Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Черный ящик" Су-24. Сухой остаток...

"Черный ящик" Су-24. Сухой остаток...


В сети наткнулся на замечательный анализ ситуации с так называемым "черным ящиком", сбитого турками Су-24, сделанного уважаемым guardia_rojo. Не могу не привести. Правда, с некоторыми замечаниями.
Просто некоторые не имеют представления, как разрабатывается и производится военная техника (ВТ). В ВТ невозможно в принципе что-то "всунуть" (дополнительный элемент, например, реле, чип, разъем...) без последствий, не пройдя полную цепочку всех положенных испытаний - на предприятии, смежных ведомствах и организациях, ЛИ, МВИ или ГИ.

Некоторые "особо одаренные" предполагают, что за "откат"/"распил" - можно всё. Это, к нашему счастью, не всегда так. Всем таким желающим, как правило, светит "трибунал" - рассмотрение дела о подлоге, мошенничестве коллегией военного трибунала, коль дело касается обороноспособности и государственной безопасности страны. Просто так, с подлогом, "откатом", "распилом бюджета" - без последствий невозможно, слишком много людей заняты, слишком "хрестоматийным" выглядит дело и слишком много инстанций нужно проходить. И любое несоответствие ТЗ и ТУ, выявленные по ходу эксплуатации - немедленно вскроется с самыми печальными последствиями для участников.


А что же тогда могло произойти, что "даже школьники и диванные эксперДы" указывают на некомпетентность исполнителей-производителей БУР (бортовых устройств регистрации)?

В данном случае магнитный носитель защищенной информации заменили на твердотельный. А значит, был и полный цикл всех положенных испытаний. Твердотельный по надежности в принципе выше чем "магнитофон" с кучей подвижных частей. Тогда что же?

Смотрим характеристики западных регистраторов, например, Honeywell допускает устойчивость к ударным нагрузкам - 3600g, наш - всего лишь 1000g
Скорее всего, в этом и вся правда... То есть, если бы производили регистратор, используя западную элементную базу (и одноплатным), возможно, получили бы другие результаты...

С другой стороны, система сбора информации не несет критической важности для ведения боя или выполнения полетного задания военной авиации, поэтому к ним у нас, скажем так, - "второстепенное отношение".


Итак, ниже предлагаю анализ guardia_rojo

Громадная колба, в которой варился раствор новостей Рунета, неожиданно забурлила и запенилась от добавления в нее одного грамма моей заметки. Законы соцсетей проявили себя во всех своих полноте и красе. Тут и гневные возгласы ура-патриотов по образу песни Высоцкого «Слон сказал, не разобрав: Видно быть потопу …», и радостно-злорадное шипение забугорных смердяковых «рашка опять обделалась», и ядовитое ликование свидомой блогосферы …

Все это варево гневно пенилось, удовлетворенно бурлило, пускало дым, переливалось причудливыми красками и, наконец, реакция перешла в заключительную стадию – выпадение осадка. Сдуем пену, сольем ненужное, подсушим, и посмотрим – получили ли мы в процессе сей реакции кристаллы истины. Тем более, что, как говорится, «Назвался груздем – полезай в кузов». И это накладывает на меня некоторые обязанности по подведению черты.

Напрасно злые языки утверждают, что в споре не найти истины. Кропотливый труд по прочтению почти 2500 комментов (а они не перестают еще приходить) дает право утверждать, что не так уж и бесполезен коллективный разум в дискуссии. Далее я опишу, что выяснилось в процессе обсуждения, дам необходимые пояснения и уточнения по техническим и даже политическим сторонам этого дела. Для более наглядного пояснения рассуждений мною были созданы 3-D модели микросхем и сборка ПП.

"Черный ящик" Су-24. Сухой остаток...

Спасибо тем товарищам, которые вели содержательную дискуссию, наталкивали на мысли и предоставляли интересные данные. Я очень ценю их участие. Не обижайтесь, если я не назову всех поименно.

1. Сразу отметаю досужие домыслы относительно процесса вскрытия. Все прошло нормально, без особых нареканий. Кто работал в сфере военного производства, тот знает и о компаунде в резьбе винтов с потайной головкой, из-за которого иногда их приходится просто высверливать, и о том, что со шлицом бессмысленно использовать шуруповерт. Так что рассуждения о ручном труде, легком постукивании по отверткам и сверлении - оставьте для своей кухни.

Есть люди, фантазии которых может позавидовать даже Франсуа Рабле. Они, ничтоже сумняшеся, утверждают, что корпус самописца был предварительно вскрыт, содержимое вынуто, и вставлено то, что мы увидели. Эти вообще понятия не имеют о ведении рабочей и эксплуатационной документации, по которой можно проверить не только дату и место изготовления, но и куда более неочевидные мелочи. И, при наличии наблюдательного совета из сторонних специалистов, выполнить такой мухлеж нереально от слова совсем.

2. Можно также частично снять обвинения с конструкторов в той части, которая касается применения пластиковых корпусов микросхем памяти. Как подсказывают камрады, сейчас действительно в черных ящиках иностранных самолетов (например, Боинга) можно увидеть подобные исполнения микросхем.

"Черный ящик" Су-24. Сухой остаток...

Само по себе это не радует, но, по крайней мере, не дает оснований категорически обвинять наших конструкторов в якобы выборе бытовой комплектации.

3.Также абсолютно нет претензий к конструкции корпусов самописца. Они выполнены добротно, с достаточным запасом устойчивости к внешним воздействиям. Это очевидно даже тем, кто не имел дела с подобной техникой.

4.Теперь о неприятном. И, все-таки, как вышел такой конфуз? Для начала возьму на себя наглость описать в общих чертах процесс конструирования этого изделия.

Знаю по своей практике работы с бывшими оборонными предприятиями, что большие заводы попросту распиливались их начальниками на мелкие фирмочки, которые располагались там же, в тех же помещениях с теми же сотрудниками. Так как комплекты документации были также присвоены этими фирмочками, то это зачастую давало возможность продолжать производить продукцию без длительных согласований, ряда испытаний и прочего геморроя, положенного в случаях разработки «с нуля». Кому-то такая приобретенная обособленность и мобильность позволила элементарно выжить в нелегких условиях звериного капитализма, кто-то просто стал этим самым «зверем капитализма» и воспользовался возможностью распилить, растащить и набить карманы. Справедливости ради надо сказать, что основной удар по военке, конечно, был нанесен рыночными реформами еще ельцинской команды.

С неизбежностью цунами формальное разделение в дальнейшем привело к деградации производственной базы, к потере связей и специалистов. В такой ситуации часто приходилось сталкиваться с тем, что простаивающие испытательные стенды, тепловые камеры и пр. частенько разукомплектовывались самими же сотрудниками с целью поживиться. Редкие заказы проходили испытания так: «ну мы ж когда-то проводили испытания этого блока, документация не поменялась, технология не поменялась … да ну и ладно». Что-то даже пылилось на складах с советского времени. Конечно, далеко не все предприятия подобным образом выпускали продукцию. Речь в основном об осколках военки, мелких частниках, которые даже при всем своем желании не в состоянии раскошелится на дорогущее испытательное оборудование.

Итак, мне представляется следующая картина: насущная модернизация авионики не могла не коснуться и бортовых самописцев. Чтобы не изобретать велосипед, производитель поступил вполне разумно: изготовил железо по проверенной схеме и попытался пристроить туда блок памяти FLASH (или NAND, называйте как кому удобно).
Естественно, и я на их месте первым делом просмотрел бы аналогичные изделия западных фирм, так как такие микросхемы все равно придется брать у них. И выяснил бы, что именно "буржуи" ставят в своих черных ящиках. Далее нашел бы на сайтах солидных производителей память нужного объема, контроллеры и обвязку типа преобразователей DC/DC и уровней сигнала, все это в исполнении HiRel, и начал бы процесс разработки.

Но закавыка вышла в том, что, исходя из заданного размера контейнера, невозможно было все микросхемы разместить на одной плате. И вот тут-то, как говорят остряки, «собака-то и порылась».

"Черный ящик" Су-24. Сухой остаток...

Например, у Боинга блок памяти выполнен одной платой, что значительно упростило его расположение внутри контейнера,
"Черный ящик" Су-24. Сухой остаток...

а наша двухплатная конструкция потребовала танцев с бубнами. И если у Боинга плату достаточно было просто заключить в оболочку из демпфирующего состава, то нашим пришлось ставить монтажные стойки. И, по сути, получился не сэндвич "демпфер-плата-демпфер", а хрупкая конструкция, скрепленная стойками.

5. Если бы вектор приложения силы не был направлен перпендикулярно платам, то ничего подобного не произошло бы. Но случилось то, что случилось.
"Черный ящик" Су-24. Сухой остаток...

"Черный ящик" Су-24. Сухой остаток...

Применение таких корпусов как TSOP-48, хоть и в исполнении HiRel, должно было вызвать у разработчика желание дополнительными мерами максимально повысить устойчивость конструкции к перегрузкам. Чего, к сожалению, сделано не было.

Что же можно было сделать? Залить демпфирующим компаундом. Хотя при этом неизбежны проблемы при выковыривании оттуда чипов в случае операции, подобной этой.

Но можно было упрочить и механическими способами: выполнить печатную плату толщиной 2,5-3,0 мм, поясок у крепежных отверстий оставить не таким узким, как сделано, а пошире – 3-4 мм. Так как мы видим, что тонкие пояски попросту порвало. И установить дополнительные стойки крепления по центру плат. Примерно вот так:

"Черный ящик" Су-24. Сухой остаток...

6. Тем не менее, даже при разрушении корпуса микросхем, есть надежда на получение данных. В случае если кристаллы не повреждены, возможна вторичная приварка выводов. Что даст возможность считывания содержимого памяти. Для наглядности, о чем речь, например, снимок микросхемы памяти фирмы NEC, на котором видны места приварки выводов к кристаллу.

"Черный ящик" Су-24. Сухой остаток...

7. Конечно, есть вероятность того, что ничего восстановить не удастся. И даже при таком досадном результате публичность оправдана. Дабы никто не имел права обвинять Россию в сокрытии полетных данных.

8. Теперь об оскале рыночности. В том, что полупроводниковая комплектация для военных и космических применений должна иметь исполнение корпуса – металлокерамическое, раньше было очевидно любому специалисту. «Прихоть» эта обусловлена не только механической прочностью, герметичностью, хорошим теплоотводом, но и другим важным свойством керамики – ее коэффициент температурного расширения невысок и близок к кремниевому кристаллу. Благодаря этому при колебаниях температуры от –60 до +125 градусов по Цельсию не возникает механических напряжений между кристаллом и подложкой, и не рвутся отводы от кристалла, как это наблюдалось при корпусировании пластиком.

Но время идет, и рынок требует снижения стоимости. Если в прошлом веке Intel выпускал вот такие микросхемы памяти, не жалея керамики и позолоты,
"Черный ящик" Су-24. Сухой остаток...

то сейчас рынок вытесняет такие изделия в область только космической сферы. А в авионике в ход пошли пластиковые корпуса. Как видим – иногда это приводит к непредсказуемым последствиям. Хотя, вот продукция HiRel фирмы International Rectifier
"Черный ящик" Су-24. Сухой остаток...

до сих пор производится только в металлокерамике и зачастую с позолотой. Так что спор о том, вытеснит ли дешевый пластик дорогую позолоченную металлокерамику – остается открытым.

9. Нужно коротко ответить и на другие технические вопросы. Например, на заявления в роде «микросхемы были уничтожены импульсом большого тока, и поэтому их корпуса разнесло». Должен разочаровать. Во-первых, налицо явные механические деформации печатных плат и даже межплатных перемычек. Во-вторых, такие «фокусы» никогда не обходятся без следов копоти, горения дорожек печатных плат и характерных повреждений пластика корпусов микросхем. Ничего подобного мы также не наблюдаем. Вот как выглядят платы ЧЯ, которые подверглись воздействию больших токов (спасибо камраду iAlexEf за найденные фото):

Утверждения, что платы были вытащены до этого вскрытия, стукнуты молотком и всунуты обратно, не выдерживают никакой критики. По той же самой причине, что я описывал в п.1

Попытки объяснить повреждения ПП взрывом ракеты с первого взгляда – правомочны. Но при осмотре контейнера ПП изнутри сразу понятно, что никакой осколок не мог повредить платы. Также по причине того, что ракета воздух-воздух взрывается в нескольких метрах до борта самолета, ЧЯ никак не мог быть поврежден ее взрывной волной. Самописец явным образом «неудачно» приземлился. Приземлись он другим боком – ПП и микросхемы остались бы целы.

В дополнение скажу тем, кто уверен, что платы регистратора повредил некий осколок от ракеты. В этом случае внутренний бокс с пробоиной был бы немедленно продемонстрирован всем камерам, были бы сделаны все комментарии, и нам бы не пришлось гадать, а что же там внутри настолько небрежно отброшенного пустого корпуса.

10. И на десерт немного обществоведения. Рыночные гримасы причудливы по форме и губительны по содержанию. Особенно в исполнении отечественного буржуазного класса. Существует заблуждение, что есть «хорошие» бизнесмены и «плохие». Родные мои, нет отдельных «бизнесменов», есть класс капиталистов. И какой бы «хороший» капиталист ни был на словах, на деле он всегда будет отстаивать интересы своего класса, даже если этот класс будет состоять сплошь из Чубайсов и Сердюковых. Это – ОБЪЕКТИВНЫЙ закон. Слышите? Объективный!

То бишь, независимо от личности бизнесмена, от его характера, добродетелей и рода занятий он вынужден поступать в интересах своего класса. Нет «хороших» предпринимателей, которые делают хорошую продукцию. Ну, то есть, существуют предприниматели более-менее честные. Но каким бы ни был честным предприниматель – объективно он отстаивает интересы Чубайса, как бы он того ни хотел. Он поддерживает систему, в которой он не хочет идти во власть, не хочет сражаться не на жизнь, а на смерть с представителями своего же класса, только стоящих над ним. Он хочет, чтобы за него это делали радикалы типа бандеровцев и Просвирнина, а он их только поддержит пожертвованиями и в интернете, и будет и дальше «честно» заниматься своим бизнесом.

Нет, ребятки, вы либо крестик снимите, либо трусы одевайте и не позорьтесь со своим русским капитализмом. Либо – коллективизм, либо – индивидуализм и неминуемая катастрофа. Так как на Западе – не будет. Никогда! Тамошние буржуи – не чета вам. И Родина для них не пустой звук, и Град на Холме чего-то стоит, и глотку готовы перегрызть своим же, слишком зарвавшимся «жирным котам». Вы же на это неспособны! Вы ищете самооправданий и кого-то, кто сделал бы за вас грязную и тяжелую работу по зачистке правящего класса от деструктивных буржуа. Ну так те, кто это будет делать – и получит власть вместо вас. Как это произошло на Украине и в Ливии. Украинский буржуазный класс, тупо и жадно желая снести Януковича, по факту явился разрушителем собственной же страны. И сидят теперь эти украинские электронщики, перебиваясь с воды на хлеб. Либо же давно умотали в Россию, туда, где еще можно что-то делать и жить по-человечески. Но вам-то, российским инженерам, уже некуда будет «мотать»! Подумайте над этим в тот момент, когда на вас найдет очередной приступ смердяковщины!
Автор: guardia_rojo
Первоисточник: http://guardia-rojo.livejournal.com/23323.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 129
  1. МИХАЛЫЧ1 26 декабря 2015 08:44
    Факт есть , факт СБИЛИ! И нужно на это ответить..А остальное болтовня !
    1. Ami du peuple 26 декабря 2015 08:50
      Цитата: МИХАЛЫЧ1
      А остальное болтовня !

      Это не болтовня, а расследование всего комплекса обстоятельств и причин, приведших к гибели нашего самолёта. А если бы турки не заявили на весь мир, что именно их истребитель уничтожил наш борт? Какой бы версии придерживалось бы тогда расследование? А тут еще такой косяк с бортовым самописцем..
      Самописец явным образом «неудачно» приземлился. Приземлись он другим боком – ПП и микросхемы остались бы целы.

      Ваще жесть! Оказывается, ЧЯ должен, при падении с высоты 10 км, упасть определенным образом, чтоб записанная информация гарантировано сохранилась.
      1. МИХАЛЫЧ1 26 декабря 2015 09:33
        Цитата: Ami du peuple
        Это не болтовня, а расследование всего комплекса обстоятельств и причин, приведших к гибели нашего самолёта.

        Сбитый боинг все "расследуют"....Сушку сбили , по идее ядерный удар по туркам нужно было нанести (жестоко..а что делать?)Следующий раз и Ту-160 могут замочить...(к границе подлетел)!
        1. varov14 26 декабря 2015 11:01
          Всё-бы ядерный удар делать. Твой ключ от ядерного удара в руках богоизбранного племени и мозги тоже.
        2. Летунъ 26 декабря 2015 11:03
          Цитата: МИХАЛЫЧ1
          по идее ядерный удар по туркам нужно было нанести (жестоко..а что делать?)Следующий раз и Ту-160 могут замочить...(к границе подлетел)!

          Вот что значит несколько поколений прожило без войны. Пишут ахинею, и даже не понимают этого...
          1. МИХАЛЫЧ1 26 декабря 2015 11:20
            Цитата: Летунъ
            Цитата: МИХАЛЫЧ1
            по идее ядерный удар по туркам нужно было нанести (жестоко..а что делать?)Следующий раз и Ту-160 могут замочить...(к границе подлетел)!

            Вот что значит несколько поколений прожило без войны. Пишут ахинею, и даже не понимают этого...

            Война 90-х это вам что то говорит..? Я не хочу больше этого...А Карибский кризис помните надеюсь ? На грани войны были практически , но требования СССР выполнил запад! Сбитый самолет над Египтом, далее наш бомбардировщик (без прикрытия) ...Проверяют ? На Эхе Москвы именно так и говорят (я всегда слушаю этих "ядовитых змей" )))))Я все прекрасно понимаю ! (особенно после выступления чубайса и ходора!)Можете кидать камни...
            1. Летунъ 26 декабря 2015 11:54
              Цитата: МИХАЛЫЧ1
              Война 90-х это вам что то говорит..? Я не хочу больше этого...

              Нет, этого Вы не хотите, Вы хотите сократить население планеты на пару-тройку миллиардов человек и ввергнуть человечество в каменный век, по другому же нельзя отреагировать, а то нас же посчитают слабаками!
              Что то когда в 50-х годах в Корее наши воевали с американцами, и счёт шёл на сотни сбитых пилотов, никому в голову не приходило устроить армагеддец, потому, что война кончилась 5 лет назад, зато сегодня наши форумные воены готовы кидаться ядерными бомбами направо и налево. Не задумывались, что по клаве пальчиками то после этого будет не постучать.
            2. свободный 28 декабря 2015 16:29
              ну с яо вы конечно перегнули,хотя ответ должен быть пожестче!
        3. Лесной 26 декабря 2015 11:53
          А давайте со всем миром воевать, ведь почти все что-то сделали нам. Уничтожим всю планету, чтоб наверняка все получили.
      2. varov14 26 декабря 2015 10:55
        Так автор и пишет, что самописец хрено.во выполнен конструктивно, какие к нему вопросы.
        1. МИХАЛЫЧ1 26 декабря 2015 11:42
          Цитата: varov14
          Так автор и пишет, что самописец хрено.во выполнен конструктивно, какие к нему вопросы.

          Такие претензии читал в ВВС ..(в Ту=160 такие же писали ) и Типо Россия не может контролировать свои боевые самолеты..! Такой вывод в западных СМИ ! Эти гниды будут годами это "постить"...Вы хоть понимаете , что нам в мозги впаривают?
          Думайте мужики , прежде чем выводы делать...(сейчас очень все по хитрому,...))) hi
        2. user 28 декабря 2015 10:51
          Ну, то есть, существуют предприниматели более-менее честные.


          Ну вот так всегда, у них все бизнесмены любят родину и главное все кристально честные, а у нас одни . . . . (слова можете сами вставить).
          Всё гораздо проще у нас нет закона отграничивающего торговую надбавку, поэтому наши делают такие надбавки (создаётся такое впечатление что на одной продаже они хотят заработать на всю оставшуюся жизнь) , причём обращаю ваше внимание что почти 100% это не производители, а именно продавцы.Ведь по всем расследованиям, ну по крайней мере в открытом доступе, самая большая наценка именно у продавцов, у них прибыль даже больше чем у производителей. И самое главное это законодательство было написано американским обкомом в своё время. Если не верите, то прочитайте новости. Разве у нас возможно чтобы кто-нибудь сказал что цена не справедливая или на основании того что вы естественная монополия Вам ставят определённые условия для цены Вашего продукта или услуги.
          Я ведь специально написал о том кто писал для РФ конституцию и законы, ведь папуасы правильные законы написать не могут или написав свои законы вдруг ненароком обидят западный бизнес.
          Примерно где то с этих позиций нужно глядеть на проблемы нашей промышленности и экономики.
      3. vo3 27 декабря 2015 00:38
        Это не бортовой самописец,это другой из системы вооружения.Читайте мой комментарий в конце.
        vo3
      4. go21zd45few 28 декабря 2015 08:11
        Ну хорошо провели расследование,убедились что блок регистрации не поддаётся ни какой критики,да ещё показали нашу несостоятельность в присутствии иностранных наблюдателей.Вопрос а будут ли сделаны выводы по реконструкции Б.Р.У или всё так и останется,и почему в оборонку запустили хапуг,частный
        капитал,оборонка должна быть под контролем государства
    2. Yarik 26 декабря 2015 10:47
      А помидоры,к примеру? wassat
      1. Артём 26 декабря 2015 11:50
        проблема наша в отставании по производству микросхем, там то памяти в 3 гигабайта за глаза! Одной современной флэшки хватило бы!
        1. МИХАЛЫЧ1 26 декабря 2015 14:33
          Цитата: Артём
          проблема наша в отставании по производству микросхем, там то памяти в 3 гигабайта за глаза! Одной современной флэшки хватило бы!

          Ну понятно "Кончать Россию нужно.." В наших МБР тоже мало памяти? bully
    3. Denis Obukhov 26 декабря 2015 16:29
      Любая плата, как и любой компонент,- выйдет из строя при получении механического повреждения. Сравнение пластиковых элементов с металлокерамическими - необоснованно (ни один из них не выдержит предельных нагрузок). Наличие позолоты - обеспечивает устойчивость контактов к окислению. В случае же применения влагозащитных покрытий - теряет свой смысл. Ударопрочная компоновка платы внутри корпуса + обеспечение снижающей механические повреждения изоляции, - куда более важный аспект в решении подобных задач. Конечно элементная база накладывает свои коррективы и проще расположить пару микросхем хранения информации, нежели лепить 8 штук. Но схемотехнические решения повышающие надёжность оборудования, путём дублирования важных узлов - никто не отменял. Если бы по такой методике (без дублирующих элементов) разрабатывалось оборудования в СССР, то я сильно сомневаюсь, что СССР достиг бы таких высот в освоении космоса и т.п.
      Всё это сильно смахивает на лепку "горбатого", когда абы как, лишь-бы бабло срубить. Непродуманность схемотехнических решений, и не только в электронике - просто зашкаливает.
    4. major124 26 декабря 2015 16:46
      Не только "НА", но и ЗА это
  2. Путинец 26 декабря 2015 08:53
    Толковая статья. Молодец. Только вот зачем пессимизм в конце? От своего непризнанного гения? А может как раз надо одеть крест и пойти туда, где принимают всех от жида Вальцмана до последнего бомжа. И перестать считать себя САМЫМ ЛУЧШИМ СПЕЦОМ НА ЗАМЛЕ, где злой Путин не замечает
    1. Русский ватник 26 декабря 2015 09:20
      Это не пессимизм, а констатация факта. Непреложного. На работе постоянно спорю с коллегами, о том что и на выборы надо ходить, и гаишнику взятку не совать, а хотя бы элементарно правила не нарушать слишком явственно... Но у большинства все зависит от Путина, даже размер взятки гаишнику. На производстве ремонтные программы режутся, оборудование ломается... А ведь в условиях Сибири городу замерзнуть, если ТЭС остановится на раз.... Котлы из за свищей перетапливаем на раз.... А по итогам собрания акционеров нужно еще производительность труда на 30 процентов поднять. У главного инженера страховой ремонтный фонд забирают в Москву... А ларчик просто открывается. Акционерам нужно просто больше денег...
      "Нет такого преступления, на которое не пошел бы буржуа, за 100 процентов прибыли."
      1. sergeybulkin 26 декабря 2015 12:34
        На производстве ремонтные программы режутся, оборудование ломается...

        Посмотрел фото плат этого регистратора и... Оторопь берёт! В каком китайском ПТУ это собирали??? Я никогда не видел ничего подобного в военной технике. Тут налицо какая то ерундовая конструкция для бытовой стиральной машины. Тех кто это придумал надо бы наградить орденом сутулого и в сибирь лес валить лет на 10. am
        А для того чтоб сваять такое особо сложного оборудования не надо, можно и в ближайшем гараже клепать сотнями. wassat
      2. Т-73 28 декабря 2015 15:13
        Цитата: Русский ватник
        У главного инженера страховой ремонтный фонд забирают в Москву

        Ну это вообще наглость. Страховой запас должен быть всегда. Пусть не полная номенклатура, но не ты клал, не ты и бери. Наш главный вообще его не афишировал - лежит по закромам, и пусть лежит. Трубы рассуёт, арматуру после ревизии хоть в цехе под котлы, зато спокоен. И старые трубы не снимал с опор, геморно конечно на смене искать что куда идёт, но зато всегда на время вставку можно вырезать)
    2. novobranets 26 декабря 2015 09:30
      Автор резок, но чего скрывать, он прав, практически во всем.
      1. Коршун 26 декабря 2015 10:15
        Цитата: novobranets
        , он прав, практически во всем.
        ?
        - ну да, конструкция слабовата. Но, такова её видать ценность, т.е. той информации в подобных ситуациях. Бомбардировщик сбит! Это не авария, не отказ систем, это преднамеренная атака, непростительная грубость, даже если самолёт чиркнул крылом по черте границы государства, которое якобы, тоже против боевиков даиш.
        Если стоял бы вопрос устойчивости/стойкости электронного прибора к перегрузкам, то и выполнили бы соответствующим образом, так, как делают в системах управления и в взрывателях снарядов.
        1. novobranets 26 декабря 2015 11:07
          Согласен с Вами, но... если бы самолет был сбит в бою, при штурмовке и т.п. А здесь видите какая каша заварилась, и показания регистратора сейчас явились бы доказательством провокации турок. Нужно признать, надежный ЧЯ нужен, оказывается, и на фронтовом бомбардировщике. Надеюсь этот случай конструкторы учтут на будущее.
          1. Коршун 26 декабря 2015 11:46
            Бомбардировщик может упасть и на вражеской территории, тогда вся информация должна уничтожаться совершенно полностью. Или не должна записываться, кроме маловажных третьестепенных данных (а что дадут параметры работы двигателя в данном случае? Коды системных команд, команд управления, навигация - точно должны быть абсолютно защищены от вскрытия противником).
            1. novobranets 26 декабря 2015 12:00
              Цитата: Коршун
              Бомбардировщик может упасть и на вражеской территории, тогда вся информация должна уничтожаться совершенно полностью.

              Хмм. Об этом я как то и не подумал.+
    3. Андрей Скоковский 26 декабря 2015 11:09
      Цитата: Путинец
      Толковая статья. Молодец. Только вот зачем пессимизм в конце? От своего непризнанного гения? А может как раз надо одеть крест и пойти туда, где принимают всех от жида Вальцмана до последнего бомжа. И перестать считать себя САМЫМ ЛУЧШИМ СПЕЦОМ НА ЗАМЛЕ, где злой Путин не замечает

      и чего особо толкового вы увидели?
      какие то уголки на платах и прочая вода ни о чем, человек пытается быть одновременно и узким спецом по авторегистраторам и советником по геополитике

      вся проблема с регистратором любому технически грамотному человеку видна в одной единственной фотке - огромные и незакрепленные чипы,
      очевидно что это не аварийный регистратор, а какая-то ерунда, и вопрос почему эта ерунда появилась на нашей военной технике

      причем лично у меня нет абсолютно никаких сомнений в том что наши инженеры могут сделать нормальный неубиваемый прибор
      1. Rus2012 26 декабря 2015 11:38
        Цитата: Андрей Скоковский
        очевидно что это не аварийный регистратор, а какая-то ерунда, и вопрос почему эта ерунда появилась на нашей военной технике

        причем лично у меня нет абсолютно никаких сомнений в том что наши инженеры могут сделать нормальный неубиваемый прибор

        Уважаемый коллега, тем не менее, это именно наш защищенный блок регистрации. Ещё раз читаем -
        Honeywell допускает устойчивость к ударным нагрузкам - 3600g, наш - всего лишь 1000g
        Скорее всего, в этом и вся правда... То есть, если бы производили регистратор, используя западную элементную базу (и одноплатным), возможно, получили бы другие результаты...


        В этом и вся правда!
        Если бы наши разработчики имели нужные комплектующие (ЭРИ в первую очередь), то и военные задали бы соответствующие требования по ударопрочности, и Бант имел бы аналогичные западным характеристики. Нельзя из дерьма сделать конфету. Никак...
        1. Андрей Скоковский 26 декабря 2015 11:52
          Цитата: Rus2012

          Уважаемый коллега, тем не менее, это именно наш защищенный блок регистрации...В этом и вся правда!
          Если бы наши разработчики имели нужные комплектующие (ЭРИ в первую очередь), то и военные задали бы соответствующие требования по ударопрочности, и Бант имел бы аналогичные западным характеристики. Нельзя из дерьма сделать конфету. Никак...

          а я и не утверждаю что это не наш регистратор
          наш, но ударопрочным я его назвать никак не могу.

          что касается элементарной базы то как техник могу вам сходу предложить решение, даже на тех огромных чипах которые вы видите на платах:
          возьмите текстолит потолще и жестко вклейте на него чип, сверху прикручиваете аллюминиевый экранчик еще больше увеличивая жесткость тонкого корпуса чипа,
          затем вокруг данной конструкции в текстолитовой плате делаете вырубки таким образом, чтобы при разрушении платы ни одна трещина не прошла через чип памяти, ВСЕ...

          повторяю проблема не в элементарной базе, а в инженерном исполнении самого устройства
          1. glasha3032 26 декабря 2015 15:50
            Да можно их и на эпоксидку посадить ,намертво стоять будут.
            1. Алексей_К 27 декабря 2015 23:07
              Цитата: glasha3032
              Да можно их и на эпоксидку посадить ,намертво стоять будут.

              На видео, в котором показывали вскрытие ящика, оператор показал вдавленное днище внутреннего корпуса. Сколько не заливай эпоксидкой или другим материалом, если удар вогнул корпус, который и сломал платы с микросхемами, то эпоксидка не спасёт, её очень легко продавит, т.к. это не ударопрочный материал. И вообще хоть какая самая крутая западная микросхема будет разрушена. Как Вы не поймёте, это продавленный внутренний корпус разрушил платы. Надо менять конструкцию корпуса, например, делать внутренние рёбра жёсткости, между которыми и располагать микросхемы памяти. Надо менять металл корпусов чёрного ящика на более прочный и делать его ещё толше.
              1. glasha3032 29 декабря 2015 00:40
                Крышка корпуса не пострадала ,удар на неё не воздействовал . Посадив чип на эпоксидку .упрочнится конструкция платы .Ряд посаженных на смолу микросхем будет работать как ребро жёсткости .
          2. midivan 29 декабря 2015 03:09
            Цитата: Андрей Скоковский
            что касается элементарной базы то как техник могу вам сходу предложить решение,

            а нельзя ли этот регистратор приживить допустим под креслом пилота? ну как вариант,пилот катапультируется,а с ним и эта штука,через некоторое время х самописец отделяется от кресла и выбрасывает маленький парашют,в этом случае не надо городить сверхпрочный и тяжелый корпус,и вес будет значительно меньше request
        2. Alexanast 28 декабря 2015 14:43
          Во-ВО у нас так щас все и делается. А должнобать как раньше: "военные задали бы соответствующие требования", а уж "наши разработчики нашли бы нужные комплектующие"

          Как было при разработке первых ПЗРК.
          Гособоронзаказ заказ:должна быть труба, весом, чтоб солдат мог таскать, если он ее уронит- чтоб не поломалась, и чтоб самолеты сбивала.
          Разработчики репу почесали, прикинули, так и так что это за зеленая херня синего цвета, и... сделали "Стрелу".
      2. МИХАЛЫЧ1 26 декабря 2015 11:49
        Цитата: Андрей Скоковский
        причем лично у меня нет абсолютно никаких сомнений в том что наши инженеры могут сделать нормальный неубиваемый прибор

        Это наши умеют....Однозначно! hi
      3. Коршун 26 декабря 2015 13:08
        Цитата: Андрей Скоковский
        почему эта ерунда появилась на нашей военной технике

        - вероятно, потому что, у пилота после полёта могут быть замечания к работе систем самолёта. Чтобы техникам легче было разобраться в причинах замечаний, их обоснованности, и быстрейшего устранения причин, поставлен вспомогательный прибор, который циклически перезаписывает память параметрами работы систем самолёта. Самолёт вернулся и есть замечания - тогда подробный анализ диагностических сигналов. Сбит - тогда подробности у служб визуального и радиоконтроля. Если самолёт военный (по нему стреляют), то какой должна быть бронекапсула для надёжнейшей защиты вспомогательного устройства? Вот, видеорегистратор в вашем авто, он же не в бронеколпаке у вас установлен? А когда вам приходилось просматривать все записи?
      4. limmor 28 декабря 2015 13:45
        Статья, с разбором ньюансов, о этом чёрном ящике есть на ЯПе. Написано достаточно грамотно для обывателя. рекомендую ознакомиться: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1276893.html?hl=%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%
        8B%D0%B9+%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BA+%D1%81%D1%83+24
    4. zulusuluz 26 декабря 2015 11:43
      Скорее, автор не называет себя самым лучшим, а говорит про то, что для получения хорошей оплаты труда нужно трудится самому. А не ждать манны небесной... Я, к сожалению, чуть ли не каждый день сталкиваюсь с подобным: то закон плохой, то правительство, то начальство. А понять, что эти деятели в "вашей" работе ни гу-гу почему-то не хотят... В итоге - вместо попыток что-либо делать остается одно нытье.
      1. МИХАЛЫЧ1 26 декабря 2015 12:54
        Цитата: zulusuluz
        Скорее, автор не называет себя самым лучшим, а говорит про то, что для получения хорошей оплаты труда нужно трудится самому. А не ждать манны небесной... Я, к сожалению, чуть ли не каждый день сталкиваюсь с подобным: то закон плохой, то правительство, то начальство. А понять, что эти деятели в "вашей" работе ни гу-гу почему-то не хотят... В итоге - вместо попыток что-либо делать остается одно нытье.

        Вот и я про это "Режим Путина валить нужно.. ?" Молодцы на смерти нашего летчика очки зарабатывают...."Микросхемы им не нравятся ..." Ну блин ...дальше маты! angry
  3. parafoiler 26 декабря 2015 08:53
    Профессионально! В 10-ку! Ни убавить, ни прибавить..
    1. AlexAl 27 декабря 2015 12:32
      И что тут проффесионального?
      Автор утверждает что если в нашем накопителе, внутреннее содержание залить компаундом, то возникнет проблема вскрытия и доступа к плате, но тут же в статье приводит 2 фотографии накопителя honeywell где плата была залита копаундом, а точнее двумя как минимум, и никакой проблемы со вскрытием не обнаружилось. Автор предлагает ушки с большем пояском сделать-умное решение плата останется целой (возможно), а микросхемы получат дополнительную энергию на излом, так как эту энергию еще больше стало нечем гасить. Приводит какие-то 3d модели - это круто и типо современно, только зачем они в статье? Соаременные cad системы сами строят сборку из моделей микросхем резисторов и т.д. я понимаю если бы автор провел исследование в тех же cad системе к примеру (solidworks simulstion, или ansys или comsol, это не реклама) на воздействие ускорения замедления и привел результаты моделирования и сделал вывод что делать, а так да не красивая сборка 3d модели это верх совершенства.
      Две платы автору мешают и что - вон в каснополе или катилове (снаряд такой) их наверное больше и стреляют ими и изделие выполняет задачу. Или тот же выстрел для зак-57 деривация, в выстреле плат тоже не одна.
      Просто производитель сделал как получилось и будет дольше делать как получилось. По бумажкам все красиво и прицепиться не к чему, а у автора розовые очки - ответственность, уголовная. Ха-ха насмешили, стрелочника найдут если будет указявка и пасадят какого-нибудь монтажника, мол поролона не проложил между платами.
      1. домохозяйка 28 декабря 2015 15:16
        Монтажника посадят? В честь чего. Имеется ОТК. Военная приёмка должна быть, но что сейчас есть - не знаю, работала контролёром уже очень давно. Но - и контролёр примет изделие, если оно соответствует чертежу и технологии. А вот тут всё, что угодно может быть. Изменения, дополнения, замены, и получим изделие гораздо хуже, но всё законно. Заложено первоначально одно, поставили другое, потом за голову все берутся.
      2. Комментарий был удален.
  4. dchegrinec 26 декабря 2015 08:56
    Версия в то, что данное изделие было собрано не так тщательно с точки зрения испытаний и госпроверок вполне выглядит правдоподобным, как впрочем и поставка нелегальных запчастей на самолёты, так же как и скорое производство другого важного оборудования в нашей стране не касающегося авионики.Это, после развала, распила гос предприятий просматривается везде.Электротехническое оборудование в области энергетики страдает точно такими же болячками, потому как при СССР любое внедрение новой техники было сопряжено с жёсткими испытаниями , а теперь фирма просто ляпает аналоги или заменяя что то на своё усмотрение не думая о последствиях.А в таких отраслях это чревато!
    1. Rus2012 26 декабря 2015 10:41
      Цитата: dchegrinec
      и поставка нелегальных запчастей на самолёты, так же как и скорое производство другого важного оборудования в нашей стране не касающегося авионики.Это, после развала, распила гос предприятий просматривается везде.Электротехническое оборудование в области энергетики страдает точно такими же болячками, потому как при СССР любое внедрение новой техники было сопряжено с жёсткими испытаниями , а теперь фирма просто ляпает аналоги или заменяя что то на своё усмотрение не думая о последствиях.


      В вашем посте, уважаемый коллега, есть два разнящихся условия -
      -"поставка нелегальных запчастей на самолёты" - это 100% криминал и преследуется.
      - "фирма просто ляпает аналоги или заменяя что то на своё усмотрение не думая о последствиях", - вот тут м.б. "зарыт" что-то другое. Фирма-то может "ляпать" всё-что угодно, только система/комплекс мер норм и контроля, - должны закрывать таким "поделкам" путевку в жизнь. Только вот не секрет, что "норм-контроль", начиная со СНИП - в последние десятилетия сильно "ушатаны" в сторону облегчения. Смотрим, кругом всего понастроили, там где в годы советской власти и близко не давали строить (по "соляризации", близости к трассам ЛЭП и проч.и проч...)!
      1. glasha3032 26 декабря 2015 16:02
        Но СНИП ы в авиапроме не действуют ,а действует военная приёмка ,там все надписи на радиоэлементах сверяют с чертёжными под лупой . Да даже год выпуска смотрят на паспортах и если до окончания срока годности меньше полугода - могут и не принять .
    2. vladimir_krm 26 декабря 2015 11:09
      Уголовный кодекс никто не отменял. И военную приёмку тоже. Не путайте ширпотреб (и энергетику тоже, увы, сам в энергетике 12 лет отработал) от частных фирм с военными заказами.

      Тем более, что военпреды - это такая синекура в армии, что за свои места они держатся очень прочно. Лучше ведь "служить" в приличном городе, на майорской как минимум должности и ходить на службу как на работу, чем уехать комбатом куда-то на точку в Сибирь, где и жена без работы, и детям деваться некуда, и самому никаких развлечений, кроме казармы :)

      О статье. Автор изрядно потрудился, но упустил ряд важных деталей. Скажем, время. Су-24 разрабатывался в 60-х, на вооружении - с 75-го. Этот регистратор явно заменён по доработке, твердотельные регистраторы тогда ещё и не знали. Значит, прежде всего надо выяснить, в каком году этот регистратор разработан? А какие микросхемы памяти в исполнении для военки в то время были доступны на мировом рынке?

      Да, вопросы неудобные, ответить трудно, но обвинять кого-то, не ответив на них, не комильфо. А с нынешней точки зрения смотреть, как кто-то у автора в блоге заявил, что у него в мобиле флешка лучше всех этих микрух, много ума не надо...
      1. AlexAl 27 декабря 2015 21:05
        Я скажу так-военпреду монописуально какие конструкторские решения приняты в изделии, какие материалы там присутствуют, качество того или иного решения, соответствия ГОСТ и т.д.-вонпреду главное, что бы была соответствующая бумажка, закрывающая тот или иной вопрос или решение. Если по бумажкам все ОК, то военпред добрый изделие пойдет в серию, а если не ОК-напишите бумажку что бы было ОК и смотри пункт первый.
    3. glasha3032 26 декабря 2015 15:57
      Изделие собрано тщательно ,оно прошло проверку не менее 4х раз только в ОТК и не менее 3х раз представителем заказчика ( военпредом ) . Если бы были отклонения в сборке от ТУ . то изделие сразу завернули бы . Никто рисковать пропихивая некондицию не будет ,дело может быть и подсудным в новых реалиях .
      1. AlexAl 27 декабря 2015 21:10
        А теперь ответте сами себе что в том поделии есть к чему могло придраться ОТК? ОТК проверяет правильность сборки по РКД, ему этому отк до фонаря есть там компаунд или нет, ему до фонаря проходит жгут над платами или нет, если конструктор так нарисовал на бумажке, значит это кому-нибудь нужно!!!
        1. домохозяйка 28 декабря 2015 15:30
          Сначала ОТК проверяет на входе комплектующие(выборочно, так как они прошли проверку на предприятии-изготовителе). Потом отдельно проверяется жгут. Потом пайка печатной платы. Потом сборка платы. Потом сборка узлов изделия. Потом полная сборка(визуально), потом проверяются параметры, если надо - регулировка. Потом тряска, потом ещё раз проверка. Потом сдаётся на военную приёмку.
          1. glasha3032 29 декабря 2015 00:48
            Плата -отдельное изделие и проверяется сначала отдельно .В ОТК изделие проверяется не один раз - сначала на "-60" ,затем на "+60 ",потом в нормальных климатических условиях ( +20 ) До сдачи в ОТК должна проводится проверка сборщиком уже 4 проверки и далее проверка ПЗ ( -,+ НКУ )
        2. glasha3032 29 декабря 2015 01:09
          Хотите сказать ,что сей важный блок конструктор разрабатывал от балды и проверку правильности конструкции никто не проверял и комплексные испытания никто не проводил ? Да такого (тем более -в авиации ! ) быть не может ! А о проверки ОТК - так ведь кое -кто сомневается - а правильно ли всё сделано ,все ли винтики прикручены и проводочки припаяны ?
          1. AlexAl 29 декабря 2015 09:35
            Именно это я и говорил и говорю. Разработчик в нынешнее время может сам решить каким нормам соответствовать. Сам решить как изделие тестировать, тем более в ГОСТ не всегда чётко описана процедура тестирования или её не верно поняли. Тот кто проводил может не во всех положениях приложить ударную нагрузку и составить протокол. Могут провести испытания правильно, и после оптимизировать конструкцию. Что тестировщик проверяет соответствует изделие кд или нет? Нет не проверяет, ему все равно что так трясти что эдак.
            Если бы это изделие соответствовало 1000g во всех положениях, то жгута над платами точно не было, иначе этим бы жгутом поломало бы платы при испытании. Тут не нужно быть сем пядей во лбу что бы это увидеть это очевидно. И жгуты по хорошему над платами не заводят, их ведут по бокам плат и заводят с краю платы. Это тоже очевидно. 1000g это не шутка, там микросхем граммов на 40 и при ударе на 1000g эти 40 становятся 40 кг. А теперь скажите-если на эти платы стать ногой они не проломаются по периметру как проломались? В автомобильной электронике, те что блоки управления каждая микросхема приклеена к плате клеем, что бы воздействие вибрации уменьшить, а тут?
  5. iliitchitch 26 декабря 2015 09:02
    Надо просто сделать выводы . Без лишних слов .
  6. Тот же ЛЕХА 26 декабря 2015 09:12
    И какой бы «хороший» капиталист ни был на словах, на деле он всегда будет отстаивать интересы своего класса, даже если этот класс будет состоять сплошь из Чубайсов и Сердюковых. Это – ОБЪЕКТИВНЫЙ закон. Слышите? Объективный!


    Нельзя к жизненно важным отраслям государства подпускать капиталистов...там где на кону жизни тысяч людей нечего делать бизнесмену думающему только об извлечении прибыли в 300 процентов...
    В сфере обслуживания ,легкой промышленности,пищевой,науки пожалуйста капиталу дорога открыта там он очень быстро приспосабливается и дает результаты а в энергетике,космонавтике,атомной и военной промышленности ставки слишком высоки и государство должно тут рулить.
    Хотя есть исключения как например с великолепными снайперскими винтовками ОРСИС-500 создаными частниками.
    1. Skiff_spb 26 декабря 2015 10:01
      Таки должен не согласиться.
      Насчёт космоса, по крайней мере. Посмотрите на Илона Маска. Он таки сделал это! Вернуть обратно первую ступень, и не на бумаге, а в реале!

      Конечно, это не значит что надо всем переходить на частную космонафтику, но он таки доказал что это возможно.

      И можно минусовать, но я крайне рад что у них получилось. Тесла фигня, но вот с первой ступенью - это по-настоящему эпохальное достижение.
      1. Rus2012 26 декабря 2015 10:56
        Цитата: Skiff_spb
        вот с первой ступенью - это по-настоящему эпохальное достижение.

        "возвращаемость" в данном случае - это пеар чистой воды и профанация!
        3,14ндосам такое решение уже приводило в попу - два погибших шатлла.

        С технической стороны же, это -
        1. существенное ухудшение параметров "вывода полезных грузов", ибо нужно "нежно приземлять" ступени для повторного использования. Для этого требуется комплекс систем и устройств (имеющих массу) на борту. Которая в свою очередь имеют параметры на отказ - также снижающая надежность всего комплекса выведения.
        2. Даже "приземленная нежно" в ходе дефектации с вероятностью писят/на писят - отбракуется. Т.е. надежность не гарантируется.
        3. Всё что "приземляется" - должен иметь многократный ресурс на повторные пуски - значит стоит дороже, массивнее. И в итоге о5 ухудшение ТТХ...
      2. Сергей С. 26 декабря 2015 11:02
        Цитата: Skiff_spb
        Таки должен не согласиться.Насчёт космоса, по крайней мере. Посмотрите на Илона Маска. Он таки сделал это! Вернуть обратно первую ступень, и не на бумаге, а в реале!

        Исключения только подтверждают правила.

        Факты и логика вещи упрямые.
        1. Капиталисты могут сделать отдельные удачные изделия. Это факт, с которым могут спорить только упертые политинформаторы.
        2. Капиталистическая система с правами денежных мешков, правом на интеллектульную собственность, читай интеллект, незыбленностью собственности и передачи собственности по личному желанию, то есть по наследству - это тупик развития. который обязательно проиграет обществу с коллективным мировоззрением в производственных процессах, с плановым развитием и естественным отбором руководителей всех рангов. Это все относится к идеологемам социализма.
        3. До сего дня истрия показала, что человечество само себя способно путать в решении простых задач, примерно, как троечники по арифметике путаются на контрольных по интегралам.
        В результате, капиталисты под влиянием отдельных личностей. "предавая" интересы класса, создают временные коллективы с сильным внутренним коллективизмом и работающие по обоснованному плану работ, а коммунисты устраивают состязания, похожие на естественный отбор, кто умнее, достойнее, краснее, .... более соответствующие правилам буржуазной демократии.
        4. Наш народ образован, талантлив, силен и терпелив. Наш исторический опыт самый объемный и самый передовой. Вот только послений мыслитель - Сталин, уже мыслитель не для всех, а Ленин последние работы написал почти 100 лет назад. Можно еще вспомнить Плеханова... и многих тех, кого нам пытаются сегодня выдать за великие умы человечества, типа Ильина или бердяева, но кого наш народ в массе не читал, читать не будет, и практически даже по именам не назовет.
        Не будет мыслителя национального состава - не будет понятной сплачивающей национальной идеи и супергосударства.
        Эмоционально воспринимаю ситуацию. Иногда сам с собой спорю, особенно когда происходят невероятные события, такие как КРЫМНАШ. Радуюсь успехам НОВОРОССОВ, но каждый раз спотыкаюсь о Президенте. Не может быть силиной страна, в которой только Президент является гарантом народного единства.
        Мне было бы гораздо спокойнее, если бы В.В. Путин открыто и предельно конкретно назвал преемников его делам, хотя бы в количестве 20-30 человек. И если этот список будет поддержан народом, а руководители из списка будут причастны к успехам Родины, может быть тогда начнется формирование истинно социально здорового демократического общества.
        Только в этом случае можно будет говорить о необходимости частой сменяемости руководителей, о превалировании судебного права...

        А пока только рядом с В.В. путиным хорошо смотрятся небольшое количество человек из силового блока, и никого из промышленно-экономического или социального...

        Одно успокаивает: когда вижу , что творится с "лидерами" западного мира, вижу полную ж...
        1. Per se. 26 декабря 2015 14:18
          Цитата: Сергей С.
          А пока только рядом с В.В. путиным хорошо смотрятся небольшое количество человек из силового блока, и никого из промышленно-экономического или социального...
          Весь вопрос, всё ли от Путина зависит, помня о том, кто фактически страной правил при Ельцине. Вряд ли эти власть имущие закулисные правители сейчас покинули страну. Наверное, не всё так просто, хотя и хотелось бы видеть ни только возможного преемника, но и вообще "апостолов" Путина. Пока же, имеем, что имеем (О`кей Гугл...).
      3. Коршун 26 декабря 2015 11:39
        Просто вспомните, что были уже давно отправлены на Луну и вернулись на Землю исследовательские автоматические аппараты (наши и американские). Просто учтите, что посадить там и вернуть назад означает предельную экономичность подъёма груза, точность исполнения расчётов. Точность показана, если она была 40 лет назад, то почему бы сейчас ей не стать доступней? А про экономичность упоминать ли на шоу представлении? Задачу продемострировать вертикальный спуск "в точку старта" первой ступени (её металлоконструкций) на собственной реактивной тяге можно оправдать только тем, что автор мечтает поучаствовать в марсианской разработке. Ну, молодец, теперь повтори это с грузом, с запасом топлива, и возвращаясь с орбиты. Может, что удачнее эффективнее придумаешь. Так бы я ему сказал, если бы он был нашим соотечественником. А американцы - да пусть хоть батут строят.
        1. iliitchitch 26 декабря 2015 16:23
          По-ходу , они скоро в батутостроении мировыми лидерами станут . В путь .
      4. bunta 28 декабря 2015 15:48
        Цитата: Skiff_spb
        Посмотрите на Илона Маска.

        Он запустил ракету стартовой массой 540т для вывода 2т полезной нагрузки. Для сравнения Зенит стартовой массой 470т выводит 15тонн.

        Давайте поаплодируем Маску.
        1. denis02135 28 декабря 2015 20:56
          Уважаемый bunta

          Ракета Зенит ?!!!!? да это же проклятые жидoбaндерoвцы Вы о чем говорите, позорите нашу Родину, Протоны и Союзы вот наше все. smile Давайте лучше сравним с Ангарой.

          SpaceX формально анонсировала РН Falcon-9 8 сентября 2005 года, а первый запуск 4 июня 2010 г

          В марте 1997 года руководство ГКНПЦ им. М. В. Хруничева предложило кардинально пересмотреть принятый в 1995 году вариант РН «Ангара». первый запуск 9 июля 2014 г.

          Цитата: bunta
          Он запустил ракету стартовой массой 540т

          Он запустил ракету на свои деньги, попробуйте сделать лучше и мы будем аплодировать Вам. hi
          1. bunta 28 декабря 2015 21:02
            Цитата: denis02135
            Он запустил ракету на свои деньги


            Покурите исходники - на деньги выделенные конгрессом пролоббированные недобитком МакКейном.
            зы Зенит это не жидобандера. Это СССР.
  7. рюрикович 26 декабря 2015 09:14
    Автор своего рода вскрывает то, что многие стесняются сказать в открытую. А ведь у нас всегда так - пока гром не грянет, мужик не перекрестится.И у нас, и в России, и в Казахстане сейчас ,начиная с 90-х, существует своего рода смесь разных форм устройства общества - и капитализм, и социализм, и либерализм, и демократия, и авторитаризм. ВСЁ есть, и смешано в разных пропорциях и применяется в зависимости от моральных качеств разных индивидуумов,находящихся на разных ступеньках этого общества - и чиновников. и стражей порядка,гуманитариев и обычных работяг и лентяев. Только каждый называет данную смесь так, как ему удобно и исходя из того, что человек имеет на данный момент от этой системы. Только у одних хватает мужества жить и действовать по моральным,человеческим принципам, другие же просто пользуются моментом исходя из своих возможностей урвать кусок.
    Потому у нас всё это и происходит. И по-западному мы жить никогда не будем, потому что капитализм подразумевает самый жёсткий индивидуализм. Когда ты никто. И все твои навыки и способности измеряются деньгами. Капиталист никогда не будет сохранять рабочие места только потому, что больше нигде работы нету или из-за того, что у тебя дети. Он всегда печётся о своих деньгах У нас совсем другие подходы и попытка брать оттуда лучшее не всегда оправдывается ибо в наших условиях и с нашим менталитетом такое приводит зачастую к негативным результатам. Потому и возникают такие статьи, когда автор на маленьком примере сохранности обычной микросхемы раскрывает несовершенство наших реалий.
    Даже далеко ходить не нужно . Приведу пример Беларуси. Как бы не ругали Лукашенко, некоторые его идеи очень даже ничего для развития страны. НО! Но вопрос в том, как они выполняются. Импортозамещение: покупают заграничные телевизоры,разбирают и наставят импортные внутренности в свои коробки. Получаем типа своё и отчитываемся. Разве это он имел ввиду? Нет. Но возможности и желание тех, кому доводились задачи нашли применение в исполнении более простым путём. Благо несовершенство системы позволяет такое делать. А начни сажать - сразу "дыктатар". Про Россию я уже молчу - страна огромная и маневров для манипулирования масса!
    Нам нужна твёрдая рука, которая будет действовать самым жёстким способом, вплоть расстрелов.Потому что западная система,где личность подменяется деньгами, у нас не приживётся и только будет далее поддерживать эту смесь несовершенства, когда и будут производится то, что приносит деньги но убивает обороноспособность. Мы другие и нам нужны другие условия для того, чтобы творить и развиваться.
    Лично моё мнение hi
    1. Ami du peuple 26 декабря 2015 09:22
      Цитата: рюрикович
      Лично моё мнение

      Толково расписали, тёзка! Моё почтение hi
      1. Русский ватник 26 декабря 2015 09:36
        Все по полочкам и внятно. В точку. Респект. hi
    2. novobranets 26 декабря 2015 09:42
      Цитата: рюрикович
      .Потому что западная система,где личность подменяется деньгами, у нас не приживётся и только будет далее поддерживать эту смесь несовершенства

      В точку. Запад активно пытается навязать нам свой образ мышления, и если это им удастся, то они победили. Вспомните 90-тые. Слава Творцу, что сейчас народ встряхнулся и огляделся-"Батюшки, че это деется?" Есть реальный шанс восстановить статус Великой России и российского народа, только бы этот шанс не упустить. Автор прав, никто это не сделает за нас.
  8. Aleksander 26 декабря 2015 09:18
    . Либо – коллективизм, либо – индивидуализм и неминуемая катастрофа


    И как это Запад умудряется выпускать продукцию, уровень качества которого является эталоном? Коммунисты-коллектевисты они, наверное (по автору). yes Капиталист прежде всего думает о своем КАРМАНЕ, а не о своем классе и Чубайсе. Вот воздействием на карман и достигаются чудеса качества во всем мире, где есть соответствующий КОНТРОЛЬ и требования заказчика.
    1. 34 регион 26 декабря 2015 09:52
      И какие чудеса качества? Ремонты бытовой техники завалены этой западной техникой. В автосервисе тоже полно иномарок. Не настолько и качественна зарубежная техника. Для качества продукции необходимы ГОСТы, а не ТУ. Колбаса, сгущёнка, сыр лежат в магазине валом. А что считать сыром или колбасой? Хотя на упаковке написано-сыр.
      1. varov14 26 декабря 2015 11:28
        Здесь вы не правы, качество их продукции гарантирует. своевременную утилизацию их продукции. Написано 3 года гарантии - все, какие вопросы. Это вам не СССР, чтобы работал холодильник 20 лет и еще лет 10 после ремонта. Свалки должны постоянно пополнятся, свободной земли слава богу еще видимо хватает.
    2. varov14 26 декабря 2015 11:15
      Так у нас контролеры те-же Чубайсы и контролеры контролеров они-же - замкнутый круг. Как размыкать будем?
  9. кеп 26 декабря 2015 09:25
    "10. И на десерт немного обществоведения. Рыночные гримасы причудливы по форме и губительны по содержанию. Особенно в исполнении отечественного буржуазного класса. Существует заблуждение, что есть «хорошие» бизнесмены и «плохие». Родные мои, нет отдельных «бизнесменов», есть класс капиталистов. И какой бы «хороший» капиталист ни был на словах, на деле он всегда будет отстаивать интересы своего класса, даже если этот класс будет состоять сплошь из Чубайсов и Сердюковых. Это – ОБЪЕКТИВНЫЙ закон. Слышите? Объективный!"
    Не согласен!!!Обществоведение упростили до формулы "украл-выпил-сел",да и то не во всем.Что касается оборонки, и деятелей которые туда влезли разными путями,то они всегда должны видеть красный кирпич кремлевской стены перед глазами,чтобы не отвлекаться от своей главной цели.
    Обороной государства. soldier
    1. 34 регион 26 декабря 2015 09:57
      Автор статьи прав. Капитализм это право одного. И он будет стараться только для себя. Чем строить дороги для всех, куплю себе один, другой внедорожник. Камазы разрушают дороги, введу ка я налог. Хотя дороги разрушаются и там где большегрузы не ездят и там где пешеходы ходят. А жадность не останавливает даже расстрел, пример Китай.
    2. varov14 26 декабря 2015 11:36
      Ну насмешил, сами-то верите? У нас на каждый закон, сразу пишут кучу подзаконных актов, ну а если и это не помогает, то юристы найдут кучу обходных дорожек из других законов и актов. Сплошные партизанские тропы - национальное достояние.
  10. Zomanus 26 декабря 2015 09:27
    Статье плюс. Со стороны плата и сборка выглядят на уровне прошлого века.
    Кембрики ПВХ, которые я еще со школы помню, когда лазили по военным свалкам техники.
    Стойки тоже колхоз полный. Там даже пояски не нужны толще,
    достаточно шайбочки проложить между платой и стойкой.
    И кусок упругого материала между платами.
    Либо, если идет разрушение печатной платы,
    пусть это разрушение будет в заранее определенных местах.
    Типа как у смартфоном при падении ребром отлетает крышка и батарея,
    что предотвращает разрушение платы.
    Ну думаю что выводы будут сделаны, ЧЯ пойдут на переделку.
    1. novobranets 26 декабря 2015 09:54
      Цитата: Zomanus
      И кусок упругого материала между платами.

      Вроде бы просто, но не очень, вставка сильно ухудшит теплоотвод. Шайбочки тоже не помогут, при ударе либо порвет стеклотекстолит, либо согнет стойки-результат будет тот же. Здесь нужна другая конструкция, заранее расчитанная под используемое ПЗУ. Как раньше делали- плата залитая силиконовым демпферным компаундом, с теплоотводными вставками. А вообще мне с первого взгляда не понравился этот ЧЯ. Действительно колхоз какой то. Я сам по работе имею дело с аппаратурой и могу сказать, даже гражданское, медицинское носимое оборудование, сделано более надежно, даже внешне.
      1. Силуэт 26 декабря 2015 11:04
        Цитата: novobranets
        Действительно колхоз какой то. Я сам по работе имею дело с аппаратурой и могу сказать, даже гражданское, медицинское носимое оборудование, сделано более надежно, даже внешне.



        В этом вся суть. Платы памяти не залили компаундом по той причине, что они дешевые, ненадежные и могут выйти из строя и их тогда невозможно будет заменить. Надо весь блок менять или все устройство. Вот на дешевке и погорели. А своей элементной базы нет.
        1. novobranets 26 декабря 2015 11:14
          Цитата: Силуэт
          А своей элементной базы нет.

          Вот именно. При всех заверениях о стремлении отказаться от имп. комплектующих, я не слышал, что хоть кто то занялся бы элементной базой. Хотя наработки с советских времен были неплохие.
  11. aleks.1986 26 декабря 2015 09:28
    Пусть автор изучить вопрос со строительством спасателя Игорь Белоусов, а в особенности собственно спасательного оборудования, и может он заметит что можно за откат/распил. А можно как оказывается все.
  12. doework 26 декабря 2015 09:34
    Спасибо за интересную и полезную статью! Многие вопросы по результатам вскрытия получили ответы.
    Финальная часть статьи оптимизма в душе не родила, к сожалению.. именно потому, что автор - прав.
    Только вот непонятен магистральный путь: либо "госкорпорации" с неэфективным управлением и воровством, либо - частные "фирмочки", которые и предприятиями назвать-то не всегда можно... Скорее всего - пойдем по первому пути - супер-холдингов.. так хоть какое-то управление возможно
    1. поневолебрат 26 декабря 2015 10:20
      Цитата: doework
      госкорпорации" с неэфективным управлением и воровством,

      wink На просторах инета давно была красивая статья о госкорпорациях. Суть ее сводилась к одному - от государства там деньги и слово ГОС. А так это тот же бизнес со всеми его гримасами. Тока чуть более отвратительный, ибо буржуй-частник у себя не тырит, а буржуй из госкорпорации - как раз таки да. fellow Так что говорить о частных лавочках и госпредприятиях как об антиподах с какой-то совершенно разной системой управления имхо некорректно.
      1. varov14 26 декабря 2015 11:53
        Разница вроде и несущественная для качества - один крадет, а другой сокращает издержки. но первого можно при желании посадить и заставить ручками самого себя содержать. Труд делает человека человеком особенно грубый и тяжелый.
  13. Irokez 26 декабря 2015 09:36
    Когда явно сбит самолёт, то пресловутый Чёрный Ящик ни к чему если есть доказательства и даже видео.
    Чёрный Ящик необходим для контроля послеполётного состояния самолёта и проверки полётного задания (частично) и режима полёта со снятием параметров всяких посекундно.
    В данном случае разговор о надёжности стоит, а ни о политической проблеме и бездоказательности, что Турки сбили самолёт. Но ввиду того, что СУ-24 уже постепенно снимается с эксплуатации и заменяется СУ-34, то и нецелесообразно делать под них новейшие защищённые блоки. Просто выработает свой ресурс СУ-24 и всё на покой.
    Большой проблемы тут не вижу в подрыве обороноспособности страны, но на будущее большой и прекрасный урок.
    1. рюрикович 26 декабря 2015 09:51
      Тут смысл заключается в том, чтобы на параметрах полёта окончательно доказать "партнёрам" нашу правоту.А то они как бы в подвешенном состоянии - вроде бы и всё ясно но чуточку не хватает, чтобы окончательно поверить. А так они этим и пользуются - турки,как бараны твердят своё, что пересекал, мы своё...
      А так данные послужили бы тем пинком под зад, который смог бы нарушить данное равновесие во взглядах.
      А так скорее всего европедики со своим вашингтонским Хозяином выдохнули. Ведь дальнейшая игра на публику уже не проходит,не слишком убедительно на фоне наших действий в Сирии soldier hi
      1. Irokez 26 декабря 2015 10:35
        Цитата: рюрикович
        Тут смысл заключается в том, чтобы на параметрах полёта окончательно доказать "партнёрам" нашу правоту.

        Да это никогда не получится доказать полностью свою правоту ибо всегда можно предоставить какой-то аргумент в котором сомневаются и опять нужно доказательства. Это типа - "К столбу можно придраться". А то потом придерутся: - "А в трезвом ли состоянии пилоты пилотировали" и докажите, что они были трезвые. И так далее и тому подобное, доказать всё на 100% просто невозможно особенно если обратная сторона дурака включила.
        1. рюрикович 26 декабря 2015 10:41
          Цитата: Irokez
          Да это никогда не получится доказать полностью свою правоту ибо всегда можно предоставить какой-то аргумент в котором сомневаются и опять нужно доказательства.

          В этом и заключается лицемерие политики Запада. Даже те же самые турки это ощутили на своей шкуре, переваривая разные обещания и вновь выдвигаемые условия для вступления в ЕС
          "Только я выдвигаю условия лишь мне решать, как трактовать то или другое" - примерно так всё и звучит.
          Потому, в данном случае,нужно меньше слушать их делать то, что нужно делать,отсекая своими действиями любые попытки трактовать и действовать по ихним лекалам hi
      2. Rus2012 26 декабря 2015 11:56
        Цитата: рюрикович
        Тут смысл заключается в том, чтобы на параметрах полёта окончательно доказать "партнёрам" нашу правоту

        ...ещё есть другая очевидная необходимость - "открытость и компарентность проведения расследований летных происшествий", имея в виду и донецкий б-777 и пропавший.

        Семена легли в "подготовленную почву"-
        Британский эксперт: Работа РФ с чёрным ящиком сбитого Су-24 компетентна и профессиональна
        Работа российской стороны с чёрным ящиком сбитого ВВС Турции бомбардировщика Су-24 была выполнена профессионально. Об этом сообщила генеральный директор Gates Aviation Limited Эмма Фаррант по итогам участия представителя данной британской компании во вскрытии бортового самописца в РФ.
        «Что касается того, как расследование проводилось, оно представляется очень компетентным, профессиональным и совершенно транспарентным», — заявила Фаррант РИА Новости.

        Оригинал новости RT на русском:
        https://russian.rt.com/article/138845
      3. varov14 26 декабря 2015 12:02
        А американцы особенно не парятся и не оправдываются. Обычная отписка и "псаки" - все. Чистенькими и пушистыми выглядеть не собираются и в партнеры слезно не набиваются и санкции они выписывают посему и до давят. Берешься за гуж поздно вьюном виться.
  14. МИХАЛЫЧ1 26 декабря 2015 09:40
    Цитата: Irokez
    Когда явно сбит самолёт, то пресловутый Чёрный Ящик ни к чему если есть доказательства и даже видео.

    Все верно....Все остальное туфта! hiВыживший штурман бомбардировщика ...Типо уже не в счет ? Ох либералы вам бы языком почесать fool
    1. Irokez 26 декабря 2015 10:38
      Цитата: МИХАЛЫЧ1
      Все верно....Все остальное туфта! Выживший штурман бомбардировщика ...Типо уже не в счет ? Ох либералы вам бы языком почесать

      Честно говоря не понял твоей писаныны. Извини не вкурил мож ты раскуриш.
      1. МИХАЛЫЧ1 26 декабря 2015 12:07
        Цитата: Irokez
        Цитата: МИХАЛЫЧ1
        Все верно....Все остальное туфта! Выживший штурман бомбардировщика ...Типо уже не в счет ? Ох либералы вам бы языком почесать

        Честно говоря не понял твоей писаныны. Извини не вкурил мож ты раскуриш.

        Я выше написал..И еще раз объясняю..
        Эта статья рассчитана на "нытиков"..
        Типо "ок гугл.." Вот в России ничего нормально делать не могут, даже на Ту-160 такие микросхемы стоят....А про погибшего командира молчат мрази...А то, что штурмана спасли ? Ничего не значит для вас ?(микросхемки в лупу рассматриваете ?))))Унижаете Россию в очередной раз ..ну ну
        1. Irokez 26 декабря 2015 12:56
          Михалыч1 Ты точно что-то вкурил даже на аватарке (аватарка внутренний мир хозяина). Где я плохо говорил о людях и тем более о пилотах и тех кто их спас? Где я говорил про микросхемы под лупой рассматриваемые и унижал Россию? И где я вообще плохо говорил о наших войсках и унижал наш имидж?
          Прочитай мой первичный пост и найди там это, а если тебе чего-то кажется или мерещется про унижение, то хватит, просыпайся.
          Если ты сверх патриот, то это тоже крайность как и не патриот, а крайности как известно опасны. Лучше быть просто патриотом (золотая середина) ибо не патриот - это скрытый предатель или мояхатаскраю, а сверх патриот - это фанатик у которого нет мозгов и его легко можно перенаправить во вред.
          Будь патриотом, смени негативный имидж, включи мозги - это ко всем сверх патриотам.
          1. МИХАЛЫЧ1 26 декабря 2015 13:04
            Цитата: Irokez
            Михалыч1 Ты точно что-то вкурил даже на аватарке (аватарка внутренний мир хозяина). Где я плохо говорил о людях и тем более о пилотах и тех кто их спас? Где я говорил про микросхемы под лупой рассматриваемые и унижал Россию? И где я вообще плохо говорил о наших войсках и унижал наш имидж?
            Прочитай мой первичный пост и найди там это, а если тебе чего-то кажется или мерещется про унижение, то хватит, просыпайся.
            Если ты сверх патриот, то это тоже крайность как и не патриот, а крайности как известно опасны. Лучше быть просто патриотом (золотая середина) ибо не патриот - это скрытый предатель или мояхатаскраю, а сверх патриот - это фанатик у которого нет мозгов и его легко можно перенаправить во вред.
            Будь патриотом, смени негативный имидж, включи мозги - это ко всем сверх патриотам.

            Ну во первых "тыкать " мне не нужно! Понятно Вам?
            Во вторых Вы грубите мне !
            В третьих...ПАТРИОТИЗМ Это в крови и в мозгах тоже!
            (минус вам мой от души!!)Передумал! drinks
            1. Irokez 26 декабря 2015 13:40
              Цитата: МИХАЛЫЧ1
              Ну во первых "тыкать " мне не нужно! Понятно Вам?
              Во вторых Вы грубите мне !
              В третьих...ПАТРИОТИЗМ Это в крови и в мозгах тоже!
              (минус вам мой от души!!)Передумал!

              Когда обращаешься к другу или знакомому, то всегда на ТЫ, а когда к врагу или незнакомому, то обычно на ВЫ. Как скажете любезный. И это не грубость, а взгляд со стороны (аватарка и посты подсказывают).
              Минус мне - это ВАШи эмоции, а не от души.
              По поводу пивка (знак примирения) одобряю, но пиво я не пью (вредно женские гармоны мужику принимать), но иногда винцо или собственную настоечку вкушаю, чего и ВАМ (не ТЫ заметьТЕ) советую. )))
              1. МИХАЛЫЧ1 26 декабря 2015 14:13
                Цитата: Irokez
                Цитата: МИХАЛЫЧ1
                Ну во первых "тыкать " мне не нужно! Понятно Вам?
                Во вторых Вы грубите мне !
                В третьих...ПАТРИОТИЗМ Это в крови и в мозгах тоже!
                (минус вам мой от души!!)Передумал!

                Когда обращаешься к другу или знакомому, то всегда на ТЫ, а когда к врагу или незнакомому, то обычно на ВЫ. Как скажете любезный. И это не грубость, а взгляд со стороны (аватарка и посты подсказывают).
                Минус мне - это ВАШи эмоции, а не от души.
                По поводу пивка (знак примирения) одобряю, но пиво я не пью (вредно женские гармоны мужику принимать), но иногда винцо или собственную настоечку вкушаю, чего и ВАМ (не ТЫ заметьТЕ) советую. )))

                Все тема закрыта..
  15. olimpiada15 26 декабря 2015 09:43
    "Либо коллективизм, либо индивидуализм и неминуемая катастрофа."
    Автору 1000+
    Аплодисменты! Лучше не скажешь. В нескольких словах все проблемы современной России и выход .
    Кстати единственный выход для того, чтобы выстоять стране в современном мире.
  16. askort154 26 декабря 2015 09:52
    Кто то, из не совсем компетентных в авиации военных чиновников, сильно подставил министра обороны и президента, устроив шоу с их непосредственным участием.
    Сведущим людям изначально было ясно, что расшифровка "чёрного ящика", даже вполне исправного, не ответит на вопрос - было или нет нарушение границы в данном случае.
    В турецком обвинении речь шла о 17 секундах полёта Су-24 над территорией Турции.
    По параметрам полёта, которые регистрирует этот "чёрный ящик", подтвердить или опровергнуть данное обвинение, в принципе не возможно из-за краткости времени события. Шоу позорно провалилось, обличив нашу убогость в современной электронике.
    Шойгу надо дать под зад тому, кто "втравил" его и президента в это шоу.
    1. 11черный 26 декабря 2015 10:03
      Цитата: askort154
      В турецком обвинении речь шла о 17 секундах полёта Су-24 над территорией Турции.

      И о десяти предупреждениях сделанных нашим летчикам в течении 5 минут полета - уж эту то ложь мы бы вскрыли точно
      1. askort154 26 декабря 2015 11:59
        11черный....И о десяти предупреждениях сделанных нашим летчикам в течении 5 минут полета - уж эту то ложь мы бы вскрыли точно.

        Здесь однозначно. У турок нет фрагментов радиообмена между
        их службами и экипажем Су-24. Если бы такое было, то все западные СМИ уже бы "задолбали общественность" в очередной
        российской агрессии. Турки, очевидно, готовились к провокации, но не смогли сделать фейк-фразиологию радиообмена
        с экипажем Су-24, на чём явно прокололись.
    2. varov14 26 декабря 2015 12:12
      Просто президента подставили на роль "псаки". В Вашингтоне далеко не дураки и очень хорошо понимают роль "хорошо я уточню" - общественность в ступоре.
  17. HollyGremlin 26 декабря 2015 10:07
    На первый взгляд, мне показалось, что повреждения не критичны. Возможно, я что-то упускаю, но плата - это кусок текстолита, восстановить дорожки, контакты - все ерунда. Главное разрушение, по моему, тут (см. картинку), причем не очень понятно чем оно вызвано (явно не тем что стойки обломились)
    Кстати, часть пленки при таких повреждениях точно можно восстановить, с платами такой фокус не пройдет.
    1. МИХАЛЫЧ1 26 декабря 2015 11:30
      Цитата: HollyGremlin
      На первый взгляд, мне показалось, что повреждения не критичны. Возможно, я что-то упускаю, но плата - это кусок текстолита, восстановить дорожки, контакты - все ерунда. Главное разрушение, по моему, тут (см. картинку), причем не очень понятно чем оно вызвано (явно не тем что стойки обломились)
      Кстати, часть пленки при таких повреждениях точно можно восстановить, с платами такой фокус не пройдет.

      Начинается ....Я вам честно скажу ФСБ молотком стукнуло..))) Я с интернета фигею ! Сбили наш самолет ! Какие там нафиг черные ящики и платы покореженные...Командир погиб ( расстреляли в воздухе) Штурмана спасли и наш морпех погиб и может больше...Вы что тварите ? Вы либерасты реально в ночных клубах кокаина нанюхались и статьи шпарите..?
      В боенге сбитом особо никто не разбирается....Ну вы падлы!
      1. HollyGremlin 26 декабря 2015 11:54
        Зачем разбираться что стало с черным ящиком? А затем, что он спасает жизни: испытателей, летчиков и даже гражданских пассажиров. Если бы самописец выполнил свою задачу - у нас был бы еще один аргумент против Турции. Еще и обзываетесь (
      2. Irokez 26 декабря 2015 13:05
        Михалыч1 Ну ты точно именно сегодня похож на троля и пропагандиста либерального который всё на эмоции выводит и вместо спокойного обсуждения чёрного ящика СУ-24 начинаеш другую тему пропихивать и тем более на эмоциях. С людьми всё понятно и это факт и никто не глумится над ними, но ты что тут сопли развозиш и нытьём эмоциональным занимаешся.
        Если есть по теме, то мысли высказывай по теме, а про либерастов у себя оставь коментарии в мозгах.
        Завязывать надо с огоньком, а тем более с травкой.
  18. Avas2006 26 декабря 2015 10:08
    Хорошая, обстоятельная, объективная статья. Особо отмечу расширенный взгляд автора на проблему. За пункты 4 и 10 отдельное спасибо.
  19. maestro123 26 декабря 2015 10:14
    В сети наткнулся на замечательный анализ ситуации с так называемым "черным ящиком", сбитого турками Су-24, сделанного уважаемым guardia_rojo. Не могу не привести. Правда, с некоторыми замечаниями.


    Вот тут более детально описано: Мне стыдно за отечественную электронику! Опозорились на весь мир…

    _http://kado4nikov.livejournal.com/370169.html

    Во время службы в армии, после стрельб я выкапывал из песка остатки электроники от ПТУР. Мне, как будущему инженеру было очень любопытно узнать, на какой элементной базе собираются подобные узлы и как выполняется монтаж. Смотрите:
    Это сделано в 1986 году! Двухсторонние печатные платы из стеклотекстолита, микросхемы серии 134, 140, 142 в металлокерамических корпусах, резисторы МЛТ, конденсаторы КМ-6, электролитические танталовые конденсаторы К53-1, залитые прозрачным компаундом… (с)
    И это состояние плат после попадания реактивного снаряда в мишень! Платы не были в защищённом корпусе, как бортовой накопитель – их задача лишь доставить заряд до цели, а дальше… гори огнём! Не сгорели.







  20. mamont5 26 декабря 2015 10:14
    Жалко, конечно, что самописцы не помогут, но... урок на будущее.
  21. поневолебрат 26 декабря 2015 10:14
    технические подробности очень интересны, как вызывает симпатии и гражданская позиция автора. Поставил бы 100 плюсов, особенно за последний абзац. Не касаясь напрямую статьи. А ЧТО СОБСНО ДАЕТ РАСШИФРОВКА САМОПИСЦА? Публичность понятна - смотрите, мы ничего не скрываем. Но вот самой расшифровкой что мы хотим показать миру? Что самолет сбит, а не упал сам? Так это и так ясно и всеми признано. Что он не залетал в турцию? Не знаю, есть ли там канал координат по глонасс. Если есть - тогда объяснимо, если нет... Мой опыт общения с ЧЯ весьма скромен. Курсантом авиационного училища на лабораторной расшифровывали кусок записи САРПП. Там были разные параметры, высота, скорость, крен, угол атаки, тангажа, обороты двигателя, температура, еще что-то. Но координат не было. Так зачем весь этот огород?
    1. жарофф 26 декабря 2015 10:43
      Зная курс взлёта и координаты полосы аэродрома,далее кропотливо,посекундно,используя параметры скорости,высоты и изменения курса,строится траектория полёта.А потом накладывается на карту местности и определяется проходит траектория полёта через территорию Турции или нет.
      1. Irokez 26 декабря 2015 13:17
        Цитата: жарофф
        Зная курс взлёта и координаты полосы аэродрома,далее кропотливо,посекундно,используя параметры скорости,высоты и изменения курса,строится траектория полёта.

        Скорее всего это можно делать в первые минуты полёта, а потом нарастающие погрешности всё смазывают и это уже просто теория. Такие факторы как ветер, разряжённость воздуха, масса самолёта и другие сводят на нет такой метод прокладывания траектории.
    2. Irokez 26 декабря 2015 13:13
      Цитата: поневолебрат
      Там были разные параметры, высота, скорость, крен, угол атаки, тангажа, обороты двигателя, температура, еще что-то. Но координат не было. Так зачем весь этот огород?

      Вот и я о том же. Доказать, что самолёт был на территории Турции или нет невозможно по данному ящику. Ну если только по времени, высоте и скорости определить (приблизительно) где мог находиться самолёт до попадания ракеты по нему, то есть приблизительную точку мнимого полёта над турецкой территорией и больше ничего. И кстати да, если есть канал записи координат по ГЛОНАС или GPC, то да реально, но кто скажет есть этот канал записи или нет?
  22. lopvlad 26 декабря 2015 10:35
    И, по сути, получился не сэндвич "демпфер-плата-демпфер", а хрупкая конструкция, скрепленная стойками

    естественно.Поэтому нам ненужно было забивать на чужой опыт а залить свою хрупкую конструкцию внутри внутренней металлической капсулы тоже демпфирующим монолитным составом чтобы получить "демпфер-плата-демпфер-плата-демпфер".Это реально бы помогло спасти "мозги" прибора от разрушения при воздействии ударной волны.

    Если бы вектор приложения силы не был направлен перпендикулярно платам, то ничего подобного не произошло бы

    а если бы ящик упал с высоты в один метр то и царапин бы на внешнем корпусе не было.
    Любая вещь создаётся под определенные условия эксплуатации.Цель конструкции "черного ящика" обеспечивать сохранность заключенных в нем данных при падении самолета на землю со всего диапазона высот на которые рассчитан самолет.

    А то получается какой-то позор.Недавно взорванный Airbus A321 над Египтом рухнул с высоты в 10 километров и данные черного ящика читаемы а наш военный СУ-24 рухнул менее чем с 6 километров и данные с черного ящика не читаемы.

    Нахрена там нужен черный ящик если при падении данные с него невозможно считать ?
    1. Платоныч 26 декабря 2015 10:52
      Залить шаровую конструкцию ящика простой монтажной пеной и все было бы цело!!! А то какую-то херню городят!
  23. СанСеич 26 декабря 2015 10:45
    приветствую всех
    я пришел на этот сайт как раз из-за профессионального интереса по разработке и изготовлению надёжных электронных устройств (хотя я в электроники и программировании - самоучка, но зарабатываю на хлеб именно этим). Принято считать, что самое надёжное - на "военке". Вот и пришел подучиться... :)

    Смотрю на эти фото и плакать хочется!
    стойки - гэ! ДА, я понимаю, что с габаритами засада, но не закрепить жгуты, не поставить рёбра жесткости под нижней платой и между ними пару вставок (хотя бы пластиковых или на сквозных стойках - это верх глупости как конструктору корпуса, так и разработчику плат!

    И как это изделие прошло вибротесты? неужели оное ни разу не "отвентилось" и не поломался лак? Про кембрики это вы зря, хотя я бы для надёжности поставил термоусадочные трубки (хотя не знаю, как оные поведут себя при -50С ... + 125С.
    микросхемы в корпусе DIP повеселили, хотя у них надёжность по механическим и термическим - огого! НО в они же еще и в пластике! тут напрягло и взгрустнулось...
  24. sevtrash 26 декабря 2015 10:48
    Кажется, что это все относится к "Хотели как лучше - получилось как всегда". Но нет, хуже, существуют "жирные коты", "дикие капиталисты" для которых качество продукции на последнем месте, потому, что они купили чиновников самого высокого ранга и вместе "делают деньги" - бюджет распиливают. К чему все приведет - оно и понятно. Да только этим тварям - "бизнесменам" и чинушам - пофиг, нахапали и нахапают и свалят за рубеж, не забыв прихватить какие-нибудь секретики для покупки своей неприкосновенности.
    А может придет какой-то прогрессивный диктатор (в истории такие были) и создаст экономическое чудо - но нет таких, не видно, да и время упущено, когда цены на нефть и газы были выше. Остается революция, когда "...низы не смогут жить по старому, а верхи управлять..." с непредсказуемыми/предсказуемыми последствиями для целостности страны.
    Есть ли среди власти в верхах люди, думающие о будущем страны через позицию первичности экономики? Может и есть, но не они правят бал.
    1. Irokez 26 декабря 2015 13:22
      Цитата: sevtrash
      Есть ли среди власти в верхах люди, думающие о будущем страны через позицию первичности экономики?

      Не переживай - есть.
  25. Streich 26 декабря 2015 11:26
    Статья правильная и грамотная. Хотелось несколько слов о военных изделиях. Кто нибудь из вас пытался выпаять и вытащить микросхему из изделия полностью готового для военного использования?
    1)Это практически не возможно, только выломать. Так как все залито таким слоем компауда (типа эпоксидной смолы)что пока отдерешь защиту половина ножек уже оторвано.
    2) Кто нибудь видел изделие на вибро стенде или после климат испытаний? Живого места нет, а работает. А вообще электронные военные изделия не подлежат ремонту - только замена. Быстро и гарантировано качество.
    3) Что касается бортового самописца на боевом самолете. Автор вскользь упомянул, что этот элемент не столь необходим в боевых условиях, поэтому его сделали как сделали. Ну ни кто не будет разбираться во время войны что там случилось. Пилот жив, задание выполнено, а все остальное не нужная лирика.
    4) В данном случае чистая политика и техника тут вообще не причем.
    Автору респект!
    1. Rus2012 26 декабря 2015 11:50
      Цитата: Streich
      А вообще электронные военные изделия не подлежат ремонту - только замена.

      ...не совсем так. Есть понятия: "ремонтопригодность", "одноразовое исполнение" или "неремонтопригодное".
      Если есть необходимость в ремонте, то такое требование ставится. Причем, даже термостойкая пена при этом "смывается"...
    2. glasha3032 26 декабря 2015 16:31
      Микросхемы отпаиваются в умелых руках легко и непринуждённо ,без всяких отрывов ,есть и приспособления для этого . Компаунд аккуратно отковыривается пинцетом до текстолита - долго ,муторно .но решаемо . На вибростенде изделие закрепляется с помощью резиновых прокладок под зажимы и после вибрации выглядит нормально ( главное-крепко затянуть зажимы-прижимы ) .Климатические - то же не проблема тряпочкой следы от высохших капель вытереть . Электронные изделия ПОДЛЕЖАТ ремонту ,об ЭТОМ в паспорте на изделие прописано - 2 капмтальных ремонта ( как правило ) .
  26. NordUral 26 декабря 2015 12:00
    В унисон автору повторю уже много раз мной сказанное на ВО - завязывать нам пора с таким капитализмом. Только социализм или госкапитализм плановый выведут нашу страну из пике в котором мы стремимся в бездну. Правда либерасты нам пытаются вбить в головы, что мы на подъеме. Не верьте - лгут!
    А по статье - спасибо автору за обстоятельный и грамотный разбор!
  27. Прадед Зевса 26 декабря 2015 12:04
    В статье мне не прнравился один момент-"всё равно микросхемы нам придються покупать у запада"!а где же наша микроэлектроника???когда появятся наши процессоры по техпроцессу 14нм?у нас вагон умных голов и талантливых рук,но почему нету наших-полностью наших,телефонов,смартфонов,телевизаров...????
    1. Irokez 26 декабря 2015 13:25
      Цитата: Прадед Зевса
      когда появятся наши процессоры по техпроцессу 14нм?у нас вагон умных голов и талантливых рук,но почему нету наших-полностью наших,телефонов,смартфонов,телевизаров...????

      Вы кому эти вопросы задаёте себе? Или Чубайсу на корпоративе?
      Есть такая философская мысль: - "Задавший вопрос уже знает на него ответ". Вот и сами себе ответьте.
  28. СанСеич 26 декабря 2015 12:12
    у нас даже нет ткацких станоков нормальных, что ткани в 35% - Турция или Китай!
    вчера с этим столкнулся, случая общение дизайнера и технолога...
    а вы про какие-то расчудесные 14 нм... ((
    мой ура-патриотизЪм прошел где-то в марте сего года. Теперь я стараюсь контролировать свои эмоции и, читая статьи, анализирую: так... вот тут голые эмоции и разводилово, а вот тут немного пахнет фактами, но подали их по-особому для доказательства своей точки зрения - не не с проста же всю статью писали...

    нет правды, есть точка зрения одной из сторон. А сторон может быть ну очень много...

    процессоры точно импорт, недавно рассказывал человечек один: мол, пробовали что-то нашее в авионику поставить, прокляли всё и вернулись к импорту.
    Может спецы и есть, но нет сопутствующего: технологий!
    чтобы сделать микросхему надо сотня-другая разношерстных спецов И технологий к ним. И это не считая смежных специальностей и оборудования...

    я не пессимист, а уже почти реалист )
    1. Irokez 26 декабря 2015 13:29
      Цитата: СанСеич
      я не пессимист, а уже почти реалист )

      Бог любит троицу. У тебя просто отсутствует оптимизм, а это основная и самая важная составляющая данной троицы.
  29. avg-mgn 26 декабря 2015 12:14
    Сегодня, 23 декабря, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что процесс расшифровки "черного ящика" российского Су-24 напомнил ему "пропагандистское шоу".

    Об этом пишет издание Daily Sabah.

    Эрдоган подчеркнул, что российские специалисты открыли ящик, но не извлекли из него информацию, заявил он во время выступления в Анкаре.

    "Это пропагандистское шоу не имеет никакого смысла, когда весь мир поддержал право Турции (на уничтожение Су-24)", - заявил турецкий лидер.

    Он также заяви, что Турция "не мешкалась в принятии решения", поскольку обладала "точной информацией".



    Хотел бы пару моментов по статье(обстоятельная, заслуживает высокой оценки) ,но, что касается потери ВСЕЙ информации, именно ВСЕЙ - это возможно, но только при активации команды сброс(Reset),полного разрушения микросхем памяти, либо выдачи контроллером ложной команды на сброс. Вряд ли конструкторы не просчитывали эти варианты, тем более первоначально говоили о серьезных повреждениях 3х микросхем.

    Что касается заявлений Эрдогана, то здесь в полной мере проявилась его трусость и лживость. Почему молчал до наших заявлений???
    А если информация ВКС - вброс и завтра появится расшифровка, тогда ему в петлю.
  30. varov14 26 декабря 2015 12:26
    Огород наших либералов один, опустить слегка нашего главного либерала. Иногда он сбивается с курса, назначили - следуй заданной программе.
  31. koshmarik 26 декабря 2015 12:41
    Создается впечатление, что все довольно объемное сообщение писалось во имя пункта 10. Все остальное маскировка или конфетка для привлечения внимания. Во-первых, мой совет автору: никогда не говори - никогда, история способна на такие виражи, что и во сне не приснится. Во-вторых, не следует забывать, что Запад шлифовал свою рыночную экономику почти 200 лет, и то, что Россия создала черновую болванку этой экономики за 20 лет, с учетом некачественной приватизации, уже большое достижение. Теперь нужно не паниковать и рвать на себе волосы, а постепенно доводить до ума экономику.
  32. KelWin 26 декабря 2015 12:44
    Можно понять многое, фиг с ней, с конструкцией - допустим были причины сделать вот так. Ну ладно. Но вот как этот перец "эксперт", который молотком забивает отвертку в шлиц, как это тело туда вообще попало? Это аут полный. За такие выходы с мебельного цеха выгоняют той метлой под жопу, а тут на весь мир на камеру. Позорище.
  33. iouris 26 декабря 2015 12:48
    Чтобы определить цель дискуссии, прежде всего, надо сформулировать проблему.
    Проблема состоит не в том, что носитель информации разрушен: любая конструкция накопителя не способна обеспечить сохранность информации с вероятностью 1.
    Анализ данных, зарегистрированных бортовой системой регистрации полётных данных (БСРПД), обязательно в случае аварии летательного аппарата (ЛА), служба безопасности полётов проводит расследование с цлью установления причин конкретного авиационного происшествия и профилактики авиационных происшествий.
    Но в данном случае имела место не авария ЛА, а боевая потеря. То, что ЛА был сбит - это факт, который установлен и официально подтверждён представителями государств.
    При этом нельзя не отметить, что не удавшаяся попытка представить данные объективного контроля последнего полёта сбитого ЛА виновная сторона использовала для PR по максимуму. Создалось впечатление, что раз данных ОК нет, то не только виновность не доказана, но и версия турецкой стороны о нарушении, возможно, подтверждается данными БСРПД.
    Основной вопрос: для чего всё это было нужно российской стороне, так и остался без ответа. Известно, ведь: когда перед строевым смотром возникает проблема типа: "Сапёрные лопаты брать?", правильная стратегия: "Нет сапёрной лопаты - один недостаток".
    Теперь, что касается конструкции аварийного накопителя БСРПД.
    В авиации Вооружённых сил СССР обязательные требования к авиационной технике устанавливались "Общими техническими требованиями ВВС" (ОТТ ВВС) и поставщик подтверждал соответствие своей продукции эти требованиям.
    Поскольку Су-24 разработан в СССР, то БСРПД типа "Тестер У3" сер. 3 соответствовала требованиям ОТТ ВВС. Сохранность аварийной информации достигалась не только защитным корпусом, но и регистрацией информации на металлическую ленту. Даже при механическом разрушении ленты информация могла быть восстановлена.
    В процессе модернизации БСРПД был заменён на принципиально новый. Использование SSD, разумеется положительно сказывается на эксплуатационной технологичности: время, потребное для межполётного контроля, значительно сокращается. При этом для людей не знакомых с развитием отечественных БСРПД в последний период остаётся не ясным вопрос: является ли современный накопитель только эксплуатационным, или же он является эксплуатационно-аварийным.
    Если накопитель эксплуатационный, то он не может обеспечить сохранность информации. Если же накопитель аварийный, то возникает вопрос как о соответствии конструкции обязательным требованиям, так и о самих требованиях, которые предъявляются к БСРПД и аварийным накопителям боевых самолётов.
    Эти вопросы возникают в связи с тем, что практика показала: в данном конкретном случае существующая конструкция не обеспечивает сохранность аварийной информации.
    1. Rus2012 26 декабря 2015 13:18
      Цитата: iouris
      Поскольку Су-24 разработан в СССР, то БСРПД типа "Тестер У3" сер. 3 соответствовала требованиям ОТТ ВВС. Сохранность аварийной информации достигалась не только защитным корпусом, но и регистрацией информации на металлическую ленту. Даже при механическом разрушении ленты информация могла быть восстановлена.
      В процессе модернизации БСРПД был заменён на принципиально новый. Использование SSD, разумеется положительно сказывается на эксплуатационной технологичности: время, потребное для межполётного контроля, значительно сокращается.

      Уважаемый коллега, согласно требованиям всей нормативной документации твердотельный защищенный регистратор должен быть, по меньшей мере, не менее ударопрочным чем магнитный регистратор.
      Смотрим ТУ на Бант -
      Защищенный бортовой накопитель параметрической информации Бант-32-02 (разработчик Смоленский ОАО “Измеритель”, основан в 1968 году в составе МАП), обеспечивает:
      ♦ Защиту зарегистрированной информации в случае авиационного происшествия от воздействий:
      -удара 1000 д,
      -проникающего удара (падение массы 226 кг с высоты 3 м с наконечником 6,35 мм), -статической нагрузки 2260 кгс,
      -температуры 1100°С при 100% охвате поверхности в течение 30 мин,
      -давления морской воды 60 МПа,
      -пребывания в морской воде в течение 30 суток,
      -агрессивных жидкостей в течение 48 часов.

      Смотрим основные техданные на параметрический магнитный МСРП (см.ниже, скан) -
      - воздействие ударных перегрузок - до100ед.

      Прогресс налицо! Но, в сравнении с западными - недостаточно (Honeywell допускает устойчивость к ударным нагрузкам - 3600g, Бант - всего лишь 1000g).
      Но, ещё не вечер...
      1. iouris 26 декабря 2015 13:41
        Есть конкретный результат, и он отрицательный.
        Вопросы к тем, кто обосновал обязательные требования, разработал, произвёл, подтвердил соответствие обязательным требованиям, остаются.
  34. denkastro 26 декабря 2015 12:54
    У меня вопрос к автору статьи. Дико извиняюсь, но я не сильно понял, 10 пункт это тот эксперт написал или это ваше. Я статье поставил плюс, т.к. считаю её важной, но немного запутался с выводом в конце. А по существу считаю, что ставки на этот ЧЯ настолько высоки, что компетентные люди сделают свои выводы и по конструкции и по качеству исполнения, дабы потом не было подобного. С уважением.
  35. ayuric 26 декабря 2015 13:01
    уважаемый guardia_rojo, а к чему последние два обзаца Вашей статьи?
    Ваш анализ конечно в статье раскрыт хорошо, но не забывайте, что мы живём не на западе, и у нас есть а)толковые инженеры, хорошее современное оборудование
    б)технологии производства
    в) материалы, при этом существуют институты заказчиков, испытателей и пр.
    а вот простого копеечного чипа русская нанотехнология не располагает, поэтому ставим всё буржуйское, согласовываем с заказчиками. проводим испытания, пускаем в серию. Мы (инженеры) готовы сделать хорошо и качественно-дайте нам из чего.
    P.S. работаю инженером-электроником на одном из предприятий ВПК, не по наслышке всю эту кухню знаю.
    1. KelWin 26 декабря 2015 13:14
      ayuric, а вот скажите, как инженер-электронщик мебельщику - у вас как народ отнесется к долбежке молотком на кухонном столе по говеной китайской отвертке? Лично меня перекосило просто...
      1. Rus2012 26 декабря 2015 13:31
        Цитата: KelWin
        у вас как народ отнесется к долбежке молотком на кухонном столе по говеной китайской отвертке?

        Так -
        1. Сразу отметаю досужие домыслы относительно процесса вскрытия. Все прошло нормально, без особых нареканий. Кто работал в сфере военного производства, тот знает и о компаунде в резьбе винтов с потайной головкой, из-за которого иногда их приходится просто высверливать, и о том, что со шлицом бессмысленно использовать шуруповерт. Так что рассуждения о ручном труде, легком постукивании по отверткам и сверлении - оставьте для своей кухни.


        Причем, даже Британский эксперт утверждает:
        Работа РФ с чёрным ящиком сбитого Су-24 компетентна и профессиональна
        Работа российской стороны с чёрным ящиком сбитого ВВС Турции бомбардировщика Су-24 была выполнена профессионально. Об этом сообщила генеральный директор Gates Aviation Limited Эмма Фаррант по итогам участия представителя данной британской компании во вскрытии бортового самописца в РФ.
        «Что касается того, как расследование проводилось, оно представляется очень компетентным, профессиональным и совершенно транспарентным», — заявила Фаррант РИА Новости.

        Оригинал новости RT на русском:
        https://russian.rt.com/article/138845
        1. KelWin 26 декабря 2015 14:23
          Вот вы меня ошарашили)

          Ну ладно, значит я что-то не так делаю... Зато понятно куда деваются сотрудники, посланные подальше по причине мутации, когда руки растут неоттуда. И почему отечественная мебельная фурнитура и всякие банальные розетки-клемники годны только в мусорный контейнер то же понятно. Эхх...
        2. iouris 26 декабря 2015 14:40
          Спасибо. Хочу обратить внимание, что именно этот вывод, с моей точки зрения, и является тем "сухим остатком", который мы имеем, как результат, в целом, достаточно спорного решения верховного о проведении анализа параметров полёта сбитого Су-24. Спорного, поскольку внешнее состояние корпуса аварийного накопителя не позволяло надеяться на получение первичной информации.
          Нельзя исключить, что с "сухом остатке" появятся и "оргвыводы".
          Также следует иметь в виду такие обстоятельства, как технология "расследования" причин гибели пассажиров над Украиной голландцами, расследование причин гибели лайнера "Кагалымавиа", в котором участвуют наши специалисты, а также претензии с польской стороны по поводу установленных причин гибели самолёта под Смоленском.
          1. KelWin 26 декабря 2015 17:27
            Да они, которые "оргвыводы", просто обязаны быть - гнать в шею вообще всех причастных к этой клоунаде. С занесением в фанеру.
          2. Комментарий был удален.
      2. ayuric 28 декабря 2015 06:51
        молоток советский или китайский? не пойму темы? а перекосило-то отчего?
    2. Комментарий был удален.
    3. Rus2012 26 декабря 2015 13:27
      Цитата: ayuric
      уважаемый guardia_rojo, а к чему последние два обзаца Вашей статьи?

      Уважаемый коллега, guardia_rojo обитает тут - http://guardia-rojo.livejournal.com/23323.html
      Дискутировать с ним можно там.

      В остальном с вами целиком и полностью согласен! bully
  36. WHEEL 26 декабря 2015 13:04
    как бы не оправдывался автор этой статьи , а ЧЯ в га..но ! А следовательно guardia_rojo прав в своей оценке.
  37. evge-malyshev 26 декабря 2015 14:05
    Автор сознательно или несознательно, но слукавил. Требования к бортовым твердотелльным регистраторам (аварийным) TSO-C124b,в частности по ударной перегрузке 3400g,были введены в действие только в 2007г. До этого этот же параметр должен был удовлетворять требованию "не менее 1000g".
    Так что я не уверен, что на тех же Боингах 15-ти - 20-ти летней давности выпуска установлены регистраторы, соответствующие требованиям
    TSO-C124b. Наши же СУ-24, никак не могут быть моложе 30-ти лет, т.к. их выпуск прекратился в 1983г. Так что, мужи, соображайте.
    1. iouris 26 декабря 2015 14:48
      Какой ответ дадут смоленские производители на вопрос: могут ли они предъявить претензии к качеству, в частности, ударопрочности использованных ими микросхем памяти к (китайским?) производителям?
      Скорее всего не смогут. Но тогда возникают вопросы к руководству страны, которое допустило, что в оборонном комплексе широко применяется импортная элементная база.
    2. Rus2012 26 декабря 2015 20:50
      Цитата: evge-malyshev
      Требования к бортовым твердотелльным регистраторам (аварийным) TSO-C124b,в частности по ударной перегрузке 3400g,были введены в действие только в 2007г. До этого этот же параметр должен был удовлетворять требованию "не менее 1000g".

      о чем и речь, уважаемый коллега!
      Слишком много лиц "не имеющих отношения" смеют судить о том, о чем не имеют представления. Типа "знать не знаю, но имею сказать", "Диванные экспЭрды", "заштатные либералы по методичке"...и проч. и проч...

      Автор материала об этом, скорее всего, и не знал.
      В предисловии об этом сказано, но, смею утверждать, что писавший замечания, также не знал о нормативных требованиях досконально.

      Спасибо, за уточнения!
  38. Jurkovs 26 декабря 2015 14:45
    Посадили страну задницей в грязную лужу и спорят, достаточно ли мокро. Или добавить водички.
  39. СанСеич 26 декабря 2015 15:09
    Точно смоленские производители?
    из оных помню только Искру :) тех, которые первые ibm pc клонировали. Хотели и 286 производить, да Перестройка добила.
    первый раз там был примерно в 1999 году, когда в Смоленске учился: детали покупал "некондит производства". Помню, текстолит там купил, так медь хрен стравить хлорным железом! не то 70, не то даже толще была ))) до сих пор где-то пару кусков лежит...
    Второй раз был примерно в 2005-2006, когда проходил сертификацию по кассам их производства. Один разработчик, он же программер, он же разводил платы. Высоченный парень с прической аля-"Эйнштейн" :) ... Завод уже развалившийся был: я через проходную прошел, никто не остановил... всё лежало убитое...

    но это так, настольгия нахлынула...
  40. СанСеич 26 декабря 2015 15:20
    Цитата: maestro123
    В сети наткнулся на замечательный анализ ситуации с так называемым "черным ящиком", сбитого турками Су-24, сделанного уважаемым guardia_rojo. Не могу не привести. Правда, с некоторыми замечаниями.


    Вот тут более детально описано: Мне стыдно за отечественную электронику! Опозорились на весь мир…

    _http://kado4nikov.livejournal.com/370169.html

    спасибо за ссылочку! много нового для себя узнал!
    эх, мне бы на полгодика в хорошее КБ практикантом для расширения кругозора )))
    1. region58 26 декабря 2015 20:39
      Цитата: СанСеич
      Цитата: maestro123
      В сети наткнулся на замечательный анализ ситуации с так называемым "черным ящиком", сбитого турками Су-24, сделанного уважаемым guardia_rojo. Не могу не привести. Правда, с некоторыми замечаниями.


      Вот тут более детально описано: Мне стыдно за отечественную электронику! Опозорились на весь мир…

      _http://kado4nikov.livejournal.com/370169.html

      спасибо за ссылочку! много нового для себя узнал!

      Как говорится - не всё так однозначно. Для разнообразия оттуда же:
      Коротко обо мне

      Меня зовут Виктор, можно просто - Витя. Мне 20 лет. Я из России и пишу, как правило, о политике.

      Моя позиция

      Антипутинская, антисоветская, а с момента аннексии Крыма еще и проукраинская. С самого начала поддержал революцию Достоинства украинского народа. Позже осудил подлую аннексию Крыма, которая прошла вразрез со всеми международными нормами и украинской конституцией. В данный момент выступаю резко негативно по отношению к российской интервенции, развернутой Путиным на востоке Украины. Крайне отрицательно отношусь к большинству российских СМИ, которые бессовестно лгут, разжигают войну и распространяют ненависть.

      Вряд ли двадцатилетний человек с вполне определёнными взглядами сможет сделать непредвзятые выводы. И когда это он в двадцать лет успел получить соответствующую квалилификацию и послужить в армии?
      Во время службы в армии, после стрельб я выкапывал из песка остатки электроники от ПТУР. Мне, как будущему инженеру

      То есть до армии, до 18лет, он инженером не был, а после армии, с 19 до 20 стал...
  41. xBoris 26 декабря 2015 16:47
    .. грамотно все описано..
    За что боролись, на то и напоролись. Все же, если б была проволока - она бы уцелела..
  42. Карандаш 26 декабря 2015 17:40
    Вот тут более детально описано: Мне стыдно за отечественную электронику! Опозорились на весь мир…

    Автор абсолютно прав. Посмотрите видео. У технических так называемых специалистов центра нет собственного инструмента. Как выглядит персональный инструмент высококлассного слесаря МСР в возрасте от 30 лет на серьезном приборостроительном предприятии прекрасно знаю. Весь набор ответочек и молоточков, как правило, сделаны вручную и являются его гордостью и демонстрацией реноме обладателя. Здесь показан не инструмент, которым они, как видно - не пользуются, а реквизит. Нет никаких приспособов. Ни один уважающий себя квалифицированный сборщик не позволит себе работать в таких условиях. Выметать стружку белыми перчатками... Этим все сказано. Для этого есть кисти... Хотя этого тамошние технари не знают...
  43. СанСеич 26 декабря 2015 18:10
    Цитата: Карандаш
    Автор абсолютно прав. Посмотрите видео. У технических так называемых специалистов центра нет собственного инструмента. ... Здесь показан не инструмент, которым они, как видно - не пользуются, а реквизит. Нет никаких приспособов. ... Выметать стружку белыми перчатками... Этим все сказано. Для этого есть кисти... Хотя этого тамошние технари не знают...


    полностью с Вами согласен!
    1. KelWin 26 декабря 2015 18:16
      Там есть великолепная фраза, типа "можете снять обучающий фильм")) Ога, давайте.)
    2. Комментарий был удален.
  44. tolmachiev51 26 декабря 2015 18:38
    Что-то тревожно за наше РКС ,если вся электроника такого образца !!! Современейшие самолеты и вдруг такая хрень, по технологиям 70-80 годов прошлого века. Мутная статья , много обьяснений /типа вы тупые и ничего не понимаете / но в каждом деле важен результат !!! , а он к сожалению отрицательный .
    1. denkastro 26 декабря 2015 21:32
      Цитата: tolmachiev51
      Современейшие самолеты и вдруг такая хрень, по технологиям 70-80 годов прошлого века.
      Стесняюсь спросить, а самолёт каких годов постройки?
  45. tolian 26 декабря 2015 22:15
    Автор, перечитайте вот это Ваше - Либо – коллективизм, либо – индивидуализм и неминуемая катастрофа. Так как на Западе – не будет. Никогда! Тамошние буржуи – не чета вам. И Родина для них не пустой звук, и Град на Холме чего-то стоит, и глотку готовы перегрызть своим же, слишком зарвавшимся «жирным котам». Вы же на это неспособны! ---катастрофу Вы кому предрекаете? Коллективизму или индивидуализму?
  46. Pattor 26 декабря 2015 23:16
    Смотрели бригадой онлайн вскрытие- кто бы слышал комментарии(((. Эл.монтажники разного стажа работы. А по решениям в блоке-ужас сплошной. ДЕлал не советский инженер. А по принципу- нафига надо дополнительные стойки и демпфирующие заливки- это же дорого!!! сказал начальник.
  47. NIKNN 27 декабря 2015 00:08
    Сразу скажу автору спасибо и "ПЛЮС" за проведенные исследования! Извините за мои 3 копейки в копилку.
    Кто работал в сфере военного производства, тот знает и о компаунде в резьбе винтов с потайной головкой, из-за которого иногда их приходится просто высверливать, и о том, что со шлицом бессмысленно использовать шуруповерт

    Это не принципиально , но будучи знакомым с военной техникой был обескуражен высверливанием, любой авиационный техник применил бы ударную отвертку. request
    Смотрим характеристики западных регистраторов, например, Honeywell допускает устойчивость к ударным нагрузкам - 3600g, наш - всего лишь 1000g
    Скорее всего, в этом и вся правда... То есть, если бы производили регистратор, используя западную элементную базу (и одноплатным), возможно, получили бы другие результаты...

    Направленная ударная(я бы сказал разрушительная) нагрузка не даст шансов ни одной элементной базе, там считать не по пергрузке надо, а по энергии воздействия.
    Но можно было упрочить и механическими способами: выполнить печатную плату толщиной 2,5-3,0 мм, поясок у крепежных отверстий оставить не таким узким, как сделано, а пошире – 3-4 мм. Так как мы видим, что тонкие пояски попросту порвало. И установить дополнительные стойки крепления по центру плат

    При данном способе разрушения это не критично(выковыривали бы те же обломки из компаунда или еще из чего)
    Конечно, есть вероятность того, что ничего восстановить не удастся. И даже при таком досадном результате публичность оправдана. Дабы никто не имел права обвинять Россию в сокрытии полетных данных.

    И даже при разрушении кристалла часть информации можно восстановить(электронный микроскоп например(заряд ячейки памяти сохраняется), только нужна документация по архитектуре(а микросхема не наша) и дорого очень.. request
    Также по причине того, что ракета воздух-воздух взрывается в нескольких метрах до борта самолета, ЧЯ никак не мог быть поврежден ее взрывной волной.

    У данной ракеты стержневые поражающие элементы(это металлический пруток) и характер разрушения соответствует поражаемому элементу)
    В дополнение скажу тем, кто уверен, что платы регистратора повредил некий осколок от ракеты. В этом случае внутренний бокс с пробоиной был бы немедленно продемонстрирован всем камерам, были бы сделаны все комментарии, и нам бы не пришлось гадать, а что же там внутри настолько небрежно отброшенного пустого корпуса.
  48. NIKNN 27 декабря 2015 00:09
    Продолжу:
    Пруток пробил и при ударе о землю отлетел, чем и объясняются именно обширные разрушения микросхем, иначе количество разрушенных микросхем было бы меньше(я так полагаю на месте обнаружения самописца было не до анализа причин) А вот повреждения внутреннего контейнера я действительно не видел, но перегрузкой так микросхемы не повредиш.
    Нет, ребятки, вы либо крестик снимите, либо трусы одевайте и не позорьтесь со своим русским капитализмом. Либо – коллективизм, либо – индивидуализм и неминуемая катастрофа. Так как на Западе – не будет. Никогда! Тамошние буржуи – не чета вам.

    А вот на счет этого МЫ еще посмотрим! hi
  49. vo3 27 декабря 2015 00:23
    Интересно, кто-нибудь из этих писак обслуживал СУ-24.Сколько и какие накопители стоят на этом самолёте.Что они пишут и для каких систем? Вся затея со снятием информации была заведомо ошибочна.Ха,ха,учите матчасть ,,чайники''.
    vo3
  50. Сибиряк 38 27 декабря 2015 05:01
    Еще до выхода этой статьи, на просторах интернета нашел вот такое мнение об этом "черном ящике". Статья довольно большая, с множеством фотографий, вот лишь небольшая цитата:
    Кто догадался использовать «многослойку» в таких тяжёлых условиях эксплуатации? Не нужно получать высшее образование – достаточно набрать в Google запрос «техника разводки печатных плат», что бы узнать:

    «Основная проблема многослоек – значительно худшая долговременная надежность контактов к внутренним слоям в жестких условиях эксплуатации (вибрации, механические нагрузки, термоциклирование). Вызвано это тем, что контакт к внутренним слоям в подавляющем большинстве случаев осуществляется только по тонкому торцу фольги в отверстии. Разница в температурных коэффициентах расширения и модуля Юнга диэлектрика и меди при вибрациях и термоциклировании приводят к образованию отслоений/срезов металлизации.

    Двухслойные ПП с металлизацией отверстий – наиболее надежны в жестких условиях эксплуатации. Главный минус двухслоек – трудоемкость (дороговизна) разработки действительно качественной топологии. Поэтому применение двухслойных плат для сложных устройств оправданно в основном в двух случаях. Первый случай – обеспечение предельно высокой надежности…»

    Мнение неплохо аргументировано.
    Сама статья здесь: https://www.drive2.ru/b/2615302/?page=1#comments
    1. glasha3032 29 декабря 2015 01:02
      На президентском " Иле" стоят шестислойные платы и что ,он ОПАСЕН ?Не порите чушь ! Всё просчитано и отработанно .
  51. СанСеич 27 декабря 2015 09:48
    послал это видео знакомому в Н.Новгороде. Инженер-Электронщик, немного МК, переводчик с английского (работа с издательствами по переводу книг о МК и электронике + перевод живой речи для всяких приезжих), 59 лет. Его ответ: (да не обидится Андрей)

    Добрый вечер. Посмотрел, спасибо. Да, позорище...
    Я, в общем то, чего-то такого с самого начала и ожидал. Будут вскрывать целый день, а там куча негодного говна. Очень по-русски. Никто из наблюдателей не заметил еще одной фишки.
    Переводчик у косноязычного спикера-полковника тоже был хреновый. Под стать хозяину-полковнику. В электронике он не разбирается и все, что касается терминологии, переводил неточно. Все позорное - бичи, вскрывающие электронику, сама электроника, полковники, переводчики. Плохая у нас страна для профессионалов. Все путные поразбежались. А как подопрет, оно и сказывается.
    1. Феликс 28 декабря 2015 08:14
      Знеате... Я не верю человеку, который может определить качество сборки и комплектующих по видео, которое снято так, чтобы не показать никаких подробностей. Извините, но этот инженер-электронщик - полное Г. (инженер-электронщик - что за специальность? Разработчик, ремонтник, эксплуатационник? А может просто молодой человек, собравший десяток свистоперделок на Ардуино, и возомнивший себя?)
      1. СанСеич 28 декабря 2015 08:21
        он - конструктор. В основном метрологическое оборудование, оборудование для хим.производства.
        это я его электронщиком назвал, так как тут тусуются не только спецы электронных специальностей - чтобы понятно было.
        точнее назвать не могу, в общении никогда его трудовую не спрашивал ))
        1. Феликс 28 декабря 2015 08:37
          Тем более не должен человек размахивать шашкой, если разбирается в вопросе конструирования электронных изделий, про лексикон я промолчу вообще.
          Я понимаю, что он работает в основном с импортной электроникой в виде готовых модулей, но всё же, вот так огульно заявлять о позорности нашей электроники - моветон.Тем более ему и сравнивать то не с чем - метрология у нас вся импортная.
          1. СанСеич 28 декабря 2015 09:06
            Феликс, ни я, ни Вы не можем знать его уровень знаний и опыта: может он - гений, может на Абдуринках (почти 35 лет) работал ) Знаю, что первая контора, в которой он работал, занималась СВЧ, а вот вторая - для химиков. Последняя развалилась. Думаю, потому он и обижен на гасударство (но не страну)...
            за сим перестанем Андрея Михайловича поганить, хорошо?
            1. Феликс 28 декабря 2015 09:36
              Согласен.
              Но все таки скажу исключительно за себя, я в советские времена разной электроники руками пощупал, и сейчас имею дело с аппаратурой связи как нашего, так и импортного производства - в софте мы, конечно, здорово отстаем, но в разработке и производстве железа, в общем то, находимся на уровне.
  52. СанСеич 27 декабря 2015 11:15
    стоп. Эмоции все выплеснули? (я и - тоже)
    так в каком году Это делалось? не в те годы, когда уборщица на 1/3 ставки работала в 3-5 магазинчиках и получала больше инженера с категорией 2?

    просто мне стало как-то стыдно, вспомнив один случай:
    разбираю устройство телемеханического управления, стойка - ого-го! (я её потом всю заменил маленькой платой с pic16f84 :)
    всё понятно: блок питания, плата приёмника, передатчик, индикация, управление... остаётся одна довольно большая плата с 2-3 десятками корпусов на микросхемах типа ТМ2 и ИЕх. Не могу понять что это... дня два разбирался (схем нет). Потом плюнул, нашел поломки в другом модуле.
    Через лет 5 случайно в Сети натыкаюсь на тему, где описывают это устройство. В одном из сообщений вопрошают: а что это за плата с кучей триггеров и счетчиков? к нему присоединяются с десяток ремонтников. Где-то в конце темы цитата: вот что ответил разработчик. И текст: Мужики! Да, я - разработчик этой херовины! Вы меня, конечно, простите. Но делал я всё из чего мог: из того, что дал снабженец! Не забывайте: 93-98 года в России! НИЧЕГО нет. Реально ничего! Эта плата заменяла три корпуса микросхемы программируемой задержки. Их не было: делали где-то в Прибалтике и Молдавии. Пришлось лепить эти три задержки на мелкой логике
    Думаю, там была та же ситуация: Сверху сказали - НАДО. Но ничего не дали. Вот и лепили.
  53. vo3 27 декабря 2015 15:23
    Просто неумные люди.Это не регистратор пролётных данных ,это накопитель системы контроля и записи параметров ПНК,аналог системы ,,Верба-М'', правда более универсальный.У него другие задачи и степень защиты.Какой цирк.
    vo3
  54. Феликс 28 декабря 2015 08:05
    Думается мне, конструкция самописца обусловлена все таки, техническим заданием, а не раздолбайством разработчиков и изготовителя. То есть, если бы в техзадании была прописана устойчивость к ускорениям 3600g, таким бы его и сделали. Претензии к пластмассе в корпусах адресуются тоже только к заказчику - в номенклатуре чипов, выпускаемых в России, есть и металлокерамика - вот только цена этого самописца увеличится на порядок.
  55. Инжeнeр 28 декабря 2015 08:41
    К сожалению, а может быть к вашему счастью, уважаемый guardia_rojo, вы тоже не имеете представления, как разрабатывается и производится военная техника.
  56. Зефр 28 декабря 2015 13:33
    Подождите-ка.
    Но ведь и до этого были катастрофы с нашими самолетами, а вертолеты в год по несколько штук разбиваются. СУ-25 разбивался, МИГ-29, СУ-24. В Грузии сбили Ту-22.
    В других странах наши смолеты тоже и сбивали и сами падали.

    А сломался только один самописец. Или что, на других машинах стояли магнитфоны?
  57. Axon 28 декабря 2015 14:58
    Надо было на плате делать зоны разрушения ,чтобы деформация на передавалась корпусам микросхем.
    Усиливать бесполезно,только гибкие деформируемые до разрушения участки.
    Грубо говоря если бы собрали как раньше на станках ЧПУ "шубой",проводами,все было бы цело.
  58. mixdiur 28 декабря 2015 16:20
    Х.з.,но ощущение чтонам "впаривают"липу,сам служил в авиации,СД-шник,никогда не поверю,что это самописец с боевого самолёта.Хоть расстреляйте.
  59. galakt 28 декабря 2015 18:57
    Лучше обсуждать другое - есть ли жизнь на Марсе. А будет заказ на не убиваемую карту памяти, сделают и глазом не моргнут. Лучше подумайте о контроле навигации при любых условиях полёта, о регламенте таких полётов самолётов, которых необходимо защищать на всех этапах их работы. А то нашли кому доверится и подставить спину. Они 48 часов в сутки только и ждут, чтобы вставить нам нож в спину, и глазом не моргнут.
  60. rait 28 декабря 2015 20:06
    На фотографиях действительно все видно и я пожалуй добавлю от себя частично повторив выводы статьи: В изделиях подобного класса должен использоваться не обычный тонкий текстолит, а утолщенный с ребрами жесткости. Соединения должны быть максимально выполнены не на основе хлипких проводков,а на основе крайне надежных разъемов. Да,две отдельные платы можно при помощи таких разъемов соединить. После этого все внутреннее свободное пространство должно быть залито специальным твердым веществом которое будет одновременно и распределять нагрузку на большую площадь,и демпфировать,и защищать от иных внешних воздействий. От двухслойной конструкции по хорошему надо вообще уйти.

    Все перечисленное очень простые вещи которые понятны даже мне как абсолютному гуманитарию. То что зафиксировано на фотографиях это плата бытового устройства которое не нацелено на какое либо экстремальное воздействие вообще. Того кто допустил что бы это изделие было использовано как черный ящик должны после этого репортажа как говорится "отправить под трибунал" с заведением абсолютно конкретного дела и началом реальной проверки того как такое изделие могло стать тем чем стало. Но я человек взрослый и чудесно понимаю как оно скорее всего будет...

    По поводу flash памяти: Да,ввиду отсутствия механики она надежнее,да она по вполне понятным причинам массово применяется в черных ящиках. Только вот есть один недостаток: Принцип хранения информации основан на сохраненном электрическом заряде который без внешнего питания постепенно изменяется (он само собой не на 100% изолирован) и в определенный момент считать информацию с flash памяти становится невозможно. Насколько мне известно речь идет о вполне обозримых сроках в 10-20 лет. Механическая запись в этом лучше.
  61. bunta 28 декабря 2015 21:13
    Единственное достижение Маска это не запуск Фалкона. Это

    http://lenta.ru/news/2015/12/28/roscosmos/

    "Путин упразднил Федеральное космическое агентство".

    Если кто-то думает что после этого у нас что-то сдвинется в лучшую сторону и фобосы перестанут в грунт, могу разочаровать. То что раньше воровали, теперь будут легально перекладывать в карман.
  62. Ribald 28 декабря 2015 23:46
    А чтоб не подвесить плату не касаясь ей металлических втулок, через огнеупорную мягкую, кольцевую прокладку, да по верху и низу прижав пружинками, дав ей относительно свободный люфт? Ну и конечно, как подмечено на рисунке, мало точек крепления, но и большее количество не спасло бы, без подвешивания платы.
  63. Parmalan 29 декабря 2015 05:45
    Самолёт - предлог, лётчики - разменная монета, как бы это дико не звучало. Не первый раз же это проходим. Изучим прошлое - будем знать будущее. Парадокс истории.
  64. Modest 29 декабря 2015 05:56
    все как то резко забыли, что там 2 ящика и оба они одновременно "неудачно" упасть не могут, так что все остальные доводы о конструкции и кривых рука отпадают

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня