Новости

Представитель МО РФ: "Считывание информации с плат памяти пока не представляется возможным из-за внутренних повреждений бортового самописца Су-24"

169
Заместитель начальника Службы безопасности полётов ВС России генерал-лейтенант Сергей Байнетов заявил о ходе работ по определению деталей полёта российского бомбаровщика Су-24, сбитого в небе над Сирией турецкими истребителями. Речь идёт о попытках расшифровать бортовой самописец российского самолёта, который находится в спецлаборатории в Москве. По словам генерала Байнетова, пока не представляется возможным считать данные, так как микросхемы на плате самописца и сама плата имеют существенные повреждения. РИА Новости приводит фрагмент заявления Сергея Байнетова:

В результате (рентгенологического) исследования установлено: 13 из 16 микросхем энергонезависимой памяти разрушены, три микросхемы - БДД1, БДД2 и БДД5 – повреждены. Микросхемы с номерами БДД1 и БДД2 неисправны вследствие повреждения проводников соединения кристалла с внешними выводами микросхемы и вероятным разрушением самих кристаллов. Микросхема с порядковым номером БДД5 может находиться в исправном состоянии, так как повреждения её внутренних элементов на рентгенографическом снимке не прослеживаются. Считывание информации с плат памяти пока не представляется возможным из-за внутренних повреждений. Комиссией прорабатывается вопрос о привлечении специализированных научно-исследовательских учреждений РФ, имеющих возможность извлечь информацию непосредственно с кристалла микросхемы.


Представитель МО РФ: "Считывание информации с плат памяти пока не представляется возможным из-за внутренних повреждений бортового самописца Су-24"



По словам генерала Байнетова сам корпус самописца получил проникающее повреждение – до внутреннего контейнера вследствие удара самолёта о землю и воздействия частей фюзеляжа и других элементов бомбардировщика.

Необходимо отметить, что чем чаще из уст российских военных появляются заявления о том, что с расшифровкой самописца сбитого турками Су-24 могут возникнуть непреодолимые трудности, тем больше едких пассажей относительно ситуации появляется, к примеру, в турецких СМИ.
Использованы фотографии:
www.aif.kg
Мы в Яндекс Дзен
В Минобороны РФ заявили о существенных повреждениях самописца сбитого в Сирии бомбардировщика Су-24
Владимир Путин предложил не вскрывать параметрический самописец сбитого Су-24М до прибытия для проведения совместной работы иностранных специалистов
Военное обозрениев Яндекс Новостях
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

169 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Уран Офлайн
    Уран 21 декабря 2015 19:21
    +4
    тут уже нужно привлекать тех кто создает эти микрочипы. и электронщики с выс. квалификацией. это долгий процесс. и нет уверенности что можно восстановить инфу. пора придумать другие более гибкие носители из других материалов которые менее зависимы таким повреждениям! и которые выдерживают большие нагрузки тепла и механические удары!
    1. Denis Obukhov Офлайн
      Denis Obukhov (денис обухов) 21 декабря 2015 19:33
      +2
      Не совсем понятно, почему черный ящик хранит данные на микросхемах? Был бы магнитный носитель, можно было бы что-то восстановить.
      1. Постороннний Офлайн
        Постороннний (Saidov Said) 21 декабря 2015 20:13
        +15
        Магнитный носитель тоже недостаточно надёжен. Проблема с данным конкретным "ящиком" в том, что чипы флеш-памяти установлены бытовые. Хотя могли с таким же успехом купить и в спец.корпусах у тех же китайцев, где покупали и эти. Но из-за существенной разницы в стоимости (на несколько порядков дороже). Сэкономили, блин. К тому же внутри практически неубиваемого корпуса разместили без всякой защиты платы созданные на уровне технологий 80-х годов и собранные "кустарным" способом. Так что при ударе силовой импульс передался без помех и чипы просто взорвались.
        1. avia1991 Офлайн
          avia1991 (Сергей) 21 декабря 2015 21:27
          +17
          Цитата: Постороннний
          Проблема с данным конкретным "ящиком" в том, что чипы флеш-памяти установлены бытовые.

          Чипы, может, и не бытовые - но не для такого устройства однозначно!
          Вообще, когда увидел то, что было внутри Этого АВАРИЙНОГО самописца!... Сказать, что я безмерно УДИВИЛСЯ - это не сказать ничего! ЭТО не может быть хранителем бесценной - в данных условиях - информации. Возможно, ОНО может достаточно успешно работать в бытовом или офисном ПК.. Аварийный самописец, согласно вбитым в меня когда-то знаниям - это заменитель молота в кузнице, которым можно смело ковать раскаленную болванку, а потом включить - И ОН БУДЕТ ШТАТНО РАБОТАТЬ.
          То, что нам было продемонстрировано, вряд ли выдержит без ущерба даже колку грецких орехов. Печально..
          1. Постороннний Офлайн
            Постороннний (Saidov Said) 21 декабря 2015 21:33
            +1
            Именно бытовые. Китайские. В россии чипы данной архитектуры не производят. На соседней ветке кто-то и тип чипов и производителя написал. С них спилили маркировку и рейсфедером с краской написали своё обозначение. "Импортозамещение".
            Производство тех же чипов в спец исполнении вы можете заказать и сами по интернету в китае. Стоить они будут дорого. Но вполне отвечают всем техническим требованиям к такой аппаратуре.
            У меня приятель постоянно заказывает какую нибудь электронную фигню на заводе в китае и получает посылками.
            1. avia1991 Офлайн
              avia1991 (Сергей) 21 декабря 2015 21:41
              +8
              Цитата: Постороннний
              Именно бытовые. Китайские.

              Не буду спорить - не спец feel
              Однако даже в специальном исполнении такие чипы не выдержат поражающих факторов авиакатастрофы, если не будут должным образом защищены! Согласны?
              То, что на фото, напоминает мне события примерно 35-летней давности, когда мы с пацанами городили всякие самопальные радиоприемники, упаковывая их в пластмассовые мыльницы.. Технология монтажа и архитектура вполне похожи wassat , о термической и противоударной защите создатели этого устройства, похоже, не знали даже понаслышке.
              1. Постороннний Офлайн
                Постороннний (Saidov Said) 21 декабря 2015 21:49
                +4
                Знать-то знали. Денежек жалко было. Защита такого оборудования от ударных перегрузок - дорогое дело. Ваты не натолкаешь и эпоксидкой не зальёшь. Ни то не другое не спасет от перегрузки.
                Компаунд заливался в оборудование имеющее секретные технологии. Защита больше от вскрытия, чем от ударной перегрузки в 20G.
                А сделано действительно по "наколенной" технологии, которой славился радиорынок в восьмидесятые.
                1. Lunic Офлайн
                  Lunic (Владислав) 22 декабря 2015 07:45
                  +2
                  Цитата: "А сделано действительно по "наколенной" технологии, которой славился радиорынок в восьмидесятые."
                  эх напомнил мне о том какой классный радиорынок был в 80-х в Макеевке. Все что угодно можно было купить, от старой лампы до интегральных микросхем.. любые платы с бытовой радиотехники ( благо завод Скиф в Макеевке был) до плат и блоков с военной техники связи и не только.. (спасибо заводу Топаз и куче военных складов в Донецкой обл.)
                  Тиристоры для цветомузыки в супер-магазине " Юный техник" ( на пр. Ильича который) почему то не продавали.. как и лампы ГУ-50 днем с огнем там было не найти. А на базаре- всегда были. Главное попасть туда к рассвету. :)
            2. TSOOBER Офлайн
              TSOOBER (ИГОРЬ) 21 декабря 2015 22:25
              +1
              http://milandr.ru/index.php?mact=Products,cntnt01,details,0&cntnt01productid=115

              &cntnt01returnid=68
            3. Алексей_К Офлайн
              Алексей_К (Алексей Коновалов) 21 декабря 2015 22:40
              +1
              Цитата: Постороннний
              У меня приятель постоянно заказывает какую нибудь электронную фигню на заводе в китае и получает посылками.

              Это очень интересная информация - получать посылки с радиоэлектронными компонентами без посредника. А Вы не могли бы уточнить у своего приятеля, как напрямую связаться с этим заводом, дайте ссылочку. Буду премного благодарен.
              1. Lunic Офлайн
                Lunic (Владислав) 22 декабря 2015 07:50
                0
                http://russian.alibaba.com/Accessories-Parts_pid100009632

                Крупнейший торговый портал в Азии. Если чего то не найдете то всегда можно разместить заявку на товар и Вам найдут.
                Русская версия портала немного "укорочена". Смотрите англ. версию:
                http://offer.alibaba.com/catalogs/products/cid4003?spm=a2700.7767702.1997230041.
                306.qhzOVm
                1. Алексей_К Офлайн
                  Алексей_К (Алексей Коновалов) 22 декабря 2015 13:16
                  0
                  Цитата: Lunic
                  http://russian.alibaba.com/Accessories-Parts_pid100009632

                  Крупнейший торговый портал в Азии. Если чего то не найдете то всегда можно разместить заявку на товар и Вам найдут.
                  Русская версия портала немного "укорочена". Смотрите англ. версию:
                  http://offer.alibaba.com/catalogs/products/cid4003?spm=a2700.7767702.1997230041.

                  306.qhzOVm

                  Alibaba, как и AliExpress - это всего лишь посредники. А читатель "Постороннний" заявил, что у него приятель получает радиоэлектронные комплектующие непосредственно с завода. Такие заказы должны быть ещё дешевле.
          2. TSOOBER Офлайн
            TSOOBER (ИГОРЬ) 21 декабря 2015 22:26
            0
            Вот плата расово верного накопителя чорнаго йащега.
            http://glav.su/forum/5-military/31/offset/101700/
          3. древний Офлайн
            древний 22 декабря 2015 10:59
            +2
            Цитата: avia1991
            Вообще, когда увидел то, что было внутри Этого АВАРИЙНОГО самописца!... Сказать, что я безмерно УДИВИЛСЯ - это не сказать ничего!


            Вы очень и очень "лестно" выразились soldier +! soldier

            Цитата: avia1991
            ЭТО не может быть хранителем бесценной


            А вот это ЗОЛОТЫЕ СЛОВА soldier абсолютно правы..ТАКОГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,но...



            оказалось,что может crying

            И до сих пор не могу понять..ДЛЯ ЧЕГО ВСЁ это "ШОУ" и особенно с привлечением "иностранной общественности"?
            Что ТАКОГО может "выдать" ЗБН, что должно "пролить свет на истину"? belay request
            1. Алексей_К Офлайн
              Алексей_К (Алексей Коновалов) 22 декабря 2015 14:34
              0
              Цитата: древний
              А вот это ЗОЛОТЫЕ СЛОВА абсолютно правы..ТАКОГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,но...

              Жаль что Вы не привели другую картинку с этого видео, на которой хорошо видно, что дно внутреннего корпуса вмято во внутрь. Об этом говорят световые блики, которые сходятся в точке максимального вмятия. От такого вмятия никакой компаунд не спас бы. Он точно так же бы продавился, если уж два толстых металлических корпуса были деформированы, то какой-то компаунд просто не поможет.
              1. древний Офлайн
                древний 22 декабря 2015 16:12
                +2
                Цитата: Алексей_К
                Жаль что Вы не привели другую картинку с этого видео, на которой хорошо видно, что дно внутреннего корпуса вмято во внутрь.


                Если вы думаете,что от этого что-то изменится..то глубоко ошибаетесь.
                Понятно,что вы защищаете своё "болото" (в смысле того,что ту область в которой работали и работаете).
                Но тогда уже надо быть до конца ЧЕСТНЫМ и ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ..ответьте на вопрос..почему "Тестеры" никогда не ставились на ГРАЖДАНСКИЕ машины???? wink
                И что Тестеру лет практически как мне..ну чуть-чуть он моложе на 10 лет?
                И сколько не "модернизируй",то из того "чуда", что сотворили киевляне...конфетку никогда не сделать wink
        2. Игорь Половодов Офлайн
          Игорь Половодов (Игорь) 22 декабря 2015 01:06
          +2
          А что мешает заливать компаундом? Был бы единый монолитный блок!
        3. Комментарий был удален.
        4. Jurkovs Офлайн
          Jurkovs (Юрков Сергей) 22 декабря 2015 09:24
          +4
          Согласен полностью. С точки зрения конструктора, установление плат на четырех штырьках, как в утюге, это полный абзац. Для чего нужен четырехслойный корпус с прокладками, когда инерция при резком торможении обломков самолета, от 50 м/сек до нуля, преобразуется в силу ломающую текстолитовые пластины ровно по оси симметрии штырьков вместе с микросхемами. Я бы конструктора сбросил с этой высоты, и вообще эти ящики кто-нибудь испытывал на сбрасывание? Да они должны выходить из строя при падении с пятого этажа на асфальт.
      2. atalef Офлайн
        atalef (александр) 21 декабря 2015 20:15
        +47
        Цитата: Denis Obukhov
        Не совсем понятно, почему черный ящик хранит данные на микросхемах? Был бы магнитный носитель, можно было бы что-то восстановить.

        Я так не понимаю , зачем вообще напрягаться ?
        какая разница , что на носителе ?
        самолёт был сбит специально и зашёл он на пару километров в Еурцию или нет -- роли не играет никакой.
        Инцдентов с заходом самолётов чужое пространство сотни в год. И никто с этим особенно не заморачивается , в крайнем случае выразят обеспокоенность
        Тут была целенаправленная акция и извиняться России не за что.
        Да и уговаривать нечего , главное понять намерения , а намерения были однозначны - при любом раскладе сбить.
        Из этого и надо исходить.в отношениях с Турцией , сегодняшних и будущих.
        1. Постороннний Офлайн
          Постороннний (Saidov Said) 21 декабря 2015 20:23
          +6
          Это политический вопрос. Турки мотивируют тем, что самолёт сбили над своей территорией. Пока нет документально подтверждённых нами данных, обвинять турок в нарушении международного права у НАТО нет никакого резона. Нужно их ткнуть носом в очко. Тогда можно будет предъявить претензии НАТО и те будут вынужденны сливать Эрдогана.
          1. avia1991 Офлайн
            avia1991 (Сергей) 21 декабря 2015 21:30
            +4
            Цитата: Постороннний
            Пока нет документально подтверждённых нами данных, обвинять турок в нарушении международного права у НАТО нет никакого резона.
            Путин Вам уже сказал: "Независимо от того, какими будут результаты расшифровки, наше отношение к турецкому руководству не изменится".
            А обвинять в нарушении международного права и так есть основания - даже если бы граница была нарушена.
          2. древний Офлайн
            древний 22 декабря 2015 11:06
            +1
            Цитата: Постороннний
            Нужно их ткнуть носом в очко.


            А можно ОЗВУЧИТЬ..чем вы,веренее какими параметрами считанными с ЗБН'a вы собираетесь "тыкать" турок"?
            Ну просто интересно? wink
            На СВП-24 все данные с ПНС "пишутся" только на ТБНК..который ,естественно,в смятку..что вы ещё можете попытаться "предбявить"? Закритический угол атаки? request
      3. Parkan Офлайн
        Parkan (Дмитрий) 21 декабря 2015 21:41
        -3
        магнитная лента тоже рвется и осыпается от времени, нагрузок и частого использования
        1. Просто ВВ Офлайн
          Просто ВВ 22 декабря 2015 03:25
          +4
          Она металлическая. Не осыпается, а если и рвется - то легко клеится - ещё с "мохнатых" 70-х годов
          1. Homo Офлайн
            Homo (Геннадий) 22 декабря 2015 04:51
            -1
            Цитата: Просто ВВ
            Не осыпается,...

            Ещё как осыпается. Вы видимо мало пользовались магнитной лентой. И не путайте магнитную ленту с проволочным носителем.
            1. Просто ВВ Офлайн
              Просто ВВ 22 декабря 2015 05:06
              +5
              Дружище!
              Металлическая магнитная лента применяемая в накопителе системы Тестер-У3 (Су-24 и мн. др.) не имеет такого напыленного слоя как лента для бытовых магнитофонах.
              Да в системе МСРП-12-96 она применялась , но имела ограниченный срок эксплуатации - как раз чтобы не происходило Вами указанное
              1. древний Офлайн
                древний 22 декабря 2015 11:39
                +2
                Цитата: Просто ВВ
                Металлическая магнитная лента применяемая в накопителе системы Тестер-У3 (Су-24 и мн. др.) не имеет такого напыленного слоя как лента для бытовых магнитофонах


                Так точно,+! drinks soldier
      4. vfck Офлайн
        vfck (Максим) 22 декабря 2015 02:51
        0
        учитывать нужно что может произойти размагничивание, и тогда инфа точно потеряеться.
    2. Denis Obukhov Офлайн
      Denis Obukhov (денис обухов) 21 декабря 2015 19:35
      +7
      Учитывая, что в хвост попала ракета и потом этот район утюжили разного калибра боеприпасами, удивительно, что ящик ещё остался...
      1. Постороннний Офлайн
        Постороннний (Saidov Said) 21 декабря 2015 20:17
        +2
        Ракета попала в двигатель. Самолёт падал практически вертикально. Если бы ящик был собран как это положено - память была бы цела процентов на 90.
        1. Балу Онлайн
          Балу (Балу, просто Балу) 21 декабря 2015 21:11
          +2
          На соседней ветке спец проанализировал устройство этого самого черного ящика. Если есть спецы, прокомментируйте: если бу запись была бы на проволке она бы уцелела? если бы само устройство с этими же схемами было бы собьрано как положено, залито компаундом, что предотвратила бы любое смещение и отрыв микросхем от проводов сейчас можно было бы прочесть. и последний вопрос. самый простой: этот ящик от сушки что-очередное всероссийское р\а\с\п\....\о, т.е. конечно я хотел сказать разгильдяйство, или тоже что на космодроме восточный, с падающими ракетами или вредительство? hi
          1. Постороннний Офлайн
            Постороннний (Saidov Said) 21 декабря 2015 21:27
            +2
            На проволочники пишется аналоговый сигнал и время записи ограничено. Плюс время переподготовки оборудования к следующей записи велико. Оборудование для такой записи громоздкое и тяжелое.
            Не разгильдяйство, а попытка сделать что-то более современное при очень скудных резервах в финансах.
            Тупо - экономия.
          2. Капитан Нэмо Офлайн
            Капитан Нэмо (Капитан Нэмо) 21 декабря 2015 22:26
            +1
            Цитата: Балу
            если бы запись была бы на проволке она бы уцелела?

            Это зависит от материала проволоки например для хрома нагрев где то 120 градусов приводит к размагничиванию проволоки ну и соответственно к потере записанной информации, для железной проволоки Т размагничивания ещё меньше. Кроме этого проволока бесщадно пилит головку записи, но это не сильно критично она расходный материал и не представляет интереса после крушения самолёта. Но механически это наверно самый надёжный носитель, если он не будет подвергнут перегреву.
          3. Комментарий был удален.
          4. Просто ВВ Офлайн
            Просто ВВ 22 декабря 2015 03:39
            +2
            Прежняя система "Тестер -У3 серия3" устанавливаемая на тех же Су-24 имела накопитель с магнитной металлической лентой. Лента не осыпается, а если и рвется, то клеится (технология известна "аварийщикам" с 70-х годов) с незначительной потерей информации
            Постороннний RU Вчера, 21:27 ↑ Новый
            На проволочники пишется аналоговый сигнал и время записи ограничено. Плюс время переподготовки оборудования к следующей записи велико. Оборудование для такой записи громоздкое и тяжелое.
            Не разгильдяйство, а попытка сделать что-то более современное при очень скудных резервах в финансах.
            Тупо - экономия.


            Информация параметров полета цифровая. Пишется непрерывно - новая запись накладывается на предыдущую. И зачем вам большое количество информации?
            Аварийная ситуация развивается считанные минуты.
            А про то, что Вы говорите это самолетный магнитофон (тоже "черный ящик" , но сегодня не про него речь)
        2. Балу Онлайн
          Балу (Балу, просто Балу) 21 декабря 2015 21:11
          +2
          На соседней ветке спец проанализировал устройство этого самого черного ящика. Если есть спецы, прокомментируйте: если бу запись была бы на проволке она бы уцелела? если бы само устройство с этими же схемами было бы собьрано как положено, залито компаундом, что предотвратила бы любое смещение и отрыв микросхем от проводов сейчас можно было бы прочесть. и последний вопрос. самый простой: этот ящик от сушки что-очередное всероссийское р\а\с\п\....\о, т.е. конечно я хотел сказать разгильдяйство, или тоже что на космодроме восточный, с падающими ракетами или вредительство? hi
        3. Просто ВВ Офлайн
          Просто ВВ 22 декабря 2015 03:29
          +1
          Самолёт падал практически вертикально


          Потом взрыв (в "кино" показали) какой ящик среди ромашек
    3. APASUS Офлайн
      APASUS (Pavo) 21 декабря 2015 19:56
      +2
      Цитата: Уран
      тут уже нужно привлекать тех кто создает эти микрочипы. и электронщики с выс. квалификацией. это долгий процесс. и нет уверенности что можно восстановить инфу. пора придумать другие более гибкие носители из других материалов которые менее зависимы таким повреждениям! и которые выдерживают большие нагрузки тепла и механические удары!

      Все нормально идет работа,пошла инфа ,что снимать информацию будут прямо с кристала,просто для этого придется подождать и привлечь НИИ
      1. Denis Obukhov Офлайн
        Denis Obukhov (денис обухов) 21 декабря 2015 20:02
        +1
        Цитата: APASUS
        Цитата: Уран
        тут уже нужно привлекать тех кто создает эти микрочипы. и электронщики с выс. квалификацией. это долгий процесс. и нет уверенности что можно восстановить инфу. пора придумать другие более гибкие носители из других материалов которые менее зависимы таким повреждениям! и которые выдерживают большие нагрузки тепла и механические удары!

        Все нормально идет работа,пошла инфа ,что снимать информацию будут прямо с кристала,просто для этого придется подождать и привлечь НИИ



        Именно так. С обломков снять почти нереально.Нужно сошлифовывать корпуса, приваривать золотые нитки к площадкам, подключать, и читать. Проще передать специалистам: Микрону, например.
      2. Ami du peuple Офлайн
        Ami du peuple (Андрей) 21 декабря 2015 20:12
        +1
        Цитата: APASUS
        Все нормально идет работа,пошла инфа ,что снимать информацию будут прямо с кристала,просто для этого придется подождать и привлечь НИИ

        Может, кто объяснит, почему такие сложности со снятием информации? Почему нынче в бортовых самописцах не используется старая добрая магнитная лента и/или металлическая проволока? Понимаю, что объяснение, вроде на поверхности - при пожаре, подобные средства контроля могут обгореть и разрушиться. Но, неужели, нельзя предусмотреть параллельное использование современной твердокристаллической памяти и той же проволоки? В данном конкретном случае, не было воздействия высоких температур - лишь механические повреждения, связанные с падением с десятикилометровой высоты, но параметры считать всё равно проблематично, что не произошло бы при использовании традиционных носителей.
        Нисколько не сомневаюсь в правоте российской стороны, но вот такие косяки в конструктиве "черного ящика" действительно играют на руку врагу.
        1. Постороннний Офлайн
          Постороннний (Saidov Said) 21 декабря 2015 20:32
          +2
          Проблема в стоимости, сложности, времени записи и массе оборудования.
          Для боевого самолёта последний пункт - критичен.
          Для производителя ящика - критичен второй параметр.
          Для покупателя - первый и третий
          Всё в общей сложности и привело к данной проблеме с сохранностью данных.
          1. Ami du peuple Офлайн
            Ami du peuple (Андрей) 21 декабря 2015 21:54
            +1
            Цитата: Постороннний
            Проблема в стоимости, сложности, времени записи и массе оборудования.

            Не думаю, что увеличение массы самолёта на десяток килограмм имеет действительно критическое значение. Сложность? Не смешите - это технология середины прошлого века. Ровно, как и незначительная цена примитивного записывающего устройства также не играет сколько-нибудь существенной роли.
            Такое впечатление, что подобные современные бортовые самописцы конструировала очередная "девочка-дизайнер": "Есть самые дешевые китайские микросхемы? Впихнём! Получим премию за грошевую экономию." А это, на минуточку, в конечном счёте, безопасность полётов, за которую кому-то приходится расплачиваться кровью.
            1. Алексей_К Офлайн
              Алексей_К (Алексей Коновалов) 21 декабря 2015 22:59
              +2
              Цитата: Ami du peuple
              Не смешите - это технология середины прошлого века.

              Микросхем (чипов) памяти в середине прошлого века не существовало. На первую разработку в этой области только в 1972 г. был выдан патент, а реальное производство - это ещё лет 10 надо добавить. Авиация это не транзисторный приемник в мыльнице.
              1. Ami du peuple Офлайн
                Ami du peuple (Андрей) 21 декабря 2015 23:34
                0
                Цитата: Алексей_К
                Микросхем (чипов) памяти в середине прошлого века не существовало

                Уважаемый, если Вы не способны внимательно прочитать текст, то не следует его комментировать. Речь шла исключительно об аппаратуре, записывающей информацию на магнитную ленту или проволоку. Именно это я имел в виду под "технологиями середины прошлого века".
                Намеревались показать свою осведомленность в области развития микроэлектроники? Поздравляю, у Вас получилось.
                1. мордвин 3 Офлайн
                  мордвин 3 (Владимир) 22 декабря 2015 00:05
                  +4
                  А что там с лакокрасочным покрытием на винтах? Секретный лак? Я в 80-е подделывал пластилиновые пломбы на магнитофоне после тех поломок ,что не мог исправить сам (при гарантии). Может в этот ящик уже залазили, и не раз.
                  1. Алексей_К Офлайн
                    Алексей_К (Алексей Коновалов) 22 декабря 2015 13:57
                    -1
                    Цитата: мордвин 3
                    А что там с лакокрасочным покрытием на винтах? Секретный лак? Я в 80-е подделывал пластилиновые пломбы на магнитофоне после тех поломок ,что не мог исправить сам (при гарантии). Может в этот ящик уже залазили, и не раз.

                    Тут всё просто объясняется. Удар пробил внешний корпус и деформировал внутренний. Некоторые болты (винты) просто оказались зажаты. Их в этом случае просто так не отвинтить. Другое дело, что конструкторы могли бы придумать специальный крепёж, который бы можно было выкручивать механическими средствами или даже вручную с помощью специнструмента, но и это бы не помогло, если бы винты были бы хоть чуть-чуть погнуты. Их в этом случае можно только высверлить.
                2. Алексей_К Офлайн
                  Алексей_К (Алексей Коновалов) 22 декабря 2015 13:45
                  0
                  Цитата: Ami du peuple
                  Речь шла исключительно об аппаратуре, записывающей информацию на магнитную ленту или проволоку. Именно это я имел в виду под "технологиями середины прошлого века".

                  Чтобы не спорить с Вами в пустую, могли бы и не экономить на словах, т.е. надо писать чуть-чуть подробнее. А насчёт грамотности - так я работал на военном заводе по производству аппаратуры для нечто подобного, только ещё более серьёзного. Был специалистом вхожим во все сборочные цехи, даже самые закрытые и участвовал во многих комиссиях по выявлению дефектов в радиоаппаратуре и даже приходилось рассматривать аппаратуру американских спутников, добытую нашими военными раньше американцев.
            2. AlexDARK Офлайн
              AlexDARK (Александр) 22 декабря 2015 00:05
              +1
              Скорее наоборот, тут видна рука старого технаря, который уже выработал свой ресурс. Это как сравнить Северную и Южную Кореи. В Северной нет "девочек дизайнеров/манагеров", и нихрена там нету, кроме ржавой ракеты. В южной же технологический рост, как раз за счет свежих умов, девочек дизайнеров. Достаточно на какую нибудь Калифорнию посмотреть, кладезь юных гениев, и как вам нравится "креативных людей, дизайнеров и прочих". Наука и изобретательность только в путь, на высоте в пендocтане. Грубо говоря, я имею ввиду что нужны новые кадры как раз таки, а не нафталиновые старцы. Да и я смотрю, тут большинство против креатива, нестандартного мышления, искусства и фантазии. Считаете это чем-то непотребным, ругательным. Ну хорошо, мы уже видели как это было. Вся страна однотипная, однотипные здания, однотипное все. Творчество и креативность, вещи невероятно нужные и полезные. Не быть же скотом с ограниченным мышлением, с ограниченной мыслью. Тем не менее, страна где эту креативность всю жизнь поддерживали, все еще стоит, а иная где было наоборот, ее нет. Выводы...
              И не подумайте что я тут либеральничаю, любовь к западным берегам проявляю. Мне это нах**ен не упало, их берег заморский. Но меня смущает поголовная любовь к запрету мышления, да, да, креативности, искусству и фантазии со стороны многих данного ресурса. Рабочим классом нельзя ограничиваться. Важно все в этой жизни. В т.ч и духовное развитие, нестандартная мысль. Я человек а не робот. В том же СССР это не раз высмеивалось и критиковалось, в различных любимых и народных фильмах. Вспомните хотя бы карнавальную ночь с его цитатой - "Есть установка весело встретить Новый Год", и подумайте о том, о чем там толковалось. Так что, по вашему мнению, должны быть одни "роботы" работающие на заводах. А креативность, людей искусства и свободной мысли расстрелять. Хренушки.
              1. BABAY22 Офлайн
                BABAY22 22 декабря 2015 01:54
                0
                За 25 лет все привыкли, что "девочки дизайнеры" - работают исключительно в интересах шоу-бизнеса и им подобным направлениям. А в оборонной отрасли трудятся исключительно старые дедки, которых новая Россия выкинула на обочину жизни. Все ведь действительно так. Для девочки дизайнера нужна красивая жизнь, где деньги играют не последнюю роль.
                Будут деньги в оборонке, будут интересные направления работы - эти девочки дизайнеры с превеликим удовольствием переключаться с шоу-бизнеса на проектирование разгонных блоков посадочных модулей межпланетных станций. Это ведь так романтично, интересно и зарплата соответствующая. И будет у нас как Ю.Крее и Калифорнии.
                Тут весь вопрос в постановке интересных амбициозных задач руководством страны и достойное финансирование этих проектов.
    4. Комментарий был удален.
    5. vovanpain Офлайн
      vovanpain (Владимир) 21 декабря 2015 20:07
      +13
      тем больше едких пассажей относительно ситуации появляется, к примеру, в турецких СМИ.

      Хотел бы напомнить всяким чурекским СМИ русскую пословицу:-Смеется тот кто смеется последним.Все еще впереди чебуреки.
      1. Tiger4 Офлайн
        Tiger4 (Игорь) 21 декабря 2015 20:11
        0
        смеётся тот,кто смеётся без ПОСЛЕДСТВИЙ!
        1. Садовник91 Офлайн
          Садовник91 (Александр ) 22 декабря 2015 01:10
          +1
          Смеется тот,кто смеется после последнего.
  2. sever.56 Офлайн
    sever.56 (Валерий ) 21 декабря 2015 19:22
    +3
    Турецкие СМИ пусть заткнутся, со своими "комментариями".
    1. Херитолог Офлайн
      Херитолог (Роман) 21 декабря 2015 19:26
      0
      К сожалению не заткнутся... Им ведь это только на руку. Ща будут злорадствовать и обвинять в умышленном повреждении самописцев.
      1. sever.56 Офлайн
        sever.56 (Валерий ) 21 декабря 2015 19:48
        +9
        Я, в свое время, занимался ремонтом торпед, для ВМФ. Так что могу сказать, что восстановление данных приборов-регистраторов параметров "изделия" при его повреждении штука сложная. Как правило, - на каждом изделии стоит до трех приборов, фиксирующих параметры. В случае повреждения одного, или всех, приходилось собирать информацию по кускам из каждого, где что сохранилось. Если на самолете стояли черные ящики" с элементной базой, где предусмотрено сохранение информации в нескольких точках, то возможно считать все параметры. Это займет большое время, но , главное - получить объективную информацию, чтобы ткнуть Запад рылом в грязь, чтобы не гундосили.
        1. Просто ВВ Офлайн
          Просто ВВ 22 декабря 2015 03:54
          +1
          Как говорил герой фильма устами Фрунзика Мкртычана: " Я тебе скажу одну умную мысль, но ты не обижайся!"
          то возможно считать все параметры. Это займет большое время, но , главное - получить объективную информацию

          Никто и никогда этой информации верить не будет!
          И не только по политическим мотивам.
          А даже, как ни обидно, по техническим и ещё юридическим причинам
      2. Комментарий был удален.
  3. avvg Офлайн
    avvg (А. Сахибович) 21 декабря 2015 19:23
    0
    Нет никаких сомнений,что турки виноваты и умышленно сбили наш самолет. Просто расшифровка черного ящика еще раз укажет виновности турок.
    1. Гражданский Офлайн
      Гражданский (Вадим) 21 декабря 2015 19:28
      +3
      Цитата: avvg
      Нет никаких сомнений,что турки виноваты и умышленно сбили наш самолет.

      так они и не отрицали
    2. Altona Офлайн
      Altona (Евгений) 21 декабря 2015 19:43
      0
      Цитата: avvg
      Нет никаких сомнений,что турки виноваты и умышленно сбили наш самолет.

      ---------------------------
      Вопрос не кто, а где? До границы с Турцией или за?
      1. ученый Офлайн
        ученый 21 декабря 2015 20:03
        +2
        Цитата: Altona
        До границы с Турцией или за?

        Естественно за! Но как я понял, турки утверждают, что самолет все же пересекал границу, т.е. формально являлся нарушителем и они его сбили его в дагон. Системы объективного контроля РЛС, в данном случае, слабое доказательство, нет гарантий точной привязки. А вот данные с навигационных спутников GPS/Глонасс это уже факт не оспоримый. С такими доказательствами можно смело идти в любой суд. Уверен в НИИ найдут способ извлечь нужные данные.
  4. venaya Офлайн
    venaya (Вячеслав) 21 декабря 2015 19:24
    +1
    прорабатывается вопрос о привлечении специализированных научно-исследовательских учреждений РФ, имеющих возможность извлечь информацию непосредственно с кристалла микросхемы

    Здесь не такая уж и большая техническая сложность, важно что сами кристаллы не разрушены. Вопрос в другом: как, каким образом в этом случае привлечь к данной работе международных экспертов?
  5. Vladimir 1964 Офлайн
    Vladimir 1964 (Владимир) 21 декабря 2015 19:25
    +2
    Необходимо отметить, что чем чаще из уст российских военных появляются заявления о том, что с расшифровкой самописца сбитого турками Су-24 могут возникнуть непреодолимые трудности, тем больше едких пассажей относительно ситуации появляется, к примеру, в турецких СМИ.


    Интересно а чего еще можно ожидать от турок, естественно для них в радость что мы не можем предоставить объективную информацию по уничтожению нашего самолёта.
  6. Прадед Зевса Офлайн
    Прадед Зевса 21 декабря 2015 19:25
    +4
    Ждём воплей от "заклятых друзей"что мы сами разломали микросхемы дабы скрыть страшную тайну-наша "сушка"в небе турции почти сутки как минимум находилась-на ручнике за облоками стояла!
    1. Altona Офлайн
      Altona (Евгений) 21 декабря 2015 21:34
      +1
      Цитата: Прадед Зевса
      Ждём воплей от "заклятых друзей"что мы сами разломали микросхемы дабы скрыть страшную тайну-наша "сушка"в небе турции почти сутки как минимум находилась-на ручнике за облоками стояла!

      ------------------------
      Чё их ждать? Я же выкладываю, вы тут сразу минусами прикладываете. Больше ничего не выложу. А вообще на Цензоре это уже неделю назад обсосали и заклеймили.
  7. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 21 декабря 2015 19:28
    0
    Необходимо отметить, что чем чаще из уст российских военных появляются заявления о том, что с расшифровкой самописца сбитого турками Су-24 могут возникнуть непреодолимые трудности, тем больше едких пассажей относительно ситуации появляется, к примеру, в турецких СМИ.
    -------------------------------
    Я почитал какой срач был на ЦЕНЗОР.НЕТ после вскрытия контейнера и обнаружения поломанных микросхем. Там было нечто. Впрочем, лучше скрины приложу...
    1. Постороннний Офлайн
      Постороннний (Saidov Said) 21 декабря 2015 20:49
      +7
      В данном случае в этом скрине написана истинная правда. Ящик сделан отвратительно и выглядело всё это на видео очень позорно.
  8. 4-тыйПарасенок Офлайн
    4-тыйПарасенок (Александр) 21 декабря 2015 19:30
    +3
    По словам генерала Байнетова сам корпус самописца получил проникающее повреждение
    а значит раньше врали утверждая что оставшаяся часть "черного ящика" цела и не имеет повреждений?
    Вопрос- чему верить в этих оф. сообщениях?
    1. Постороннний Офлайн
      Постороннний (Saidov Said) 21 декабря 2015 20:57
      +4
      "оставшаяся часть ящика" - параметрический самописец. Одно устройство из двух. Голосовой самописец не выжил при взрыве. Корпус самописца снаружи был повреждён с одного угла. Но внутренняя капсула была совершенно цела. Это видно на видео. Не соблюдение элементарных технологий по защите внутренностей и привело к разрушению чипов.
      1. alexneg Офлайн
        alexneg (А) 21 декабря 2015 21:09
        +1
        Вот откуда пошла эта инфа и совсем другого характера, и также в тексте есть пометка ПОКА не представляется возможным, а далее пошли фантазии подстилок от СМИ.
        http://ria.ru/defense_safety/20151221/1346287130.html
    2. alexneg Офлайн
      alexneg (А) 21 декабря 2015 21:04
      0
      Вполне возможен банальный вброс, чтобы внести сомнения в раследовании. Сколько уже было разных косяков с подачей информации, а потов шли опровержения.
      1. Постороннний Офлайн
        Постороннний (Saidov Said) 21 декабря 2015 21:44
        0
        Я просмотрел видео полностью и сразу сказал что вероятность сохранения данных очень низка. Там из 16-ти чипов неповреждёнными выглядели только три. Большая часть просто развалилась в труху. В этих чипах флеш-памяти кристалл занимает много места. Повреждение корпуса автоматически означает повреждение самого кристалла данного типа чипов. То что один из кристаллов оказался цел, при такой сборке - чудо.
        1. alexneg Офлайн
          alexneg (А) 21 декабря 2015 23:12
          0
          Из официальных источников нет такой инфы сколько чипов повредилось до разрушения кристаллов - это больше похоже на вымесил "доброжелателей". Поищите в инете первый источник этой инфы и что там за информация, т сразу станет ясно, где мухи, а где котлеты.
  9. Давид 2633 Офлайн
    Давид 2633 (Давид) 21 декабря 2015 19:35
    -12
    сколько можно врать, а вы уверены что у наших самих рыльце не в пушку?!
    1. Altona Офлайн
      Altona (Евгений) 21 декабря 2015 19:41
      +7
      Цитата: Давид 2633
      сколько можно врать, а вы уверены что у наших самих рыльце не в пушку?!

      -------------------------
      А вот где данные с ящиков рейса #MH17? Как там с расследованием кстати? А данные прочтут, если сам кристалл микросхемы не поврежден. Пока видно только механические повреждения пластиковых корпусов микросхем.
      1. Rader Онлайн
        Rader 21 декабря 2015 21:38
        +6
        Цитата: Давид 2633
        сколько можно врать, а вы уверены что у наших самих рыльце не в пушку?!

        А вот где данные с ящиков рейса #MH17?

        Хех... Евгений, я продолжу... Где данные с черных ящиков боингов влетевших 11 сентября в здания ВТЦ? Что, что вы говорите? Говорите что ящики уничтожены при ударе и последующем пожаре, а паспорт террориста, находящегося в этом же самолете, уцелел? Почему метеорит обыкновенный-Челябинский, засняли десятки видеокамер, а в открытом доступе существует лишь одно видео тарана боинга здания пентагона(одного из самых охраняемых объектов в мире!). Да и то, на этом видео может быть все, что угодно, размерами от томагавка, до АН-124...
    2. Херитолог Офлайн
      Херитолог (Роман) 21 декабря 2015 19:41
      +8
      То есть? Даже при самом неблагополучно-допустимом варианте, что наш самолет на несколько секунд залетел на турецкую территорию (что опровергается), это не повод чтобы его сбивать.
      Это противоречит всем международным нормам.
      Была же ситуация, когда наш самолет залетел в Израиль. С ним связались, предупредили и всё инцидент исчерпан. А тут явное предательское нападение. Причем уже на сирийской территории.
      А сколько турки нарушали воздушное пространство Греции и Сирии вас не смущает?
      1. -Traveller- Офлайн
        -Traveller- (Александр) 21 декабря 2015 22:15
        -1
        сирийцы сбивали уже турецкий самолет, израиль - сирийский. в чем проблема, какие международные нормы? не влетай и будешь цел.
        это боевые самолеты, кто знает что на уме у пилота? он ведь и отбомбиться может, это ж не гражданский самолет с туристами и командировочными.
        наши решили погусарствовать, а турки не оценили понты. не исключаете такой вариант?
        1. почти дембель Офлайн
          почти дембель (валерий) 22 декабря 2015 04:56
          0
          Цитата: -Traveller-
          аши решили погусарствовать, а турки не оценили понты. не исключаете такой вариант?

          Такой вариант исключается. Я не могу точно утверждать, что наш пилот не входил на территорию турок, но что он это сделал специально для позерства-бред. По существующим правилам в мирное время летчик предупреждается стандартными фразами о приближении(если курс держится на границу)к ленточке, далее идет предупреждение о пересечении границы и действиями истребителей самолет принуждается к выводу за границу, или к посадке на указанном аэродроме. Применение оружия возможно только при явной агрессии в отношении объектов на территории государства.Чебуреки пренебрегли всеми правилами.Было пересечение или не было-не столь важно, они мерзавцы.
    3. Беларусь Офлайн
      Беларусь (Владимир) 21 декабря 2015 22:06
      0
      Уважаемый,а Вы гражданин какой страны ????
  10. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 21 декабря 2015 19:37
    +1
    Это визги с ЦЕНЗОРа в комментариях. Комментарии в стиле "рашка фсйо". laughing
  11. МИХАЛЫЧ1 Офлайн
    МИХАЛЫЧ1 (Просто Михалыч) 21 декабря 2015 19:37
    +1
    Смысла нет его уже расшифровывать...Мочить надо ИГИЛ и кто их поддерживает ! Пусть только залетят падлы... angry
  12. NIKNN Офлайн
    NIKNN (Николай) 21 декабря 2015 19:41
    +2
    Цитата: venaya
    прорабатывается вопрос о привлечении специализированных научно-исследовательских учреждений РФ, имеющих возможность извлечь информацию непосредственно с кристалла микросхемы

    Здесь не такая уж и большая техническая сложность, важно что сами кристаллы не разрушены. Вопрос в другом: как, каким образом в этом случае привлечь к данной работе международных экспертов?


    Считать информацию даже с поврежденных кристаллов можно с помощью электронного микроскопа(возможно есть и другие способы). Дело дорогостоящее, но при считывании делаются снимки, вот и доказательства.

    По телеку сказали, что и американцы присутствовали, интересно они решили наш "провал" зафиксировать?
  13. Давид 2633 Офлайн
    Давид 2633 (Давид) 21 декабря 2015 19:46
    -11
    посмотрев интервью нашего летчика сразу бросается в глаза какая-то неестественность в его поведении, словно это постановка, что - то тут явно не так. И не стоит сразу ярлыки вешать, просто трезвый взгляд на ситуацию
    1. Херитолог Офлайн
      Херитолог (Роман) 21 декабря 2015 20:04
      -5
      Цитата: Давид 2633
      посмотрев интервью нашего летчика сразу бросается в глаза какая-то неестественность в его поведении, словно это постановка

      Здесь я согласен, текст видимо был подготовлен.
      Но тем не менее свои соображения по поводу уничтожения самолета я вам высказал выше.
      Цитата: Давид 2633
      просто трезвый взгляд на ситуацию
      Я только за.
    2. rudolff Онлайн
      rudolff (rudolff) 21 декабря 2015 20:13
      +11
      Давид, Вы о каком неестественном поведении? Не знаю, может Вы киборг или терминатор и эмоции чужды Вам, но... Я не знаю, как бы сам себя вел, если бы в течение суток довелось пережить боевой вылет с бомбометанием, поражение ракетой, катапультирование, пулеметный обстрел во время спуска на парашюте, потом метание в лесу по горам, зная что если бородатые поймают, голову отрежут, это самое безобидное! Потом поиск своих, встреча, марш-бросок на базу под обстрелом... И тут подходит какой-то начальствующий чин и типа: ты это того... сделай заявление для прессы! Я бы послал куда подальше! Но у человека нашлось сил записать пару слов на бумажке и зачитать. Молодец! Хорошо еще на вопросы не заставили отвечать.
    3. Постороннний Офлайн
      Постороннний (Saidov Said) 21 декабря 2015 21:01
      0
      Посиди с десяток дней в кустах, когда вокруг шляются и ищут тебя бандюки с автоматами, наверно перестанешь выглядеть естественно. Отходить будешь не менее полугода.
    4. serezhasoldatow Офлайн
      serezhasoldatow (Сергей) 21 декабря 2015 21:50
      +3
      Посмотрев интервью с Вами после того как Вас сбили и в течении десятка часов Вас искали игиловцы, что-то не заметил в Вашем поведении естественности и расслабленности. А что у Вас с голоском -то произошло? Неестественный какой-то! Плохо постановку сделали. Огромный Вам МИНУС.
      P.S. К сожалению правила сайта не дают сказать Вам все по-русски..
    5. -Traveller- Офлайн
      -Traveller- (Александр) 21 декабря 2015 22:18
      -2
      видео абсолютно постановочное, напоминает всякие как бы тв-викторины в дневном эфире с плохими актерами. чувствуется стиль наш телевизионный.
    6. Садовник91 Офлайн
      Садовник91 (Александр ) 22 декабря 2015 01:25
      +1
      Человек выжил,а должен был отправиться к праотцам!Явно знает больше,но низя.А вы- поведение.
    7. древний Офлайн
      древний 22 декабря 2015 15:48
      +2
      Цитата: Давид 2633
      посмотрев интервью нашего летчика


      Посмотрев откуда...с дивана ,с банкой пивасика? и тут же вынес..свою"оценку"?

      Вы хоть самолёт то хотя бы вблизи видели..не говоря уже о большем? wassat

      Один минус мой soldier
  14. Давид 2633 Офлайн
    Давид 2633 (Давид) 21 декабря 2015 19:52
    -11
    минусы скорее всего ура патриоты наставили или кремлеботы))))))
    1. Altona Офлайн
      Altona (Евгений) 21 декабря 2015 20:01
      +8
      Цитата: Давид 2633
      минусы скорее всего ура патриоты наставили или кремлеботы))))))

      ----------------------------
      Нет, местные голиафы, господин Давид. Полегче бы как то с ярлыками.
    2. Херитолог Офлайн
      Херитолог (Роман) 21 декабря 2015 20:10
      +3
      Цитата: Давид 2633
      минусы скорее всего ура патриоты наставили или кремлеботы

      Минус я вам в первом комментарии действительно поставил. Вы же призываете к адекватному анализу, а сами опускаетесь до примитивных суждений - "сколько можно врать, а вы уверены что у наших самих рыльце не в пушку?!"
      И я вас разочарую... Ни ура-патриотом, ни кремлеботом не являюсь. Скорее наоборот.
    3. древний Офлайн
      древний 22 декабря 2015 15:50
      0
      Цитата: Давид 2633
      минусы скорее всего ура патриоты наставили или кремлеботы))))))


      Я вам вверху написал..ОДИН минус мой soldier Ну и меня назвать "урякалкой", а тем паче.."кремлеботом"...это сколько же надо выпить,что бы такое ..померещилось? lol
      Так что и здесь..один минус мой! soldier
  15. Александр_ Офлайн
    Александр_ (Александр_) 21 декабря 2015 20:03
    +5
    Всё-таки школьники ваяли регистратор, совершенно ненадёжный механически. Бардак.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 21 декабря 2015 20:10
      +1
      Раньше ни кто не знал, что у нас на чёрных ящиках экономят.
      1. Tiger4 Офлайн
        Tiger4 (Игорь) 21 декабря 2015 20:13
        +2
        Зато СЭрдюков неподсуден!
    2. Altona Офлайн
      Altona (Евгений) 21 декабря 2015 21:32
      0
      Цитата: Александр_
      Всё-таки школьники ваяли регистратор, совершенно ненадёжный механически. Бардак.

      ----------------------------
      Школьники ладно, наваяли. Но кто его испытывал, почему не высказали свои соображения? Почему вместо компаунда пенопластовые шарики? Лучше всего удары держит пузырчатый целлофан, в котором все любят эти пузыри лопать.Почему нельзя было нечто такое использовать? Насчет компаунда я не уверен, потому что масса этого пластичного герметика от ускорения, который даст удар вырастет в разы и сорвет микросхему с контактов-ножек. В общем как говорится, надо бы тщательнее подходить к разработке самописцев. Раньше писали на металлическую проволоку, это надежно, но мал объем информации. Электронный блок запишет на несколько порядков больше. И касаемо корпусов микросхем. Когда мы будем делать нормальный АБС-пластик? Что это? Прям такая невообразимая технология? Половина качества гаджетов лежит в хорошем качестве пластикового корпуса.Да и чипы памяти можно бы наверное самим делать нормально, там все же не бог весть что. По 128-нм технологии хотя бы...
      1. serezhasoldatow Офлайн
        serezhasoldatow (Сергей) 21 декабря 2015 21:52
        +1
        Заказчика и военную приемку надо к ответу привлечь.
        1. Садовник91 Офлайн
          Садовник91 (Александр ) 22 декабря 2015 01:37
          +1
          регистратор должен соответствовать многим требованиям.Опущу количество каналов и регистрируемых параметров полета и работы самолетных систем,силовой установки,навигационной системы и системы управления оружием.Выдерживать перегрузку 100g,температуру 1000 по цельсию,кратковременно,соленую воду,глубину погружения с учетом сохранения информации.На первых САРПах инфа вообще на фотопленку писалась.
  16. enhansment Офлайн
    enhansment (Максим) 21 декабря 2015 20:06
    +7
    Блеать ну почему все вечно через жопу?
  17. AIR-ZNAK Офлайн
    AIR-ZNAK (Евген) 21 декабря 2015 20:16
    +1
    Бортовой самописец изготавливался в г Смоленск на заводе *Измеритель* Возможно заводчане что-то смогут сказать
    1. Altona Офлайн
      Altona (Евгений) 21 декабря 2015 23:44
      0
      Цитата: AIR-ZNAK
      Бортовой самописец изготавливался в г Смоленск на заводе *Измеритель* Возможно заводчане что-то смогут сказать

      --------------------------
      Да вот сказали уже, такой вот есть комментарий, разгромный так скажем...Я чет даже удивился, что данный самописец стоит 500 000 (да, да, полмиллиона рублей).

      http://argumentiru.com/army/2015/12/416773
      1. AID.S Офлайн
        AID.S 22 декабря 2015 03:34
        0
        Цитата: Altona
        комментарий, разгромный так скажем...

        Цитата: Altona
        http://argumentiru.com/army/2015/12/416773

        Такой комментарий (на ссылке) и я могу написать,единственное,кроме утверждения в нем
      2. AID.S Офлайн
        AID.S 22 декабря 2015 05:09
        +1
        Цитата: Altona
        комментарий, разгромный так скажем...

        Цитата: Altona
        http://argumentiru.com/army/2015/12/416773

        Такой комментарий (на ссылке) и я могу написать,кроме ,как мне кажется,голословного утверждения о том, что был военпредом и лично участвовал во вскрытии черных ящиков.Если уж действительно, что черный ящик так плох, то не вина ли это таких, с позволения сказать,подобных "военпредов",жравших спирт(моё голословное утверждение),вместо того чтобы исполнять свои прямые обязанности? Еще хочу спросить,-кто может доказать, что самописец не испытал нагрузок, превысивших заявленные?
        По поводу информации,- и что она Западу или туркам может доказать? Нам скажут ,что это не тот ящик или вообще ничего не ответят.Ящик ценен нам как дополнительный длительный информационный повод напоминания о сбитом самолете.
  18. Вадим237 Офлайн
    Вадим237 (Вадим) 21 декабря 2015 20:16
    +1
    Как не крути а Турки наши ВКС нагнули - 4:0 в их пользу, самолёт сбили, пилота потеряли, обделались со спасательной операцией - потеряли Ми 8 и пехотинца, комплекс РЭБ на Су 24 не сработал, а теперь ещё оказалось что у нас на самолётах стоят бракованные чёрные ящики.
    1. -Traveller- Офлайн
      -Traveller- (Александр) 21 декабря 2015 22:39
      0
      большинство голов мы сами себе в свои ворота
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 21 декабря 2015 23:21
        0
        Я это вообще про двух убитых военнослужащих и две потерянные единицы техники.
  19. atos_kin Офлайн
    atos_kin (Виссарионыч) 21 декабря 2015 20:17
    +5
    Это какой-то позор (с). Вот "совок" себе такие хлипкие изделия не позволял делать потому, что представители заказчика просто руками задушили бы таких "конструкторов".
  20. Был Мамонт Офлайн
    Был Мамонт (Был мамонт) 21 декабря 2015 20:19
    +8
    Смотрел я вскрытие "черного ящика". Еще тогда это произвело удручающее впечатление и я понял, что расшифровки не будет. Почему? Это обсуждалось на ВО 18.12.15. Тогда не стал делиться впечатлением т.к. все было сказано-прибор сконструирован и сляпан с нарушением целого моря правил и ГОСТов.
    Надеюсь, что командование сделает выводы и не будет подобных изделий на наших самолетах.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 21 декабря 2015 20:26
      +1
      Как бы не оказались подобные "чудо конструкции" в другой военной технике.
      1. Был Мамонт Офлайн
        Был Мамонт (Был мамонт) 21 декабря 2015 21:14
        +1
        Цитата: Вадим237
        Как бы не оказались подобные "чудо конструкции" в другой военной технике.

        Увы! Есть, и не только "черные ящики". Дисциплина создания техники от конструирования до монтажа бывает приносится в угоду "золотому тельцу". Военприемка - один из бюрократических, но методов заслонов браку.
        Политическая сторона трагедии с самолетом всем ясна. Но она открыла техпроблему. И решать её надо. И не только с "черными ящиками".
      2. древний Офлайн
        древний 22 декабря 2015 15:53
        0
        Цитата: Вадим237
        Как бы не оказались подобные "чудо конструкции" в другой военной технике.


        Стоят "родимые"..как.."родные" то же и 2 серии и 3-й..буковки только .."добавлят" а так...."каменный век".
        А что бы поставить хотя бы БУР request
    2. Tiger4 Офлайн
      Tiger4 (Игорь) 21 декабря 2015 20:29
      +1
      Видимо Шойгу уронил чёрный ящик,когда вёз его ЛИЧНО к президенту!
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 21 декабря 2015 20:36
        +1
        Да, с самолёта второй раз.
  21. Давид 2633 Офлайн
    Давид 2633 (Давид) 21 декабря 2015 20:27
    +1
    Может кто разъяснить нам, разве этот прибор не был произведен во времена СССР?
    1. Постороннний Офлайн
      Постороннний (Saidov Said) 21 декабря 2015 20:33
      +2
      Этот прибор был "модернизирован" в наши времена.
      1. Давид 2633 Офлайн
        Давид 2633 (Давид) 21 декабря 2015 20:59
        +1
        Значит надо под суд отдать тех кто разрабатывал производил и давал разрешение на его установку да и к проектировщикам вопрос к месту его установки, а то получается высота сбития была не большой да и скорости не сверхзвуковые а прибор поврежден так что считывание не возможно.
        1. Постороннний Офлайн
          Постороннний (Saidov Said) 21 декабря 2015 21:23
          -2
          Выводы несомненно последуют. Только обойдётся это в копеечку.
          Скорость падения самолёта с неработающим двигателем = 200-250 км/час. Как собственно и скорость свободного падения тела. Силовая нагрузка при ударе о землю переданная конструктивными элементами самолёта на платы черного ящика просто взорвала микросхемы в пластмассовых корпусах. Грубо говоря: ящик уже ударился о землю, а микросхемы ещё стремились продолжить движение по инерции и корпуса не выдержали перегрузки.
          1. древний Офлайн
            древний 22 декабря 2015 18:24
            +3
            Цитата: Постороннний
            Скорость падения самолёта с неработающим двигателем = 200-250 км/час.


            Можно просто поставить МИНУС? Потому что написали..такую ГЛУПОСТЬ soldier (простите мне мой (французский слэнг) hi
            А не доводилось подумать,что ТЕЛА имеет различную форму,различное положение при падении,различный вес и т.д. и т.п.? wink
            Здесь как раз тот случай,что РАЗМЕР очень даже имеет ЗНАЧЕНИЕ..это раз
            Во вторых САМОЛЁТ ВСЕГДА имеет начальную ПОСТУПАТЕЛЬНУЮ СКОРОСТЬ, поэтому "работал двигатель" при падении или нет..скорость при столкновении с землёй будет ГОРАЗДО выше,чем ваши "заявленные"=200-250-км/час soldier
            1. Постороннний Офлайн
              Постороннний (Saidov Said) 22 декабря 2015 20:17
              0
              Согласен - расчёт в два раза занижен должно быть 400-450 км/ч

              Физика говорит, что тела падают с одинаковым ускорением не зависимо от их массы. Согласен, что форма тела имеет аэродинамическое значение. Но вы видели видео и должны были обратить внимание на то, что самолёт ушел в пикирование. Сопротивление воздуха при этом минимально. Сушка перед поражением прошла последний разворот и заходила на посадку. Скорость была не максимальная. При смене траектории сила инерции горизонтального полёта привела к диагональному пикированию. Скорость падения от скорости движения по горизонтали в данном случае практически не зависит. Так, что сила удара и была на ускорении свободного падения тела в условиях атмосферы.

              "Теперь к науке. На видео инцидента видно, как один из Су-24 падает на землю. На это уходит примерно 30 секунд. "Так как вертикальное движение зависит исключительно от гравитации (g=9.81m/s, z=gt/2), можно вычислить что самолёт находился на высоте минимум 4500 метров, - пишут физики в своём блоге,"
              Источник: http://pikabu.ru/story/belgiyskie_fiziki_proverili_versii_turtsii_i_rossii_o_sbi
              tom_su24_3812723

              Сухой был пуст после работы. общая масса примерно в районе 30 тонн. высота около 5000. получаем около 410 км/ч
              1. андрей юрьевич Офлайн
                андрей юрьевич (андрей юрьевич) 9 января 2016 20:18
                0
                Цитата: Постороннний
                Согласен - расчёт в два раза занижен должно быть 400-450 км/ч

                НЕСОГЛАСЕН! факты в студию! анализ катастрофы не профессионален,или,таковым его пытаются представить.
    2. Altona Офлайн
      Altona (Евгений) 21 декабря 2015 21:41
      0
      Цитата: Давид 2633
      Может кто разъяснить нам, разве этот прибор не был произведен во времена СССР?

      ----------------------------
      Во времена СССР писали на проволоку, переход на микросхемы был уже в этом веке. В любом случае, есть данные внешнего контроля. Самописец даст данные о параметрах полета и моменте удара ракеты, речевые какие-нибудь данные экипажа. Если даст конечно.
    3. древний Офлайн
      древний 22 декабря 2015 15:54
      +2
      Цитата: Давид 2633
      разве этот прибор не был произведен во времена СССР?


      Да ,в Киеве!
  22. Tiger4 Офлайн
    Tiger4 (Игорь) 21 декабря 2015 20:27
    +3
    Зато мы делаем ракеты,перекрываем Енисей,а также в области балета мы впереди планеты всей!
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 21 декабря 2015 20:39
      +3
      Да на ракетах наверняка такие же сборки плат и некачественных микропроцессоров - пролетит пол пути и самоликвидируется от отказа систем управления.
  23. Карандаш Офлайн
    Карандаш 21 декабря 2015 20:30
    0
    А ведь вроде на фото несколько ранее был показан целый корпус... И еще вопрос - как при целом корпусе разрушились микросхемы внутри? Как эта конструкция прошла экстремальные испытания? И еще вопрос, который ранее я уже озвучивал - неужели нельзя этот блок сделать в обычном исполнении, более легким и более простым, а это позволяет разместить на ЛА их с десяток, при условии, что они отстреливаются и спускаются на парашютах (естественно, что должно быть предусмотрено и приводнение и радиобуй) Естественно, все это будет в исправности доставлено на поверхность и гарантировано найдено. Кто мешает - или потому, что в ГОСТе не прописано?
    1. Постороннний Офлайн
      Постороннний (Saidov Said) 21 декабря 2015 20:39
      +1
      Проще разместить в кресле-катапульте дубль-ящик, тогда данные больше шансов сохранить.
      Вы катались на "американских(русских) горках"?
      Помните лёгкость в теле когда тележка летит вниз и перегрузку, когда после спуска тележка стремится вверх?
      Эффект тот же. Ящик практически неубиваем, только внутри него размещена была хрупкая конструкция, которая и не выдержала ударной перегрузки при падении самолёта.
      1. Садовник91 Офлайн
        Садовник91 (Александр ) 22 декабря 2015 01:44
        0
        Дубляж будет идти через ГЛОНАС на независимый накопитель,наверное уже применимо.Гте-то.
  24. AdekvatNICK Офлайн
    AdekvatNICK 21 декабря 2015 20:31
    +4
    .И это при том что самолёт падал не с максимальной высоты на которую расчитаны выдерживать эти ящики.Это минус нашей оборонке.Всё было продумано и даже пригласили спецов зарубежных,но .Это конфузище просто адское.
  25. Давид 2633 Офлайн
    Давид 2633 (Давид) 21 декабря 2015 20:37
    -6
    во всей этой истории куча не стыковок тут явно все не так как нам преподносят официальные власти. Увы правду мы скорее всего не узнаем, скорее всего получится как с подводной лодкой "Курск" - она утонула(((((
    1. GRAY Офлайн
      GRAY (Сергей) 21 декабря 2015 21:28
      +5
      Цитата: Давид 2633
      все не так как нам преподносят официальные власти

      Турецкие?
  26. ДМБ3000 Офлайн
    ДМБ3000 (Юрий) 21 декабря 2015 20:44
    0
    Цитата: Уран
    тут уже нужно привлекать тех кто создает эти микрочипы. и электронщики с выс. квалификацией. это долгий процесс. и нет уверенности что можно восстановить инфу. пора придумать другие более гибкие носители из других материалов которые менее зависимы таким повреждениям! и которые выдерживают большие нагрузки тепла и механические удары!

    любой самый совершенный черный ящик можно повредить прямым попадаем в ящик. ведь знали *урки что если сбить сзади самолет черные ящики уничтожаться а летчики должны были погибнуть оба. то есть не должно было остаться инфыю это злодейский расчет. чя находится в хвосте самолета куда стреляли ракетой.
  27. Prototip Офлайн
    Prototip (Александр) 21 декабря 2015 20:50
    +4
    На фотографии одна уцелевшая микросхема в сверхпрочном керамокорпусе розового цвета с позолоченными контактами (такие производились в СССР, военная приёмка и строгая отбраковка, удивляюсь из каких закромов их ещё находят). Это что-то типа регистра 564 ИР9, через неё идёт обращение непосредственно к микросхемам флешпамяти (чёрного цвета, китайский новодел в хрупких корпусах). Ещё один косяк: данная печатная плата крепится всего четырьмя винтами по углам, что годится только для бытовой техники. Кстати, одно время у нас выпускали для РЖД датчики скорости, так там печатная плата была залита эпоксидной смолой, конечно ремонту это не подлежало, но и разрушить было не возможно.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 21 декабря 2015 21:19
      0
      Судя по фотке это плата, о которой вы говорите, новая.
      1. Rader Онлайн
        Rader 21 декабря 2015 22:10
        0
        Самое "нехорошее" заключается да же не в китайских флеш накопителях, и не в регистре(Кстати, Александр, откуда вы знаете, что это ИР9?), а именно в способе крепления. Вполне возможно, что плату сорвало с креплений, еще в воздухе, в момент попадания ракеты. Хотя, это не важно, в любом случае, плату сорвало и она, внутри своего "броне корпуса" оказалась словно в стиралке... Будь она залита лаком, как делают повсеместно и в гражданской продукции, было бы явно не хуже... А ведь нормальное крепление платы, может твердотельный накопители в противоударной "упаковке" - это гроши... request
    2. MadLynx Офлайн
      MadLynx (Дмитрий) 22 декабря 2015 04:33
      0
      Я в свое время ремонтировал эти самые ДПС, там компаундом залито было.
  28. uzer 13 Офлайн
    uzer 13 (александр) 21 декабря 2015 20:55
    +2
    Аварийные регистраторы такой убогой конструкции вообще непригодны для выполнения возложенных на них задач,школьники из кружка "Умелые руки" сделали бы лучше.Во всех магазинах продаются внешние флеш-карты памяти,которые на порядок лучше этих дубовых микросхем,которые в наше время сохранились только в музеях.Вполне можно было сделать интерфейс и записать дублирующую информацию на внешнюю память расположенную в разных местах самолета.
  29. aleks.29ru Офлайн
    aleks.29ru (alexandr) 21 декабря 2015 21:12
    +1
    да, удивила конструкция ящика.платы закреплены на стойках.он выйдет из строя при падении со стола.
  30. lopvlad Офлайн
    lopvlad (rr) 21 декабря 2015 21:48
    +2
    Цитата: NIKNN
    Считать информацию даже с поврежденных кристаллов можно с помощью электронного микроскопа


    это если кристалл микросхемы не поврежден.Исходя из того что кристалл располагается в центре микросхемы а большинство из чипов памяти на видео как-раз разломано по центру то шансы почти нулевые.
    Что касается "крепости" микросхем памяти то сломать их пополам вы руками не сможете (только ударом молотка да и то микросхема не разлетится на куски а будет выглядеть на подобии разбитого лобового стекла автомобиля).Вся проблема не в микросхемах а во внутренней конструкции черного ящика (там где размещены данные).Если там согнулись металлические стойки и поломало текстолит то какие микросхемы должны были выжить ?!.
    Если только эти микросхемы будут бронебойные то возможно только тогда.

    Вообщем это провал.Тому кто конструировал и произвел этот "черный ящик" для оборонки нужно дать реальный срок.
  31. Vladimir65 Офлайн
    Vladimir65 21 декабря 2015 21:48
    +5
    Когда видишь пуски крылатых ракет из Каспия по позициям головорезов, пуски «Синевы» из подводного положения, ролики и передачи патриотического содержания на ТВ «Звезда», думаешь: ну хоть что-то делают военные заводы, не так все плохо в нашем ВПК, какие-то современные разработки есть. И так думаешь, пока не заглядываешь за фасад. Причем, так неудобно вышло, что заглядываешь за него в прямом эфире …
    Вскрытие черного ящика со сбитого турками Су-24 … ну что сказать … как помягче … это полный позор, конфуз, фиаско, лажа!!! Мы увидели 20-ти летнее торжество рынка и чудеса приватизации, результат скудно оплачиваемых инженеров и девочек, делающих вид инженеров, проводящих рабочее время в сети ВК, безответственность и разгильдяйство. Зато пиар-технологии шагнули далеко вперед: прямые трансляции авиаударов, пусков боевых ракет, поражения объектов …
  32. Старый прапорщик Офлайн
    Старый прапорщик (Захар) 21 декабря 2015 21:59
    0
    А по моему скромному мнению, вашим просто нужна пауза для чего-то. Возможно, для предоставления более полных данных или для провоцирования турок на неосторожные заявления.
  33. shura7782 Офлайн
    shura7782 (Александр) 21 декабря 2015 22:06
    +4
    Приходилось несколько раз заниматься восстановлением информации с Тестер -У3Л. Разрушения магнитной ленты на мелкие фрагменты были в районе записывающей головки. Собирали ленту по крохам и дешифрировали информацию в полковых условиях. В конкретном случае, носителем информации является микросхема. С такими разрушениями полковым специалистам не справиться.
    Как исполнен крепёж их в корпусе ..... я отказываюсь понимать.
    1. Беларусь Офлайн
      Беларусь (Владимир) 21 декабря 2015 22:09
      +1
      Как по мне так я себе задаю вопрос : что тут не так? И как по мне так мне кажется такое заявление каким-то "маневром" в силу каких-либо обстоятельств или ситуаций.Возможно тянут время для чего-то или что-то еще.Ведь столько много происходит за закрытыми дверями что остается только догадываться.
      1. shura7782 Офлайн
        shura7782 (Александр) 21 декабря 2015 23:07
        +1
        Непонятно, какую информацию хотят заполучить из самописца. По высоте, скорости и курсу, точность координат будет ниже плинтуса. Текущие координаты самописец не регистрирует.
        1. Просто ВВ Офлайн
          Просто ВВ 22 декабря 2015 04:17
          +3
          Во-во!
          Двух звездный генерал решил покрасоваться перед телекамерами!
          Балбес не понимая, что из-за своей тупости и неграмотности подставляет страну.
          И окружение такое же - связиста посадили комментировать разборку ящика fool
        2. древний Офлайн
          древний 22 декабря 2015 15:58
          +1
          Цитата: shura7782
          Текущие координаты самописец не регистрирует.


          А он,ЗБН,вообще никакую "навигацию" не "пишет"..всё идёт только в ТБНК soldier
        3. древний Офлайн
          древний 22 декабря 2015 15:58
          0
          Цитата: shura7782
          Текущие координаты самописец не регистрирует.


          А он,ЗБН,вообще никакую "навигацию" не "пишет"..всё идёт только в ТБНК soldier
    2. Просто ВВ Офлайн
      Просто ВВ 22 декабря 2015 04:11
      +1
      Кто же Вам позволил
      Собирали ленту по крохам и дешифрировали информацию в полковых условиях
      ?
      То что это возможно делать - да, но это "хлеб" как минимум летающей лаборатории округа, и то не всегда
  34. fest 1973 Офлайн
    fest 1973 21 декабря 2015 22:25
    0
    Цитата: venaya
    прорабатывается вопрос о привлечении специализированных научно-исследовательских учреждений РФ, имеющих возможность извлечь информацию непосредственно с кристалла микросхемы

    Здесь не такая уж и большая техническая сложность, важно что сами кристаллы не разрушены. Вопрос в другом: как, каким образом в этом случае привлечь к данной работе международных экспертов?
  35. kotev19 Офлайн
    kotev19 (Nikolay Kotev) 21 декабря 2015 22:36
    0
    Зачем сателиты. зачем закрытые и свободные 24-часовые каналы связи, зачем компьютерные технологии и наземные центры сбора информации... Немного фантазии и... идея переросла в реальность!!! hi
  36. AlexDARK Офлайн
    AlexDARK (Александр) 21 декабря 2015 23:29
    +3
    Не поможет никакой "НИИ". К ученым обратиться решили... Платы китайские, своих не делаем. Все эти НИИ так и живут в двадцатом веке. Одни старики остались, которые максимум только с магнитной лентой разберутся... Да, я уже слышу как летят минусы, но почему бы не глядеть фактам в глаза, правде. Если уж какие-то там микросхемы делать не умеем, да что там микросхемы, шариковые ручки я уверен тоже. (По существу, вообще ничего не делаем, кроме топоров стульев. Хотя и те из Китая). То к каким там ученым обращаться то? Вымерли все толковые, еще в СССР. В новой России нет ученых. Это критика друзья, здоровая и полезная. К сожалению, все так.
    Автомобили собраны из иностранных комплектующих, вон, даже военные образцы оказывается и не наши то вовсе, все напичкано не своим. Камаз беспилотник,(наверное нет аналогов как всегда), оказывается это мерседес с камазовским шильдиком. Военная экипировка? Все импортное, гордость берет прям. Ратник же, максимум ткань смогли пошить, только на это способны. Смартфон никому ненужный, с двумя экранами, ничего своего в нем нет. Перечисления бесконечны. И это проблема, это беда и позор. А они говорят что обратятся к "ученым". К каким? Не знаю таких. Девяностолетние старики не в счет.
    1. Садовник91 Офлайн
      Садовник91 (Александр ) 22 декабря 2015 01:53
      0
      кроме старых кадров разделяю все
  37. moreman71 Офлайн
    moreman71 (Сергей Александрович) 21 декабря 2015 23:41
    -1
    Если допустить , что "чёрного ящика" не было совсем. От слова напрочь. И что тогда ? "Держите меня, а то я его стукну ! " Придумали этот геморрой с ящиком, что бы ограничиться "помидорной эмбаргой".
  38. Алексей_К Офлайн
    Алексей_К (Алексей Коновалов) 21 декабря 2015 23:54
    +2
    В 1998 году, выступая в Госдуме, заместитель главнокомандующего ВВС РФ Виктор Кот заявил, что «Су-24 на сегодняшний день являются наиболее аварийными летательными аппаратами в боевой авиации».

    А теперь читатели Военного обозрения задайтесь вопросом. Что не так в "черном ящике"? Этот тип самолета ежегодно падает, взрывается и что - никто не знал о недостатках конструкции "чёрного ящика"? При каждой аварии ящик этот вскрывается и проверяется, и естественно его "плохие" прочностные характеристики должны были быть давно выявлены.

    Теперь, разглядывая поломки в ящике на экране TV-ящика, ВЫ все стали самыми умными конструкторами в области создания сверхпрочной радиоэлектронной аппаратуры. Прямо таланты в землю зарываете. Бегите и учите конструкторов, как и что делать!

    От себя только добавлю. Ничего в Мире суперпрочного создать нельзя. Всё создаётся с вероятностью не разрушения при определённых условиях. Значит этот ящик попал в условия, на которые он не был рассчитан - вот и всё. Район, в котором побывал ящик подвергся жесточайшей бомбардировке и обстрелу из артиллерии. Судя по поломке внешнего корпуса - воздействие на ящик было просто ужасающее, возможно прямое попадание и взрыв. Но не ракеты класса воздух-воздух. Эти ракеты взрываются при приближении к самолёту и поражают самолёт осколочной начинкой, т.к. вероятность поражения самолёта в этом случае увеличивается в несколько раз.

    И как Вы все знаете, всё что попадает в армию подвергается испытаниям. Вот и делайте выводы, только правильные, а не фантазии диванного полёта.
    1. Просто ВВ Офлайн
      Просто ВВ 22 декабря 2015 04:24
      +1
      Ничего в Мире суперпрочного создать нельзя. Всё создаётся с вероятностью не разрушения при определённых условиях

      А и не надо был же накопитель с металлической лентой.
      Возникла идея ускорить процесс перезаписи информации в процессе подготовки к повторному вылету. Предложено было установить второй эксплуатационный накопитель (а-ля "телегерой"). Но кто-то решил, что два накопителя - это роскошь и остался почему-то последний!
    2. Lunic Офлайн
      Lunic (Владислав) 22 декабря 2015 08:16
      0
      Вы, к сожалению правы. Хаять халтурную работу других мы тут почти все оказались гаразды. Все спецы такие неимоверные ( и я в том числе)
      А предложить что то свое пока никого нет..
      К примеру, у нас за бугром ( см. флаг на аватарке) относятся немного по другому к таким проблемам. Исли кампания или даже государство не могут что то качественно построить, то обьявляют тендер где описывают требования к изделию и условия сделки. желающих поучавствовать в подобных тендерах огромное количество. Кто предложит лучший и более качественный продукт то и получает контракт.. Лично работал в одной маленькой кампанейке ( 21 чел народу) которая вытеснила крутую корпорацию из гостендера только потому что предложили более качественную аппаратуру и значительно дешевле.
      Теперь у этой кампании госконтракты контракты в 8 странах.
    3. Tagan Офлайн
      Tagan ( Andrey) 22 декабря 2015 11:29
      -2
      Алексей, думаю, Вы правы. Тут только ленивый не пинал конструкторов российской оборонки. Тут все знают, как следует разрабатывать и изготавливать подобные устройства. Я больше чем уверен, что 99,9% комментаторов в лучшем случае познали устройство утюга. Тем не менее, одни с маниакальной уверенностью впаривают про целительные свойства компаунда, другие чего-то утверждают про платы и элементную базу(и даже указывают на посредственность компоновки и трассировки ;) ), третьи про полную незащищенность устройства от внешних воздействий, четвертые вообще в один миг поняли, что это полная залепуха, когда еще даже не успели вскрыть сей девайс. Ну а пятые, читая все это, огрустились и разочаровались на всю оставшуюся жизнь.))) Ребяты, ну не позорьтесь уже хотя бы своими познаниями. Просто одно дело, когда люди пытаются что-то понять и выдвигают какие-то версии, но совсем другое, когда некоторые «специалисты» тут втюхивают всякую бредятину, преподнося себя при этом общепризнанными экспертами. То, что кто-то когда-то чего-то спаял на коленках, не означает, что он познал всё. Беспросветный гуглеж так же иногда приводит к деструктивным последствиям в части познания, потому как не факт, что на просторах инета, опять же, не нарвешься на «эксперта». Технологии шлифуются десятилетиями с привлечением большого количества специалистов из разных сфер. При разработке устройств данного класса имеются десятки вводных(если не сотни). Кроме всего прочего, многие параметры взаимосвязаны. Ну как пример: закладывая определенный уровень резервирования для надежности функционирования схемы, изменяются такие характеристики, как энергопотребление, габариты, масса, помехоустойчивость, тепловые параметры и т.д. Все тут тянется одно от другого. Это все к тому, что не надо тут рассказывать, что разработкой занимаются девочки с улицы. И потому просто смешно наблюдать, как грамотеи из «гуманитариев» режут правду матку.
      Ну, и как водится, на этой волне обсуждение выливается в oбкакивание всё и вся отечественного, но при этом с патриотическим видом и болью в сердце.)))
    4. Комментарий был удален.
    5. древний Офлайн
      древний 22 декабря 2015 16:05
      +1
      Цитата: Алексей_К
      Теперь, разглядывая поломки в ящике на экране TV-ящика, ВЫ все стали самыми умными конструкторами в области создания сверхпрочной радиоэлектронной аппаратуры. Прямо таланты в землю зарываете. Бегите и учите конструкторов, как и что делать!


      Так точно..и вдруг удивляемся..был "нормальный" Тестер -У3,серии 2 и 3, а тут видим....Тестер-У3, серии 3АМ.



      Не надо рассказывать, что чтобы "получить" из просто 3 "целых 3АМ"..это "стоит денег" wassat
  39. eleronn Офлайн
    eleronn 22 декабря 2015 01:01
    +2
    Это всё прекрасно, но какую информацию хотят получить с этих накопителей? Что нового хотят увидеть?! Местоположение погибшего борта он ("чёрный ящик") не даст.К чему вся эта истерия? И,следует заметить, это не единственная система считывающая параметры полёта. Как обстоят дела с МЛП,?
    1. Просто ВВ Офлайн
      Просто ВВ 22 декабря 2015 04:31
      +1
      МЛП вообще не защищенная конструкция- такой магнитофон с магнитной лентой в кастрюле! Тем более в носовой части.
  40. Сенека Офлайн
    Сенека 22 декабря 2015 01:04
    0
    В очередной раз уже МО обложалось.До этого с курдскими бензовозами..теперь вот с ящиком.Несколько дней к ряду шла информация..вот вот..сейчас мы вам покажем и докажем что как всё и было.А на самом деле..сильно подозреваю никто и не собирался предоставлять данные с самописца.Неудобной истины наверно хватает. Возможно ещё и предоставят отрешурованные удобные показания.Чем наверно сейчас и сильно заняты.
    1. Tagan Офлайн
      Tagan ( Andrey) 22 декабря 2015 12:26
      -2
      Цитата: Сенека
      В очередной раз уже МО обложалось.До этого с курдскими бензовозами..теперь вот с ящиком.Несколько дней к ряду шла информация..вот вот..сейчас мы вам покажем и докажем что как всё и было.А на самом деле..сильно подозреваю никто и не собирался предоставлять данные с самописца.Неудобной истины наверно хватает. Возможно ещё и предоставят отрешурованные удобные показания.Чем наверно сейчас и сильно заняты.

      курдские бензовозы с турецкими номерами)))
      если не собирались предоставить данные, то самописец вряд ли нашли бы. зачем столько лишних телодвижений понадобилось тогда? включите уже логику
  41. Dimon19661 Офлайн
    Dimon19661 22 декабря 2015 01:16
    +2
    Цитата: Постороннний
    Магнитный носитель тоже недостаточно надёжен. Проблема с данным конкретным "ящиком" в том, что чипы флеш-памяти установлены бытовые. Хотя могли с таким же успехом купить и в спец.корпусах у тех же китайцев, где покупали и эти. Но из-за существенной разницы в стоимости (на несколько порядков дороже). Сэкономили, блин. К тому же внутри практически неубиваемого корпуса разместили без всякой защиты платы созданные на уровне технологий 80-х годов и собранные "кустарным" способом. Так что при ударе силовой импульс передался без помех и чипы просто взорвались.

    Это кто вам такой бред сказал????
  42. Горный стрелок Онлайн
    Горный стрелок (Евгений) 22 декабря 2015 01:38
    +1
    Чисто по конструкции ящика. Бескорпусный монтаж на керамических носителях - (микромодуль называется), уменьшила бы площадь платы раз в десять, а также её массу и силы инерции, которые и разорвали её при ударе. Но! Такая разработка окупается только при массовых тиражах - десятки тысяч изделий.
    А где их взять, такие тиражи? В общем, сейчас поднимут вопрос, и заменят Черные ящики на всех самолётах на новые разработки... Но на Сушках этих стояло бог знает что какого года...
    Информацию с кристаллов можно снять с помощью МЗУ ( многозондовой установки) но для этого надо будет вскрывать корпуса микросхем. И писать соответствующий софт. Требует времени. Если хоть один кристалл цель - прочтут.
  43. Лепрекон Офлайн
    Лепрекон (Икс) 22 декабря 2015 01:39
    0
    Когда то, показывали, как хранилась запись на специальном магнитофоне с проволокой. Проблема у них была одна, соскакивала с катушек и запутывалась. Бывает, что новое или модное, не на много практичней старого. механически повредить флешь наверное гораздо легче.
    1. PathFinder_II Офлайн
      PathFinder_II (Алекс) 22 декабря 2015 02:28
      +1
      зависит от технологии изготовления СБИС, подложка, например, может быть не кремниевой, а сапфировой, корпус не пластиковым, а метало-керамическим и т.д., материал ножек мог гасить удар или припой при определённых нагрузках отваливаться, сохраняя от повреждения корпус, компаунд распределяющий ударную нагрузку и др. способы
    2. Просто ВВ Офлайн
      Просто ВВ 22 декабря 2015 04:33
      +1
      это речевой регистратор
  44. PathFinder_II Офлайн
    PathFinder_II (Алекс) 22 декабря 2015 02:17
    +2
    смотрел это видео, пока вскрывали ящик был почти спокоен... belay что за фрилансеры разрабатывали плату?! Прочный недеформируемый корпус, прочные стойки, соединяющие платы, большая площадь самих плат и установленных на них микросхем, пластиковые корпуса... в задании было, что платы должны ломаться при ударе? P.S.: схема цифровая, помехи при переключении состояния 1/0 по "земле", у Хоровица крупными чёрными буквами по-белому записано про конденсаторы, цена копейки, где? Интерфейс флеш-памяти не иначе как SPI(...,CSn,_WR), зачем столько проводов? где разъёмы? можно было бы гелем каким-нибудь залить, чтобы гасился удар.
    Я в шоке! sad
  45. Ugrumiy Офлайн
    Ugrumiy 22 декабря 2015 03:03
    0
    Вопрос, на гражданских самолёта два "чёрных ящика", почему на военном всего один, да ещё и сделанный по уродски "на коленке"?
    1. Просто ВВ Офлайн
      Просто ВВ 22 декабря 2015 04:47
      0
      Кто Вам сказал, что один?
      Два - один речевой для записи радиообмена, второй параметрический - для параметров полета и работы систем самолета.
      Те потроха которые показали по ТВ никогда не разрабатывались как аварийные. Их потом "приспособили".
      Возникла необходимость, и такая возможность появилась, ускорить время считывания информации после очередного полета и было задумано установить второй, эксплуатационный, накопитель по типу флэш-памяти, но почему-то, как обычно у нас бывает, остался один и не самый лучший.
      P.S. Даже если и снимут информацию она даже технически не убедительна для каких-то доказательств.
      Только информация с РЛС систем ПВО или управления воздушным движением
  46. lopvlad Офлайн
    lopvlad (rr) 22 декабря 2015 04:18
    0
    При каждой аварии ящик этот вскрывается и проверяется, и естественно его "плохие" прочностные характеристики должны были быть давно выявлены.

    вскрывают и видят прочностные прочностные характеристики этого черного ящика кто ? .Занимаются вскрытием и расшифровкой специалисты завода-изготовителя как это и сейчас было.Вы думаете они будут гадить сами на свою шею ?.
    Более чем уверен что процент разрушений количества микросхем в таком черном ящике был всегда но он не был таким тотальным да и такой черный ящик до этого не разбирали на камеру.
    Что же мы увидели на видео ?.Мы на видео увидели что корпус внутренней металлической капсулы где находится электроника не претерпел никаких механических повреждений извне (нет даже мелких вмятин) а вот сама электроника внутри в говно.

    Всё создаётся с вероятностью не разрушения при определённых условиях. Значит этот ящик попал в условия, на которые он не был рассчитан - вот и всё.

    попросту электроника ящика оказался непригодной не только для военного но и даже для гражданского самолета так-как гражданские самолеты тоже падают с высоты 10 километров (например малазийский боинг на Украине или недавний наш в Египете) и инфа сохраняется там читаемой.
    Упоминание про бомбежки по ящику на земле "улыбнули" так-как об их воздействии на электронику черного ящика можно говорить если в их результате разрушена металлическая капсула в которой находится электроника.На видео же мы увидели что капсула цела поэтому списать на "там стреляли и поэтому всё пропало" не удастся.

    Цитата: Алексей_К
    Бегите и учите конструкторов, как и что делать!


    у вас я вижу конструкторы безгрешные люди которые все продумали.Давайте вспомним как часто ломались советские телевизоры и как поломки в них десятилетия были одними и теми же.При чем виноваты в этих поломках были не производители электронных компонентов а конструкторы которые этот компонент пытались использовать в условиях на которые он не рассчитан.

    Ненужно делать из людей идиотов.После просмотра видео с вскрытием ящика не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять что производители этого черного ящика обгадились а вместе с ними и власть в России которая решила транслировать вскрытие черного ящика на весь мир.
    Черный ящик должен обеспечивать максимальную сохранность информации при падении со всех высот полета на которые рассчитан летательный объект и оправданием может служить только разрушение внутренней металлической капсулы в которой расположена электроника.
    Если контрукторы не смогли этого обеспечить то это значит что нужно искать новых конструкторов.
    1. Просто ВВ Офлайн
      Просто ВВ 22 декабря 2015 05:25
      +1
      Что же мы увидели на видео ?.Мы на видео увидели что корпус внутренней металлической капсулы где находится электроника не претерпел никаких механических повреждений извне

      А то, что отсутствует полкорпуса регистратора Вас не напрягает?

      Если Вы были внимательны при просмотре видео ролика обратили внимание КАК лихо "спец" кусачками прошелся по проводам?
      Для меня (как что-то знающего и умеющего в этом деле, 30 лет однако) сначала был шок, а потом безудержное веселье
    2. Салад Офлайн
      Салад 22 декабря 2015 05:52
      0
      Цитата: lopvlad
      После просмотра видео с вскрытием ящика не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять что производители этого черного ящика обгадились а вместе с ними и власть в России которая решила транслировать вскрытие черного ящика на весь мир.

      производители может и, как вы выразились, обгадились, но то, что вскрытие было открытым, на мой взгляд, это правильно.
  47. tolmachiev51 Офлайн
    tolmachiev51 (александр) 22 декабря 2015 04:19
    0
    Удивляет одно -современный самолет .но схема "черного ящика " собрана на уровне радиолюбительства ,да и то образца 70-80 годов !!!! Навесные платы стеклотекстолита- они просто лопнули от динамического удара и восстановление равно нулю. Стоило раздувать такой ажиотаж / теперь уже в угоду негодяям/ если просвечивали и наверняка знали, что ящику .
    1. Просто ВВ Офлайн
      Просто ВВ 22 декабря 2015 05:18
      +1
      Я уже говорил выше:
      генералу захотелось побыть телезвездой!
      И , что обидно, никому и в голову не пришло удержать от этой затеи -- информацию которая чем-то могла помочь в расследовании система не регистрирует!!!
      Всё что там имеется очень сложно привязать к местоположению самолета и эта информация легко оспаривается - по-этому многие страны и не пришли на это шоу
      1. shura7782 Офлайн
        shura7782 (Александр) 22 декабря 2015 10:15
        0
        Думаю, что это не его затея. Скорей ему дали на это указание.Вообще вся эта суета нужна для чегото другого.
  48. Салад Офлайн
    Салад 22 декабря 2015 05:41
    +1
    Цитата: tolmachiev51
    Стоило раздувать такой ажиотаж / теперь уже в угоду негодяям

    а это как посмотреть. Представьте, обнаружили черный ящик, отчитались перед главнокомандующим и побежали сами вскрывать/расшифровывать, а там сами знаете что. И на вопрос "негодяев" - "Ну, что там с ящиком то?" ответ - "Да они (микросхемы) все там коцанные" звучал бы не убедительно. На следующий день получили бы заголовки газет о том, что русские скрыли данные самописца, тем самым турки правы. Хотя, Россия все равно получит такие заголовки, но, подумайте, как они будут выглядеть, когда "ящик" вскрывали перед наблюдателями, задокументировав видео- и фотосъемкой?
    1. Просто ВВ Офлайн
      Просто ВВ 22 декабря 2015 06:44
      +1
      Представьте, обнаружили черный ящик, отчитались перед главнокомандующим

      Не представляю как обнаружили (среди "цветочков" без следа копоти - взрыв то был на месте падения), но представляю как доложили.
      Обидно. Тупой непрофессионализм - "черный ящик" нужен был только для того, чтобы выяснить: сбит самолет или сам упал из-за отказа. Тут объективной информации выше крыши.
      Местоположение по ящику не определишь. Только ОК РЛС.
      А так, - это как использование видеоролика о падении самолета: "Вот та гора "на" или "за" которую упал самолет и находится она на карте вот в этом месте. А вот траектория предполагаемого падения по материалам видиосъемки".
  49. kabnb Офлайн
    kabnb 22 декабря 2015 07:28
    +1
    мечта: если б комментили только те, кто понимает в етим деле. какая была бы экономия места и времени
  50. SOF Офлайн
    SOF (Александр) 22 декабря 2015 07:39
    +1
    !!!!!!!
    ____________
    Давид 2633 - дата регистрации декабрь 2015г
    Херитолог - дата регистрации декабрь 2015г
    -Traveller-- дата регистрации декабрь 2015г
    ____________

    ... коллеги, вы вот тут в полемику с этими ничтожествами вваливаетесь, а они сюда именно для этого и залезли.
    Вам времени своего не жалко? А нервов?
    Просто проматывайте упырьков и читайте дальше. Ну или (для сброса напряжения) отправьте их на хутор к бабочкам, завуалированно естественно.
    ... НО, не кормите их своими эмоциями.
    З.С. и куда только модерация смотрит?
Картина дня