Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Предотвращение гибели пилотов в боевых условиях после катапультирования

Я штурман первого класса, до 1996 года служил в ВВС, летал на самолетах Ту-16, Ту-22м3, Ан-22. Имею 1800 прыжков с парашютом, из них более 1000 в качестве воздушного оператора, мастер спорта. С 2002 по 2015 год работал на Ивановском парашютном заводе инженером по испытаниям.

Я с гордостью следил за эффективными действиями воздушно космических сил России в Сирии. Но мне было досадно и обидно за беспомощность наших пилотов, когда они спускались на спасательных парашютах, ведь если бы вместо яркого и нейтрального парашюта у них были бы малозаметные парашютные системы типа "крыло", то наши пилоты могли бы незаметно улететь от места катапультирования на расстояние в два раза большее, чем высота катапультирования и выбрать безопасное место для приземления и эвакуации.

Чтобы заменить парашютную систему в катапультном кресле на парашют типа "крыло", необходимо выполнить большой объем испытаний с катапультированием манекена с ЛА в том числе. Для предотвращения гибели пилотов в боевых условиях после катапультирования я предлагаю доработать парашютную систему таким образом, чтобы ее работа на предельно малых и малых высотах осталась без изменений, а на высоте большей, чем 1000 метров пилот мог при необходимости отцепиться от основного спасательного парашюта, а после отцепки основного спасательного парашюта автоматически вводится "крыло". Пилот, управляя "крылом", летит по навигатору в нужном направлении. В случае с гибелью Олега Пешкова – это, минимум, 10 км.


Для реализации этого пути необходимо доработать подвесную систему для отцепки свободных концов основного спасательного парашюта, пришить свободные концы "крыла" к подвесной системе, а купол в камере разместить в районе заголовника катапультного кресла или на подвесной системе. В качестве "крыла" можно использовать уже испытанный запасной парашют площадью 24 м². Вес "крыла" с ранцем и камерой не более 4,5 кг, объем 6-7 литров.

После такой доработки надежность и безопасность парашютной спасательной системы значительно повышается, так как запасные парашюты типа "крыло" из ткани серо-дикого цвета (цвет авиабомб) малозаметны, просты в управлении и не требуют длительного обучения. Для реализации этого предложения не потребуется длительных и дорогостоящих испытаний.

С праздником дорогие коллеги!!!

Особенно поздравляю Константина Мурахтина, и хотелось бы знать его мнение о моем предложении.
Автор: Виктор Романычев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 174
  1. вежливый чел 26 марта 2016 12:16
    Профессионалы - гордость России. Дай Бог, чтобы поменяли парашютную систему.
    1. Владимир16 26 марта 2016 12:27
      Свинство это свою идею проталкивать на крови погибшего летчика.

      Ежели работал на парашютном заводе, там бы и обосновывал свою идею.
      Или ранее на службе рапортовал о своем предложении.

      Но тут на форуме пудрить мозги, да к тому же прикрываться гибелью нашего пилота, это перебор.

      Фактически обвинил в гибели пилота наших конструкторов.

      Хорошо бы каждому своим делом заниматься, а не трЁпом.
      1. капрал 26 марта 2016 12:33
        Цитата: Владимир16
        Но тут на форуме пудрить мозги,

        А я хоть и имею всего 14 прыжков, но после гибели пилота тоже задумался, почему бы не использовать управляемые парашюты.
        1. Владимир16 26 марта 2016 12:39
          Думаю не Вы один думаете об этом.

          То что делает автор называется ПОПУЛИЗМ.

          Ваши минуса подтверждают это.
          Вы минусуете за смерть летчика.

          Автор двумя абзацами нашел решение!
          Молодец!
          1. cniza 26 марта 2016 12:53
            Автору большой плюс и добиться внедрения его идеи.
          2. tomket 26 марта 2016 13:47
            Цитата: Владимир16
            Ваши минуса подтверждают это.
            Вы минусуете за смерть летчика.

            Популизмом занимаетесь вы.
            1. Лепрекон 26 марта 2016 20:31
              Цитата: tomket
              Популизмом занимаетесь вы.

              Не хилый популизм, "-160"! Некоторые, за каждый "-" в истерику впадают. Каждый воспринимает мир или сходит с ума по своему!
          3. активатор 26 марта 2016 13:49
            Цитата: Владимир16

            То что делает автор называется ПОПУЛИЗМ.

            А помоему популизмом занимаетесь вы ,а смерть и жизнь они всегда рядом тем более у военного ничего не поделаешь работа у него такая.Любой конструктор создающий оружие или боевую техник понимает что от его применения будут гибнуть люди ,или предлагаете им всем пойти самоубиться от осознания.Возьмите Калашникова его детище убило наверное народу больше чем любое другое оружие ,но никто не считает ,что он пиарился на смерти .Ну возможно кроме вас.Минус от меня выпросить очень сложно ,но вам с огромным удовольствием.
            1. Bacha 27 марта 2016 02:39
              Если прыгает спортсмен, это одно, он прыгает на крыле, но им надо управлять при посадке, а летчик при перегрузках может потерять сознание. Если вы хотите переплюнуть Гая Северина, то пожалуйста! Зачем писать здесь, идите и патентуйтесь. Не можете, то просто поверьте, его катапульты лучшие в мире!
              1. dima mzk 27 марта 2016 13:03
                да это так ! были случаи катапультирования на высоте там на сверхзвуке голову оторвёт . там ты хоть спортсмен хоть святой с физикой не поспоришь . там хоть крало ,хоть кожаное пальто. система катапультирования не предназначена для пикирования это средство жизнеобеспечения лётчика ,там пилотировать крылом в стессовой ситуации кому под силу ?
                1. Штынский Карлик 29 марта 2016 12:18
                  автор предлагает оставить все как есть, но дополнительно добавить в качестве запасного - крыло. Крыло активизируется по желанию летчика. Он может его включить и планировать, а может и не включать.
                  --
                  "неумные люди бл*" (с)
            2. Bacha 27 марта 2016 02:41
              Промахнулся кнопкой, не тебе писал, но тебе плюс)))
          4. Чёрный Полковник 26 марта 2016 16:40
            А Вы предлагаете НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ?
            1. Наум 27 марта 2016 11:57
              Делать надо! Точно знаю, что для специалистов нерешаемых задач нет. Как "диванный енерал", далёкий от этой темы, позволю однако же спросить: а лёгкое бронирование (противопулевое и противоосколочное) катапультного кресла создать не пробовали? Ведь кевларов всяческих и прочих чудес пассивной защиты создано немало.
          5. Летунъ 26 марта 2016 17:58
            Цитата: Владимир16
            То что делает автор называется ПОПУЛИЗМ.

            То что пишете Вы, называется ГЛУПОСТЬ.
          6. __VEСT0R__ 26 марта 2016 18:10
            Цитата: Владимир16
            Вы минусуете за смерть летчика.

            Мы тебя минусуем.Никто ни кого тут не обвинял! И не заводите в заблуждение форумчан! А вы, случаем, не либерал?
          7. Ежак 26 марта 2016 18:56
            Цитата: Владимир16
            Вы минусуете за смерть летчика.

            Вы хоть малость имеете ли понятие о том, как внедряются новшества в армии и не только? Что такое ОКР и чего стоит обивание порогов с целью получить на это разрешение и необходимое финансирование? Как проходит испытание созданной системы перед принятием на вооружение? Ведь от того, как всё сделано, зависят жизни тысяч людей.
            А вы, милейший, городите ахинею. Не имея ни малейшего понятия как всё это делается.Зато отметились, на вас обратили внимание сотни читателей форума.
            1. аксакал 26 марта 2016 23:10
              Цитата: Ежак
              Вы хоть малость имеете ли понятие о том, как внедряются новшества в армии и не только?
              - большинство понятия об этом не имеют, в том числе и я. И это нормально, не всем быть изобретателем и инженером-конструктором. Но достаточно прочитать, что сказали амерскому генералу Максиму по поводу его изобретения, типа "глупая игрушка для детей". Или нашим инженерам по поводу динамической защиты танков, типа "Обложить взрывчаткой весь танк?!!! Да я вас под трибунал!", что бы понять - внедрить изобретение, даже очевидное по своим преимуществам, совсем не так просто. Тем более в армии, где здоровый консерватизм, особенно в части проверенного вооружения (а согласитесь, винтовки и обычная высокопрочная броня были реально проверены годами войны) просто необходим, а новшество черт его знает как себя покажет.
              В принципе, гибель Пешкова - трагедия, но если она станет толчком к тому, что бы активизировать разработку катапульт с управляемыми парашютами, то не вижу в этом ничего страшного. В конце концов, многие улучшения, особенно улучшения в области спасательной техники, появлялись именно в результате анализа гибели людей, и ничего тут популистского я не увидел.
            2. Manul 27 марта 2016 11:30
              Цитата: Ежак
              Вы хоть малость имеете ли понятие о том, как внедряются новшества в армии и не только? Что такое ОКР и чего стоит обивание порогов с целью получить на это разрешение и необходимое финансирование? Как проходит испытание созданной системы перед принятием на вооружение? Ведь от того, как всё сделано, зависят жизни тысяч людей.

              Далеко от темы за примером можно даже и не уходить. Достаточно вспомнить историю создания самого парашюта. http://topwar.ru/39697-istoriya-odnogo-izobretatela-gleb-kotelnikov.html
        2. Булат 26 марта 2016 14:24
          В боевой обстановке важнее покинуть простреливаемое пространство быстрее,чем больше ты в воздухе тем меньше шансов выжить,а враг тоже не дремлет ,однозначно ответа не будет,что лучше
        3. Стойкий 26 марта 2016 15:24
          А я хоть и имею всего 14 прыжков, но после гибели пилота тоже задумался, почему бы не использовать управляемые парашюты

          Кресла К-36 Д -3,5 разрабатывались на " Звезде " . Парашют ПСУ 36 сер. 4-3 талькируется и укладывается в заголовник с двумя запрессовками на 5 лет . Этим креслом воспользовался погибший пилот. За 2,5 года я уложил более 400 этих систем . Полная сработка с выходом купола происходит за 0,8 сек. Данную систему катапультировали с манекеном на скорости 900 км.час. Для снижения динамического удара при наполнении купола на нём предусмотрены разгрузочные щели . Планирующий парашют на таких скоростях просто разорвёт . Даже слайдер не поможет !! Автор не учитывает многих дополнительных факторов . Направление и скорость ветра у земли . При сильном ветре в сторону супостатов " крыло " способно только уменьшит до 0 м.сек. горизонтальную скорость . Что позволит мерзавцам расстрелять пилота . Нет места в катапульте для второго парашюта !!!! И ещё ... Если пилот ранен или потерял сознание он не сможет воспользоваться отцепкой . Аналогов нашим катапультам НЕТ В МИРЕ !!!! Скорость покидания 0 км.час Высота 0 метров ... Я услышал крик души автора . Мне как и всем вам жалко погибшего Героя !!! Но ведь штурман жив !! Значит к системе катапультирования претензий быть не должно . А напрыгал я больше автора хоть и не летал штурманом .... hi
          1. древний 26 марта 2016 15:32
            Цитата: Стойкий
            Автор не учитывает многих дополнительных факторов


            Поставил вам,+! Автор озвучил "желалку",..не более.
            Но и к вам.."вопрос" wink
            таки да..скорость 0 и высота 0 ,НО...толко когда и ВЕРТИКАЛЬНАЯ скорость то же 0 !!!!
            Ну а как же ограничения по скоростному напору на сброс фонаря? А ведь на УБ-шках они вообще...имеют большие значения wink
            1. bober1982 26 марта 2016 16:57
              А ведь на УБ-шках они вообще....имеют большие значения...
              Всё правильно,на всех типах,без исключения имеют значения,скорости покидания 0км/ч,и высоты 0км/ч не существует,разве только счастливый случай (Черняховск,Су-24)
              1. Lance 26 марта 2016 18:33
                Стойкому с древним- перечитайте статью.
                Автор предлагает не заменить, а дополнить систему крылом. Купол которого выходит при отцепке пилотом основного, который всегда срабатывает первым и гасит скорость до нормальной снижения.
                Так что ничего не "разорвет"...

                Что касается
                При сильном ветре в сторону супостатов " крыло " способно только уменьшит до 0 м.сек. горизонтальную скорость

                -в этом случае крыло дает то же, что и основной. Но на нем можно и перелететь "супостатов", и уйти вбок, и в любом случае попасть по такой подвижной цели на порядок сложнее, чем по равномерно спускающейся.
                1. Стойкий 26 марта 2016 19:51
                  Стойкому с древним- перечитайте статью.
                  Автор предлагает не заменить, а дополнить систему крылом.


                  А последствия Вы не учитываете ??
              2. Стойкий 26 марта 2016 19:26
                Испытания проводились на манекенах !!! Но реально на стоянке только одного пилота по разгильдяйству вышибло с благополучным приземлении ....
                1. Lance 26 марта 2016 20:46
                  Мы о чем вообще?
                  Скажу другими словами: крыло после основного задействуется только на высоте и только тогда, когда летчику надо улететь): из под обстрела, или к берегу, или на поле, чтобы в лесу на стропах не болтаться и т.п.

                  Про стоянку и нулевую высоту тут речи не идет.
                2. Firstvanguard 27 марта 2016 18:52
                  На сколько я знаю, был случай в афгане, на су-24 выпнуло штурмана на стоянке, значит уже два.
          2. andris_74 28 марта 2016 22:26
            Именно поэтому мне импонирует этот ресурс, что тут часто можно встретить опытных, знающих людей, спасибо за коммент.
        4. yushch 26 марта 2016 15:38
          Цитата: капрал
          Цитата: Владимир16
          Но тут на форуме пудрить мозги,

          А я хоть и имею всего 14 прыжков, но после гибели пилота тоже задумался, почему бы не использовать управляемые парашюты.


          Управляемые парашюты типа "крыло"имеют большой процент отказов в воздухе,видимо поэтому они используются только спортсменами и спецназом.Соглашусь,что работы в этом направлении должны вестись,во всяком случае цвет поменять можно,но он не зря имеет яркий окрас,это сделано для удобства обнаружения места приземления,поэтому трудно однозначно утверждать.
          П.с. В ВВС прыгают 2 раза в год по программе,но общаясь со знакомыми летчиками знаю,что некоторые за магар просят прыгнуть вместо них офицеров ВДС или тех кому прыжки нравятся.Исходя из личного опыта,могу утверждать,что на втором десятке прыжков начал экспериментировать в воздухе для более быстрого снижения.А именно стал один свободный конец Д-6 тянуть вниз ногой,в результате снижение резко увеличивается и тебя начинает по спирали качать как маятник,а возле земли все приводится в обычное положение.Командованию нужно уделять больше времени и внимания курсам выживаемости летчиков.
          1. древний 26 марта 2016 16:35
            Цитата: yushch
            П.с. В ВВС прыгают 2 раза в год по программе,но общаясь со знакомыми летчиками


            Поставил,+! soldier Но..после 35 лет не прыгают вообще,ну и "диагнозтики" и "весовики" у которых за 90 кг веса wink
            Лётный состав прыгает только на "дубах"...изредко на Т-4...но а о том, что бы на УТ-15 или ПО-9...так это.."сказки"..только "спортсмены",или ПДСники..ну изредко правые лётчики.
            Командиры полков очень "плохо" относятся к командирам и штурманам кораблей,которые пытаются "удариться" в "парашютисты".

            Парашют не средство для удовольствия или "заработка" а исключительно..СРЕДСТВО СПАСЕНИЯ! soldier
            1. Стойкий 26 марта 2016 16:50
              но а о том, что бы на УТ-15 или ПО-9...так это.."сказки"..только "спортсмены",или ПДСники..ну изредко правые лётчики.

              " Серёгинский полк " в/ч 21215 . Даже командир Чередниченко прыгал на ПО-9 сер.2 , ПО-16 .... Желающих среди пилотов было достаточно !!!!
              1. древний 26 марта 2016 19:58
                Цитата: Стойкий
                " Серёгинский полк " в/ч 21215


                Не находите,что приведённый вами пример с полком, который "занимался" подготовкой косманавтов несколько не то..? wink
                1. Стойкий 26 марта 2016 20:16
                  Не находите,что приведённый вами пример с полком, который "занимался" подготовкой косманавтов несколько не то..?

                  Почему ?? request У лётного состава обязаловка была 2 прыжка в год . Остальное по желанию ...
                  1. древний 26 марта 2016 20:19
                    Цитата: Стойкий
                    Почему ??


                    Ну этот ответ лежит на поверхности...как летают в Кубинке и как летают в "строю"? soldier
            2. Активист СВ 26 марта 2016 23:44
              Был в полку один комэск, сколько он весил не знаю, помню только, что застать меня врасплох он в принципе не мог, т.к. в казарме сначала появлялось его пузо, а потом, собственно, данный военачальник. Летал он на ИЛ-76, это естественно. ВЛЭК он как-то проходил, но в плановые таблицы на п/прыжки лётного состава его не включали "по весу", сам видел. Только мои сержантские "две извилины" в долгие часы дежурства в ПСС посещала мысль: авиация хоть и транспортная, но военная, и если случится ему покидать..., то самостоятельно с места приземления он не уйдёт - травмируется на приземлении - вес и отсутствие парашютных навыков.

              Сам я обычный инженер, не герой, не олимпийский чемпион, не обладатель допуска к лётной работе по I графе, и не лауреат всего на свете, мой вес 102 - 104 кг. Я прыгал на Д-1-5У до 45 лет без травм. Сейчас мне 50, пятилетний интервал заполнен парапланеризмом, планирую летать на этом замечательном аппарате ещё лет 15-ть.

              У меня вопрос к Древнему: на кой хр-н нужно это "средство спасения", если лётчик практически не готов к его использованию? Кроме того, парашютизм - простое и суровое занятие - помогает поддерживать высокую стрессоустойчивость. Вы же не будете спорить, что профессия лётчика несколько более нервная, чем профессия библиотекаря. Высокая стрессоустойчивость - основа спасения. Так зачем-же "Командиры полков очень "плохо" относятся к командирам и штурманам кораблей,которые пытаются "удариться" в "парашютисты"? Ведь они (командиры полков) этим уменьшают шансы на спасение у своих подчинённых.
              1. Lance 27 марта 2016 05:27
                Активист +!
                А то летуны любят строить из себя "белую кость" и забывают про то что должны. Не деньги и силы вбуханые в их обучение, а про долг выполнения боевых задач.
                А для этого надо "уметь обученным" применить и выжить, в том числе и при парашютировании.

                П. С. Любишь летать- люби и с саночками прыгать. angry
          2. Стойкий 26 марта 2016 16:45
            Управляемые парашюты типа "крыло"имеют большой процент отказов в воздухе

            Не соглашусь с Вами ... По-9 , По-9 2 сер. , ПО-9 3 сер. , ПО-16 , ПО-17 ... Процент отказа мизерный . Это системы с которыми я прыгал ...
            1. древний 26 марта 2016 20:00
              Цитата: Стойкий
              Процент отказа мизерный . Это системы с которыми я прыгал ...


              Насколько я видел сам.."матрас" раскрывается гораздо дольше,чем нормальный купол wink
        5. Летунъ 26 марта 2016 17:56
          Цитата: капрал
          А я хоть и имею всего 14 прыжков, но после гибели пилота тоже задумался, почему бы не использовать управляемые парашюты.

          Потому, что крыло очень критично к положению тела во время раскрытия, потом оно расчитано на определённые условия в момент раскрытия, самое главное - скорость. Для спортивных парашютов это порядка 30-60 м/с, для бейс джампинга наоборот скорость низкая, при высоких будут ударные перегрузки, порвётся нафиг.
          У меня 720 прыжков, правда все спортивные, автор написал очень толково, за исключением доп. парашюта минусов практически нет, как минимум это очень интересная идея!
          1. Стойкий 26 марта 2016 18:24
            Потому, что крыло очень критично к положению тела во время раскрытия,

            Это точно . Переход - синхронно левая рука за кольцо а правая тыльной стороной на лоб . После выдёргивания кольца поворачиваешь голову на лево и контролируешь раскрытие . Соответственно тело чуть доворачивается в право чтоб медузу сбило потоком . Иначе будет прыгать в затенении по спине .... wink laughing
            1. древний 26 марта 2016 20:14
              Цитата: Стойкий
              Это точно .


              Вот мы с вами м пришли к выводу, что крыло..как доп.парашют или даже основной...будем считать, что кресло стабилизировалось в полёте,"затормозило" и сработал основной купол, но.....как автоматика или лётчик будет определять...нужно ли "вводить" в действие "крыло" или так..на основном садится?
              Я "вышел" на высоте 1200-1300 метров(по 760 мм.рт.ст.(вернее потянул держки) при вертикальной метровпод 50-т уже( что заметил по стрелкам),по факту оказалось было 800 метров истинной пока туда-сюда..оказалось что уже 500,поднял светофильтр и отстегнул маску...вот уже и земля...так что в реалиях думать о том...вводить ли крыло или нет.....времени не хватит...а если бы сознания или ещё какая-нибудь бяка? recourse
              1. Стойкий 26 марта 2016 21:37
                Вот мы с вами м пришли к выводу, что крыло..как доп.парашют или даже основной...

                Я никуда не уходил и в выводу не приходил !!! Не будет в катапульте дополнительного парашюта !! Бреда здесь было мало ( слава Богу ) , но фантазёры присутствуют ... Ещё раз посмотрите . Некуда втыкать ещё один парашют ...
                кликабельно
                1. Летунъ 26 марта 2016 22:06
                  Цитата: Стойкий
                  Бреда здесь было мало ( слава Богу ) , но фантазёры присутствуют ... Ещё раз посмотрите . Некуда втыкать ещё один парашют ...
                  кликабельно

                  Ну так никто сюда втыкать и не собирается. Автор говорит о перспективах, разработках на будущее. Разработают новое кресло, сначало экспериментальное, потом испытания итд, а там надо поглядеть чего решат. Факт остаётся фактом, если бы в Сирии пилоты летели бы на парашютах "крыло", скорее всего командир не погиб бы, и соответственно не погибли бы морпех и вертолёт МИ-8. Так что про бред не надо. Всё что спасает человеческую жизнь должно рассматриваться. Повторюсь, мне идея автора очень импонирует.
                  1. Стойкий 26 марта 2016 22:22
                    Разработают новое кресло, сначало экспериментальное, потом испытания итд, а там надо поглядеть чего решат.

                    Увы !! Не уже Гай Ильича Северина .. crying Скончался в 2008 году . А тем молодым кто сейчас на " Звезде " до Северина как до Китая по пластунски ... К сожелению ...

                    Единственный выход в дальнейшем это беспилотники . Там ни парашют ни катапульта уже не нужны . Лётчики перестанут погибать ....
                    1. Lance 26 марта 2016 23:23
                      крыло..как доп.парашют или даже основной..

                      Крыло основным делать нельзя т.к.
                      -его действительно порвет при раскрытии
                      -если, чтобы не порвало, использовать даже тормозной с отстрелом, например, то летчика, если он без сознания, разобьет при посадке.

                      Плюсы же крыла как дополнительного: десантура в полной "сбруе" с 7 тысяч на "Арбалетах" улетает чуть ли не за 40 км. Со средних и больших высот для пилота это реальный шанс не попасть из огня в полымя или даже дотянуть до своих.

                      Что касается "некуда втыкать" и "раскрытие сложное", то на то есть инженера с конструкторами, на Северине свет клином не сошелся, хотя спец был, конечно, гениальный.
                      Тут МО поставить задачу надо, а там как медузу в поток отстреливать и куда укладку запихнуть- найдут и придумают.
              2. Летунъ 26 марта 2016 22:00
                Цитата: древний
                Вот мы с вами м пришли к выводу, что крыло..как доп.парашют или даже основной...будем считать, что кресло стабилизировалось в полёте,"затормозило" и сработал основной купол, но.....как автоматика или лётчик будет определять...нужно ли "вводить" в действие "крыло" или так..на основном садится?

                До 1000 м никаких крыльев, выше 1000 м однозначно пилот должен определять. Если нет никакой опасности, пусть на круглом куполе спускается, ибо пилоты конечно, не хочется никого обидеть, парашютисты те ещё, но вот если как в Сирии опасность, пилот решил, отцепился, и полетел по ГЛОНАССу к своим. С посадкой конечно проблемы будут у неподготовленного, но это по любому лучше чем очередь из пулемёта по висящему под куполом.
                1. древний 26 марта 2016 22:18
                  Цитата: Летунъ
                  , ибо пилоты конечно, не хочется никого обидеть, парашютисты те ещё,


                  Очень правдивые слова,ОЧЕНЬ! Вот и вся сермяжная правда.

                  Всё остальное это...мечты,хотя "зрелое зерно" в этом есть, особенно для тех..кто летает над "морями-окиянами",да ещё в районах "вечно белого солнца и вечно зелёных помидоров".
                  1. Александр1959 26 марта 2016 22:37
                    Может вспомнишь как в Ахтубинске на прыжках полковник Попов С.С. попал ногой в ямку, сломал лодыжку, потом его затянуло на колючую. проволоку.....Естественно больше он не прыгал, да и с переломом пришлось долго восстанавливаться.
                    Бухтояров В.П. при катапультировании с М-17 сломал палец ноги.
        6. naraevskij1957 27 марта 2016 15:10
          12 баллов и я за это На ошибках необходимо учиться, а, не обвинять
        7. Jack-B 27 марта 2016 16:10
          Цитата: капрал
          но после гибели пилота тоже задумался, почему бы не использовать управляемые парашюты.

          А как вы предполагаете безопасно приземлить крыло с подвешенным креслом в горной местности? ИМХО тут без травмирования лётчика никак не обойтись.
          1. Firstvanguard 27 марта 2016 18:57
            Цитата: Jack-B
            А как вы предполагаете безопасно приземлить крыло с подвешенным креслом в горной местности? ИМХО тут без травмирования лётчика никак не обойтись.

            Спускается, катапультировавшийся пилот, уже без кресла.
            1. Jack-B 28 марта 2016 09:27
              Чтобы не травмироваться при катапультировании пилот "накрепко" притягивается к креслу. В кресле же запрятан комплект "жизнеобеспечения" (не знаю как он правильно называется): сухпай, спальник, оружие, радиомаяк, сигнальные огни. Т.е. во первых надо что бы парашют пристёгивался не к креслу а к пилоту, а кресло в свою очередь пристёгивалось тоже к пилоту? Так? Потом, допустим, кресло может автоматически отстегнуться от пилота. Вместе с комплектом "жизнеобеспечения". Соответственно если пилот приземляется где то в снегах, шансы выжить у него стремятся к нулю, даже если в него и стрелять некому.

              ЗЫ. Я понимаю что хочется что бы пилоты жили. Но вся эта система спасения не на пустом месте придумана. И цвет парашюта выбран не для того что бы попасть легче, а что бы найти легче. И не крыло а купол потому что приходится сажать кресло а не отдельно пилота. А без кресла не обойтись никак. Увы, трагедия в Сирии это не вина кресла, а недооценка отмороженности пердогана. И тут, к сожалению, конструкция кресла никак не может спасти. Намеренно сбивали, намеренно искали. Крыло бы не помогло. Пеленговали радиомаяки.
        8. Зефр 27 марта 2016 22:12
          почему бы не использовать управляемые парашюты.почему бы не использовать управляемые парашюты.

          Я думаю, потому что пилот может быть ранен и ему не до управляемого парашюта. С другой стороны, если не ранен и дееспособен, то свободные руки не помешают, а с управляемым парашютом он должен отвлекаться на управление.
        9. Rav075 28 марта 2016 05:47
          А всегда ли пилот после катапультирования сможет управлять "крылом"? Что если он ранен или после катапультирования потерял сознание? А ведь "крылом" нужно управлять, чтобы успешно приземлиться в нужной точке!
      2. Станислав 1978 26 марта 2016 12:33
        Но тут на форуме пудрить мозги, да к тому же прикрываться гибелью нашего пилота, это перебор.

        Если человек выразил свою идеи, то что в этом плохого.
        Насколько жизнеспособна предложенная система, ответ могут дать только люди которые работают в данной области, диванным экспертам с познаниями из ви ки здесь делать нечего.
        1. hartlend 26 марта 2016 13:54
          Об этом и написал Владимир 16
          Цитата: Станислав 1978
          диванным экспертам с познаниями из ви ки
          hartlend
          1. Станислав 1978 26 марта 2016 14:56
            Цитата: hartlend
            Об этом и написал Владимир 16
            Цитата: Станислав 1978
            диванным экспертам с познаниями из ви ки

            Я не имел ввиду слова "Владимир 16", он просто высказал свое мнение.
            Мне интересно мнение специалистов по данному вопросу.
            На сколько я понял, этот ресурс создан в первую очередь для того что бы опытные, знающие суть проблемы люди высказывали свое видение и мысли насколько правильно то или другое мнение или идеи.
            Во многом только ради комментариев на статьи я и посещаю этот сайт.
      3. DEZINTO 26 марта 2016 12:36
        Что за свинство? Какой парашютный завод? о чём вы? Человек - профи! высказал толковую мысль. Что за истерика? Очень рационально всё объяснено. Что вы приплетаете тут?
        1. Владимир16 26 марта 2016 12:53
          Какой парашютный завод?

          С 2002 по 2015 год работал на Ивановском парашютном заводе инженером по испытаниям.

          Это про завод.

          Идея эта не нова.
          А выдана автором от себя и привязана к гибели конкретного пилота.

          Работа в этом направлении ведется.
          ВДВ к примеру получают новые парашюты.


          В итоге эмоции, эмоции, эмоции
          1. Чёрный Полковник 26 марта 2016 16:46
            привязана к гибели конкретного пилота
            По моему это не привязка, а конкретно приведённый пример. Не более.
          2. Стойкий 26 марта 2016 18:51
            ВДВ к примеру получают новые парашюты.

            Стайеры в Иваново испытывают .
      4. atos_kin 26 марта 2016 12:42
        Цитата: Владимир16
        тут на форуме пудрить мозги

        Похоже, что вам "пудрить" нечего. "Свинство" это от вашего незнания, что в авиации ВСЁ, что придумали конструкторы "основано на крови", а уж парашют - в первую очередь.
        1. DEZINTO 26 марта 2016 12:59
          ВСЁ, что придумали конструкторы "основано на крови", а уж парашют - в первую очередь.


          Ну мне конечно пудрить нечего.

          Так он по вашему прав или не прав? Лётчик говорит о своей профессии, говорит о том что знает.

          Я чё спорю что все инструкции на крови? Я говорю - "дело говорит человек"!

          Да не не. Никаких эмоций просто статья сугубо тихническо-прикладная а вы тут лётчика услышали, возмущаться стали....
      5. volodimer 26 марта 2016 12:55
        Эта трагедия уже показала проблему с негодностью бортовых самописцев: корпус цел, а потроха вдребезги. И если есть идеи, о том, как сохранить жизни пилотов в подобных ситуациях, то их надо озвучивать. И для этого не надо быть сотрудником парашютного завода или ранее рапортовать... И конструкторов никто не обвинял. Когда парашюты "крыло" стали широко распространены? Опять же стоимость переоборудования всех самолётов новыми системами, сроки. Но, ещё раз, эта ситуация, эта трагедия показала, что подобная система нужна и обсуждать это необходимо.
        1. Алексей_К 26 марта 2016 13:11
          Цитата: volodimer
          корпус цел, а потроха вдребезги

          Вы говорите не правду. Присмотритесь к видео, где достаточно близко показывают корпус. Там в середине внутреннего корпуса огромная вмятина.
        2. Bort Radist 26 марта 2016 13:22
          Цитата: volodimer
          показала проблему с негодностью бортовых самописцев: корпус цел, а потроха вдребезги.

          Тоже задумался, с современными скоростями проблема назрела. Самописцы надо отстреливать в сторону от места падения и взрыва. Скорость падения гасить и не обязательно парашютом.
      6. flay 26 марта 2016 14:24
        Цитата: Владимир16
        Свинство это свою идею проталкивать на крови погибшего летчика


        Да Вы что ? belay
        .А Вы не знаете, что в армии правила (всё что касается действий на поле боя) написаны кровью.
        А по вашему мнению такую тактику для пилотов и рассматривать грех?
        Следуя вашему измышлению, так пусть и др.пилоты оказавшиеся , не дай бог, в такой ситуации гибнут. Однако

        Цитата: Владимир16

        Ежели работал на парашютном заводе, там бы и обосновывал свою идею.
        Или ранее на службе рапортовал о своем предложении. Фактически обвинил в гибели пилота наших конструкторов.

        Так он и обдумывает свою идею. А идеи как известно приходят тогда когда , что-то меняется.Потому что раньше это никому в голову не пришло. НИКОМУ, ибо ситуация не способствовала.

        Никаких конструкторов он не обвинял.
        Очень хорошо , что сейчас не 37-й год...вы в нем без работы не остались.
        << Меня терзают смутные сомнения >> А вы в каком состоянии этот пост писали ?

        Ничего личного hi
      7. ТОР2 26 марта 2016 15:10
        Цитата: Владимир16
        Свинство это свою идею проталкивать на крови погибшего летчика.

        Видимо Вы очень далеки от подобной тематики. Любой подобный случай разбирается основательно, и из него делаются выводы. И прежде всего это нужно для того чтобы сделать невозможным развитие подобных ситуаций в будущем. Для наглядности приведу Вам пример.
        Если помните из за безалаберных действий диспетчера грузовой "Боинг" протаранил наш пассажирский Ту-154 над гейропой. Системы предупреждения о столкновении на обеих самолётах предупреждали экипажи, но согласно международных правил пилоты должны были выполнять указания диспетчера. Так вот после разбора этой аварии правила были переписаны. Теперь превалирующим для пилотов оказавшихся в такой ситуации является показание системы, а не указания диспетчера.
      8. Pete Mitchell 26 марта 2016 16:18
        Владимир16, автор представился - а вы кто простите? Опыт? Навыки? У вас просто душа болит, или вы за дело ратуете.

        Сразу скажу - я согласен с автором, может запоздало, но если не говорить, то и изменений не будет, а они необходимы. Эта проблема существует давно. ПСС никогда не отличалась эффективностью, тому в истории мы тьму примеров ищем. Скажем честно - combat search & rescue это то, где есть необходимость присмотреться к буржуям, особенно полосатым.

        Могу еще рассказать анекдот от генерала, звание получил за спасение O'Grady
      9. bober1982 26 марта 2016 17:02
        Владимр16: Всё правильно говорите.При катапультировании лётчик (экипаж) находится в стрессовом состоянии,о каком парашюте-крыле можно говорить?и о каком управляемом полёте?
      10. sso-250659 26 марта 2016 20:21
        Цитата: Владимир16
        Свинство это свою идею проталкивать на крови погибшего летчика.

        К Вашему сведению. Мнение и предложения простого инженера-испытателя по созданию принципиально нового изделия никто из людей отвечающих за разработку и создание ВВТ не интересует. Вот когда руководство МО или вида ВС спустит сверху указивку и подкрепит ее деньгами, тогда и руководство НИИ или КБ зашевелиться. Разрабатывать новые образцы в инициативном порядке могли себе позволить немногие, такие как П.О. Сухой, С.П. Непобедимый, А.Г. Шипунов и еще несколько человек. Если Вы незнакомы со спецификой постановки ОКР по новым образцам ВВТ, то лучше помолчите.
      11. mav1971 26 марта 2016 22:06
        Цитата: Владимир16

        Но тут на форуме пудрить мозги, да к тому же прикрываться гибелью нашего пилота, это перебор.

        Фактически обвинил в гибели пилота наших конструкторов.


        По моему у вас в голове полный фарш.
        Если вы не понимаете того, что любое развитие систем вооружений всегда идет после потерь.
        Без потерь не начинается осознание слабостей и недостатков имеющихся систем.
        Парашюты не появились бы без потерь летчиков.
        Система катапультирования не появилась бы без потерь летчиков с ростом скоростей.
        Система бронезащиты (бронежилеты, бронирование машин и кораблей) личного состава и техники не появилась бы без потерь личного состава и этой самой техники.

        То же самое и с развитием атакующего или радиотехнического потенциала.
        Если у тебя атакующий потенциал слабее, то снова у тебя будут потери в личном составе, либо технике.
        Всегда, как бы это не прискорбно может звучало, но эволюция всего, что связано с военным делом, происходит "на крови".
        У кого-то, на основании чьей то смерти, должна произойти "переломка" мышления.
        Эдакий "момент истины".
        И кто-то должен начать мыслить по другому немного.
        Для того, что бы источник этой "переломки" устранить. Устранить проблему, которая приводит к беде.
        Вот у автора таким "моментом истины" - стала гибель летчика.

        А ты глубого неправ.
      12. kazak08 26 марта 2016 22:35
        вы глупый необразованный индивид и я бы дал вам в лицо 3 раза
      13. RoTTor 27 марта 2016 02:45
        Каждый судит по себе.

        Парашют лётчика как раз и появился после гибели авиатора капитана Мациевича.
      14. RoTTor 27 марта 2016 02:45
        Каждый судит по себе.

        Парашют лётчика как раз и появился после гибели авиатора капитана Мациевича.
      15. Старый Воин 27 марта 2016 12:12
        Почему свинство? Вы что не в курсе, что все инструкции по безопасности кого и чего-либо написаны кровью? При проектировании НЕЛЬЗЯ предусмотреть ВСЁ, по этому и дорабатывают по мере поступления информации.
      16. naraevskij1957 27 марта 2016 15:10
        есть предложение - оснастить. Это ГЛАВНОЕ. А, там - дело конструкторов
      17. ушкуйник 28 марта 2016 00:58
        "Свинство это свою идею проталкивать на крови погибшего летчика"- Свинством является оперативное непринятие мер,направленных на обеспечение жизни летчика.Человек, связавший свою жизнь с авиацией и сам совершивший 1800 прыжков с парашютом, с болью в душе пишет об имеющихся возможностях по спасению пилотов в боевой обстановке. Он поступил правильно!Подобный стиль подачи предложения, направленного на безопасность летчика, быстрее внедряются в практику.Уважение и здоровья ивановцу.
    2. Комментарий был удален.
    3. bocsman 26 марта 2016 12:33
      Очень вовремя озвучена проблема . Тем более есть возможность её решить !
      Ведь ясно что Россия будет и дальше активно продвигать свои интересы в мире и не без помощи ВКС !
    4. тол100в 26 марта 2016 13:03
      Цитата: вежливый чел
      , чтобы поменяли парашютную систему.

      По уму этот вопрос нужно выносить не на наш форум, а предложить разработчику кресел К-36, НПО "Звезда", Томилино. Кто лучше может судить о таком предложении, как не конструкторы лучшего в мире катапультного кресла?
    5. Maksus 26 марта 2016 13:50
      А никого не смущает, что крыло - это система, которая требует управления? А если лётчик без сознания? Если ранен? Только на "дубах" и опускать. Тем более странно звучит идея о дополнительном парашюте. А никого не смущает, что в кресле находится аварийный запас, маячок? Отесать пилот улетит черт знает куда и как его искать? Какую воду он станет пить?
      1. Svetoch 26 марта 2016 14:16
        В статье говорится о крыле как о запасном варианте, которым можно воспользоваться при необходимости. И при такой необходимости лучше быть без воды и маячка чем рухнуть на головы бармалеям.
        1. Maksus 26 марта 2016 14:49
          Давайте по порядку. Истребитель - это не бомбардировщик, места в нем мало. Если вы замечали, то пилот залезая в кабину ничего при себе не имеет. Парашют вмонтирован в кресло.
          Далее. Имеете ли вы опыт прыжков? Если да, то вспомните, какая это радость когда купой раскрываетмя. А теперь представьте, что вы достаете стропорез, отрезаете стропы и начинаете вытягивать запаску. Страшно же?
          Последнее - маячок, на который навозятся спасатели. Куда его вмонтировать? В костюм летчика? Тоесть он и батарейки ещё на себе должен нести?
          1. Maksus 26 марта 2016 15:56
            Судя по минусам пять человек только и делали, что на запаске приземлялись))))
      2. Чёрный Полковник 26 марта 2016 16:51
        А если лётчик без сознания? Если ранен? Только на "дубах" и опускать.
        А если в сознании, то пусть попадает к бородатым?
        1. Maksus 26 марта 2016 21:19
          Ещё раз говорю, прыгните на парашюте с принудительным открытием (а катапульта именно так и работает), потом отрежьте стропы или отстегните и откройте ещё один парашют (если как то его сможете закрепить, чтобы не мешал срабатывать катапультному креслу).
          У меня небольшой опыт прыжков, но, насколько помню, к крылу дают допуск только после 100 прыжков (когда значок парашютист-инструктор вручают).
          Уж проще оснастить комбез чем то вроде флайт-костюма.
    6. Fregate 26 марта 2016 14:23
      Я тоже думал об этом. И мне в голову пришло вообще такая мысль, уж не знаю можно ли ее реализовать. Чтобы после катапультирования кресло превращалось в паралет ( или парашютолет, как там правильно называется?) и пилот мог на нем хоть на 50 км улететь. Правда, наверное при катапультировании на низких высотах такое не пойдет.
      1. Чёрный Полковник 26 марта 2016 16:53
        Лет надцать я так и думал, что кресло именно так может планирвать
    7. Cherdak 26 марта 2016 15:30
      Цитата: вежливый чел
      Дай Бог, чтобы поменяли парашютную систему.


      Если интересно, то тема активно обсуждается на форуме аж от 11 мая 2009 года http://aviaforum.ru/threads/nuzhen-li-parashjut-krylo-v-sisteme-spasenija-letchi

      ka.22921/

      Дело в том, что круглый купол спасательной системы летчика все тот же С-5. Купол круглый, надежный, с быстрым раскрытием, универсальный, в общем, много лет известный. От этой системы не отказываемся. При катапультировании она будет работать, как и работала. С-5 открывается в любом случае после катапультирования или покидания ЛА.
      Если мала высота, пилот без сознанияя, ранен, в шоке, и т.п. - он приземляется на штатном куполе С-5, как всегда.
      Если пилот здоров, есть запас высоты, его несет не туда, куда нужно – он пользуется (ПО СВОЕМУ ТОЛЬКО РЕШЕНИЮ!) доработкой. Суть доработки:
      К штатной системе добавляется одноразовый парашют, хотя бы типа современного запасного крыла, из легких материалов, применяемого современными парашютистами, но в одном только варианте - транзитная схема. То есть, при отцепке основного купола - уходящим основным парашютом в поток вытягивается этот самый парашют-крыло, после чего С-5 падает отдельно, а человек на управляемом крыле - приземляется, используя уже возможности парашюта-крыла.
      Современные системы отцепки купола уже придуманы, схема "транзит" - уже отработана, современные материалы позволяют уже сделать парашют-крыло очень компактным в уложенном состоянии и легким по весу. Летчику при работе мешать не будет. Располагаться будет - скорее всего на подвесной системе, в виде мягкой спинки небольшой толщины. Замки отцепки основного купола С-5 – КЗУ, ОСК, мягкие шпилечно-ленточные, пиропатроны, отрезные… – на выбор…
      1. Стойкий 26 марта 2016 18:14
        то есть, при отцепке основного купола - уходящим основным парашютом в поток вытягивается этот самый парашют-крыло, после чего С-5 падает отдельно, а человек на управляемом крыле - приземляется, используя уже возможности парашюта-крыла.

        Видел я в середине 70-х подобную приблуду . На Т-4 м . Тросик с двумя шпильками крепился к правым свободным концам и через длинный шланг подводился к клапану запаски . Достаточно было отцепить замки " ОСК " и купол основного тросиком расчековывал запасной . Не пошла идея . Всё оказалось сложным .
      2. Стойкий 26 марта 2016 18:47
        Дело в том, что круглый купол спасательной системы летчика все тот же С-5

        ПСУ 36 серии 4-3... . Во времена СССР на L - 39 " Альбатрос " стояли в катапульте чешские PL - 70 IK . В чашке в чехле пенопластовая вставка с комаром и кислородом . Когда парашюты приходили на регламент клапан закрывающий шпильки был покоцан а некоторые шпильки с задирами . Один раз попалась слегка погнутая . Это на небольших скоростях пилотов " шевелило " в кресле . И что останется от дополнительного парашюта на более высоких скоростях ?? На ютубе видно как при виражах лётчика мотает ... Стягивают ремни притяга намертво только при катапультировании ...
    8. алпамыс 26 марта 2016 16:43
      Цитата: вежливый чел
      Профессионалы - гордость России. Дай Бог, чтобы поменяли парашютную систему.

      помню как в нашем ДОСААФ испытывали на тот момент новейший спортивный парашют ПО16, так инструктор сказал, что изобретатель женщина, ни разу не прыгавшая с парашютом.))Тогда на испытаниях был отказ По16 и разбилась инструктор, успела дёрнуть запаску, но она не наполнилась, что и привело к сложнейшим травмам.
      1. Стойкий 26 марта 2016 18:00
        Тогда на испытаниях был отказ По16 и разбилась инструктор, успела дёрнуть запаску, но она не наполнилась, что и привело к сложнейшим травмам.

        Запаска видимо была З-5 ... . Ещё в конце 80-х появилась " ПЗ-81" . Вот её я и старался " прихватывать " когда прыгал с крылом ...
        1. алпамыс 27 марта 2016 01:04
          Цитата: Стойкий
          Тогда на испытаниях был отказ По16 и разбилась инструктор, успела дёрнуть запаску, но она не наполнилась, что и привело к сложнейшим травмам.

          Запаска видимо была З-5 ... . Ещё в конце 80-х появилась " ПЗ-81" . Вот её я и старался " прихватывать " когда прыгал с крылом ...

          З-5 была, правы.
    9. Комментарий был удален.
    10. SeAl2014 27 марта 2016 08:31
      Прыгал на "дубах". Да, это мишень. Летчикам нужны управляемые парашютные системы. И обучать ими. Знаю, не любят летчики прыгать.
  2. РПК 26 марта 2016 12:31
    Молодца Виктор Романычев,добрался до серьёзного сайта ВО.У меня,как изобретателя,то же посетила мысль,почему лётчики спускаются на парашутах,как мишени.Вспомнил рассказ летунов во времена ВОВ,как тогда спасались.Лётчик начинал раскачиваться на стропах как на качелях и сбивал прицел с Земли и пугал мессеров,что бы в стропах не запутывались.Почему то нынешних не учат и сами не сообразили.Идея с "крылом" очень хорошая.Давайте плюсовать статью и пусть доходит до руководства,что с таким серьёзным вопросом нужно решать.
    Удивляет,что проблему решают после боевых потерь,а не до них.Когда у нас начнёт голова включатся.
    1. cumastra1 26 марта 2016 13:06
      Американцы во Вьетнаме пытались создать что то вроде параплана с моторчиком. (этакий карлсон переросток) Чтобы сбитый летчик мог подальше улететь от места катапультирования. Но отказались. Одна из причин - очень привлекательно по этому чуду пострелять, а еще - этим монстром управлять надо, а катапультирование - это не прыжок с АН2. Там приложит так, что мама не горюй. Доводилось лечить летчиков. Некоторые говорили, что не могли особенно шевелиться после такого. Так что спасение есть спасение - доставить из пункта А (небо) в пункт Б (земля). И не более. Все остальное - это уже не спасение, а продолжение боевых действий.
      1. РПК 26 марта 2016 15:13
        Согласен,катапультирование равнозначно сильной контузии и лётчик после него не в состоянии двигаться.Но висеть мишенью,для отработки стрельбы по парашутисту,разве подходящий вариант?Тогда давайте пилота оденем в "прозрачный"плащ-невидимку,счас такая одежда модная.
    2. cumastra1 26 марта 2016 13:06
      Американцы во Вьетнаме пытались создать что то вроде параплана с моторчиком. (этакий карлсон переросток) Чтобы сбитый летчик мог подальше улететь от места катапультирования. Но отказались. Одна из причин - очень привлекательно по этому чуду пострелять, а еще - этим монстром управлять надо, а катапультирование - это не прыжок с АН2. Там приложит так, что мама не горюй. Доводилось лечить летчиков. Некоторые говорили, что не могли особенно шевелиться после такого. Так что спасение есть спасение - доставить из пункта А (небо) в пункт Б (земля). И не более. Все остальное - это уже не спасение, а продолжение боевых действий.
    3. Алексей_К 26 марта 2016 13:16
      Цитата: РПК
      Удивляет,что проблему решают после боевых потерь,а не до них.Когда у нас начнёт голова включатся.

      Не поймите меня превратно, но прыжок на парашюте "управляемое крыло", опасная штука. Если лётчик уже ранен и не в состоянии управлять, то он скорее всего рухнет на землю. Я думаю, только по-этому в армии с таким трудом внедряются эти парашюты.
      1. Severok 26 марта 2016 14:21
        Извините, но статью вы не читали или прошлись верхами.
        Вот сноски из статьи: ... доработать парашютную систему таким образом, чтобы ее работа на предельно малых и малых высотах осталась без изменений, а на высоте большей, чем 1000 метров пилот мог при необходимости отцепиться от основного спасательного парашюта, а после отцепки основного спасательного парашюта автоматически вводится "крыло".

        ...доработать подвесную систему для отцепки свободных концов основного спасательного парашюта, пришить свободные концы "крыла" к подвесной системе, а купол в камере разместить в районе заголовника катапультного кресла или на подвесной системе. В качестве "крыла" можно использовать уже испытанный запасной парашют площадью 24 м². Вес "крыла" с ранцем и камерой не более 4,5 кг, объем 6-7 литров.

        Вчитайтесь и поймёте, что автор никоим образом не предлагает исключать "луковицу" из системы спасения, но предлагает её доработать таким образом, чтобы можно было использовать парашют-крыло. Если человек в сознании и может воспользоваться данной доработкой - зачем его лишать этого шанса?

        Честь имею.
        1. Стойкий 26 марта 2016 19:19
          ...доработать подвесную систему для отцепки свободных концов основного спасательного парашюта, пришить свободные концы "крыла" к подвесной системе, а купол в камере разместить в районе заголовника катапультного кресла или на подвесной системе

          ?????!!!!!! А Вы видели , трогали К-36 Д ???? Там даже литровый объём не позволит безопасно катапультироваться ... 4-5 кг. потребуют увеличения мощности заряда что скажется на дополнительной нагрузке позвоночника лётчика ...

          ( кликабельно )
        2. Стойкий 26 марта 2016 22:47
          доработать парашютную систему таким образом, чтобы ее работа на предельно малых и малых высотах осталась без изменений, а на высоте большей, чем 1000 метров пилот мог при необходимости отцепиться от основного спасательного парашюта, а после отцепки основного спасательного парашюта автоматически вводится "крыло".



          Единственный выход в дальнейшем это ударные беспилотники . Там ни парашют ( кроме тормозного ) ни катапульта уже не нужны . Лётчики перестанут погибать ....


          На этом думаю можно закрыть дискуссию ... hi
          1. Lance 27 марта 2016 00:35
            Хохо, на этом дискуссия только открывается)
            А Вы видели , трогали К-36 Д ???? Там даже литровый объём не позволит безопасно катапультироваться ... 4-5 кг. потребуют увеличения мощности заряда что скажется на дополнительной нагрузке позвоночника лётчика ...

            Вы, лучше себя потрогайте за бока на весах) И если утверждаете, что 4-5кг критично, то у Вас есть два варианта объяснения:

            -Кресло меняет заряд индивидуально под каждую пилотскую зад-цу (да ладно!..)
            -ВСЕ летчики- одинаковой массы (я так и знал что они все клоны!... laughing )

            Ваш ответ?
            wink
      2. Комментарий был удален.
    4. свой1970 26 марта 2016 14:42
      выше уже писалось-что управлять "крылом" может только здоровый летчик.Даже сам процесс катапультирования -это мягко говоря нагрузки большие.В случае ранения управлять им будет НЕВОЗМОЖНО.Тем более невозможно будет принимать решения: отцепить основной - не отцепить, а если крыло повреждено?Улетать от кресла также не очень хорошо-там НАЗ.Формула "лучше быть без воды и маячка чем рухнуть на головы бармалеям"-тоже не всегда сработает,пустыни например они такие,что лучше с маячком и водой-чем без них.
      Значительное усложнение системы,требующее время для принятия решения-которог может не быть.Необходимость в значительном увеличении количества прыжков- наши ПДСники(и то не все) прыгали на своих личных крыльях,но у них и прыжков было в разы больше чем у строевых летчиков.

      "Удивляет,что проблему решают после боевых потерь,а не до них.Когда у нас начнёт голова включатся."-только у нас?а у всех остальных?не странно что при достаточно большом количестве летчиков сбитых за время существования катапультных кресел(с 50-х годов-т.е уже 65 лет)-ни в одном государстве не ввели каких либо новых методов спасания?а изучалось много-и минидельтапланы,и воздушные шары, и сцепки парашютные.Ан нет-везде в мире все ровно как у нас...
      Видимо это оптимальный способ спасения..
      Другой вопрос, что может надо усиливать поисковую службу в условиях боевых действий, причем кардинально может быть....
      1. древний 26 марта 2016 15:42
        Цитата: свой1970
        Улетать от кресла также не очень хорошо-там НАЗ.Формула "лучше быть без воды и маячка чем рухнуть на головы бармалеям"-тоже не всегда сработает,пустыни например они такие,что лучше с маячком и водой-чем без них.


        Кресло " УЛЕТАЕТ"..ВСЕГДА!!! soldier

        Или на 3000 метров при катапультировании с большой высоты или 1500 метров при "выходе" на средних высотах или в гористо-холмистой местности.
        При "выходе" на малых и ПМВ практически сразу после отработки механизма пули,много-каскадной парашютной системы и выхода стабилизирующего парашюта.
        НАЗ не в кресле,а под ПОПОЙ и на нём сидят и пристёгнут он карабином к серьге на комбезе (в карманчике,где стропорез или шило(это для пилотов на ту-22 старых).
        Маяк и аварийный комар то же в НАЗе
        1. свой1970 26 марта 2016 17:38
          извиняюсь feel был не прав по поводу размещения НАЗа-лично с самолетными вариантами не сталкивался,только вертолетные...

          С остальными доводами вы тоже не согласны?
          1. древний 26 марта 2016 20:03
            Цитата: свой1970
            С остальными доводами вы тоже не согласны?


            Если бы был не согласен,то неприменно бы отписался, а так..только +! drinks
            1. ФАНТОМ-АС 26 марта 2016 20:11
              Цитата: древний
              древний (

              Физкульт-привет, 45-ый!!!!
              1000 зим drinks
    5. Стойкий 26 марта 2016 19:05
      Лётчик начинал раскачиваться на стропах как на качелях и сбивал прицел с Земли

      Полюсное отверствие в центре купола не позволит раскачиваться ...
  3. APASUS 26 марта 2016 12:31
    Здравая мысль в этом есть конечно,но...........это система последнего шага,рассчитанная на спасение жизни пилота,в состоянии травмирования,ранения ,пилота без сознания .
    Как поведут себя системы типа Крыло в условиях сильного ветра и пилот без сознания?
    При оборудовании такой системой пилот должен получить минимальную информацию о ветре ,высоте,ориентироваться на местности и направлении,это повлечет дополнительное оснащение приборами выполненными по безотказной технологии.
    Есть некоторые моменты с посадкой в тыл,так что не все просто в данном моменте
    1. Комментарий был удален.
    2. bocsman 26 марта 2016 12:41
      Цитата: APASUS
      Как поведут себя системы типа Крыло в условиях сильного ветра и пилот без сознания?


      Не понятно читали вы статью внимательно или нет ?!

      Для предотвращения гибели пилотов в боевых условиях после катапультирования я предлагаю доработать парашютную систему таким образом, чтобы ее работа на предельно малых и малых высотах осталась без изменений, а на высоте большей, чем 1000 метров пилот мог при необходимости отцепиться от основного спасательного парашюта, а после отцепки основного спасательного парашюта автоматически вводится "крыло". Пилот, управляя "крылом", летит по навигатору в нужном направлении. В случае с гибелью Олега Пешкова – это, минимум, 10 км.

      По моему всё понятно . Человек всё продумал до мелочей . Ясно что владеет темой досконально !
      1. APASUS 26 марта 2016 15:48
        Цитата: bocsman
        Не понятно читали вы статью внимательно или нет ?!

        Я так понимаю вы мой комент тоже не читали?
        Значит надо аж два парашюта ,систему навигации ,управления,а это не повлечет за собой изменение массо-габаритных размеров?
        При этом сама система усложняется,автоматически вводиться крыло это что?А если она не выводиться?
        При этом стандартная система рассчитана на эвакуацию пилота без сознания,имеющего ранение,на хрен раненому пилоту доп система если он может быть в отключке ?
        Вопросов просто уйма,для спасения пилота нужна простейшая система со 100% надежностью , не возможность вернуться на базу на собственном парашюте,так бы предложили сразу
    3. Комментарий был удален.
    4. lis-ik 26 марта 2016 12:41
      Согласен с Вами, вполне возможно, что после катапультирования лётчик может находиться без сознания, особенно если получил перед этим некоторые ранения. Само по себе катапультирование уже отчасти травмоопасная ситуация. Скорее всего вариант управляемого спуска на парашюте рассматривался, но возможно был отвергнут именно из-за перечисленных выше причин. По скромному опыту работы в КБ с оборонной тематикой могу сказать, что ко всему подходят очень досконально, например над ящиками для ЗИП работал целый отдел!
      1. Lance 27 марта 2016 00:45
        Не знаю что для ЗИП, но отдел "разработчиков" "ножа-мачете" из НАЗ я бы точно посадил бы в ящик. С гвоздями. am
  4. птс-м 26 марта 2016 12:31
    Ну а что,разумная идея.Тут главное начать и всё пойдет,как надо.!
  5. Ros 56 26 марта 2016 12:32
    Абсолютно с Вами согласен, но с этим предложением надо в МО обращаться. Нельзя во время военных действий применять оборудование предназначенное для спасения без учета театра военных действий. Ведь с одной стороны яркая раскраска применяется для облегчения поиска группами ПСС, так что не все однозначно. Да и пилот может быть ранен, и просто не сможет воспользоваться "крылом", ведь невозможно предусмотреть все ситуации. Просто, Виктор, надо все хорошенько обмозговать.
  6. bronik 26 марта 2016 12:36
    Уход подальше от места падения самолета, ИМХО очень правильная идея.И не все люди - сволочи.
  7. V.ic 26 марта 2016 12:39
    Очень здравое мнение автора статьи. Хотя некоторое сомнение имеется. Наблюдал однажды 200 х 200 в исполнении подполковника Синельникова аэродром "Голубовка" год вроде(?) 1984 (июнь?июль?). Это был профи! АС ПДП! Прыгал с Ми-8 №28 (борттехник Ю.Лобачев), на спасательном парашюте борттехника. Потом звонил из кабака "Север" дежурному по части /на тот момент мой сосед по площадке ДОС, наш внештатный ПДС-ник/ "Николай, я чудом остался жив!" Парашют тупо не хотел "выходить" /срок переукладки кстати не закончился/ и мастер спорта буквально рвал когтями, вытягивая парашют из укладки. Раскрытие купола и гашение скорости до установленной закончилось буквально метров за 7-10 от земли. Так это был АС, фанат парашютного спорта, так что взять с рядового лётчика? .....вопросы, вопросы. feel
    1. Любитель Акул 26 марта 2016 14:01
      После начала применения "Стингеров" в ДРА,полеты вертушек ,не на БД,стали выполнять ночью. Было очень интересно и смешно потом. Летишь в отпуск,от части до Кабула(аэродрома) 40 минут лета на МИ8,( 120 км),но с учетом набора высоты по спирали получалось 40. Заходишь в вертушку,тебе дают ЭТОТ спасательный парашют,цепляют подвесную и ЕГО,на уровень живота спереди. Инструктаж штурмана,когда прыгните,главное сразу на спину в воздухе повернуться к земле ну и т.д, иначе запутаетесь в стропах. Первая мысль была,куда чемодан прицепить,ведь в отпуск же!!! И по моему 15 секунд давали,потом,вроде,прыгать поздно,лопастями вниз перевернется. Мы офигевали ,хотя ДШБр,вроде все прыгали.Как поведет себя летчик после катапульты,скорее никак,спасали,видел.Впервые в жизни видел полностью белые глаза ,только черные точки зрачков в них. Им спирт нужен,чтоб при доставке на землю,быстро прийти в себя,не знаю,есть ли. А спасение пилота,это задача других служб,спасательных команд. Вывод,парашют лишь средство доставки(полностью согласен), спасение пилота,задача СПАСАТЕЛЕЙ и организации их работы в местах работы пилотов.
      1. Стойкий 26 марта 2016 20:38
        тебе дают ЭТОТ спасательный парашют,цепляют подвесную и ЕГО,на уровень живота спереди.

        Это ПН-58 ...
  8. krops777 26 марта 2016 12:44
    Идея хорошая, подкинете ее тем кто занимается усовершенствованием спасательных систем.
  9. Borus017 26 марта 2016 12:49
    Система катапультирования должна работать НАДЁЖНО от 0 метров. Конечно, возможность сменить купол при значительном запасе высоты имеет смысл рассматривать, но с надёжностью системы - вопрос к профессионалам и разработчикам. Возможно именно надёжность является препятствием. Опять же, летчик может быть оглушен, контужен, ранен, ослеплён... Тут уж не до "крыла"...
  10. Svist 26 марта 2016 13:04
    Цитата: Borus017
    Опять же, летчик может быть оглушен, контужен, ранен, ослеплён... Тут уж не до "крыла"...

    Так я понял так, что переход на "крыло" будет осуществляться в ручном режиме, причём здесь оглушён, контужен? Просто будет продолжать спуск на основном не управляемом парашюте... А "крыло" в запасе - дополнительный шанс.
    1. Алексей_К 26 марта 2016 13:21
      Цитата: Svist
      Цитата: Borus017
      Опять же, летчик может быть оглушен, контужен, ранен, ослеплён... Тут уж не до "крыла"...

      Так я понял так, что переход на "крыло" будет осуществляться в ручном режиме, причём здесь оглушён, контужен? Просто будет продолжать спуск на основном не управляемом парашюте... А "крыло" в запасе - дополнительный шанс.

      Ранение ранению - рознь. Иногда, некоторые люди, в состоянии аффекта даже мало ощущает его. Но с потерей крови и приходом в более нормальное состояние, лётчик уже не может управлять крылом - появившаяся невыносимая боль и помутнения сознания обязательно помешают этому, а ведь лётчик мог уже раскрыть крыло, надеясь, что всё будет в порядке.
      1. РПК 26 марта 2016 15:24
        Достаточно развивать тему ранения,продлагайте,что делать лётчику,спускаясь на головы бармалеям?
  11. boroda64 26 марта 2016 13:08
    .....
    - "Я штурман первого класса, до 1996 года служил в ВВС, летал на самолетах Ту-16, Ту-22м3, Ан-22. Имею 1800 прыжков с парашютом, из них более 1000 в качестве воздушного оператора, мастер спорта. С 2002 по 2015 год работал на Ивановском парашютном заводе инженером по испытаниям."
    ...
    - автору - только один вопрос ....
    - СКОЛЬКО БЫЛО ПРЫЖКОВ /КАТАПУЛЬТИРОВАНИЙ/ - у него - пока летал..????
    /задача пилота - летать а не тренироваться прыгать с парашютом/
    1. Стойкий 26 марта 2016 22:14
      - СКОЛЬКО БЫЛО ПРЫЖКОВ /КАТАПУЛЬТИРОВАНИЙ/ - у него - пока летал..????

      2 раза в год ( положено ) " пинок по копчику " получать с помощью пневмо привода ... laughing
  12. Bort Radist 26 марта 2016 13:16
    Всё правильно. Покидая борт катапультируясь или ножками, сталкиваешься с проблемой приземления. Десант на площадку бросают, а здесь как повезёт. Даже в мирное время нужен манёвр для выбора точки приземления, уйти от здания, воды, высоковольтной линии. Скольжение не очень хороший вариант высоту больше теряешь, чем перемещаешься. Помню хотел потренироваться - выбрал стропы справа, потом слева. В результате чуть на автомагистраль не сел, через фургон с мебелью подтянулся на стропах и ноги уголком кювет перелетел, дальше колени, локти но без травм. С тех пор понял - висеть и не рыпаться.
  13. Bosk 26 марта 2016 13:16
    Даже если не учитывать что жизнь человека бесценна то по любому стоимость парашута "крыло" и его адаптация к катапультируемому креслу в сравнении со стоимостью подготовки пилота профессионала... это даже не поддаётся сравнению!
  14. Bort Radist 26 марта 2016 13:27
    Цитата: boroda64
    /задача пилота - летать а не тренироваться прыгать с парашютом/

    Одно другому не мешает. Некоторые прыгать начинают лет за 5 до первого взлёта.
  15. atamankko 26 марта 2016 13:37
    Идея отличная, а о деталях пусть спецы позаботятся.
  16. iouris 26 марта 2016 14:06
    Думаю, дело в надёжности. Предлагаемая система сложнее, имеет ряд особенностей, а потому не обеспечивает заданную вероятность спасения после катапультирования.
    К тому же идея вряд ли обладает новизной. Помнится, те же американцы рассматривали, как вариант эвакуации пилота после катапультирования, воздушный шар.
  17. Severok 26 марта 2016 14:27
    Доработать систему, чтобы кроме "луковки" можно было вдобавок использовать "крыло" можно и необходимо это опробовать. Подготовка спеца крылатых войск слишком ценна, чтобы экономить на его спасении, если есть возможность ко всем его шансам на спасение добавить и этот, то это стоит сделать.

    Честь имею.
  18. зайчатник 26 марта 2016 14:34
    Смысл в этом безусловно есть, однако...
    Автор, являясь парашютистом не может не знать, что подавляющая масса всех несчастных случаев, в том числе смертельных, случаются с парашютистами при приземлении на "штатно работающих парашютных системах". Приземление даже на запасном планирующем куполе без погашения горизонтальной скорости почти всегда ведет к травмам. Теперь представьте себя на месте летчика.
    Во-первых, как было сказано выше летчиков учат летать а не выпрыгивать при малейших сомнениях, по этому летчик покидает самолет уже в безнадежной ситуации. Открывшийся купол спас.парашюта, воспринимается уже как спасение, и испытать судьбу второй раз подряд, отцепив работающий купол, чтобы ввести другой, менее безопасный,-для этого нужно преодолеть весьма серьезный психолгический барьер. Даже парашютисты далеко не всегда отцепляются от основного, при частичных отказах.
    Во-вторых, летчик после катапультирования может оказаться травмированным или раненым, но сразу этого не обнаружить. Снижение же с высоты ок.5000м займет около 15 минут(!). За такое время состояние может очень сильно ухудшиться, а приземление без "подушки" да еще по ветру- верная смерть.
    Так что в ближайшее время, по крайней мере пока не появятся автоматич.системы управления посадкой парашюта, думаю все останется как есть.
  19. Pvi1206 26 марта 2016 14:37
    Новое всегда трудно пробивает себе путь в жизнь. В армии в том числе.
    Хорошо бы побыстрее внедрить это замечательное новшество, обеспечивающее спасение жизни лётчиков в условиях боевых действий.
    Удачи автору статьи в его работе и жизни!
  20. Самум 26 марта 2016 14:50
    На самом деле проблема сложнее,чем пишет автор. Дело в том,что опытный парашютист,имеющий 1800 прыжков,мастер спорта,не может не знать,что парашют-крыло имеет более жесткие ограничения по применению,он более чувствителен к ветру,что иногда делает его применение не возможным и требует более длительной подготовки самого парашютиста.Возможно,решением проблемы была бы автоматическая система,имеющая выбор по применению обычного парашюта и крыла,в зависимости от погодных условий в месте катапультирования.
    1. РПК 26 марта 2016 15:31
      Предлагается такая система,если лётчик достаточно здоров и по нему стреляют с земли или опускается в опасный район,он может перецепиться на крыло и спланировать в нужную сторону.Если ранен,бессознания или нет опасности,продолжает лететь на "луковке".Болшая свобода действий по спасению.
      1. V.ic 26 марта 2016 19:04
        Цитата: РПК
        Если ранен,бессознания

        ...бес, он конечно сознание "отключит".
  21. Александр1959 26 марта 2016 15:49
    Пример катапультирования в предельных условиях. Сработало бы здесь "крыло" или нет? Вопрос.
    Это авария Су-30МК в Ле-Бурже в 1999г. Экипаж ОКБ им.П.О.Сухого (Аверьянов, Шендрик)
    1. древний 26 марта 2016 16:43
      Цитата: Александр1959
      Пример катапультирования в предельных условиях.


      Саша,абсолютно точно,+!А что тогда "говорить" про 89 год ,где Квочур в Ле-Бурже.."прыгал"..какое нафиг..."крыло" belay

    2. Saratoga833 26 марта 2016 17:21
      Цитата: Александр1959
      Сработало бы здесь "крыло" или нет?

      В этих условиях "крыло" не нужно абсолютно! А в других - очень даже показано, например, при катапультировании с бОльшей высоты и при наличии противника на месте приземления.
      1. Стойкий 26 марта 2016 20:54
        В этих условиях "крыло" не нужно абсолютно! А в других - очень даже показано, например, при катапультировании с бОльшей высоты и при наличии противника на месте приземления.

        Полный абсурд !!! В зависимости от задания и предположений переставлять кресло с другим парашютом ??? belay fool

        Кресло собирается . В заголовник укладывается парашютная система . Всё пломбируется и отсылается на аиазавод. Там до конца срока эксплуатации кресло приписывается к своему самолёту . ВСЁ !!! Только через 5 лет вскроют заголовник и парашют переуложат ещё на 5 лет !!! Всё остальное биллетристика . Заявляю как специалист ... hi
  22. VeteranVS 26 марта 2016 16:24
    сам ПДСник, к идее автора отношусь отрицательно. (аргументы частично изложены в комменте ЗАЙЧАТНИКА). прыжок с крылом без подготовки-гарантированный перелом. подготовить- НЕВОЗМОЖНО,имея ввиду летный состав. система такова. 30% летчиков-истребителей имеют заключение ВЛК:годен к лётной работе без ограничений, не годен к выполнению УТП с парашютом. и это не анекдот. узкие места в проведении ПСР остаются десятилетиями, в МО же не чешутся. афган забыт благополучно. беда в том, что система спасения летчиков заточена на МИРНОЕ время. начиная с расцветки купола спасательного парашюта (у америкосов серый, тёмно-серый), и заканчивая маяком. почему капитан Мурахтин ВЫНУЖДЕН был сразу после приземления ВЫКЛЮЧИТЬ уже работающий (автоматически введенный в действие после раскрытия парашюта) ПОИСКОВЫЙ маяк? потому, что оказался грамотным и соображучим.он знал, что частота работы его аварийного"Комар-2м" 121,5 МгЦ является единой аварийной частотой авиации планеты Земля.плюнул на инструцию,спас жизнь. прочтите выделенные слова, ну не дикость в их сочетании? военной тайны не разгласил, уволился в прошлом веке
    1. древний 26 марта 2016 16:38
      Цитата: VeteranVS
      прыжок с крылом без подготовки-гарантированный перелом. подготовить- НЕВОЗМОЖНО,имея ввиду летный состав. система такова. 30% летчиков-истребителей имеют заключение ВЛК:годен к лётной работе без ограничений, не годен к выполнению УТП с парашютом. и это не анекдот. узкие места в проведении ПСР остаются десятилетиями


      И всему коменту только +!!! drinks
    2. V.ic 26 марта 2016 19:10
      Цитата: VeteranVS
      121,5 МгЦ является единой аварийной частотой

      Можно добавить авиационную 243МГц /запасную/ и 406,025МГц для переносных аварийных радиомаяков.
      1. VeteranVS 27 марта 2016 11:10
        добавить можно,даже нужно, речь идет о ЕДИНОЙ международной аварийной частоте. КОСПАС-САРСАТ включая.
  23. Денимакс 26 марта 2016 16:42
    Хорошая идея, хотя возникают сомнения. Параплан уже давно изобретен,а если пилоты не имеют, то возможна причина в технике. А казалось бы...
  24. Izotovp 26 марта 2016 17:09
    А чего мелочиться-крыло ? Сейчас все больше самолётов оснащаются бронированными капсулами. Так давайте саму капсулу и катапультировать с летчиком внутри ! И крылья можно присобачить надувные и тормозную систему посадочную и рюкзачок выживальщицкий с оружием и медициной. И не утонет в море. bully
    1. V.ic 26 марта 2016 19:13
      Цитата: Izotovp
      Так давайте саму капсулу и катапультировать с летчиком внутри ! И крылья можно присобачить надувные и тормозную систему посадочную и рюкзачок выживальщицкий с оружием и медициной. И не утонет в море.

      Забыли упомянуть спирт для протирания царапин после приземления и гигиенические салфетки /ну, для того, чтобы...запаха не было/.
      1. Izotovp 26 марта 2016 21:21
        laughing и со всей этой х..ней мы попробуем взлететь !!
    2. Parsec 27 марта 2016 04:34
      В двухместной кабине F-111 пилоты размещались рядом, причем начиная с 12-го экземпляра самолета кабина вместе с носовой частью фюзеляжа стала выполняться катапультируемой. Для этого она снабжалась специальным ракетным двигателем . После катапультирования парашют кабины раскрывается. Для амортизации при приземлении или для удержания кабины на плаву используются специальные надувные поплавки.
  25. dchegrinec 26 марта 2016 17:24
    Много чего можно сделать для эвакуации лётчиков. Если пойти далеко,то можно придумать кресло с реактивной тягой и монокрылом.Вылетел,завёлся и полетел домой в Россию.Ну,не всегда наука успевает за событиями,что поделаешь.В случае с Турцией просто не ожидали вот и всё.
  26. Bort Radist 26 марта 2016 17:43
    Если не крыло то получить возможность манёвра, а не просто одуванчиком опускаться.
  27. VOENOBOZ 26 марта 2016 17:55
    Как правило только после трагедии начинаю думать над решением проблемы.
  28. parafoiler 26 марта 2016 18:14
    Вся причина в том, что программа парашютно -спасательной подготовки летного состава не имеет в себе упражнений по экстреммальному управлению куполом спасательного парашюта (скольжение, увеличение вертикальной скорости снижения, маневрирование с использованием возможностей спасательной парашютной системы)... А если учесть количество обязательных прыжков с парашютом, которые должен выполнить летчик в год -2, ни о каком мастерстве и речи быть не может! А к 45-ти годам бОльшая часть летного состава отстранена от учебно -тренировочных прыдков с парашютом по медицинским показателям . И на спасательной -парашютной системе типа "крыло" они поубиваются на фиг! Необходимо пересмотреть парашютно -спасательную подготовку летного состава в сторону обязательнейшего выполнения и усложнения её с добавлением тренажей по управлению системой при снижении под куполом. И не освобождать лётчиков от учебно -тренировочных прыжков с парашютом по " медицине"...
  29. maestro123 26 марта 2016 18:20
    Сама идея в статье изложена хорошо.
    Опять же! Сколько времени у летчиков уходит на раздумье,чтобы покинуть самолет?
    А вот вариант ухода из огневого поражения есть более быстрый.
    1. Izotovp 26 марта 2016 18:26
      На такой костюм нужен допуск:минимум 500 прыжков,как мне говорили.
  30. iv-nord 26 марта 2016 18:25
    Идея хорошая. Спасение пилота очень важный момент. Жизнь не стоит на месте.
  31. SeAlek 26 марта 2016 19:17
    Виктор Романычев, с уважением отношусь к Вашему мнению и в целом с ним согласен.
    В качестве альтернативы могу подсказать вариант замены необходимости"выбора из двух систем" катапультировавшимся лётчиком, неизвестно в каком состоянии - замену спасательного купола на "Беркут - 20" (кстати, сейчас не вижу в сети информации о данном типе двухоболочных, треугольных куполов).
  32. К-36 26 марта 2016 20:35
    Цитата: Стойкий
    Испытания проводились на манекенах !!! Но реально на стоянке только одного пилота по разгильдяйству вышибло с благополучным приземлении ....

    Размещённое Вами фото - это фотомонтаж. lol Как раз по этому фото я задавал вопрос Заслуженному лётчику - испытателю Герою РФ Гарнаеву А.Ю. И он однозначно ответил: фейк, а не фото. yes
    С уважением. hi
  33. казак волгский 26 марта 2016 21:38
    автора- с Праздником!!!! хоть я чуть и запоздал. идея здравая - но вопрос реализуемая ли???
  34. VeteranVS 27 марта 2016 01:10
    Цитата: Стойкий
    А я хоть и имею всего 14 прыжков, но после гибели пилота тоже задумался, почему бы не использовать управляемые парашюты.

    Кресла К-36 Д -3,5 разрабатывались на " Звезде " . Парашют ПСУ 36 сер. 4-3 талькируется и укладывается в заголовник с двумя запрессовками на 5 лет . Этим креслом воспользовался погибший пилот. За 2,5 года я уложил более 400 этих систем . Полная сработка с выходом купола происходит за 0,8 сек. Данную систему катапультировали с манекеном на скорости 900 км.час. Для снижения динамического удара при наполнении купола на нём предусмотрены разгрузочные щели . Планирующий парашют на таких скоростях просто разорвёт . Даже слайдер не поможет !! Автор не учитывает многих дополнительных факторов . Направление и скорость ветра у земли . При сильном ветре в сторону супостатов " крыло " способно только уменьшит до 0 м.сек. горизонтальную скорость . Что позволит мерзавцам расстрелять пилота . Нет места в катапульте для второго парашюта !!!! И ещё ... Если пилот ранен или потерял сознание он не сможет воспользоваться отцепкой . Аналогов нашим катапультам НЕТ В МИРЕ !!!! Скорость покидания 0 км.час Высота 0 метров ... Я услышал крик души автора . Мне как и всем вам жалко погибшего Героя !!! Но ведь штурман жив !! Значит к системе катапультирования претензий быть не должно . А напрыгал я больше автора хоть и не летал штурманом .... hi

    Цитата: V.ic
    Цитата: VeteranVS
    121,5 МгЦ является единой аварийной частотой

    Можно добавить авиационную 243МГц /запасную/ и 406,025МГц для переносных аварийных радиомаяков.

    имел ввиду то, что было в НАЗе у капитана: р-855ум, а если в оболочке,получаем- комар-2м(МП),с единственной,без вариантов изменения, частотой- 121,5 МгЦ. бармалеи были в курсе оснастки НАЗ-7м (..)
  35. VovanFalcon 27 марта 2016 04:20
    Цитата: Стойкий
    А я хоть и имею всего 14 прыжков, но после гибели пилота тоже задумался, почему бы не использовать управляемые парашюты.

    Кресла К-36 Д -3,5 разрабатывались на " Звезде " . Парашют ПСУ 36 сер. 4-3 талькируется и укладывается в заголовник с двумя запрессовками на 5 лет . Этим креслом воспользовался погибший пилот. За 2,5 года я уложил более 400 этих систем . Полная сработка с выходом купола происходит за 0,8 сек. Данную систему катапультировали с манекеном на скорости 900 км.час. Для снижения динамического удара при наполнении купола на нём предусмотрены разгрузочные щели . Планирующий парашют на таких скоростях просто разорвёт . Даже слайдер не поможет !! Автор не учитывает многих дополнительных факторов . Направление и скорость ветра у земли . При сильном ветре в сторону супостатов " крыло " способно только уменьшит до 0 м.сек. горизонтальную скорость . Что позволит мерзавцам расстрелять пилота . Нет места в катапульте для второго парашюта !!!! И ещё ... Если пилот ранен или потерял сознание он не сможет воспользоваться отцепкой . Аналогов нашим катапультам НЕТ В МИРЕ !!!! Скорость покидания 0 км.час Высота 0 метров ... Я услышал крик души автора . Мне как и всем вам жалко погибшего Героя !!! Но ведь штурман жив !! Значит к системе катапультирования претензий быть не должно . А напрыгал я больше автора хоть и не летал штурманом .... hi

    Вот, это уже разговор профессионалов, по существу, на который и рассчитывал Автор, а не на огульные обвинения в популизме.
  36. Александр1959 27 марта 2016 11:49
    Аварийное покидание самолета всегда вызывает повышенную психофизиологическую нагрузку летчика. Управление "крылом" усилит ее еще больше, плюс должно быть вбито до уровня автоматизма.
  37. Бригадир 27 марта 2016 12:08
    Может и поменяют, когда уже совсем невмоготу станет из-за количества потерь лётчиков... А самый лучший катализатор для этого дела - посадить в какой-нибудь дешёвенький самолёт чиновника (ответственного за смену вертикальных парашютов на планирующие), аккуратно подбить этот самолёт, чтобы тот чиновник волей-неволей выпрыгнул, а потом с земли начать этот парашют обстреливать. Для антуража можно даже нанять парочку бородатых моджахедов с пулемётами. На 100% уверен, что после такого катализаторства (если , конечно, чиновник не помрёт от страха) нужные парашюты будут у лётчиков уже через неделю !!! laughing
  38. chetbor 27 марта 2016 14:01
    Автор малость чего то перкурил hi - одевать свои личные парашютные одежки на весь летный состав no
    Начнем с азов. Я летчик с 1978 по 2006 год.
    1. Летно-подъемный состав должен иметь не менее 2 парашютных прыжков год с приземлением на землю (когда нас еще кидали и на воду курсантами). Никто не горит желанием делать больше, достаточно получить хороший вывих и госпиталь вместо полетов обеспечен, а там как как масть ляжет, могут и списать...
    Вывод - использование спортивных и прочих парашютных тряпок явно не приветствуется, если нет задачи укокошить летный состав в чистую.
    2. Автор не понимает самого простого - Прыжки с парашютом и аварийное покидание самолета - это ДВЕ ОГРОМНЫЕ разницы, задача последнего - спасти экипаж из аварийной ситуации ВОЗНИКШЕЙ НА БОРТУ ВС, а не обеспечить путешествие по воздуху из точки А в точку Б.
    3. Как правильно указано выше - парашютная система К-36 рассчитана на большие скорости, спортивно-летательные - нет.
    4. Самое главное - ВСЕ спортивно-летательные парашюты более, чем требовательные к своему положению и положению человека при открытии, автор явно слукавил, не описав, сколько сотен случаев их складывания, перехлеста и прочего при их открытии - хороший пример как аварийной ситуации капультироваться и попасть в катастрофическую по причине перехлеста....
  39. pafegosoff 27 марта 2016 22:56
    В журнале "Техника-молодежи" лет 35-40 назад рассматривались разные системы пилотируемых кресел (с дельта-крылом, с раскладным ротором и т.д.) И всё-же остановились на К-36 и парашюте.
    Катапультирование только снижает вероятность смерти. СНИЖАЕТ. А сложность системы... Тогда уж, давайте спасать по абсолюту, совсем без риска - воевать только роботами с телеуправлением.
  40. Nexus 6 28 марта 2016 08:27
    Автор предлагает решение, которое "на поверхности". Абсолютно понятно что "крыло" не является выходом из положения. Тут про это хорошо расписали, хотя бы то, что его после основного раскрывать...Значит надо искать "изобретательское" решение. И никто не скажет прямо вот сейчас, что это будет. Что то иное, может ранее не виданное, простите за пафос. НИОКР надо.
    "Ничего ты не знаешь, — махнул рукой Сталин. — Если возникает какая-то проблема, которая не противоречит законам физики, механики и химии, а ее решение необходимо Родине, то она будет решена — вот что такое Советская власть".
  41. SiberLight 28 марта 2016 09:24
    К-36 считают оптимальной моделью для лётчиков, "крыло" это очень капризная штука, а цвет парашюта выбран не случайно, а для облегчения задачи поисково-спасательной группы. Но цвет можно сменить на более неприметный а поисково-спасательную группу ориентировать на сигналы маячков пилотов.
  42. mpzss 28 марта 2016 10:28
    Я предлагаю...

    автор, Вы кому предлагаете?
    Вы писали в КБ? в ВКС?
    Объясняю: нам, на форуме, не надо предлагать! Надо писать не предложения, а либо тех. данные, либо просто свое мнение! Все, больше ни чего не надо!
  43. marder4 28 марта 2016 11:31
    задумались после Сирии...
  44. Денис-Скиф 28 марта 2016 12:33
    Цитата: Владимир16
    Думаю не Вы один думаете об этом.

    То что делает автор называется ПОПУЛИЗМ.

    Ваши минуса подтверждают это.
    Вы минусуете за смерть летчика.

    Автор двумя абзацами нашел решение!
    Молодец!

    ты о минусах за смерть летчика озаботился. он о парашютах за жизнь летчиков озаботился.
  45. Русфанер 28 марта 2016 13:24
    Цитата: Стойкий
    А напрыгал я больше автора хоть и не летал штурманом .... hi

    Ну не смог не вставить свои "5 копеек", даже зарегистрироваться пришлось!
    Удивительно было прочитать комментарий человека, имеющего более 1800 прыгов (оч.уважаю и завидую) и отрицающего дополнительный шанс выжить для лётчика. К сожалению, многи пилоты "пижонят", пренебрежительно относясь к парашютам и парашютистам. На себе испытал, особенно, когда со строп пересел за штурвал, продолжая прыгать. В то же время, приходилось видеть (слава Богу в небоевой обстановке), как беспомощно лётчики летели "вить гнёзда на деревьях" при изменении ветровой обстановки во время плановых прыжков. Согласен с другими авторами, что навык управлять парашютом лётчикам нужен.
    Согласен и с товарищем, который напомнил оппонентам, что ввод в действие "крыла" возможен и необходим только в крайних случаях. А в угрожающей жизни ситуации "погнёшь ноги или нет - дело второе. "Жить захочешь - не так раскорячишься" (с).
    P.S. Чтобы как-то "простимулировать" действующих лётчиков приходилось прыгать с С4-У из Як-18Т на 100 м.
  46. AdekvatNICK 28 марта 2016 15:18
    задумываемся только после того как приходит беда.Начинаем думать только после санкций...после убийства лётчиков..после терактов...после скандалов с допингом мельдония...после смерти спортсменов,после ряда крушений самолётов...после цепочек неудачных стартов ракет....есть конечно такое выражение как ,учится на ошибках" но к нам это не применимо,у нас всегда только после того как что нибудь случиться начинают в серьёз думать.Нам всегда нужно придавать какое то ускорение всегда спим лЕнно потягиваемся.Потом начинаем латать всё второпясь.Менталитет или ещё чтото.
  47. komendor 28 марта 2016 16:58
    Может скажу глупость, но примерно года три или четыре в прошлом, была статейка что нашим конструкторам дали задание на разработку такой парашютной системы.Если не ошибаюсь они предложили универсальную систему, при открывании получается купол а при необходимости тянутся стропы и получается крыло. Или это для техники придумали.
  48. полный ноль 28 марта 2016 23:52
    Цитата: Владимир16
    Свинство это свою идею проталкивать на крови погибшего летчика.

    Ежели работал на парашютном заводе, там бы и обосновывал свою идею.
    Или ранее на службе рапортовал о своем предложении.

    Но тут на форуме пудрить мозги, да к тому же прикрываться гибелью нашего пилота, это перебор.

    Фактически обвинил в гибели пилота наших конструкторов.

    Хорошо бы каждому своим делом заниматься, а не трЁпом.

    так то вообще то,большинство в ведений в средства спасения (и не только в авиации) кровью писаны...где это вы тут нашли оскорбление памяти погибшего летчика,разве что в ваших же фантазиях

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня