Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Суперприз" Украина

"Суперприз" Украина


Умение слушать и слышать собеседника — одно из самых ценных и, одновременно, мало ценимых умений. Нам кажется, что мы слышим то, что нам говорят на родном языке, нам кажется, что мы понимаем собеседника. На самом деле, мы только слушаем сами себя, мы вкладываем в уста собеседника свои собственные мысли, мы слышим только то, что готовы услышать, остальное наш мозг «отфильтровывает». Если наш собеседник говорит на иностранном языке, который мы не знаем, знаем недостаточно хорошо или даже свободно владеем (как нам кажется), ситуация усугубляется. Нам говорят что-то важное, от чего зависит вся наша жизнь, но мы не хотим этого слышать. Мы слушаем сами себя, свои мысли, озвучиваем свои фантазии вместо того, чтобы внимательно прислушаться к собеседнику, который, возможно, уже за спиной передёргивает затвор нагана.

Что меня больше всего поражает в «евроориентированных» украинцах, а, пожалуй, и в белорусах, ориентированных точно так же — незнание европейских языков и категорическое незнание и непонимание Европы. Вот что парадоксально: люди живут практически рядом с Краковом и Веной (по российским меркам), но ментально и культурно от них максимально далеки. Для того чтобы удостовериться в этом, достаточно почитать те же украинские газеты и комментарии к ним, послушать политиков, телеведущих, «интеллектуалов». Понимаете, это не Европа, это даже не Ближний Восток с его многотысячелетней историей цивилизации (чего нет, кстати, в Европе). Это гораздо хуже, это провинция, глухая провинция. Причём, населённая отнюдь не чеховскими персонажами.


Так вот, по моим прикидкам, для украинцев Европа после 1991 года была такой же «зажравшейся Москвой», куда срочно надо валить. Направление мысли было именно таким: молочные реки, кисельные берега, зарплата во много тысяч не советских денежных единиц. Так, девушка из провинции мечтает о том, чтобы вся Москва лежала у её ног, и настойчиво предлагать ей работу на местной швейной фабрике абсолютно бесперспективно. Европа для «маленького украинца» была мечтой, красивой сказкой, бередящей воображение. С востока лежала мрачная, тоталитарная, нищая Российская империя с её казармами, заводами и охранкой… Мрак. А там, на Западе, там феи танцуют под звуки венского вальса и сохнут чернила на декларации прав человека.

Вот что бы вы выбрали в такой ситуации? Вот и они тоже. Маркетинг, волшебное слово — маркетинг. Чем отличается отличный товар от хорошего? Рекламой! Только и всего. «Победа» Запада на Украине — это победа маркетологов, не более, но и не менее того. Конечно, если бы мы с вами беседовали в лохматом восемьдесят девятом, вы бы мне аргументировано возразили, что никогда, ни один нормальный человек не откажется от своих материальных интересов ради каких-то там рекламных финтифлюшек. Но теперь-то мы знаем… Знаем, как вместо трёхкомнатной квартиры всучить человеку пачку свежеотпечатанных билетов МММ… Вот представьте — вы в начале 90-х пытаетесь кого-то из знакомых или даже близких родственников отговорить от подобной сделки. Какова будет реакция? Вы враг и завистник! Добрый и щедрый Мавроди открывает калитку в светлое завтра, а какой-то злобный совок и сталинист пытается вас удержать в сером и гнусном сегодня. Его надо немедленно (и безжалостно, сам виноват!) оттолкнуть в сторону и с наглой, но счастливой мордой следовать в светлое, эмэмэмовское завтра.

Картина знакомая? К сожалению, мы все поддаёмся манипуляции в той или иной степени. Просто в РСФСР это сработало один раз (конец 80-х - начало 90-х), когда все уверовали в «святой рынок». Помните? Манипуляция — это мощнейшее оружие. Об этом много и подробно писал Кара-Мурза.
На Украине, это срабатывает постоянно, люди просто не желают чему-то учиться. Все наши предложения о сотрудничестве, об инвестициях, о совместном развитии экономики ни к чему толковому не ведут. И сегодня с уверенностью можно сказать, не приведут. Всё, поздно плакать об Украине, поезд ушёл. Зато украинцы, развесив уши и затаив дыхание, слушали сказки западных манипуляторов о плохих русских, которые их обижали, все четыре тысячи лет и о счастливом будущем в Европе. Это глухой тупик. Человек тебя просто не слышит, он слушает манипулятора. Манипулятором может быть Мавроди, Муссолини или бог Кузя… Разницы нет.

Все мы знаем, что Мао Цзэдун безжалостно уничтожал и унижал китайскую интеллигенцию. Вот гад, скажем мы, и, возможно, будем не совсем правы. Всё дело в том, что на тот момент китайская интеллигенция была немного того, не совсем китайской. То есть европейские колонизаторы внедрили в Китае «систему воспроизводства Латыниных». Китайские студенты, пройдя через систему китайского образования, были готовы служить своим зарубежным хозяевам. Европе там, Америке, но не Китаю… И вот председателю Мао это не понравилось. Конец немного предсказуем. Понимаете — на Украине основная проблема была не в националистах, основная проблема была в том, что украинская элита ненавидела Украину. По крайней мере — УССР, а другой Украины у них не было. И хотела сделать из неё что-то неведомое… И начала её уничтожать на корню. С украинскими националистами русские договорились бы очень быстро. Пример? Та самая Венгрия, у которой к России масса исторических обид. Но венгерские националисты, придя к власти, быстро смекнули, что Россия — это их естественный союзник. Ни больше, ни меньше. Если бы на Украине к власти пришли украинские националисты, то первым делом они стали бы договариваться с Москвой. А как иначе? Ни Германии, ни Америке сильная, независимая Украина не нужна, как не нужна им сильная Венгрия, они нужны только России. Парадокс, но именно так дела и обстояли. Однако к власти на Украине пришли совсем другие люди. Простите, Порошенко украинский националист? Может быть, Яценюк?

Ещё раз возвращусь к той самой мысли: «люди не умеют слушать». Даже среди своих соотечественников мне приходилось слышать: «Запад — это то-то и то-то, они хотят того-то и того-то». При этом человек не знает, да и не интересовался выступлениями западных политиков. Не читал их прессы. Вообще знает всё из пересказов, но твёрдо уверен. Почему-то примерно так и получилось с «евроориентрованными» украинцами. Они ездили в Европу, жили рядом с Европой, мечтали «войти» в Европу, но Европы не понимали и не представляли. В принципе это и не обязательно, если две системы существуют параллельно. Но если предполагается «слияние» — надо очень хорошо представлять, с чем ты будешь «сливаться» в экстазе.

Так и в жизни — мы не обязаны заглядывать в душу каждому прохожему, но если собираемся жить вместе, то, как правило, стремимся «приглядеться» к объекту симпатии. Можно было представить, что украинцы тщательно изучат принципы и нормы Евросоюза, начнут в массе учить иностранные языки, подтягивать государство и общество к европейским нормам. Будут особо тщательно изучать опыт «младоевропейцев». Но как закоренелый двоечник, который учебников сто лет в руки не брал, Украина ничего не изучала, Украина надеялась на чудо. Вот именно так — живут же Бельгия, Франция и нормально живут. Украина вступит в Евросоюз и тоже будет нормально жить без нищеты и коррупции. То, что, например, Венгрия и Польша, куда менее успешны, чем Франция, как-то мило игнорировалось. Соседняя Румыния, тоже член ЕС, но до французского процветания там далеко, но это тоже не рассматривалось. В Болгарии ситуация трагическая, болгарский народ, по сути, вымирает: население за годы «реформ» сократилось с девяти до семи миллионов. Но кого это интересовало в Киеве? В украинцах жила какая-то странная уверенность, что именно их возьмут в «золотой миллиард». Вот русских не возьмут (за сиволапость), а киевлян возьмут. Кстати, на этом и строилась вся игра Запада. Выскажу смелое предположение: в первую очередь эта игра шла не против России, а против Украины.

Парадокс? Ничуть. На Западе прекрасно понимали, что вот так запросто Россию «не съесть». А Украину гораздо легче. Но тоже надо постараться, проблема заключалась в том, что больших долгов Украина не имела, войны на Северном Кавказе не вела, население гораздо более однородное, чем в России, экономика была вполне на восточноевропейском уровне, население образованное. Сплошные плюсы. Далее — на армию и флот украинцы не тратились, от слова совсем, основной рынок сбыта — Россия (то есть Запад его не контролировал). Газ – дешёвый. В случае внешней угрозы, прикроет Россия. Ну и как ты её съешь, Украину? Выходит, что никак. Но ключики нашлись. Те самые «националисты». Украинцам надо было объяснить, что основной источник сырья, заказов для промышленности и главный партнёр по оборонке - это враг. Враг номер один. Парадокс заключался в том, что промышленность, экономика и обороноспособность Украины целиком и полностью базировались на кооперации с Россией.

Если бы страны Запада предложили альтернативы, это было бы, по крайней мере, честно. Но они ничего предлагать не собирались. Примерно тоже самое случилось с чешской оборонкой — её закрыли, а чехам предложили покупать оружие у «старших партнёров». Причём всё это произошло на глазах у той самой, «независимой Украины». Богатая, развитая Чехословакия сначала была разделена, потом, по сути, ограблена. И всё это на глазах «перспективных новых членов». В принципе маленькие, с населением в несколько миллионов страны Балтии переварить было можно. Но Украина — это нечто иное. «Слишком большая, слишком бедная, слишком чужая», — так говорили о Турции в аналогичной ситуации. Необходимо понимать, что даже при самом благоприятном развитии событий «интегрировать» Украину в Европу было абсолютно невозможно. Для этого пришлось бы «пересобрать» с нуля громадную страну. Как вы себе это представляете? Сколько бы это стоило? Есть ли прецеденты?

Нравится вам это или нет, но Украину неизбежно должно было «порвать» при смене полюсов. Ну нет разумного варианта развития событий, когда вот такая большая, сложная страна полностью переориентирует свою экономику туда, где её не ждут и всё проходит на ура. Так не бывает. То есть, по сути дела, убийство Украины планировалось с самого начала и отнюдь не Путиным.

«Зачем это было нужно Западу?» — спросите вы. Всё достаточно просто. С их точки зрения, пусть лучше нищая и деградировавшая Украина, но в их зоне влияния, чем богатая и процветающая, но в российской. Ну там же не совсем идиоты делают политику, последствия они должны были понимать. И у них в принципе всё получилось — проиграла Украина, проиграла Россия, но они в чём-то выиграли. Процветающей и богатой, Украина могла быть только с Россией, но Евросоюз это не устраивало. Выбор России обусловлен не совместной историей, а совместной экономикой. На то, чтобы выстроить её с нуля, нужны поколения и то не факт, что получится.

План «европейских эльфов» был прост: поссорить Украину с Россией, разрушить её экономику, ориентированную на Россию, вытащить её из-под российского военного зонтика, колонизировать. Ну, в принципе, практически всё удалось.Европейские зарплаты? Простите, но индусы проживали на территории величайшей в мире Британской империи, но её гражданами не были и жили очень скромно — «от зарплаты до зарплаты». Некоторые просто умирали от голода миллионами, а Британская империя процветала, и над ней никогда не заходило солнце. Нищета индусов и процветание британцев друг другу не противоречили, наоборот, одно поддерживало другое.

Ирландцы, а это Европа! Так вот сыны Эйре вымирали миллионами от голода в середине 19 века в той же просвещённой и индустриальной Британской империи. Кстати, миллионы в Ирландии — это гораздо чувствительней, чем в Индии, население Изумрудного острова сократилось практически вдвое. Однако и индусы, и ирландцы, пытались сопротивляться, боролись за независимость. Украинцы сами рвались в кабалу, даже воевали за право быть сервами. Уникальный случай в мировой истории. Причина — социализм, да тот самый, русский социализм. У украинцев был опыт жизни в СССР. Опираясь на этот опыт, они и планировали светлое завтра в Западном мире. То есть по их прикидкам, США и ЕС (как Россия, но гораздо богаче и гламурней), должны были строить заводы, фабрики, дороги и мосты за свой счёт. Украинцы бы только пальчиком показывали и капризничали. И воевать на Донбассе, по идее, должен был американский спецназ. Так, думали украинцы.

Но Запад — это не СССР, ни разу ни СССР. Система абсолютно другого типа. После Второй мировой США достаточно долго ждали, не развалится ли Советский Союз. И только в 50-е годы, когда дальше ждать стало невозможно, стартовали немецкое и японское экономические «чудеса». А если бы СССР действительно развалился, чуда бы не случилось. И мы бы никогда не узнали, что такое «японское качество». Вот такие пироги с котятами. С южнокорейским «чудом» тоже отдельная история. В любом случае, наши любимые украинцы — это не немцы и не японцы, и не корейцы ни разу. Не построить из них современного государства. Иначе говоря, для успеха данного проекта, американцы и немцы должны были миллионами переселяться на Украину, строить там всю необходимую инфраструктуру, пахать по-чёрному, наполнять бюджет по-белому, короче играть роль «ватников».

Понятно, что американцы и немцы не собирались работать за украинцев. Кстати, в дальнейшем я предвижу серьёзный конфликт интересов: западники так и не поняли, что в СССР/Российской империи воевали и стояли у станка в основном русские. Так что вооружать грузин было бессмысленно, вернее, имело смысл до первого столкновения с российской армией. Потом тишина. Так же бессмысленно ждать от украинцев государственного строительства и наполнения бюджета. Но ведь именно этого от них и ждали их западные кураторы. Получился скандал и в Тбилиси, который чуть не взяли русские десантники, и в Киеве, который обанкротился и полностью коррумпировался.

То есть пока работали, воевали и управляли государством «тоталитарные ватники» всё функционировало, когда их прогнали — получилась Средняя Азия. Не правда ли, забавно? Не получилось «национального возрождения» ни у кого. По сути, Украина действительно была колонией, но колонией, которая жила в СССР за счёт «метрополии» и лучше «метрополии», что самое смешное. Самолёты, космолёты, пароходы и автобусы — всё делала УССР. Просто мини-супердержава.

Но стоило «выключить» из этой системы русских, как всё внезапно рухнуло. Внезапно и для людей Запада, и для самих украинцев. И те, и другие были уверены, что русские на Украине — «пятый элемент» или пятое колесо. Но видишь, как оно оказалось, нет русских в системе Украина, нет и самой Украины. Мистика.

Кстати, обижаться на Запад у Украины не получится. Ведь Украине с самого начала ничего конкретного не обещали. Просто украинцы плохо слушали, невнимательно.
Автор: Олег Егоров


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 77
  1. Бронеоптимист 24 октября 2015 05:58
    Скоро дойдет.
    1. Татьяна 24 октября 2015 06:47
      Цитата из статьи
      Украина действительно была колонией, но колонией, которая жила в СССР за счёт «метрополии» и лучше «метрополии»,
      Статья правильная. О существовании в СССР Русского вопроса говорится уже давно. Горько, что, к сожалению, не все хотят о нём слышать.

      С одной стороны, русский народ, поверивший в коммунистическую идею большевиков-ленинцев, и, являясь носителем державного менталитета, на всех фронтах общественного строительства действительно созидал социализм в рамках всей страны как всей своей многонациональной Родины. Собственно говоря, ему ничего иного и не оставалось делать. Но в то же самое время, с другой стороны, в бывших царских национальных окраинах, где преобладали ещё феодальные отношения и собственный национальный пролетариат отсутствовал, власть от большевиков-ленинцев и под их контролем получила мелкая национальная буржуазия и бывшие местные феодалы. Национальная же промышленность возводилась уже руками русского и рсскоязычного народов. При этом всё, что было действительно создано национального за годы Советской власти в когда-то отсталых царских национальных окраинах – национальных республиках – это лишь местная национальная партийная и советская бюрократия, а также национальная творческая интеллигенция, её обслуживающая (учёные-обществоведы, литераторы, артисты и т.п.). Эта национальная партийная и советская интеллигенция объективно сохранили в себе национальный буржуазно-феодальный менталитет не только в отношении собственного трудового народа, но и в отношении пришедших, по их мнению, «горбить на них» русских вплоть до времени так называемого горбачёвского «нового мышления».
      Т.о., национальные проблемы в Советском Союзе не только были с самого начала Советской власти, но и носили по отношению к русскому народу национально-буржуазный классовый характер. Контрбуржуазный переворот в СССР в целом лишь поднял со дна на поверхность уже имевшие место национально-буржуазные деформации при строительстве социализма в России, которые советское руководство старалось не предавать широкой огласке.
      1. летний 24 октября 2015 12:16
        Цитата: Автор Олег Егоров

        Умение слушать и слышать собеседника — одно из самых ценных и, одновременно, мало ценимых умений. Нам кажется, что мы слышим то, что нам говорят на родном языке, нам кажется, что мы понимаем собеседника. На самом деле, мы только слушаем сами себя, мы вкладываем в уста собеседника свои собственные мысли, мы слышим только то, что готовы услышать, остальное наш мозг «отфильтровывает».

        Это то немногое, в чем я солидарен с автором. И я постарался его слушать и услышать.
        Обычно человек, когда пишет статью, а не художественное произведение, он должен поставит себе какую-то цель, найти аргументы и грамотно выстроить их. Тогда возможен максимальный эффект.
        В художественном произведении допустима и даже приветствуется какая-то интрига. Допустимы мелкие логические противоречия, противопоставления целей и средств.. Беллетристика, одним словом.
        Так вот, сей опус есть художественный свист.
        Я попытаюсь отделить мух от котлет.
        1. летний 24 октября 2015 12:18
          Цитата: Автор Олег Егоров

          Если бы на Украине к власти пришли украинские националисты, то первым делом они стали бы договариваться с Москвой. А как иначе? Ни Германии, ни Америке сильная, независимая Украина не нужна, как не нужна им сильная Венгрия, они нужны только России. Парадокс, но именно так дела и обстояли. Однако к власти на Украине пришли совсем другие люди. Простите, Порошенко украинский националист? Может быть, Яценюк?

          Не cо всем, особенно в первой фразе, но я согласен.
          Далее..
          Цитата: Автор Олег Егоров

          ключики нашлись. Те самые «националисты».

          Вроде бы главное автор нащупал – определена главная причина. Но дальше..
          Цитата: Автор Олег Егоров

          На Украине, это срабатывает постоянно, люди просто не желают чему-то учиться. Все наши предложения о сотрудничестве, об инвестициях, о совместном развитии экономики ни к чему толковому не ведут. И сегодня с уверенностью можно сказать, не приведут. Всё, поздно плакать об Украине, поезд ушёл. Зато украинцы, развесив уши и затаив дыхание, слушали сказки западных манипуляторов о плохих русских, которые их обижали, все четыре тысячи лет и о счастливом будущем в Европе. Это глухой тупик. Человек тебя просто не слышит, он слушает манипулятора. Манипулятором может быть Мавроди, Муссолини или бог Кузя… Разницы нет.

          Первая часть – тупой голословный наезд. Вторая часть - желание слушать манипулятора это чисто украинская фишка? Русские в этом желании слушать манипулятора замечены не были? Попахивает чем-то таким.. Несерьезным)
          1. летний 24 октября 2015 12:20
            Цитата: Автор Олег Егоров

            Можно было представить, что украинцы тщательно изучат принципы и нормы Евросоюза, начнут в массе учить иностранные языки, подтягивать государство и общество к европейским нормам. Будут особо тщательно изучать опыт «младоевропейцев». Но как закоренелый двоечник, который учебников сто лет в руки не брал, Украина ничего не изучала, Украина надеялась на чудо.

            Есть украинский народ. Есть Украина – государство.
            Я не уверен, что автор слушал и слышал НАРОД УКРАИНЫ.. Ну не верю я в его такую способность и возможность. Другое дело, что автор слушал и слышал государство Украина и его «элиту». Это король и его свита – две стороны одной медали.
            Но ведь сам автор определил – «ключики нашлись. Те самые «националисты»».
            Цитата: Автор Олег Егоров

            В украинцах жила какая-то странная уверенность, что именно их возьмут в «золотой миллиард». Вот русских не возьмут (за сиволапость), а киевлян возьмут.

            Цитата: Автор Олег Егоров

            Украинцы сами рвались в кабалу, даже воевали за право быть сервами. Уникальный случай в мировой истории. Причина — социализм, да тот самый, русский социализм. У украинцев был опыт жизни в СССР. Опираясь на этот опыт, они и планировали светлое завтра в Западном мире.

            Цитата: Автор Олег Егоров

            Украинцы бы только пальчиком показывали и капризничали. И воевать на Донбассе, по идее, должен был американский спецназ. Так, думали украинцы. .

            Цитата: Автор Олег Егоров

            В любом случае, наши любимые украинцы — это не немцы и не японцы, и не корейцы ни разу. .

            Всё это домыслы автора, не основанные на «умении слышать и слушать». По-русски – отсебятина.
            1. летний 24 октября 2015 12:22
              Цитата: Автор Олег Егоров

              Западники так и не поняли, что в СССР/Российской империи воевали и стояли у станка в основном русские. Так что вооружать грузин было бессмысленно, вернее, имело смысл до первого столкновения с российской армией. Потом тишина. Так же бессмысленно ждать от украинцев государственного строительства и наполнения бюджета.
              Не получилось «национального возрождения» ни у кого. По сути, Украина действительно была колонией, но колонией, которая жила в СССР за счёт «метрополии» и лучше «метрополии», что самое смешное. Самолёты, космолёты, пароходы и автобусы — всё делала УССР. Просто мини-супердержава.

              Но стоило «выключить» из этой системы русских, как всё внезапно рухнуло. Внезапно и для людей Запада, и для самих украинцев. И те, и другие были уверены, что русские на Украине — «пятый элемент» или пятое колесо. Но видишь, как оно оказалось, нет русских в системе Украина, нет и самой Украины. Мистика.

              Отдельно выделю фразу – «Самолёты, космолёты, пароходы и автобусы — всё делала УССР. Просто мини-супердержава.»
              Вопрос - воевали и стояли у станка в основном русские, а самолёты, космолёты, пароходы и автобусы украинцы строили ногами лежа не печи? Я правильно понял автора?
              Рухнуло не потому, что «стоило «выключить» из этой системы русских»..
              В таком случае непонятно, почему в России рухнуло? «Выключили» евреев???)) И цыган???)))))
              Рухнуло, потому что ОБРУШИЛИ»! Кто? Автор знает – «Те самые «националисты»». Ведь он сам сказал –
              «Выскажу смелое предположение: в первую очередь эта игра шла не против России, а против Украины.
              Парадокс? Ничуть. На Западе прекрасно понимали, что вот так запросто Россию «не съесть». А Украину гораздо легче.»
              А такие перлы -
              Цитата: Автор Олег Егоров

              Ещё раз возвращусь к той самой мысли: «люди не умеют слушать». Даже среди своих соотечественников мне приходилось слышать…

              Не понял вот этого «даже». У Ваших соотечественников есть право и обязанность на безошибочность суждений? Вам за них стало стыдно?
              Я уже мог бы и промолчать о таких фразах –
              «Вот именно так — живут же Бельгия, Франция и нормально живут. Украина вступит в Евросоюз и тоже будет нормально жить без нищеты и коррупции.»
              Автор почему-то считает абсолютно доказанным отсутствие в Европах нищеты и коррупции.
              1. Комментарий был удален.
              2. летний 24 октября 2015 12:27
                Если подытожить.
                Первое – статья рыхлая и двусмысленная.
                Автор отталкивается от идеи – народ-творец своих достижений и несчастий.
                Это очень спорный тезис. Как и сам факт наличия ДЕМОКРАТИИ и доказательств её преимуществ в нынешних формах существования.
                Второе. Я не уверен… Или даже так – я уверен, что ничего хорошего такие статьи России не принесут.
                Они с двойным дном.
                1. user 24 октября 2015 13:57
                  Я не уверен… Или даже так – я уверен, что ничего хорошего такие статьи России не принесут.


                  Ну во первых автор писал не Манифест Коммунистической партии, товарищ просто обозначил проблему, которая изначально была в СССР (Вспомните поднятие национальных окраин). Почему то проблему такого свойства старались не замечать (а если вдруг кто то вслух её обозначал каралось всегда быстро и жёстко), за национальным вопросом всегда следили.
                  Во вторых вспомните любые выступления в последние годы Советской власти, Казахстан, Грузия, Прибалтика везде в первых рядах шли ярые националисты с призывами к особым правам и льготам для коренного населения. После ухода русского населения из этих республик происходит деградация экономики, промышленности, образования.
                  Так что автор озвучил всё то что и так все видят (хотя действительно решения нац.вопроса дело деликатное и не любит резких движений).
                2. летний 24 октября 2015 14:28
                  Проблема с двойным дном

                  Двойное дно - это прием в иллюзионном искусстве используется для скрытия какой-либо вещи от глаз зрителя. Этот пост не об этом.

                  Двойное дно это мы с вами.
                  Кавказцы и русские. Дно один и дно два.

                  Нас стравили. Стравили те кто наверху.
                  У меня сосед типичнейшей внешности хач. Особенно когда не побреется один день. Но сегодня утром, когда я вышел курить на балкон, он играл со своей племянницей во дворе.
                  Он надувал ей мыльные пузыри и увлекся так, что делал это для себя.

                  А мы их не любим... Конечно! Не всех. "Везде есть плохие люди", "никто не говорил про нормальных кавказцев" Этого я не буду говорить. Потому что если вы увидите моего соседа на улице, то подумаете, что он лично устроил Бостонский теракт.

                  Просто мне теперь начинает казаться, что националистические настроения нам навязали сверху. Чтобы отвлечь, чтобы не дать сплотиться. Причем, как с одной стороны, так и с другой.

                  Те кто наверху разномастные миллионеры. Белые, черные, хачи, поляки... И там наверху они вместе, такие разные, против нас! Мы дно.
                  ________________________________________

                  Это длинная цитата.Слова не мои, но мысли схожи

                  «После ухода русского населения из этих республик происходит деградация экономики, промышленности, образования.»

                  Это факт. Но он не самодостаточный. Не сам по себе уход русских валит экономику. БОльшее значение имеет целенаправленный курс местных элит на разрушение всего советского наследия. А русские уходят не как муравьи. Их выдавливают. Силой. И подход автора Егорова к этой теме только ускоряет этот процесс. Люди (не все, кто хочет и может) возвращаются налегке и, что самое важное, без территорий.
                  Разве это хорошо? Да и, если честно, в России русских «из-за бугра» не везде ждут с распростертыми объятиями.

                  «Ну во первых автор писал не Манифест Коммунистической партии, товарищ просто обозначил проблему»

                  Обозначить проблему можно на заборе или в туалете на стене. За свои слова надо отвечать по-взрослому. А, во-вторых, "обозначенная" им впопыхах проблема набирает только «плюсы». Что очень печально..
                  1. летний 24 октября 2015 14:58
                    Я исхожу из того, что каждый решает сам за себя. Если объединяются люди, решившие что-то важное для себя, то это сила. А если люди объединяются по закону стадного инстинкта, то это стадо.
                    Стадо может только затоптать все на своем пути, но не способно что-либо построить.
                    Принцип «вали чужого» – это стадный инстинкт.
                    1. народник 25 октября 2015 08:41
                      А если люди объединяются по закону стадного инстинкта, то это стадо.

                      В предыдущем случае Вы подменяли национальный подход классовым, а в этом случае Вы производите подмену национального подхода на животный, физиологический.
                      Тем самым Вы обзываете своих оппонентов животными.
                      А это уже либерастический приёмчик. Быстро вы из марксиста в либераста перестроились.Не иначе, как буалова алгебра "помогает".
                      К тому же интересная чехарда с флагами.Уже пять поменялось...
                      Вы какой принадлежности будете? Всемирной?
                      1. Комментарий был удален.
                      2. летний 25 октября 2015 10:40
                        Отвечать Вам второй раз развернуто не буду.
                        Читайте ниже.. И.. поменьше немотивированной агрессии. Несогласие с моей позицией не должно толкать Вас к конфликту.
                        «Тем самым Вы обзываете своих оппонентов животными»…
                        Знакомо – «Мама, он меня б-ля-дью обозвал»
                        P.S. Флаги я коллекционирую
                  2. народник 24 октября 2015 23:12
                    летний
                    Просто мне теперь начинает казаться, что националистические настроения нам навязали сверху. Чтобы отвлечь, чтобы не дать сплотиться. Причем, как с одной стороны, так и с другой.

                    Те кто наверху разномастные миллионеры. Белые, черные, хачи, поляки... И там наверху они вместе, такие разные, против нас! Мы дно.

                    Вы подменяете национальный подход на классовый.
                    В СССР поступали таким же образом, не желая замечать национальных проблем. Результатом такого подхода был распад по границам союзных республик
                    1. летний 24 октября 2015 23:27
                      Я отметил, что это цитирование.. Источник - пикабу.ру
                      погуглите, если есть "нагода"..)любой длинный кусок - в гугл
                      1. народник 25 октября 2015 08:14
                        Я отметил, что это цитирование.

                        Вы привели эту цитату в поддержку своей позиции, т е были согласны с этой цитатой(а иначе - зачем приводить).
                        Теперь Вы от неё отказались, не стали защищать важнейшее (и ошибочное) положение. Вы просто изворачиваетесь.
                      2. летний 25 октября 2015 09:44
                        Спасибо, что Вы написали мне снова – я еще вчера понял, что совершил ошибку. Но я вчера торопился дать подготовленный мною ответ уважаемой Татьяне. Теперь у меня появились законные основания свой ответ развернуть. Мой вчерашний ответ был неполным. Вы привели цитату – я отписался, что это цитата, а не мои слова. Я не ответил на вторую часть Вашего поста. Исправляю ошибку.
                        Чтобы что-то подменить, надо что-то иметь. Я не понял Вашей позиции. О каком национальном подходе Вы речь ведете? Если речь идет об истории с кавказским соседом автора («Проблема с двойным дном» это название сценки – простое совпадение со словами из моего поста) то там автор сам поднял проблему и сам пытался объяснить ее источники. Если Вы, уважаемый, не понимаете разницу и зависимость между причиной и следствием, это не мои, а Ваши проблемы. Я Вам, раз вы совершаете «наезд», объясняю его позицию.
                        Автор, и я с ним полностью солидарен, считает раздувание национальных конфликтом не нативным (природным, врожденным) явлением, я искусной манипуляцией. В данном случае классовые противоречия являются причиной, а нагнетание национальной вражды – результатом, следствием с целью перенаправления протестного настроения масс. Конфликта между следствием и причиной, или подмены, просто не может быть.
                        Другое дело, что у национальных конфликтов есть естественные давние основания. Но сам процесс разжигания конфликтов носит искусственный характер.
                        Перефразируя – если звезды разжигают, значит это кому-нибудь нужно.
                        Приведу пример. Допустим, у вас в городе олигархи сплошь из либералов. Они не хотят платить вам (всем) нормальные деньги, не улучшают условия труда. Вы (все) высказываете недовольство.. Вплоть до забастовок. Их в принципе это не волнует, т.к. полиция, правосудие и власть в городе ими «схвачены». Но, на то они и либералы - они проводят определенную информационную деятельность и направляют Вашу и вашу озабоченность в иное русло. Все либералы носят очки.. на носу.. Они формируют Ваше и ваше негативное отношение к ним на все носы, где есть очки.
                        Теперь Вы и вы уже выступаете под лозунгом – «бей по носу, на котором очки». Это именно то, что им было надо.
                        Теперь любой суд, а особенно хорошо прикормленный, скажет, что вы нарушаете закон. Хотя, глупых судей не бывает – они прекрасно понимают причины вашего недовольства. Но по форме Вы и вы неправы. Либералы защитят свои носы с очками, а, как следствие, и право вас доить и в дальнейшем. А вам (всем) будет урок – не вестись на провокации. Протест должен канализироваться точно – «либералы» собаку съели на юридических крючкотворствах.
                        Вы меня поняли?
                        Да, кстати.. В любом национальном конфликте бОльшая часть вины лежит на местных коррумпированных коллаборантах. На базарах торгуют те люди, которые за это заплатили. И не в бюджет.
                        С комприветом.
                  3. user 26 октября 2015 09:12
                    БОльшее значение имеет целенаправленный курс местных элит на разрушение всего советского наследия.


                    Из Вашего комментария с этим я согласен полностью, ну а про забор и проочее комментировать смысла нет.
                    1. летний 26 октября 2015 10:42
                      Я Вам напомню, откуда взялся забор -
                      Цитата: user
                      товарищ просто обозначил проблему

                      В этом был смысл?
                      Статья напоминает коровью жвачку.
                      Надо искать пути решения проблем, а не заниматься идеологическим самоудовлетворением.
                3. rubidiy 24 октября 2015 21:26
                  статья как раз очень осмысленная. Другое дело, что вы, в своем желании (если оно на самом деле существует) дать ей оценку, в отличие от автора, уходите в дебри того, что я называю "подход гуманитария". Вы не произведение художественного искусства оцениваете. Да, статья написана популярно, но все утверждения и выводы весьма продуманы и просчитаны. Их просто не разбирают по косточкам, чтобы не превращать статью в томик Ленина. Проще говоря, статья о психологии народных масс. Если вы этого не поняли, так почитайте что-нибудь на эту тему, а потом вернитесь к данной статье. И тогда поймете ее не так, как вы воспринимаете и ощущаете мир, а как положено: в русле вполне конкретной науки.
                  1. летний 24 октября 2015 23:55
                    Если Вы не поняли моего посыла, повторю подробнее..
                    Автор декларирует отличный подход:
                    Цитата: Автор Олег Егоров

                    Умение слушать и слышать собеседника — одно из самых ценных и, одновременно, мало ценимых умений. Нам кажется, что мы слышим то, что нам говорят на родном языке, нам кажется, что мы понимаем собеседника. На самом деле, мы только слушаем сами себя, мы вкладываем в уста собеседника свои собственные мысли, мы слышим только то, что готовы услышать, остальное наш мозг «отфильтровывает».

                    Я, естественно, ожидаю взвешенную оценку (даже личную и предвзятую).. И..
                    И ничего из заявленного – простой набор штампов, исторических анекдотов и очень маргинальную оценку ситуации. Наверное, это я сам себя обманул – он ведь честно предупредил – «На самом деле, мы только слушаем сами себя».
                    Что он успешно и продемонстрировал..))))))

                    Мой подход не гуманитарный - мой рабочий инструментарий – булева алгебра в приложениях. Если Вам это понятно.

                    Я не говорил, что статья бессмысленна. Я сказал, что она двусмысленна – Вы разницу понимаете? Двусмысленность предполагает скрытые цели. Либо есть результат непонимания автором цели своей публикации.

                    «так почитайте что-нибудь на эту тему,».. Я Вам советы давал? Вы знаете объем и глубину моих знаний? Мне совершенно не нужны пустые банальные советы.

                    «тогда поймете ее не так, как вы воспринимаете и ощущаете мир»..

                    Молодой человек, у нас по-прежнему страна советов..
                    Но не страна баранов.. (это от анекдота часть)
            2. gunya 25 октября 2015 20:26
              летний

              Всё это домыслы автора, не основанные на «умении слышать и слушать». По-русски – отсебятина.


              Уважаемый, не выдёргивайте фразы из контекста и не бросайтесь громкими словами.
              Автором правильно раскрыты события происходящие на Украине.
              1. летний 25 октября 2015 23:11
                Милейший, с какой-такой стати? Могу взять помощь классиков – «А ты кто такой?»
                Автор не запрещает, правила сайта не запрещают, здравый смысл не запрещает, все так делают..
                Я попал на обряд камлания? Это текст Священного писания?
                Песня? Анекдот?
                Какое из упомянутых Вами слов является громким?
                Вы говорите «правильно» и ничем не доказываете свою правоту. Допустим. Тогда, как говорят юристы - «слово против слова».
                А я говорю «отсебятина», потому что автор декларировал свой чуткий слух и умение услышать сквозь помехи, а на самом деле такие «аргументы» автора Вы можете услышать в общественном транспорте, на «бабушкиных лавочках» возле дома, в магазине и на базаре.
                Так судачат кумушки.
                Я был более высокого мнения о сайте ВО, когда читал статьи по профилю сайта – война, ВТ, наука, экономика, история и политика.
                К своему несчастью, я начал читать статьи из раздела «Мнение».
                Черт меня дернул так вляпаться! request
                Вот уж действительно – мухи отдельно, котлеты отдельно. Угадайте с одного раза, что превалирует в этом разделе?
                Причем даже не в самих статьях, а в их обсуждении. Невольно вспоминаются пикейные жилеты из города Черноморска laughing
              2. Шурале 27 октября 2015 08:39
                Автором правильно раскрыты события происходящего на Украине

                Это вы так решили потому, что то что постоянно муссируется здесь в пропагандисских статьях и это сошлось с тем что говорят по телевизору? Эта выжимка из пропаганды наших политиков нихрена не отражает того что произошло на украине.
                Бесплатный совет: Переставайте смотреть телевизор , познакомтесь хотя бы с одним из адекватных украинцев (к вашему сведению там не все зомби , адекватных там гораздо больше чем у нас) из какого нить большого города и побеседуйте, уверяю вас вы много интересного узнаете. Для проверки можете потом просканировать инет на предмет не врет ли он. Вы будете сильно удивлены когда у вас шоры спадут.
                1. летний 27 октября 2015 11:45
                  Сейчас я Вам продемонстрирую все коварство хах-ла. Я прилюдно поставлю Вам, как здесь говорят, «жирный плюс». lol
                  Теперь а) «так вот, подполковник, никогда не стать тебе полковником»; б) будете теперь носить печать "хах-ляцкой пацтилки". fool
                  Вот и будет Вам урок связываться c «ха-хляц-кими иудами»! КОВАРНЫЙ УДАР в спину! recourse
                  Смените ник скорее..belay
                  Успехов Вам в Вашем безнадежном деле. drinks
                  С уважением. hi
      2. летний 24 октября 2015 16:48
        Каюсь, сначала воткнул свои рассуждения после поста девушки, чтобы ближе к началу, т.к. обсуждал непосредственно статью.
        Потом уже прочел пост уважаемой Татьяны.
        Удивляет подход авторки (на Украине так уже стандартно принято – премьерка, авторка).
        Она взяла одно предложение и посвятила весь свой пост другой проблеме.

        «Статья правильная. О существовании в СССР Русского вопроса говорится уже давно.»

        Автор Егоров взял тему про плохих украинцев, а Татьяна – про хороших, но обиженных русских.
        А можно мне вклиниться про Гондурас?

        Но если вернуться к содержанию поста Татьяны непосредственно, то:

        «русский народ, поверивший в коммунистическую идею большевиков-ленинцев, и, являясь носителем державного менталитета, на всех фронтах общественного строительства действительно созидал социализм в рамках всей страны как всей своей многонациональной Родины. Собственно говоря, ему ничего иного и не оставалось делать.»
        Тут явное противоречие - созидатель и носитель державности, которого загнали в угол??? Звучит противоестественно. Начало пафосное, а окончание жалкое. И это в одной фразе!

        «Национальная же промышленность возводилась уже руками русского и рсскоязычного народов».
        Явное преувеличение. Если бы это было так, то, во-первых, некому было бы строить российскую промышленность в годы сталинских пятилеток, а, во-вторых, национальным большинством везде стали бы русские. Или они отстроили и уехали? А в России Равшаны и Джамшуты в это самое время Магнитку забабахали? И шо такое «русскоязычный народ»?
        Мысль-то понятна, но исполнение корявое.

        Дальше – бла-бла-бла.. Типа –
        «национальные проблемы в Советском Союзе… носили по отношению к русскому народу национально-буржуазный классовый характер» - это как?
        «национальная партийная и советская интеллигенция объективно сохранили в себе национальный буржуазно-феодальный менталитет не только в отношении собственного трудового народа…» - это как? и где?
        «Контрбуржуазный переворот в СССР» - это как?, когда? и где?

        Это не марксизм…
        И не аналитика…
        «Вот это не рыба, не заливная рыба. Это... Хрена к ней не хватает»

        И, что характерно, наплюсовали будь-здоров! Каков поп, таков и приход..

        Есть пророки в своем отечестве!
        1. Татьяна 24 октября 2015 19:54
          Уважаемый Летний!
          Я опиралась на центральный доклад Зуевой Т.Ф. на научно-практической конференции 1995 года в Санкт-Петербурге, посвящённой национальным проблемам в РФ/СССР и началу первой войны в Чечне. В ней участвовало 19 партий и общественных движений. Доклад выпущен в виде брошюры и презентовался на конференции, и Вы лично сможете при желании с ним подробно ознакомиться. Он имеется в электронном виде в Президентской библиотеке им. Ельцина, а также в Российской Национальной библиотеке. Был он подарен в 2010 году и Путину В.В.
          Наберите просто в Интернете именно так – «Русский вопрос. Зуева Т.Ф.» - с указанием автора. Начинайте читать с 9-ой страницы.

          Зуева Т.Ф. Русский вопрос. Национальный кризис и народовластие: административно-территориальное устройство России. – Санкт-Петербург: издательство имени А.С. Суворина Союза Писателей России, 1995. – 32 с.
          Цитата из аннотации.
          В данной работе впервые с позиции марксистско-ленинской методологии исследуются исходные исторические причины возникновения современного глубочайшего национального кризиса в РФ, сопровождаемого кровавыми событиями в Чечне. (…)
          При этом впервые именно с позиции марксистско-ленинской методологии обосновывается и формулируется Русский вопрос как главный геополитический национальный вопрос в России.

          Так что Ваши претензии к посту Татьяны, что
          Летний
          Это не марксизм…
          И не аналитика…

          сильно преувеличины! stop
          1. Татьяна 24 октября 2015 21:22
            А теперь, уважаемый Летний, посмеёмся вместе!!!
            … пост уважаемой Татьяны. Удивляет … Она взяла одно предложение и посвятила весь свой пост другой проблеме.
            «Статья правильная. О существовании в СССР Русского вопроса говорится уже давно.»
            Автор Егоров взял тему про плохих украинцев, а Татьяна – про хороших, но обиженных русских.
            А можно мне вклиниться про Гондурас?
            Ну если Вы клоун, то почему бы и нет laughing
            «русский народ, поверивший в коммунистическую идею большевиков-ленинцев, и, являясь носителем державного менталитета, на всех фронтах общественного строительства действительно созидал социализм в рамках всей страны как всей своей многонациональной Родины. Собственно говоря, ему ничего иного и не оставалось делать.»
            Как и в любом этносе, в многонациональном государстве между отдельными народами, нациями существует борьба за лидерство. Важно уметь отличать настоящего народа-лидера от народа-псевдолидера для данного многонационального этноса. Истинный народ-лидер отличается от народа-псевдолидера наличием у себя менталитета державности. Если так называемый народ-лидер менталитетом державности не обладает, то он является всего лишь псевдолидером в данном многонациональном этносе, поскольку его собственный национальный менталитет НЕ направлен на защиту и сохранение ВСЕГО данного МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО этноса «соотечественники» как в целом, так и в отношении каждого народа в отдельности; не направлен на защиту присущей данному многонациональному этносу его государственности.
            Национальная же промышленность возводилась уже руками русского и русскоязычного народов». Явное преувеличение. (…) И шо такое «русскоязычный народ»?
            «национальные проблемы в Советском Союзе… носили по отношению к русскому народу национально-буржуазный классовый характер» - это как?
            «национальная партийная и советская интеллигенция объективно сохранили в себе национальный буржуазно-феодальный менталитет не только в отношении собственного трудового народа…» - это как? и где?
            Это Вы случаем, надо так понимать, не про Украину спрашиваете?!! laughing
            «Контрбуржуазный переворот в СССР» - это как?, когда? и где?
            Поздравляю Вас с крепким сном! Вы, видимо, только что проснулись?! laughing
            И, что характерно, наплюсовали crying будь-здоров! Каков поп, таков и приход.
            Естественно! И каков оппонент, таково и количество минусов в корзине! laughing
          2. летний 25 октября 2015 00:16
            Спасибо, Татьяна, за адрес для поиска. Нашел, скачал, прочел.
            Что я могу сказать – для своего времени очень смело, актуально и конкретно.
            И Зуевой Т.Ф. и Бегунову Ю.К. большое спасибо за их деятельность.
            Почти со всем прочитанным согласен, но..
            Первое, Вы практически процитировали стр. 25 (а она не самая-самая).. Лучше бы с 26-й и до конца..
            Второе, но это ближе к брюзжанию, терминология на стр. 25 неточная и вопросы остаются теми же. Особенно волнует Контрбуржуазный переворот в СССР. Я честно не понимаю, о чем идет речь – 91-м, о 93-м или это какая-то идиома? Против буржуазии переворот провели в октябре (ноябре) 1917-го. И всё! Возможно, точнее было бы -буржуазный контрпереворот?
            Хотя я не гуманитарий, но в ВУЗе все общественно-политические науки прошел и терминологию не полностью забыл.
            Историческая ирония – единственный хранитель книги на просторах Сети это библиотека им. Ельцина, которого Татьяна Федоровна разбила в пух и прах.
            Еще раз большое спасибо за новый источник знаний.
          3. летний 25 октября 2015 00:16
            Спасибо, Татьяна, за адрес для поиска. Нашел, скачал, прочел.
            Что я могу сказать – для своего времени очень смело, актуально и конкретно.
            И Зуевой Т.Ф. и Бегунову Ю.К. большое спасибо за их деятельность.
            Почти со всем прочитанным согласен, но..
            Первое, Вы практически процитировали стр. 25 (а она не самая-самая).. Лучше бы с 26-й и до конца..
            Второе, но это ближе к брюзжанию, терминология на стр. 25 неточная и вопросы остаются теми же. Особенно волнует Контрбуржуазный переворот в СССР. Я честно не понимаю, о чем идет речь – 91-м, о 93-м или это какая-то идиома? Против буржуазии переворот провели в октябре (ноябре) 1917-го. И всё! Возможно, точнее было бы -буржуазный контрпереворот?
            Хотя я не гуманитарий, но в ВУЗе все общественно-политические науки прошел и терминологию не полностью забыл.
            Историческая ирония – единственный хранитель книги на просторах Сети это библиотека им. Ельцина, которого Татьяна Федоровна разбила в пух и прах.
            Еще раз большое спасибо за новый источник знаний.
            1. летний 25 октября 2015 00:46
              Я, честно говоря, не ожидал такого женского коварства..)
              Сначала я прочел Ваш первый конструктивный ответ, потратил время на поиски и скачивание труда Зуевой, потом пустил слезу умиления и написал трогательное письмо-раскаяние, отправил его Вам, страничка перезагрузилась.. Я собирался прочесть свой ответ, его откоррекировать по потребности и.. Что я вижу, передо Ваше мной Ваше второе письмо.. С рожицами, с интонациями девочки-подростка.)))
              По существу Вашего второго письма скажу одно – проблема поиска отличия настоящего народа-лидера от народа-псевдолидера для данного многонационального этноса в контексте данного сайта является схоластической.. глубоко схоластической.. настолько глубоко…)))))
              Да. Проблема плюсов-минусов меня волнует только как результирующая иллюстрация пристрастий читающей публики. Я не тщеславен – могу позволить себе погоны Маршала настоящие.. Но. Нехачю…)
              1. Татьяна 25 октября 2015 01:31
                Уважаемый Летний!
                Контрбуржуазный переворот относится к реставрации капитализма 1917 года, а не к 1991 году. Поэтому буржуазный переворот 1991года и называется не буржуазным, а контрбуржуазным. Я так понимаю.
                Кстати, в моем посте о державности – это тоже целиком цитата из «Русского вопроса» Зуевой Т.Ф.
                А ещё по Украине есть тоже очень интересный материал от июня 2014 года того же автора. Нужно набрать в Интернете «Какую задачу решает Америка? Зуева Т.Ф.» - эта статья печаталась на 14 сайтах.
                http://topwar.ru/52987-kakyu-zadachu-rechaet-amerika.html
                ***
                Уважаемый Летний! Не берите никакую обиду и ничего так близко к сердцу! Нам главное – найти в споре истину и верное политическое направление в разрешении межнационального конфликта.
                Конечно, в этом болезненном национальном вопросе у нас у всех эмоции играют. Вы уж не обессудьте! Но надо отдать Вам должное - лично я даже и не думала, что Вы так оперативно обратитесь к первоисточнику! Вы просто полемист-молодчина! Обычно форумчане полемизируют между собой, но всё качество полемики так в первоначальном виде у них и остаётся! Ибо люди всё-таки ленятся поискать и прочитать первоисточник. А Вы подошли к полемической части не поверхностно, а действительно продуктивно - нашли и посмотрели материал. Такое редко бывает! Так что Ваш авторитет полемиста заслуживает особого уважения в этом вопросе!
                Более того, и мы ведь к Вам тоже прислушиваемся – ищем с Вами точки взаимопонимания. Ваше мнение для нас не напрасно.
                А насчёт минусов – так у меня их тоже хватает. Так что Вы не одиноки! drinks
                Всего Вам самого доброго! love
                1. Татьяна 25 октября 2015 02:21
                  Летний
                  Я, честно говоря, не ожидал такого женского коварства..)
                  Сначала я прочел Ваш первый конструктивный ответ, потратил время на поиски и скачивание труда Зуевой, потом пустил слезу умиления и написал трогательное письмо-раскаяние, отправил его Вам, страничка перезагрузилась..
                  Милый Летний!
                  С Вашим юмором с Вами точно не соскучишься! lol drinks
                  Никакого «женского коварства» fellow тут нет! request Просто в один пост столько теста не проходит – приходится делить сообщение на два поста. Только и всего! yes
                  Ещё раз всего Вам доброго! love
                  1. летний 25 октября 2015 10:25
                    Уважаемая Татьяна (Ф.)!
                    Для меня, не скрою. Большая честь с Вами беседовать.
                    И удовольствие..
                    «Если бы я был такой умный вчера, как моя Сара потом»
                    Не о чертях к слову будет упомянуто..)
                    Питер очень люблю.. Моя мечта с детства - перенести Питер на широту Одессы и окружить стеклянным куполом для
                    ограничения пассажиропотока..
                    Я желаю Вам, Татьяна, дальнейших успехов.
                2. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Voha_krim 24 октября 2015 07:27
      Цитата: Бронеоптимист
      Скоро дойдет.

      Я тут одну сказочку прочитал! Советую почитать на http://analitiks.su/dura-vechernyaya-skazka/
      Тут только начало, дальше ещё интересней!

      Украина отчаянно хотела замуж. После безвременного ухода в небытие отца-Союза, она, хоть и заявлявшая о независимости и даже имеющая соответствующую справку, на самом деле тайно мечтала о беззаботной жизни под чьим-нибудь покровительством.
      1. marlin1203 24 октября 2015 12:27
        Просто не повезло людям с властью. Одни пришли - грабили, другие со своими лозунгами - тоже. И никак невдомек, что на людей простых всем наплевать. А в условиях схлопывающегося рынка и источников халявы - это реальная катастрофа.
        1. marlin1203 24 октября 2015 15:45
          Не понял минуса. Кто считает, что Украине повезло с властью? Покажитесь плиииз. Очень прямо интересно. laughing
      2. Turkir 26 октября 2015 10:05
        тайно мечтала о беззаботной жизни под чьим-нибудь покровительством.


        Теория выживания рыб-прилипал. Распространена по оси Польша, Литва, Украина.
        Точнее это шляхетское, мелко дворянское мышление, страх перед сильной централизованной властью, страх перед потерей своих шляхетских привилегий.
        Мышление 16 века. Выборы? Да. Но только среди шляхты.
        Элита.. разбойников, грабящих собственную страну.
  2. igorra 24 октября 2015 06:17
    Все мы знаем, что Мао Цзэдун безжалостно уничтожал и унижал китайскую интеллигенцию. Вот гад, скажем мы, и, возможно, будем не совсем правы. Всё дело в том, что на тот момент китайская интеллигенция была немного того, не совсем китайской. То есть европейские колонизаторы внедрили в Китае «систему воспроизводства Латыниных». Китайские студенты, пройдя через систему китайского образования, были готовы служить своим зарубежным хозяевам. Европе там, Америке, но не Китаю… И вот председателю Мао это не понравилось. Конец немного предсказуем.

    Так у нас ситуация та же, везде засилье либерастов, правда научились говорить вместо "эта страна - наша страна". У Путина рейтинг - 90%, будет 120% и памятник при жизни, если всю эту шваль вместе с их бриллиантовыми детьми и латынинскособчакоской бл.дской обслугой хотя бы вышвырнет из страны.
  3. МИХАН 24 октября 2015 06:18
    Интересная статья...Вот вам и цэ Европа!Слава Богу мы в России вовремя одумались!
    1. БЛОНДИН 24 октября 2015 06:39
      И спасибо России за это!
      Ну а мы украину просрали...
      Ну а пока всё по Ванге... (Россия последний оплот человечества... Ещё не пала Сирия... )
      ВВП (мне так кажется) знает гораздо больше того о чём мы даже догадаться не можем
      1. МИХАН 24 октября 2015 07:53
        Цитата: БЛОНДИН
        Ну а мы украину просрали...

        Плюс вам, а вот на счет этого не совсем согласен!Я бы так ответил Украина нас "учит уму разуму",а мы ее родимую сейчас учим! Вся пена там всплыла и все видно,как и что у нас могло бы быть ....
      2. казах 24 октября 2015 08:44
        Цитата: БЛОНДИН
        Ну а мы украину просрали...

        Это украина нас просрала.Они въе...лись в г..но голой ногой.
  4. Шалтай 24 октября 2015 06:30
    Ряд советских психиатров обращал внимание на то, что на Украине и в Молдавии кстати тоже, перебор лиц с придурью .Которыми легко манипулировать через религиозные секты.
    1. Mirovey Dodson 24 октября 2015 06:58
      У граждан населяющих государственное образование называемое "Украина", можно диагностировать редкое заблевание - туберкулёз головного мозга. Лечение, к сожалению только удаление оперативным путём, очагов распространения инфекции.
  5. socol562 24 октября 2015 06:30
    Есть доля правды в статье . У хохлов не получиться у самих создать государство . Это люди живут каждый для себя а не для общества вот в чем проблема.
    1. Xsanchez 26 октября 2015 15:31
      Зато какой наглядный пример!
  6. Mirovey Dodson 24 октября 2015 06:54
    Нет такой нации -"украинец". Граждане Украины, кто они? Территория называемая "Украина", тоже многонациональная. И титульная нация - Руские. Граждане Украины, могут мнить себя отличными, от отличительные, от Русских, со своим, особым отношением к миру, мы тоже им помогаем в этом, одна иллюзия, что "хохол" хозяйственный, чего стоит. Пример сегодняшнего "хозяйского отношения к "неньке" показывает. Парадигма "Гуляй поля" в действии. Большинство граждан, населяющих Малороссию, как жили по принципу:" моя хата с краю...", так жить и продолжают.
    1. Егоза 24 октября 2015 07:42
      Цитата: Mirovey Dodson
      Нет такой нации -"украинец". Граждане Украины, кто они? Территория называемая "Украина", тоже многонациональная. И титульная нация - Руские

      Ой что Вы! Вот и в Украине озаботились...
      Тернопольский облсовет просит Верховную Раду Украины восстановить запись о национальности в государственных регистрационных документах и провести перепись населения в 2016 году.
      Облсовет просит закрепить в Конституции положение, что украинцы являются коренной (титульной) нацией на Украине и должны быть представлены в органах государственной власти и органах местного самоуправления пропорционально населению Украины.
      «Кроме того депутаты просят провести в 2016 году перепись населения в Украине с обязательным указанием графы «национальность» в переписных листах.
      Иначе, отмечает депутатский корпус, «при таком безнациональном ведении государственной регистрационной документации наши дети, внуки, правнуки, будущие поколения не смогут доказать, какого они рода-племени, чьи они потомки».

      Ну если Порошенко, Тимошенко, Яценюк и прочие запишутся украинцами так таки выйдет "титульная нация"
      1. meriem1 24 октября 2015 08:23
        Цитата: Егоза
        Цитата: Mirovey Dodson
        Нет такой нации -"украинец". Граждане Украины, кто они? Территория называемая "Украина", тоже многонациональная. И титульная нация - Руские

        Ой что Вы! Вот и в Украине озаботились...
        Тернопольский облсовет просит Верховную Раду Украины восстановить запись о национальности в государственных регистрационных документах и провести перепись населения в 2016 году.
        Облсовет просит закрепить в Конституции положение, что украинцы являются коренной (титульной) нацией на Украине и должны быть представлены в органах государственной власти и органах местного самоуправления пропорционально населению Украины.
        «Кроме того депутаты просят провести в 2016 году перепись населения в Украине с обязательным указанием графы «национальность» в переписных листах.
        Иначе, отмечает депутатский корпус, «при таком безнациональном ведении государственной регистрационной документации наши дети, внуки, правнуки, будущие поколения не смогут доказать, какого они рода-племени, чьи они потомки».

        Ну если Порошенко, Тимошенко, Яценюк и прочие запишутся украинцами так таки выйдет "титульная нация"


        Пустое это!!! Как корабль назовёшь, так он и поплывёт!!! Назвали.. Не плывёт! Нужна ПЕРЕМОГА!!! Срочно!!!
    2. ava09 24 октября 2015 08:57
      Цитата: Mirovey Dodson
      Нет такой нации -"украинец"


      "Украинец" - профессия, политическая ориентация. Придавать общую этническую окраску племенам, обитавшим на ОКРАИНЕ то одной империи, то другой - злонамеренно. Титульная нация - русские, а также поляки, венгры, румыны, греки, татары и так далее в короткий промежуток времени стали одной "нацией" - украинцами? Чушь...
  7. Zomanus 24 октября 2015 07:29
    Хорошая статья.
    Только не стоит надеяться на скорый развал Украины.
    Страна большая. богатая, что бы не говорили.
    Выдаивать-выжимать досуха можно еще года три точно.
    То что при этом население сократится раза в два-три - несущественно для нынешних хозяев.
    Им собственно чем меньше населения-тем лучше.
    Незаметнее будет отрывание кусков страны.
    Так что смотрим и строим.
  8. Foresterer 24 октября 2015 07:40
    Неоднократно убеждался, что в массе своей население Украины менее грамотно, и с удовольствием, чуть ли не входя в экстаз, потребляет байки о своей исключительности. Я не об образовании, а о обшем воспитании, кругозоре и интеллекте. В головах большей части населения каша из желаний, пропаганды и рекламы, и реальная жизнь в Европе, в ЕС им представляется чем-то вроде ярких картинок из комиксов. Думать не хотят абсолютно, а может уже и не умеют. Лечить надо, долго и основательно, трудотерапия впроголодь на морозе поможет.
    1. Егоза 24 октября 2015 07:45
      Цитата: Foresterer
      В головах большей части населения каша из желаний, пропаганды и рекламы,

      Так этого и добивались все время "незалежности"
      Нам все должны!

      Получаемая финансовая помощь Запада необходима Украине, но нужно добиваться более выгодных условий ее предоставления, считает глава политсовета «Украинского объединения патриотов — УКРОП» Геннадий Корбан.
      «То, о чем говорит Наталья Яресько, я лично подвергаю большому сомнению: нам показывают фасадные цифры кредитов МВФ. Но при этом она не рассказывает, на каких условиях мы будем в течение многих лет отдавать Западу долги, отбирая средства от будущих поколений», — сказал Геннадий Корбан в эфире телеканала «112 Украина».
      По его словам, получаемая сегодня помощь Украине жизненно необходима, «но она на кабальных условиях». «Нам не раскрывают условия, а черт, как говорится, в мелочах», — добавил Корбан.
      Кроме того, лидер УКРОПа считает, что западные страны и украинская дипломатия должны обратить внимание на Будапештский договор, по которому США и Великобритания гарантировали Украине территориальную целостность. «Но они не выполнили свои обязательства, и сегодня единственным механизмом компенсации невыполнения своих обязательств должна быть финансовая помощь. И не на условиях отдачи 40% ВВП страны каждый год, пополняя их фонды», — сказал Корбан.
      1. Xsanchez 26 октября 2015 15:46
        О!Задумываться начали как отдавать,хотя нет,как так брать:не отдавая.
        Не получиться:это не СССР,это МВФ!А они весь мир сьели на забирании долгов.Придется украм смотреть как их землю будут дербанить в прямом смысле.(Существуют планы по вывозу чернозема,в счет оплаты)
    2. Turkir 26 октября 2015 10:21
      Рыба гниет с головы.
      Байки о собственной исключительности - любимое занятие шляхты, мелкопоместного дворянства и плавно перетекающая в недоразвитые умы недавно разбогатевших лавочников и их детей знающих все марки западных автомобилей и знающих две-три цитаты какого-нибудь грушевского, который зарабатывает деньги на восхвалении "особых черт" присущих этим лавочникам. Шляхта и мелкая буржуазия это тот навоз, та питательная среда, на котором и вырастает смрадный цветок того, что мы называем крайним национализмом.
      Потом весь организм начинает гнить, отравляя всё вокруг.
      -----
      Примеры истории есть и вчера и сегодня, только кто пользуется её советами?
  9. s.melioxin 24 октября 2015 07:43
    ...Просто украинцы плохо слушали, невнимательно.
    Жизнь как супермаркет, бери что хочешь, но не забывай касса — впереди.За все придется платить!
    Спокойствие - сильнее эмоций. Молчание - громче крика. Равнодушие - страшнее войны. Хохлы всегда ищут дураков... Не понимая, что таковыми сами являются. Бойся равнодушия. Погибель любого и любых. А главное смотрите на себя со стороны, очень помогает.
    1. Егоза 24 октября 2015 07:51
      Цитата: s.melioxin
      Жизнь как супермаркет, бери что хочешь, но не забывай касса — впереди.За все придется платить!

      Абсолютно верно. И как писал А.Ваджра...
      "Украинцы так до сих пор и не поняли, что за всё в этой жизни надо платить.
      За убийства других людей собственной смертью. За принципиальную лживость – своей обманутостью. За жадность – собственной нищетой. Тем более надо платить за глупость. Как гласит народная мудрость, дураков и на алтаре бьют."
      А тут еще и подсказчики появляются - "Абидели Украину!"
      Известный перебежчик и диссидент, а по совместительству писатель и историк Виктор Суворов посетовал на то, что три великие державы некогда обманули Украину, заставив разоружиться и отдать 1240 ядерных запасов, хранимых со времён СССР.По его мнению, Украине стоит втайне от каких бы то ни было партнёров заняться разработкой нового оружия.
  10. ChAK 24 октября 2015 07:47
    Но стоило «выключить» из этой системы русских, как всё внезапно рухнуло. Внезапно и для людей Запада, и для самих украинцев. И те, и другие были уверены, что русские на Украине — «пятый элемент» или пятое колесо. Но видишь, как оно оказалось, нет русских в системе Украина, нет и самой Украины. Мистика.

    Аплодирую автору, всё чётко изложено и по полочкам разложено. Не совсем согласен только с вышеуказанной цитатой. Проблема в том (и это уже неоднократно рассматривалось на страницах ВО), что из русских на "Украине" с момента создания этой химеры, вытравливали самоидентификацию русских, создавая из них украинских големов. Посмотрите статистику с 20-х годов ХХ века и вы увидите, что численность русских катастрофически сократилась. Вот где геноцид русских, а то в стране "У" всё повторяют мантру "голодомора голодомор"!
  11. Оман 47 24 октября 2015 08:01
    Статье - большой интересный плюс.

    Я бы озаглавил "Эпоха МММ. Большой самообман. Как разводят лохов сегодня."
    Получается, б/украине нужно примерно 20 лет (одно поколение) для того, чтобы тупо ДОШЛО, кому они еще нужны и кто им враг.
    Такие вот "кружевные трусики" получаются... hi
  12. bakhit 24 октября 2015 08:08
    Когда Россия оказывается в трудном положении она (вернее народ) может мобилизовать себя и выстоять любой ценой. Тогда она ценит помощь, которую получала от соседей. Но как только состояние ее улучшается, почему то она поварачивается в сторону Гейропы, типа партнеры на все времена. Россию всегда предавала эта гейропа. В истории много примеров этому. Наверное пора понять, что ее Азиатские союзники гораздо ценнее для России. Здесь их никогда не предавали. Наоборот, Россия часто их предавала.
  13. lao_tsy 24 октября 2015 08:12
    Отлично написанная статья! Не убавить, не прибавить!
  14. Ветренно 24 октября 2015 08:36
    Статья-то хорошая, но "передёргивает затвор нагана" на военном сайте, это request
    1. Олежек 24 октября 2015 10:53
      Слово - маркер...
      Любопытно знаете было посмотреть реакцию...
      Кто заметит, кто в курсе и насколько lol
    2. colonel 24 октября 2015 11:31
      Цитата: Ветренно
      но "передёргивает затвор нагана" на военном сайте, это

      напомнило "стремительно падающий домкрат" wassat
      Хотя со многими положениями статьи согласен и плюс поставил.
      1. Олежек 24 октября 2015 11:39
        Короче я понял
        Масс культура
        Фирма Nagant за всю свою славную историю создала один образец оружия, специально для русских коммисаров..
        Пичалька, буду иметь в виду.
        Это как если слушать наше радио можно подумать что Луи Армстронг спел одну песню
        Let my people go...
        Т.е. основной источник информации - детские книжки с картинками..
  15. Горный стрелок 24 октября 2015 08:38
    Да уж. Когда украинцы наконец поймут, что Россия с Укропией не воевала и ни на кого не нападала? Поскольку то, что происходит с противником, против которого работает всего лишь один смешанный авиаполк - можно наблюдать воочию на экранах телевизоров. Но свидомые правила формальной логики неведомы. Любое событие в России, любое её действие они воспринимают искаженно, как в кривом зеркале. Да и .... с ними. Вычеркнул я из своей базы все почтовые адреса из "оттуда". Ну не буквально удалил, а в отдельную папку, с названием "Незалежность". Может, ещё пригодится. Годика через два-три?
  16. Степь 24 октября 2015 09:03
    Вот потому, я считаю, надо больше заботиться не о республиках в составе России, а об областях, где традиционно проживает русское население. С республиками еще не известно как в истории получится. Так, может, 1-2 республики отделятся, а без русских - все республики без исключения в независимость разбегутся. Если не поддерживать русское население, то вообще государства не будет.
  17. beer-youk 24 октября 2015 09:04
    У них всегда существовал комплекс потребителя, которому все должны. Если внимательно читать открытые первоисточники, то очень хорошо просматривается протекционистская политика Советского руководства в отношении УССР. С 1955 г. дотации в УССР возрастали с каждым годом. В 1984 г. Дотации в УССР составили 59% расходной части союзного бюджета, а доходная часть с УССР составила 6,81%. Весь Союз кормил этих ХАЛЯВЩИКОВ!!! А потом, по инерции, поддерживала Россия. Сейчас, когда показалось, что гейропейская халява слаще, они повернулись к кормильцу известно чем. В сухом остатке - новая халява не состоялась, старая обиделась, но кое-какие объедки по доброте душевной подкидывает, чтобы не сдохла от гордыни.
  18. eaa59 24 октября 2015 10:08
    Есть такой старый анекдот:
    Мужику в раю дали тур. путевку в ад. Поехал, отдохнул две недели, каждый день девки, вино рекой,любые капризы. Возвращается он обратно в рай и подает заявление на ПМЖ в ад. Вызывают его к апостолу Петру,уговаривают его остаться, мол обратно не возьмем, он ни в какую. Вообщем, отпустили. Переезжает мужик в ад, уже ручки радостно потирает от предвкушения веселой жизни, а его сразу по приезду бац и в котел с кипящей смолой, а потом на раскаленную сковородку и т.д. Взвыл мужик, напросился на прием к старшему черту. Спрашивает: "Как же так приезжал по путевке - сплошное веселье было, а как жить приехал - семь кругов ада прошел полностью и на второй круг по ним пошел". Ухмыльнулся загадочно старый черт и отвечает: "Дорогой, ты не путай туризм с ПМЖ".
  19. Reptiloid 24 октября 2015 10:15
    Перестанут ли русские люди идиотов не благодарных нянчить?Ключевое слово--не благодарных.Статья понравилась.Как-то получается разные ступени развития?И с нижней ступени повыше некоторым никак?Ещё перечитаю разок.
  20. ДедЛука 24 октября 2015 10:25
    ...." Передергивает затвор нагана." - оригинально однако.
    1. Олежек 24 октября 2015 10:38
      Если вы думаете что Эмиль и Леон создали токо один образец оружия за всю свою жизнь
      вынужден вас разочаровать...

      Коллега , никогда не изучайте историю оружия по революционным ромАнам
      особенно до обеда.
    2. Xsanchez 26 октября 2015 15:57
      Передернуть можно в "калаше"на нагане только оттянуть:дилетанты!
  21. Dragon-y 24 октября 2015 11:05
    Цитата: ДедЛука
    ...." Передергивает затвор нагана." - оригинально однако.

    Это из разряда "пляшущих стрелок осциллографов". Журналисты, они такие журналисты... Нет, чтобы у знающих людей сначала спросить. :)
    1. Олежек 24 октября 2015 11:16
      Насколько знающий чел знаком с историей фирмы Nagant?
  22. NIKNN 24 октября 2015 11:18
    Цитата: Zomanus
    Хорошая статья.
    Только не стоит надеяться на скорый развал Украины.
    Страна большая. богатая, что бы не говорили.
    Выдаивать-выжимать досуха можно еще года три точно.
    То что при этом население сократится раза в два-три - несущественно для нынешних хозяев.
    Им собственно чем меньше населения-тем лучше.
    Незаметнее будет отрывание кусков страны.
    Так что смотрим и строим.


    Из соседней темы про "Новый майдан":

    В Киев едет ревизор ....26 октября визит на Украину министра торговли США П. Прицкер для заключительного акта описи госимущества УКРАИНЫ с чем и поздравляю народ УКРАИНЫ ставшим вкусным обедом для финансовых акул бизнеса США.

    П. Прицкер....эта дама очень богата 2,9 мильярда зеленых в ее кошельке и такое же богатое семейство ее родни ...так что жрать ЯЙЦЕНЮКА они будут также как мы едим пельмени...ням ням и нет пельменки.

    А Вы говорите 2-3 года. Эти ребята уже бабки подсчитали, осталось как можно быстрей вступить в права. И не думается, что они "свое" имущество беречь не будут.
  23. Денис-Скиф 24 октября 2015 11:34
    Цитата: igorra
    Все мы знаем, что Мао Цзэдун безжалостно уничтожал и унижал китайскую интеллигенцию. Вот гад, скажем мы, и, возможно, будем не совсем правы. Всё дело в том, что на тот момент китайская интеллигенция была немного того, не совсем китайской. То есть европейские колонизаторы внедрили в Китае «систему воспроизводства Латыниных». Китайские студенты, пройдя через систему китайского образования, были готовы служить своим зарубежным хозяевам. Европе там, Америке, но не Китаю… И вот председателю Мао это не понравилось. Конец немного предсказуем.
  24. Азитрал 24 октября 2015 12:08
    "Я бы так ответил Украина нас учит уму разуму..."
    Не то, чтобы до "Майдана" что-то было непонятно. Просто после него не осталось сомнений. "Майдан", как скальпель, показал истинное лицо, истинную цену многому и многому, что иначе осталось бы скрытым. Я по пунктам, а вы посмотрите, согласитесь или нет. 1)Украине и украинцам. 2)России и ее гражданам. 3) США. 4)ЕС вообще и отдельным ее странам и народам в отдельности. 5)Путину. 6)Армии и ВПК РФ. 7)Системе финансов в мире и у нас, - даже природе денег! 8)Психологии масс. Это только навскидку. А статье - множество плюсов. Редко бывает чтобы так точно, жестко и без мешающих эмоций.
  25. IAlex 24 октября 2015 12:15
    Это какой то суперприз для садомазохистов...
  26. akm8226 24 октября 2015 14:04
    Как это мне знакомо! Точно такая же ситуация в прибалтике (кто о чём а вшивый о бане!))
    Точно так же орали "Русские оккупанты вон из Литвы!" И что? Доорались. Все предприятия рухнули абсолютно, от слова совсем. Заводы, выпускающие компрессоры для АПЛ и рулевые машины для океанских судов,теперь клепают стойки для велосипедов около супермаркетов - разницу чуете? Это мой завод бывший сейчас такое делает.Без слёз на это смотреть невозможно.Я не говорю уже что при СССР завод САМ строил свои дома, для рабочих. Вот в последнем таком доме живу и я.Больше с 1991 года ничего построено не было. А нацкадры все тупые, как брёвна. Некому слово сказать.
  27. БАРХАН 24 октября 2015 16:10
    В этой ситуации нам главное не мешать нашим заблудшим-наивным соседям.Всё худшее они сделают сами.Про российское население свалит в Россию ,увеличив славянское население.Про европейское свалит В Европу разводить арабо-негроидную кровь.Патриоты останутся и перебьют друг друга.Территория самозачистится и поделится между соседями.В любом случае при вмешательстве мы будем врагами.Все ждут делёжки...поляки уже заговорили о реституции.
    Если честно,мне их искренне жаль,как может быть жаль больных людей...А,как можно назвать людей, столь азартно делающих себе плохо.
  28. Lev S 26 октября 2015 02:52
    Украинцам пора перестать возводить цементных замбаков а открыть чумные бараки для свидомых героев нации
  29. Erg 26 октября 2015 08:25
    Вызывает недоумение "серьёзность" полемики по поводу Украины и её народа.Диагноз уже давно поставлен, определены и течение болезни, и сроки "перерождения". Некий жонглёр флагами "летний" вообще позабавил. Удивляет то, что достаточно умные и рассудительные коллеги позволили ему утянуть себя в сторону от основной темы, и занялись сортировкой грязного белья. Статье плюс. hi
    Erg
  30. Шурале 26 октября 2015 08:37
    Умение слушать и слышать собеседника — одно из самых ценных и, одновременно, мало ценимых умений. Нам кажется, что мы слышим то, что нам говорят на родном языке, нам кажется, что мы понимаем собеседника. На самом деле, мы только слушаем сами себя, мы вкладываем в уста собеседника свои собственные мысли, мы слышим только то, что готовы услышать, остальное наш мозг «отфильтровывает».

    Совершенно согласен с автором , очень хорошо выразил позицию России. Только вот забываем что украинцы имеют не только уши но и глаза , и что же они видят ? Они видят российские войска на своей территории , Крым например, про ДНР и ЛНР я уже и не говорю. И вы думаете они после этого будут нас слушать ? Помоему после того что сделала Россия - ей глупо ждать нормального диалога с Украиной, глупо причем тут очень мягко сказано , тут ближе будет цинизм.
    1. Сорокин 26 октября 2015 10:57
      Немного не понятно про "свою" территорию.А как же турки-месхетинцы и крымские татары? Они тоже считают Крым своим.
      1. Le Chat 26 октября 2015 17:07
        А еще греки, геннуэзцы, караимы, и т.д. вплоть до аланов....
      2. Шурале 26 октября 2015 18:24
        Представьте себе что японцы введя контингет на курилы , провели там референдум и провозгласили их своей территорией? А у вас нет возможности их отуда прогнать. Что же произойдет? Часть россиян скажет - да ну и хрен с ними с курилами , чо у нас земли мало ? Вторая часть скажет - мерзавцы и ки , верните наши земли !!! А японцы на это будут рассказывать что в прошлые века там проживали исконные японцы и тд. Я вам нормально раскрыл ситуацию ?
        1. Шурале 27 октября 2015 08:18
          Вово , ответить то нечего , а минусы свои себе в попу засуньте ....
          Именно изза таких как вы нас на украине зомбями называют .
      3. домохозяйка 26 октября 2015 19:21
        Как минимум турки-месхетинцы тут ни при чём. Это грузины из Месхетии(область Грузии). Их называют турками за то, что приняли ислам.
    2. vladimirw 26 октября 2015 12:31
      А что автор зафиксировал войска РФ в Новороссии? Или это очередной вброс дезы?
      1. Шурале 26 октября 2015 18:28
        Вы что думаете что долесные дончане и луганцы сами столько времени оборону держат ? У вас есть мозг ? Или чтобы убедится в его наличии вы потребуете врачей его вынуть и показать вам ?
  31. misterwulf 26 октября 2015 09:22
    Все верно. Хороший психо-политическо-этнографический анализ.

  32. vladimirw 26 октября 2015 12:30
    А я согласен с автором. Везде во всех республиках СССР было одно и тоже. Русские были людьми второго сорта. Их по возможности ни где не допускали до руководства, и они были на постах, где надо было вкалывать по черному.
    Опыт общения в командировках по предприятиям СССР это подтверждает.
    А окраина получила то, что хотела. Беда ,что эту руину в ЕС не возьмут, а скинут нам в РФ
  33. skrabplus.ru 26 октября 2015 12:56
    Цитата: летний

    P.S. Флаги я коллекционирую

    не хватает этого:
    1. летний 26 октября 2015 16:29
      Кто что коллекционирует... crying
      Я не удивлюсь, если Вы похвастаетесь коллекцией «контрабандных» вибраторов. Для очччень внутреннего потребления tongue belay laughing
    2. boris-1230 26 октября 2015 21:56
      Цитата: skrabplus.ru
      Цитата: летний

      P.S. Флаги я коллекционирую

      не хватает этого:

      Не-е! Не "Задний привод",а "Задний проход"!
  34. VadimSh 26 октября 2015 13:34
    Правда, что бы быть услышанным нужно уметь слушать, в чем то соглашусь, в чем-то нет, но поразмышлять нужно. А по поводу национализма (не националистов) можно и трудами В.И.Ленина воспользоваться....
    1. Xsanchez 26 октября 2015 16:18
      Насчет поимеют и скинут обратно:не получиться.У них долгов немеряно!Не Греция,конечно,но все же и активов меньше:у Греции 1,5 тысяч островов в средиземье,а у Украины один порт в Ильичевске,все остальное-хрень.Отдавать будут лет 300,уж об этом МВФ позаботится,это не Россия с подорожавшей нефтью,за 5 лет долги отдавшая.Да и не нужны нам нищеброды-предатели!Пусть скачут.
  35. Старый Воин 26 октября 2015 16:00
    Не на чудо надеется украина - на ХАЛЯВУ надеется. И вообще, нет украины и никогда не было - это временно оккупированная российская территория (Малороссия).
    1. народник 26 октября 2015 20:53
      И вообще, нет украины и никогда не было - это временно оккупированная российская территория (Малороссия).

      Вы озвучили единственно верную позицию по данному вопросу.
      Небольшое уточнение, - это временно оккупированная русская территория с обманутым русским населением.
  36. Влад5307 26 октября 2015 21:28
    "Кстати, обижаться на Запад у Украины не получится. Ведь Украине с самого начала ничего конкретного не обещали. Просто украинцы плохо слушали, невнимательно."

    Вот и нам надо уметь "слушать" все наши партии и движения. Но это "слушание" д.б. на самом деле анализом дел всех деятелей и не только в центре власти , но даже больше власти на местах. А это возможно только с возрастанием уровня образования населения. Сегодня этот уровень падает несмотря на очень большое количество всяких институтов, колледжей, университетов. А происходит это от того что целью этих образовательных учреждений является получение прибыли, а не собственно образование. Поэтому качество образования неуклонно падает, несмотря на все еще сохранившиеся островки действительно хороших учреждений. Качество же школьного образования падает с каждым годом, увы. Приняли за стандарт не то, что надо. Обучаем поколение потребителей, а не талантливых производителей, инженеров ученых и т.д. hi
  37. народник 26 октября 2015 21:29
    Ещё раз возвращусь к той самой мысли: «люди не умеют слушать». Даже среди своих соотечественников ...

    Хорошая получилась статья, качественная.
    Теперь бы статью о том, почему «люди не умеют слушать», не слышат и не могут сами разобраться (прийти к логически правильныи выводам). Денька через три-четыре, если судить по публикациям.
  38. kusnez 27 октября 2015 03:02
    Статья верная по духу, ведь большинство жителей Украины, как и России, наследники "советского" образа мышления. На Украине, жившей тогда лучше остальных (сам бывал не раз с "наездами" за дефицитом) к концу Союза сформировалось своеобразное массовое потребительское мышление по отношению к своему большому государству, которое большинству давало все-таки больше, чем отбирало. При этом основная масса людей не задумывалась откуда что берется. Я думаю, что разработкой "отрыва" Украины от России занималась очень сплоченная и профессиональная команда, скорее всего не многочисленная и думаю, что разговаривающая между собой на русском. Результатом заказчики могут быть довольны - славяне дерутся между собой.Очень жаль. PS. Спасибо, что прочли мои мысли, буду рад услышать другие мнения.
    1. летний 27 октября 2015 12:28
      На Украине, жившей тогда лучше остальных (сам бывал не раз с "наездами" за дефицитом) к концу Союза сформировалось своеобразное массовое потребительское мышление по отношению к своему большому государству, которое большинству давало все-таки больше, чем отбирало.

      Это не соответствует действительности. Говорю Вам как человек, проживший всю жизнь на Украине и по роду деятельности объехавший практически всю европейскую часть СССР.
      К примеру, мы из Одессы ездили отовориваться в Кишинев. Из Минска в Одессу я привозил колбасу. Из Вильнюса в конце 80-х я вез из командировки сырое мясо. Из Питера привозил всякий ширпотреб. Про Москву я вообще молчу. В военных городках было все, когда в цивильных городах полки уже были пусты. А я жил не в Крыжополе или Жмеринке. Смотря, с чем Вы сравниваете. Столицы (все) снабжались по первому разряду. Крупные областные центры - на ступень хуже.. И так далее. Причины этого мне понятны, но это совсем другая история. Я могу согласиться с тем, что средний уровень снабжения в России был ниже украинского. Но из этого СОВЕРШЕННО не вытекает всеукраинское «массовое потребительское мышление по отношению к своему большому государству».
      В этом смысле, такое мышление более применимо к москвичам и питерцам, киевлянам и минчанам, всем «приблатам» (всем - ввиду их карликовости).
      В остальном с Вами в принципе согласен. Именно в принципе целенаправленности отрыва и стравливания. Хотелось бы, чтобы хоть россияне оказались умнее. Все-таки время шельмования всего советского здесь было гораздо короче.
      С уважением.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня