Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Жаркое лето 1941-42. Часть 1

Жаркое лето 1941-42. Часть 1


«Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором. Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток». Приказ №227.

Пожалуй, эта тема — самая главная тема в истории СССР. Это тема, которая по своей значимости резко превосходит большинство других вопросов. Тема, которую в отечественной историографии исследовали очень и очень многие (с разной степенью достоверности). Тема, которая ярко и катастрофично отображена в сотнях фильмах и тысячах книг. Июнь 41. И вся жизнь СССР чётко делится на два отрезка: до и после. Тот самый июнь имел столь далеко идущие и столь катастрофические последствия, что во многом изменил наше восприятие мира и даже в какой-то мере национальную психологию.


И долгие годы не прекращаются попытки дать убедительное объяснение тому, что произошло в том страшном июне 1941, и почему летом этого года Красная Армия потерпела столь чудовищные поражения, поставившие всё государство на грань гибели. Просто потому что уже с первых месяцев той самой войны у народов СССР стали появляться вопросы к руководству страны и армии. Слишком уж не соответствовали ход и результаты летних сражений предвоенной пропаганде. Слишком велика оказалась разница между суровыми реалиями войны с нацистами и полной уверенностью советского народа в абсолютной непобедимости Красной Армии.

Вот обычно в ответ на это любят отвечать, что в конце концов враг был наголову разгромлен, и война закончилась в Берлине. Так-то оно так, вот только путь к Зееловским высотам был уж слишком долгим и кровавым. Как то не любят наши историки анализировать в целом кампанию 1941-1942 годов, которую по факту СССР блистательно проиграл. Да, был Сталин, была дисциплина, была индустриализация (СССР уже не был «крестьянской страной»), был настрой на победу. Вот только любое другое государство, типа даже США, потерпев подобные поражения, неизбежно бы вышло из войны. Слишком тяжело, дорого и бесперспективно.

Просто вся история 41-42 годов — это практически непрерывная цепь катастроф, отступлений и поражений. И возразить тут что-то очень сложно. Тому, кто упомянёт о «разгроме немцев под Москвой», предлагаю внимательно ознакомиться с тем, что творилось до и что творилось после этого «разгрома». Это своего рода «светлое пятно» на очень тёмном фоне. И генерал Власов (не худший, кстати, из сталинских генералов и под Москвой себя проявил) попал в плен и пошёл на сотрудничество с врагом, возможно просто «сломавшись психологически». С начала войны только бесконечные поражения, отступления, окружения. К лету 1942 военный профессионал мог просто разуверится в возможности не только решительной победы над врагом, но и в возможностях Красной Армии в целом. Это его, конечно, не оправдывает, но хоть что-то объясняет.

Обычно приводят сразу несколько «ходовых» объяснений вот этой самой катастрофе. И первое из них — внезапность нападения и неготовность СССР к войне. Вот, дескать, эти самые внезапность и неготовность и послужили причиной полного разгрома. Тут можно не просто что-то возразить, тут возразить можно очень и очень многое. Весь сталинский период правления, начиная с 1927 года, — это подготовка к войне, большой войне. Всё советское общество было насквозь милитаризовано. Индустриализация носила прежде всего военный характер. Ускоренными темпами строятся артиллерийские, танковые, авиазаводы. ОСОАВИАХИМ (предшественник ДОСААФа) — это тоже из той эпохи, как и ГТО.

Вот мы так к этому привыкли, что воспринимаем как должное, но «внезапная», буквально в течение 12 лет, индустриализация и милитаризация СССР — это явление, имеющие мало аналогов в мировой истории. Все сферы жизни, включая кино и литературу, тоже выполняли данный «социальный заказ». А, простите, что это, если не подготовка к войне? К большой войне. Вот надо сказать, что в царской России никто так к Первой мировой не готовился и готовиться не собирался. И не планировал даже, и не мечтал, что характерно. И тем не менее катастроф, подобных катастрофам Второй мировой не наблюдалось. Поражения были, тяжёлые поражения, как у Самсонова, но не катастрофы.

Российская промышленность 1914 года к войне была не готова абсолютно, но, тем не менее, катастроф на фронте удалось избежать, в отличие от 1941 года, когда всё, до последнего заводика, работало на армию. Парадокс? Если уж говорить о «внезапности и неготовности», то для 1914 она характерна куда больше. Как раз ПМВ выявила полную и категорическую неготовность Российской империи к крупномасштабным боевым действиям такого размаха. Не хватало и винтовок, и снарядов, и пулемётов. И тем не менее: катастроф не было. Вот не принято как-то в отечественной историографии сравнивать 1941 и 1914. Не принято по вполне понятным причинам: оно в пользу РИ и не в пользу СССР.

Обидно, да, понимаю. И тем не менее. Все, кто любит клясть царскую Россию за отсталость и неповоротливость, как то избегают вспоминать отсутствие в 1914-1915 годах катастроф, подобных тем, что произошли спустя 37 лет. Можно встретить подробные и красочные описания того, как всё было плохо и неорганизованно в той, «старой» России, но это не отменяет того факта, что фронт не рушился раз за разом и армии многократно не бежали на восток, как это случалось при «идеологически правильном» руководстве. Неприятный такой парадокс.

В ПМВ Германия воевала на два фронта? Оно конечно так, но в ПМВ Россия была вынуждена воевать ещё и с Османской, и с Австро-Венгерской империями. Это если кто не помнит. Уже в том самом 1914 году. Немцы, австрияки и турки — немцы были всех сильней, но это не отменяет двух других империй, они тоже воевали, а Австро-Венгрия была вполне себе великой державой. Не будем это забывать. И даже в момент 1915 года и решительного немецкого наступления на восток катастроф избежать удавалось. Поражения и отступления имели место быть. Но военных катастроф не было.

И тут кто-то (самый эрудированный) скажет: «Так ведь танки!» Танки, вперёд! И самолёты, соответственно, вверх! Вот они-то (Ю-87/88 и Т- III/IV) и стали теми «чудо-девайсами», которые переломили хребет кадровой Красной Армии. Вынужден возразить: как раз по танкам и самолётам Красная Армия по качеству была на уровне, а по количеству резко превосходила Вермахт. Тема хорошо проработана на данный момент, и влазить в неё не вижу смысла, только хочу отметить, что если Рейхсхеер однозначно в большинстве областей технически превосходил Русскую императорскую армию, то в техническом противостоянии Вермахт vs. Красная Армия всё во многом было с точностью до наоборот.

Просто так много было написано о якобы невнимательности Сталина к автоматам (пистолетам-пулемётам) и миномётам, что это проникло в массовое сознание и там застряло. Сейчас мы уже знаем правду, но в подсознании осталось, что «немец давил техникой». А вот немцы, как раз, были неприятно поражены технической оснащённостью той самой Красной Армии в июне 1941. Хотя бы тем же количеством минометов и пистолет-пулемётов (Эйке Миддельдорф. Русская кампания: тактика и вооружение). Но, как ни странно, Красную Армию от разгрома это не спасло.

Вот понимаете, на первый взгляд, попытка понять причины «катастрофы 1941-го» заводит нас в глухой тупик. Не понятно ничего. Аномалия какая-то. В таких случаях сразу возникает нехорошее подозрение, что нам не всё рассказывают. Просто когда мозаика упорно не складывается — возможно не хватает каких-то кусочков? Просто данная тема — очень нервная и политическая. И в СССР это было громадной проблемой: с одной стороны, 1941-1945 — центральный элемент советской пропаганды (в хорошем смысле пропаганды), с другой стороны, вот этот самый 1941, да и 1942 «украсить» СССР и Советскую армию не могли никак. А общество наше было глубоко идеологизировано. И это был глубочайший «затык» для наших идеологов: если СССР — это так здорово и перспективно, то почему случился такой вот военный апокалипсис?

Тема 1941-1942 годов вставала просто «поперёк горла» нашим историкам. Большая война (самая большая), рассказывать надо обязательно. А ничего хорошего рассказать нельзя. Вот такая вот засада. Если бы это случилось при царе Николае II! Как бы они оттоптались на теме! Но при Николае II, милостью Божией Императоре Всероссийском, подобного позора не случалось. Ни в русско-японскую, ни в Первую мировую… Именно так, при нём, родимом, Россия ни разу не вставала на грань гибели. И только при большевиках… Всё это «счастье» случилось в период правления той самой партии. Именно поэтому рассказы о начале войны у нас носят кликушески-истеричный характер: «немецко-фашистские захватчики совершили вероломное нападение…». Долго рассказывают о том, каким гадом был Гитлер и какой он плохой, фашизм…

Много тут эмоций наворочено, много фильмов снято, много книг написано… И каждый раз война изображается в качестве ужасной, неконтролируемой катастрофы. Именно так и никак иначе. Дескать, «злобный враг» наступает, мы отбиваемся (отмахиваемся) из последних сил, одной винтовкой на троих против гитлеровской армии, «уснащённой самой современной техникой». Картина поистине апокалипсическая. Любимый сюжет в наших книгах и фильмах «про войну». Бой с гораздо более сильным врагом. Одним из достижений СССР считается достижение безопасности от массовой гибели в войне с более сильным противником. Якобы достигли. Пример, с которым сравнивают, — как раз нападение Гитлера на тот самый СССР.

Дескать, тогда не смогли, зато сейчас (после той большой войны и в эпоху ЯО) можем. Мы так удачно «отвоевали с Гитлером», что любимой присказкой до 90-х годов 20-го века у нас в стране было: «Лишь бы не было войны…». Такие вот мы были «миролюбивые». В Российской империи такой «присказки» не было (видимо, все, включая чёрное и белое духовенство, были отъявленными милитаристами). Именно шок от немецкого вторжения и от полной неспособности Красной Армии его достойно встретить, возможно, и привёл к созданию 50 тысяч танков в мирное время к 80-м годам. Что, в свою очередь, создало кучу экономических проблем СССР. Вспоминают, что, когда начался конфликт на Даманском и доложили «наверх», проблема была как раз в том, что Брежнев страшно боялся войны.

Нет, мне, с одной стороны, нравится миролюбие отечественных политических лидеров, с другой стороны, откуда такая «водобоязнь»? Нет, я не за то, чтобы действовать по американским лекалам и чуть что на кого-то нападать, но вот такой откровенный «страх перед войной» наводит на нехорошие размышления. Всё дело в том, что Брежнев в той самой далёкой войне участвовал (в отличие от большинства тех, кто про него рассказывал смешные истории). И трусом он не был, но то, что он увидел на фронте, ему отнюдь не понравилось. Не понравилось настолько, что много позже, возглавляя супердержаву с самой сильной сухопутной армией планеты, он боялся воевать.

Всё дело в том, что СССР-1941 тоже был военной супердержавой. Если судить по списочному составу техники в армии и авиации — то это так. Уровень и качество этой техники, с учётом того, как недавно были созданы заводы для её производства, были вполне достойными. Советские пулемёты, миномёты, пушки, танки и самолёты в целом были на уровне требований момента. На эту тему можно долго (бесконечно долго) спекулировать и написать сотни интересных статей, но факт остаётся фактом: в данном разделе мы были не хуже немцев. Да, культура производства на немецких заводах была выше. Естественно. Но по материальной части РККА Вермахту никак не уступала, даже превосходила. Особенно по количеству этой самой матчасти.

Подготовка красноармейцев тоже была вполне достойной. Воспоминаний море, все пишут примерно одно. Про разброд, шатания и ржавые танки никто не пишет. Пишут про запредельные нагрузки, невероятно строгую дисциплину и поступление новой техники. И про то, что все понимали: это неспроста. Грядут большие события. Война будет. Поэтому готовились, серьезно готовились. На всех уровнях. Вообще, почитайте литературу той эпохи: вооружённые силы и флот пользовались вниманием, любовью и уважением, быть офицером было весьма и весьма почётно. Просто почитайте книжки, написанные в 30-е годы. Интересная, кстати, была эпоха. Необычная, с особым, специфическим характером. После войны всё было уже немного не то. Перепахала война страну.

А в 30-е годы СССР был на подъеме: и люди смотрели вперёд с оптимизмом, и врага никто не боялся. Вот не соответствует эта вся предвоенная литература официальному объяснению про «внезапность германского нападения». Слишком много тогда было написано, начиная с «Тимура и его команды» или «Коменданта снежной крепости». Там интересные, кстати, есть пассажи про армию, хотя книги вроде совсем не о том. Я читал в детстве и удивлялся. Детская (и не только, просто в детской это откровенней!) литература 30-х — это совсем другой мир, который (если вчитаться) выглядит достаточно странно для послевоенного советского человека. Тогда войны никто не боялся, более того, все были уверены в нашей неминуемой победе. И как это ни странно, те самые жители СССР 30-х годов не выглядят наивными дурачками.

Вот возникает определённый зазор, неровность при попытке «состыковать» до и послевоенную литературу. И вроде и там СССР, и там СССР… И там Сталин, и там Сталин. И даже Лаврентий присутствует на обоих фото! Но, увы, это две очень разные страны. Все легенды о том, что Сталин «ужасно боялся Гитлера», разбиваются вдребезги просто при ознакомлении с тем, что было написано до войны. Тогда, когда ещё никто не знал, как конкретно развернётся эта самая война и к чему она приведёт. А писали много и писали откровенно. СССР активно проводил внешнюю политику, активно строил промышленность, ускоренными темпами перевооружал армию. СССР участвовал во многих локальных конфликтах от Испании до Халхин-Гола. И это всё было отражено в литературе и журналистике. И вымарать из истории это невозможно никак. Но читать это после Харькова и Сталинграда достаточно странно.

Вообще, совместить довоенную и послевоенную патриотическую литературу фактически не возможно. Такое складывается впечатление, что там (в 30-е) совсем другие люди пишут о совсем других вещах, с последующим развитием СССР никак не связанных. Случился какой-то чудовищный «облом», который изменил само течение времени. Парадокс как раз в этом — в отличие от периода до Первой мировой, войну ждали в СССР все, но не готов к ней оказался никто. И армия в первую очередь, как ни странно.

Так что это ни в коем случае не была страна, которая, в ужасе забившись в угол/под диван, ждёт неминуемого вторжения. Это была сильная, растущая, уверенная в себе держава. А потом случилась катастрофа, типа вымирания динозавров. Причём эта самая катастрофа никак из предыдущего развития СССР не следовала. Кстати, тов. Резун умело использовал данный парадокс, выпустив целую серию необыкновенно захватывающих книг (пойдя при этом по стопам Эриха фон Деникена и как бы предвосхищая Эрнеста Мулдашева). В этих книгах рассматривается фантастическая версия событий из параллельной реальности. Самое смешное — его очень долго разоблачали. Нет, печатать Резуна безусловно надо: великолепное боевое фэнтэзи! (А кто не смог всё сразу разложить по полочкам, будучи профессиональным историком, — тот «сам дурак» и обижаться может только на самого себя).

Но и после разоблачения несчастного эмигранта парадокс остался. Это ж не я поднял этот вопрос, этот вопрос поднимает практически каждый историк и публицист, который пишет об этой кровавой эпохе. И все задаются вопросом: «Почему?». Нет ответа. Вот такой вот исторический парадокс, вот такой вот «Бермудский треугольник» отечественной истории. Вопросы есть, ответов нет. Именно такие «места» в теории и практике всегда служат источником многочисленных легенд и мифов. Нам долгие годы рассказывали, что идеологически зашоренные лидеры СССР видели в автоматах (на самом деле пистолет-пулемётах) только гангстерско-полицейское оружие, а потом пришли кровожадные немецкие автоматчики и перестреляли всех храбрых, но беззащитных красноармейцев, вооружённых устаревшими винтовками Мосина. В массовом сознании у многих до сих пор винтовка (ржавая и неудобная) против сияющего автомата, который почему-то обзывают «Шмайсером».

Также нам долго рассказывали о тупых советских командирах-кавалеристах, ненавидевших танки. Нет, прямо никто не утверждал, что в СССР танков не было, но как бы намекалось, что с одной стороны «гениальный Гудериан» (шустрый Гейнц!), а с другой — тупые рубаки в будёновках, зацикленные на кавалерийских атаках. При этом достаточно часто пытаются перетянуть на родную почву легенду о кавалеристах, в конном строю атакующих панцеры… А заунывные песни о том, насколько И-16 был хуже Ме-109 и насколько советский пилот уступал немецкому? После чего было принято многозначительно качать головой и цокать языком. Вот вся эта наша «истерическая литература» очень сильно напоминает какую-то «операцию прикрытия». Только, конечно, не «вторжения в Европу 6 июля 1941 на автострадных танках». Но что-то тут от нас прячут — это несомненно. В этом пункте Резун безусловно прав.

Вообще забавно глядеть на советских и постсоветских пропагандистов: они вынуждены решать две взаимоисключающие задачи одновременно: с одной стороны, Гитлер и нацизм — это очень плохо и достойно всякого осуждения (полный отстой!), с другой стороны, им надо как-то объяснить невероятные неудачи Красной Армии в противостоянии тому самому гадкому Вермахту. Они, бедные, и мучаются, и крутятся как уж на сковороде. Всё дело в том, что им надо «совместить несовместимое» и «впихнуть невпихуемое». И Гитлера воспевать нельзя, и РККА обливать грязью нельзя, и как-то надо логично объяснить разгром 1941-42, и что-то писать про войну, и как-то воспитывать тех самых патриотов из подрастающего поколения.

Задача прямо скажем, не детская. Поэтому у нас в стране сложилась «мозаично-эмоциональная» система изложения материала о Великой Отечественной. Тут вам расскажут и о битве под Москвой, и о Сталинградском сражении… и о штурме Берлина, и о блокаде города Ленина расскажут. Расскажут об ярких подвигах советских солдат в ходе войны. О преступлениях нацистов расскажут. И пока вот это всё даётся на уровне детей, домохозяек и крестьян: «Страшная война была…», тяжёлый вздох — всё хорошо и здорово. Как только мы начинаем вникать в детали и задавать вопросы — картинка рассыпается на отдельные элементы и её уже не собрать.

Почему я об этом пишу: просто действительно тема Второй мировой в нашем сознании — тема номер один (если говорить о военном деле), и мы имеем бесконечное число книг, фильмов, журнальных статей, телепередач. Но в цельную картину они складываться отказываются, категорически. Вот когда по телевизору рассказывают 9 мая про эту войну, то обязательно упоминают, что якобы этот конфликт не имеет аналогов по ожесточённости и продолжительности. Тожественно так произносят, с придыханием. Вынужден огорчить отечественных дикторов: имеет. Увы и ах. Этот конфликт имеет аналоги по ожесточённости и продолжительности.

Вторая мировая имеет очевидный аналог в виде Первой мировой. Вот нравится это кому то или не нравится. Имеет. Просто про Первую мировую, вследствие очевидных политико-идеологических причин, у нас не принято вспоминать. Не любят у нас в России вспоминать про Первую мировую, совсем не любят. А если и вспоминают, то в разряде исторических казусов, типа итальяно-эфиопского конфликта. Дескать, что тут вспоминать? И обозвали даже эту войну — Империалистической. Вот как! Выходит на полях Первой мировой русские солдаты гибли не за Родину, а за неких неведомых никому «империалистов»… Кстати да, подобную пропаганду в ходе Второй мировой войны вели немцы на территории оккупированной ими Франции. У нас в стране десятилетиями ставилась задача героизировать ВМВ и вымарать из массового сознания ПМВ. Прям как в книге «1984». Один в один. История такова, какой мы вам её расскажем.

Всё дело в том, что Первую мировую мы к 1917 году уже фактически выиграли, а большевики фактически украли у нас эту победу, заключив Брестский мир. Именно так, к 1917 году Россия уже понесла большие жертвы на алтарь победы и к этому этапу центральные державы уже стояли на краю пропасти. Фишка в том, что 70 последующих лет те самые большевики были у власти, и признавать данный факт им было категорически невыгодно. Они и не признавали. Отсюда замечательный в своём идиотизме лозунг: « Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!» Якобы народ устал от войны, и тут приходят бесконечно добрые большевики и войну заканчивают.

«Декрет о мире», говорите? Нет, если бы Ульянов был императором галактики, то он мог бы издавать такие декреты, но в текущей реальности была капитуляция перед немцами. Вот этот самый, категорически неприятный факт и создавал кучу проблем отечественным историкам и продолжает, кстати, создавать. Сколько не придумывай «героических легенд», те, кто возглавлял тогда Россию и подписывал документы, выглядят предателями, а их действия выглядят капитуляцией перед врагом в ходе войны. Именно поэтому тех, кто защищал Россию в ту войну, было принято обливать грязью или просто замалчивать их подвиги. И была придумана весьма мутная легенда, что была некая империалистическая бойня, а Ульянов-Ленин её остановил и открыл новую эпоху в истории человечества (типа второй Будда-Сиддхартха-Гаутама).

Красиво конечно, но это неправда. И когда в ноябре 1918 большевики денонсировали Брестский мир (заключённый в марте 1918!), то никакого понимания у победителей в Первой мировой это не встретило: «Ты кто такой? Давай, до свидания!» Большевики, конечно, исполнили своё обещание и превратили «империалистическую войну» в войну гражданскую (в которой погибли миллионы, и разрушения были на порядок больше, чем в ПМВ), но также они превратили Россию из страны-победительницы в ПМВ в страну-проигравшую в страну-лузера и международного изгоя. Просто сравните статус России летом 1917 и статус СССР по окончании гражданской войны (а также экономическую ситуацию и численность населения). И ради чего всё?

В такой вот грязной ситуации у большевиков были виноваты буквально все (кроме них, понятно): царское правительство, союзники, министры-капиталисты, помещики и буржуи, зажиточное крестьянство и банкиры. А они все в белом, они героически спасают страну от разных негодяев (как Порошенко с Турчиновым). Самое смешное, что, выиграв Первую мировую (что мы фактически уже сделали в 1917), можно было всё устроить так, что война с Германией через 30 лет становилась невозможной. Просто дипломатическими методами. Послевоенный мир устраивают победители. Знаете: Венский конгресс 1815 года (который танцует), Ялтинский мир (1945-1991) … Так вот, в 1918 в Версале вполне могла заседать русская делегация и наряду с англо-французами определять будущее послевоенного мира. И сделать немецкий реванш невозможным (по крайней мере лет на 50 вперёд).

Но большевикам была не нужна победа в «империалистической войне». Её у нас и не стало. Так что все рассуждения на тему, что благодаря большевикам мы победили во Второй мировой, можно парировать тем, что благодаря им же мы проиграли в Первой мировой, что и сделало возможным германское вторжение в июне 1941. Так что «штык в землю» в 1917 означал не «эпоху вечного мира» (как результат ленинского «Декрета о мире»), а массовую гибель под танками в 1941. Да-да, именно те люди, которые призывали в 1917 бежать с фронта, в 1941 готовы были всех положить под танковые гусеницы. Я знаю, что мне возразят: «Это разные вещи, их нельзя сравнивать». Забавный такой парадокс, избирательный такой гуманизм. Это не считая гражданской войны, красного террора и коллективизации с индустриализацией, которые нам тоже дорого стоили.

Окончание следует…
Автор: Олег Егоров

Использованы фотографии: www.24-info.info

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 135
  1. РПК 18 июня 2016 06:25
    Плюсую Автору за колоссальный набор поверхностного материала.Просматривал статью с надеждой увидеть заговор генералов,сколько было предателей и недовложившихся.Нет, этого оказывается не было.По поводу 17 года,по поводу заключённого Мира большевиками.Уважаемый Автор.Война,это не только приказ на Наступление,это ещё и мобилизация,снабжение,ремонт,госпиталя,стр
    оительство много новой военной техники.Большинство Военной элиты тех лет,ставленники Николая2го,брата Георга5го,какого то там принца Уэльского.И тема снабжения Войск у них стояла не на первом месте.В итоге,снабжение было недостаточно,для ведения Войны.Моральное состояние Войск было недопустимым.Масса агитирована на прекращение Войны.Воевать было некому.По поводу 41 года.Автору: Сколько Командования РККА,участвовало в Заговоре против Сталина?Ответ не приводится.Масштабы вреда этого Заговора оценены?Например,окружённая Армия,вполне могла оседлать стратегическую дорогу и держать её какое то время.Это было?Командование РККА,разве не представляло роль радиосвязи в Войсках?Представляло,но связь так и не сделали,не стали напрягаться,тут явная диверсия.В июне вскрылось столько,что в голову не лезет.Жду продолжение статьи с обновлённым взглядом на процессы тех лет.
    1. Олежек 18 июня 2016 08:02
      Автор категорически не верит в "заговор генералов" в 41. Не верит. request
      1. стас57 18 июня 2016 09:49
        ой, а это вы автор?
      2. NIKNN 18 июня 2016 12:41
        Рассматривать такую глобальную тему в такой маленькой статье бессмысленно. Если только по пунктам обратить какое-то внимание на обстоятельства и то мало места. Вины автора не вижу т.к. он пытается провести одну единственную на его взгляд, негативную наследственность большевиков... Хотя и эта проблема должна рассматриваться не так поверхностно.
        Что хотелось бы выяснить в период 41го года, так это период с января по 22 е июня. А именно, почему подготовка к войне не проводилась, хотя в планах война была ( штабные учения с участием Жукова на эту мысль наталкиваются). Все бредни о внеэапном ударе не выдерживают ни какой критики. Отговорка о приказе не отвечать на провокации скорее подтверждает то, что все прекрасно знали положение дел. Рассматривая обстановку с точки зрения здравого смысла, ещё за два месяца минимум должны были быть отработаны мобилизационные планы, отработано взаимодействие, созданы системы снабжения и обеспечения войск в случае начала конфликта и многое другое то что в один день не создаш. Ведь не секоет, что потери техники в основном обусловлены не боевыми потерями, а отсутствием боеприпасов и топлива... И наоборот усилив войсками полосу предполагаемой зоны БД, при этом "не отвечая на провокации" и даже проведя показательные учения, можно было оттянуть начало войны если не избежать её. Кто знает, может быть при изменении положения в наших ВС расклад сил и средств не позволил бы Германии вести войну на два фронта и Гитлер бы принял решение для начала разобраться до конца с тем, что уже начал (Англия)? И хотя я понимаю, что сослагательное наклонения здесь не уместным, а альтернативной истории не бывает,, мне не понятно почему столь явные для военных людей вещи не были реализованы. Довольно все это как то не вяжется. :(
  2. samarin1969 18 июня 2016 06:32
    Много общеизвестных повторений. Надеялся, что автор даст свою оценку: "Харьков-Крым-Ржев..." Ждём "окончания".
    1. Олежек 18 июня 2016 08:32
      Много общеизвестных повторений.


      Автор пытался собрать основные мифы о той войне в одном карьере...
      И из тяжёлого пулемета их...
      1. тасха 18 июня 2016 08:37
        Автор пытался собрать основные мифы о той войне в одном карьере..


        "У девочки нет имени"... (С) "Игра престолов" wink

        Такая статья хорошо бы смотрелась в каком-нибудь печатном издании году этак в 1992-м. Но никак не на сайте "Военное обозрение" в 2016г. Без обид... hi
  3. Александр72 18 июня 2016 06:32
    Статья эта, как бы сказать, совсем не о том, на что указывает ее название. Я ожидал увидеть пусть и очередной, но развернутый анализ причин поражения Красной Армии в боях с Вермахтом 1941-42 гг. А на самом деле - весьма полемичная статья, выводы и взгляды автора которой приведут только к очередному красно-белому срачу на сайте. Автор сравнивает действия российской императорской армии (которую, конечно же в 1917 году предали большевики, больше же некому) в 1914 году, называя это тяжелым военным поражением с аналогичными действиями Красной Армии в 1941 году - это уже военная катастрофа, разгром и уничтожение кадровой армии. В 1914 году Российская империя хоть и сражалась против Германии, Австро-Венгрии и Турции, но есть одно очень большое НО: в 1914 году против русских стояла только одна германская армия - 8-я самая слабая из всех и по численности и по составу, да и в дальнейшем против русских немцы выставляли либо резервные пехотные дивизии, либо кавалерию (совершенно непригодную для действий в траншейной войне), т.к. Восточный фронт для Германии не был приоритетным. Да и то когда Германия в 1915 году обратила внимание на Россию, последовал Горлицкий прорыв, поспешная сдача крепостей в Привисленском крае (да еще и со всеми запасами материально-технического снабжения). Австро-Венгрия и Турция были привычными противниками для русской армии, причем привычно битыми, как только русские обращали на эти фронта пристальное внимание и перебрасывали туда необходимые силы, то сразу же следовал разгром как войск "лоскутной" империи, так и османов. Кстати кадровая русская армия была практически уничтожена в боях 1914-1915 гг. В Первую мировую войну (которую автор не желает именовать Империалистической) основные и наиболее мощные силы Германской империи сражались и были перемолоты на Западном фронте союзниками России по Антанте - это в первую очередь французы, затем британцы и далее все остальные, восполльзовавшись русским "паровым катком", давившим на Четверной Союз с востока. Кто воевал против Советского Союза в 1941 году, какими силами и кто являлся "союзниками" СССР и как эти "союзники" "воевали" в 1941-42 гг вам всем и так хорошо известно.
    Об этом можно спорить долго... но не буду, подожду продолжения статьи.
    1. Petrik66 18 июня 2016 08:08
      Почему Австро Венгрия - была привычно битым соперником? Это в какой войне?
      1. Александр72 18 июня 2016 09:09
        Хотя бы эти:
        Русско-австрийская война 1762 года - формальный конфликт в ходе Семилетней войны, возникший по воле императора Петра III.
        Русско-австрийская война 1809 г. - причем австрийские войска предпочли отойти, почти не оказывая сопротивления.
        Русско-австрийская война 1812 года - Австрия, как союзник Наполеона участвовала в Отечественной войне 1812 года. И так же оказалась в лагере проигравших.
        И наконец: Первая Мировая война 1914-1918 годов - самая масштабная война между Австрией и Россией.
        Кроме того, Австро-Венгрия неоднократно занимала крайне враждебную России позицию. Так было в ходе русско-турецких войн 1853-1856 и 1877-1878 годов, когда Австрия являлась формально невоюющим союзников врагов России, занимала своими войсками ряд балканских территорий и даже угрожала прямой войной. Угроза войны с Австрией возникла в последний год правления Павла I, когда началось сближение России и Франции.
        Кроме того, Россия неоднократно участвовала в коалиционных войнах совместно с Австро-Венгрией, в ходе которых русские войска и полководцы имели прекрасную возможность наглядно ознакомиться с "боеспособностью" своего союзника. А то, что Австро-Венгрию били в Европе практически все ее европейские противники, за исключением разве что Италии, общеизвестно. Это я и имел ввиду говоря о "привычно битых".
        1. Алекс 19 июня 2016 19:32
          Цитата: Александр72
          А то, что Австро-Венгрию били в Европе практически все ее европейские противники, за исключением разве что Италии, общеизвестно.

          В те времена бытовала шутка:

          Для чего существует итальянская армия?
          Для того, чтобы австрийцам было кого бить.

          Как видно, оценки что одних, что других были достаточно уничижительными.
    2. Simpsonian 18 июня 2016 08:20
      Писалось и детально много раз разбиралось в комментариях. Видимо надо снова статью и новые комментарии чтобы про те все забыли.
      Если бы автор хотел сказать что-то немногое новое - с этого бы и начал.
    3. Олежек 18 июня 2016 08:29
      НО: в 1914 году против русских стояла только одна германская армия - 8-я самая слабая из всех и по численности и по составу, да и в дальнейшем против русских немцы выставляли либо резервные пехотные дивизии, либо кавалерию (совершенно непригодную для действий в траншейной войне), т.к. Восточный фронт для Германии не был приоритетным. Да и то когда Германия в 1915 году обратила внимание на Россию,


      Вернее сказать в 1914 Германия пыталась победить на Западе, концентрируя ТАМ основные силы
      А в 1915 немцы пошли на Восток. Но катастроф и разгрома НЕ БЫЛО
      Австро-Венгрия -это великая держава если что
      В 1914-15 соотношение сил для России было не лучше а хуже чем в 1941-42
      Особенно в артиллерии...
      1. BUGAGA 18 июня 2016 11:16
        абсолютно согласен Олег! не слушай этих ура-патриотов существующих в своей розовой реальности... как бы там не хаяли царскую армию, дальше риги-барановичей немчура не прошла... и только красные предатели и трусы подписали позорную сдачу нашей Империи гансам...!!! до конца войны оставалось совсем немного и такая позорная сдача! из империи мы стали куском слизи благодаря этим предателям!
    4. Монархист 18 июня 2016 12:03
      Вы хотите сказать,что германское командование на Восточном фронте "храпело" и лишь иногда:"..когда Германия в 1915 году обратила внимание на Россию...."и так далее.В Берлине проснулись хмуро глянули и сразу прорывы,а потом вновь спать?Бесспорно основные события проходили на Западном театре,но это не значит,что Императорская Армия"груши околачивала".Бес помощи России Антеннте был полный трендец
  4. timyr 18 июня 2016 06:59
    Автор нахватавшийся верхушек. Во всем виноваты большевики,армию разложили,царя свергли. А в учебниках истории написанно царя свергли свои же генералы и буржуазия и армию разложили приказом номер 1 вовсе не большевики. И 1914 год закончился 1917. Вместо того чтобы проанализировать в чем причины поражений 1941 и 42 года автор пустился в причитание о проклятых большевиках. А просто нельзя было указать одну из причин. Взрывообразный рост РККА в 38 году был миллион человек в армии в 40 году стало 5 миллионов человек. Вон немцы когда в 38 году вводили войска в Австрию это смех и грех треть бронетехники сломалась,часть войск потерялась и это на втором году массовой армии.
    1. Олежек 18 июня 2016 08:04
      1 В 1914-1915 Российская армия разгромлена не была, это факт.
      Хотя была неготовность к войне.
      2 Рост Вермахта был еще более "взрывообразным" если что.
      1. мордвин 3 18 июня 2016 09:01
        Цитата: Олежек
        1 В 1914-1915 Российская армия разгромлена не была, это факт.
        Хотя была неготовность к войне.
        2 Рост Вермахта был еще более "взрывообразным" если что.

        Вы сначала окончание опубликуйте, а потом поспорим. Может быть. negative
      2. igordok 18 июня 2016 10:05
        Цитата: Олежек
        Рост Вермахта был еще более "взрывообразным" если что.

        Когда?


        http://ic.pics.livejournal.com/brutus_cynicus/26462867/1102/1102_900.gif
    2. Олежек 18 июня 2016 08:10
      Вон немцы когда в 38 году вводили войска в Австрию это смех и грех треть бронетехники сломалась,часть войск потерялась и это на втором году массовой армии.


      Согласен, такой он "непобедимый" Вермахт
      1. дядя Мурзик 19 июня 2016 05:35
        а за сколько "слабый" вермахт разгромил Польшу,Францию с миллионными армиями?
  5. мичман 18 июня 2016 07:00
    Мне было неприятно читать такую статью в "ВО". Власов никакого влияния в битве под Москвой в направлении на Зеленоград не имел. В период боев он болел гриппом, командовал его дивизией начальник штаба. И лучше бы этот предатель сдох бы тогда. Не было бы разгрома в нашей истории 2-ой Ударной Армии и "долины смерти" под Ленинградом (район дер. Зуево).
    Я всю жизнь создаю боевые системы, которые и в настоящий момент стоят на вооружении наших Вооруженных Сил. Вдумайтесь в цифры. В 1941 году СССР имел уровень ВВП по отношению к мировому ВВП 22%. В 1989 году этот уровень составлял более 25%. В настоящее время мы имеем этот уровень 1%. Да были недочеты в 1941 году, но Правительство страны сумело не только создать надежный тыл, но переподготовить и перегруппировать подразделения Красной Армии и Флота. Уже в 1943 году мы имели даже господство в воздухе. Вот о чем надо писать. Честь имею.
    1. semirek 18 июня 2016 07:38
      Цитата: мичман
      Мне было неприятно читать такую статью в "ВО". Власов никакого влияния в битве под Москвой в направлении на Зеленоград не имел. В период боев он болел гриппом, командовал его дивизией начальник штаба. И лучше бы этот предатель сдох бы тогда. Не было бы разгрома в нашей истории 2-ой Ударной Армии и "долины смерти" под Ленинградом (район дер. Зуево).
      Я всю жизнь создаю боевые системы, которые и в настоящий момент стоят на вооружении наших Вооруженных Сил. Вдумайтесь в цифры. В 1941 году СССР имел уровень ВВП по отношению к мировому ВВП 22%. В 1989 году этот уровень составлял более 25%. В настоящее время мы имеем этот уровень 1%. Да были недочеты в 1941 году, но Правительство страны сумело не только создать надежный тыл, но переподготовить и перегруппировать подразделения Красной Армии и Флота. Уже в 1943 году мы имели даже господство в воздухе. Вот о чем надо писать. Честь имею.

      Я не почитатель Власова,но Сталин просто так орденами не раскидывался,значит было за что награждать,насчёт второй ударной--даже не историки знают,что Власов принял её --в тот момент когда она фактически была разгромлена и находилась в окружении--немного уточняйте моменты.
      Насчёт ввп--откуда такие цифры? с потолка?
      Были недочёты в 41 году -недочёты?Разгром ркка в 41 году-вы называете недочётами?Нормальная позиция,ах да ,мы же все равно победили-стоит ли думать о 30млн убитых.
      1. Монархист 18 июня 2016 12:12
        В том,что,Власов возглавил 2 Ударную почти разбитую это верно.
      2. мичман 18 июня 2016 20:20
        Уважаемый Иван Иванович, в РФ имеется Институт Народнохозяйственного прогнозирования (это РАН) там есть статистика. Можете поинтересоваться.
        А вообще все эти данные по уровню ВВП имеются в статистике. Наберите запрос и получите ответ. Например, подчиненные мне предприятия (6ГУ МРП СССР), имели ежегодный темп роста объемов производства 15-25 %. На них трудилось в 1979-1889 годах 152 тыс. специалистов. Честь имею.
      3. мичман 18 июня 2016 20:20
        Уважаемый Иван Иванович, в РФ имеется Институт Народнохозяйственного прогнозирования (это РАН) там есть статистика. Можете поинтересоваться.
        А вообще все эти данные по уровню ВВП имеются в статистике. Наберите запрос и получите ответ. Например, подчиненные мне предприятия (6ГУ МРП СССР), имели ежегодный темп роста объемов производства 15-25 %. На них трудилось в 1979-1889 годах 152 тыс. специалистов. Честь имею.
    2. BUGAGA 18 июня 2016 11:23
      Цитата: мичман
      Уже в 1943 году мы имели даже господство в воздухе

      это неправда... господство (и то с натяжкой) мы поимели лишь в 44 летом когда все почти люфтваффе уехало отражать наступление альянса на запад... и вдумайтесь... на нашем фронте гансы никогда не имели более четверти своих истребительных сил и им хватало... ну кроме 41 года... и старое гуано 87-й они использовали всю войну, несмотря на то ,что на западе они еще в 40 летать перестали...
      1. viktorR 18 июня 2016 12:54
        на нашем фронте гансы никогда не имели более четверти своих истребительных сил и им хватало
        - на эту провокацию даже реагировать не буду :)

        и старое гуано 87-й они использовали всю войну, несмотря на то ,что на западе они еще в 40 летать перестали

        Просто блеск :). Штуки перестали использовать на западе, не по тому, что они такие плохие истребители, а по тому, что это пикирующие бомбардировщики, использовались немцами для поддержки на поле боя, в 41 в Европе поля боя уже не было так как вся Европа легла под Гитлера.

        Такие провокаторы как вы, тут долго не задерживаются, улетите в черепа, если фигню не перестанете писать.
        1. BUGAGA 18 июня 2016 13:07
          это тебе ответ Витя на твоё..
          1943 распределение лёгких зенитных батарей:
          ПВО страны - 693
          Западный фронт - 295
          Северный фронт - 69 (часть из них имела дело с советскими ВВС)
          Юго-Восточный фронт - 39
          Восточный фронт - 162
          Южный фронт (Италия, Африка) - 80
          Доля восточного фронта вместе с северным, теоретически максимальная - 231 батарея из 1338, то есть не более 17,3%
          1944 распределение лёгких зенитных батарей:
          ПВО страны - 623
          Западный фронт - 425
          Северный фронт - 80(часть из них имела дело с советскими ВВС)
          Юго-Восточный фронт - 70 (тут со второй половины года подключился СССР)
          Восточный фронт - 328
          Южный фронт (Италия, Африка) - 86
          Итого в 1944 году на восточный фронт, с добавление северного и юго-восточного фронтов, приходилось никак не боле 478 лёгких зенитных батарей из 1612, максимум 29,85 немецких зенитных автоматов. Так что высокие потери союзной авиации вполне удовлетворительно объясняются.

          По тяжёлым немецким зенитным батареям картинка ещё менее "патриотичная":
          1943
          ПВО страны - 1234
          Западный фронт - 205
          Северный фронт - 92(часть из них имела дело с советскими ВВС)
          Юго-Восточный фронт - 61
          Восточный фронт - 148
          Южный фронт (Италия, Африка) - 278
          То есть, из 2018 тяжёлых зенитных батарей к восточному фронту имели отношение максимум 370, 18,3%

          1944
          ПВО страны - 1508
          Западный фронт - 412
          Северный фронт - 128(часть из них имела дело с советскими ВВС)
          Юго-Восточный фронт - 122(тут со второй половины года подключился СССР)
          Восточный фронт - 311
          Южный фронт (Италия, Африка) - 176.
          Из общего числа 2655 немецких тяжёлых зенитных батарей к восточному фронту имели отношение максимум 561, или 21,1%

          и по авиации:


          http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html
          Таблица 7. Сведения о численности немецкой истребительной авиации на всех фронтах (кроме ПВО страны)
          6. 6. 1944 г.
          На Восточном фронте (Россия)
          Общее число самолетов - 550
          Боеспособные самолеты - 282

          На Западном фронте (Франция, Голландия, Бельгия)
          Общее число самолетов - 288
          Боеспособные самолеты - 156

          На Южном фронте (Италия, Средиземное море)
          Общее число самолетов - 171
          Боеспособные самолеты - 103

          На Юго-Восточном фронте (Балканы, Греция)
          Общее число самолетов - 100
          Боеспособные самолеты - 44

          На Северном фронте (Норвегия)
          Общее число самолетов - 79
          Боеспособные самолеты - 51

          Таблица 8. Сведения о численности немецкой истребительной авиации, действовавшей в составе ПВО страны
          6.6. 1944 г.
          Наличие самолетов 1179
          Боеспособные самолеты 656.

          То есть на 06.06.1944 на восточном фронте было 550 истребителей, то есть менее 25% от общего числа немецких истребителей. Против союзников истребителей действовало в 3 с лишним раза больше.
          1. viktorR 18 июня 2016 13:25
            При чем тут зенитные батареи? Чтоб воды побольше вылить и другие не заметили реальных цифр:


            На Восточном фронте (Россия)
            Общее число самолетов - 550
            Боеспособные самолеты - 282

            На Западном фронте (Франция, Голландия, Бельгия)
            Общее число самолетов - 288
            Боеспособные самолеты - 156



            Разница в два раза по сравнению с западным фронтом, да и вообще по этим данным видно, что на восточном фронте больше всего самолетов.
            Как то вы опростоволосились :)

            И где там четверть? 282 от 656 это хорошо больше трети, включая не боеспособные вообще половина, вам бы математику подучить за третий класс :). Так и мы не все самолеты на фронт отправляли.

            Давайте расскажите нам как Гансы на Ю-87 героически сбивали Ванек :))
            1. BUGAGA 18 июня 2016 15:10
              Витя ты чего??? я не понял тебя.. сложи авиацию на западном+пво и на восточном.. что не понятно... и запомни.. наши дальше 30-50 км от передовой не летали... практически всю войну...
              1. viktorR 18 июня 2016 15:58
                Витя ты чего???

                Я кажется с вами на брудершафт не пил.
                и запомни.. наши дальше 30-50 км

                Да? Про Пе-8 слышали? И когда первые бомбы упали на Берлин в курсе? Хотя я не совсем уверен, что под словом "наши" вы подразумеваете ВВС РККА.

                сложи авиацию на западном+пво и на восточном
                - это называется подгонять факты под свои хотелки, а теперь давайте посчитаем самолеты ПВО СССР, все, даже те которые на ДВ, а к германским прибавим самолеты союзников Германии. Вполне логично, что авиация ПВО была на западе, там ей как раз есть, что защищать, в том числе и от Пе-8.
                1. BUGAGA 18 июня 2016 16:55
                  Цитата: viktorR
                  - это называется подгонять факты под свои хотелки, а теперь давайте посчитаем самолеты ПВО СССР, все, даже те которые на ДВ, а к германским прибавим самолеты союзников Германии. Вполне логично, что авиация ПВО была на западе, там ей как раз есть, что защищать, в том числе и от Пе-8.

                  Виктор чет я не понимаю ты и правда такой или придуриваешься??? У гансов всего 2400 истребителей.. против нас они поставили всего 550... в чем вопрос?
                  1. дядя Мурзик 18 июня 2016 17:07
                    Как видно из данных Фленсбургского архива, к 30 ноября 1944 года более 70 % потерь немецко-фашистских войск пришлись на восточный фронт. И это только германских войск. Если учесть еще потери союзников Германии, практически все которые (кроме Италии) воевали только на Восточном фронте, это соотношение достигнет 75 % (не совсем понятно, куда в том документе отнесены потери вермахта в польской кампании, но их учет изменяет общий баланс всего на четверть процента).
                  2. дядя Мурзик 18 июня 2016 17:11
                    В период с 22 июня по 5 июля люфтваффе потеряли на Восточном фронте 807 самолётов (в это число входят полностью уничтоженные и требующие капитального ремонта). С 6 июля по 2 августа – ещё 843 самолёта. Всего же с утра 22 июня по 31 декабря 1941 года боевые потери немецкой авиации составили 4 543 самолёта, из них 3 827, или 82%, - на Восточном фронте. По лётному составу потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести – 7 666 человек, из них 6 052 или 79% - на Восточном фронте.
                    Командование люфтваффе в своих донесениях отмечало, что с началом войны на Востоке разрыв между потерями самолётов, лётного состава и получаемым пополнением постоянно увеличивался.
                    Вот данные из подлинных немецких документов. Командующий авиацией при группе армий «Юг» информировал штаб люфтваффе о потерях самолётов-разведчиков за период с 22 июня по 4 октября 1941 года: «Уничтожено противником 97 наших разведывательных самолётов. Погибло лётного состава 92 человека. Ранено 41. Эти потери в основном от истребителей противника. Кроме того, уничтожено самолётов транспортных и связи, которые подчинялись этим эскадрильям, 27. Погибли и повреждены ещё 38 самолётов без воздействия противника. Примечание: самолёты, получившие в боях повреждения и восстановленные в частях, в учёте не указаны». Штаб группы арми
              2. дядя Мурзик 18 июня 2016 16:30
                вот вы как опять немного лукавите!В 21:00 7 августа с аэродрома Кагул на острове Эзель поднялась особая ударная группа из 15 бомбардировщиков[8] ДБ-3 ВВС Балтийского флота под командованием командира полка полковника Преображенского Е. Н., загруженных бомбами ФАБ-100 и листовками. Звеньями командовали капитаны Гречишников В. А. и Ефремов А. Я., штурманом летел Хохлов П. И. Полёт проходил над морем на высоте 7000 м по маршруту: остров Эзель (Сааремаа) — Свинемюнде — Штеттин — Берлин). Температура за бортом достигала −35 — −40 °C, из-за чего стёкла кабин самолётов и очки шлемофонов обмерзали. Кроме того, лётчикам пришлось все эти часы работать в кислородных масках. Для соблюдения секретности на всём протяжении полёта выход в радиоэфир был категорически запрещён.

                Через три часа полёта вышли к северной границе Германии. При полёте над её территорией самолёты неоднократно были обнаружены с немецких наблюдательных постов, но, принимая их за свои, немецкая ПВО огня не открывала. Над Штеттином немцы, посчитав, что это с задания возвращаются заблудившиеся самолёты люфтваффе, с помощью прожекторов предложили экипажам советских самолётов сесть на ближайший аэродром.

                В 1:30 8 августа пять самолётов осуществили сброс бомб на хорошо освещённый Берлин, остальные отбомбились по берлинскому предместью и Штеттину[источник не указан 356 дней]. Немцы настолько не ожидали авианалёта, что включили светомаскировку только через 40 секунд после того, как первые бомбы упали на город[источник не указан 356 дней]. Проконтролировать результаты налёта лётчикам не позволила немецкая ПВО, активность которой стала так велика, что заставила радиста Василия Кротенко прервать режим радиомолчания и сообщить о выполнении задания в радиоэфире: «Моё место — Берлин! Задачу выполнили. Возвращаемся на базу!». В 4 утра 8 августа, после 7-часового полёта, экипажи без потерь вернулись на аэродром.

    3. РПК 18 июня 2016 14:35
      Цитата: мичман
      . В период боев он болел гриппом, командовал его дивизией начальник штаба. И лучше бы этот предатель сдох бы тогда. Не было бы разгрома в

      Самое поразительное то,что грипп существует столько же,сколько существует зелёнка и никто,до сих пор, не знает как грипп лечится за всего две ночи.
    4. sashppppp 18 июня 2016 20:16
      С нынешними *рулевыми* ситуация может оказаться хуже чем в 41м.В первую очередь из за морального разложения нашего общества.В скором времени может и 1% ВВП не остаться с таким курсом.
    5. sashppppp 18 июня 2016 20:16
      С нынешними *рулевыми* ситуация может оказаться хуже чем в 41м.В первую очередь из за морального разложения нашего общества.В скором времени может и 1% ВВП не остаться с таким курсом.
  6. semirek 18 июня 2016 07:22
    Написано просто и понятно.Автор правильно задаёт вопрос почему?Почему случилось 22 июня и почему немец пришёл к Волге?.Думаю достаточно прочитать "живых и мёртвых" ,"белую берёзу"-и многое станет на свои места.
  7. Комментарий был удален.
  8. Игорь39 18 июня 2016 07:35
    Все провалы за 41-42 год,несет главнокомандующий и Генштаб,а не коварный Гитлер и вероломный Вермахт.
  9. тасха 18 июня 2016 07:41
    Автору срочно нужно на время перейти в категорию читателей. И читать, читать, читать.. Литературы доступной вагон и маленькая тележка, взгляды - со всех сторон. Не со всеми соглашаться нужно, но читать - надо.
    Из недавнего рекомендую обратить внимание на книги Н.Старикова.

    Потом заняться каким-нибудь монотонным физическим трудом (оптимальный вариант - копать лопатой землю) и в процессе работы обдумать прочитанное, сформировать свою точку зрения и пытаться изложить её в виде статьи.
    1. Олежек 18 июня 2016 08:55
      Несколько минут все молчали.

      Августовскую катастрофу четырнадцатого года в академиях изучали, над Самсоновым смеялись, а сами обо… — грубо срифмовал тот же холодный, желчный голос, который ответил саперу. — В общем, шапками закидаем, на чужой территории, малой кровью… Ура и так далее, — продолжал он.

      — На чужой территории еще будем — зарубите это себе на носу, вы, там, в темноте, не вижу, как вас по званию! — сердито отозвался полковник. — Но что верно, то верно: ералаш большой, бо-ольшой… И главное — самим же придется его расхлебывать!

      Это вызвало целый хор ответных замечаний. Кто-то заметил, что мы, русские, долго запрягаем, зато потом быстро ездим. Но его слова не встретили сочувствия.

      — Не восемьсот двенадцатый, теперь и запрягать надо поворачиваться! А то прозапрягаемся до Смоленска.

      Полковник сказал, что эту поговорку немцы выдумали...
      ...
      — Эй вы, августовская катастрофа! — словно вдруг что-то вспомнив, позвал полковник человека с не понравившимся ему холодным голосом. — Вы тоже с нами до Могилева? Свою часть ищете? Но на этот вопрос никто не откликнулся. Тот, кого спрашивали, то ли не хотел отвечать, то ли ушел…


      Константин Симонов " Живые и мёртвые"
      1. тасха 18 июня 2016 09:26
        Читайте, Олег, читайте. И не только великолепную трилогию К.Симонова.

        Вот ещё тема для исследования. Но тема очень и очень непростая, тема тяжёлая и неблагодарная. По данным Г.Ф.Кривошеева в 1941-м году в плен попало 2,335,482 советских солдат и офицеров. В 1942 - 1,515,221. В 1943 - 367,806. В 1944 - 167,563. В 1945 - 68,637.

        Я часто задумываюсь над вопросом - почему в 1941-1942г. такое количество пленных? Что заставляло, по какой причине давший присягу военнослужащий прекращал сопротивление, складывал оружие и шёл сдаваться? На войне может быть разное: раненые, контуженные, безоружные.. Но цифры очень и очень потрясают.
        Возможно, что причины тянутся ещё с Первой мировой? Ведь живы ещё солдаты империалистической, которые помнят, что германец не злой, главное - порядок соблюдать. Так что штык в землю - пошли в плен..
        Т.е. нужно было увидеть, получить свидетельства выживших из лагерей 1941-42гг, чтобы понять: нацисты - это не немцы образца 1914г. И никто кормить и содержать как в Первую мировую не будет, а после перемирия по домам не отпустит. И лучше - гранату под ноги, чем руки вверх...
  10. Petrik66 18 июня 2016 08:12
    Вопрос поставил автор пафосный, можно сказать глобальный, но унесло его в такие дали, что вернуться будет тяжело. по ходу, автор поставил несколько ловушек для критиков, дескать все ......, никак не могут объяснить, и врут все.... поневоле, любой критик автоматом тоже истерик. Не надо было Автору писать, не надо.
  11. дядя Мурзик 18 июня 2016 08:34
    "В ПМВ Германия воевала на два фронта? Оно конечно так, но в ПМВ Россия была вынуждена воевать ещё и с Османской, и с Австро-Венгерской империями. Это если кто не помнит. Уже в том самом 1914 году. Немцы, австрияки и турки — немцы были всех сильней, но это не отменяет двух других империй, они тоже воевали, а Австро-Венгрия была вполне себе великой державой."вот где полный бред автора!даже детям известно что, во второй мировой СССР воевал со всей Европой,за небольшим исключением!и не надо забывать что основная тяжесть войны была на СССР,реально "союзники" начали воевать в 1944!
    1. BUGAGA 18 июня 2016 11:25
      полный бред... альянс воевал еще даже не воюя... просто если подумать.. в вермахте было 5 миллионов солдат а почему на СССР пошло всего 3 ляма? да потому что альянс немедленно бы высадился во франции.. а ленд-лиз.. да он нас спас!
      1. дядя Мурзик 18 июня 2016 14:04
        бред несете вы господин из Болгарии!может напомнить кто освободил Болгарию!а поставки запада это их шкурный интерес,еще и корыстный!за поставки было оплачено золотом и кровью наших солдат!Кроме того, за союзные поставки СССР расплачивался золотом. Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн драгоценного металла.

        Значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору ленд-лиза, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. долларов. На фоне списания ленд-лизовских долгов иным державам это выглядело откровенным грабежом, поэтому И.В.Сталин потребовал пересчитать «союзнический долг».


        Впоследствии американцы были вынуждены признать, что ошиблись, но накрутили на итоговую сумму проценты, и окончательная сумма, с учетом этих процентов, признанная СССР и США по Вашингтонскому соглашению в 1972 году, составила 722 млн. зеленых. Из них 48 млн. были выплачены США при Л.И.Брежневе, тремя равными платежами в 1973 году, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (в частности, пресловутой «Поправки Джексона-Вэника» — авт.).

        Лишь в июне 1990 года, в ходе новых переговоров президентов Дж.Буша-старшего и М.С.Горбачева, стороны вернулись к обсуждению ленд-лизовского долга, в ходе которых были установлены новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и оставшаяся сумма долга — 674 млн. долларов.
        1. BUGAGA 18 июня 2016 15:15
          я из Белоруссии (пишу так спецом ибо не признаю эту нашу парашу теперешнюю). болгары нам не братушки кстати а мразь и скотовьё.. обе мировые войны воевали против нас...

          на счет ленд-лиза.. надоело уже объяснять что он был полностью бесплатный... ПОЛНОСТЬЮ! аот для ознакомления прекрасная статья...
          [media=https://topwar.ru/95477-znachenie-lend-liza-dlya-sssr.html]
          1. дядя Мурзик 18 июня 2016 16:14
            "поздравляю вас господин самвравши"ссылка битая!да мне все равно откуда вы! laughing
          2. стас57 18 июня 2016 17:36
            Цитата: BUGAGA
            я из Белоруссии (пишу так спецом ибо не признаю эту нашу парашу теперешнюю). болгары нам не братушки кстати а мразь и скотовьё..

            фу как некрасиво
    2. Алекс 19 июня 2016 21:34
      Цитата: дядя Мурзик
      даже детям известно что, во второй мировой СССР воевал со всей Европой,за небольшим исключением!

      А по большому счёту, так и вообще без исключений: Швейцария немецкие денежки проворачивала, а потом просто припрятала, Швеция разведдаными снабжала и рудой, формально нейтральная Испания "Голубую дивизию" отправила. Даже Ватикан в конце войны эсэсовцев спасать стал. И это в середине ХХ века, конечно же, ну совсем ерунда по сравнению с "непреодолимой" мощью Османской империи - этого больного человека Европы - и не менее её одряхлевшей Австро-Венгерской. Автор что-то увлёкся своей теорией, как-то она у него ещё менее привлекательна, чем у того-же Резуна, не к ночи будь помянут.
  12. kot28.ru 18 июня 2016 08:42
    Сидел,читал,все как-то поверхностно,но общая мысль постоянно повторяется только одна-во всем виноваты большевики,прям с 17 года,до 90-х,так мог бы и в двух словах сразу написать,чего развез!Теперь что же,опять историю переписывать?Какой-то осадок ,гнильца по тексту,в общем-минус статье!
  13. parusnik 18 июня 2016 08:43
    Одна из целей ПМВ..развал России...и в мировых лидерах её видеть никто не хотел...Да и СССР..реально был в кольце врагов..хотим мы этого или не хотим..Не ехали к нам французы и англичане заводы и фабрики строить,не спешили технологиями делиться..Спасибо США..подмогли, но за счёт советских заказов вышли из кризиса..А аналогии не уместны..Можно ещё аналогию провести..войну 1812-1814 г..Жд.трансопрта тогда не было..а начав войну в июне,от тех же границ,что и немцы, французы в октябре заняли Москву..а в марте 1814 г..русские были в Париже..а Париж, подалее от Берлина будет..
  14. igordok 18 июня 2016 08:45
    Всё познается в сравнении. (взято с http://brutus-cynicus.livejournal.com/3219.html?thread=18323)
    Соотношение потерь по убитым, попавшим в плен и пропавшим без вести:
    Германия-Польша: 0,02:1
    Германия-Франция: 0,03:1
    Германия- СССР 1941: 0,75:1
    Германия-СССР 1942: 0,96:1
    Германия-СССР 1943: 1,98:1
    Германия-СССР 1944: 3,18:1
    Германия-СССР 1945: 5,6:1
    Германия-Англо-Американская армия: 1,24:1 (22.06.41 - 9.05.45)

    Если в 1941 у нас была катастрофа, то как назвать Польскую, Французскую компанию. Большими потерями, но в 1941 г. были сломаны зубы вермахта.
    1. Cat Man Null 18 июня 2016 08:52
      Цитата: igordok
      но в 1941 г. были сломаны зубы вермахта

      а не в 45-м wink

      Это вопрос, если что yes
      1. стас57 18 июня 2016 09:12
        Цитата: Cat Man Null
        а не в 45-м

        уже в 41.
        провал блицкрига был фактически началом конца,в войну за ресурсы Германия не смогла.
        1. Олежек 18 июня 2016 09:20
          уже в 41.
          провал блицкрига был фактически началом конца,в войну за ресурсы Германия не смогла.


          Ну почему, и летом 1942 Красная Армия была на грани разгрома...
          Буквально на краю пропасти...
          1. стас57 18 июня 2016 09:36
            Цитата: Олежек
            Ну почему, и летом 1942 Красная Армия была на грани разгрома...
            Буквально на краю пропасти..

            я думаю это громкое заявление, да были проблемы на Юге, но это не крах всей войны.
          2. overb 18 июня 2016 10:11
            Цитата: Олежек
            Ну почему, и летом 1942 Красная Армия была на грани разгрома...
            Буквально на краю пропасти...

            Не преувеличивайте. Даже если бы в 1942г. немцы вышли не только к Сталинграду, но и к Ульяновску, это ничего для них не изменило бы. Да, у СССР в итоге, было бы на несколько миллионов человек потерь больше. Но это вся разница. "Мы за ценой не постоим", это не фигура речи.
            Цитата: Олежек
            Весной-летом 42 Вермахт еще МОГ победить.

            Никаких шансов. В 1942г. воевал уже не только СССР и Германия, но и Британия с США (не только малой кровью и на чужой территории, но еще и чужими руками). Поэтому шансы у вермахта были только в 1941г. Но не дальше.
            Цитата: igordok
            то и Сталинграда, и Курска бы не было.

            А что было под Курском? Ценой огромных потерь не позволили разгромить там свои войска и удержали фронт? Как можно ЭТО сравнивать со Сталинградом?
            1. Монархист 18 июня 2016 12:22
              По-моему у Вермахте весной 1942были большие шансы для победы,но мы ВЫСТОЯЛИ и ...
              1. стас57 18 июня 2016 12:33
                Цитата: Монархист
                По-моему у Вермахте весной 1942были большие шансы для победы,но мы ВЫСТОЯЛИ и

                а что такое победа вермахта"?блицкриг -ясно-" мы быстро добежали, все в плену, заводы у нас, инф-тура у нас, эгеге!"
                а в 42?
                Мир?Перемирие?
                полного разгрома РККА добиться бы не получилось, промышленность в массе эвакуирована, и не факт что вторая битва за Москву будет ими выиграна. Вермахт уже не торт, старые карты выбиты.
                а уже пошел лендлиз, а уже война на тихом окияне и джапам не до нас.
                а с запада немцам будет тяжко перейти волгу
                Какая победа? Где победа? В чем победа?
            2. Олежек 18 июня 2016 20:20
              Не преувеличивайте. Даже если бы в 1942г. немцы вышли не только к Сталинграду, но и к Ульяновску, это ничего для них не изменило бы.


              Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь. crying
      2. igordok 18 июня 2016 09:19
        Цитата: Cat Man Null
        а не в 45-м

        Это вопрос, если что

        В 1945 закапывали труп. soldier В 1942-1943 вермахт был еще силен, но беззубый.
        1. Олежек 18 июня 2016 09:23
          . В 1942-1943 вермахт был еще силен, но беззубый.


          Коллега, изучите будьте так ласковы весенне-летнюю кампанию 1942 года...
          1. igordok 18 июня 2016 09:29
            Цитата: Олежек
            Коллега, изучите будьте так ласковы весенне-летнюю кампанию 1942 года...

            Я же указал, что вермахт был еще силен. Но если-бы он был непобедим, то и Сталинграда, и Курска бы не было.
            1. Олежек 18 июня 2016 09:35
              Я же указал, что был еще силен. Но если-бы он был бы непобедим, то и Сталинграда, и Курска бы не было.


              «Действительно ли германская армия непобедима? — ставил вопрос Сталин и сам же на него и отвечал. — Нет. В мире нет и не было непобедимых армий


              Весной-летом 42 Вермахт еще МОГ победить.
    2. overb 18 июня 2016 09:35
      Цитата: igordok
      Если в 1941 у нас была катастрофа

      Это была не катастрофа, это был проигрыш в войне. В войне молниеносной (малой кровью и на чужой территории). Дальше началась бойня, т.е. совершенно другая война. Тотальная. С известным результатом.
      Цитата: igordok
      Германия- СССР 1941: 0,75:1
      Германия-СССР 1942: 0,96:1
      Германия-СССР 1943: 1,98:1
      Германия-СССР 1944: 3,18:1

      Учитывая общий уровень потерь воюющих сторон, приведенные цифры, это бред.
      Цитата: igordok
      но в 1941 г. были сломаны зубы вермахта.

      Вермахт в 1941г. никакие зубы себе не сломал. И в период 1942-45гг покусал этими зубами всех очень сильно. Но войну он действительно проиграл еще в 1941г. Проиграл тем, что позволил перевести ее в фазу тотальной бойни. А к этому он не был готов категорически.
  15. стас57 18 июня 2016 08:57
    Просто вся история 41-42 годов — это практически непрерывная цепь катастроф, отступлений и поражений. И возразить тут что-то очень сложно. Тому, кто упомянёт о «разгроме немцев под Москвой», предлагаю внимательно ознакомиться с тем, что творилось до и что творилось после этого «разгрома». Это своего рода «светлое пятно» на очень тёмном фоне.

    это очень разные ситуации лета 41- с отступлением и попытками остановить врага
    и 42 попытками атаки, и перехватывания инициативы

    другой стороны, вот этот самый 1941, да и 1942 «украсить» СССР и Советскую армию не могли никак.

    ололо то какое

    выдержать первый удар, не сдохнуть как евространы на месяцы, измотать врага, срывая его инициативу, это все ерунда и позор


    Всё дело в том, что Первую мировую мы к 1917 году уже фактически выиграли, а большевики фактически украли у нас эту победу, заключив Брестский мир. Именно так, к 1917 году Россия уже понесла большие жертвы на алтарь победы и к этому этапу центральные державы уже стояли на краю пропасти.

    и тут все становится на свое место
    треклятые большевики, етить их..
    это же они сделали феврали и фактически развалили армию в 17 году, гады.

    А в 30-е годы СССР был на подъеме: и люди смотрели вперёд с оптимизмом, и врага никто не боялся. Вот не соответствует эта вся предвоенная литература официальному объяснению про «внезапность германского нападения».

    малолоетство какое то, внезапность не потому что никто не знал, а потому что не отмобилизовали армию, упредили в разверывании,

    Красиво конечно, но это неправда. И когда в ноябре 1918 большевики денонсировали Брестский мир (заключённый в марте 1918!), то никакого понимания у победителей в Первой мировой это не встретило: «Ты кто такой? Давай, до свидания!»

    РИ проиграла, именно потому, что была не способна вести нормальную войну, да немцы не дошли до Москвы в 14 или 17, но развал страны равносилен проигрышу, а кто это сделал дело второе.
    Большевики просто поставили точку в ненужной никому войне

    В такой вот грязной ситуации у большевиков были виноваты буквально все (кроме них, понятно): царское правительство, союзники, министры-капиталисты, помещики и буржуи, зажиточное крестьянство и банкиры. А они все в белом, они героически спасают страну от разных негодяев (как Порошенко с Турчиновым). Самое смешное, что, выиграв Первую мировую (что мы фактически уже сделали в 1917), можно было всё устроить так, что война с Германией через 30 лет становилась невозможной.

    еще раз, мой монархический не-друг.
    Царь власть потерял, Временное то же, фактически страна катилась в пропасть, это есть ее поражение. в том числе и в войне. Цель войны - уничтожение врага и Германия её достигла.
    Сталин власть удержал, страну сохранил. Войну победил.
    сравнить есть с чем

    статья набор дури молого неофита РКМП, наверно в следующей главе мы про прекрасного Густава Эмиля финского прочтем
    1. poma 18 июня 2016 09:56
      Может и набор дури, но вопрос остался... как так получилось, что к 42-му году враг до Волги дошел?
      1. стас57 18 июня 2016 10:02
        Цитата: poma
        ожет и набор дури, но вопрос остался... как так получилось, что к 42-му году враг до Волги дошел?

        э, я не вижу разбора данного вопроса, как и ответа почему он летом 41 не дошел, почему сталинская империя не развалилась и тд.
        1. poma 18 июня 2016 10:05
          Да физические не могли организованно, как немец любит, доехать. А под Москвой огребли конечно кто спорит.
    2. Aleksander 18 июня 2016 11:19
      Цитата: стас57
      РИ проиграла


      Просто ФАКТЫ: РИ и Российская Республика Временного Правительства войны НЕ проигрывали, а выиграли и даже не помышляли о капитуляции -в ноябре 1917 -го уже все было ясно с побежденными и победителями.
      Перемирие с оккупантами в декабре 1917 и капитуляцию в марте подписали обделавшиеся на выборах узурпаторы герши брильянты-апфельбаумы
      1. стас57 18 июня 2016 11:28
        Цитата: Aleksander
        Просто ФАКТЫ: РИ

        РИ умерла, сдохла, развалились, распалась, кончилась- выберете любое удобное слово, но факт есть факт РИ перестала существовать.
        всё, капут
        Страна проиграла войну.
        а большивики, меньшевики, кадеты, монархисты, евреи , масоны и царьгорох -это уже вопрос второй.
        итог РИ проиграла войну, РИ не вошла в Берлин и не подписала Версаль.
        РИ, выражаясь вашим языком обделалась.
        1. Aleksander 18 июня 2016 12:47
          Цитата: стас57
          РИ умерла, сдохла, развалились, распалась, кончилась- выберете любое удобное слово, но факт есть факт РИ перестала существовать.


          умерла, сдохла, развалились, распалась, кончилась, сгнила и отбросила копыта даже без пузырей- комм власть-и всего-то через 70 лет. ВСЕ, КАПУТ.
          А тысячелетняя Русь дралась с совдепией еще целых 4 года после 1917 и победила ее через 70 лет.
          Цитата: стас57
          Страна проиграла войну.

          Только в воспаленных мозгах и делах коммуниздов. Россия -выиграла ПМВ. Я же, опять-таки, возвращаю к ФАКТАМ, : ни РИ, ни ВП не подписывали капитуляции, ее подписал Герш брильянт от совдепии, т.е. облажались большевики со своими тупыми декретами.
          Цитата: стас57
          итог РИ проиграла войну, РИ не вошла в Берлин и не подписала Версаль.РИ, .

          Факты, факты-РИ НЕ ПРОИГРАЛА и Российская Республика войну-никаким документом это не зарегестрировано, оценки же (проиграла и пр.) обделавшихся коммунистов-последнее, что всех интересует. Кончилась их монополия , увы вам.
          1. super.ufu 18 июня 2016 12:57
            Факты, факты-РИ НЕ ПРОИГРАЛА и Российская Республика войну-никаким документом это не зарегестрировано, оценки же (проиграла и пр.) обделавшихся коммунистов-последнее, что всех интересует. Кончилась их монополия , увы вам.

            Лично нам спокойно
            Да, я согласен с мнением, что современный неоманархизм зло и мозговая опухоль, хоть с иконкой на полк, хоть маршалу доска, хоть вот пример перед нами:
            страна не выдержала войны, царь отрекся, демократы провалили все.
            Кончилась империя на ПМВ, невынесла трехсотлетняя, и не одна она замечу, но им хоть мочись в глаза - их вера непокобелима.
          2. стас57 18 июня 2016 13:04
            умерла, сдохла, развалились, распалась, кончилась, сгнила и отбросила копыта даже без пузырей- комм власть-и всего-то через 70 лет. ВСЕ, КАПУТ

            ну кончилась, как империя царская, в отличии от вас у меня это не вызвывает разрыва
            для истории империй что 300, что 70 лет однохренственно мало.
            меня не радуют распады империй, но я не придумываю РИ победы в ПМВ, а СССР в холодной.
            хотя да, точно, СССР победил в Холодной войне!


            А тысячелетняя Русь дралась с совдепией еще целых 4 года после 1917 и победила ее через 70 лет.

            ша за хрень такая, тысячелетняя русь?
            третий райх?

            Россия -выиграла ПМВ.

            хахаха,
            Что то я в упор в подписях Версаля николая не вижу, упс, а его за год до того расстреляли.
            польшу потеряла, финляндию потеряла, украину потеряла, СЕБЯ потеряла ,царя чпокнули, элита разбежалась, половина армии перешла на сторону мятежников, гражданская война началась,
            во как классно РИ выйграла ПМВ!
            1. Олежек 18 июня 2016 20:19
              Что то я в упор в подписях Версаля николая не вижу, упс, а его за год до того расстреляли.
              польшу потеряла, финляндию потеряла, украину потеряла, СЕБЯ потеряла ,царя чпокнули, элита разбежалась, половина армии перешла на сторону мятежников, гражданская война началась,
              во как классно РИ выйграла ПМВ!


              Армия РИ была разгромлена? (как РККА в 1941)? Нет?
              В стране начался голод? Как это было в СССР ещё ДО войны ? НЕТ?

              Проблема была в тылу - в предателях и "рэволюционерах"...

              Версаля николая не вижу, упс, а его за год до того расстреляли.


              А потом большевики расстреляли и уморили голодом миллионы.. что конечно смешно.

              А потом большевистская армия (внезапно!) была разгромлена Вермахтом ...

              Что смешно ещё более...

              И миллионы советских граждан оказались в немецких концлагерях.

              Комрад расскажите мне о достижениях Партии и Правительства...

              посмеёмся вместе.

              С 17-го года непрерывно до 50-х : голод, расстрелы, тиф, обстрелы, лагеря, бомбежки, эвакуация...

              Да что за напасть такая? Такая мудрая партия... и такая фигня ... Нелогично?
              1. стас57 18 июня 2016 20:50
                Цитата: Олежек
                Армия РИ была разгромлена? (как РККА в 1941)? Нет?
                В стране начался голод? Как это было в СССР ещё ДО войны ? НЕТ?

                была разгромлена империя, она умерла. и армия то же


                Цитата: Олежек
                Проблема была в тылу - в предателях и "рэволюционерах"...

                все войны 20 века зиждются на тыле, тыл РИ провалил войны, генералы предали, двор предал, РИ развалилась. Царь проиграл по всем фронтам и в тылу и на фронте.


                Цитата: Олежек
                А потом большевики расстреляли и уморили голодом миллионы.. что конечно смешно.

                А царя то в Версале не было и парада в Берлине не было
                бывает, а потом был Берлин, Нюрнберг и Потсдам.
                Страна от войны не развалилась, и закончила ее в Берлине
                А вот в подписантах Версаля Николая не вижу, Парада в Берлине то же. расстреляли.
                Цитата: Олежек
                И миллионы советских граждан оказались в немецких концлагерях.

                Комрад расскажите мне о достижениях Партии и Правительства...

                Страна от войны не развалилась, и закончила ее в Берлине,был Нюрнберг и Потсдам.
                А вот в подписантах Версаля Николая не вижу, Парада в Берлине то же. расстреляли.



                Цитата: Олежек
                С 17-го года непрерывно до 50-х : голод, расстрелы, тиф, обстрелы, лагеря, бомбежки, эвакуация...

                Да что за напасть такая? Такая мудрая партия... и такая фигня ... Нелогично?

                Страна от войны не развалилась, и закончила ее в Берлине,был Нюрнберг и Потсдам.
                А вот в подписантах Версаля Николая не вижу, Парада в Берлине то же. расстреляли.
        2. Комментарий был удален.
  16. Арктидианец 18 июня 2016 09:12
    Это что за плачь Ярославны я сейчас прочитал?
    1. Олежек 18 июня 2016 09:56
      Я вот про это...
      Почему их не защитила Красная Армия??

      Можете иронизировать дальше..
      1. igordok 18 июня 2016 10:14
        Свои россказни иллюстрировать фотографией детей из финского концлагеря- это омерзительно.
        1. Олежек 18 июня 2016 10:19
          Это еще не самый страшный результат разгрома Красной Армии...
          Вот я и спрашиваю: почему РККА была разгромлена а эти дети оказались за колючкой?
          1. igordok 18 июня 2016 10:40
            Цитата: Олежек
            Вот я и спрашиваю: почему РККА была разгромлена а эти дети оказались за колючкой?

            Не понял вопроса.
            Во первых РККА не была разгромлена, а понесла тяжелые (тяжелейшие) потери. Если бы РККА была разгромлена, то Вас, как впрочем и меня, не существовало-бы.
            1. Олежек 18 июня 2016 10:53
              Во первых РККА не была разгромлена, а понесла тяжелые (тяжелейшие) потери. Если бы РККА была разгромлена,


              Летом 41 большая часть кадровой Красной Армии была уничтожена/окружена/сдалась в плен

              И враг ввшел к Москве Ленинграду и Севастополю...

              Давайте называть вещи своими именами:

              Это РАЗГРОМ
            2. Комментарий был удален.
          2. тасха 18 июня 2016 10:55
            Это еще не самый страшный результат разгрома Красной Армии...
            Вот я и спрашиваю: почему РККА была разгромлена а эти дети оказались за колючкой?


            Как мне показалось после прочтения Вашей статьи, ответ у Вас уже есть. А сейчас Вас понесло...
          3. viktorR 18 июня 2016 13:50
            Олег я может чего то не допонял, вы предъявляете претензию РККА за то, что она плохо воевала и в 45, а не в 41 взяла Берлин? Ну вы то "военный гений задним числом" все бы сделали по другому, вы же умнее чем Сталин, Жуков, Рокоссовский и т.д.
            1. Олежек 18 июня 2016 20:07
              Олег я может чего то не допонял, вы предъявляете претензию РККА за то, что она плохо воевала и в 45, а не в 41 взяла Берлин? Ну вы то "военный гений задним числом" все бы сделали по другому, вы же умнее чем Сталин, Жуков, Рокоссовский и т.д.


              1 Ну как бы царские генералы в гораздо более тяжёлой ситуации (артиллерии мало, а снарядов нет совсем) в 1914-15 до Москвы и Питера не бегали.
              Было? Было!

              2 А командование РККА имея гораздо больше техники и снарядов чем Вермахт на начало войны в 1941-42 потерпело катастрофу.

              Просто факты. Или я что-то неправильно излагаю?
          4. василий50 18 июня 2016 20:25
            олежику.
            Это произошло только потому что не всех негодяев выявили и уничтожили, вот они и помогали *демократам*.
      2. Олежек 18 июня 2016 10:26
        Свои россказни иллюстрировать фотографией детей из финского концлагеря- это омерзительно.


        Про памятник Маннергейму в Питере слышали?
  17. vladimirvn 18 июня 2016 09:21
    Мало иметь хороший инструмент, надо еще уметь им пользоваться.Я об РККА перед войной. Отсутствие обученных и опытных командиров, боязнь ошибки, отсутствие инициативы,способствовало тому результату, что мы имели.Только когда изменилась психология солдата, командира, мы и стали побеждать.
  18. timyr 18 июня 2016 09:47
    Цитата: Олежек
    1 В 1914-1915 Российская армия разгромлена не была, это факт.
    Хотя была неготовность к войне.
    2 Рост Вермахта был еще более "взрывообразным" если что.

    А ниче что у вермахта были кадры
    1. Олежек 18 июня 2016 09:53
      С 1918 по 1933 численность вооруженных сил Германии около 100 000
      И перед "нападением" на Францию немецкие генералы плакались на недостаток подготовленных резервистов
      1. timyr 18 июня 2016 10:54
        Ну сказки расказывать не надо про отсутсвие резервов. Почитайте для чего был создан рейхсвеер и как он работал. По ушам ездить не надо. Рейхсвер был создан для подготовки кадров к будущей войне и прекрасно справился с этим. Следующея статья будет наверное про спасителя Ленинграда Маннергейма или австрийского художника которого кровавый упырь Сталин,заставил покончить самоубийством.
        1. Олежек 18 июня 2016 20:01
          Почитайте для чего был создан рейхсвеер и как он работал. По ушам ездить не надо.


          Немцы в 20-е выкручивались как могли. Но через армию они имели возможность пропускать очень немногих.
          И с обученным резервом солдат у них были проблемы...
  19. okroshka79 18 июня 2016 09:55
    Великая Отечественная война Советского Союза против фашистской Германии 1941-1945 г.г. - это не только боевые действия между ВС СССР и Германии. Это война между двумя общественно-экономическими формациями или системами на данном этапе развития человечества. Любая система всегда имеет имеет как свои преимущества, так и свои недостатки. Очевидно, на начальном этапе войны внутри нашей страны перевес был недостатков над преимуществами, на втором, победу принесли преимущества. Все остальное (патриотизм населения и героизм воинов или наоборот, предательство некоторых, техническая оснащенность, тактическое умение и оперативное искусство, экономический и научный потенциал, особенности территории страны и ее инфраструктуры, климата, помощь союзников, идеология и т.д. и т.п.) - это уже частности. О них можно говорить и писать до бесконечности в силу своей осведомленности и своих пристрастий. Однако, чем важна эта дискуссия накануне трагической даты начала войны, так это сделать объективные и грамотные выводы для дальнейшего строительства наших ВС и подготовки государства к новым вызовам. В этом главное. А автор написал о начальном этапе войны так, как он это понимает. Поэтому "плюсы" и "минусы" статье здесь не играют никакой роли. ИМХО.
  20. timyr 18 июня 2016 10:01
    Цитата: Олежек
    Вон немцы когда в 38 году вводили войска в Австрию это смех и грех треть бронетехники сломалась,часть войск потерялась и это на втором году массовой армии.


    Согласен, такой он "непобедимый" Вермахт

    Вы выводы делать умеете или как. На втором году у вермахта были проблемы с управлением,хотя кадров хватало. Немцы сделали выводы увеличили количество ремонтных служб и управление подправили и в 39 году вломили полякам. РККА научилась воевать в конце 42 года. Начали реформы в 39 научились в 42. Немцы начали в конце 35 научились в 39.
    1. Олежек 18 июня 2016 10:21
      б и управление подправили и в 39 году вломили полякам.


      Полякам да полякам они вломили.. и Великая Польская Империя оказалась повержена в прах...
      Это абсолютно неожиданное событие буквально потрясло современников...
      1. Олежек 18 июня 2016 20:00
        -3

        Скоко поляков на сайте... А я и не знал request
  21. semirek 18 июня 2016 10:03
    Мы немного забываем один момент:Сталин ведь и не предполагал войны с Германией в 41м,основная опасность исходила от Японии,крепко засевшей на в Манчжурии,поэтому и все лучшие части красной армии были на востоке,а именно порядка 200000 т.бойцов.Мой отец призваный в 39 году исилькульским военкоматом, один из тысяч сибиряков попавшим служить на ДВ,рассказывал, будучи в Приморье,ст Барабаш,что их усиленно готовили к войне с японцами,но судьба распорядилась по другому-летом 42го их дивизию кидают на средний Дон-вот это было действительно жаркое лето-немец пёр как одержимый-мясорубка страшная была.Перелом в войне наступил тогда,когда стали подтягиваться дальневосточники-сибиряки.
    1. стас57 18 июня 2016 10:19
      Мы немного забываем один момент:Сталин ведь и не предполагал войны с Германией в 41м,

      конечно все так и было , именно поэтому в 41м на западе было 2/3 всех дивизий.
      Перелом в войне наступил тогда,когда стали подтягиваться дальневосточники-сибиряки.

      перелом в войне это 43
      я верю, что еще лет 50 и будет рожден новый этнос, только он победил гитлера, а остальные так.
      1. semirek 18 июня 2016 13:45
        Цитата: стас57
        Мы немного забываем один момент:Сталин ведь и не предполагал войны с Германией в 41м,

        конечно все так и было , именно поэтому в 41м на западе было 2/3 всех дивизий.
        Перелом в войне наступил тогда,когда стали подтягиваться дальневосточники-сибиряки.

        перелом в войне это 43
        я верю, что еще лет 50 и будет рожден новый этнос, только он победил гитлера, а остальные так.

        Ваш сарказм мне понятен,но чуствуется что вы слабо подкованы в нашей военной истории.Сталин выступая перед выпускниками военных училищ в мае 41 года,предположил что война с Германией начнётся не ранее 42 года,пакт о ненападении должен был оттянуть время,етественно он был ошеломлён коварством Гитлера.Вы считаете призванных с связи с уменьшением призывного возраста миллион молдаван и западных украинцев и белоруссов-реальной боеспособной силой,котороя составляла 2/3дивизий РККА?Кстати немцы их сразу отпускали домой,т.к. они сразу сдавались в плен.На ДВ к 41 году реально стояло 40 боепособных дивизий.
        Перелом в войне в сознании солдат наступил в после Сталинграда,когда поняли-немца можно бить.
        Насчёт сибиряков...Конечно все мы знаем ,что немцев под Москвой разгромило московское ополчение и погнало врага дальше.Сибирякам,не впервой бить немца-сибирские стрелки успешно били немчуру в Великой войне,били они их и в Отечественную,недаром,в каждом городе где они покрывали себя славой есть или улица или проспект сибиряков гвардейцев--Сибирь это не город в вашем понимании-это громадная территория, с суровым климатом,а люди живущие там гораздо лучше приспособленные к реалиям природы,нежели те же москвичи.
        1. стас57 18 июня 2016 14:16
          Цитата: semirek
          Ваш сарказм мне понятен,но чуствуется что вы слабо подкованы в нашей военной истории.Сталин выступая перед выпускниками военных училищ в мае 41 года,предположил что война с Германией начнётся не ранее 42 года,пакт о ненападении должен был оттянуть время,етественно он был ошеломлён коварством Гитлера

          ну у вас с знаниями все ок,спасибо, особо порадовало 2 момента-
          речь сталина 5 мая я бы попросил, хотя она не сохранилась, известна по обрывкам и пересказам. Ну вы давайте точную стенограмму где там про 42))
          звучала эта фраза, по мнению Хоффмана так- война с Германией неизбежноначнется до 1942 г., как только условия будут более благоприятными. Начнет ее Сталин. По другим источникам, говорилсь о том, что война будет вот вот, до конца 42года.


          ага,С талин был так ошеломлен, что залез под стол, есть фото.

          .Вы считаете призванных с связи с уменьшением призывного возраста миллион молдаван и западных украинцев и белоруссов-реальной боеспособной силой,котороя составляла 2/3дивизий РККА?


          а в ркка призывали с новых территорий, да ладно!, первый призыв был назначен на осень 41, но увы.
          а так да, мой дед зап-украинец, 2 КЗ, "ОВ, масса медалей, морпех, 2 представление на ГСС.

          Сибирякам,не впервой бить немца-сибирские стрелки успешно били немчуру в Великой войне,били они их и в Отечественную,недаром,в каждом городе где они покрывали себя славой есть или улица или проспект сибиряков гвар

          я ж говорю, создание героики нового этноса, а то что там в сибири жили теже украинцы, белорусы и тд ничего?

          Сибирь это не город в вашем понимании-это громадная территория, с суровым климатом,а люди живущие там гораздо лучше приспособленные к реалиям природы,нежели те же москвичи.
          упс, а сельских житель центральной россии он конечно валенок,масквач! Других то в стране нет, только Сибиряки и москвачи, да неумеющие воевать хохлы и белорусы с молдаванами
    2. overb 18 июня 2016 10:37
      Цитата: semirek
      Сталин ведь и не предполагал войны с Германией в 41м

      Это кто вам сказал?
      Цитата: semirek
      поэтому и все лучшие части красной армии были на востоке,а именно порядка 200000 т.бойцов

      Вы хотя бы сводку по РККА на 01.06.41г. посмотрели бы, что ли. Прежде чем писать откровенную ерунду. Например, танков типа КВ, Т-34, Т-35 и Т-28 на Дальнем востоке не было ни одного. И остальных видов танков на западе было значительно больше, чем на востоке.
      Цитата: semirek
      Перелом в войне наступил тогда,когда стали подтягиваться дальневосточники-сибиряки.

      Ага, конечно. Перелом наступил тогда, когда немцы отказались от Барбароссы и перешли к директивному планированию. После этого это была уже не армия, а большая банда батьки Махно. Этот период длился не очень долго, всего 2 месяца. Но для провала Барбароссы и, как следствие, поражения во 2МВ им этого хватило.
  22. poma 18 июня 2016 10:08
    Статья не столько про прошлое, сколько про настоящее. У нас опять арматы самые крепкие, а путинские соколы летают на самых современных самолётах.
    Начальный этап БД против нас идет полным ходом.
    Я прочитал в статье этот вопрос.
  23. igordok 18 июня 2016 10:29
    Хочу придраться к заголовку.
    Т.е. летом 1941 и 1942 г.г. немцы наступали потому-что они европейцы, умные, продвинутые. Умеют наступать только летом. А зимой 1941 и 1942 г.г. - облом. Неужели Генерал Мороз начал воевать против немцев и побеждал их. А РККА - это так, между делом, ни то, ни сё fool no .
    1. стас57 18 июня 2016 10:32
      Цитата: igordok
      их. А РККА - это так, между делом, ни то, ни сё

      Олежек уже сказал нам, потому потому не РКМП!

      Т.е. летом 1941 и 1942 г.г. немцы наступали потому-что они европейцы, умные, продвинутые

      ну как наступали..
      на брянском фронте летом 42 еженедельные атаки РККА, "бои за деревню лесника", попытка спрямления выступа, командир 29 пехотной жалуется что в ротах осталась треть состава. 4 тд остается вообще без танков, аналогично 17 тд
      1. igordok 18 июня 2016 10:44
        Цитата: стас57
        ну как наступали..
        на брянском фронте летом 42 еженедельные атаки РККА, "бои за деревню лесника", попытка спрямления выступа, командир 29 пехотной жалуется что в ротах осталась треть состава. 4 тд остается вообще без танков, аналогично 17 тд

        Об этом надеюсь мы узнаем из второй части марлезонского балета опуса.
  24. RPG_ 18 июня 2016 10:34
    Автор совершенно не разобрался в теме. Много воды, болтологии, пропаганды и прочего, но нет ни одного ответа или намека на него, а вот вопросов поднята куча.
    Нельзя сравнивать 1 МВ и 2 МВ вы бы еще с крестовыми походами сравнили начало Великой отечественной как раз получится отличная аналогия поражения арабов с катастрофой 1941-1942 г.
    Ну и коротенько так почему нельзя сравнивать:
    - к началу 1 МВ ни Россия ни германия не были готовы (мобилизация началась в двух странах примерно одинаково)
    - самыми мобильными соединениями 1 МВ была конница, а конница в Российской империи была больше чем во всей Европе так что быстрый прорыв был невозможен в принципе.
    - устоявшаяся система ведения боевых действий и отсутствие мощных подвижных соединений (Конные армии появились гораздо позднее) давало командованию больше времени на то что бы среагировать и вывести войска из намечавшегося котла.
    1. Олежек 18 июня 2016 19:58
      Нельзя сравнивать 1 МВ и 2 МВ
      Многие не любят это делать.

      к началу 1 МВ ни Россия ни германия не были готовы (мобилизация началась в двух странах примерно одинаково)


      Уровень германской армии в 1914 был к сожалению значительно выше чем российской...
      Германская армия была в принципе лучшей на планете.
      Мобилизация в Германии с её небольшой территорией и густой ж/д сетью шла гораздо быстрее.

      самыми мобильными соединениями 1 МВ была конница, а конница в Российской империи была больше чем во всей Европе так что быстрый прорыв был невозможен в принципе.


      Конница в 1914 в регулярной войне в эпоху пулемётов и артиллерии большого значения НЕ ИМЕЛА.
      Гражданская - это совсем другое.

      устоявшаяся система ведения боевых действий и отсутствие мощных подвижных соединений (Конные армии появились гораздо позднее) давало командованию больше времени на то что бы среагировать и вывести войска из намечавшегося котла.


      Простите в 1941 у СССР было в разы больше танков... И артиллерии И авиации...
      конные армии конные армии... belay
  25. Aleksander 18 июня 2016 10:44
    Хорошая статья!

    Россия в ПМВ дралась с захватчиками за свою свободу и гораздо успешнее , чем в ВМВ. Россия ПМВ выиграла, проиграла ее и подписала позорный мир совдепия бланков и апфельбаумов.

    Бланка с его "Декретом о мире" (обращением ко всем народам), конечно же, жестко опустили и потыкали носом в реальность ВСЕ: союзники недоуменно промолчали и покрутили у виска, проигравшие же обрадовались придурочному идеалисту и изнасиловали так, как хотели и даже не мечтали ранее (Брестский позор). Но если бы пострадал бы только он и его черный пломбированный вагон, но им-то ничего, а пострадала вся страна, ввергнутая им в страшный голод и репарации оккупантам-интервентам. Тем самым он предал все жертвы страны, сотни тысяч погибших русских солдат, боровшихся с немецкими, австрийскими и турецкими оккупантами.
    Брестский же позор, исключив Россию из руководства международной системой безопасности, привел этим самым систему безопасности к немощи и невозможности останавливать агрессоров (без России не бывает безопасности). Таким образом Брестский позор привел к ВМВ. Когда Россия в победителях-система работает и войны нет уже 70 лет после ВМВ. Так было бы и после ПМВ, если бы не большевики, ради сохранения своей преступной власти готовые отдать все.
    1. дядя Мурзик 18 июня 2016 11:10
      шо опять еврейский след? belay laughing
      1. Aleksander 18 июня 2016 11:26
        Цитата: дядя Мурзик
        шо опять еврейский след?


        Где?! belay
    2. Царь,простоЦарь 18 июня 2016 15:06
      Н-да, гражданин Aleksander! С учётом того, что Академия наук в Молдавской ССР была создана в СССР - последней (из 15), то Ваш пост позволяет увидеть, образовательный уровень молдаван.

      Да, кстати, кто такой Бланк?
      А кого и как насиловали, судя по тексту какого-то Бланка и вот крайне интересно - куда?
      А почему вагон был чёрный?

      К Вашему сведению, гражданин, не сильно то мы и потеряли в материальном отношении, по Брестскому миру в связи с революцией в Германии (по Большому счёту). Жаль ЧФ, но если бы не затопили, то достался-бы целым и невредимым англам-французам-туркам. А немцы без бреста, прямо в Питер-бы и зашли, парадным строем, защищать некому было, Дыбенко с матрознёй-братвой бухал.


      По статье. Давил автор из себя глубокомыслие, давил, давил - не выдавил. Написал-бы просто и понятно, армия наша драпала, драпала, драпала, пока под Смоленском малость командование не пришло в себя и не начало что-то думать.
      Ну и нельзя исключить, того, что наговорил Павлов на допросах.
      1. Aleksander 18 июня 2016 15:41
        Цитата: Царь,простоЦарь
        Н-да, гражданин Aleksander! С учётом того, что Академия наук в Молдавской ССР была создана в СССР - последней (из 15), то Ваш пост позволяет увидеть, образовательный уровень молдаван.


        И чем же Вас, гражданин царь, смущакает образовательный уровень? belay Подобные замечания предполагают хоть какой-либо уровень заявляющего подобное, но он, судя по подобного рода "замечаниям", что-то не прослеживается.
        Цитата: Царь,простоЦарь
        кого и как насиловали, судя по тексту какого-то Бланка и вот крайне интересно - куда?


        Долго (с 12.17 по 03.18), с наслаждением, оттягом и во всех мыслимых и немыслимых позах, включая немецкие сапоги на столе, которые растроганно и умильно лобызали бронштейны и бриллианты, спасая свою очную узурпированную власть.
        Что делать, за свои наивно-тупые прожекты декреты о выборности командиров в армии fool , братании, перемирии, "мире" fool надо было расплачиваться. Плохо, что расплачивались эти звери не своим.
        Цитата: Царь,простоЦарь
        А почему вагон был чёрный?

        Аллегория в русском языке- иносказание, передача отвлеченной идеи, мысли через образ.
        1. Царь,простоЦарь 18 июня 2016 16:23
          А, тем, с-м-у-щ-а-к-а-е-т, что использование смайликов, подразумевает невозможность связно выражать свои мысли, что Вы и демонстрируете. В принципе, ничего нового. Болтовня, да и только.

          Заканчивая. Вы, гражданин, подумали-бы, прежде чем обвинять большевиков в захвате власти, чем это они так виноваты, по сравнению, например с "кадетами", свергшими царя? И почему они, большевики, не должны были свергать Временное правительство. Царя можно, а Временное нельзя?
          И чем, собственно было обороняться, на октябрь 17-го? Какими верными Отечеству частями? Наверное Дикой дивизией, так и та была распропагандирована, это-ж надо, духов на революцию подписать...
          1. Aleksander 18 июня 2016 22:32
            Цитата: Царь,простоЦарь
            , тем, с-м-у-щ-а-к-а-е-т, что использование смайликов, подразумевает невозможность связно выражать свои мысли, что Вы и демонстрируете. В принципе, ничего нового. Болтовня, да и только.


            Ваши оценки смешны и убоги. Вам НЕЧЕГО возразить, кроме перехода на "уровень" fool Использование смайликов облегчает восприятие чужих мыслей малознающим и плохопонимающим царям.
            Цитата: Царь,простоЦарь
            Заканчивая. Вы, гражданин, подумали-бы, прежде чем обвинять большевиков в захвате власти, чем это они так виноваты, по сравнению, например с "кадетами", свергшими царя? И почему они, большевики, не должны были свергать Временное правительство. Царя можно, а Временное нельзя?

            Замечу Вам, что страна советов издохла уже как 25 лет и даавно пора комреликтам избавится от и.диотской привычки давать их.
            Насчет остального: я ликбезом НЕ занимаюсь: читайте САМИ, наконец, декреты своей у блюдочной сов власти ( а не только сов учебники) и узнаете, наконец, что сов правительство было ВРЕМЕННЫМ и все его распоряжения ВРЕМЕННЫМИ до УС. Заодно почитайте, что кн Львов был назначен и Императором и ВК Госдумы.
            Цитата: Царь,простоЦарь
            И чем, собственно было обороняться, на октябрь 17-го? Какими верными Отечеству частями?

            В октябре 1917,несмотря на начавшийся развал, Российская армия все равно в ДВА раза превосходила противника на фронте и в условиях идущего разгрома Германии США, Францией, Англией и Италией надо было просто стоять и ждать победы, которая УЖЕ была. Д.ебильный декрет о мире, о выборности командиров, о братании и перемирии, убийство Духонина и желание большевиками власти ЛЮБОЙ ценой-окончательно убили армию и привели к Бр позору.
            Удачи в познании hi
            1. Царь,простоЦарь 18 июня 2016 23:24
              Ну, про смешное и убогое - я уже читал, от разных типа АК64 и пр. Они, к сожалению, к нормальному разговору не готовы (как и Вы) и начинают в принципе - "нести пургу", а затем скрываются за "чёрным списком".

              ПО ПОВОДУ СМЕШНОГО И УБОГОГО. А ВОТ ЭТА ВАША ФРАЗА:
              Замечу Вам, что страна советов издохла уже как 25 лет и даавно пора комреликтам избавится от и.диотской привычки давать их.
              ЭТО, ВООБЩЕ-ТО РУСКОЯЗЫЧНЫЙ ФОРУМ, НЕ РУМАНЕШТИ-МОЛДАВАНСКИЙ, КАК ПРИКАЖЕТЕ, ЭТУ ФРАЗУ ИЗЪЯСНЯТЬ?

              По поводу ликбеза и пр... Тут на форуме есть уже такой пассажир, "Геката" прозванием. Так он тоже заявляет, что мол, я как хочу, так пишу, доки моим писулькам - ищите сами.

              Да, про уюлюдочную советскую власть. Вы, гражданин, советской власти должны ноги целовать (образно). Ибо вас, мамалыжников-басмачей-духов, советская власть счёту-письму научила, может даже высшее образование дала, а то кроме мамалыги под румынской плёткой и жрать то больше нечего было-бы, так и ходили-бы в кожухах да босиком.
              Да, в принципе, ваши вместе с румынами в общем так сейчас, без советской власти и ходите, с голой попой.
              1. Царь,простоЦарь 18 июня 2016 23:49
                Теперь по Приказу №1. Так ведь Приказ-то вышел 2 марта ст.ст, а революция 25 октября ст.ст. Что-ж, до марта армия воевала, ажно Берлин был в бинокли виден, а после, за 7 месяцев откатилась неизвестно куда? Так не бывает.
  26. BUGAGA 18 июня 2016 11:02
    Браво! Браво! Браво! прекрасная статья!
    1. стас57 18 июня 2016 11:41
      о, вас уже трое вы, Олежек и Александр, поклонников РКМП
      еще двое хрустят булками wink

      объективно статья фиговая, но в объективность поклонники РИ не могут.
      1. Aleksander 18 июня 2016 13:00
        Цитата: стас57
        объективно статья фиговая, но в объективность поклонники РИ не могут.


        Задумайтесь о том, что Вы-не являетесь мерилом и эталоном объективности: никто за Вами такого права не признавал.
        У Вас такая же РАВНОПРАВНАЯ, как и СУБЪЕКТИВНАЯ точка зрения, как и у всех остальных, не более.
        Статья-хорошая.
        1. стас57 18 июня 2016 13:10
          Задумайтесь о том, что Вы-не являетесь мерилом и эталоном объективности: никто за Вами такого права не признавал.

          обективное мерило говорит, что рейтинг статьи в красной зоне.
          увы, вокс попули
  27. timyr 18 июня 2016 11:04
    Я думал автор опишет реальные проблемы РККА приведшие к поражением 41-42 года. А у автора во всем виноваты большевики. А Крымскую войну тоже из-за большевиков проиграли.
    1. дядя Мурзик 18 июня 2016 11:19
      и Русско-Японскую тоже большевики виноваты! laughing
  28. avia12005 18 июня 2016 11:25
    Есть несколько моментов, на которые даже многие профессиональные историки либо не обращают внимания, либо просто умалчивают.

    1. Вопиющая неисполнительность и отсутствие исполнительской дисциплины командиров и штабов РККА всех уровней. Например, невыполнение директивы о маскировке войск и , в частности, аэродромов к 1 июля 1941 года. Выполнение ее, как и многих других, должен был контролировать Генштаб, возглавляемый Г. Жуковым. А чего стоит время прохождения известной директивы в ночь с 21 на 22 июня. Любой связист подтвердит, что это не в какие ворота не лезет. Да и версия о предательстве весьма имеет право быть.

    Вывод: в этой части с автором можно частично согласиться --загадка 41-го есть, но она лежит в халатности исполнителей. Которых Сталин пожалел, потому как других просто не было.

    2. Даже к концу войны свидетелей боев41-42 осталось очень мало. О подвигах, подобных подвигу сержанта Сиротина, рассказывать было уже тогда некому.

    Вывод: наши псевдоисторики, вместо того чтобы искать героев и рассказывать о них, в очередной раз начинают песню о "развале", который учинили большевики в 1918. И "честно" замалчивают о "заслугах" Романовых и либералов в развале армии и страны к февралю 1917, когда о большевиках почти никто не слышал.

    3. Говорит о 41-42 без их связи с 43 -45 то же самое, что говорить о ребенке появившемся на свет без участия родителей либо пусть даже и из пробирки, но все равно без постороннего вмешательства. Тут даже непорочное зачатие девы Марии покажется исторической истиной.

    Вывод: таким "историкам" надо бы почитать мемуары битых гитлеровских генералов и фельдмаршалов, которые отмечали уже 22 июня нарастающее активное мужественное сопротивление советских войск.

    4. И, наконец: совершенно очевидно, что главная причина поражений 41-42 это низкая подготовка командиров, штабов и органов управления. Любой командир скажет, что в сложной ситуации, не только на войне, подразделение или часть, не говоря уж о соединениях или объединениях, без умелого и чёткого руководства, без организации просто разваливаются.

    Вывод: Сталину в 1941, если бы он хотел за это покарать, на до было бы расстрелять очень много командиров и генералов РККА. Он этого этого не сделал, потому что других не было. Далее в течение войны, многие погибли, а тех, кто дошел до конца, он простил. За что его многие "отблагодарили" во времена Хрущева.

    5. Последнее. к истории своей Родины надо относиться с уважением. Наши отцы, деды и прадеды были людьми, и совершали ошибки, а некоторые из них, да, граничили с преступлениями. Вывод: так что, теперь их подвиг в войне и Победе надо отрицать? Обвинять уже некого, они держат ответ в ином мире... А 45-го не было бы без 41-го.
  29. timyr 18 июня 2016 11:36
    Цитата: дядя Мурзик
    и Русско-Японскую тоже большевики виноваты! laughing

    Я понял любую проигранную войну надо обьявлять следствием преступной политики большевиков. На Калке продули виноваты большевики.Разгромили шведов это божья благодать. Немцев разгромили это царь помог,проиграли это большевики.
    1. Олежек 18 июня 2016 11:44
      Советую изучить "достижения" и "покращения" 1917-1942...

      При царе такого не было request
  30. timyr 18 июня 2016 11:48
    Цитата: Олежек
    Советую изучить "достижения" и "покращения" 1917-1942...

    При царе такого не было request

    Вы случаем не украинец,ну расскажите нам про достижения царского режима. Сколько умерло с голода,сколько проигранно войн. При большевиках такого не было
    1. Олежек 18 июня 2016 19:48
      нам про достижения царского режима. Сколько умерло с голода


      Комрад, вижу вы хорошо знаете отечественную историю, вам рассказать про голод в 21-22 в Поволжье, про голод в 30-е про голод в 46-47???
  31. Александр Грин 18 июня 2016 12:18
    О подлинных причинах неудач Красной Армии летом 1941 и 1942 года читайте в книге:
    Мартиросян А.Б. Трагедия 22 июня: Блицкриг или измена? Правда Сталина.- М.: Яуза, Эксмо, 2006.- 784 с. – (Война и мы)
  32. VadimSh 18 июня 2016 12:19
    " Вот надо сказать, что в царской России никто так к Первой мировой не готовился и готовиться не собирался. И не планировал даже, и не мечтал, что характерно. И тем не менее катастроф, подобных катастрофам Второй мировой не наблюдалось. Поражения были, тяжёлые поражения, как у Самсонова, но не катастрофы" -уважаемый автор как то однобоко трактует историю примерно как Резун вроде бы в целом верно, но добавив немножко неправды и картина меняется на противоположную, в фильме "китайская шкатулка" (бред конечно полный) но эпизод сталинградского фронта,один побежит и десять побегут был достаточно характерен для того времени, страх перед танковыми клиньями,незнание обстановки ощущение потеряности все это и пораждало панику
    1. Олежек 18 июня 2016 19:44
      но эпизод сталинградского фронта,один побежит и десять побегут был достаточно характерен для того времени


      То есть вы хотите сказать, что все беды 41-42 от трусости отдельных красноармейцев?
      Я вас правильно понял?
  33. Александр Грин 18 июня 2016 12:56
    Ссылка, где можно скачать книгу Мартиросяна о причинах поражений РККА в 1941-1942 г.г.
    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARTIROSYAN_Arsen_Benikovich/
  34. Монархист 18 июня 2016 13:03
    Автор прав в утверждении,что к 1917 Германия была уже работа(почти).В чем причины 2 катастроф?1.Большевики разлагают армию,а генералы:Алексеев,Рузский предали своего императора.К сожалению Николай 2 оказался слаб и дал много воли своей Алекс,а она мягко выражаясь была...Будь на троне Александр3 фиг бы такое произошло. 2 1941 в генштабе и НКО угнездились предатели и Павловский лишь стрелочник,а его покровители и дружки остались на месте
    1. стас57 18 июня 2016 13:13
      Цитата: Монархист
      .Будь на троне Александр3

      а вот да, соглашусь,он бы смог, и за же за Николая Павловича согласился бы, но увы, империю и войну проиграли не Большевики, империю, войну и страну проср-л двор, царек и прогнившая верхушка.

      хотя всё, да, выиграли ПМВ и прошли по берлину парадом, что зря с верующими спорить))
      1. Олежек 18 июня 2016 19:43
        войну и страну проср-л двор, царек и прогнившая верхушка.


        А вы не читайте советских газет перед обедом - целее будете...
        1. стас57 18 июня 2016 20:55
          Цитата: Олежек
          А вы не читайте советских газет перед обедом - целее будете...

          о вы не знаете про предательства двора, генералитета и промышленной прослойки.
          вы не знаете про нежелание крестьян воевать за немецкую царицу, оуоу..
  35. viacheslav77 18 июня 2016 14:01
    Тоже "плюсанул". Набор штампов и лозунгов. Россия в 14ом видители на 3 фронта воевала, Австро-Венгрия, оказывается еще участвовала. А в 41, что не участвовала? Австрия где была? А Венгрия чем занималась? Поле такого ляпа говорить про танки и самолеты даже неохота. Кстати о трех фронтах, автор не подскажет чем в 14-18 годах занимались Англия и Франция?
  36. Андрей ВОВ 18 июня 2016 14:06
    Буду краток..статья большая,воды море...фактов и доводов и документов минимум,в общем бла бла бла бла...за такой бы ответ на экзамене по истории 2 балла не более,много и ни о чем..извините если что не так
  37. tiaman.76 18 июня 2016 16:24
    по мне статья эта не обьективный анализ ..а идеологический извините" высер"опять мол коммуняки все просрали да и при царе то лучше было большевики довели страну в 17 году до поражения и в 41 на грань поражения опять довели.. и т.д. и т. п.все очень далеко от реальных исторических реалей написано.вопросы конечно остаются по 41 году да и лето 42 .но автор в своей статье так и не попытался сколько нибудь здраво разобраться в тех трагических событиях..а может и не захотел да думаю и не мог.
    1. Олежек 18 июня 2016 19:42
      .вопросы конечно остаются по 41 году да и лето 42 .но автор в своей статье так и не попытался сколько нибудь здраво разобраться в тех трагических событиях.


      Встречный вопросец: если большевики такие молодцы, то почему события такие трагические?
  38. asbaev 18 июня 2016 17:10
    Не статья, а болтовня какая то без начала и конца.
    1. Олежек 18 июня 2016 20:26
      Смысл статьи - история ВМВ у нас - набор мифов...
      Правда где? belay
  39. василий50 18 июня 2016 19:56
    Автор типичнейший *демократ*, наследник дела Хрущёва и его последователей.
    В царской РОССИИ и офицеры и солдаты доблестно воевали, что всегда подчёркивалось в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ, то что цели ПМВ не поддерживали это правда, а вот про солдат и офицеров никогда не слышал и не читал никаких отрицательных статей. Многие командиры КРАСНОЙ АРМИИ были офицерами ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ и имели награды.
    То что произошло в 1941-42 годах слишком точно подходит под заговор генералов. Жалко что И В СТАЛИН не стал обнародовать результаты следствия по трагедии 41-года. Послевоенный переворот с участием генералов показал что ЗАГОВОРЫ БЫЛИ.
    Начало войны Гитлер переносил несколько раз, ожидая какого то сигнала, мы можем предполагать что угодно, но немцы ожидали чего-то что должно было произойти в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ. Скорее всего это было связано с тем как НЕ ГОТОВИЛИСЬ к войне войска. Как то читал что к 10 июня то что было сделано в войсках ЗОВО было уже необратимо, т.е. исправить можно было только в течении шести месяцев. Это и положение с авиацией и с артиллерией и с танками и с личным составом. Ещё более странными выглядят действия штаба Павлова при начале войны, это и отвод войск и то что пограничники ведущие бои были брошены и отсутствие топлива для техники и опечатанные склады. Много странного не укладывающуюся в логику войны. Про неумение воевать это не к КРАСНОЙ АРМИИ. Воевали очень достойно. Не все знают но численность КРАСНОЙ АРМИИ с немцами сравнялась только в конце 1942-го начале 1943-го года, и это без немецких *подельников*.
    1. Олежек 18 июня 2016 20:32
      Не все знают но численность КРАСНОЙ АРМИИ с немцами сравнялась только в конце 1942-го начале 1943-го года,


      с учётом того с КАКОЙ скоростью РККА теряла личный состав... это было бы не удивительно...
      И только после Сталинграда этот конвейер притормозился...

      Но соотношение численности всё одно надо проверить... Как то не верится в немецкое численное превосходство...
      1. стас57 18 июня 2016 20:57
        Цитата: Олежек
        с учётом того с КАКОЙ скоростью РККА теряла личный состав... это было бы не удивительно...
        И только после Сталинграда этот конвейер притормозился...

        упс, а кто потерял больше всего людей в ПМВ?
        ну, назовите эту страну, с ее конвеером смерти?
        1. Вадим237 18 июня 2016 21:23
          У нас конвеер смерти был начиная с лета 1941 по 1945 - убитых, раненых, пропавших, без вести - около 26 миллионов.
          1. стас57 18 июня 2016 21:43
            Цитата: Вадим237
            У нас конвеер смерти был начиная с лета 1941 по 1945 - убитых, раненых, пропавших, без вести - около 26 миллионов.

            про потери вам ответили, а далее вопрос. за кого РИ положила больше всех в ПМВ?
            на нее напал враг и рвался к питеру?
    2. василий50 18 июня 2016 21:40
      *Демократические за...скоки* никогда не от знания, только от заказа и комплекса неполноценности, причём собственную неполноценность почему-то стараются перенести на других.
  40. Кальтер 18 июня 2016 23:30
    Цитата: Олежек
    Вернее сказать в 1914 Германия пыталась победить на Западе, концентрируя ТАМ основные силы
    А в 1915 немцы пошли на Восток. Но катастроф и разгрома НЕ БЫЛО
    Австро-Венгрия -это великая держава если что
    В 1914-15 соотношение сил для России было не лучше а хуже чем в 1941-42
    Особенно в артиллерии...

    Время течёт, изменяется характер войны. В 41г. вермахт имел практически полную моторизацию пехотных соединений, авиация и танки из "приложения" к пехоте-артиллерии стали вполне себе самостоятельными родами войск, а их боевое слаживание отточено до совершенства на полях сражений по всей Европе. РККА же мало отличалась от себя самой в русско-финскую войну: танки использовать не умели, сведение их в мехкорпуса вместо распределения по пехотным частям, наподобие пулемётов, ПТР или гранат, уже являлось прогрессивным решением (продвигал мысли в правильном направлении только репрессированный Тухачевский). Про связь вообще молчу: телефоны в учшем случае, а так флажки, ракеты и командирский голос. Командовали армией такие генералы, как Буденный, Ворошилов, Шапошников и пр. "херои" Гражданской и Империалистической. Так что сравнивать ВМВ и ПМВ неправильно, ибо при прорыве фронта обороняющаяся сторона теряла значительно больше. В ПМВ развить наступление после прорыва могла только кавалерия, которая, напрмер, уткнувшись в следующий рубеж, могла только слезть с коней и превратиться в ту же пехоту, только без артподдержки. Во ВМВ в прорыв ломились сразу и танки, и бронемашины с мотопехотой, и, ессно, авиация. Перед следующим рубежом это всё могло развернуться в полноценную армию. Были б в 41г у Вермахта вертолёты - и останавливать их пришлось бы где-нибудь в районе Омска. Да и разницу в скорости средств снабжения (гужевой и автомобильный-жд транспорт) забывать не надо. В современной войне, кстати сказать, исход ВСЕЙ ВОЙНЫ решается в битве за воздух. Т.е. если ВОВ развернулась в реалиях современных, то после потери всей ПВО и авиации в первые недели войны никакой приказ №227 немцев не остановил бы ни под Москвой, ни в Сталинграде, ни во Владивостоке. С развитием техники постранство "сжимается": то, что в 1812 и 1915 считалось "бескрайними просторами", в 1941г. - уже "подходящее жизненное пространство (для арийской расы)". А в 22 веке мы будем между соседними континентами летать, как сейчас - между соседними городами. Если не поубиваем друг друга.
    Ещё пример: пресловутая депортация крымских татар из Крыма в Среднюю азию по ЖД занимала МЕСЯЦ С НЕБОЛЬШИМ. Сейчас скорый поезд от Москвы до Владивостока едет вчетверо быстрее. А времени прошло ненамного больше, чем между двумя мировыми войнами.
    1. Олежек 19 июня 2016 13:07
      В 41г. вермахт имел практически полную моторизацию пехотных соединений,


      Я сильно извиняюсь, мемуары тех же немцев из пехоты щас широко (слишком широко) доступны
      Они топали ножками. Практически все...
      ПЕШКОМ.

      а их боевое слаживание отточено до совершенства на полях сражений по всей Ев
      ропе


      Это на каких - таких полях сражений??? belay
  41. veps75 19 июня 2016 16:16
    И генерал Власов (не худший, кстати, из сталинских генералов и под Москвой себя проявил) попал в плен и пошёл на сотрудничество с врагом, возможно просто «сломавшись психологически".

    Генерал Власов талантливейший полководец. Когда он попал в окружение со своей армией - почитайте, что сделал тов. Жуков (главный преступник всех времен и народов). Настоящую историю почитайте. В то время Жуков был с ним.
  42. Loki_2 21 июня 2016 08:07
    Автор далеко пойдет. Советую ему не останавливаться на достигнутом уровне, а усилить накал. Таких откровений можно напридумывать...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня