Военное обозрение

Саентологическая церковь Москвы. Финита ля комедия?

115
На 21 году своей бурной деятельности на территории столицы России так называемая Саентологическая церковь Москвы (СЦМ) должна свернуть свою работу на основании решения Московского городского суда. Соответствующий иск был подан Минюстом около года назад, и всё это время шла достаточно бурная дискуссия относительно того, выводить ли саентологическую церковь Москвы из единого реестра юридических лиц или нет. Мосгорсуд решил, что выводить надо, и обязал ответчика в течение ближайших шести месяцев создать комиссию по ликвидации и завершить все требуемые ликвидационные мероприятия.


Необходимо отметить, что у СЦ и раньше возникали проблемы с российским законодательством. Ещё в 90-х саентологам отказали от перерегистрации своей церкви. После этого нижняя палата российского парламента приняла особое постановление, в котором саентологическая церковь была признана деструктивной религиозной организацией.

В 2010 году в Ханты-Мансийске суд признал экстремистской некоторую литературу, автором которой является Рон Хаббард – человек, который и является создателем саентологической школы, основанной на так называемых «практиках душевного здоровья». В 2012 году аналогичным образом поступил и Московский областной суд, запретив распространение по России ряда книг за авторством Рона Хаббарда.

Саентологическая церковь Москвы. Финита ля комедия?

Фото открытия саентологической церкви Москвы


Все эти годы российские саентологи не оставляли попыток произвести перерегистрацию своей «церкви». Последнюю попытку летом 2015 году отклонил Измайловский суд Москвы, который, опираясь на данные экспертов, вынес постановление о том, что СЦ и вовсе нельзя считать религиозной организацией.

Основа саентологии, по тому же Хаббарду, это «движение по ступеням развития», которое в конечном итоге должно привести к «полной свободе». Как выясняется, в саентологии изначально не предусмотрено достижение этой полной свободы человеком, у которого в кармане или на банковском счёте отсутствует сумма с пятью нулями в долларах. Так, курс достижения «полной свободы» для американских представителей организации стоит около 350 тысяч долларов, - о чём в своей книге «Сектоведение. Тоталитарные секты» пишет Александр Дворкин. Получается, что люди низкого достатка – это не те, кем может заинтересоваться саентологическая система, которая явно походит на бизнес-проект, и слово «церковь» здесь, судя по всему, - одна из попыток завуалировать прибыльный бизнес заявлениям о религиозности организации. Цель саентологической школы – подсадить человека на учение, чтобы в конечном итоге его бизнес (его средства) стал бизнесом «церкви». Своеобразный вариант финансовой пирамиды.

В иске, который подавался министерством юстиции РФ, говорится о том, что устав саентологическйой церкви Москвы не соответствует принципам свободы вероисповедания, а само слово «саентология» не имеет ничего общего с религией и давно зарегистрировано в качестве товарного знака так называемого Центра религиозной технологии США. Действительно, сложно говорить о свободном вероисповедании, если для него нужно иметь весьма солидную сумму и непременно поделиться ею с "церковью"… Конечно, и в признанных церквях есть те, для кого религия почему сводится исключительно к пожертвованиям на нужды самой церкви, но в саентологии этот принцип возведён в особую степень.

Сам Центр, кстати, существует за счёт того, что получает средства от эксплуатации всего того, что связано с саентологией и распространением литературы Хаббарда (1911-1986). Фактически любое упоминание термина «саентология» объявляется Центром религиозной технологии заимствованием, а потому лица, его употребляющие, должны производить в центр определённые отчисления.

В Саентологической церкви Москвы заявили, что они будут обжаловать решение Мосгорсуда, добавляя, что такое решение якобы не соответствует нормам российского законодательства, так как символика СЦ и литература «не были признаны в России экстремистскими». Судя по всему, представители СЦ несколько забывают о решениях суда Ханты-Мансийского автономного округа (2010) и Мособлсуда (2012), которые, по сути, и стали прецедентом.

Кое-что о саентологии, которую адепты именуют религиозной организацией.

Одно из главных противоречий, с которым приходится сталкиваться стремящимся достичь «полной свободы», в том, что, по Хаббарду, саентология – направление в «религии», лечащее любые болезни, но только излечиваются не все... По словам Хаббарда, саентология «помогает излечить рак», и что современная медицина саентологу попросту не нужна. Это заявление, высказанное Хаббардом в 70-х годах, привлекло к саентологам тысячи новых адептов в разных странах мира. Болезни членов секты объяснялись тем, что они недостаточно активно вкладываются в «религию», и мало уделяют ей внимания. Что называется, когнитивный диссонанс у адептов наступил в тот момент, когда выяснилось, что раком болен сам Хаббард, причём спастись Хаббарду от болезни саентология почему-то не помогла.

Самым обширным пунктом устава саентологов, например, Европы является пункт "Капитал", что как бы уже о многом говорит... И хотя в нём на первом месте стоит тезис о том, что объединение не ставит своей целью получение прибыли от своей деятельности, в реальности всё выглядит с точностью до наоборот.

Из устава:
П. 3.11. Оказание помощи «тесно связанным лицам» включает:

Продажу, обмен или долгосрочную аренду собственности.
Ссуду средств или предоставление кредитов.
Продажу товаров, услуг или соглашения относительно использования оборудования на условиях, более благоприятных, чем соответствующие условия, предоставляемые независимым третьим сторонам. Если оплачивается личная работа, то, кроме всего прочего, требованием является то, чтобы произведенная работа была обоснована и необходима для осуществления деятельности объединения.


Из раздела устава "Члены":
П.4.3 Член обязан выплатить членский взнос в момент принятия в члены согласно правилам, установленным для этого советом директоров (у "церкви" есть ещё и совет директоров! - прим. автора). Дальнейшие уплаты членского взноса являются условием для продолжающегося членства.


П.4.4. Правила, касающиеся размера и уплаты членских взносов, устанавливаются советом директоров.

П.4.6. Член в любой момент может прекратить своё членство, но без того, чтобы получить свои взносы обратно. Заявление об уходе должно быть написано и подписано лично уходящим членом.

Некоторое время назад в России была высказана точка зрения о том, что саентология «особо интересными для себя странами» видит так называемые «посттоталитарные». Якобы в таких странах, к которым саентологи причисляли и Россию, с помощью саентологических подходов можно «построить новое общество». Новое общество – судя по всему то, которое позволяет самим авторам идеи вытягивать все ресурсы, что, в принципе и происходило в так называемую постперестроечную эпоху, когда различные секты и «заинтересованные инвесторы» буквально набросились на Россию с целью урвать кусок побольше и послаще.

По некоторым данным, членами саентологической церкви являются отдельные представители нынешних украинских властей. Хотя сама СЦ опровергает эти заявления, но те принципы, по которым работает, например, украинский кабмин во многом напоминают идеи СЦ о построении «нового общества» через высасывание из страны всего того, что представляет собой хоть какую-то ценность.
Автор:
Использованы фотографии:
www.scientology.ru
115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 24 ноября 2015 06:38 Новый
    +39
    Главный признак всех сект это стремление освободить ее адептов от собственности(квартир,машин,денег и даже собственных детей) в пользу хе хе гуру...тоже самое МММ только в более извращенной форме.
    Человека оболванивают до состояния машины перестающей что либо соображать.
    Множество человеческих трагедий произошло на этой почве...но все равно находятся верящие жуликам от тоталитарных сект....закрывать надо беспощадно эти шарашкины конторы...а гуру отправлять этапом в северные края наслаждаться северным сиянием...так быстрее почуствуют свою близость к БОГУ.
    1. Владимирец
      Владимирец 24 ноября 2015 06:56 Новый
      +16
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Главный признак всех сект это стремление освободить ее адептов от собственности(квартир,машин,денег и даже собственных детей) в пользу хе хе гуру...

      Это, так сказать, в лучшем случае. А так, некоторые такие всемирные секты находятся под плотным колпаком определенных спецслужб.
    2. sherp2015
      sherp2015 24 ноября 2015 08:16 Новый
      +13
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      .закрывать надо беспощадно эти шарашкины конторы...а гуру отправлять этапом в северные края наслаждаться северным сиянием...так быстрее почуствуют свою близость к БОГУ.


      21 год понадобился, что бы власть поняла что все эти хаббардисты -саентологи это страшное зло для нашего народа? чем занимались спецслужбы?
      1. venaya
        venaya 24 ноября 2015 09:55 Новый
        +8
        Цитата: sherp2015
        все эти хаббардисты - саентологи это страшное зло для нашего народа? чем занимались спецслужбы?

        Попробывали ли пообщаться с представителями этих бесчисленных сект. Долгого времени не займёт, чтобы убедиться, что все они и представляют интересы именно спец. служб, только почему-то иностранных. Со всеми ими разбираться, так никаких денег не хватит на содержание наших, отечественных спецов. Чтобы побольше сэкономить гос. средства, лучше позакрывать все эти подозрительные шараги.
        1. Даун Хаус
          Даун Хаус 24 ноября 2015 10:10 Новый
          +5
          Цитата: venaya
          Попробывали ли пообщаться с представителями этих бесчисленных сект. Долгого времени не займёт, чтобы убедиться, что все они и представляют интересы именно спец. служб

          Ну это смотря каких "представителей" сект.
          Если рядовых, то они представляют интерес спец.мед.службам.
          1. Shveps
            Shveps 24 ноября 2015 12:22 Новый
            +6
            Цитата: Даун Хаус
            Ну это смотря каких "представителей" сект.


            В России их расплодили больше сотни. Ответ на картинке.
            1. bionik
              bionik 24 ноября 2015 14:18 Новый
              +1
              Как то шёл мимо с стадиона смотрю шабаш ихний, судя по одежду и виду людей в целом на бедные .
      2. домохозяйка
        домохозяйка 24 ноября 2015 15:44 Новый
        +1
        А попытайтесь найти список наших деятелей, которые были членами этой организации - поразитесь! Никакие спецслужбы не только тронуть, упомянуть их не могли! Многие и сейчас у руля и с деньгами. Кто-то свои деньги отдаёт, но кто-то же их получает! Наконец-то прикрыли св-чей. Ещё теперь закрыли бы навсегда "свидетелей", сатанистов, прикрывшихся святым именем и позорящем его. angry
        1. vgorlekost
          vgorlekost 24 ноября 2015 16:45 Новый
          -1
          Цитата: домохозяйка
          . Ещё теперь закрыли бы навсегда "свидетелей", сатанистов, прикрывшихся святым именем и позорящем его

          Сатанисты? А я знаю нескольких-достойнешии люди. Вы не могли бы подробней про их сатанизм, пожалуйста,-пристальней присмотрюсь к ним-в свете вашего предупреждения.
          А про Святое имя Иеговы-попробуйте рассказать здесь, улетите в минуса быстренько. )))
          1. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  2. Хубун
    Хубун 24 ноября 2015 06:41 Новый
    +12
    Даже у нас в Улан-Удэ эта зараза обьявилась. Несколько крупнейших фирм республики на эту хрень подсели, немалые деньги платят за курсы . Казалось бы мудрые люди, серьёзный бизнес имеют, а вот . К ногтю вообще все секты следует прижать.
    1. Добрый кот
      Добрый кот 24 ноября 2015 07:07 Новый
      +13
      В своё время некоторые работодатели своих сотрудников загоняли силой на эти курсы,стоимость их была очень приличная. Пусть теперь эта шушера убирается в свою полосатую страну!
      1. avt
        avt 24 ноября 2015 09:45 Новый
        +1
        Цитата: Добрый кот
        Пусть теперь эта шушера убирается в свою полосатую страну!

        what Ты их в дверь , они в окно . Довольно глубоко пустили корни , как и свидетели иеговы .Тут ОДНИМ решением суда их не выкорчуешь .
        Цитата: sherp2015
        чем занимались спецслужбы?

        Первый раз конкретно встрепенулись , когда сатанисты начали через адептов собирать архив на власть придержащих, что собственно при обыске во времена Лужкова, тогда их впервые по суду провели и запретили в Москве, и нашли .
  3. Путинец
    Путинец 24 ноября 2015 06:44 Новый
    +12
    Насколько я знаю, бывший министр образования РФ тоже саентолог. И честь либерастов в высших эшелонах тоже. Поэтому так долго не закрывали. Что тогда можно говорить о образовании. Кстати в пин@досии саентологи запрещены и их преследуют. Там они особо не выпячиваются
    1. AYUJAK
      AYUJAK 24 ноября 2015 07:22 Новый
      +9
      С этим не соглашусь. К примеру одним из видных членов СЦ является Том Круз. Для янки это многомиллионный бизнес. Кроме СЦ там у них прорва других, которые также выкачивают из народа "членские взносы". К примеру, недавно было в новостях, что некто пастор Крефло Доллар, в штатах, попросил скинуться своих прихожан на новый Gulfstream G650 за 60 млн.$.

      И этой заразы в России пруд пруди. Добром это не кончится.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 24 ноября 2015 10:50 Новый
        -1
        Цитата: AYUJAK
        К примеру одним из видных членов СЦ является Том Круз.

        Он же является большим любителем изучения Каббалы. Саентология же нечто другое, чем религия. Ближе принципы масонства. Рон Хабард создал почти идеальный инструмент для управления людьми. Его приёмами пользуются и власть имущие. И они не терпят конкуренции, что в принципе нормально. Власть должна быть в одних руках.
    2. Мрак
      Мрак 24 ноября 2015 07:23 Новый
      +6
      В Голливуде стоит их главная церковь, если память не изменяет. Много актёров, и неплохих актёров, являются саентологии.
      Хорошо запрещены, ага.
      1. Даун Хаус
        Даун Хаус 24 ноября 2015 09:40 Новый
        +3
        Цитата: Мрак
        Хорошо запрещены, ага.

        "Запретили" основателя секты Хаббарда - он провел последние годы своей жизни скитаясь на яхте по нейтральным водам с состояние не менее 650 млн долл.
        А вот их новый "гуру" Давид Мицкевидж прекрасно себя чувствует в США - видимо договорился fellow
        Вот кстати этот счастливый "господин".
        1. _Кречет_
          _Кречет_ 24 ноября 2015 18:40 Новый
          +1
          Кукла, а не человек.
          На фото глянцевая и лощёная кукла.
          Вот в таких кукол они и стремятся преобразить всех своих последователей?
          Как можно доверится "учению" с таким лицом?
          1. Даун Хаус
            Даун Хаус 25 ноября 2015 02:04 Новый
            0
            Цитата: _Кречет_
            Кукла, а не человек.

            И похож на другую куклу - Тома Круза.
      2. Belousov
        Belousov 24 ноября 2015 11:41 Новый
        0
        Запрещено проповедовать, а не являться членом секты.
      3. Belousov
        Belousov 24 ноября 2015 11:41 Новый
        +1
        Запрещено проповедовать, а не являться членом секты.
        1. bornikrub
          bornikrub 24 ноября 2015 13:15 Новый
          -1
          Как и в отношении педрилл:
          долбить друг дружку можно, но популяризировать содомию нельзя.
  4. Балу
    Балу 24 ноября 2015 06:54 Новый
    +10
    Поддерживаю. Деятельность главного сайентолога по Украине сени яйценюха по сознательному и последовательному разрушению экономики Украины-яркое свидетельство целей полушпионской организации сайентологов на пути к мировому господству. angry
  5. inkass_98
    inkass_98 24 ноября 2015 07:07 Новый
    +12
    Давно пора. Эта зараза подзатихла некоторое время назад, а теперь опять оживилась.
    И остальную шушеру типа иеговистов и мормонов давно пора попросить на историческую родину.
    1. vgorlekost
      vgorlekost 24 ноября 2015 08:27 Новый
      -24
      Цитата: inkass_98
      Давно пора. Эта зараза подзатихла некоторое время назад, а теперь опять оживилась.И остальную шушеру типа иеговистов и мормонов давно пора попросить на историческую родину.

      В курсе где историческая родина православных? Что их то забыл упомянуть?
      На каком основании просишь уважать собеседников- в своем профиле-сам оскорбляя принадлежащих к различным, но ХРИСТИАНСКИМ конфессиям?
      И вообще, на каком основании ты судишь о религии- если твоя религия от старухи шапокляк, а писания от Успенского?
      1. inkass_98
        inkass_98 24 ноября 2015 08:52 Новый
        +10
        На личности переходить не надо, на брудершафт мы не пили и не будем. Указанные мною "религии" являются тоталитарными, были запрещены и в советские времена. Я много насчет чего в курсе, отец родной. А такие вопросы задаются в личной почте, если что, там и ответы получите.
      2. Даун Хаус
        Даун Хаус 24 ноября 2015 09:54 Новый
        +8
        Цитата: vgorlekost
        И вообще, на каком основании ты судишь о религии

        Какие религии?
        "Свидетели" - которые являются экстремистской и запрещенной организацией?! laughing
        1. vgorlekost
          vgorlekost 24 ноября 2015 10:03 Новый
          -8
          Цитата: Даун Хаус
          "Свидетели" - которые являются экстремистской и запрещенной организацией?!

          А если бы сейчас появился Иисус и стал бы делать то что делал и учить тому чему учил- кем бы его признали? И как бы вы с ним поступили?
          1. Даун Хаус
            Даун Хаус 24 ноября 2015 10:18 Новый
            +2
            Цитата: vgorlekost
            А если бы сейчас появился Иисус

            И как же ты бы его узнал?! Как бы удостоверился, что это именно он?! laughing
            Цитата: vgorlekost
            стал бы делать то что делал и учить тому чему учил- кем бы его признали? И как бы вы с ним поступили?

            А вот теперь давай подробнее, чему же именно по твоему Иисус учил и что делал?! Интересуют только факты! fellow
            1. vgorlekost
              vgorlekost 24 ноября 2015 10:32 Новый
              -14
              Цитата: Даун Хаус
              А вот теперь давай подробнее, чему же именно по твоему Иисус учил и что делал?! Интересуют только факты!

              Ты из дремучей тайги вышел? Любой даун знает о Библии. И глупых вопросов больше не нужно, ок? Иди лясы точи со своими.
              1. Даун Хаус
                Даун Хаус 24 ноября 2015 11:04 Новый
                +3
                Цитата: vgorlekost
                Ты из дремучей тайги вышел?

                Вот прямо сейчас у меня "настольная книжка" посвященная общей и специальной теории относительности, решил чуть углубить свои познания окружающего мира.
                Если ты считаешь, что Эйнштейн не прав, а в библии даны более точные ответы на интересующие меня вопросы - ну так расскажи мне о них fellow
                1. vgorlekost
                  vgorlekost 24 ноября 2015 13:06 Новый
                  0
                  Цитата: Даун Хаус
                  Вот прямо сейчас у меня "настольная книжка" посвященная общей и специальной теории относительности, решил чуть углубить свои познания окружающего мира.Если ты считаешь, что Эйнштейн не прав, а в библии даны более точные ответы на интересующие меня вопросы - ну так расскажи мне о них

                  Ты читаешь Энштейна? Ну-ну.... Давай почитаем вместе что Энштейн говорил о БОГЕ:- "Я хочу узнать, как Бог создал мир. Мне не интересны те или иные явления в спектре того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли, остальное - это детали"
                  -="Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, - Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной".-
                  - "Чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Бога"-
                  - "Чем больше я изучаю мир, тем крепче моя вера в Бога".-
                  -"Мы похожи на ребенка, попавшего в огромную библиотеку, в которой множество книг на разных языках. Ребенок знает, что кто-то эти книги написал, но не знает, как они были написаны. Он не понимает языков, на которых они написаны. Ребенок смутно подозревает, что в расположении книг есть некий мистический порядок, но что это за порядок - он не знает.
                  Мне кажется, что даже самый мудрый из людей выглядит именно так перед Богом. Мы видим, что вселенная устроена удивительным образом и подчиняется определенным законам, но эти законы мы едва понимаем. Наш ограниченный разум не способен постичь загадочную силу, что движет созвездиями"-
                  Это далеко не все из его высказываний. ПрокомментируйТЕ, пожалуйста!
                  1. Даун Хаус
                    Даун Хаус 24 ноября 2015 13:36 Новый
                    +2
                    Цитата: vgorlekost
                    Это далеко не все из его высказываний. ПрокомментируйТЕ, пожалуйста!

                    Комментирую - Эйнштейн этой лабуды на уровне высказываний пятиклассника не писал и не говорил!
                    Сам почитай, что он говорил, и сравни (если сможешь) его слог, его манеру речи и полет мысли с тем, что ты написал якобы от его имени!
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD_%
                    D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F
                    1. Rumata
                      Rumata 24 ноября 2015 13:51 Новый
                      +5
                      Большая часть этих цитат вырвана из контекста или "случайно" переведена не верно. Эйнштейн всегда говорил что он не верит в персонифицированного бога, а под словом бог в таких цитатах он понимал совсем другое - гармоническую непостижимость, то, что науке на данный момент еще не понятно
                      Вот его ответ по поводу религиозности
                      "Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога (personal God), и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь".
                      З.Ы
                      Кстати с Дарвином часто делают тоже самое, вырывают из контекста и привирают, хотя он был агностиком
                      1. vgorlekost
                        vgorlekost 24 ноября 2015 14:17 Новый
                        -3
                        Что написал выше Дауну-то же адресую и тебе.
                      2. Даун Хаус
                        Даун Хаус 24 ноября 2015 15:01 Новый
                        0
                        Цитата: Rumata
                        Большая часть этих цитат вырвана из контекста или "случайно" переведена не верно

                        Да, но и не малая часть этих высказываний просто взята с потолка.
                        Я дал ссылку на Вику - "Эйнштейн и религия" - там и ваша цитата есть.
                    2. vgorlekost
                      vgorlekost 24 ноября 2015 14:13 Новый
                      -2
                      Вся информация есть в свободном доступе-с конкретными ссылками! Что ТЫ можешь опровергнуть-Эксперт по полету мысли..........диванный.Это да же не смешно. Сатана конкретно удила накинул на тебя и пришпоривает.
                      Кстати, заодно можешь почитать вообще об ученых, прошлых и сегодняшних, всемирно известных и про их отношениях к Богу. Да сатана тебе не позволит. На тебя даже гневаться нельзя, можно только пожалеть....
                      1. Даун Хаус
                        Даун Хаус 24 ноября 2015 15:05 Новый
                        0
                        Цитата: vgorlekost
                        Вся информация есть в свободном доступе-с конкретными ссылками!

                        Смотрю статью на википедии "Эйнштейн и религия" - Эйнштейна если и можно как-то белыми нитками пришить к верующим, то только если к буддистам, но это вообще не религия в привычном нам понимании.
                        Цитата: vgorlekost
                        Это да же не смешно. Сатана конкретно удила накинул на тебя и пришпоривает.

                        Это именно что смешно, читать про меня, Сатану и удила в 21-м веке laughing
                      2. vgorlekost
                        vgorlekost 24 ноября 2015 16:57 Новый
                        -1
                        Цитата: Даун Хаус
                        Это именно что смешно, читать про меня, Сатану и удила в 21-м веке

                        Эх какой ты хохотун... Жаль конечно, с одной стороны,-не злорадствую-что навряд ли будет у меня возможность заглянуть в твои глаза, когда ты осознаешь ВСЕ и поймешь что сатана-лжец и клеветник-погубил тебя и обратной дороги нет, и исправить НИЧЕГО нельзя! Я о Суде, которым все будут судимы и от которого и на том свете не скрыться.... Похохочешь тогда?
                      3. Даун Хаус
                        Даун Хаус 25 ноября 2015 02:15 Новый
                        0
                        Цитата: vgorlekost
                        когда ты осознаешь ВСЕ и поймешь что сатана-лжец и клеветник-погубил тебя и обратной дороги нет, и исправить НИЧЕГО нельзя!

                        От куда информация?! Доказательства давай! fellow
                      4. vgorlekost
                        vgorlekost 25 ноября 2015 06:51 Новый
                        0
                        Цитата: Даун Хаус
                        От куда информация?! Доказательства давай!

                        Все будет. Но я бы, на твоем месте, не спешил. Исправить все можно только ДО своей смерти. А потом получишь доказательства - познаешь истину....
                      5. Даун Хаус
                        Даун Хаус 25 ноября 2015 13:33 Новый
                        0
                        Цитата: vgorlekost
                        Все будет.

                        То есть, у тебя ничего нету?! О чем ты тогда вообще сейчас говоришь?! laughing
    2. Rumata
      Rumata 24 ноября 2015 10:43 Новый
      -4
      Цитата: Даун Хаус
      А вот теперь давай подробнее, чему же именно по твоему Иисус учил и что делал?! Интересуют только факты!

      47. Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
      48. а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.

      (Св. Евангелие от Луки 12:47,48)
      На самом деле там много интересного, никто это не читает просто
      1. Даун Хаус
        Даун Хаус 24 ноября 2015 11:01 Новый
        +5
        Цитата: Rumata
        На самом деле там много интересного, никто это не читает просто

        Например:
        "Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10)
        Я все это читал, мне просто интересно, как это все прокомментирует "свидетель" laughing
      2. домохозяйка
        домохозяйка 24 ноября 2015 16:13 Новый
        0
        ПЕРЕВОЖУ: незнание законов не освобождает от ответственности!!! Каждому должно говорить понятными ему образами и примерами. В то время раб - не обязательно в смысле рабства, но и в смысле подданного, работающего на кого-то, даже в смысле преданности, кстати, и в наше время преданность имеет высокий смысл и низкий. Игры слов. В этом, кстати и опасность, когда начинают трактовать Библию в свою пользу различные секты. Свидетелям так прямо рекомендуют их руководители учить библейские цитаты, ни в коем случае не обращать внимания на весь текст. Смысл всего учения Иисуса состоит в двух заповедях и одном золотом правиле. Остальное - попытки донести это до сознания людей. С самого начала кто хочет понять - понимает, остальные под себя подгоняют либо вообще не принимают.
        1. Rumata
          Rumata 24 ноября 2015 17:33 Новый
          0
          Цитата: домохозяйка
          В то время раб - не обязательно в смысле рабства, но и в смысле подданного, работающего на кого-то, даже в смысле преданности, кстати, и в наше время преданность имеет высокий смысл и низкий.

          Извиняюсь, но это не довод. Я свободно читаю на иврите и в Торе слово раб не спутаешь с другими типа наемного рабочего, это по Ветхому Завету. Я привел цитату с Нового Завета, который был написал частично на греческом, частично на иврите, и там тоже используется слово раб, а не рабочий. Могу привести цитаты если интересно. Это как с непорочным зачатием, которое началось из-за неверного перевода, так молодая дева превратилась в девственницу.
          1. vgorlekost
            vgorlekost 24 ноября 2015 18:00 Новый
            +1
            Но вы же не на древнееврейском читаете?
            И Новый Завет не на иврите написан.
            Но все это и не важно. То о чем вы говорите-ПРИТЧА.Что бы ТЕМ людям было понятно более-менее, соразмерность воли Бога и человека-только в этом смысле можно рассматривать слово - раб.
            1. Rumata
              Rumata 24 ноября 2015 18:12 Новый
              +1
              Цитата: vgorlekost
              Но вы же не на древне.еврейском читаете?

              Я не читаю на арамейском и греческом. Современный иврит, язык возрожденный на основе древнееврейского. Грубо говоря, буквы чуть другие, но слова те же. То есть читая Тору на современном иврите, я читаю не перевод, а адаптацию под немного другой алфавит. Кроме того есть свитки на арамейском, это язык оригинала многих частей Торы. Новый завет был написан либо на греческом либо на иврите и переведен на греческий. Само собой я не спец но контекст слова раб понять могу.
              1. vgorlekost
                vgorlekost 24 ноября 2015 18:24 Новый
                +1
                Цитата: Rumata
                контекст слова раб понять могу.


                Мы говорим о притче-При́тча — короткий назидательный рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение (премудрость). По содержанию притча близка к басне.
                И раб-там-это не о нашем рабстве.
                Вы же умный человек, и должны сами понимать эти ньюансы.
                Хотя....... если вы не знаете Бога, можете и не понимать. Сам таким был-смотрел в книгу, а видел фигу. )
              2. Rumata
                Rumata 24 ноября 2015 21:23 Новый
                0
                Тавтология. Пользуясь такой логикой я могу все интерпретировать как угодно.Например идет описание как можно покупать рабов, по какой цене. Я могу сказать что это аллегория и имеется ввиду что-то другое,а под другим написать ВСЕ что угодно. Дочери Лота, напоили и переспали со своим отцом. Если постараться можно объяснить это как угодно, зачем тогда нужна Библия? Берешь предложение типа "Борись со злом" и все, каждый понимает как хочет и действует соответственно. Для одного Зло - не убий, для другого карикатуры на Мухамеда, для третьего все живое, и оно должно быть уничтожено.
              3. домохозяйка
                домохозяйка 24 ноября 2015 21:39 Новый
                +1
                В Библии написано не только как человек должен жить, но и как не должен.
              4. Комментарий был удален.
  • bornikrub
    bornikrub 24 ноября 2015 13:18 Новый
    +2
    "Свидетели" такое же орудие госдепа как ИГИЛ.
    1. Ариец
      Ариец 24 ноября 2015 17:36 Новый
      0
      Гнать поганых метлой
      Пусть все саентологи вернутся к себе за океан
      И в каждую руку возьмут по свидетелю еговы angry
      1. vgorlekost
        vgorlekost 24 ноября 2015 18:05 Новый
        -1
        А арийцев куда? )
  • Homo
    Homo 24 ноября 2015 10:06 Новый
    +6
    Цитата: vgorlekost
    И вообще, на каком основании ты судишь о религии- если твоя религия от старухи шапокляк, а писания от Успенского?

    Вам напомнить куда можно ТЫкать? Хам не может учить жизни других!!!
    1. vgorlekost
      vgorlekost 24 ноября 2015 14:20 Новый
      -1
      Кому адресовано тот знает о чем это. А куда можно тыкать-тыкайтесь, ВАША воля.....
      А вы лучше вспомните куда не следует ВТЫКАТЬСЯ.....
  • vgorlekost
    vgorlekost 24 ноября 2015 09:03 Новый
    -13
    Цитата: inkass_98
    Давно пора. Эта зараза подзатихла некоторое время назад, а теперь опять оживилась.
    И остальную шушеру типа иеговистов и мормонов давно пора попросить на историческую родину.

    Извините за выражение- но это не коммент а ВЫСЕР!!!! Подобный же высер от этого маршала бумажного был и вчера. Написал ему только что в личку- что есть вопросы по поводу его коммента- в ответ - типа я не обязан следить за вопросами и ответами. Живет по принципу - на..ал-уплыл.
    1. vgorlekost
      vgorlekost 24 ноября 2015 09:57 Новый
      -10
      На личности переходить не надо, на брудершафт мы не пили и не будем. Указанные мною "религии" являются тоталитарными, были запрещены и в советские времена. Я много насчет чего в курсе, отец родной. А такие вопросы задаются в личной почте, если что, там и ответы получите.--------------------------------------------
      ))) Этот хитрый деятель-inkass_98-сначала меня занес в черный список, а потом написал вышеизложенное....
      А ты в курсе что, свидетили Иеговы например, были запрещены и в фашистской германии. И у них и у нас за веру свою в лагерях сидели.А сейчас деятельность свидетелей Иеговы запрещена в Китае, Северной Корее, Туркменистане, Таджикистане, Саудовской Аравии, Иране, Ираке-офигеть какой пример для подражания!
      По поводу - " отца родного"- в Библии сказано- есть сыны Бога и есть сыны дьявола.... -узрил папаньку своего?
      1. 0255
        0255 24 ноября 2015 10:37 Новый
        +8
        Цитата: vgorlekost
        А ты в курсе что, свидетили Иеговы например, были запрещены и в фашистской германии. И у них и у нас за веру свою в лагерях сидели.А сейчас деятельность свидетелей Иеговы запрещена в Китае, Северной Корее, Туркменистане, Таджикистане, Саудовской Аравии, Иране, Ираке-офигеть какой пример для подражания

        И правильно запрещены. Гнать из страны надо всяких свидетелей Иеговы, баптистов, пятидесятников, адвентистов, прочих псевдохристианских "проповедников" и саентологов. Все эти секты финансируются из США - а американцы нам ничего хорошего финансировать не будут.
        1. vgorlekost
          vgorlekost 24 ноября 2015 17:08 Новый
          -1
          Цитата: 0255
          - а американцы нам ничего хорошего финансировать не будут.

          А что ты тогда ешь , пьешь, смотришь, слушаешь и пользуешься ими сделанным или оплаченным?
          Или скажешь что на всем родном сижу и смотрю старое-родное? Патриот.....
  • зам___полит
    зам___полит 24 ноября 2015 07:08 Новый
    0
    Яйценюк вроде баптист! Там конечно тараканы не меньше, но не надо путать мокрое с мягким.
    1. Путинец
      Путинец 24 ноября 2015 07:20 Новый
      +7
      кролик саентолог, баптист это турчинов
    2. Балу
      Балу 24 ноября 2015 07:43 Новый
      +6
      Баптист трупчинов. Яйценюх главный сайентолог по бандеркраине.
      1. домохозяйка
        домохозяйка 24 ноября 2015 16:19 Новый
        0
        Когда не знают, как называется очередная секта, её обзывают баптистской церковью. Показали как -то пару раз сборище, где Турчинов обретается. Никакого отношения к баптистам!!! Ничто, как форма сатанизма!
  • Мрак
    Мрак 24 ноября 2015 07:15 Новый
    -15
    Вообще любую религию запретить!
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 24 ноября 2015 07:27 Новый
      +12
      Вообще любую религию запретить!


      Нельзя ...по чисто психологическим причинам...религия это можно сказать и дубинка и релаксационная терапия....смотря в чьих руках находится.
      Понятно что мерзавцы используют коран,библию или тору для убийства себе подобных чтобы получить власть над людьми .
      А человек с чистыми помыслами использует веру для лечения душ людей.

      Когда человек теряет своих близких...он остается один и ему не на кого опереться чисто психологически ему нужна помощь которую он часто находит в вере... и тут уж как повезет в чьи руки он попадет идя в церковь,синаногу,минарет,мечеть и другие молельные дома.
      1. Мрак
        Мрак 24 ноября 2015 07:33 Новый
        -7
        Что-то мерзавцев на порядки больше, чем "святых".
        Да и вместо религиозных организаций, лечением " души", вполне успешно занимается психиатрия.
        1. SALLAK
          SALLAK 24 ноября 2015 09:33 Новый
          +3
          Практическая психиатрия о реальной психологии человека только догадывается, иначе дурдомы уже бы позакрывали... Ближе востока к пониманию мироустройства души и тела ещё никто не подошёл...
      2. CONTROL
        CONTROL 24 ноября 2015 09:02 Новый
        -2
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Вообще любую религию запретить!


        Нельзя ...по чисто психологическим причинам...религия это можно сказать и дубинка и релаксационная терапия....смотря в чьих руках находится.
        Когда человек теряет своих близких...он остается один и ему не на кого опереться .

        ...можно начать (или продолжить) водку пить...
        Какое-то примитивное понимание религии. Религия - способ и путь вненаучного (духовного) познания и управления (!!!) миром! Многие видные учёные (особенно естественных наук - физики, математики, биологи, медики...но не - словоблуды типа философов и психологов!) приходят к какой-либо религии, по причине неизбывной для учёного страсти к познанию и управлению миром, и - недостаточностью всего аппарата и инструментария науки, научного метода - для этого! Сайентология, как и другие тоталитарные секты, этого не даёт, а даёт она лишь инструменты подчинения одних людей - другим; вырабатывает психологические зависимости, активно использует НЛП (нейролингвистическое программирование) - которому, кстати, отлично - в силу специфики профессии - подвержены актёры...Ну, и связанное с этим возвышение - и, по-капиталистически! - обогащение одного за счёт многих...Ничего нового - те же яйца, вид в профиль и по-новому раскрашены!
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 24 ноября 2015 09:21 Новый
          +3
          Какое-то примитивное понимание религии. Религия - способ и путь вненаучного (духовного) познания и управления (!!!) миром!


          Ой ли.... управлять миром и познать его во всем его многообразии не дано никому даже верующему человеку.
          Рассматривать веру в таком ключе это все равно что подчинить себе БОГА...как известно в истории многие хотели этого и где они все .
          Заглянуть за горизонт человеческому существу возомнившему себя выше природы не позволено будет никогда ....
          нельзя давать маленькому и необразованному ребенку (человечеству)управление миром...понятно чем это закончится.
          1. CONTROL
            CONTROL 24 ноября 2015 10:04 Новый
            0
            Цитата: Тот же ЛЕХА

            Ой ли.... управлять миром и познать его во всем его многообразии не дано никому даже верующему человеку.
            Рассматривать веру в таком ключе это все равно что подчинить себе БОГА...как известно в истории многие хотели этого и где они все .
            Заглянуть за горизонт человеческому существу возомнившему себя выше природы не позволено будет никогда ....
            нельзя давать маленькому и необразованному ребенку (человечеству)управление миром...понятно чем это закончится.

            ...и кому Вы уподобляетесь, ЭТО утверждая? не Богу, но - его антагонисту?...
            Никто не говорит о полном подчинении мира себе, своим желаниям и потребностям! Все(!!!) религии стремятся к гармонии с миром, в котором живёт человек, а секты её - эту гармонию - разрушают...
            ...Кстати, об уподоблении человека Богу: современная фундаментальная физика не исключает достижения человеком на некотором этапе каких-то, пусть и ограниченных, функций Бога! С точки зрения жителя Древнего Египта водитель автомобиля или пилот самолёта - почти Бог!...
            Да и человек не всегда будет "маленьким и необразованным". Как знать, может быть наш мир - мир, в котором мы живём, - всего лишь плод игры или фантазии "необразованного ребёнка"? Был бы образованным и постарше - может, наш мир был бы получше, гармоничнее...или хоть зарплаты бы побольше...цены поменьше...
            1. домохозяйка
              домохозяйка 24 ноября 2015 16:26 Новый
              0
              Когда говорят, что человек создан по образу и подобию Божьему, почему-то понимают это примитивно. Человек имеет черты Бога: стремление к творчеству, к Добру, к созиданию, к познанию мира, к Совершенству! Сатана все эти качества стремится извратить. Всё просто.
            2. домохозяйка
              домохозяйка 24 ноября 2015 16:26 Новый
              0
              Когда говорят, что человек создан по образу и подобию Божьему, почему-то понимают это примитивно. Человек имеет черты Бога: стремление к творчеству, к Добру, к созиданию, к познанию мира, к Совершенству! Сатана все эти качества стремится извратить. Всё просто.
              1. vgorlekost
                vgorlekost 24 ноября 2015 17:26 Новый
                0
                Вы немного припоздали-все минуса я захапал. )))))
              2. Даун Хаус
                Даун Хаус 25 ноября 2015 02:22 Новый
                0
                Цитата: домохозяйка
                Человек имеет черты Бога: стремление к творчеству, к Добру, к созиданию, к познанию мира, к Совершенству!

                И где же это написано?! smile
          2. Rumata
            Rumata 24 ноября 2015 10:13 Новый
            -2
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Заглянуть за горизонт человеческому существу возомнившему себя выше природы не позволено будет никогда ....
            нельзя давать маленькому и необразованному ребенку (человечеству)управление миром...понятно чем это закончится.

            Чем заканчивалось когда управление давали попам? Не важно в какой период истории, в какой стране, всегда приводило к кровавой бане
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 24 ноября 2015 11:23 Новый
              -1
              Цитата: Rumata
              Не важно в какой период истории, в какой стране, всегда приводило к кровавой бане

              В нашей стране представители вашего народа устраивали кровавые бани почаще попов.
              1. Rumata
                Rumata 24 ноября 2015 11:54 Новый
                -1
                Цитата: Ингвар 72
                В нашей стране представители вашего народа устраивали кровавые бани почаще попов.

                В вашей стране кровавые бани устраивали все кому не лень, начиная с русских и заканчивая чеченами, я то тут причем?
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 24 ноября 2015 12:50 Новый
                  +2
                  Цитата: Rumata
                  я то тут причем?

                  Лично Ты не причем(на ты?). Я говорил о представителях твоего народа. Будь это великая смута, революция, перестройка. Везде ведущую роль играли Евреи. request
          3. Ингвар 72
            Ингвар 72 24 ноября 2015 11:19 Новый
            +1
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Рассматривать веру в таком ключе это все равно что подчинить себе БОГА

            Вера и религия разные по целям. Монотеистический Иудаизм изначально был создан "мудрецами" как средство управления людьми и обкатан на Евреях. В "обработке" его преподнесли другим народам. Так или иначе, Христианство и Ислам являются по сути и по фактам ответвлениями Иудаизма. Все это является религиями. Вера же понятие исконно традиционное для каждого народа, и является своего рода имунной системой от чужеродных веяний. Именно поэтому ВСЕ монотеистические религии начинали борьбу с так называемым язычеством.
            Православное христианство же является симбиозом с исконно Русским язычеством, и по этому так ненавистно западу. Именно поэтому гонения идут на Русский вариант кафоличества, хотя по догмам оно почти не отличается от Греческого, но вобрало в себя массу языческих традиций. И является духовным скрепом народа.
            Вот вам и причина, по которой именно в России они стараются открыть всевозможные секты, церкви, и движения. hi
            1. Rumata
              Rumata 24 ноября 2015 12:01 Новый
              -2
              Цитата: Ингвар 72
              Православное христианство же является симбиозом с исконно Русским язычеством, и по этому так ненавистно западу.

              На западе всем строго пофиг на православное христианство, я вообще не встречаю упоминание о нем нигде. Это вам создали образ ВРАГА, который посягнул на самое святое, а в верите.
              По поводу веры как иммунной системы это жестко. Вера это "баг" в нашем мозгу, который тоже объясняется эволюцией, как и приметы например.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 24 ноября 2015 12:54 Новый
                +1
                Цитата: Rumata
                Это вам создали образ ВРАГА, который посягнул на самое святое, а в верите.

                Сначала Тевтоны шли к нам с мечом и крестом(католическим), потом поляки огнем и мечом, потом евреи в 1917 взялись изничтожить Православие, попутно проведя обрезание Русского языка(реформа Луначарского). Уж извините, нарисовали образ, хрeн сотрешь.
                Цитата: Rumata
                Вера это "баг" в нашем мозгу, который тоже объясняется эволюцией, как и приметы например.

                Приметы жить помогают? wink
                1. Rumata
                  Rumata 24 ноября 2015 13:25 Новый
                  +2
                  Цитата: Ингвар 72
                  Приметы жить помогают?

                  Вера в приметы как и вера в общем это характеристики нашего восприятия ,которые помогали нам выживать в африканской саванне.
                  Просто пример - шевеление травы. Если вы подумали что там хищник и ошиблись, вы не потеряли ничего, если вы забили на это дело и там был хищник - вы труп. За много поколений это стало частью нашего восприятия и мы всему и всегда в первую очередь, придаем какой-то смысл,одушевляем неодушевленное и это научный факт. В первую очередь нам кажется что у всего есть смысл, причина и ничего не происходит просто так и не важно Бог это черная кошка или вот такие картинки

                  Или еще более яркий пример, посмотри это видео не читая субтитры, а потом начни читать

                  или на русском

            2. GAF
              GAF 24 ноября 2015 13:25 Новый
              +1
              Цитата: Ингвар 72
              Вера и религия разные по целям.

              В большой степени так оно и есть. Проводником религии является Церковь - что-то вроде "административной" надстройки над верой. Кстати, в Евангелие нет слов Иисуса Христа о церковном обустройстве Его учения. Порой критически относясь к служителям церкви, нужно иметь в виду, что искренне верующие люди, приходя в храм, оставляют свои мыслеформы на "своей" иконе, ... . Священный камень в Мекке. Идолы и священные дубы "язычников". Всё это - намоленные места искренне верующими. У каждого, по своей вере, свой путь к Богу.
              1. Rumata
                Rumata 24 ноября 2015 13:43 Новый
                +4
                Цитата: GAF
                У каждого, по своей вере, свой путь к Богу.

                Лично я не против веры, но всегда было интересно - почему вы уверены что именно ваша вера правильная? Даже если убрать религии, и смотреть на некого абстрактного творца, почему вы уверены что он существует? Или что это одно существо, а не тысячи как в анемизме? Люди столько всего придумали за тысячи лет, и каждый из этих богов может быть настоящим. Или это не важно, а важна лишь вера сама по себе?
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 24 ноября 2015 13:53 Новый
                  +1
                  Цитата: Rumata
                  Или это не важно, а важна лишь вера сама по себе?

                  Скорей именно так. Вера каждого народа это сконцентрированный опыт всех поколений ИМЕННО этого народа.
                2. GAF
                  GAF 24 ноября 2015 14:16 Новый
                  +1
                  Цитата: Rumata
                  Или это не важно, а важна лишь вера сама по себе?

                  Слишком сложный вопрос задаёте, чтобы вот так однозначно на него ответить. Извечный вопрос. Разум человека, постигший гармонию и целесообразность Мироустроения, противится мысли, что человек - маловажная случайность в этом мире. Кто-то эту гармонию и целесообразность пытается персонифицировать в Боге. Слишком много необъяснимых явлений, в том числе на грани чудес, не подвластных рациональному объяснению. Кто-то пытается привлечь на помощь некий творящий Высший Разум, ответственный за Мир. Кто-то верит в существование некоей Высшей справедливости и блага. Без веры во что-то человек скатывается на физиологический уровень существования. Сплошная прагматика.
                  1. Rumata
                    Rumata 24 ноября 2015 14:48 Новый
                    +1
                    Еще вера позволяет человеку совершать поступки, на которые он без этой веры не пошел бы, яркий пример - шаиды с их раем.Я по себе сужу. Если мне предоставят исчерпывающие доказательства религии или высшего разума, я смогу в них поверить, но этих доказательств нет и я слишком скептик что-бы верить просто так, из-за того что мир так сложен. Есть только философские измышления, которые полностью бесполезны.
                    Цитата: GAF
                    Слишком много необъяснимых явлений, в том числе на грани чудес,

                    но, тем не менее, чудес так и не нашли, а необъяснимых явлений все меньше и меньше. Дебаты между атеистами и верующими дошли до того что последним осталось либо идти в глубокие философские рассуждения в которых без 100 грамм не разберешься либо использовать то что пока наука объяснить не может типа "А кто сделал большой взрыв, а что было до него, бог создал эволюцию как процесс и пустил на самотек" и т.д. Мне просто честно не понятно как можно так сильно верить в то, доказательств чему просто не существует.
                    1. vgorlekost
                      vgorlekost 24 ноября 2015 15:52 Новый
                      +1
                      Цитата: Rumata
                      Если мне предоставят исчерпывающие доказательства религии или высшего разума, я смогу в них поверить, но этих доказательств нет

                      Ты наверное хотел сказать про доказательства существования Бога-Сущего. Доказательства бывают разные.
                      Одними доказательствами усыпано все вокруг нас и в нас самих, но видит это человек только тогда когда обретает веру. А есть то что называют-знак от Бога, прямое подтверждение от Самого Бога о Своем Существовании.
                      Этих доказательств нет у ТЕБЯ. Но ведь это не значит что их не у кого нет.
                      «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». - это истина, но многие-ли стучат?
                      1. Rumata
                        Rumata 24 ноября 2015 16:12 Новый
                        0
                        Цитата: vgorlekost
                        о видит это человек только тогда когда обретает веру

                        Доказательство и вера противоречат друг другу, так как вера это принятие чего-то без доказательств
                        Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их

                        В остальном сообщение не о чем. Дайте пример доказательств, только не надо писать вещи типа
                        Смех ребенка, радуга,прохлада весеннего утра, доброта и прочее. По факту...
                      2. домохозяйка
                        домохозяйка 24 ноября 2015 16:39 Новый
                        +1
                        Боюсь, то что доказательство для одного для другого является глупостью.
                      3. Rumata
                        Rumata 24 ноября 2015 17:38 Новый
                        +1
                        Цитата: домохозяйка
                        Боюсь, то что доказательство для одного для другого является глупостью.

                        В этом корень всех религиозных разногласий. Кроме научного метода мы не создали способа проверить правдивость чего-то, он тоже не идеален, но очень близок.Люди могут рассказывать о НЛО сколько угодно, но пока доказательства не будут проверены специалистами это все сказки. Так и с религией, почему все чудеса происходят неясно где, без фотографий, видео, с 1-2 свидетелями? За столько лет не смогли доказать ни одного чуда, а пытались даже заинтересованные в этом люди.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. vgorlekost
                      vgorlekost 24 ноября 2015 17:21 Новый
                      0
                      Вы лукавите-
                      Цитата: Rumata
                      Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки

                      -слово ЧАСТО о чем вам говорит? О том что-всегда?
                      Вот вам еще вариант- ВЕРА-ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ О ТОМ ЧТО БУДЕТ-этим и живу лично я.
                      Я же вам написал-пока человек не обретет веру-он слеп, а когда прозревает, осознает что был слеп и что о Боге говорит каждое Его творение.
                      Так же я указал что есть знание о Боге-непосредственно от Самого Бога, и именно после проявления такого чуда-самый прожженный атеист получает веру-точное знание.....
                      А про доказательства которые вы требуете у меня- так евреи Иисуса, который оживлял мертвых и делал множество других чудес-мучили и убили, так что такое мои слова для вас....? Тьфу....
                    4. Rumata
                      Rumata 24 ноября 2015 17:48 Новый
                      0
                      Цитата: vgorlekost
                      -слово ЧАСТО о чем вам говорит? О том что-всегда?

                      Дальше что написано? Вы всю цитату прочитайте. Даже если Веру пытаются проверить она все равно опирается на субъективную уверенность в верности , которая даже не требует доказательств.
                      Цитата: vgorlekost
                      Я же вам написал-пока человек не обретет веру-он слеп, а когда прозревает, осознает что был слеп и что о Боге говорит каждое Его творение.

                      И я вам ответил, люди с критическим мышлением не станут верить просто так в надежде что откроются чакры и все станет ясно.
                      Цитата: vgorlekost
                      про доказательства которые вы требуете у меня- так евреи Иисуса, который оживлял мертвых и делал множество других чудес-мучили и убили, так что такое мои слова для вас....?

                      Сторонники каждого второго гуру в Индии, утверждают что лично видели как он левитировал, воскрешал мертвых и жил годами без еды, мне каждого называть мессией? В мифологии викингов тоже было много чудес, чем они хуже христианских? И почему в эти мифы я должен верить меньше чем в предполагаемые чудеса Иисуса, которые были записаны первый раз через 40 лет после его смерти, причем не очевидцами, а на основании устных рассказов, это исторический факт.
                    5. vgorlekost
                      vgorlekost 24 ноября 2015 18:40 Новый
                      +1
                      Цитата: Rumata
                      причем не очевидцами, а на основании устных рассказов, это исторический факт.
                      - а Евангелие от Иоанна например?
                      Вы выискиваете доказательство лживости Писания-их миллионы, якобы. Кто не желает слышать-хоть в мегафон ори-он не услышит, кто не желает видеть.......... Давайте не будем из пустого в порожнее...
                      Лучше скажите какой у вас интерес в этих длительных дебатах? Свою персональную "истину" вы имеете. Так что вы ищете? Откровенно.
                    6. Rumata
                      Rumata 24 ноября 2015 21:33 Новый
                      0
                      Цитата: vgorlekost
                      а Евангелие от Иоанна например?

                      В Новом Завете нет ничего написанного современниками Иисуса, Евангелие от Иоанна было написано тремя разными людьми, одним из которых скорее всего был Иоанном пресвитер,ученик апостола Иоанна, а датировка примерно 90 год н.э. Пришли к этому выводу сравнивая различные версии одного и того же, стили написания и многое другое. Католики например не отрицают что автор этого Евангелие, не тот самый Иоанн...
                    7. vgorlekost
                      vgorlekost 25 ноября 2015 07:14 Новый
                      0
                      ВЫНУЖДЕН ПОВТОРИТЬСЯ-
                      Лучше скажите какой у вас интерес в этих длительных дебатах? Свою персональную "истину" вы имеете. Так что вы ищете? Откровенно.
                      Вы яро отрицаете Бога потому что считаете что лучше жить как живешь, делать что и как пожелаешь, а после смерти - НИЧЕГО, и не нужно будет отвечать за дела свои. Так? Удобненько и ненапряжно, да?
  • Даун Хаус
    Даун Хаус 24 ноября 2015 10:01 Новый
    +3
    Цитата: CONTROL
    Многие видные учёные (особенно естественных наук - физики, математики, биологи, медики...но не - словоблуды типа философов и психологов!) приходят к какой-либо религии

    Бред - религиозность человека обратнопропорциональна его образованности это научно доказанный факт.
    1. vgorlekost
      vgorlekost 24 ноября 2015 10:09 Новый
      -2
      Цитата: Даун Хаус
      Бред - религиозность человека обратнопропорциональна его образованности это научно доказанный факт.

      Ну и имячко ты себе выбрал....
      1. Даун Хаус
        Даун Хаус 24 ноября 2015 10:24 Новый
        0
        Цитата: vgorlekost
        Ну и имячко ты себе выбрал

        То есть по факту тебе возразить нечего?! fellow
        1. Rumata
          Rumata 24 ноября 2015 10:48 Новый
          -4
          Цитата: Даун Хаус
          То есть по факту тебе возразить нечего?!

          А что тут возразить? К подобным результатам пришли во многих странах. Чем больше ты знаешь об устройстве мира, тем меньше нуждаешься в религии. Религию убивает критическое мышление и интернет. Против первого пытаются вводить уроки в школах пока дети мелкие и не могут критически подходить к мифам, против второго создают законы о богохульстве, ущемлении чувства верующих и т.д...
          1. Даун Хаус
            Даун Хаус 24 ноября 2015 11:07 Новый
            0
            Цитата: Rumata
            Чем больше ты знаешь об устройстве мира, тем меньше нуждаешься в религии.

            Ну вообщем-то верно на 100%.
            Другое дело - что не всем генетически дано стать инженерами-академиками - как им быть, если им хочется знать об окружающем мире и иметь в нем ориентиры, а их способности в познании его ограничены? recourse
            1. Rumata
              Rumata 24 ноября 2015 11:22 Новый
              0
              Цитата: Даун Хаус
              Ну вообщем-то верно на 100%.
              Другое дело - что не всем генетически дано стать инженерами-академиками - как им быть, если им хочется знать об окружающем мире и иметь в нем ориентиры, а их способности в познании его ограничены?

              Вопрос интересный. Само собой люди не могут знать все обо всем. Я думаю что проблема в подходе, если человеку что-то интересно, он в первую очередь должен проверить какой ответ на это дает наука, благо есть интернет, а не бежать и искать объяснения в древних книжках, приметах и прочем. Например священники часто говорят о том что без религии и Библии не может быть морали, что плохо и что хорошо. Но если немного почитать становиться явно что это не так. Дети в возрасте одного года, ничего толком не понимающие пытаются как-то успокоить родителей которые грустят или даже плачут. Они точно не получили это из библии, это эволюция. Как птенец кукушки, который первым делом выкидывает все яйца из гнезда, еще толком не вылупившись..

              Или, например, чудеса которые приписывают религиям. Если подойти к этому критически, станет ясно что нет ни одного нормально задокументированного чуда ни в одной религии и верить на слово не стоит. Скептицизм наше все.
              1. Даун Хаус
                Даун Хаус 24 ноября 2015 11:45 Новый
                0
                Цитата: Rumata
                Или, например, чудеса которые приписывают религиям.

                Да нет никаких чудес, иначе Копперфильд был бы не то что отцом, а дедом самого Бога ))
                Просто надо понимать, что Вера - это чувство, причем генетическое (были исследования на головном мозге - там что-то с гипофизом вроде)
                А религия - это суть политика, основанная на вере и стремление многих людей к простоте.
    2. vgorlekost
      vgorlekost 24 ноября 2015 15:37 Новый
      -1
      Цитата: Даун Хаус
      Цитата: CONTROL
      Многие видные учёные (особенно естественных наук - физики, математики, биологи, медики...но не - словоблуды типа философов и психологов!) приходят к какой-либо религии

      Тебе сказали факт-который легко и просто проверить имея инет, а ты заладил про бред.
      Проверь и не неси бред.
      1. Даун Хаус
        Даун Хаус 24 ноября 2015 16:19 Новый
        0
        Цитата: vgorlekost
        сказали факт-который легко и просто проверить имея инет

        Опрос среди действующих ученых в области естественных наук, являющихся членами Американской ассоциации содействия развитию науки (AAAS), проведённый исследователями из Pew Research Center в мае-июле 2009 года, показал, что члены этой группы, в общем, гораздо менее религиозны, чем население в целом. «Действительно, — сообщает автор, — исследование показывает, что вера в Бога и в высшую силу среди учёных встречается примерно в два раза реже, чем среди представителей широкой общественности». Согласно опросу, чуть больше половины (51 %) учёных верят в божество или высшую силу в той или иной форме. В частности, 33 % учёных утверждают, что верят в Бога, а 18 % заявляют, что верят во «всеобщий дух» или «высшую силу». В то же время среди всех американцев в какую-либо форму божества или высшей силы верят 95 %, среди которых 83 % американцев говорят что верят в Бога и 12 %, что верят во «всеобщий дух» или «высшую силу». В общем, опрос Pew Research Center среди учёных выявил, что 41 % из их числа не верит в существование Бога или какой-либо высшей силы, а опрос общественности, что только 4 % американцев придерживаются того же взгляда.
        При этом - По данным Федеральной службы исполнения наказаний доля верующих среди заключённых выше доли верующих в целом по России, заключённые значительно чаще посещают церковные службы.
        1. vgorlekost
          vgorlekost 24 ноября 2015 17:41 Новый
          +1
          Так попробуй разобраться что сказано по сути. Основная масса называют себя "верующими" по множеству причин, в основном традиции в семье или стране, так принято. Но искренне ли они верят? Посмотри непредвзято и заграницу-и в России-называющих себя верующими вагон и маленькая тележка, так? А ученые, в основном, изначально атеисты- и только в процессе своей научной деятельности они ПОНИМАЮТ-что этот мир НЕВОЗМОЖЕН без своего СОЗДАТЕЛЯ, и чисто по научному, опираясь на факты - очевидные для него-человека науки-приходят к Богу.
          А про зеков-это все показуха, то же по разным причинам, в основном из за личных шкурных интересов. Куда их вера уходит по освобождению. Тем-более практически во всех зековских "малявах"- с нами Бог-и т.п.
          И церкви с куполами по всему телу-это разве вера?
          1. Даун Хаус
            Даун Хаус 25 ноября 2015 02:36 Новый
            0
            Цитата: vgorlekost
            Так попробуй разобраться что сказано по сути.

            Что чем выше уровень образования, чем выше интеллект индивидуума, тем менее он нуждается в религии для понимания мира.
            Это же элементарно - когда человек способен прочитать и запомнить сотни книг - например по той же философии или социологии, он знает об окружающем мире в 100500 раз больше того, что написано в Библии.
            Цитата: vgorlekost
            они ПОНИМАЮТ-что этот мир НЕВОЗМОЖЕН без своего СОЗДАТЕЛЯ,

            Ты бы прежде про мнимое время в квантовой механике прочитал хотя бы, с которым вселенная не имеет ни начала и конца ни каких-либо временных границ, может подумал над этим как это так и какое тогда в подобном мире занимает место "создатель" fellow
            1. vgorlekost
              vgorlekost 25 ноября 2015 07:01 Новый
              0
              Цитата: Даун Хаус
              Это же элементарно - когда человек способен прочитать и запомнить сотни книг - например по той же философии или социологии, он знает об окружающем мире в 100500 раз больше того, что написано в Библии.

              Больше буков чем в Библии - согласен. Но в Библии содержится ИСТИНА и вечная жизнь человека в новом мире под руководством любящего и заботливого Отца! Что может сравниться с этим? - "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло" (Откр. 21, 4)
              Цитата: Даун Хаус
              Что чем выше уровень образования, чем выше интеллект индивидуума, тем менее он нуждается в религии для понимания мира.
              -
              -"Ибо мудрость мира сего есть безумие перед Богом"
              1. Даун Хаус
                Даун Хаус 25 ноября 2015 13:38 Новый
                0
                Цитата: vgorlekost
                Но в Библии содержится ИСТИНА

                Цитата: vgorlekost
                Что может сравниться с этим?

                Непротиворечивость науки, основанной на научном методе.
                Или тебя не смущает даже то, что библии состоит из взаимоисключающих параграфов?
                Цитата: vgorlekost
                Ибо мудрость мира сего есть безумие перед Богом"

                Ну да, все относительно, самый выдающийся мудрец будет всегда выглядеть глупцом в глазах глупца laughing
            2. vgorlekost
              vgorlekost 25 ноября 2015 10:34 Новый
              0
              Цитата: Даун Хаус
              Ты бы прежде про мнимое время в квантовой механике прочитал хотя бы, с которым вселенная не имеет ни начала и конца ни каких-либо временных границ, может подумал над этим как это так и какое тогда в подобном мире занимает место "создатель"

              А если бы ты был честен и объективен, то не выискивал бы "доказательства" и подтверждения твоей религии - атеизма. В той же квантовой механике материалистическая теория перестает работать.
              Так -же твои "любимые " ученые доказали и изучают - расширение вселенной. А что это значит.....?
              1. Даун Хаус
                Даун Хаус 25 ноября 2015 13:39 Новый
                +1
                Цитата: vgorlekost
                В той же квантовой механике материалистическая теория перестает работать.

                Ты бред не неси, в квантовой механике прежде всего работает принцип квантовой неопределенности из которого следует невозможность "божьей предопределенности" !
                1. vgorlekost
                  vgorlekost 25 ноября 2015 15:58 Новый
                  -1
                  Цитата: Даун Хаус
                  Ты бред не неси, в квантовой механике прежде всего работает принцип квантовой неопределенности из которого следует невозможность "божьей предопределенности

                  ))) Если ты хочешь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то в чем-то понять-ты должен САМ постигать смысл, а не пересказывать чужие мысли. У тебя должна быть страсть к НАСТОЯЩЕМУ познанию- а не умение закрывать глаза, уши и душу от доводов опровергающих "твою" картину мира.
                  Все, закончили препирательства- будущее все покажет, ок? Тебе же искренне желаю удачи, в понимании и осознании.
                2. Даун Хаус
                  Даун Хаус 25 ноября 2015 16:54 Новый
                  0
                  Цитата: vgorlekost
                  Если ты хочешь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то в чем-то понять-ты должен САМ постигать смысл, а не пересказывать чужие мысли

                  Ты бы сам эти чужие и умные мысли понял для начала, тогда и бы не пришлось "самому" искать "что-то там" и находить глупости!
                  Цитата: vgorlekost
                  Все, закончили препирательства- будущее все покажет, ок?

                  Да успокойся, настоящее уже ВСЕ показало, наука не нуждается в "теории Иеговы" для объяснения окружающего мира fellow
      2. Rumata
        Rumata 24 ноября 2015 17:54 Новый
        +1
        Цитата: Даун Хаус
        Американской ассоциации содействия развитию науки (AAAS)

        Опрос в Национальной Академии наук, показал что 89% ее членов являются атеистами или агностиками. Это ведущая научная организация в США и мире, в которую входят 2700 ученых, более 2000 из которых - американцы.
  • AlexDARK
    AlexDARK 24 ноября 2015 07:17 Новый
    +7
    Вон, Том Круз все свои гонорары туда сливает. Всех нае**ют, и не скрывают этого.
    1. Мрак
      Мрак 24 ноября 2015 07:24 Новый
      -7
      А Вы являетесь бухгалтером Круза?
    2. Комментарий был удален.
    3. Даун Хаус
      Даун Хаус 24 ноября 2015 10:02 Новый
      +3
      Цитата: AlexDARK
      Вон, Том Круз все свои гонорары туда сливает.

      Да ну ладно, скорее ему "отстегивают" - он у них один из "гуру"!
  • parusnik
    parusnik 24 ноября 2015 07:24 Новый
    +11
    Основа саентологии, по тому же Хаббарду, это «движение по ступеням развития»..И тот же Хаббард сказал, хочешь срубить бабла, придумай религию..
  • rotmistr60
    rotmistr60 24 ноября 2015 07:31 Новый
    +5
    На 21 году своей бурной деятельности

    Наконец хватило, как говорят, политической воли. Вот только за 20 лет они успели столько наворотить в умах и душах россиян, что аукиваться будет очень долго.
  • Мрак
    Мрак 24 ноября 2015 07:31 Новый
    -13
    РПЦ потихоньку убирает конкурентов)))
  • Военный Строитель
    Военный Строитель 24 ноября 2015 07:44 Новый
    +12
    Цитата: Мрак
    РПЦ потихоньку убирает конкурентов)))

    Саентологи конкуренты РПЦ, ну-ну, ума палата.
    1. Мрак
      Мрак 24 ноября 2015 08:02 Новый
      +1
      Это был сарказм, если что.
      1. Военный Строитель
        Военный Строитель 24 ноября 2015 08:38 Новый
        +5
        Вообще любую религию запретить!


        это тоже сарказм?
      2. vorobey
        vorobey 24 ноября 2015 08:50 Новый
        +7
        Цитата: Мрак
        Это был сарказм, если что.


        это была даже не глупость - если что...
    2. vgorlekost
      vgorlekost 24 ноября 2015 08:42 Новый
      -7
      Цитата: Военный Строитель
      Саентологи конкуренты РПЦ, ну-ну, ума палата.


      А у кого-то и лопата всего, но ничего- живет и не парится, да?
  • Рождённый в СССР
    Рождённый в СССР 24 ноября 2015 07:51 Новый
    +9
    Правильно и делает. Всю эту шушеру всяких саентологов, баптистов, свидетелей непонятно чего надо гнать поганой метлой,вспомните белое братство, так что нефиг пусть в ии сидят.
    1. vgorlekost
      vgorlekost 24 ноября 2015 08:31 Новый
      -12
      Цитата: Рождённый в СССР
      Правильно и делает. Всю эту шушеру всяких саентологов, баптистов, свидетелей непонятно чего надо гнать поганой метлой,вспомните белое братство, так что нефиг пусть в ии сидят.

      Непонятно чего-в вашей голове. Прежде чем мешать всех в одну кучу и нести чепуху и оскорбления-выметите поганой метлой беса из своей головы. А просто лучше помолчите- умнее кажитесь.
      1. Даун Хаус
        Даун Хаус 24 ноября 2015 10:05 Новый
        +1
        Цитата: vgorlekost
        выметите поганой метлой беса из своей головы.

        Беса из головы?!
        Про паразитов в кишечнике знаю, про беса в голове первый раз слышу laughing
    2. Rumata
      Rumata 24 ноября 2015 10:16 Новый
      -7
      Цитата: Рождённый в СССР
      Правильно и делает. Всю эту шушеру всяких саентологов, баптистов, свидетелей непонятно чего надо гнать поганой метлой,вспомните белое братство, так что нефиг пусть в ии сидят.

      Почему не упомянули ислам, иудаизм и православие? Потому что они ближе? В чем разница между баптистами и православными? Два течения одной секты
      1. Даун Хаус
        Даун Хаус 24 ноября 2015 10:26 Новый
        +2
        Цитата: Rumata
        Почему не упомянули ислам, иудаизм и православие?

        А что в них изначально плохого и опасного?
        1. Rumata
          Rumata 24 ноября 2015 10:52 Новый
          -2
          Цитата: Даун Хаус
          А что в них изначально плохого и опасного?

          Откройте новости и почитайте что изначально плохого в исламе. Но дело не в этом, пытаються запрещать одни религии, но не трогают другие. Пробуют начать преподавать в школах православие, но не буддизм или анимализм. И я понимаю логику в запрете Свидетелей Иеговы, но баптисты, Мормоны и прочие, они чем хуже православия? И многие из этих течений реально пытаются запретить или препятствуют их деятельности на территории РФ.


          Вы мне скажите что хорошего в православии или иудаизме с исламом, кроме успокоение методом самообмана?
          1. Даун Хаус
            Даун Хаус 24 ноября 2015 11:23 Новый
            0
            Цитата: Rumata
            Вы мне скажите что хорошего в православии или иудаизме с исламом, кроме успокоение методом самообмана?

            Скажем так, я сам неверующий - но и "человекоцентризм" мне не свойственен, не считаю наши знания об окружающем мире полными, точными, единственно верными и допускаю, что окружающий мир возможно принципиально не может быть понят и осмыслен человеческим разумом.
            Но и существующие религии на эти вопросы ограниченности человеческого познания ответы тем более не дадут, они оперируют еще меньшим объемом информации, в основной своей массе неверной и ненаучной.
            Но тут главный вопрос в полезности-неполезности этого ограниченного объема информации, и собственно именно на "несимметричности и ограниченности" знания и построена вся наша цивилизация - и в этом нет ничего плохого, так как возможности и потребности к познанию изначально ограничены.
            Поэтому для меня не стоит вопроса правильности-неправильности информации в абсолюте, для меня стоит вопрос достаточности знания в границах познания индивидуума и соответствия этой информации с "общей концепцией" в которой конкретно взятый индивидуум должен занять свое правильное место.
            Как то так )))) hi
            1. Rumata
              Rumata 24 ноября 2015 12:10 Новый
              0
              Во многом соглашусь, но проблема в том что религия сейчас активно лезет в нашу жизнь, в любой стране. Предлагают запретить преподавать эволюцию, ввести богословие как обязательный предмет, предлагают запретить рассказы Пушкина , котоырй не очень жаловал, попов, крушат выставки которые называют богохульными. Такими темпами можно прийти к системе в Саудовской Аравии, но под православием, что не на много лучше.
              Посмотрите сколько последнее время появилось христианских фанатиков, раньше был один Энтео, то теперь их сотни. И это не только в РФ, но и в моей стране например и в США и много где еще
          2. Ингвар 72
            Ингвар 72 24 ноября 2015 11:39 Новый
            +1
            Цитата: Rumata
            Мормоны и прочие, они чем хуже православия?

            Не хуже, они просто чужды по духу Русскому народу. точно так же как Православие чуждо Иудаизму.
            1. Rumata
              Rumata 24 ноября 2015 12:13 Новый
              -1
              Цитата: Ингвар 72
              Не хуже, они просто чужды по духу Русскому народу. точно так же как Православие чуждо Иудаизму.

              Дух русского народа это абстрактное понятие которое ничего за собой не несет и не объясняет, но даже если допустить что так и есть, как насчет остального населения страны? Или вдруг родился русский с неправильным духом, которому ближе Мармоны?
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 24 ноября 2015 12:44 Новый
                +3
                Цитата: Rumata
                Или вдруг родился русский с неправильным духом, которому ближе Мармоны?

                Много у вас православных евреев? wink Лучше спросить как к таким бы отнеслось основное население?
                1. vgorlekost
                  vgorlekost 24 ноября 2015 16:26 Новый
                  -2
                  Цитата: Ингвар 72
                  Много у вас православных евреев? Лучше спросить как к таким бы отнеслось основное население?

                  Православие вообще не религия,если что... Это те, якобы христиане, которые "правильно славят". Соответственно остальные-неправильно, так? Основное население планеты идет и всегда шло в смерть, ведь сказанно -" Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их".
                  А почему русскому духу больше подходит православие? Положа руку на сердце-Ингвар 72- знаете вы православных ИСКРЕННЕ верующих, соблюдающих заповеди и учения Христа-изображению которого они поклоняются, невзирая на прямой запрет существующий в Библии. Есть такие? Что церковь православная требует от людей и чему она учит? Были-то сами в церкви? И....? А может ближе русскому духу потому что обожрался в масленицу, буханул и в прорубь, и "благодать"....... И забивают до следующего года. А исполнять то чему Христос учит-и в страшном сне не приснится:- "как же жить тогда, скукота и маета одна"- ведь так все и есть, и ВСЕ это знают и считают нормальным и само-собой разумеющимся-мол традиция у нас такая. Традиция-то такая, только при чем здесь ХРИСТИАНСТВО т.е. УЧЕНИЕ ХРИСТА?
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 24 ноября 2015 11:27 Новый
        +1
        Цитата: Rumata
        Два течения одной секты

        Так и христианство почти 30 лет после распятия Христа считалось лишь одной из сект в рамках иудаизма. request
        1. Rumata
          Rumata 24 ноября 2015 12:17 Новый
          0
          Ну да, Иисус был обрезанным евреем, к которому обращались как ребе или раби и проповеди свои, в начале, он вел на территории синагог и казнен был как сектант. Сам иудаизм это эволюция религий до него, как и так любимое многими тут славянское язычество и веды, которые были относительно молодыми по сравнению с ностратическим пантеизмом от которого пошли.И выглядит это примерно так-
  • xorgi
    xorgi 24 ноября 2015 08:26 Новый
    +5
    Согласен со статьей. НО, цитата: "Судя по всему, представители СЦ несколько забывают о решениях суда Ханты-Мансийского автономного округа (2010) и Мособлсуда (2012), которые, по сути, и стали прецедентом."
    Уважаемый Автор, у нас не США и не Англия, у нас нет прецедентного права. По Вашим словам, вышеуказанные суды запретили некоторую литературу конкретного автора, а не конкретную церковь. Вы путаете читателей.
  • vgorlekost
    vgorlekost 24 ноября 2015 08:34 Новый
    -6
    Цитата: Мрак
    РПЦ потихоньку убирает конкурентов)))

    Так все и есть. И саентологи, в том числе, их конкуренты-бабло то уходит на сторону.
  • Неофит
    Неофит 24 ноября 2015 08:49 Новый
    +5
    Одна из многих причин зомбирования населения Украины-секты,обещающие участникам халяву во всех случаях жизни!
  • vgorlekost
    vgorlekost 24 ноября 2015 08:56 Новый
    -5
    Народ - вы определитесь кто вы есть и во что вы верите! Вчера в теме-" Украина всё-таки заставила заговорить о себе" - вы всячески стебались над Писанием-с подачи inkass_98 и поддерживали плюсиками стебушихся. А сегодня с его же подачи разыгрываете верующих из себя, при этом оскорбляя христиан? И считаете себя здравыми и адекватными?
  • Комментарий был удален.
  • Юн Клоб
    Юн Клоб 24 ноября 2015 09:02 Новый
    +1
    Церковь, ушедшая в подполье, станет безобиднее и безопаснее, - доказано Древним Римом.
  • П.Ярослав
    П.Ярослав 24 ноября 2015 09:04 Новый
    +3
    Тоталитарно-деструктивные культы представляют очень серьезную опасность в государственных масштабах. По поводу
    у нас не США и не Англия, у нас нет прецедентного права
    позвольте возразить: не так давно принят закон о деятельности НКО( Некоммерческих организаций), это уже подспорье в борьбе с сектами. Любая такого рода организация-есть структура направленная на отбор денег. Не стоит забывать и о том, откуда происходит львиная доля "Гуру" и их культов- Америка и иже с ними. А на фоне ведущейся информационной войны, для амеров это чудесная возможность вести подрывную деятельность на территории нашей страны. Чем они и занимаются. Тут уже спецслужбам карты в руки. Это угроза, и на угрозу нужно реагировать соответственно. Сайентологи, секта Муна, Свидетели Иеговы, Адвентисты седьмого дня, церковь пятидесятников.. это только часть списка тоталитарно-деструктивных культов, несущих угрозу психическому и материальному здоровью Россиян.
    1. vgorlekost
      vgorlekost 24 ноября 2015 09:15 Новый
      -8
      Цитата: П.Ярослав
      Сайентологи, секта Муна, Свидетели Иеговы, Адвентисты седьмого дня, церковь пятидесятников.. это только часть списка тоталитарно-деструктивных культов, несущих угрозу психическому и материальному здоровью Россиян.

      В смысле-те кто убивал газам людей в метро и те кто служат Богу, в соответствии со своим пониманием Библии - одно и то-же? Вы адекватны вообще? Соображаете что пишите?
      Вы в курсе что для православных Библия-Богодухновенная Книга- вообще не авторитет? Прежде чем сморозить очередную "мудрость" - изучите этот серьезнейший вопрос и не вводите людей в заблуждение!!!!!!!!
      1. П.Ярослав
        П.Ярослав 24 ноября 2015 09:50 Новый
        +4
        Изучал религиоведенье, потому и пишу. Привел организации признанные тоталитарно деструктивными культами. Служат Богу в соответствие со своим пониманием говорите? Запрещая переливание крови, потому как вера не велит, и дети умирают, так служат? Это про Свидетелей. Или зарабатывают на благосостояние лидера, буквально зомбируя людей (секта Муна, пятидесятники)? Вы кстати к кому из них относитесь, что так рьяно встали на защиту "понимающих библию по своему"?! Ваше
        для православных Библия-Богодухновенная Книга- вообще не авторитет
        Уж очень знакомо. И да, я с этим не согласен. Изучая секты, тесно общался и сотрудничал с православным духовенством, и прихожанами их. И среди них, хоть и не часто, встречаются действительно верующие, а не зарабатывающие на вере, люди.
        этот серьезнейший вопрос
        серьёзно изучал. После того как девушка в секте оказалась. Много видел последствий "изучения Библии" и "понимания Библии по своему", когда люди слюну пускают и связной речью не владеют. Когда психиатрические расстройства в 70% случаев неизлечимы. Когда адепт, не собравший ежедневную сумму взноса, запирается под холодный душ на 12 часов. Я это не просто изучал. Я это видел своими глазами.
        1. vgorlekost
          vgorlekost 24 ноября 2015 10:24 Новый
          0
          Вы лукавите- по поводу того что изучали этот вопрос! Православная церковь - по Святому Писанию живет? Вы вообще Библию читали? Вы - сами - лично? Для вас эта Книга авторитет или духовенство? Сказано в Библиии- "и да же ангела проверяйте, с помощью Писаний- от Бога он или от дьявола"- недвусмысленное указание! Что вы проверяли с помощью Писаний? А если сказанное вами-ВАШЕ личное мнение - основанное на ВАШИХ личных предпочтениях- я с этим и не спорю, хозяин-барин. Речь идет совсем о другом, нет?
          И ваш опыт хождения по сектам совсем не аргумент.
          1. П.Ярослав
            П.Ярослав 24 ноября 2015 11:31 Новый
            +4
            Дело в том, что для меня нет абсолютного авторитета. Есть уважение. Я равно уважаю Библию, Коран, Веды.Кстати в них много общего. И религии изучал начиная от язычества. Я равно уважаю буддистов и православных, мусульман и католиков. И духовенство для меня это прежде всего люди-среди которых есть достойные уважения, а есть не очень. И относится это в равной степени ко всем религиям. А хаять православие в целом из за отдельных представителей, купающихся в роскоши за счёт прихожан, это то же самое что очернять всю нацию из за преступлений отдельных граждан. А вы занимаетесь именно этим, например
            Вы в курсе что для православных Библия-Богодухновенная Книга- вообще не авторитет
            . И на это я вам ответил, что не все таковы.
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 24 ноября 2015 11:33 Новый
          +1
          Цитата: П.Ярослав
          Изучал религиоведенье, потому и пишу.

          Читали труды И.С. Свенцицкой? ( Раннее Христианство: страницы истории)
          1. П.Ярослав
            П.Ярослав 24 ноября 2015 11:39 Новый
            +1
            Нет, это не читал, но обязательно исправлю это упущение. Спасибо.
      2. Даун Хаус
        Даун Хаус 24 ноября 2015 10:08 Новый
        +1
        Цитата: vgorlekost
        В смысле-те кто убивал газам людей в метро и те кто служат Богу

        А кто такой этот самый бог (ты же свидетель?) и зачем вы ему сдались в услужении и как же ему можно служить?!
        Расскажи всем нам fellow
        1. vgorlekost
          vgorlekost 24 ноября 2015 10:29 Новый
          0
          [/quote]
          А кто такой этот самый бог (ты же свидетель?) и зачем вы ему сдались в услужении и как же ему можно служить?!
          Расскажи всем нам fellow[/quote] Я НЕ СОСТОЮ НИ В КАКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ И НИКОГДА НЕ СОСТОЯЛ! Доходчиво?
          Мой Бог-тот кто создал нас, кто дал нам Библию и прислал Сына Своего Иисуса, что бы Он показал нам путь к спасению.
          А твой бог что?
          1. Даун Хаус
            Даун Хаус 24 ноября 2015 11:38 Новый
            +1
            Цитата: vgorlekost
            Мой Бог-тот кто создал нас

            Когда и как?
            И почему физики-биологи-генетики с этим несогласны?
            Смотри - у тебя рубль, а у меня миллион, у кого больше денег?
            Смотри - у тебя одна книжка, у меня тысячи - у кого знаний больше? fellow
            Цитата: vgorlekost
            кто дал нам Библию

            Так Библию же разные люди писали, разные переводили, у тебя какая из них? fellow
            Цитата: vgorlekost
            прислал Сына Своего Иисуса, что бы Он показал нам путь к спасению

            А от куда ты знаешь, что это "его сын"? Кто сказал, где доказательства?!
            И как кстати "прогресс" со спасением за последние 2000 лет - многие ли спаслись?!
            А от чего вообще спасаетесь кстати?! laughing
    2. xorgi
      xorgi 24 ноября 2015 10:04 Новый
      +1
      П.Ярослав, вы не поняли, я говорил про конкретную цитату, естественно у нас есть определенные законы, на которые опираются судебные и исполнительные органы. При прецедентном праве достаточно наличие конкретного судебного решения, у нас же необходимо наличие закона.
      1. П.Ярослав
        П.Ярослав 24 ноября 2015 10:07 Новый
        +1
        Признаю ошибку, спасибо за разъяснение.
  • Turkir
    Turkir 24 ноября 2015 09:36 Новый
    +3
    В Россию еще и мормоны проникли.
    Но, вот вопрос - отчего столько этих ... на открытие саентологической церкви пришло? См.фото.
    И это русские люди? Помани рублем, замани калачом? Это печальный факт.
    1. П.Ярослав
      П.Ярослав 24 ноября 2015 10:03 Новый
      +4
      Манят не рублём. Манят красивым словом. Кстати большая часть людей, пострадавших от сект такого рода-люди с высшим образованием. Людям обещают сочувствие, дружбу, понимание. И демонстрируют это. На это покупаются. А потом поздно..
      1. Даун Хаус
        Даун Хаус 24 ноября 2015 11:47 Новый
        +2
        Цитата: П.Ярослав
        Кстати большая часть людей, пострадавших от сект такого рода-люди с высшим образованием.

        Преимущественно музыкального, ну или театрального - вообщем явно не физики-ядерщики.
  • Taygerus
    Taygerus 24 ноября 2015 09:45 Новый
    +3
    да гнать этих сатанистов из России надо поганой метлой и пинками пусть в америках и европах мозги людям компасируют
  • Ким Климов
    Ким Климов 24 ноября 2015 09:58 Новый
    +7
    Гнать поганой метлой весь этот спекулятивно-паразитарный сброд - адвентистов, саентистов, мормонистов и прочую вампирическую псевдорелигиозную нечисть, высасывающую у людей их душевные силы и здоровье.
  • Zomanus
    Zomanus 24 ноября 2015 10:19 Новый
    +5
    Давить нужно таких.
    Запретить называться церковью,
    объявить НКО со всеми вытекающими.
    Удивлен, почему эту заразу вкупе со
    Свидетелями не прижали к ногтю.
    Объявить НКО, а там уже по закону действовать.
  • Rumata
    Rumata 24 ноября 2015 10:24 Новый
    +5
    Паранойя у людей, какие спецслужбы? Саентологи это секта, в США они потратили много лет и сотни миллионов долларов что-бы получить статус религии. Во время самого процесса все держалось на волоске, и могло повернуться иначе. Многие в США считают признание саентологов религией самой настоящей трагедией.
    По поводу спецслужб, самый громкий шпионский скандал внутри США, был связан с саентолагами, они воровали секретные документы, собирали компромат на судей и политиков, ставили жучки в домах людей и на работе, лезли в дела конгресса. Они внедрили своих людей в 136 агенства США, 5000 "скрытых" агентов. В ру википедии про это написано мало, кому интересно почитайте про операцию "Белоснежка"

    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Snow_White
    или вот другой пример
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%
    C2%AB%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B4%C2%BB
    Из-за этого Рон Хаббарт убежал в нейтральные воды, и этого саентологам так и не простили. Единственный выход был добиться статуса религиозной организации и они пустили на это все ресурсы, а денег у них миллиарды долларов.

    Сейчас саентология в США умирает быстрыми темпами, деньги у них есть, а вот прихожан осталось пару десятков тысяч. Если запретят в РФ, будет просто отлично
  • 0255
    0255 24 ноября 2015 11:20 Новый
    0
    Вся суть западных сект
    1. Rumata
      Rumata 24 ноября 2015 12:26 Новый
      +4
      Цитата: 0255
      Вся суть западных сект

      Это суть всех религий. Дача патриарха на Черном море оценивается в несколько СОТЕН миллионов долларов, а яхта - пол ляма евро.
  • Belousov
    Belousov 24 ноября 2015 11:52 Новый
    0
    Гнать надо поганой метлой все эти секты. Ничем кроме выкачивания денег они не занимаются. Да еще и являются фактическими подразделениями весьма недружественных спецслужб. Так что однозначно их в шею, а особо сочувствующим рекомендовать ветер в спину и пинка чуть пониже для скорости.
  • faser
    faser 24 ноября 2015 12:00 Новый
    +1
    Когда у Нас в Казахстане возьмутся за них...
  • SPARKS
    SPARKS 24 ноября 2015 12:50 Новый
    +1
    Оказывается , что многие из знаменитых голливудских актёров являются адептами этой секты . Тот же блевотно-мармеладный Том Круз высказался , что все , кто не принимает сайентологию - являются людьми второго сорта .
    1. Даун Хаус
      Даун Хаус 24 ноября 2015 13:43 Новый
      0
      Цитата: SPARKS
      все , кто не принимает сайентологию - являются людьми второго сорта .

      Ну а в этом есть суть любого сектанства - ты глуп и ленив, ты злобен и нелюбим, ты оказался в этом мире за бортом, но это лишь по тому, что на самом деле ты самый-самый-самый умный (дальше можно продолжить до бесконечности!) а вокруг тебе все просто завидуют, но Боженька их ПОКАРАЕТ, но сначала нам (точнее всесильному Богу) нужны твои деньги, ты просто не можешь их не отдать нам, ведь мы единственные кто тебя понимает и кому ты нужен! fellow
  • MAD_SERGANT
    MAD_SERGANT 24 ноября 2015 15:22 Новый
    -1
    Всех этих на урановые рудники, а строптивых НА КОЛ!!!!! Или лучше на органы, глядишь и очередь на органы у детишек меньше станет
    1. vgorlekost
      vgorlekost 24 ноября 2015 15:26 Новый
      -1
      Во и фашики объявились. Какой веры будете?
  • Бурмистр
    Бурмистр 24 ноября 2015 16:13 Новый
    0
    давно пора было закрывать, как только нос сюда сунули
  • домохозяйка
    домохозяйка 24 ноября 2015 16:58 Новый
    0
    Скучно с вами говорить на эту тему. Всем желаю, независимо от ваших верований - зайдите в комнату, закройте за собой дверь, соберитесь с духом, представьте Создателя, да, атеисты тоже, воображения-то у вас хватит, подумайте, чего он может НА САМОМ ДЕЛЕ хотеть от людей. Потом так: чего он может хотеть конкретно от тебя! Не получается? Представьте себя на месте Создателя - какими бы ты хотел видеть людей? Только честно. А теперь тоже честно - ты сам такой? А какой? Это будет истина. Себя никто не обманет. Только умалишённый. Но почему-то на такое мало кто решится. А кто решится - не признается. Вот тогда стоите перед Богом, не в церкви, не в собрании, не в мечети, не перед священным дубом.
    1. Rumata
      Rumata 24 ноября 2015 17:58 Новый
      +3
      Судя по его книжкам, от меня он хочет очень странных вещей. Представить себя на его месте не могу, ждать 13 миллиардов лет, в огромной вселенной, пока появятся люди, смотреть на их развитие несколько сотен тысяч лет и потом волноваться лишь о том кто с кем спит, что ест и что одевает...
  • LetterKsi
    LetterKsi 24 ноября 2015 17:31 Новый
    0
    Слава Богу!
  • Лексей
    Лексей 24 ноября 2015 17:42 Новый
    +2
    Скажите а почему в России вообще возможно существование всяких сект иностранного производства(мормоны ,баптисты и т.п) да и доморощенных наших (типа Кузиной smile )Вероятно потому,что отстёгивают они все "десятину" местным властям...........
  • tuareg56
    tuareg56 24 ноября 2015 18:11 Новый
    0
    А как же киндер-сюрприз (Израитель), он же до сих пор мирным атомом руководит?
  • KIBL
    KIBL 24 ноября 2015 18:33 Новый
    0
    Ну теперь Том Круз с Траволтой наверно осерчают на Россию,ай!ай!Вообще вера в Бога сугубо личное дело,как по мне церковь это единственная фирма,которой не грозит дефолт или банкротство.Нобелевку по экономике надо ежегодно давать финансовым структурам всевозможных концессий,ребята рубят бабло из воздуха,тов.Бендер нервно дымит папироской в киоске!
  • Султан бабай
    Султан бабай 24 ноября 2015 23:05 Новый
    +1
    Как юрист скажу, признать экстремистскими те или иные материалы очень легко. Готовится заключение экспертов, а потом в суде прокурор или иной представитель власти может нехитрым способом представить его (заключение) как доказательство и суд с ним согласиться. При этом, повторная экспертиза почти нереальна. Таким вот нехитрым способом недавно какая-то статья из Корана была признана экстремистской. Слава богу у нас не стали будоражить 15 миллионов мусульман и быстро отменили это решение суда. Вообще я никого не защищаю, но и не обвиняю, скажу лишь одно: необходимо всегда думать своей головой. Например, я уверен никто из форумчан никогда не будет называть Математику плохой и ужасной наукой или математиков в математическом кружке "сектантантами" ни разу не прочитав ни одного труда по математике. Поэтому я считаю, что нельзя поголовно обвинять всех во всех грехах. Я уверен никто из нас не читал ни единого материала из саентологии или из любой иной религии, к которой он почему-то относится с недоверием или с негативом. Откуда этот негатив. Нельзя гнать всех под одну гребенку, мы не фашисты и сейчас не 1933 год. Вообще религия это очень интимно и нельзя кого-то ненавидеть, только потому-что он другой. У меня есть убеждения и считаю, что гомосексуализм и прочее сексуальные извращения являются отклонением от рационального поведения, также как и проституция, наркомания, голод, войны это все вещи одного порядка. Наверное зла и так хватает на нашей могострадальной Родине. Хватит искать противоречия необходимо искать общее для нас для всех, а жевать блевотину про различные религии в обществе наверное необходимо прекратить. Я как юрист покопался про саентологию и был удивлен, что ребята то с карактером: выиграли 40 летнюю войну с США и их там все-таки признали религией, в Германии также, в Великобритании (кстати об этом писали в ВО), в Австралии они выиграли процессы и их там признали как религию...И черт возьми я не стал бы ставить на наше правосудие в этой ситуации, кстати они выиграли два суда в Европейском суде по правам человека (в правовой системе Гарант опубликованы).
  • iAi
    iAi 25 ноября 2015 10:20 Новый
    0
    РПЦ МП убирает конкурентов. Причина - борьба за власть. И саентологи, как более молодое направление, учитывающее достижения современной психологии, более сильные бойцы, чем традиционные религии (даже по сравнению с мусульманами).

    Любую систему убеждений можно назвать религией.

    Имеет ли право современный человек придумать религию?!
    1. vgorlekost
      vgorlekost 25 ноября 2015 10:44 Новый
      -1
      Цитата: iAi
      Имеет ли право современный человек придумать религию?!

      Атеизм же придумали....
      Любой человек имеет право, потому как создан со свободной волей. Только, в основном, право свое употребляет ко лжи и злу, для самого себя и всех и всего окружающего его....
      1. Даун Хаус
        Даун Хаус 25 ноября 2015 13:40 Новый
        0
        Цитата: vgorlekost
        Атеизм же придумали

        Атеизм - это не религия.
        Атеизм - это объективная картина мира, религия - это его субъективное понимание.
        1. vgorlekost
          vgorlekost 25 ноября 2015 16:05 Новый
          0
          Атеизм - это ВЕРА в то что Бога нет, если вкратце... )))
          1. Даун Хаус
            Даун Хаус 25 ноября 2015 16:56 Новый
            +1
            Цитата: vgorlekost
            Атеизм - это ВЕРА в то что Бога нет, если вкратце

            Нельзя верить в то, что нет того, чье существование не доказано!
            1. vgorlekost
              vgorlekost 25 ноября 2015 18:12 Новый
              0
              Цитата: Даун Хаус
              Нельзя верить в то, что нет того, чье существование не доказано!

              )))))) Прочитай что сам написал-только медленно и вдумчиво!
              1. vgorlekost
                vgorlekost 25 ноября 2015 18:44 Новый
                -1
                Кстати, в Библии - о квантовой механике-так много всего... Но не проси доказательств на блюдечке. Если тебе РЕАЛЬНО интересны эти жизненно важные знания-все сам найдешь и постигнешь. А если потрепаться просто-то и мои слова - треп для тебя.
                Позвольте откланяться. )))
                1. Даун Хаус
                  Даун Хаус 25 ноября 2015 23:31 Новый
                  0
                  Цитата: vgorlekost
                  Кстати, в Библии - о квантовой механике-так много всего

                  Доказательства давай, где это "в библии" пишут про квантовую механику?!
                  Цитата: vgorlekost
                  треп для тебя.

                  Не только для меня fellow
          2. Rumata
            Rumata 25 ноября 2015 17:24 Новый
            0
            Цитата: vgorlekost
            Атеизм - это ВЕРА в то что Бога нет, если вкратце... )))

            Что за глупости? Тогда лысый это цвет волос, воздержание это поза в сексе, не коллекционирование марок это хобби, не игра в теннис это спорт, тишина это шум, а обнаженность - костюм. Тогда не вера в Деда Мороза, леприконов, домовых и русалок - это ... вера wassat
            1. vgorlekost
              vgorlekost 25 ноября 2015 18:32 Новый
              0
              Цитата: Rumata
              Что за глупости?


              А если развернутей-это отрицание существования Бога! А на чем основано ваше отрицание Бога? Только лишь на ВАШЕМ ЛИЧНОМ НЕЖЕЛАНИИ что бы Он был. Из вашего нежелания-проистекает и ваша ВЕРА что Его нет.
              Ведь НЕСУЩЕСТВУЕТ доказательств несуществования Бога. Если не согласны-доказательства в студию. ) Теоретически, получить такое доказательство можно только объяснив абсолютно ВСЕ тайны и найдя ВСЕ законы мироздания, человека, жизни и разума-без "какого то там Творца".
              Вас же атеизм основан на ОТРИЦАНИЯХ массы доказательств и свидетельств существования Бога, всего лишь.... И вы действительно считаете это разумным подходом?
              И, в конце-концов, к кому взывает, да же в глубине души, любой атеист в тяжелейшии моменты жизни? И что бы вы не говорили прилюдно-но я стопроцентно знаю-что ощущение Всевышнего есть в каждом из вас и вы это чувствуете..... ))) Желание и упорное стремление заглушить в себе это чувство и есть атеизм.
              1. Rumata
                Rumata 25 ноября 2015 19:02 Новый
                0
                Цитата: vgorlekost
                А если развернутей-это отрицание существования Бога! А на чем основано ваше отрицание Бога? Только лишь на ВАШЕМ ЛИЧНОМ НЕЖЕЛАНИИ что бы Он был. Из вашего нежелания-проистекает и ваша ВЕРА что Его нет.

                Глупости. Я не верю в, то что Путин рептилоид с Альфа Центавры. Не потому что я не хочу что-бы он был рептилоидом, желания тут не играют роли. Я не верю в это потому что нет доказательств тому что он рептилоид, или близнец-альбинос Барака Обамы, разлученный в детстве или программа в Матрице. Я утверждаю что. например, эволюция существует, могу привести сотни доказательств. Вы, например, утверждаете что Путин рептилоид, где доказательства? Я должен вам верить просто так? В таком случае мы должны верить абсолютно всему. Простая логика, тот кто что-то утверждает, должен предоставить доказательства, я не знаю ни одного, и потому в бога я не верю, что есть атеизм. Кстати атеизм это не отрицание существования бога, а отрицание веры в бога, если вы докажете существование бога любым способом ,не застрагивающим слепую веру, атеисты быстро станут религиозными.
                Цитата: vgorlekost
                Ведь НЕСУЩЕСТВУЕТ доказательств несуществования Бога. Если не согласны-доказательства в студию. )

                Опять у вас проблемы с формальной логикой. Нельзя доказать отрицательное утверждение. Я не могу доказать что на луне третей планеты Сириуса,НЕ существует розовых пони. Если же я начну утверждать что они есть, я должен предоставить доказательства. Почитайте про Чайник Рассела, станет понятно почему ваши доводы не верны. Нельзя доказать что бога нет, но если вы утверждаете что он есть, докажите.
                Цитата: vgorlekost
                Вас же атеизм основан на ОТРИЦАНИЯХ массы доказательств и свидетельств существования Бога, всего лишь.... И вы действительно считаете это разумным подходом?

                Какие доказательств? Например? Я вот не знаю ни одного. Зато я знаю доказанные научные теории, которые противоречат Библии, Корану, Багават Гите и прочим
                Цитата: vgorlekost
                И, в конце-концов, к кому взывает, да же в глубине души, любой атеист в тяжелейшии моменты жизни? И что бы вы не говорили прилюдно-но я стопроцентно знаю-что ощущение Всевышнего есть в каждом из вас и вы это чувствуете

                Для меня шанс существование бога , Деда Мороза, леприконов и фей примерно одинаковы, не взывал ни к однму из них. Хотя вру, в детстве разговаривал с Дедом Морозом и мысленно посылал ему просьбы о подарках, чем кстати верующие на всей планете и занимаются. Бог это Санта Клаус для взрослых

                P.S

                На данный момент, на Земле, существует 4200 религиозных движений. По самым скромным подсчетам, за всю историю человечества, существовало несколько ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ божеств. вы утверждаете что именно ваш бог существует и настоящий, мне то что с того? Вы атеист по отношению к 4199 религиям, я пошел на одну дальше. Не согласны? Доказательства в студию
                1. Даун Хаус
                  Даун Хаус 25 ноября 2015 23:36 Новый
                  0
                  Цитата: Rumata
                  Доказательства в студию

                  Его доказательства это "Кстати, в Библии - о квантовой механике-так много всего... Но не проси доказательств на блюдечке" laughing
                  Взять его на логику бессмысленно, его объем знаний об окружающем мире настолько низок, что его логике банально не из чего было сформироваться - строить конструктивный диалог с индивидуумом, знания об обсуждаемой теме с которым расходятся на порядки, физически невозможно.
                  1. vgorlekost
                    vgorlekost 26 ноября 2015 05:32 Новый
                    -1
                    Цитата: Даун Хаус
                    Его доказательства это "Кстати, в Библии - о квантовой механике-так много всего... Но не проси доказательств на блюдечке" Взять его на логику бессмысленно, его объем знаний об окружающем мире настолько низок, что его логике банально не из чего было сформироваться - строить конструктивный диалог с индивидуумом, знания об обсуждаемой теме с которым расходятся на порядки, физически невозможно.

                    Не хочу никого задевать... Но из общения с вами, молодой человек, сделал вывод что вы нахватались "верхушек"- а, да же, малейшего правильного понимания и знаний у вас нет. Но вы беретесь рассуждать и поучать о таких сложнейших науках как квантовая механика, и в таких основополагающих принципах как существования Творца- АБСОЛЮТНО не разбираясь не в том ни в другом, а о ЛОГИКЕ и говорить бессмысленно, так-как понимание о ней ограничено одним названием.
                    Расширенная концепция Эверетта -(РКЭ)-последняя моя подсказка вам, попробуйте вникнуть, если способны...
                    В конце-концов, ваша жизнь-ваша судьба, и вам отвечать за неё. Я же предлагал просто задуматься. Не выплёскивать скептицизм- реально ни на чем не основанный, а просто задуматься и НЕПРЕДВЗЯТО посмотреть на все.
                2. vgorlekost
                  vgorlekost 26 ноября 2015 05:58 Новый
                  -1
                  ))) Эх сколько энергии-ещё бы её в нужное русло. Столько понаписали, опять же о второстепенных вещах, а главное заболтали... ) К чему это " красноречие", кого и в чем вы хотите убедить? Если меня - то я СТОПРОЦЕНТНО ЗНАЮ- не верю,а знаю - о существовании Сущего. Вы же убеждаете себя, вопреки тем же законам логики- о которой и вы то же пишите. Если человек страстно желает бродить во тьме - что можно изменить?
                  Скажу только одно ещё-
                  Цитата: Rumata
                  Я утверждаю что. например, эволюция существует, могу привести сотни доказательств.
                  - доказательств эволюции НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Основное доказательство теории эволюции, без которого она неверна-да же по указанию самого Дарвина-ПЕРЕХОДНЫЕ ВИДЫ!!!
                  И если бы вы потрудились узнать о науке палеонтолгия, слегка изучили бы палеонтологическую летопись, приложили бы к этому логику-и Сотворение всех форм жизни на Земле стало бы очевидно. Только сами, непредвзято-если сможете так, без "закакивания" вашего мозга учеными эволюционистами.
                  Но зачем это вам? Вы же обладаете уже "истиной". До поры, до времени... )
  • Rumata
    Rumata 26 ноября 2015 11:03 Новый
    0
    Цитата: vgorlekost
    - доказательств эволюции НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Основное доказательство теории эволюции, без которого она неверна-да же по указанию самого Дарвина-ПЕРЕХОДНЫЕ ВИДЫ!!!
    И если бы вы потрудились узнать о науке палеонтолгия, слегка изучили бы палеонтологическую летопись, приложили бы к этому логику-и Сотворение всех форм жизни на Земле стало бы очевидно. Только сами, непредвзято-если сможете так, без "закакивания" вашего мозга учеными эволюционистами.
    Но зачем это вам? Вы же обладаете уже "истиной". До поры, до времени... )

    Выше я уже тыкнул носом во многие ошибки ваших рассуждений, вы от этого отмахнулись и перевели стрелки. Где доказательства то? О чем с вами можно спорить? Полная безграмотность в вопросе, не логичные утверждения, сумбур и тавтология.
    Я химик, занимаюсь лекарствами, но в прошлом участвовал в проектах связанных с экспериментальной эволюцией, усиленно изучал генетику. Не рассказывайте мне о доказательствах эволюции. С какого хрена главное доказательство это переходные формы? С какого хрена этих переходных форм нет? Как насчет генетических доказательств? Морфологических? Палеонтологических? Я написал что могу привести СОТНИ доказательств. Эволюция это самая доказанная теория в современной науке. Одной только генетики достаточно что-бы назвать эволюцию научным фактом.
    Последний ваш абзац явно показал что ваши знания остались на уровне школы, и дальше не продвинулись. На таких дремучих мракобесов я время не трачу, нет смысла. Потому удаляюсь, удачи.
    З.Ы
    ДЛя остальных оставлю тут ссылку на Маркова, который вкратце делает обзор доказательств эволюции
    http://evolbiol.ru/evidence.htm
    про переходные формы, напрмиер, там достаточно
    1. vgorlekost
      vgorlekost 26 ноября 2015 15:42 Новый
      -1
      Вы злитесь? Зачем?
      То что вы, в каком-то смысле, профессионал в данной области, как и автор приведенной вами книги-только минус, в моих глазах,-так-как вы заинтересованное лицо. А для автора и других ученых -это хлеб. Они придумали все это и они живут за счет этого. Пробежал вкратце несколько разделов-и да же там нашел подтверждение моим пониманием основополагающих взглядов. И ЯВНО видна искусно сплетенная паутина лжи, в каждой букве и запятой... Не будем забывать о такой знаменитой и всем известной личности, имя которому-САТАНА! Лжец и клеветник, цель которого увести человека от Бога, с помощью лжи погубить его бессмертную душу! Указанная вами книга и выполняет эту задачу-для тех кто не УМЕЕТ размышлять. Повторюсь, мне же явно видна лживость этой книги. ( Можете приступать к высмеиванию уровня моего разума), пишу этот коммент, как и многие до этого, не для вас -блуждающего во мраке, а для того кто прочтет нашу дискуссию вдруг, и который должен увидеть не только ложь, которая способна погубить его, но и другой взгляд...
      Кстати, да же там сказано:-"Сам Дарвин (в отличие от современной науки) допускал возможность сотворения жизни Богом, как видно из заключительной фразы его книги "О происхождении видов":- что ВЫ ЛИЧНО отрицали в одном из своих комментариев-ВЕРУ ДАРВИНА В БОГА! Подзабыли что читали или читали невнимательно?
      А самое забавное во всем этом, то что вы непременно и неотвратимо узнаете, так или иначе, что Бог наш - сотворил нас и всю вселенную, со всем ее содержимым-это неизбежно и не зависит от ваших взглядов и желаний. Но только от вас лично зависит, узнаете вы Его как любящего и милосердного, всепрощающего Отца нашего или как Справедливого Судью-который воздаст вам по всем делам вашим.
      Жизнь всегда дает возможность выбора - искренне желаю вам сделать его правильно. И вовремя.