: alicante11
      А класс крупных банкиров отсутствовал в принципе

      так банкиры - это плохо или хорошо ?
      Цитата: alicante11
      Эта старая элита сидела на российских богатствах, как собака на сене, предпочитая вкладывать их не в экономику страны, а в развлечения в Европе.

      300 лет прошло , мало что изменилось
      Цитата: alicante11
      Стоило какому-либо удачливому купчине проклюнуться со своим бизнесом чуть выше средней планки, как на него слетались как воронье окружающие старую элиту чиновники, родственники и приживалы

      sad
      Цитата: alicante11
      А, учитывая, что пользы они не приносили, любое предприятие становилось убыточным. Защититься же от стервятников с протекциями было невозможно

      Вообще то Вы пишите сказки , но читать увлекательно , интересно к чему приведёт Ваш опус , в общем не подкреплённый ничем . кроме Ваших личных ощущений?
      Цитата: alicante11
      И второе. Русский народ - народ богоносец

      А ну правильно , к духовности и праведности
      Цитата: alicante11
      Ну не возможно с таким "обременением" как совесть, преуспеть в мире бизнеса, где каждый старается сожрать ближнего, как конкурента

      Знаешь я заметил , как бедный и неуспешный -так обязательно духовный и совестливый.Т.е все богатые или обеспеченные люди - обязательно бессовестные и бездуховные ?
      1. alicante11 17 октября 2015 12:19
        так банкиры - это плохо или хорошо ?


        Для развития капиталистических отношений - хорошо, а для людей - плохо.

        300 лет прошло , мало что изменилось


        Ну, не 300, а 200, а в остальном согласен. После 91-го года все вернулось на круги своя.

        Знаешь я заметил , как бедный и неуспешный -так обязательно духовный и совестливый.Т.е все богатые или обеспеченные люди - обязательно бессовестные и бездуховные ?


        Исходя из теории вероятности, такие мамонты могут существовать, но я с ними не встречался. Хотя приходилось близко общаться с довольно большим количеством, пока занимался бизнесом. Попросить о помощи и принять ее, а на ответную просьбу ответить "чего грузишь своими проблемами" - это норма. Я уже не говорю о банальном кидании, подставах и использовании админресурса в конкурентной борьбе.
        Кстати, по поводу успешности вопрос непростой. Я могу сравнить двух человек. Один из которых занимает скромную должность декана факультета СПО в Университете и считается очень уважаемым и успешным человеком. При этом гораздо более состоятельный человек, имеющий несколько фирм, служит на побегушках у более крутых бизнесменов в строительном объединении и ни кто не сможет назвать его уважаемым и успешным.
      2. Асадулла 17 октября 2015 13:37
        так банкиры - это плохо или хорошо ?


        Надо исходить из акционеров, доля одного акционера не должна превышать 2%. 5% - очень плохо для банка, 20% - на грани. 51%, - уже не банк, а инструмент влияния. В России банки, это трагедия народа.
    2. atalef 17 октября 2015 11:11
      Цитата: alicante11
      являющийся опорой капитализма, который делает капиталистическую экономику конкурентоспособной и эффективной.

      Вы как то сами себе противоречите в области т.е. капитаистическая экономика конкурентноспособная и эффективная.
      т.е. там элиты дали возможность развиться среднему классу ( значит они были менее стяжательны и более духовны ? )
      как то не вяжется - там стяжатели , здесь богоносцы
      Там получилось , здесь нет -- логической цепочки не просматривается
      Цитата: alicante11
      з него капитализм становится монополистическим и крайне неэффективным. Именно это и очень быстро произошло в России, что а 19-ом веке, что в постсоветское время. И что происходит сейчас на Западе.

      я ж говорю, не вяжется
      Цитата: alicante11
      аким образом, капитализм в России не прижился исключительно потому, что он нашему народу не подходит

      а , что подходит ?
      Цитата: alicante11
      И поэтому и сейчас мы столь же быстро, как и тогда придем в экономический и внутриполитический тупик. Не смотря даже на внешнеполитические успехи.

      what
      1. alicante11 17 октября 2015 12:22
        Вы как то сами себе противоречите в области т.е. капитаистическая экономика конкурентноспособная и эффективная.


        Я не противоречу. Любая экономика эффективная и конкурентоспособная, пока она работает нормально. Но капиталистическая экономика всегда скатывается в монополистическую, которая уже не эффективна.

        т.е. там элиты дали возможность развиться среднему классу ( значит они были менее стяжательны и более духовны ? )


        Развитие "среднего класса" к стяжательству не имеет никакого отношения. Средний класс просто необходим стяжателям как обслуга и защита от тех, кого они обирают.

        а , что подходит ?


        Коммунизм, социализм, на худой конец патриархальная монархия.
      2. Асадулла 17 октября 2015 13:45
        т.е. там элиты дали возможность развиться среднему классу ( значит они были менее стяжательны и более духовны ? )


        Элиты не могут "давать" или "недавать", они просто к чему-либо не имеют интереса. На этом месте развивается средней класс. Насчет духовности, гм, человек обладающий огромными капиталами, писающий в золотой горшок, без оговорок моральный уродец.
  7. sogdianec 17 октября 2015 10:37
    Статья хороша, но закрадываются сомнения в тезисе : "Как Отечественная война 1812 года привела к Октябрьской революции". Разница между событиями более ста лет и прямой связи между нападением Наполеона и Октябрьской революции нет.
    Тут больше сказались такие события , как война с Японией, незавершенные реформы Столыпина и его убийство, развитие социал-демократических партий и пропаганда среди рабочего класса, мягкость законов к борцам против самодержавия, уменьшение поддержки монархии частью дворянства,большие потери офицерского состава в 1914 и в 1915году, коррупция, слабовольность монарха , ошибки во внешней политике, на Балканах и еще много факторов. Все это привело к Октябрьской революции .
  8. traveller 17 октября 2015 10:53
    если бы да кабы...
    внешнеполитические успехи россии традиционно никак положительно не отражаются на внутренней жизни. это уже правило, аксиома.
    российской власти, да и не только власти, во все времена была присуща показушность, колотить понты перед иностранцами как бы дорого это не обходилось, при этом дома полная разруха и убожество.
    поэтому великодушно прощали побежденных, списывали долги и т.п.
  9. Башибузук 17 октября 2015 13:08
    Во забористая чепуха.
    Автор точно знает, о чем и как думало высшее общество, среднее общество, низшее общество и крестьянство.
    в 1814-1815 годах. И до 1825 года.
    А мужики-то и не знали.
    ....
    Ну вот сейчас Болотная была, чем не декабрь 1825 года.
    Кого куда сослали? В какие рудники? В Давос и Ниццу....
    тото же.
    ...
    Пусть франки радуются, что от нас появилось - БИСТРО.
    достаточное культурное проникновение.
    1. Асадулла 17 октября 2015 13:50
      Автор точно знает


      И не говорите. Он еще не абдумал роль Опричнины, в постоянстве зимовки полярных гусей....
  10. ALEA IACTA EST 17 октября 2015 15:26
    Нерешительность стала детонатором...
  11. samarin1969 17 октября 2015 15:30
    Статья - актуальна. Декабристы - ничего хорошего русским людям не принесли. Мерзкое закабаление русских людей пика достигло в "Век золотой Екатерины". Александр Павлович- неблагодарная англофильская сволочь и мерзкий сын. Отмена крепостного права не решила вопрос о наделении крестьян землёй, а только привела к увеличению пьянства. Николай Павлович и Александр III - Великие государственные мужи - до которых нынешним, как Лаврову до Громыко...
  12. киргиз 17 октября 2015 17:50
    С тем же успехом можно утверждать что причиной революции 17го служила отмена Юрьева дня Екатериной, расслоение общества и отсутствие реальных перспектив добиться достатка и защиты собственности и своих прав основной массы населения было главной причиной революции, а слабость и недальновидность Николая 2 являлись её катализатором, разгром Наполеона как раз дал отсрочку элите того времени и они воспользовались этой отсрочкой но вяло и не в полной мере.
  13. ig0r135 18 октября 2015 11:22
    Что интересно, многие пишут об истории, склоняют её по всякому, исследуют, рассуждают о влиянии того или иного народа, стран, государств и что интересно, совершенно не пишут и не упоминают о таком народе как евреи, как будто их совсем нет и они ни на что не влияют, хотя они живут почти во всех странах, имеют свои организации, клубы, банки, синагоги, так называемые еврейские дома. То есть они, по тихому оккупировали почти все страны, вот вам и глобализация, ВТО, Всемирный банк и прочие прелести бизнеса по еврейски. Контроль всего и вся, вот он "мировой порядок". Поэтому, могу с уверенностью констатировать, что 90% истории фальсифицирована.
  14. Волжанин 19 октября 2015 21:01
    Нас, товарищи, которым 40-60 должно больше всего заботить, как не про Отчизну сейчас, в именно это не простое время! Переломный момент налицо, шанс есть.
    Как говорит депутат Евгений Фёдоров - надо перестать врать. Начать с этого.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня