Инженер на троечку

Молодые специалисты мало знают, узко мыслят и боятся секретности

Проблема подготовки молодых специалистов для российских оборонных предприятий и научно-исследовательских организаций, занимающихся разработкой и производством радиоэлектронного оборудования, еще несколько лет назад стояла очень остро. Положение зачастую называли не иначе как системный кризис.

«Военно-промышленный курьер» опросил сотрудников нескольких научно-исследовательских организаций и предприятий, знакомых с ситуацией, чтобы понять, удалось ли выйти из пике и каких качеств, знаний, навыков, умений не хватает вновь прибывшим специалистам.


Под конкретную задачу


В настоящее время проблема подготовки кадров решается достаточно просто. Организации создают так называемые профильные кафедры в институтах и университетах, не только компенсируя затраты на обучение студентов, но и выплачивая персональные стипендии.

В принципе такая система не является каким-то ноу-хау. Профильные кафедры в вузах существовали и в Советском Союзе, причем зачастую возглавляли их сами руководители организаций и предприятий, заказывавшие подготовку молодых специалистов, а к чтению лекций, спецкурсам и семинарам привлекались ведущие разработчики и главные конструкторы изделий. Правда, как отмечают все собеседники «Военно-промышленного курьера», выпускники профильных кафедр составляли весьма скромный процент от ежегодно приходивших в НИИ и на производство свежих кадров. В основном молодые специалисты были выпускниками обычных кафедр, где их готовили по стандартным программам. Благодаря хорошо поставленному процессу обучения за пять лет в институте или университете студенты, даже не имея предметной направленности, получали прекрасное представление о происходящем в отрасли и им не составляло труда при распределении в научно-исследовательскую организацию или на завод в кратчайший срок приступить к работе.

Сейчас, признают опрошенные, массового обучения нет и его отсутствие приходится компенсировать созданием профильных курсов в вузах. При наличии денег у заказчика специализированные кафедры могут открываться сразу в нескольких учреждениях высшей школы.

С одной стороны, такой подход гарантирует организациям и предприятиям приток молодых специалистов, готовых сразу включиться в работу. С другой, как отметили почти все собеседники «ВПК», – большинство студентов приходят на профильные кафедры с одной целью – сэкономив деньги, получить хорошее образование.

«Это как в свое время с военными вузами. Курсанта пять лет кормили, обеспечивали формой, он получал денежное довольствие, а главное – не платил за проживание. Отучился, отслужил еще пятерик по контракту, уволился и пошел «на гражданку». У нас в организации фактически такая же ситуация. Окончил кафедру, пока учился – получал стипендию, жил за наш счет. Пришел, поработал какое-то время, получил стаж и уволился», – поделился с «Военно-промышленным курьером» руководитель отдела одного из предприятий, занимающихся производством средств РЭБ.

Инженер на троечкуПо словам другого собеседника, отвечающего за подготовку студентов на профильной кафедре, туда поступают «крепкие троечники», которым по результатам ЕГЭ сложно конкурировать за бюджетные места, а на платное образование денег не хватает.

Через несколько лет после выпуска из вуза значительный процент молодых специалистов покидает заплатившие за их обучение организации и предприятия. И не всегда «беглецы» преследуют чисто меркантильные цели. Многих не устраивают жесткие режимные ограничения, проще говоря – секретность. В частности, одна из самых серьезных причин – отсутствие возможности выезжать за границу и публиковать научные работы в зарубежных изданиях.

Отметим, что во многих оборонных НИИ и на предприятиях молодым сотрудникам без опыта работы предлагаются хорошая зарплата и различные социальные льготы. Но большинство ушедших согласны потерять в деньгах и защищенности ради большей личной свободы и меньшего контроля.

Чего им не хватает?


Как признают все собеседники «ВПК», выпускникам профильных кафедр зачастую не хватает прикладных научных знаний, в частности по физике, математике, инженерным специальностям. Чтобы разработать современный комплекс радиоэлектронной борьбы, нужно не только создать саму начинку системы, но и прописать сложнейшие алгоритмы, рассчитать конструкцию изделия, совместить различные узлы и агрегаты, подъемные механизмы, а в случае с авиационными и ракетными средствами РЭБ еще и присоединить комплекс к носителю.

По словам собеседников «ВПК», хороших математиков выпускают всего несколько российских вузов. Это в первую очередь Московский государственный университет. И конечно, на все научно-исследовательские организации и предприятия ОПК молодых математиков не хватает.

Почти все опрошенные «Военно-промышленным курьером» пришли к выводу: системный кризис в подготовке молодых кадров преодолен, но пока приток специалистов не обеспечивает в полном объеме развитие предприятий и научно-исследовательских организаций. Единственный выход – вернуться к проверенному советскому опыту: готовить в вузах не по специальной, а по общей программе, но при этом давать широкое представление о том, что происходит в отрасли. Только так достигается компромисс между обучением по профилю и получением системных знаний в области прикладных наук.
Автор: Алексей Рамм
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/30434


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 152
  1. oleg-gr 27 апреля 2016 21:31
    Молодые специалисты оценивают себя по разному. Выпускники престижных московских ВУЗов с большим гонором и хотят все и сразу. На периферии все гораздо проще. Советская высшая школа была намного лучше, чем сейчас.
    1. Inok10 27 апреля 2016 21:39
      Цитата: oleg-gr
      Советская высшая школа была намного лучше, чем сейчас.

      ... в СССР было системное образование и высшая школа была вершиной ... любой мог остановиться на том уровне на котором считал свои способности исчерпанными ... ПТУ-Техникум-ВУЗ ...
      Почти все опрошенные «Военно-промышленным курьером» пришли к выводу: системный кризис в подготовке молодых кадров преодолен, но пока приток специалистов не обеспечивает в полном объеме развитие предприятий и научно-исследовательских организаций.
      ... Москва не сразу строилась ... hi
      1. sufix 27 апреля 2016 23:01
        То что люди бегут оттуда, просто признак несоответствия квалификации и поощрения. Многие конечно на патриотизм начнут сразу давить, мол ведь ты Родине должен. Меня тоже так журил мой бывший начальник. Но он без зазрения совести снимал сливки с проектов и катался себе на буржуйском лексусе, а аспиранты у него сидели на постном супе.
        Мои доводы конечно меркантильны, но это жизнь. Никто не будет продавать свои знания и опыт за полцены да ещё и с ограничением гражданских свобод. Да и на голом патриотизме далеко не уедешь.
        1. Inok10 27 апреля 2016 23:57
          Цитата: sufix
          То что люди бегут оттуда, просто признак несоответствия квалификации и поощрения.

          ... Вы уверены, что прочитали статью ?! ... о какой квалификации может идти речь ?! ... это молодые специалисты ... в общем себя считающие уже состоявшимися специалистами ... 35-40 % процентов это как раньше называли "перекати-поле", ныне правда более благозвучно "мобильная личность" ... суть которой состоит в том, что самое забавное, даже не в количестве з/п ... а, в том как бы не работать, лишь бы не работать ... достаточно примеров перед глазами ... Калининград маленький город ... hi
          Цитата: sufix
          Но он без зазрения совести снимал сливки с проектов и катался себе на буржуйском лексусе, а аспиранты у него сидели на постном супе.

          ... этот мэм уже у всех давно набил оскомину ... tongue
          Цитата: sufix
          Никто не будет продавать свои знания и опыт за полцены да ещё и с ограничением гражданских свобод. Да и на голом патриотизме далеко не уедешь.

          ... от силы 5 лет после выпуска ... а, уже Опытный и Высококвалифицированный ... не смешите мои тапки ... а, особенно ... про свободы Гражданские ... ограниченные ... естественно режимом и антинародной властью ... laughing
          1. sufix 28 апреля 2016 08:35
            Вы может быть рассуждаете о гипотетических специалистах, которые намазывают патриотические чувства на энтузиазм и запивают мечтами. Я же говорю о реальности. Всем людям нужно кушать, кормить семью, развивать свой дом. Те условия, которые предлагаю молодым специалистам в университетах, НИИ и КБ - они может быть и не самые плохие. Однако чтобы работать на подобной позиции инженер, даже еще без опыта работы, должен обладать высокой квалификацией, с которой при устройстве в другом месте он вероятно может получать больше и не иметь ограничений, связанных с закрытостью.
            Цитата: Inok10
            ... от силы 5 лет после выпуска ... а, уже Опытный и Высококвалифицированный

            Покажите где у меня написано о "высококвалифицированности" специалистов.
            Цитата: Inok10
            ... этот мэм уже у всех давно набил оскомину ... tongue

            А это батенька троллинг. Возразите пожалуйста по существу.
            Цитата: Inok10
            про свободы Гражданские ... ограниченные

            А в чем я тут не прав? Это ли не ограничение свободы, если сосед, такой же гражданин РФ может поехать куда хочет, а труженик закрытого предприятия - нет. Понятно что это необходимость, которая прежде всегосвязана с защитой гостайн. Но фактически это ограничение.

            А вообще сидя жопой на диване очень легко рассуждать о высоком. Жалко что порою так делают "эксперты", которые совершенно не связаны с тематикой, а набивают себе маршальские погоны.
        2. Сухов 28 апреля 2016 00:29
          Цитата: sufix
          То что люди бегут оттуда, просто признак несоответствия квалификации и поощрения.

          И что интересно, зарплата в рублях - растет, а в деньгах - падает. wassat
          1. Махмут 28 апреля 2016 06:03
            До рабочим получал на руки 230-270 рублей в месяц. После 5 лет учёбы в ВУЗе и получения диплома инженера механика стал получать на руки 115 рублей в месяц. Аспиранты зарабатывали ещё меньше. Это и был советский принцип высшего образования, чем больше знаешь, тем меньше зарабатываешь. Ничего не поменялось с тех пор.
            1. Homo 28 апреля 2016 07:35
              Цитата: Махмут
              До рабочим получал на руки 230-270 рублей в месяц. После 5 лет учёбы в ВУЗе и получения диплома инженера механика стал получать на руки 115 рублей в месяц. Аспиранты зарабатывали ещё меньше. Это и был советский принцип высшего образования, чем больше знаешь, тем меньше зарабатываешь. Ничего не поменялось с тех пор.

              Вы начали "за здравие" а закончили "за упокой". В том то и дело что в СССР платили за знания, умение а не за корочку. Мало было стать инженером, аспирантом и т. д., нужно было доказать что ты СПЕЦИАЛИСТ!
              1. профессор 28 апреля 2016 07:40
                Цитата: Homo
                Мало было стать инженером, аспирантом и т. д., нужно было доказать что ты СПЕЦИАЛИСТ!

                Ничего подобного. Все получали одинаково вне зависимости от знаний, а в зависимости от штатного расписания. Знаменитая советская уравниловка. Будь ты троечник или с красным дипломом- зарплата одинакова. fellow
                1. CЕRHJ 28 апреля 2016 09:43
                  Цитата: профессор
                  Знаменитая советская уравниловка. Будь ты троечник или с красным дипломом- зарплата одинакова.

                  Олег,"что то с памятью моей стало?" fellow Я конечно не так много успел заработать в СССР за "красный диплом",но "цветовая дифференциация дипломов" в денежном выражении была! laughing Может просто Вас не коснулась в виду отсутствия "красного"?... request Я в 1991 успел получить надбавку.небольшая правда от базовой 135 р еще 15 р...Мало,согласен.но пустячок.аж все приятно! laughing В разных отраслях были и разные надбавки.особенно были большие в школе,где обычным молодым специалистам докидывали 20 %.а "краснодипломникам" 100% оклада...
                  В России сейчас еще и в Москве есть приказ №285 Департамента Образования от 2004 года с надбавкой в 50 % для "краснокнижников" и единым пособием аж в 20 т.р.!!! laughing ..Ну плюс еще были повышенные стипендии в 55 р. и возможность выбора при распределении гораздо большего.оно шло по среднему балу за учебу...Что касается самой системы.то просто не понимаю я как можно подготовить стоящего специалиста за 4 года бакалавриата.как сейчас.мы учились 5.5 лет в Военмехе.и я не скажу .что выходя сразу мы были инженерами в полном смысле этого слова.Год-полтора всегда уходил на специализацию на месте работы.в этом как раз и помогало то.что знания давали по широкому кругу дисциплин ...Сейчас наблюдал .как старший учится там же по новой системе .правда по другой специальности.так просто в шоке от того.что в обычной школе не додают знаний!И с какой интенсивностью идут предметы!А их просто в обычной школе не готовят к самостоятельной работе по дисциплинам...Все проблемы начинаются еще раньше -в школьном образовании..Вспомнилось как,по-моему в 1957 году к нам приезжал из США будущий их главный строитель атомного подводного флота.не помню его фамилию.Цель поездки была изучение системы образования в СССР.Хотели изучить.почему советская система позволяла готовить успешно специалистов по таким новым областям.как ракетная и атомная промышленность.Вывод-главное доступность среднего и высшего образования и их системность.Все .как раз то.чего мы сейчас утрачиваем!
                  1. профессор 28 апреля 2016 10:33
                    Цитата: CЕRHJ
                    Может просто Вас не коснулась в виду отсутствия "красного"?...

                    Диплом у меня как раз красный и повышенную стипендию я получал, а вот по приходу в отдел на завов всем нам начислили одинаковую зарплату. request

                    Цитата: tolancop
                    Штатным расписанием устанавливались ОКЛАДЫ. Но систему премирования никто не отменял. Т.ч. циферки в платежной ведомости все же отличались. Не в РАЗЫ, и не очень намного, но отличались.

                    Какие премии? За что?
                    Что бы заработать нормально большинство из нас из отдела быстро слиняло. Кто в мастера, кто в море, а кто вообще на рынок торговать.
                    1. CЕRHJ 28 апреля 2016 11:23
                      Цитата: профессор
                      Диплом у меня как раз красный и повышенную стипендию я получал, а вот по приходу в отдел на завов всем нам начислили одинаковую зарплату.

                      Отсюда вывод:или вы все там были "кранодипломники".или Вы Профессор.не достаточно хорошо помните то время (ну или сознательно искажает факты-чего не хотелось бы думать о Вас) fellow Надбавка за "красный диплом" была у всех (!!!).кого я знал с этим документом в бытность СССР...
                      Ну во всяком случае по окончании ВУЗа... hi
                      1. профессор 28 апреля 2016 12:30
                        Цитата: CЕRHJ
                        Отсюда вывод:или вы все там были "кранодипломники".или Вы Профессор.не достаточно хорошо помните то время (ну или сознательно искажает факты-чего не хотелось бы думать о Вас) Надбавка за "красный диплом" была у всех (!!!).кого я знал с этим документом в бытность СССР...
                        Ну во всяком случае по окончании ВУЗа...

                        ЕМИП память то на всем факультете краснодипломников было человек 20. В моей группе кроме меня больше не было. зарплату мы все в отдели получали одинаковую и разбежались оттуда очень быстро. Скинуть фото моего диплома? wink
                      2. CЕRHJ 28 апреля 2016 12:57
                        Цитата: профессор
                        Скинуть фото моего диплома?

                        Да не,не надо, верю...
                        Цитата: профессор
                        зарплату мы все в отдели получали одинаковую и разбежались оттуда очень быстро

                        Может настолько быстро,что Вам не успели начислить "краснодипломную" надбавку? lol Это точно в СССР было или уже в России?
                      3. профессор 28 апреля 2016 13:39
                        Цитата: CЕRHJ
                        Это точно в СССР было или уже в России?

                        Да, совок нас тогда уже успел безвременно покинуть. bully
                      4. CЕRHJ 28 апреля 2016 14:10
                        Цитата: профессор
                        Да, совок нас тогда уже успел безвременно покинуть.

                        Ну так это все объясняет!!! laughing А при советах Вам бы дали прибавку рублей в 10-15 в зависимости от отрасли!Вон Рыболеву.будущему калийному миллиардеру дали после мед.интитута 120 плюс 10 рублей за "красный"!До сих пор помнит.как обогатился! laughing А с пед.института вообще 100% надбавка к окладу в первые три года "краснодипломного" молодого специалиста была!..так.что в СССР хоть как то стимулировали учиться на отлично..Сейчас это оказывается ни кому не нужно..
                      5. профессор 28 апреля 2016 14:42
                        Цитата: CЕRHJ
                        Ну так это все объясняет!!!

                        Первый раз в жизни сожалею, что совок кончился. laughing Шучу, не сожалею.
                    2. atalef 5 мая 2016 18:15
                      Цитата: профессор
                      Диплом у меня как раз красный и повышенную стипендию я получал, а вот по приходу в отдел на завов всем нам начислили одинаковую зарплату.

                      Да , к сожалению. crying
                      Повышенная стипендия - это было гораздо ощутимей.
                2. tolancop 28 апреля 2016 10:08
                  Штатным расписанием устанавливались ОКЛАДЫ. Но систему премирования никто не отменял. Т.ч. циферки в платежной ведомости все же отличались. Не в РАЗЫ, и не очень намного, но отличались.
              2. Махмут 28 апреля 2016 09:01
                Вы начали "за здравие" а закончили "за упокой". В том то и дело что в СССР платили за знания, умение а не за корочку. Мало было стать инженером, аспирантом и т. д., нужно было доказать что ты СПЕЦИАЛИСТ!

                Откуда такая информация, кому и чего доказать? Есть инженеры разных категорий вплоть до ведущего. Переаттестация 1 раз в 3 года, молодым СПЕЦИАЛИСТАМ аттестацию не проводили (по закону). Вот и считайте устроился на работу - оклад 140р, через 3 года 150 руб, ещё через 3года -160, ещё через 3года-170. Ура 9 лет работы инженером и ты уже получаешь как 17-летний электросварщик 3-го разряда. И даже это только в том случае, если на каждой переаттестации докажешь комиссии, что ты СПЕЦИАЛИСТ. А так чтобы ты весь из себя Эдисон, и директор похлопывая тебя по плечу сказал своему заму по персоналу "А ну ка поднимите как этому парню окладик рублей так на 400!" - это сказки для школьников.
                1. Homo 28 апреля 2016 10:29
                  Цитата: Махмут
                  Откуда такая информация

                  Из личного опыта. hi
                  1. Махмут 28 апреля 2016 17:43
                    Да знаю я этот "опыт". Вы путаете повышение квалификации с карьерным ростом. Тогда да. Но самый плохой начальник бюро зарабатывает больше чем самый высококвалифицированный инженер. А уж тем, кто стал Главным инженером и вовсе на зарплату грех жаловаться. Только главный инженер - это уже не инженер, а администрация. Так же как и начальники отделов, начальники бюро. Знал я и таких главных инженеров, начальников отделов и начальников бюро которые до своего назначения ни дня простым инженером и не работали. А у старшего или ведущего инженера потолок -190 руб. И всё, дальше можешь не рыпаться, либо менять профессию и уходить в рабочие.
                    1. Homo 28 апреля 2016 19:26
                      Цитата: Махмут
                      Да знаю я этот "опыт".

                      У всех разный опыт. И не ровняйте всех по себе.
                  2. Homo 28 апреля 2016 19:25
                    Интересно, чей минус? Вы знаете меня лично и мой опыт?
        3. Homo 28 апреля 2016 07:32
          Цитата: sufix
          То что люди бегут оттуда, просто признак несоответствия квалификации и поощрения.

          Это Вы о чём? Какое несоответствие? Какая квалификация через 2-3 года после окончания ВУЗа? Квалифицированным специалистом становятся минимум через 5-6 лет, а то и через 10! Вот тогда и соответствующее поощрение будет! А если "понты" через край и через год подавай ему "поощрение", то это его проблема.
          1. mav1971 28 апреля 2016 08:01
            Цитата: Homo

            Это Вы о чём? Какое несоответствие? Какая квалификация через 2-3 года после окончания ВУЗа? Квалифицированным специалистом становятся минимум через 5-6 лет, а то и через 10! Вот тогда и соответствующее поощрение будет! А если "понты" через край и через год подавай ему "поощрение", то это его проблема.


            Вы ничего не перепутали?
            Нормальным спецом выпускник становится уже через полгода-год.
            И то большинство времени у него уходит не на технические стороны, а на организационные.

            Через 5 лет, если он "не движется никак" - он превращается в рутину и болото, и тогда точно от него не будет толку. Аморфная масса. Ни минусов, ни плюсов. Ноль в результате, как единица.
            1. tolancop 28 апреля 2016 10:14
              Ноmo ничего не попутал. Полгода-год - это срок за который субъект начинает что-то понимать в том, что он делает. А более или менее спецом он станет не раньше, чем через 3 года. И это касается ЛЮБОЙ профессии или специальности. Исключения возможны, но ОЧЕНЬ редко. Впрочем, возможно у нас с Вами разные критерии оценки СПЕЦИАЛИСТА. Встречал людей, называвших (без тени стеснения!) себя специалистами, но пара простеньких вопросиков ставила их в тупик.
              1. mav1971 28 апреля 2016 12:54
                Цитата: tolancop
                Ноmo ничего не попутал. Полгода-год - это срок за который субъект начинает что-то понимать в том, что он делает. А более или менее спецом он станет не раньше, чем через 3 года. И это касается ЛЮБОЙ профессии или специальности. Исключения возможны, но ОЧЕНЬ редко. Впрочем, возможно у нас с Вами разные критерии оценки СПЕЦИАЛИСТА. Встречал людей, называвших (без тени стеснения!) себя специалистами, но пара простеньких вопросиков ставила их в тупик.


                Вопросики бывают разными.
                Задайте простенький вопрос: "Что такое электрический ток?" - паре сотен умнейших инженеров электриков, электронщиков, профессорам и академикам и вы узнаете много нового для себя. Особенно то, что из этих двух сотен правильный ответ будут знать 2-3 человека.


                Я вот знал в молодости одного американца.
                Работал он тогда на Боинге.
                Он не представлял как летают самолеты вообще.
                Специализация у него была по шасси самолетов.
                Но вот именно в этом он был настолько силен, что реальные спецы самарской Гидроавтоматики и преподы самарского аэрокоса - выглядели просто детьми.
                А почему?
                А потому что он очень узкоспециализирован.
                Ему не нужна разноплановая теория для эрудиции.
                С которой он никогда в своей области не столкнется.
                А у нас в России почему то считается, что инженер - это полный аналог Сайруса Смита из романа Жюля Верна "Таинственный остров".
                Поверьте, это конечно хорошо, но так "для всех" не бывает.
                Глубокая Узкая специализация, гораздо экономически целесообразнее хоть и всестороннего, но поверхностного развития.
                Узкая специализация - это повторяющиеся операции и действия.
                В таком ключе специалистом можно стать за полгода-год.

                Так что ничего я не соврал.
                А если вы спеца определяете как разносторонне развитую личность, с которым можно потрындеть в курилке за масштабы вселенной - то гнать кого то надо с работы! :)
                1. Махмут 28 апреля 2016 17:29
                  Все прорывы и в науке и в технологиях происходят на гранях наук или её разделах. Поэтому узким специалистам великие открытия и изобретения не грозят. Их удел - доводить велосипед до совершенства.
                  1. atalef 28 апреля 2016 17:31
                    Цитата: Махмут
                    Все прорывы и в науке и в технологиях происходят на гранях наук или её разделах. Поэтому узким специалистам великие открытия и изобретения не грозят. Их удел - доводить велосипед до совершенства.

                    Так в России готовят только великих изобретателей ?
                    Ну и как ?
                    Кстати открытия в узкоспециализированных областях , по Вашему ничего не стоят ?
                  2. mav1971 28 апреля 2016 20:43
                    Цитата: Махмут
                    Все прорывы и в науке и в технологиях происходят на гранях наук или её разделах. Поэтому узким специалистам великие открытия и изобретения не грозят. Их удел - доводить велосипед до совершенства.


                    Ну прекратите идеализировать...
                    Вы видимо не понимаете ничего в производстве.
                    В производстве гении не нужны.
                    Нужны идеальные исполнители, что бы все технологические карты исполнялись как положено.
                    Которые просто понимают, что и как и почему именно так надо делать...
                    Чтобы шлифовальный станок делал 9 проходов, как записано в техкарте. А не "рацпред-кулибинские" 3 прохода и потом отдыхаем...
                    "Пятилетка за 3 года" полностью убивает ресурс всего машинного парка...

                    Вся промышленность должна держаться именно на крепких середнячках. Может быть даже троечниках.

                    В команде может быть звезда. Король. Но без свиты, которая его обеспечивает, он никто. Голый король.

                    Пример из военной тематики.
                    Все знают летчиков Кожедуба и Покрышкина. Некоторые знают Хартмана.
                    Лучшие асы СовСоюза и Германии.
                    Может некоторые на этом форуме вспомнят еще 5-10 фамилий асов.
                    Просуммируете, сколько они сбили самолетов?
                    А теперь соотнесите это с потерями в сотню тысяч самолетов во время второй мировой.
                    И теперь ответьте: "Кто в реальности то делал войну?"

                    Вот и с производством также.

                    К тому же.
                    Лидеры - это 1-5 на тысячу.
                    Остальные ведомые.
                    Все разные.
                    Невозможно создать нацию лидеров, гениев, инженеров уровня фантазий Жюля Верна.
          2. sufix 28 апреля 2016 08:39
            А какая разница, понты у человека или еще чего пострашнее, если он найдет себе рабочее место, на котором будет получать больше? Даже с такой квалификацией. Они же не просто уходят, они куда-то уходят.
    2. влад66 27 апреля 2016 21:51
      В частности, одна из самых серьезных причин – отсутствие возможности выезжать за границу и публиковать научные работы в зарубежных изданиях.

      Уж если идёшь на такое место,то должен сразу понимать,что придётся себя ограничивать,тот же правдолюбец Сахаров невыездным был и как ни пыжились все эти право,лево и кривозащитники,фиг вам бы его выпустили,а многих создателей оружия,академиков и учёных,как и разведчиков порой узнаем только в некрологе,к сожалению.Ну а про образование уже сегодня обсуждали,как оно разрушается,на другой ветке.
      1. jjj 27 апреля 2016 21:55
        В советское время, помню, на производстве молодому специалисту обычно говорили: "Забудь всё, чему тебя учили в институте"
        jjj
        1. cniza 27 апреля 2016 22:02
          Инженер это штучное производство , сам начинал инженером - конструктором в службе судового хозяйства , начал понимать что от тебя хотят через пол года , а как это сделать через год.
          1. Махмут 28 апреля 2016 17:53
            Забудь всё, чему тебя учили в институте"

            Такое могли сказать только тому, кого не собирались использовать в качестве инженера. Инженер который забудет сопромат или основы теоретической механики - это уже не инженер, а так - бумажки в конторе перекладывать.
            1. Cat Man Null 28 апреля 2016 18:06
              Цитата: Махмут
              Инженер который забудет сопромат или основы теоретической механики - это уже не инженер, а так - бумажки в конторе перекладывать

              Ну, хоть не офисный планктон - и на том спасибо.. laughing

              Махмут, объясните мне, пожалуйста, внятно, на кой феньшуй сопромат и/или теормех следующим инженерам:

              - электронщик (инженер-схемотехник, например)
              - программист (любой)
              - металлофизик (разработка и получение аморфных материалов, например)
              - физический химик (коррозия и защита от нее, например)

              Список профессиий могу продолжить. Сопромат и теормех людям данных профессий.. ни в какой бок не уперлись..

              Избегайте квантора общности в утверждениях (с) yes
        2. Комментарий был удален.
        3. NordUral 27 апреля 2016 22:08
          Это набившая оскомину байка. Просто к институтскому багажу приходилось нарабатывать новые,практические знания.
          1. Cat Man Null 27 апреля 2016 22:42
            Цитата: NordUral
            Просто к институтскому багажу приходилось нарабатывать новые, практические знания.

            Пример, из жизни: 1985-й год, распределение в моем родном ВУЗе:

            - на специализацию (профилирующая кафедра которая, год из 5.5 обучения, как минимум) - "покупатели" просто клали накрест
            - в итоге металлофизики попадали в гальванику, а гальваники - в металлокомпозиты.. чуть утрирую, но и такое точно тоже было..
            - ладно.. нас правда хорошо готовили, можно было бы и перестроиться, но:
            - где, блин, та наука? Для которой знания и руки нужны? А нету:
            - смотайся в командировку, согласуй там то-то и то-то (лично за полгода побывал в Воронеже, Запорожье, Киеве, Ворошиловграде, ...)
            - поди толкни рабочих в цеху - они оснастку неделю тому должны сделать были, а нету.. спирту захвати!! (отдельная песня. С2Н5ОН - универсальный катализатор любого процесса..)
            - накрайняк - сам что-нить выточишь-спаяешь-сваришь..

            Короче, через полгода мне это осточертело, и я перевелся к программистам (молодой специалист, ага.. небывалое дело, на самом-то деле - 3 года по месту распределения отработать тупо обязан.. скандал масштаба предприятия, немаленького - 6000+ сотрудников).

            Там (у программеров) хоть какая-то умственная работа была.

            И не я один такой с выпуска - реально с курса (порядка 200 человек) "по месту" попало.. ну, может, человек 15.. или меньше request

            Цитата: NordUral
            Это набившая оскомину байка

            - да ну б нафиг.. Может, конечно, кому и больше повезло, не знаю..
            1. kirieeleyson 28 апреля 2016 00:01
              и сейчас почти также, выпускнику Бауманки требовательно освоить JS за 3 месяца испытательного срока. И далее, как "освоил"(вкривь вкось), молодой выпусник думает, а зачем мне это, я же теперь знаю еще и js))
            2. derik1970 28 апреля 2016 10:27
              Заканчивал самарский политех 1992г. В наше время реально по специальности - а это станки с ЧПУ, работают только два человека и даже не инженерами а тупо наладчиками не пойми кто специальность... А в институте по специальности было две группы в сумме 30-35 человек из них часть девченки. После окончания института кто чем занимается. Распределения как такового не было, кризис уже был - 1992 год, перестройка мать ее, работу уже приходилось искать где хочешь. Если бы мне тогда да хоть и сейчас предложили работу как студентам в данной статье то я бы точно не отказался. Однако в те времена государство быстро деградировало и ему не были нужны инженеры, кто хотел в менеджеры переучивался да в юристы с бухгалтерами, либо на базар челноком. Да и сейчас никому не нужны инженера с реальными дипломами, если нет связей то нет и работы нормальной. Куда не посмотришь какой то "Вася" самодур со связями всем руководит а сам с образованием лесника либо юриста. У меня сейчас два начальника с левыми дипломами, я один с реальным оконченным высшим образованием. И вы правы умственной работы ноль, если и работаю головой то в качестве тарана... hi
        4. Пленник 27 апреля 2016 22:37
          Из- за таких говорунов мы до сих пор му-д-охаемся, отстав в технологии, логистике и во всем в чем можно. Сколько светлых голов, умных, творческих "задержали" в прошлом вот этим "забудь..."
          1. Вадим237 28 апреля 2016 00:36
            "Во всем в чем можно" - отстаёте, наверное, только Вы один.
        5. Алексей_К 27 апреля 2016 22:51
          Цитата: jjj
          В советское время, помню, на производстве молодому специалисту обычно говорили: "Забудь всё, чему тебя учили в институте"

          Это не на производстве говорили, а Аркадий Райкин со сцены. Он так говорил, для усиления своей сатиры. Лично мне на производстве очень помогали знания математики, физики, теории вероятности и статистика. Работа на ЭВМ в институте мне позволила внедрить систему управления оборудованием от сервера. Была создана локальная сеть на производстве и по городу на 10-ок километров. И это было в начале 80-х годов, когда интернета общего доступа фактически в СССР не было. А без профильного образования, я вообще бы работать не смог бы. Вот, что можно создать в радиоэлектронике, не зная самой этой радиоэлектроники? Поэтому забудьте эти расхожие фразы от человека (А.Райкин), который никогда и на производстве то не был.
          1. Cat Man Null 27 апреля 2016 23:18
            Цитата: Алексей_К
            Лично мне на производстве очень помогали знания математики, физики, теории вероятности и статистика

            - что производили, если не секрет?
            - математика, физика - в каких примерно объемах?
            - теорвер, статистика.. а они каким боком к производству?

            Цитата: Алексей_К
            Работа на ЭВМ в институте мне позволила внедрить систему управления оборудованием от сервера

            - и чем этот сервер управлял, если не секрет, опять же?

            Цитата: Алексей_К
            Была создана локальная сеть на производстве и по городу на 10-ок километров. И это было в начале 80-х годов, когда интернета общего доступа фактически в СССР не было.

            - Вами лично? Если да - мои Вам аплодисменты. Если нет - какова Ваша роль в создании этого чуда?

            Цитата: Алексей_К
            А без профильного образования, я вообще бы работать не смог бы. Вот, что можно создать в радиоэлектронике, не зная самой этой радиоэлектроники?

            - то есть специальность у Вас - где-то радиоэлектроника, так?

            Не пустопорожний интерес, уж поверьте..
          2. AleksPol 28 апреля 2016 00:34
            Извините а какие сервера были в начале 80х ? На каких ЭВМ работали , не на ЕС случайно и какой серии . Я с них тоже начинал .
            1. jjj 28 апреля 2016 09:20
              Друзья, в качестве примера отличной подготовки молодых специалистов, как правило, берутся самые лучшие вузы СССР да еще и их засекреченные специальности. Я сам после школы пытался поступить в Ленинградский политех, который заканчивал брат отца, работавший главным конструктором в одном из "ящиков" Великого. Так вот, абитуриентов там сразу приглашали идти на секретные специальности с полным засекречиванием имени с 3-го курса. Такие специалисты, действительно, быстрее осваивались на месте работы. Да их и распределяли часто уже осознано. Но в политехе я понял, что с дробями у меня туго, и пошел служить.
              Вернемся к советским вузам. Помимо небольшого числа серьезных заведений основная масса работала "потому, что так надо". Как там студенты учились, какие кадры выходили? Вот им-то и говорили о необходимости забыть науки, ибо они были страшно далеки от реалий бытия. Зато все владели основами научного коммунизма и диалектического материализма
              jjj
          3. derik1970 28 апреля 2016 10:30
            good Вы совершенно правы.
          4. CONTROL 28 апреля 2016 12:55
            Цитата: Алексей_К
            Поэтому забудьте эти расхожие фразы от человека (А.Райкин), который никогда и на производстве то не был.

            Ему это писал "лучший писатель всех времён и народов" - Жванецкий!...именно эту интермедию!
        6. tolancop 28 апреля 2016 10:16
          Это Вы у Хазанова услышали...
      2. Офицер запаса 27 апреля 2016 22:56
        Проблема весьма актуальна.
        Высшее техническое образование деградировало. Говорю не просто так, а со знанием дела. В мое время (я учился в МВТУ им. Н.Э. Баумана в 70-е годы) машиностроительным черчение занимались 5 лет, на первом курсе были производственные мастерские, сопромат преподавался 2 года, термех также. Курс по деталям машин - 3 года, высшая математика - 3 года, физика - 2 года. Специальность - 3 года. А сейчас? Объединили машиностроительное черчение и начертательную геометрию в один курс, добавили сопромат и термех - назвали все это инженерной графикой и преподают один год! Бред сумасшедшего. Кого готовят? Активистов "Единой России"?
        А ведь среди студентов масса талантливых ребят. И все он готовы учится и быть специалистами. Только вот учить их некому. На кафедрах в институтах осталась одна "серятина", которые в жизни ничего не умеют. Все остальные ушли в 90-х кормить свои семьи, хоть как нибудь...
        1. Tusv 28 апреля 2016 00:09
          Цитата: Офицер запаса
          А сейчас? Объединили машиностроительное черчение и начертательную геометрию в один курс, добавили сопромат и термех - назвали все это инженерной графикой и преподают один год! Бред сумасшедшего

          То , что Вы перечислили - базовый курс технического ВУЗа конца 80х. Еще добавлялась общяя физика и химия. Вышка правда была 4 семестра. Все остальное профильно
        2. Леков Л 28 апреля 2016 00:13
          Проблема весьма актуальна.
          Высшее техническое образование деградировал

          Офицер запаса

          Коллега! Закончил Машины в 84. Мои знания и умения никому не нужны были по распределению в ВПВО СА на северах.
          НО...
          Образование позволило и там, и после того в НИИ, и в родной аспирантуре, и потом в годы дикого капитализма и даже в Гарварде чувствовать себя на уровне и чуть выше собеседников.
          Нас учили учиться везде и всему!
          Потому и живы.
          С уважением.

          А сейчас ... приходят инженеры со строительным образованием, которые отапливаемый объем пятиэтажки по БТИшному паспорту посчитать не могут...
          Слов нет - мат один..
          Прошу прощения.
          1. tolancop 28 апреля 2016 10:32
            Поддерживаю. В свое время от нормальных преподов слышал неоднократно: "Ребята, наша задача научить вас УЧИТЬСЯ! Чтобы умели думать, работать со справочной литературой и т.п. Остальное, когда понадобится, освоите...". примерно так.
        3. sisa29 28 апреля 2016 00:21
          А мне не понятно зачем получая в ВУЗе в 90 годы специальность проектирование энергетических установок я тратил время на: "политическую историю" " философию" " политологию" . У меня сложилось впячетление что дано пять лет и нужно было забить время. Мне кажется если изучать именно требуемые дисциплины то время нужно меньше
          1. Cat Man Null 28 апреля 2016 00:35
            Цитата: sisa29
            А мне не понятно зачем получая в ВУЗе в 90 годы специальность проектирование энергетических установок я тратил время на: "политическую историю" " философию" " политологию"

            - Вам повезло. В начале 80-х у нас еще и вот такое было:
            1. Lunic 28 апреля 2016 05:25
              Напомнили.. Хорошо хоть не заставляли учить вот это..
              Отец мой для чего-то выписывал ( 54 тома из 55-ти). Скоре всего заставляли в партячейке. У нас ведь и ДОСААФ взносы все "добровольные" были... И лоторейные билетики...:) Как в том кино: Кто возьмет билетов пачку, тот получит....
              А если серьезно, Я очень благодарен моему заводу за то, что уговорили меня поехать учиться за счет завода, платили питание, проживание и еще и заводскую стипендию в сорок рублей.
              Единственное плохо, что перестройка уже гуляла вовсю и завод тот недолго жил.. я там всего 5 месяцев и пропаботал. Потом армия, а после армии сунулся было на завод, а они говорят: Рады тебя взять, но зарплату не платим уже пол-года..
              1. Homo 28 апреля 2016 07:42
                А это всё прочитал. Понял половину, осознал процентов 25-30.
            2. tolancop 28 апреля 2016 10:36
              Было. Еще застал. Но уже на исходе....
              Двоюродная сестра - кандидат каких-то там наук (техника). Рассказывала, что когда диссер писала, то по специальности проблем не было, а вот научным коммунизмом и прочей трепотней всю душу вытянули.
          2. Homo 28 апреля 2016 07:38
            Цитата: sisa29
            А мне не понятно зачем получая в ВУЗе в 90 годы специальность проектирование энергетических установок я тратил время на: "политическую историю" " философию" " политологию" .

            Для расширения кругозора! Инженер (человек с высшим образованием) должен быть развитым во всех областях. hi
        4. CONTROL 28 апреля 2016 13:11
          Цитата: Офицер запаса
          Высшее техническое образование деградировало.
          ... В мое время (я учился в МВТУ им. Н.Э. Баумана в 70-е годы) машиностроительным черчение занимались 5 лет,
          ... А сейчас? Объединили машиностроительное черчение и начертательную геометрию в один курс, добавили сопромат и термех - назвали все это инженерной графикой и преподают один год!

          Ну, зачем сейчас так глубоко (как в наше время!) изучать черчение? Когда навалом компьютерных программ-приложений - графопостроителей? Автокады, КОМПАСы там всякие! Цель черчения - выразить конструкторскую мысль на бумаге / сегодня - на экране монитора!
          А вот термех и сопромат - это фундаментально, даже более того - фундамент мировоззрения инженера! Преподавали их отдельно, да, но! - по мере обучения студент их сам объединял , создавая единую картину "инженерного мира" - мировосприятие инженера, что ли...
          Цитата: Офицер запаса
          На кафедрах в институтах осталась одна "серятина", которые в жизни ничего не умеют. Все остальные ушли в 90-х кормить свои семьи, хоть как нибудь...

          ...Что есть, то есть!
          ...Москвичей испортил "квартирный вопрос", а преподавателей ВУЗов - гонка за деньгами - когда от необходимости выжить в "интересное время", а когда и от заражения "потреблятством" (хорошо хоть, без "д" вместо второй "т" в слове...).
    3. boris-1230 27 апреля 2016 22:08
      Советская высшая школа была намного лучше, чем сейчас.

      Я, в советское время учился в одном интересном техникуме среднего машиностроения. А брат мой учился в политехе. Так вот я ему решал задачи по сопромату и чертежи чертил. Нам говорили, мол вы сержанты производства! А запас знаний давали, что сейчас,через 30 лет, смогу не только расчитать эпюры, но и разработать оснастку для изготовления детали, и разработать технологию изготовления, и расчитать площадь участка для обработки изделия. hi negative
      1. Ефрейтор Валера 27 апреля 2016 23:00
        туда поступают «крепкие троечники»

        В частности, одна из самых серьезных причин – отсутствие возможности выезжать за границу и публиковать научные работы в зарубежных изданиях.

        Да-да. ОчИнь АбиднА "крепкому троечнику" не публиковать научные работы в зарубежных изданиях crying
        Отсутствие "All inclusive" пережить им гораздо легче
        1. Cat Man Null 27 апреля 2016 23:39
          Цитата: Ефрейтор Валера
          Да-да. ОчИнь АбиднА "крепкому троечнику" не публиковать научные работы в зарубежных изданиях
          Отсутствие "All inclusive" пережить им гораздо легче

          В статье немного по-другому все же:

          По словам другого собеседника, отвечающего за подготовку студентов на профильной кафедре, туда поступают «крепкие троечники», которым по результатам ЕГЭ сложно конкурировать за бюджетные места, а на платное образование денег не хватает

          - "крепкий троечник"- он вовсе не обязательно троечник. Просто егонных баллов не хватает "на бюджет"
          - вполне допускаю, что такой "троечник", отучившись к тому же на профильной кафедре, лет через пару-несколько сможет уже публиковаться.. по соответствующей тематике.

          Как-то так..

          А вообще - секретить "рядовых", при том, что руководители - вполне себе "выездные" - оно как-то глуповато.. ИМХО yes
        2. goose 28 апреля 2016 09:50
          Цитата: Ефрейтор Валера

          Да-да. ОчИнь АбиднА "крепкому троечнику" не публиковать научные работы в зарубежных изданиях
          Отсутствие "All inclusive" пережить им гораздо легче

          На самом деле крепкие троечники то же все умели, двое моих знакомых троечника стали преподавателями, из краснодипломников - никто, эти люди все были эгоисты, никак не преподавательского склада психологии. В конце концов, тройку без обязательного знания всего, что нужно всё равно было не получить. Пускай у некоторых эти знания, не отскакивали от зубов, но на практических занятиях всё равно все делали одно и то же, в одинаковом объеме и с одинаковым результатом. Иначе даже тройку было не получить. Поэтому разница между 3-4-5 была в профилирующих предметах довольно призрачной. В непрофильных - согласна, тройку могли и просто так поставить, например, по физкультуре или по социологии религии.
          1. CONTROL 28 апреля 2016 13:19
            Цитата: goose
            ... или по социологии религии.

            Это ещё что за фигня?!
            ЭТОМУ сейчас учат в ВУЗах???
            ...мама...я лётчика люблю!...
      2. tolancop 28 апреля 2016 10:37
        Было и это. Иной техникум давал подготовку выше институтской.
    4. Алексей_К 27 апреля 2016 22:40
      Цитата: oleg-gr
      Выпускники престижных московских ВУЗов с большим гонором и хотят все и сразу. На периферии все гораздо проще.

      Да плевали предприятия на выпускников с гонором. Не хочешь получать, что предлагают, шагай куда хочешь. И потом, все эти с гонором, сами понимают, что ничего ещё не умеют. Только если студент участвовал в научно-исследовательской работе для предприятия по теме, которую финансировало предприятие и если он показал свои умственные способности. Разгильдяя и тупого - не возьмут даже на минимальную зарплату. Карьерный рост на производстве был всегда (и при СССР) заботой самого работающего молодого специалиста.
    5. vsoltan 27 апреля 2016 22:52
      oleg-gr

      Первым, самым первым успел окомментить. ...и что? Содержания в Вашем комменте ноль, озвучена неприязнь к "москвичам"...угу, тупым, однозначно, выпускникам Бауманкки, МФТИ, МАИ. ..все в вашем посте - плохи. ..зато ура! Успели первый написать хоть что-то. ..как в лужу. ...:-)
      1. goose 28 апреля 2016 10:00
        Цитата: vsoltan
        угу, тупым, однозначно, выпускникам Бауманкки, МФТИ, МАИ

        Нет они не тупые, но возможности столичных вузов во многом куплены за счет угнетения региональных аналогов - разница в местах аспирантуры примерно в 10 раз, в количестве бюджетных мест, разница в стипендиях, финансировании кафедр и прикладных институтов, в зарплатах и штатах преподавателей. Чтобы оправдать это, ввели ранги ВУЗов.

        Я считаю, что это крайне неправильно и вредно для системы образования. Таким образом создается миф, что нормальное образование можно получить только в Москве, а страна у нас большая. Был создан насос по выкачиванию всех пассионарных кадров в Москву, тогда как их надо размазать по всей стране.
    6. sgazeev 28 апреля 2016 07:44
      Цитата: oleg-gr
      Молодые специалисты оценивают себя по разному. Выпускники престижных московских ВУЗов с большим гонором и хотят все и сразу. На периферии все гораздо проще. Советская высшая школа была намного лучше, чем сейчас.

      Вот и работают два Димона не по профилю.Один юрист,второй журналист.В ВС отменить контрактную систему для офицерского состава,установить планку 20 лет,а выше по желанию,тут уже сам не уйдёт. recourse
    7. Комментарий был удален.
    8. Комментарий был удален.
    9. goose 28 апреля 2016 09:34
      Цитата: oleg-gr
      На периферии все гораздо проще

      Это самое негативное, что есть в нашей стране - периферия. Без бюджета, без инфраструктуры, соответственно, без перспектив.
      1. CONTROL 28 апреля 2016 13:24
        Цитата: goose
        Цитата: oleg-gr
        На периферии все гораздо проще

        Это самое негативное, что есть в нашей стране - периферия. Без бюджета, без инфраструктуры, соответственно, без перспектив.

        А на самом-то деле - таланты как раз там, на периферии!
        ...такое вот старческое наблюдение, может маразм?...
    10. Ежак 28 апреля 2016 11:07
      Цитата: oleg-gr
      Советская высшая школа была намного лучше, чем сейчас.

      Простите, чем? В конце 70-х, юноша возвращается из МИИТа домой, на периферию и с уверенностью утверждает, что УНЧ с бестрансформаторным выходом нет и быть не может! А ведь специалист!

      Или выпускник распределялся на производство и никто Не мог его уволить. А ведь в течение этого срока бывший выпускник ВУЗа только учился работать. Этому в ВУЗах не учили.

      Как и сегодня. Специалист, закончивший обучение в ВУЗе не в состоянии составить смету проекта!
  2. Million 27 апреля 2016 21:39
    Спасибо Горбачеву,спасибо Ельцину,спасибо Путину,спасибо Медведеву за развал Советского образования.Да и Российского тоже...
    Крепкую экономику в стране неумные люди не построят,а власти не могут или не хотят это понимать
    1. Вадим237 28 апреля 2016 00:41
      А что в вашем понятии "Крепкая экономика"?
    2. Ежак 28 апреля 2016 13:00
      Цитата: Million
      Спасибо Горбачеву,спасибо Ельцину,спасибо Путину,спасибо Медведеву

      Было в самом деле. Еду в Техснаб. Задача, выбрать 100 тонн металла для производства. Подаю документы. Их просмотрели на наличие всех печатей и подписей и отправляют на склад. При мне же туда сообщили, что общее количество должно быть 90 тонн. На вопрос: Почему 90? ответ был прост. По плану вам положено сэкономить 10 тонн металла. Вот и экономьте. Это крепкая экономика? Во времена Брежнева. Экономика должна быть экономной. Масло должно быть масляным. И так далее.
  3. twincam 27 апреля 2016 21:39
    Нынче в почете манагеры, комерсы, продаваны и прочая продажная мразь, воспитанная в духе "мне все должны".
    1. Yak28 27 апреля 2016 22:00
      Конечно,зачем идти на завод токарем,или инженером в НИИ,или механиком если можно за ту же зарплату продавать в торговом центре телефоны или батарейки с дисками,или тупо стоять охранником в супермаркете
    2. mav1971 28 апреля 2016 20:53
      Цитата: twincam
      Нынче в почете манагеры, комерсы, продаваны и прочая продажная мразь, воспитанная в духе "мне все должны".


      Ну и фантазия...
      Как раз те самые перечисленные вами типажи - всем должны.
      Должны работодателям - давай продажи, ! А то уволим!
      Должны банку за ипотеку - давай плати, ! А то выселим!
      Должны по кругу всему миру!

      И только работяги на заводе никому ничего не должны!

      Зарплата маленькая - ипотеку брать не буду, приведу жену к родителям в дом, подвинутся на кухню!
      Детей в садик водить на родительские собрания ходить - не должны! Есть бабушка - пусть ходит. все равно на пенсии!
      и самое главное!
      Работать я буду так как вы платите, а платите мало - и работать не буду! Не должен я горбатиться на вас! Я на заводе работаю, а не в частной шарашке!

      Оттакота, малята! :(
  4. 31rus2 27 апреля 2016 21:46
    Уважаемые,вторая статья за сегодня на эту тему,пишим,читаем,критикуем,опровергаем,толку то,все как шло так и идет,практически уничтожили "плохое советское"и увы не сумели создать ,действительно современное,равноправное,всеобщее,образование,пока только обещания,но почему то не верится
    1. Yak28 27 апреля 2016 22:04
      Лет 50 пройдёт и наши светлые умы создадут систему образования,медицину образца 1980 года lol
  5. iouris 27 апреля 2016 21:49
    Становление инженера начинается ещё раньше детского сада. Советское образование было "не лучшим", а системным. Сегодня - победа клипового мышления. Без компьютера и Интернета никто ничего не может. Инженерной практики нет. Не вижу оснований для оптимизма. Вообще.
    1. NordUral 27 апреля 2016 22:12
      В Союзе все начиналось с кружков, выбор профессии происходил осознанно и по интересам. Сейчас этого практически нет, все решает престижность и оплата.
      1. Tusv 27 апреля 2016 22:32
        Цитата: NordUral
        В Союзе все начиналось с кружков, выбор профессии происходил осознанно и по интересам. Сейчас этого практически нет

        Да ладно. Кружков тьма. Другое дело в Советском Союзе были бесплатные Дома Пионеров и относительно бесплатные Огоньки
    2. CONTROL 28 апреля 2016 13:30
      Цитата: iouris
      Не вижу оснований для оптимизма. Вообще.

      Многие не видят; я тоже!...
      Надо очки носить, что ли? или смотреть внимательнее?...искать, хоть и с микроскопом!
  6. Влад5307 27 апреля 2016 21:54
    Цитата: 31rus2
    важаемые,вторая статья за сегодня на эту тему,пишим,читаем,критикуем,опровергаем,толку то,все как шло так и идет,практически уничтожили "плохое советское"и увы не сумели создать ,действительно современное,равноправное,всеобщее,образование,пока только обещания,но почему то не верится

    Ну так осенью выборы в ГосДуму - вот и думайте кого туда выбираете, да и наказы даавть им не ленитесь и следите как они их выполняют! Может и сдвинется воз с либерального болота в нужном направлении! hi
  7. Александр1959 27 апреля 2016 21:56
    Мне пришлось послужить и старшим техником самолета на Ту-22М3 и сначала помощником ведущего инженера -испытателем, затем ведущим инженером испытателем в Ахтубинске.
    Насчет выпускников ВУЗов с военными кафедрами по советским временам. Большинству из них и тогда не хватало специальных знаний, но были и исключения. Особенно после ФЭСТа Московского Лестеха, после МФТИ...многие из этих ребят оставались потом в армии и считались высококлассными специалистами.Как старшему технику самолета пришлось столкнуться с выпускниками Уфимского Авиационного Института. Вот от этой публики , честно говоря у нас практически все были не в восторге. Очень маленький процент из них остался служить после двух лет.
    В испытательном отделе, занимавшемся испытаниями конкретных типов самолетов, у нас был некий ценз. Не менее двух -трех лет на стоянке на эксплуатации техники (если сразу попал в Ахтубинск после высшего инженерного авиационного училища). После Жуковки и Киевского училища, ребят учившихся там после средних авиационно-технических училищ распределяли в отдел сразу. Это были высококлассные специалисты, быстро входившие в строй. Был и еще один путь в Ахтубинске получения высшего инженерного образования. Вечерний факультет МАИ "Взлет". Офицеры, после средних авиационно-технических училищ получали там без отрыва от службы высшее инженерное образование Кстати и летный состав, принятый в Ахтубинский Центр подготовки летчиков- испытателей и штурманов-испытателей зачислялись сразу на третий курс этого ВУЗа. Летчики на специальность "Самолетостроение", штурманы на специальность "Радиоаппаратуростроение" Такая система подготовки кадров с высшим инженерным образованием вполне себя оправдывала, несмотря на приличный отсев в вечернем факультете МАИ. Далеко не все офицеры могли совмещать службу и учебу. Но те из них, кто заканчивал этот ВУЗ, были высококлассными специалистами. Был один нюанс. Многие девушки, чтобы получить "корочку" о высшем образовании заканчивали этот факультет. Но...из них по специальности работал очень небольшой процент.
    1. Монос 27 апреля 2016 22:40
      Особенно после ФЭСТа Московского Лестеха, после МФТИ..


      Э..., простите, что-то я первый раз слышу, чтобы из физтеха в Ваши края распределяли. С какого факультета физтеха к вам приходили? Просто странно, у нас инженерная подготовка никакая была. Ну, то есть, её вообще не было. Может быть с ФАЛТА? Чему их там в Жуковском учили я не знаю.
      1. Александр1959 27 апреля 2016 22:58
        Э..., простите, что-то я первый раз слышу, чтобы из физтеха в Ваши края распределяли

        Спасибо за уточнение.
        Со мной на стоянке служил один человек из МФТИ в 80-е годы. В группе обслуживания электронного оборудования. Прослужил у нас он недолго, видимо нужно было военизироваться.. поскольку не прослужив двух лет, он перевелся в военную приемку. Специалистом-электронщиком он был хорошим. Хотя, честно говоря, не знаю, какой факультет он заканчивал. Ну, а если выбрал такой путь, чтобы военизироваться и потом служить в московском регионе в военной приемке, я его не осуждаю. Поскольку на стоянке, с его знаниями, ему реально было делать нечего. С выпускниками ФАЛТа не пришлось пересекаться.
        1. Монос 28 апреля 2016 08:19
          Теперь поятно. Дайте угадаю... Это был 1988 год. Я прав? smile
          1. Александр1959 28 апреля 2016 10:54
            Немного не угадали. Это был 1983-84 гг. Но, Вы правы, в другом, действительно, с выпускниками МФТИ, которые затем военизировались, я потом встречался может быть раз или два. Немного погорячился.
            Что же касается самого МФТИ, то моей дочери очень помогла учеба в заочной физ-мат школе при МФТИ, хотя она ее и забросила, когда начала готовится к поступлению в экономический ВУЗ. Подход к математике ей эта учеба дала хороший. И когда закончила школу с золотой медалью (физ-мат класс) и при учебе на экономическом факультете в Высшей Школе Экономики, да и сейчас во время работы. Слава Богу, успела закончить школу до введения ЕГЭ.
            1. Монос 28 апреля 2016 13:02
              Дай Бог здоровья и успехов Вашей дочери, внукам и Вам. drinks
              1. Александр1959 28 апреля 2016 15:59
                Спасибо! И Вам всех благ!!!! drinks
  8. Pvi1206 27 апреля 2016 21:57
    Если государству нужна оборонная промышленность, то надо заинтересовывать людей.
    А наше руководство хочет и рыбку съесть и кое на что сесть...
  9. Camel 27 апреля 2016 22:00
    А вот вопрос к присутствующим - у многих ли желание выехать за рубеж, не важно для чего (отдых, работа или ПМЖ), пересиливает желание наличия нормальной работы? Спрашиваю не из пустого любопытства, но потому, что сам работник такого НИИ и, честно говоря, за всю свою 35-летнюю жизнь ни разу не испытал НИ ОДНОГО сожаления из-за режимных ограничений. НИ ОДНОГО! И мои знакомые (кроме одного, да и тот не сильно) тоже не страдали от ограничения на выезд, да у нас и потребности-то не было.
    Вот и спрашиваю - это я и мои знакомые такие странные или не всем за границу надо?
    1. nov_tech.vrn 27 апреля 2016 23:18
      ну тут вопрос "успещности" успешно внедряемый в головы россиян, еще в начале 90-х показателем успешности человка стало в России возможность ездить за границу на отдых, эта возможность стала даже одним из маркеров отношения к так называемому "среднему классу". Соответственно нередко начинается домашняя обработка, вон подруга в Таиланде отдыхала, а мы как привязанные...
  10. Баракуда 27 апреля 2016 22:08
    А реально, кто знаком с осциллографом и тестером, п-н-п, н-п-н переходами, и всякими другими - полярными и т.д - прошлый век ? Меня физик школьный научил. А в институте-училище на шару как баран проги писал на ассемблере,паял на войну потом.
    Вот я подрабатываю,что чиню иногда моб. телефоны. Простите,в укропии. Рации - не способен, рядом уж простите ЕВРЕЙСКАЯ кантора...Ссукии .
    1. кошак 28 апреля 2016 05:02
      "уж простите ЕВРЕЙСКАЯ кантора...Ссукии ."
      Это Вы, извините, о чём?
  11. akims 27 апреля 2016 22:26
    Я Украинский препод. По опыту - лучшие за бугор. Раньше Россия+Европа. Сейчас-Китай. Рабочие языки: русский, английский - в КИТАЕ!!! Учитесь!!!
  12. Башибузук 27 апреля 2016 22:26
    Давайте об этом подумаем -
    "..Но большинство ушедших согласны потерять в деньгах и защищенности ради большей личной свободы и меньшего контроля...."
    ..Вот и весь расклад.
    ..
    Речь-то идет о том, что как только начинаются подходы к закрытым разработкам, так тут же надо подписывать Допуск-1 ..или как там он сейчас называется.
    ...
    В свое время, для меня это тоже было самым существенным фактором.
    ...
    О чем это говорит, а?
    Да просто о том - что СЛУЖБЫ КОНТРРАЗВЕДКИ обленились вконец.
    Службы внешней разведки даром хлеб едят.
    Службы сопровождения ВИП-персон за рубежом - не существует.
    ...
    Интересное кино...все научные работники, академики, публиканты, Нобелианты...за границу, как домой ездят.
    На них режим серетности не распространяется, да?
    А на молодого дуралея, который только-только разработал "резак для псевдоневидимости" распространяется, да?
    И его даже в Египет нельзя выпустить, на ШармАШейх...
    Да где наши спецслужбы вообще? Чем они заняты? Изучают доклады стукачей друг на друга?
    ...
    В правильном вопросе - содержится правильный ответ.
    ...
    Тут я вижу - постановка вопроса - в корне неверна.
    ...
    Так вижу.
    1. Turkir 27 апреля 2016 22:42
      Правильно видите.
  13. bragin 27 апреля 2016 22:35
    [quote=boris-1230][quote]А запас знаний давали, что сейчас,через 30 лет, смогу не только расчитать эпюры, но и разработать оснастку для изготовления детали, и разработать технологию изготовления, и расчитать площадь участка для обработки изделия. hi negative[/quote]Поддерживаю!
  14. Подрыв Устоев 27 апреля 2016 22:51
    Единственный выход – вернуться к проверенному советскому опыту: готовить в вузах не по специальной, а по общей программе, но при этом давать широкое представление о том, что происходит в отрасли. Только так достигается компромисс между обучением по профилю и получением системных знаний в области прикладных наук.
    При текущей системе общественного устройства такое невозможно в принципе. Поскольку капитализьм не предполагает глубокого планирования, а руководствуется прибылью и только прибылью. Чем больше — тем лучше. Глубокое и масштабное планирование возможно только при социалистическом способе производства, где есть место и внедрению НТР и нормальному образованию, рассчитанному не на продажу корочек, а на подготовку реального спеца. Исторический опыт уже имеется. Повторим?
    1. CONTROL 28 апреля 2016 13:58
      Цитата: Подрыв Устоев
      При текущей системе общественного устройства такое невозможно в принципе. Поскольку капитализьм не предполагает глубокого планирования, а руководствуется прибылью и только прибылью. Чем больше — тем лучше.

      Любопытное подтверждающее наблюдение (может, неверное): - в тех же США считается неуспешным, "застойным", специалист - как правило управленец или военный, или полицейский, который работает на одном месте без карьерного роста более 3-5 лет. Мол, не образовывается, не имеет успехов, не движется вперёд - по вертикали! (Но - ведь возможен карьерный рост и "по-горизонтали"...). А при карьерном росте - человек не должен оставаться работать после повышения на том же самом месте, работать с теми же людьми!
      Перевести в другой город, в другой район...
      Классика - кино "Крепкий орешек": завязка интриги связана с карьерным ростом супруги Брюса Уиллиса - полицейского по сюжету; перевод с повышением в другой город...
      Или - приходит в полицейский участок в другом районе города молодой детектив (опер по-нашему), "подросший" из патрульных полицейских...В том де участке, с ребятами - с которыми в бар закатывались и зависали...морды хулиганам били...не, нельзя! потому что теперь ты - выше их, и они - подчинённые твои!
      ...С одной стороны - какие-то стимулы в этом есть, и "презерватив" от коррупции опять же...Но - только для военизированных структур, ну, и - манагеров-управленцев...
      ...В отраслях, связанных с непрерывным "общением" с техникой, наукой и около науки - не катит!...
  15. Iglu40 27 апреля 2016 22:57
    Настоящий инженер - это творец, созидатель. Хороший институт - это хорошо, но нужно время на производстве - полгода-год - чтобы понять, что к чему. И в это время, особенно, нужно чувствовать, что твоя работа нужна, нужна помощь и подсказка более опытных. Нужно, чтобы не было бытовых проблем: жилье, питание и т.д. А самая доходчивая оценка труда - величина оклада. И перспектива. Есть, конечно, риск, что молодой инженер захочет всего, сразу и побольше. С другой стороны, очень быстро становится ясно кто чего стОит. Я не идеализирую времена СССР, но было - лучше, сейчас - мрак! Правительство уже несколько раз пыталось говорить о том, что инженеров, дескать, не хватает. Но пока это все - крокодиловы слезы, больше - ничего. Довелось поработать инженером-метрологом, так начальником к нам поставили бывшего начальника ГАИ. Можете себе представить? Короче, не слезы лить надо, а выращивать, пестовать достойных. Затраты и внимание - окупятся.
    1. LÄRZ 27 апреля 2016 23:49
      Цитата: Iglu40
      начальником к нам поставили бывшего начальника ГАИ

      Представляю. Я работал на предприятии, где гл. инженером был бывший капитан милиции. Украинской.
    2. goose 28 апреля 2016 10:12
      Цитата: Iglu40
      так начальником к нам поставили бывшего начальника ГАИ

      Как достали эти начальники "с опытом руководства людьми" всех мастей - военные, милиция, пожарники, и просто "начальники" с эконома или буха. Приходят, ка правило, со стороны, единственная специализация - интриги. Как правило, временщики, за редким исключением.
      1. Александр1959 28 апреля 2016 11:00
        Как достали эти начальники "с опытом руководства людьми" всех мастей - военные, милиция, пожарники, и просто "начальники" с эконома или буха

        Насчет военных это Вы погорячились. Хорошее военное инженерное образование никто не отменял. У нас на импортном предприятии директор по производству - бывший военный (подводник). Из четырех начальников смен- двое офицеры запаса.
        Да, и опыт руководства людьми , тоже нужен. А вот "эффективные менеджеры"....это особая тема. Ни опыта руководства людьми....ни знаний.
        единственная специализация - интриги. Как правило, временщики, за редким исключением.
  16. nazar_0753 27 апреля 2016 23:02
    Лично мне при каждом упоминании нашего обожаемого минобрнауки, хочется Ливанову хорошенько треснуть по башке каким-нибудь прочным прибором из тех, что потяжелее. Я-то думал, за 6 лет уже можно было понять, что если говорить слово "халва", во рту слаще не станет, и бездумно переносить зарубежные наработки в образовательной области на нашу землю - дело бесперспективное. Ан нет... Была уже вполне рабочая система образования, ну раз хочется нового - поизгалялись бы чутка над её формой, может, чего-нибудь сверху настроили. А до основания-то нахрена сносить?
    1. CONTROL 28 апреля 2016 14:03
      Цитата: nazar_0753
      Лично мне при каждом упоминании нашего обожаемого минобрнауки, хочется Ливанову хорошенько треснуть по башке каким-нибудь прочным прибором из тех, что потяжелее.

      Могу рекомендовать молоток Кашкарова...не слишком точный измерительный прибор, но - очень прочный!
  17. tehnokrat 27 апреля 2016 23:15
    Случайные, попавшие в инженерную специальность «по ошибке» и раньше были, и немало. И уезжали домой с огромной радостью после 3-летней отработки по распределению, даже не зная точно, где «дома» работать будут: «Отец устроит!»
    Для выработки практических навыков у молодых специалистов, надо, по-моему, 3 вещи:
    1.наличие позитивного производственного опыта у основных преподавателей кафедры;
    2.хорошо оборудованные учебные участки с действующим оборудованием, и побольше часов на них в расписании;
    3.законодательно обязать руководителей серьёзных предприятий (например, тех, кто работает на госзаказ), принимать студентов на практику.
    Когда я своим молодым коллегам рассказываю, как нас учили:
    - что на кафедре весь основняк имел стаж на заводах от 7 до 20 лет;
    - что весь первый этаж нашего корпуса забит действующими станками, и на большинстве мы работали,
    они мне то ли завидуют, то ли не верят.
    А насчёт заграницы – стремились, денег сорвать и машину купить, а ещё лучше оттуда и привезти, ВАЗ или «Волгу», экспортный экземпляр. В отпуск точно не рвались, хватало кому Крыма, кому Байкала!
  18. vladimirvn 27 апреля 2016 23:25
    Сегодня, разгадывая кроссворд, на вопрос "Элемент растительной клетки" уверенно вывел "Вакуоль". Аж прослезился, я 30 долгих лет ждал момента употребить эти сведения из школы...
  19. vel1163 27 апреля 2016 23:57
    А что мы хотим!Хороший инженер должен иметь знания ,техническую эрудицию ,заниматься реальной работой и при этом нести ответственность за свой труд.А менеджеры на том же оборонном предприятии получают больше а ответсвенности никакой .Ну типа поехали на выставку ну ,что то заключили ,что то не заключили.Кстати ,открыл сайт Воронежского авиациионного завода.Вакансии инженер конструктор для оцифровки документации знание Компаса и т.д.зарплата 20000р.Круто !!!
  20. Zomanus 28 апреля 2016 00:07
    Инженера еще вырастить надо суметь.
    И зачастую это задатки еще со школьной скамьи.
    Многие со школьной скамьи у нас с паяльниками сидят?
    А если и сидят, то не факт, что они потом на производство или в ВУЗы пойдут.
    Раньше был отбор начиная с детских кружков, с Домов пионеров.
    Когда человеку давали возможность расти и подталкивали к работе на производстве.
    А сейчас сервисный центр по ремонту мобильников и прочие конторы-удел таких самородков.
    А если мы просто готовим "инженера в вакууме", то выходит лотерея, в плане подойдет ли он для производства или нет.
  21. atamankko 28 апреля 2016 00:19
    Помимо знаний ещё нужно желание работать
    по своей специальности и уважение к ней.
    1. Вадим237 28 апреля 2016 00:51
      Сейчас стаж на первом плане.
  22. drags33 28 апреля 2016 00:40
    Из ВУЗов никогда не выходили готовые специалисты - ни в советское время, ни сейчас. Но при этом при советской системе образования разрыв между уровнем знаний молодого инженера, выпускника ВУЗа, и уровнем реальных задач на производстве был не таким большим. И молодой инженер продолжал свой рост в реальном деле, решая поставленные перед ним задачи.
    Сейчас ситуация в корне изменилась - уровень техники, ее сложность быстро возрастают, а уровень подготовки бакалавров/магистров (инженеров уже не выпускаем!!!) неуклонно падает. И получается, что разрыв между потенциалом выпускника и реальными задачами на производстве настолько велик, что выпускники просто не идут работать по специальности (!!!). Занимаются ради заработка чем угодно (установкой пластиковых окон, ремонтом крыш, рекламой и т.п.), только бы не работать в инженерном деле. Можно точно просчитать, когда в стране закончатся компетентные, знающие инженеры... Вот тогда и придёт конец технологической и промышленной независимости России! Западные "партнеры" наверняка уже просчитали эти сроки и с нетерпением ждут этого краха нашей страны. И эта ситуация будет продолжаться до тех пор, пока мы не откажемся от навязанных нам "мировых образовательных стандартов" и не возродим свое, отечественное образование, всегда считавшегося лучшим в мире!
    1. CONTROL 28 апреля 2016 14:12
      Цитата: drags33
      И получается, что разрыв между потенциалом выпускника и реальными задачами на производстве настолько велик, что выпускники просто не идут работать по специальности (!!!). Занимаются ради заработка чем угодно (установкой пластиковых окон, ремонтом крыш, рекламой и т.п.), только бы не работать в инженерном деле. Можно точно просчитать, когда в стране закончатся компетентные, знающие инженеры... Вот тогда и придёт конец технологической и промышленной независимости России! Западные "партнеры" наверняка уже просчитали эти сроки и с нетерпением ждут этого краха нашей страны.

      ...Да, бомба заложена, брандер отчалил, запальный шнур отмерен по длине и подожжён! Ждут, когда рванёт!
      А, может, пронесёт мимо? И, если рванёт - команде брандера ведь вовремя спрыгнуть надо!...Не успеют - и им достанется, может даже - больше, чем нам?...
      Признаки разрушительной работы "болонской системы" не только у нас - и на Западе имеются! Кто раньше "потонет"?...
  23. Просто ВВ 28 апреля 2016 05:03
    Цитата: Million

    Крепкую экономику в стране неумные люди не построят,а власти не могут или не хотят это понимать

    Так ведь и не строят! wassat
  24. SklochPensioner 28 апреля 2016 05:06
    Космодром Восточный. УРА!!! Есть старт!!!!!!
  25. Просто ВВ 28 апреля 2016 05:22
    Цитата: SklochPensioner
    Космодром Восточный. УРА!!! Есть старт!!!!!!


    Домучили!
    А ведь там "бал правят" "эффективные"
    1. Bramb 28 апреля 2016 05:55
      Откуда вы такие лезете, а?
      Простой вопрос: когда америкосы построили новый космодром? Они уничтожили даже рпоизводство своиз двигателей, не говоря про новые космодромы!
      А как в России сделают что-то действительно выдающееся. то появляются вот такие жучки со своими "домучили".
      Сам-то своими ручонками что-то серьезное сделал, мученик? Вопрос риторический, ибо те, кто реально что-то делал сложное, знает, чего это стоит. А никчемыши как ты, всегда плюют в чужой котелок.
      1. Вадим237 28 апреля 2016 09:36
        "Они уничтожили даже производство своих двигателей" - это что то из облика фантастики, двигателестроение в США, во всех сферах машиностроения, хорошё развито.
  26. Svetovod 28 апреля 2016 05:30
    Всё сыпется без плановой экономики. РЫНОК=смерть. Рыночная экономика - поедание друг друга, плановая экономика - все друг друга кормят. Для кого разница не очевидна - это экономисты.

    План на специалистов и всё такое означал что рабочие места уже были и задачи у будущих мастеров были заранее расписаны. А сегодня мы не помним даже что зачем и откуда берётся, топчемся на месте и сама подготовка мастеров чисто по инерции от СССР.
    1. Bramb 28 апреля 2016 05:50
      Совершенно верно!!!
      Плановая экономика - основа любого государства! В тех же Германии, Англии, штатах в основе стоит плановая экономика. А про могучую невидимую руку рынка втирают дурачкам, чтобы их развалить.
      Простой пример по тематике форума: постройте БЕЗ плана самолет 5 поколения.
      )))))
    2. goose 28 апреля 2016 10:19
      Цитата: Svetovod
      Всё сыпется без плановой экономики. РЫНОК=смерть

      Первыми это поняли на Форде. Сейчас все транснациональные компании перешли на плановую экономику, период планирования, что интересно, у большинства - пятилетками.
      Та экономика, что преподается у нас в ВУЗах, была отвергнута в США в начале прошлого века, как устаревшая, ибо привела к Великой Депрессии.
    3. mav1971 28 апреля 2016 20:57
      Цитата: Svetovod
      Всё сыпется без плановой экономики. РЫНОК=смерть.


      А теперь ответьте что такое плановая экономика?
      и соотнесите ее с конкретным предприятием
  27. Bramb 28 апреля 2016 05:31
    Не учтен один момент: как платятся деньги аспирантам?
    В свою бытность я подрабатывал, получил даже круглосуточный пропуск в лабораторию, чтобы время зря не терять: днем работал, вечером и ночью опыты проводил, на свои деньги реактивы покупал. Потому что не было почти ничего. А потом вдруг встретил своего руководителя в Варшаве: я туда за шмотками приехал, а она в ресторане сидела. Начал задавать вопросы и выяснил, что за мою работу начисляются деньги, для меня на тот момент просто огромные!!! А я за свой счет реактивы покупаю, по польшам мотаюсь ради денег и на рынках стою, торгую!!! В тот же день и ушел.
    Статья вышла по моей работе, но меня там не было: по английски не понимал и звания не было. Так мне объяснили.
    Вот такие член-корреспонденты у нас встречаются довольно часто.
    Но хоть не зря: на основе моих наработок построен новый завод. Ну, и опыт не зря получен: один цех по другой тематике сделан уже при непосредственном участии, и еще два в проекте. Уезжать смысла нет: приятель в Калифорнийском работает. Если 10 лет назад он получал в 10 раз больше меня, то сейчас мне ему неудобно говорить, что его доходы - это мои карманные деньги.)) Ну, условно, конечно, у меня ж не два горла.))
    Так что. те, кто уезжает, делают огромнейшую ошибку. Мне их жаль.
  28. tchoni 28 апреля 2016 06:13
    Пришел, поработал какое-то время, получил стаж и уволился», – поделился с «Военно-промышленным курьером» руководитель отдела одного из предприятий, занимающихся производством средств РЭБ.
    А вы, ребятки, хотя бы штуку зелени платите (для глубинки) или две для Москвабада - глядишь уходить не будут.
    Отметим, что во многих оборонных НИИ и на предприятиях молодым сотрудникам без опыта работы предлагаются хорошая зарплата и различные социальные льготы. Но большинство ушедших согласны потерять в деньгах и защищенности ради большей личной свободы и меньшего контроля.

    Т.е. зряплата состоящаЯ из 10ки оклада + 75-100% премии + 25-40% за секретность - итого 20-25 тысяч в месяц (баксов приблизительно 300) за человека, который должен ПОСТОЯННО решать НЕТРИВИАЛЬНЫЕ задачи это хороший уровень оплаты труда? + отсутствие возможности выехать за границу... Вы знаете, столько зарабатывает в глубинке электрик с путягой за плечами... А хороший токарь или сварщик - могут и раза в два поболе иметь.. и ни какой сикретности, и ни какого функана, тервера и прочей зауии каждый день. И в Египет, буде его по новой откроют, можно съездить, дабы прклониться мониле героЯ советского союза тов. Насера. А за одно и косточки погреть...
    организаций. Единственный выход – вернуться к проверенному советскому опыту: готовить в вузах не по специальной, а по общей программе, но при этом давать широкое представление о том, что происходит в отрасли. Только так достигается компромисс между обучением по профилю и получением системных знаний в области прикладных наук.

    Еще б ам было б кому готовить.... Можно прдумать, что люди, находящиеся на острие науки, причем практической, (а для микроэлектроники это ояень важно, поскольку в ней рулит его величество тех.процесс) преподают в российских вузах... Там вам в луяшем случае, расскажут про 0.25 микронную технологию, которая для буржуев уже не вчерашний день - недельная давность.
    Для того, ято бы вырастить науку надо в нее вбухивать и вбухивать банально денег. Без надежды на быстрый результат, как в яму...
    Или забывать, что у нас есть нефть, вводить запрет на ее экспорт, как сделали матрасы, и занииаться производством...
    1. goose 28 апреля 2016 10:24
      Цитата: tchoni
      А хороший токарь или сварщик - могут и раза в два поболе иметь.. и ни какой сикретности, и ни какого функана, тервера и прочей зауии каждый день.

      Верите, нет, мой знакомый во дворе не мог пол-года найти сварщика с хорошей квалификацией для прокладки газопровода в 2014 году. Предлагал 600 тыс. в месяц. А тут оклад 20-25 тысяч за эксклюзивные знания и хваткий ум. Сравните с зубрилкой -юристом или экономистом, для которых зазубрение гарантирует красный диплом и начальную зарплату минимум в 2 тыс евро.
  29. avg-mgn 28 апреля 2016 07:30
    Цитата: tchoni

    Т.е. зряплата состоящаЯ из 10ки оклада + 75-100% премии + 25-40% за секретность - итого 20-25 тысяч в месяц (баксов приблизительно 300) за человека, который должен ПОСТОЯННО решать НЕТРИВИАЛЬНЫЕ задачи это хороший уровень оплаты труда? + отсутствие возможности выехать за границу... Вы знаете, столько зарабатывает в глубинке электрик с путягой за плечами... А хороший токарь или сварщик - могут и раза в два поболе иметь.. и ни какой сикретности, и ни какого функана, тервера и прочей зауии каждый день.

    Безусловно, труд любой требует достойного вознаграждения, но...
    Я человек старой формации и скажу Вам, что не все и не всегда меряется количеством денег, есть и иные понятия. "Я люблю свою работу" - говорили инженеры и аспиранты получая 120-140 рублей (сталевар 250). Неужели молодежь всегда шла в науку или в военные училища за высокой зарплатой? И все они знали, что в Турцию им дорога закрыта многие годы закрыта, но ведь шли и успешно делали свое дело. Плохо, что сегодня мерилом труда для многих стали только деньги, хорошо, что не для всех.
    1. tchoni 28 апреля 2016 10:18
      Вот и сидят в нии дедушки, которые любят свою работу. А у молодых людей есть молодые жены, которых надо любить, дети, которых надо ставить на ноги.
  30. профессор 28 апреля 2016 07:32
    Единственный выход – вернуться к проверенному советскому опыту: готовить в вузах не по специальной, а по общей программе, но при этом давать широкое представление о том, что происходит в отрасли.

    Ерунда это. Совок канул в лету и его не вернуть. Сейчас другие реалии. Хотите привлечь и оставить у себя талантливых выпускников? Заплатите им $3000 в месяц и они от вас не побегут.


    PS
    Про поездки за границу и публикации тоже ерунда. С поездками вопрос решается, а вот желающих публиковаться в первые 5 лет работы я не встречал. Да и вообще много инженеров пишут научные статьи?
    1. goose 28 апреля 2016 10:30
      Цитата: профессор
      Заплатите им $3000 в месяц и они от вас не побегут.

      В современной России средний вклад зарплаты в себестоимость продукции около 4%. В советское время это было 8-11%. На Западе давно считается нормой 20-22%, в отдельных отраслях до 80%. Так что наш бизнес легко может дать и 3000$, НО... жаба задавит экономиста назначит равную и тем более, более высокую, чем себе зарплату какому-то "чумазому технарю". Тем более, что чаще всего, экономист - девушка (женщина) с соответственно сильно завышенным самомнением и нашим женским "корпоративным" духом против мужланов. А учитывая двухкратный избыток и качество образования экономистов и бухгалтеров, этот фактор усугубляется.
      1. ТОР2 29 апреля 2016 22:03
        Цитата: goose
        НО... жаба задавит экономиста назначит равную и тем более, более высокую, чем себе зарплату какому-то "чумазому технарю". Тем более, что чаще всего, экономист - девушка (женщина) с соответственно сильно завышенным самомнением и нашим женским "корпоративным" духом против мужланов.

        Всё это лечится, было бы желание. Вот например:
        В настоящий момент Stadler Rail выиграл конкурс на поставку 25 двухэтажных поездов для линии Аэроэкспрессов, которые соединяют вокзалы Москвы с аэропортами российской столицы.

        http://finobzor.ru/show-11806-cherez-kerchenskiy-most-poedut-shveycarskie-poezda

        .html
        Был бы путный премьер, так вызвал бы к себе на ковёр представителей транспортного машиностроения, и навозил бы их лоснящимися фейсами по батарее. Что бы построили сами и не хуже. После чего нашлись бы деньги для "чумазых технарей", а экономистки с завышенным самомнением хорошо бы вылетали из кабинета генерального, и планы по зарплате следом за ними.
  31. avg-mgn 28 апреля 2016 07:41
    Цитата: профессор
    Заплатите им $3000 и они от вас не побегут.


    Вообще то заработная плата потому и заработная, что требует ее заработать, т.е. произвести продаваемый продукт. А заплати $3000 тысячи - это купи. И "совковия", как Вы говорите здесь ни при чем, денег за труд всегда и всем было мало(так устроен человек), но не в одних только деньгах счастье, поверьте.
    1. профессор 28 апреля 2016 07:49
      Цитата: avg-mgn
      Вообще то заработная плата потому и заработная, что требует ее заработать, т.е. произвести продаваемый продукт. А заплати $3000 тысячи - это купи.

      Давайте не изобретать велосипед, а перенимать успешный опыт буржуинов. Слышали чтобы в США, Германии или Израиле кто-то жаловался на недостаток молодых специалистов в ВПК? Могу поделиться опытом этих трех стран. Различия в подходе между ними имеются, но вот высокая зарплата и стабильность в ВПК там общая.

      Цитата: avg-mgn
      И "совковия", как Вы говорите здесь ни при чем, денег за труд всегда и всем было мало(так устроен человек), но не в одних только деньгах счастье, поверьте.

      Кто же про счастье говорит? Однако деньги это база. Именно из-за них 99.9% ходят на работу. Детей знаете-ли кормить всем надо. Кто пойдет в ВПК если в фирме напротив за разработку приложений на смартфоны платят в разы если не на порядки больше?

      ПС
      Интель в Израиле отличников к себе переманивает еще когда тем до диплома как до Парижа раком. Платит кучу и результат налицо. Рафаэль та же история.
    2. mav1971 28 апреля 2016 08:32
      Цитата: avg-mgn
      [i] но не в одних только деньгах счастье, поверьте.


      Знаете ли, но нематериальная мотивация срабатывает только на каждом третьем сотруднике.
      Причем срабатывает не более 1-2 раз в год и не более 3-х лет подряд.
      Все остальное от лукавого.

      Деньги - важнейший параметр.
      Трудно делать самолет стоимостью в 100 млн долларов, получая за свой труд всего лишь 20 тысяч рублей...
      Особенно понимая, что твой сосед торгуя песком и щебнем - получает 120000 рублей.
      Ты создаешь щит страны и кормишься дошираком, а он жрет и пьет от пуза и машины и девки у него.
      Молодым это очень важно. И девки и машины.
      Это с возрастом приходит понимание немного других ценностей.
      А молодому нужно самоуважение, которое образуется внешними факторами. В том числе деньгами.

      Сотрудников надо покупать и никак иначе.
      Просто брать не всех, а вылавливать тех, кто нужен. И именно им платить много.
      100 "нулей" - всегда "ноль".
      5 "звезд" - это 5 "звезд".
  32. Дин 28 апреля 2016 08:21
    А за что платить то? Приходит ко мне устраиваться на работу молодой специалист. Политехнический институт, радист, красный диплом, все дела. Сидит - гонору немеряно. Беседую. Так слово за слово разговор дошел до техники. Попросил рассчитать резонансную частоту колебательного контура. И... О, чудо. Супер пупер спец сидит и пялится на меня как баран. А я на него... От неожиданности. Честно - не ожидал такого результата. И последнее что меня добило - на вопрос, в каких единицах измеряется индуктивность? Молчание!!! И это сейчас не единичный случай. Слишком у ребят высокая самооценка.
    1. HAM 28 апреля 2016 08:44
      Я,практически,тоже попадал в такую же ситуацию:"спец" мне сказал,что сейчас другие физические законы,а я устарел со своей электродинамикой и прочей ерундой..В шоке долго я был..
      HAM
    2. CONTROL 28 апреля 2016 14:19
      Цитата: Дин
      А за что платить то? Приходит ко мне устраиваться на работу молодой специалист. Политехнический институт, радист, красный диплом, все дела.

      Надо было задать "парадоксальный контрольный вопрос": - чем диплом красил?
  33. Сержант 28 апреля 2016 09:13
    К сожалению в России сейчас многое "на троечку"
  34. sedan 28 апреля 2016 10:15
    О системе: Целью перехода на Болонскую систему образования было признание Российского (тогда ещё Советского) оборазования за рубежом.
    Результат: Ни Советского образования, ни международного признания.
    Об образовании: Целью высшего образования являлись не столько объём знаний, сколько навыки его получения и использования в практической деятельности (учиться, учиться и учиться, как завещал ...).
    Об отличниках и троечниках: Из опыта рабоы главным конструктором, отличники при решении поставленной задачи пользуются теорией, а твёрдые троечники ищут подобную задачу с готовым решением (ну хотя бы так).
    Об оплате труда: До сих пор ни кто толком не объяснил сколько человеку справедливо платить за ту или иную работу. В итоге на моём заводе при пересмотре системы оплаты труда, самые необходимые и высокооплачиваемые работники завода оказались инспектора отдела труда и заработной платы (которые и разрабатывали эту систему), самые ненужные - конструктора.
  35. avg-mgn 28 апреля 2016 11:00
    Цитата: профессор
    Кто пойдет в ВПК если в фирме напротив за разработку приложений на смартфоны платят в разы если не на порядки больше?


    Зачем весь этот разговор про "высокие зарплаты". Вы купите смартфон за $10тыс. если реальная цена комплектующих $50, а остальное та самая зарплата по $3000 тех, кто его в красивую коробочку упаковал? А ведь в цене комплекташки тоже зарплата и разработчиков и технологов и сборщиков..... Ну не нравится вам зарплата в ВПК (мне кстати тоже), идите в фирму напротив, где смартфоны делают, садитесь и пишите приложения, не умеете - не завидуйте, идите щебнем торговать. В общем незнание предмета - экономика, приводит к этим пустым разговорам о высоких зарплатах при отсутствии личного вклада в производство.
    1. профессор 28 апреля 2016 12:37
      Цитата: avg-mgn
      Ну не нравится вам зарплата в ВПК (мне кстати тоже), идите в фирму напротив, где смартфоны делают, садитесь и пишите приложения, не умеете - не завидуйте, идите щебнем торговать.

      Я и пошел. Только вот пусть ВПК не плачется на недостаток специалистов. hi
  36. avg-mgn 28 апреля 2016 11:09
    Цитата: mav1971
    Трудно делать самолет стоимостью в 100 млн долларов, получая за свой труд всего лишь 20 тысяч рублей...

    Давайте утроим зарплату, нет, удесятерим. Вас устроит? Наверное - да. А вот покупателя Вашей продукции вы отпугнете ценой самолета которая автоматом удвоится. Результат - Вы безработный и жить будите на пособие. Это так, для промера.
    1. mav1971 28 апреля 2016 13:02
      Цитата: avg-mgn
      Цитата: mav1971
      Трудно делать самолет стоимостью в 100 млн долларов, получая за свой труд всего лишь 20 тысяч рублей...

      Давайте утроим зарплату, нет, удесятерим. Вас устроит? Наверное - да. А вот покупателя Вашей продукции вы отпугнете ценой самолета которая автоматом удвоится. Результат - Вы безработный и жить будите на пособие. Это так, для промера.


      Немного не так.
      Дело в организации производства.
      Мир изменился, а вот предприятия ВПК и их образ работы - не изменились никак.
      Как было на самарском Моторостроителе в 1985, все так же и осталось. Я вот спустя 30 лет пришел как то туда снова - как в сказку попал. О потерянном времени.
      Никаких изменений.
      И люди как будто из той эпохи.
      Нужно полностью менять схему работы финансово-экономического блока заводоуправления.
      Просто вижу, как нерационально расходуются ресурсы. Как трудовые, так и временные.
      Все можно сделать с сокращением количества людей минимум на 30 процентов.
      Но для этого нужно многое.

      Лучше всего сжечь старый завод, разогнать всех работников и потом на этом месте строить заново.

      И что бы ни один старый сотрудник не смог прийти в первые два года на трудоустройство.
  37. trantor 28 апреля 2016 14:27
    Единственный выход – вернуться к проверенному советскому опыту: готовить в вузах не по специальной, а по общей программе, но при этом давать широкое представление о том, что происходит в отрасли. Только так достигается компромисс между обучением по профилю и получением системных знаний в области прикладных наук.

    По тупости своей не понимаю зачем от этой системы нужно было уходить.
  38. sufix 28 апреля 2016 19:31
    Цитата: mav1971
    Узкая специализация - это повторяющиеся операции и действия.
    В таком ключе специалистом можно стать за полгода-год.

    Полностью согласен. Задачи инженера расчетчика например сводяться к нескольким базовым типа расчетов, освоить которые можно за несколько месяцев. Дальше работа становится рутиной.
    1. atalef 5 мая 2016 18:22
      Цитата: sufix
      Цитата: mav1971
      Узкая специализация - это повторяющиеся операции и действия.
      В таком ключе специалистом можно стать за полгода-год.

      Полностью согласен. Задачи инженера расчетчика например сводяться к нескольким базовым типа расчетов, освоить которые можно за несколько месяцев. Дальше работа становится рутиной.

      Странное у вас понятие по поводу *Узкой специализации *
      Ну начнём - врачь - хирург - специализация -- коленный сустав.
      химик - специализация - фотосинтез
      физика - специализация -- оптика
      ну и коснёмся моей родной энергетики
      моя узкая специализация - диагностика высоковольтного оборудования силовых подстанций и трансформаторов .
      Ну научи кого- нибудь всем этим специализациям - за несколько месяцев и где тут рутина ?
  39. Просто ВВ 28 апреля 2016 20:20
    Цитата: Bramb
    Откуда вы такие лезете, а?
    Простой вопрос: когда америкосы построили новый космодром? Они уничтожили даже рпоизводство своиз двигателей, не говоря про новые космодромы!
    А как в России сделают что-то действительно выдающееся. то появляются вот такие жучки со своими "домучили".
    Сам-то своими ручонками что-то серьезное сделал, мученик? Вопрос риторический, ибо те, кто реально что-то делал сложное, знает, чего это стоит. А никчемыши как ты, всегда плюют в чужой котелок.


    Вовсе мучеником не являюсь - учили и учился анализировать события.
    И делал не только Руками (не ручонками!), но и Головой - есть о чем вспомнить!
    А то что я прав сегодня Президент подтвердил: -- "поощрив" начальников! Да и громкие процессы в период стройки тоже не красят упомянутых мною "эффективных" "мученикофф"
  40. ТОР2 29 апреля 2016 20:46
    Цитата: drags33
    И эта ситуация будет продолжаться до тех пор, пока мы не откажемся от навязанных нам "мировых образовательных стандартов" и не возродим свое, отечественное образование, всегда считавшегося лучшим в мире!

    Во многих постах вспоминается советское образование и позиционируется как самое лучшее. Тогда возникает вполне резонный вопрос - а почему было допущено такое отставание от запада?
    станкостроение
    двигателестроение
    машиностроение
    Где были специалисты с лучшим в мире образованием? Это по тяжёлой промышленности,а если взять к примеру сельское хозяйство, то картина не лучше. Список дефицитных продуктов почему то только увеличивался.
    Далеко не всё нормально было и в то время и идеализировать его тоже не нужно, хотя бы для того что бы не делать ошибок в будущем.
    Основная беда сегодняшней образовательной системы, это отсутствие спроса на знания. И это вполне объяснимо. Хорошие зарплаты бывают как правило на кумовых должностях, а там знания не нужны.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня