Госдума рассматривает законопроект о введении штрафов за отказ поставщика от оборонного контракта

Госдума в первом чтении приняла законопроект, который предусматривает наложение штрафа до 1 млн. руб. на поставщика вооружений за отказ от подписания контракта в рамках оборонзаказа, сообщает ТАСС.

Госдума рассматривает законопроект о введении штрафов за отказ поставщика от оборонного контракта


Проект предусматривает внесение поправок в КоАП РФ. «Поправками, в частности, вводятся санкции за отказ или уклонение поставщика российского вооружения и военной техники, которые не имеют отечественных аналогов, а также единственного исполнителя или подрядчика, определенного законодательными актами РФ, президента и правительства, от заключения обязательного госконтракта по ГОЗ. Предусматривается, что штраф в этом случае составит от 30 тысяч до 50 тысяч рублей, для юридических лиц – от 300 тысяч до 1 млн. рублей», – говорится в сообщении.


Такие же санкции предусмотрены «за отказ или уклонение поставщика (исполнителя, подрядчика), занимающего в соответствии с законодательством РФ в сфере ГОЗ доминирующее положение, от заключения договора, необходимого для выполнения ГОЗ, если заключение такого договора является обязательным для указанного лица».

Помимо этого, «законопроект устанавливает порядок формирования и оплаты создаваемых для выполнения ГОЗ материально-технических резервов, уточняет порядок расходования прибыли исполнителями контракта при выполнении промежуточных этапов, устанавливает ответственность соисполнителей ГОЗ, занимающих доминирующее положение на рынке», рассказал замглавы думского комитета по промышленности Владимир Гутенеев.

«Изменение закона "О гособоронзаказе" позволит снизить стоимость военной продукции: компании будут получать прибыль уже после частичного исполнения заказа», – добавил он.

Использованы фотографии: rostec.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 122
  1. Андрей К 11 июня 2016 14:10
    Мера разумная. В прошлые годы при размещении госзаказов - фирмы и фирмочки тянули на себя столько, что впоследствии, просто не могли переварить request
    Несколько раз президент, на дне военной приёмки, на это так же обращал внимание request
    С гособоронзаказом такие вещи априори не должны происходить, споткнётся один из производственной цепочки - считай что план по выпуску той или иной продукции, провален однозначно negative
    По мне - так вообще ввести уголовную ответственность для руководителей фирм, которые проскакав по головам конкурентов и урвав заказ, в итоге не способны его выполнить negative
    Это просто банальная жадность и безответственность. Ничего более. Если сорвали госзаказ, тем более оборонный, шутки побоку и вперёд на нары, либо лес лобзиком валить hi
    А к моменту когда
    1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 11 июня 2016 14:15
      Ешё бы ограничить или лучше изолировать коммерческие банки от финансирования оборонки. И тогда никакие альфа-банки не станут помышлять банкротить Уралвагозавод.
      1. cniza 11 июня 2016 15:41
        Вот вот , а то государство платит коммерсантам за выполнение гос.функций - маразм.
        1. dauria 11 июня 2016 17:08
          государство платит коммерсантам за выполнение гос.функций - маразм.


          Договор, от которого нельзя отказаться, это не маразм ?
          Дядя, купи кирпич... и попробуй не купить wassat Что, по другому эту "обязаловку" назвать нельзя ? От "оброк , барщина, повинность" до "приказ, распоряжение " ?

          Само собой, заключил- исполняй...Но навязывать силой - разве это "договор" ?
          1. weksha50 11 июня 2016 17:54
            Цитата: dauria
            Договор, от которого нельзя отказаться, это не маразм ?



            Нет, не маразм, если речь идет об обороноспособности страны...

            Считаю, что и штраф маленький...

            Здесь было бы целесообразней ужесточить меры к таким предприятиям: если оно (предприятие) в погоне за сиюминутной прибылью отказывается от выполнения госзаказа, тут же найти тысячу и одну причину для лишения его лицензии на все виды его деятельности... То есть, практически и цинично - террор... Однако иначе нам и то, что осталось в оборонке, загубят полностью так, что уже и восстановить будет нечего и невозможно...
          2. opus 11 июня 2016 17:59
            Цитата: dauria
            Но навязывать силой - разве это "договор" ?

            Договор — «соглашение двух или более лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей» (ст. 420 Гражданского кодекса Российской Федерации).
            Проще говоря это продукт(соглашение) -согласие ,которое есть продукт при полном непротивлении сторон. / И.Ильф и Е.Петров

            1. Законопроект, который предусматривает наложение штрафа до 1 млн. руб. на поставщика вооружений за отказ от подписания контракта в рамках оборонзаказа -это бред сивой кобылы.Выкидышь никчемных депутатов госдумы (им не чем заняться больше)
            2. Противоречит ГК РФ( да и Конституции РФ), типутаты ушлепки проиграют в нормальном суде.
            3. Чего то у нас не нормально в доме.

            Как правило за ГОЗ (государственный оборонный заказ ) идёт ЖЕСТОЧАЙШАЯ БОРЬБА (оно и понятно),с применением всех средств (2003 :И.о. гендиректора “Концерна ПВО”(созданный на базе двух гигантов ПВО — “Алмаза” и “Антея”) Игоря Климова убили в двух минутах ходьбы от здания МВД, Серпуховской “Ратэп” убийство финдиректора),а у американцев какая грызня идет за оборонку?
          3. Homo 11 июня 2016 18:14
            Цитата: dauria
            Договор, от которого нельзя отказаться, это не маразм ?

            А можно я немного перефразирую ваши слова?
            Защита Родины, от которой нельзя отказаться, это не маразм ?
            1. Homo 11 июня 2016 23:58
              А обосновать минуса как всегда нечем?
          4. Гардемарин 11 июня 2016 18:30
            Именно. В сталинские времена такой подход был единственно правильным, но сейчас другие времена и не мы их с вами породили. Либо вы по чесноку договаривайтесь с коммерсами, которые ваших рук порождение (о власти речь). Либо по чесноку переводите экономику на другие рельсы: плановые, сталинские какие угодно, но не лепите к стене горбатого.
            1. bovig 13 июня 2016 17:02
              Цитата: Гардемарин
              Именно. В сталинские времена такой подход был единственно правильным, но сейчас другие времена и не мы их с вами породили. Либо вы по чесноку договаривайтесь с коммерсами, которые ваших рук порождение (о власти речь). Либо по чесноку переводите экономику на другие рельсы: плановые, сталинские какие угодно, но не лепите к стене горбатого.

              Либо - либо, по чесноку! Наверное, это будет единственно справедливым решением, по вашему пониманию. Но власть имущие могут быть другого мнения - на то она и власть...)))) Однако, внесу свои пять копеек: почему именно так жёстко должен стоять вопрос - либо, либо? "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."?)))
              А если вот так: медленно, постепенно, но неуклонно переводить экономику на плановую основу! Как Путин высказался в ГД: "Курочка по зёрнышку клюёт..."))) Почему не начать именно с оборонки?
          5. Николай К 11 июня 2016 20:05
            Да, предложение полный бред. Ладно бы еще штрафовали тех, кто участвовал в торгах, победил, но отказался подписывать договор. Хотя обычно это делается в рамках сговора на торгах, а это уже уголовная статья, а не какой то там штраф. Но ОБЯЗЫВАТЬ под угрозой штрафа заключать договор на условиях, которые захочет заказчик - это уже ни в какие ворота. Это что получается, захотело государство и говорит продай мне свой товар за три копейки, а не то штраф миллион, а захочу еще раз торги проведу и тогда снова миллион.
          6. киргиз 14 июня 2016 15:02
            Цитата: dauria
            Договор, от которого нельзя отказаться, это не маразм ?

            я как предприниматель выполнявший обязаловку по навязанной цене выше написал как будет сделано, из практики лучше никак не делать чем так, или выкупи предприятие по справедливой цене с премией владельцу или в аренду бери с компенсацией ущерба и делай там что хочешь и как хочешь, это и есть уважение частной собственности и рыночная экономика нельзя стоять одной ногой в рынке а другой в "продразверстке" не будет ни от того ни от другого толка
        2. Гардемарин 11 июня 2016 18:35
          Нет уж. Либо у нас коммерсы, либо госзаказ. попытка их слепить - химера.
          1. poquello 11 июня 2016 19:18
            Цитата: Гардемарин
            Нет уж. Либо у нас коммерсы, либо госзаказ. попытка их слепить - химера.

            не химера, просто сложнее, самые простые способы управления - рабовладение и диктатура
            1. Гардемарин 11 июня 2016 19:30
              Сложное не нужно, нужное не сложно (с) Главное не обманывать самих себя.
            2. Гардемарин 11 июня 2016 19:31
              Сложное не нужно, нужное не сложно (с).

              Вся мудрость бытия заключается в 10ти заповедях, а все остальное - от лукавого.
        3. vlad_vlad 11 июня 2016 19:58
          Цитата: cniza
          Вот вот , а то государство платит коммерсантам за выполнение гос.функций - маразм.


          странные у Вас представления о жизни.

          Государство платит за выполнение каких-либо функций - ето называется "госзаказ", а не маразм. Т.е. сколько % економики Росии ето по-вашему "маразм"? 20, 30, 50%?

          по-моему, маразм ето когда бюрократы будут назначать "легко" штрафы, вместо того штобы "тяжело" работать. Еше очередь будет из желаюших штрафы назначать.

          как-то всегда так было - исполнитель(водитель, пилот, врач ...) всегда не прав, а заказчик (начальник) - герой на коне с шашкой - всегда прав, вот и штраф назначил, отреагировал.
          1. bovig 13 июня 2016 17:14
            Цитата: vlad_vlad
            Цитата: cniza
            Вот вот , а то государство платит коммерсантам за выполнение гос.функций - маразм.


            странные у Вас представления о жизни.

            Государство платит за выполнение каких-либо функций - ето называется "госзаказ", а не маразм. Т.е. сколько % економики Росии ето по-вашему "маразм"? 20, 30, 50%?

            по-моему, маразм ето когда бюрократы будут назначать "легко" штрафы, вместо того штобы "тяжело" работать. Еше очередь будет из желаюших штрафы назначать.

            как-то всегда так было - исполнитель(водитель, пилот, врач ...) всегда не прав, а заказчик (начальник) - герой на коне с шашкой - всегда прав, вот и штраф назначил, отреагировал.

            В общем, кто назначает штрафы, прописано в КоАП и очень давно! Много желающих, конечно, кроме лиц прописанных, приходилось встречать в жизни, однако достаточно их отослать в правильное место и, они отстают!)))) Имею наблюдения и другой практики - когда желающие назначать штрафы достигают своих целей, но это уже из другой истории. Ведь мы живём в обществе, в котором "жизнь плоха без лоха")))) Занимательно, что большинство (по моим наблюдениям) безропотно принимают на себя роль лоха. Но, уверяю вас, такая практика (в том числе количество желающих назначать штрафы) не имеет ничего общего с действующим законодательством...
      2. киргиз 14 июня 2016 14:58
        Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
        Ешё бы ограничить или лучше изолировать коммерческие банки от финансирования оборонки. И тогда никакие альфа-банки не станут помышлять банкротить Уралвагозавод.

        УВЗ сам пришел в банк а не банк вынудил его брать в долг, взял на условиях будь добр исполнять или вон из бизнеса и промышленности или договаривайся принимая условия кредитора в обмен на отсрочку, тут не вина банка а вина менеджмента УВЗ. Где интересно брать оборотку для исполнения закакза если нет банка? копить свою? Делая сначала четыре танка два года потом пять два года потом 6 год потом восемь два года потом смена модели все отдай за оборудование и сначала один танк... через 1000лет на уровень производства выходить?)))
    2. Teberii 11 июня 2016 14:15
      Это правильно оборона страны не должна страдать от людей которые хотят только получить деньги.
      1. DMB_95 11 июня 2016 14:35
        Штрафовать предприятие может и не стоит, т.к. штраф хозяева вынут из кармана рабочих и инженеров. Нужно жёстко наказывать именно владельцев таких предприятий за первое нарушение и лишать собственности за повторное. Особо важные оборонные структуры должны принадлежать только государству.
    3. Гигант мысли 11 июня 2016 14:17
      Очень нужная мера для предотвращения саботажа в случае, если хозяева частных фирм начнут пальцы веером ставить или иностранные владельцы, явные или скрытые, захотят напакостить нашей оборонке.
      1. Ami du peuple 11 июня 2016 14:29
        Цитата: Гигант мысли
        Очень нужная мера для предотвращения саботажа
        Штраф в 1 (один) миллион рублей за подрыв обороноспособности государства - достаточная санкция, считаете? При Иосифе Виссарионовиче за такие дела виновных отправили бы лет на десять в места таежные, ёлки брить. И это как минимум.
        1. Офицер запаса 11 июня 2016 14:59
          Оборонные заказы - это вообще особая песня. Придумать штрафы проще всего, а как насчет помощи? Например, финансирование таких предприятий непосредственно из госбанка (не ЦБ, а именно специально созданного государственного для подобных целей), чтобы отсечь от оборонзаказа кучу коммерческих банков-посредников. Или приобретение оборудования без таможенных платежей и без игр в амортизацию. Или возрождение распределения выпускников профтехучилищ и ВУЗов на подобные оборонные предприятия. Или, наконец, национализация оборонных предприятий.
          Проблем у производственников очень много, просто вникнуть нужно. Для этого, конечно, нужна компетенция. А где она сейчас в Думе?
    4. Владимирец 11 июня 2016 14:17
      Цитата: Андрей К
      впоследствии просто не могли переварить

      Они просили СТОЛЬКО, что задница слипнется. yes
      1. Андрей К 11 июня 2016 14:20
        Цитата: Владимирец
        Они просили СТОЛЬКО, что задница слипнется. yes

        Они хапают столько, что там просто несварение...
    5. амурец 11 июня 2016 14:22
      «Поправками, в частности, вводятся санкции за отказ или уклонение поставщика российского вооружения и военной техники, которые не имеют отечественных аналогов, а также единственного исполнителя или подрядчика, определенного законодательными актами РФ, президента и правительства, от заключения обязательного госконтракта по ГОЗ.>>
      Цитата: Андрей К
      мера разумная. В прошлые годы при размещении госзаказов - фирмы и фирмочки тянули на себя столько, что впоследствии просто не могли переварить

      Не понял ваш комментарий?Он совершенно противоположен по смыслу рассматриваемому законопроекту.
      1. subbtin.725 11 июня 2016 14:34
        Была такая статья - ""САБОТАЖ"",до десяти лет можно было схлопотать в лёгкую.В 2015-ом КПРФ предлагала вернуть....,а воз и ныне там.
        1. weksha50 11 июня 2016 18:03
          Цитата: subbtin.725
          Была такая статья - ""САБОТАЖ"",до десяти лет можно было схлопотать в лёгкую.В 2015-ом КПРФ предлагала вернуть....,а воз и ныне там.



          Хм... Какой же такой закон примет ???

          Это ведь на другой день всю Думу и все правительство нужно было пересажать... Без исключений, поголовно...
      2. Андрей К 11 июня 2016 14:55
        Цитата: амурец
        Не понял ваш комментарий?Он совершенно противоположен по смыслу рассматриваемому законопроекту.

        Ничего страшного, сейчас поясню: посмотрите на последнюю фразу определенного законодательными актами РФ, президента и правительства, от заключения обязательного госконтракта по ГОЗ
        Подразумевается, что ГОЗ утверждён и соответственно - утверждены и фирмы-исполнители контрактов. Фирмы влезть-влезли, а исполнять взятые обязательства не спешат. Как правило пытаются потянуть с государства средства "здесь, сейчас и сразу". Пока практикуется поквартальная оплата работы из средств МО. Фирмы "выкручивают руки" к годичной. МО, естественно сопротивляется - из рук уходит возможность контроля расходования средств, а "ушлые" подрядчики ссылаясь на нехватку средств начинают саботировать исполнение заказа. Как-то так, если по простому. Если лезть в дебри бухгалтерии, то там столько нюансов и разных окольных путей, что мозг расплавится hi
        1. Цитата: Андрей К
          Ничего страшного, сейчас поясню

          Статью прочитайте сперва, попробуйте РАЗОБРАТЬСЯ что в ней написано, потом уж пояснять беритесь. Развернутый комментарий я дал ниже
          1. Андрей К 11 июня 2016 16:21
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Статью прочитайте сперва, попробуйте РАЗОБРАТЬСЯ что в ней написано, потом уж пояснять беритесь. Развернутый комментарий я дал ниже

            Уважаемый, во первых Вы как-то лихо, по Чапаевски о себе так заявили, что я аж ничтоже сумняшеся почувствовал собственную ущербность laughing
            А Вы всем собеседникам заявляете, что они не умеют читать между строк и Вы тут самый грамотный и разбирающийся?
            Дружище, Ваш развёрнутый комментарий - это только Ваш комметарий - сиречь - ВАШЕ ЛИЧНОЕ восприятие. И не надо выставлять себя семи пядей во лбу (или в лобе). Это как минимум не корректно.
            Изучите матчасть, что такое ГОЗ, как он формируется, кто являются участниками и прочее.
            P.S. Ваши сумбурные "выкладки" почитал. Неубедительно - смешали кислое с пресным.
            1. Цитата: Андрей К
              Уважаемый, во первых Вы как-то лихо, по Чапаевски о себе так заявили, что я аж ничтоже сумняшеся почувствовал собственную ущербность

              Это хорошо. Потому что от осознания собственной ущербности в данном вопросе Вы, возможно, придете к пониманию необходимости чтения статей, которые комментируете. А потом не исключаю даже, что сможете осознать необходимость хоть минимально разобраться в вопросе, который беретесь комментировать.
              Цитата: Андрей К
              А Вы всем собеседникам заявляете, что они не умеют читать между строк

              Не надо - между. Начните с чтения самих строк.
              Цитата: Андрей К
              Изучите матчасть, что такое ГОЗ, как он формируется, кто являются участниками и прочее.
              P.S. Ваши сумбурные "выкладки" почитал. Неубедительно - смешали кислое с пресным.

              Дружище, когда Вы подготовите весь пакет документов на согласование госконтракта по ГОЗ, когда утвердите у военпредов все экономические нормативы, когда получите от них Заключение, когда сможете защитить это заключение перед другими военпредами и представителями ФАС в Москве, когда поработаете с несколькими десятками счетов, когда пообщаетесь с банками, которые по трое суток элементарного платежа не могут перечислить по спецсчету, когда поуговариваете поставщиков Вашей компании открыть спецсчета - вот тогда Ваше мнение по данному вопросу будет что-то для меня значить
            2. Андрей К 11 июня 2016 18:12
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Это хорошо. Потому что от осознания собственной ущербности в данном вопросе Вы, возможно, придете к пониманию необходимости чтения статей, которые комментируете. А потом не исключаю даже, что сможете осознать необходимость хоть минимально разобраться в вопросе, который беретесь комментировать.

              Об ущербности Вы серьёзно laughing
              Вы осознайте, какую околесицу здесь несете request
              И да, замечение Вам делаю - свой меторский тон оставьте для домашних, здесь люди взрослые, не поймут. Ваше "понимаю", "исключаю" к теме обсуждения не имеют никакого отношения request
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Дружище, когда Вы подготовите весь пакет документов на согласование госконтракта по ГОЗ, когда утвердите у военпредов все экономические нормативы, когда получите от них Заключение, когда сможете защитить это заключение перед другими военпредами и представителями ФАС в Москве, когда поработаете с несколькими десятками счетов, когда пообщаетесь с банками, которые по трое суток элементарного платежа не могут перечислить по спецсчету, когда поуговариваете поставщиков Вашей компании открыть спецсчета - вот тогда Ваше мнение по данному вопросу будет что-то для меня значить

              Два Вам laughing
              Вы как двоечник, с умным видом несёте очередную околесицу, военпреды не утверждают экономические нормативы negative
              Уважаемый, прекратите фантазировать и выдавать этот бред на гора, прочитайте полномочия военпреда!!! Там ни слова об утверждении экономических нормативов!!!
              На будущее Вам, в качестве шефской помощи- военпред, это контроль качества, контроль тайны и согласование цены изделия, как представителя заказчика... Разницу между согласованием цены и утверждением экономических нормативов понимаете или Вам расшифровать? laughing
              И далее по списку, остальным вашим, незнамо откуда взятым околонаучным терминам negative
              P.S.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              вот тогда Ваше мнение по данному вопросу будет что-то для меня значить

              Интересует Вас моё мнение или нет, мне не интересно. Я его Вам не навязываю, как не стоит мне навязывать Вашу отсебятину.
            3. Цитата: Андрей К
              оенпреды не утверждают экономические нормативы

              Утверждают, дружище, еще как утверждают:)))
              Просто Вы, как человек, который "слышал звон, да не знает где он" об этом не в курсе.
              Цитата: Андрей К
              военпред, это контроль качества, контроль тайны и согласование цены изделия, как представителя заказчика... Разницу между согласованием цены и утверждением экономических нормативов понимаете или Вам расшифровать?

              А цена, которую согласовывает военпред, мил человек, складывается вот из чего. Делается калькуляция прямых затрат на каждое конкретное изделие (зарплата осн.произв. рабочих/материалы/покупные полуфабрикаты минус возвратные отходы и т.д.). И к этим затратам, в соответствии с базой, утвержденной учетной политикой предприятия "накручиваются" различные иные затраты, такие как транспортно-заготовительные расходы, общехозяйственые и общепроизводственные расходы и т.д. Все эти расходы рассчитываются как % от соответствующей статьи калькуляции.
              Так вот эти-то % утверждаются военпредами не на каждую калькуляцию отдельно, а один раз в год на год, и называется этот документ - "Экономические нормативы на _____г"
              Цитата: Андрей К
              Интересует Вас моё мнение или нет, мне не интересно. Я его Вам не навязываю, как не стоит мне навязывать Вашу отсебятину.

              Да я уже который коммент не с Вами разговариваю, а с людьми, которые нашу переписку читают. Дабы у них не складывалось превратного мнения, которое Вы им предлагаете
            4. Андрей К 11 июня 2016 18:43
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Да я уже который коммент не с Вами разговариваю, а с людьми, которые нашу переписку читают. Дабы у них не складывалось превратного мнения, которое Вы им предлагаете

              Дружище, Вы своё понимание ГОЗ, непревратное пишите в иконке - "Добавить комментарий" yes
              Дабы люди которые читают мой комментарий не поняли, что Ваше превратное мнение, превратнее моего laughing
        2. Комментарий был удален.
    6. poquello 11 июня 2016 14:36
      Цитата: Андрей К
      По мне - так вообще ввести уголовную ответственность для руководителей фирм, которые проскакав по головам конкурентов и урвав заказ, в итоге не способны его выполнить

      и будут все бояться, или идти на нарушения технологий, чёрно-белое кино
      1. bovig 13 июня 2016 17:39
        Цитата: poquello
        Цитата: Андрей К
        По мне - так вообще ввести уголовную ответственность для руководителей фирм, которые проскакав по головам конкурентов и урвав заказ, в итоге не способны его выполнить

        и будут все бояться, или идти на нарушения технологий, чёрно-белое кино

        Конкретно к ГОЗ не имею никакого отношения, но с практикой "проскакав по головам конкурентов и урвав заказ, в итоге не способны его выполнить" знаком не понаслышке и существует она повсеместно... Так что, если "будут бояться", то, уверяю вас, страна и экономика от этого ничего не потеряет - меньше будет мошенников! А нарушение технологий, по крайней мере в моей области, происходит именно потому, что не боятся!)))
    7. Цитата: Андрей К
      Мера разумная. В прошлые годы при размещении госзаказов - фирмы и фирмочки тянули на себя столько, что впоследствии, просто не могли переварить

      Что так торопимся получить заветные плюсики, что даже не в состоянии статью прочитать?
      Цитата: Андрей К
      По мне - так вообще ввести уголовную ответственность для руководителей фирм, которые проскакав по головам конкурентов и урвав заказ, в итоге не способны его выполнить

      А теперь читайте ВНИМАТЕЛЬНО то, что написано в статье
      вводятся санкции за отказ или уклонение поставщика российского вооружения и военной техники, которые не имеют отечественных аналогов
      Это какое отношение имеет к тем, кто заказ взял, а выполнить его не сумел? НИКАКОГО.
      Речь идет о том, что если предприятие выпускает некую продукцию, которая нужна военным, но которую другие предприятия не выпускают, то оное предприятие не имеет права отлынивать от госзаказа. А то его накажут.
      Вопрос. А почему это предприятие должно увиливать от госзаказов? Вроде бы заказ, вроде бы деньги, объемы производства и т.д.
      А ответ очень прост. В конце 2015 г приняты поправки к законодательству, направленные на якобы искоренение воровства, а по факту - просто закапывающие оборонку с потрохами. Введена неадекватная система спецсчетов и операций по ним. Теперь если я головной исполнитель, я открываю счет в банке. Чтобы я мог заплатить с этого счета поставщикам, они должны открыть спецсчет в том же самом банке, в котором открыл счет я. А теперь представим как это работает в динамике.
      Я покупаю металл у гиганта, скажем - ММК. Это дешево, потому что он гигант и цены у него соответствующие. Я делаю.... ну, скажем, автоприцепы и металла мне надо много, поставщику со мной работать вполне интересно.
      И тут приходит ко мне компания и говорит - мы тут для ГОЗ делаем аж целых три полевые печки, нам нужно 3 маленьких автоприцепа. И что мне делать? Допустим, я открыл счет (в том же банке, что и головная компания) Теперь, чтобы заплатить из поступивших денег мне надо придти на ММК и сказать - ребят, я Вам тут за несколько тонн металла заплатить хочу, только вот Вам надо счет открыть. В другом банке. Ну вот совсем в другом, у Вас такого и в городе нету. И тогда я Вам оплачу по гособоронзаказу, да.
      Куда они меня пошлют? Им эти мои несколько тонн - тьфу и растереть, и открывать опд них отдельный спецсчет (а там документов кипа, как на обычный) они естественно не будут. И что мне делать? На ММК дешевый металл я купить на деньги ГОЗ не могу, т.е. мне надо или искать более дорогого поставщика (который согласен работать через спецсчета) или забить вообще на деньги ГОЗ и платить собственные.
      Если я куплю более дорогой металл, моя экономика поплывет. Если я попробую согласовать с военпредами увеличение цены на поставку металла, они потом при проверке ткнут меня носом, что я для ГОЗ покупаю дорогой металл, а для себя дешевый и будет мне 100500 прокурорских проверок, трехлитровой банки вазелина не хватит. Остается одно - покупать металл за свои.
      И таких вот нюансов с нашими законодателями - вагон и маленькая тележка.
      1. Государство умудрилось сделать так, что во многих случаях предприятию действительно невыгодно лезть в ГОЗ. И сейчас многие (не головные, а именно поставщики второй-третьей очереди кооперации) отказываются работать по ГОЗ - не потому, что злые, а потому что государство и систему гособоронзаказа умудрилось испоганить до крайности.
        И что делает наше государство? Вместо того, чтобы признать свои ошибки и откатить совершенно неадекватную систему ГОЗ назад (самое смешное, что система практически НИКАК не препятствует хищению денег.) они... вводят штрафы за отказ работы по ГОЗ:))) "Я не прав, так что давай, заплати мне за это"
        Как там сказал Лавров?
        Д..... б....!
      2. Комментарий был удален.
      3. Андрей К 11 июня 2016 16:37
        Цитата: Андрей из Челябинска

        Что так торопимся получить заветные плюсики, что даже не в состоянии статью прочитать?

        Боитесь к раздаче плюсиков опоздать? Не расстраивайтесь, если Вам надо попросите, я не жадный - отсыплю laughing
        По поводу моего состояния или не состояния (по хорошему не является темой обсуждения, и не Вашего ума дело) - прочитать, написать, послать и прочее - Уважаемый, а Вы всегда свою отсебятину начинаете с попытки как-то ущипнуть. У Вас кроме своих личных "супервыкладок", конкретно, что-то по теме статьи есть? Не гипотетически - теоретическая, придуманная Вами теория: как кто-то Вас куда -то носом ткнёт и кто потом проверит. А конкретно: по структуре ГОЗ, проблемах связанных с ГОЗ, способах их решения no
        Цитата: Андрей из Челябинска

        А теперь читайте ВНИМАТЕЛЬНО то, что написано в статье

        Вы между строк читаете laughing
        Если Вы "внимательно" выдергиваете фразы из контекста и как-то, сугубо по моему мнению, коряво ими жонглируете, абсолютно не означает, что Ваше частное мнение, замечу - непрофессиональное, а чисто обывательское - является "истиной в последней инстанции" request
        1. Цитата: Андрей К
          Боитесь к раздаче плюсиков опоздать?

          У меня этих плюсиков больше чем достаточно, мне больше не надо.
          Цитата: Андрей К
          По поводу моего состояния или не состояния (по хорошему не является темой обсуждения, и не Вашего ума дело)

          Почему же? Если Вы лепите безграмотный комментарий, никак не связанный с темой статьи, то указать Вам на Вашу безграмотность - вполне себе мое дело.
          Цитата: Андрей К
          Уважаемый, а Вы всегда свою отсебятину начинаете с попытки как-то ущипнуть. У Вас кроме своих личных "супервыкладок", конкретно, что-то по теме статьи есть? Не гипотетически - теоретическая, придуманная Вами теория

          Я, чтоб Вы знали, являюсь финансовым директором предприятия, исполняющего ГОЗ. И мне, в отличие от Вас, все проблемы ГОЗ известны не понаслышке.
          И не Вам, неспособному отличить штраф за отказ в участии ГОЗ от штрафа за невыполнение ГОЗ что-то мне тут рассказывать о моем "непрофессионалиме" negative
          1. poquello 11 июня 2016 17:45
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Я, чтоб Вы знали, являюсь финансовым директором предприятия, исполняющего ГОЗ.

            ))))) понравился вариант с Вашим расстрелом? тут проскакивал
            1. Цитата: poquello
              ))))) понравился вариант с Вашим расстрелом?

              Это нормально. Еще Ленин, когда ему сказали об исчезновении монеты из обращения сказал "Нужно расстреливать больше кассиров!"
              Хотя, если честно... мне иногда кажется, что расстрел - лучше laughing
            2. poquello 11 июня 2016 18:29
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Хотя, если честно... мне иногда кажется, что расстрел - лучше

              сочувствую, а что делать
          2. Андрей К 11 июня 2016 18:26
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Почему же? Если Вы лепите безграмотный комментарий, никак не связанный с темой статьи, то указать Вам на Вашу безграмотность - вполне себе мое дело.

            Угомонитесь. Вы не по Сеньке шапку примерили laughing
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Я, чтоб Вы знали, являюсь финансовым директором предприятия, исполняющего ГОЗ. И мне, в отличие от Вас, все проблемы ГОЗ известны не понаслышке.
            И не Вам, неспособному отличить штраф за отказ в участии ГОЗ от штрафа за невыполнение ГОЗ что-то мне тут рассказывать о моем "непрофессионалиме" negative

            А Наполеон не в соседней палате, товарищ "финансовый директор предприятия" laughing
            Не буду в отличии от некоторых "бить пяткой в грудь", но я из госструктуры, кто таким "финансовым директорам," штрафы за "косяки" перед государством выкатывает laughing
            А не подскажете ли, на каком предприятии Вы допустили проблемы с ГОЗ laughing
            Может я Вам чем нибудь помогу, по простоте душевной hi
            1. Цитата: Андрей К
              А Наполеон не в соседней палате, товарищ "финансовый директор предприятия"

              Вам виднее:) Вы явно о палатах знаете не понаслышке:)
              Цитата: Андрей К
              Не буду в отличии от некоторых "бить пяткой в грудь", но я из госструктуры, кто таким "финансовым директорам," штрафы за "косяки" перед государством выкатывает

              А вот врать нехорошо. Ваши комментарии очень хорошо показывают, насколько Вы не в теме. Впрочем, Вы легко развеете мои сомнения, назвав фамилию человека, отвечающего за ГОЗ по моему родному городу.
              Цитата: Андрей К
              А не подскажете ли, на каком предприятии Вы допустили проблемы с ГОЗ

              А я их не допускал:)))
              Цитата: Андрей К
              Может я Вам чем нибудь помогу, по простоте душевной

              Взятку клянчите? Нет, мы люди честные и законопослушные laughing Не подаем laughing
            2. Андрей К 11 июня 2016 19:02
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Вам виднее:) Вы явно о палатах знаете не понаслышке:)

              Угадали. Я даже, как знающий Ваш город (в далёкие советские времена, обучался в одном из ВУЗов Вашего города), могу подсказать - где Ваш местный находится laughing
              Цитата: Андрей из Челябинска
              А вот врать нехорошо. Ваши комментарии очень хорошо показывают, насколько Вы не в теме.

              Очень интересная постановка фразы. Вы меня где-то на лжи поймали? Или хотели бы поймать, но так сильно лжёте, что обогнали меня laughing
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Впрочем, Вы легко развеете мои сомнения, назвав фамилию человека, отвечающего за ГОЗ по моему родному городу.

              Это вообще супер good
              Вы уж определитесь с "полётом мыслей" request Где мой ФО и где Ваш laughing Я конечно не "финансовый директор предприятия" request Но края-то знать надо laughing
            3. poquello 11 июня 2016 19:15
              Цитата: Андрей К
              Вы меня где-то на лжи поймали? Или хотели бы поймать, но так сильно лжёте, что обогнали меня

              Цитата: Андрей К
              А не подскажете ли, на каком предприятии Вы допустили проблемы с ГОЗ
              Может я Вам чем нибудь помогу, по простоте душевной

              Цитата: Андрей К
              Вы уж определитесь с "полётом мыслей" Где мой ФО и где Ваш

              Вы уж определитесь, разговариваете здесь или понтами кидаетесь.
            4. Андрей К 11 июня 2016 19:21
              Цитата: poquello
              Вы уж определитесь, разговариваете здесь или понтами кидаетесь.

              А Вы спец по понтам laughing Или у Вас есть, что добавить к нашему спору laughing
              Нет? Ну так, притчу, про ковбоев Вам напомниить laughing
            5. poquello 11 июня 2016 19:35
              Цитата: Андрей К
              Цитата: poquello
              Вы уж определитесь, разговариваете здесь или понтами кидаетесь.

              А Вы спец по понтам laughing Или у Вас есть, что добавить к нашему спору laughing

              )))))) нет уж спасибо, рассуждать о том как работают военпреды в другом ФО это способность надо иметь )))))
            6. Андрей К 11 июня 2016 19:44
              Цитата: poquello
              )))))) нет уж спасибо, рассуждать о том как работают военпреды в другом ФО это способность надо иметь )))))

              Вы тоже между строчками читаете? А где было хоть одно слово сказано, мной или моим собеседником, что военпреды как-то работают по ФО?
              Вы уж как-то... почитайте комментарии, коли влезаете в чужую беседу negative
            7. poquello 11 июня 2016 20:44
              Цитата: Андрей К
              Цитата: poquello
              )))))) нет уж спасибо, рассуждать о том как работают военпреды в другом ФО это способность надо иметь )))))

              Вы тоже между строчками читаете? А где было хоть одно слово сказано, мной или моим собеседником, что военпреды как-то работают по ФО?
              ...

              не по ФО, а в ФО,
              Цитата: Андрей К
              Вы как двоечник, с умным видом несёте очередную околесицу, военпреды не утверждают экономические нормативы

              ловите обезьяну, она пока вас нет текст набирает
            8. Андрей К 11 июня 2016 22:09
              Да абсолютно не принципиально в или на. Что ж Вы с темы соскакиваете.
              У Вас обезьянка сбежала? Научили её по клавиатуре стучать? Вам или бухать надо завязывать или к компьютеру не подходить.
            9. poquello 11 июня 2016 22:38
              хорош гусь
              Цитата: Андрей К

              Вы как двоечник, с умным видом несёте очередную околесицу, военпреды не утверждают экономические нормативы

              это чьи слова?
            10. Андрей К 12 июня 2016 08:42
              Цитата: poquello
              хорош гусь
              Цитата: Андрей К

              Вы как двоечник, с умным видом несёте очередную околесицу, военпреды не утверждают экономические нормативы

              это чьи слова?

              Вы что сказать-то хотели...laughing сами, без копирования моих цитат (Вы мне не подходите, место занято - у меня уже есть секретарь)... request по теме статьи...hi
            11. bovig 13 июня 2016 17:58
              Цитата: Андрей К
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Почему же? Если Вы лепите безграмотный комментарий, никак не связанный с темой статьи, то указать Вам на Вашу безграмотность - вполне себе мое дело.

              Угомонитесь. Вы не по Сеньке шапку примерили laughing
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Я, чтоб Вы знали, являюсь финансовым директором предприятия, исполняющего ГОЗ. И мне, в отличие от Вас, все проблемы ГОЗ известны не понаслышке.
              И не Вам, неспособному отличить штраф за отказ в участии ГОЗ от штрафа за невыполнение ГОЗ что-то мне тут рассказывать о моем "непрофессионалиме" negative

              А Наполеон не в соседней палате, товарищ "финансовый директор предприятия" laughing
              Не буду в отличии от некоторых "бить пяткой в грудь", но я из госструктуры, кто таким "финансовым директорам," штрафы за "косяки" перед государством выкатывает laughing
              А не подскажете ли, на каком предприятии Вы допустили проблемы с ГОЗ laughing
              Может я Вам чем нибудь помогу, по простоте душевной hi

              +++
              Браво, Андрей К! Особенно мне понравился последний пункт! Вот таких "финансовых директоров", в "своё время", и "распределяли по назначению", причём совершенно справедливо... Вернуть бы те порядки, так не только оборонку, но всю экономику вывели бы на лидирующие позиции в считанные годы, даже не десятилетия...
        2. Комментарий был удален.
      4. bovig 13 июня 2016 16:29
        Цитата: Андрей из Челябинска

        Речь идет о том, что если предприятие выпускает некую продукцию, которая нужна военным, но которую другие предприятия не выпускают, то оное предприятие не имеет права отлынивать от госзаказа. А то его накажут.
        Вопрос. А почему это предприятие должно увиливать от госзаказов? Вроде бы заказ, вроде бы деньги, объемы производства и т.д.
        А ответ очень прост. В конце 2015 г приняты поправки к законодательству, направленные на якобы искоренение воровства, а по факту - просто закапывающие оборонку с потрохами. Введена неадекватная система спецсчетов и операций по ним. Теперь если я головной исполнитель, я открываю счет в банке. Чтобы я мог заплатить с этого счета поставщикам, они должны открыть спецсчет в том же самом банке, в котором открыл счет я. А теперь представим как это работает в динамике.
        Я покупаю металл у гиганта, скажем - ММК. Это дешево, потому что он гигант и цены у него соответствующие. Я делаю.... ну, скажем, автоприцепы и металла мне надо много, поставщику со мной работать вполне интересно.
        И тут приходит ко мне компания и говорит - мы тут для ГОЗ делаем аж целых три полевые печки, нам нужно 3 маленьких автоприцепа. И что мне делать? Допустим, я открыл счет (в том же банке, что и головная компания) Теперь, чтобы заплатить из поступивших денег мне надо придти на ММК и сказать - ребят, я Вам тут за несколько тонн металла заплатить хочу, только вот Вам надо счет открыть. В другом банке. Ну вот совсем в другом, у Вас такого и в городе нету. И тогда я Вам оплачу по гособоронзаказу, да.
        Куда они меня пошлют? Им эти мои несколько тонн - тьфу и растереть, и открывать опд них отдельный спецсчет (а там документов кипа, как на обычный) они естественно не будут. И что мне делать? На ММК дешевый металл я купить на деньги ГОЗ не могу, т.е. мне надо или искать более дорогого поставщика (который согласен работать через спецсчета) или забить вообще на деньги ГОЗ и платить собственные.
        Если я куплю более дорогой металл, моя экономика поплывет. Если я попробую согласовать с военпредами увеличение цены на поставку металла, они потом при проверке ткнут меня носом, что я для ГОЗ покупаю дорогой металл, а для себя дешевый и будет мне 100500 прокурорских проверок, трехлитровой банки вазелина не хватит. Остается одно - покупать металл за свои.
        И таких вот нюансов с нашими законодателями - вагон и маленькая тележка.


        Вы тут так грамотно расписали проблему высосанную из пальца... Или, не очень удачный пример привели. По существу высказанного вами: ЗАЧЕМ ВАМ ТАК НЕОБХОДИМО ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ЗА МЕТАЛЛ ПОСТАВЩИКУ ИМЕННО ТЕ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ВАМ ПЛАТЯТ ПО ГОЗ ЗА ГОТОВЫЕ ПРИЦЕПЫ??? Вы здесь кому голову морочите? Конечно, явно не бухгалтерам! Если вы крупный заказчик металла у ММК и покупаете его дёшево, то кто вам помешает создавать, иметь материальные запасы на случай выполнения мелких заказов (допустим на три прицепа для полевых кухонь по ГОЗ), в том числе со своей торговой наценкой? ПО ГОЗ ВАМ ПЛАТЯТ ЗА ГОТОВЫЙ ПРОДУКТ (прицепы), А НЕ ЗА ТОТ МЕТАЛЛ, КОТОРЫЙ ВАМ НУЖЕН ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАКАЗА!!! Ферштейн? Либо пример дебильный вы привели, либо действительно, в данной ситуации вы не видите возможности украсть, что и является для вас проблемой! Минусуйте!!!)))))
    8. Комментарий был удален.
    9. ARS56 11 июня 2016 18:12
      Оборонкой должны заниматься госпредприятия. А сейчас - иностранные агенты в правительстве всё пытаются приватизировать, а оставшиеся государственники, ответственные за оборонку, пытаются хоть как-то заставить вороватых собственников выполнять оборонзаказ с умеренной прибылью. Доколе?
      А ещё удушающая политика филиала ФРС в РФ (ЦБ РФ), удушающая предприятия, но обогащающая банкиров.
    10. nov_tech.vrn 11 июня 2016 19:13
      в договора МО, как правило включается, волшебная фраза, отсутствие финансирования,не является причиной неисполнения ГК, и еще, интересует пункт, о создании материальных запасов, "ведро" шестеренок, стоит как пять штук, в розницу, а ведро покупать нельзя, надо 5 штук, а потом еще пять, и так двадцать раз, а "контроллеры" контролируют чтобы купили, пять, а потом еще пять, потому что деньги, на разных заказах, разные, это как у дикарей, когда деньги появились - вот эти раковины беленькие, а вот эти серенькие, а эти вообще плоские.
    11. drundel861 11 июня 2016 20:56
      Личную ответственность ,руководителей, надо не только в оборонке вводить , не целевое расходование государственных средств, не обосновыный срыв,отказ,не качесьвенное выполнение заказа,Нужно не только вводить уголовную ответственность, но и сделать ее максимально наказуемой, а то взяли моду выполнят кое как гос подряд, фирму развалят, банкрот. И не кого не привлечешь.
    12. bovig 11 июня 2016 21:57
      Цитата: Андрей К
      Мера разумная. В прошлые годы при размещении госзаказов - фирмы и фирмочки тянули на себя столько, что впоследствии, просто не могли переварить request
      Несколько раз президент, на дне военной приёмки, на это так же обращал внимание request
      С гособоронзаказом такие вещи априори не должны происходить, споткнётся один из производственной цепочки - считай что план по выпуску той или иной продукции, провален однозначно negative
      По мне - так вообще ввести уголовную ответственность для руководителей фирм, которые проскакав по головам конкурентов и урвав заказ, в итоге не способны его выполнить negative
      Это просто банальная жадность и безответственность. Ничего более. Если сорвали госзаказ, тем более оборонный, шутки побоку и вперёд на нары, либо лес лобзиком валить hi
      А к моменту когда

      Не просто разумная, а крайне необходимая...+
      Предусматривается, что штраф в этом случае составит от 30 тысяч до 50 тысяч рублей, для юридических лиц – от 300 тысяч до 1 млн. рублей», – говорится в сообщении.

      Штрафы мизерные, увеличить бы их хотя бы раз в десять, ибо речь идёт об обороноспособности страны. И, вообще, о какой прибыли может идти речь, при выполнении ГОЗ? Аморально зарабатывать за счёт государства, особенно, в этой области! Исключение - отчисления в фонд восстановления основных средств и реорганизацию производства. Зато по сути - есть работа, есть фонд оплаты труда (пусть зарплата будет высокой)! А прибыль пусть зарабатывают на стороне после выполнения ГОЗ...
    13. киргиз 14 июня 2016 14:53
      Цитата: Андрей К
      Мера разумная. В прошлые годы при размещении госзаказов - фирмы и фирмочки тянули на себя столько, что впоследствии, просто не могли переварить request
      Несколько раз президент, на дне военной приёмки, на это так же обращал внимание request
      С гособоронзаказом такие вещи априори не должны происходить, споткнётся один из производственной цепочки - считай что план по выпуску той или иной продукции, провален однозначно negative
      По мне - так вообще ввести уголовную ответственность для руководителей фирм, которые проскакав по головам конкурентов и урвав заказ, в итоге не способны его выполнить negative
      Это просто банальная жадность и безответственность. Ничего более. Если сорвали госзаказ, тем более оборонный, шутки побоку и вперёд на нары, либо лес лобзиком валить hi
      А к моменту когда

      На сколько я понял закон вообще не об этом, он о том что тебя обязывают подписать договор с покупателем на условиях покупателя, попахивает идиотизмом, т.е. если себестоимость прибора 1,5млн руб а меня обязывают поставить его по 540тыс то я обязан это сделать, смешно вряд ли прибор будет на что то годен, вед себе никто не враг и производитель сделает его себестоимость 300тыс "слегка" урезав возможности и ресурс, до уровня электролампочки)))
  2. Баракуда 11 июня 2016 14:13
    Для предприятия,которое выпускает изделие ОДНО не на один млн руб. Эти штрафы - капля в море. Я бы потребовал больше.
    Или национализировать полностью.А то так и зажраться можно, хочу-не хочу.
    ну не юрист я,может чего-то не допонял..
  3. Дмитрий Потапов 11 июня 2016 14:23
    Стесняюсь спросить, а раньше нельзя было принять,года 2 назад? Или решили изображать бурную деятельность перед выборами, решили очки набрать, дармоеды! Как воздух необходимые законы пылятся на полках, а законы под себя любимых принимаются на раз два, зарплаты бы себе принимали а 1000 -5000 чтениях!
  4. Баракуда 11 июня 2016 14:24
    Когда-то было отданно на "шару" - работайте,развивайтесь. Спросим потом. А когда ВВП ( а он же не зря КГБшник,и простите Ельцин его назначил )стал "спрашивать", либерасты голову поднимать стали и шипеть. am Садить и только !
    Вот и пошли Березовские,Гусинские,Ходорковские..и т.д. .под откос.
    Не все сразу. Иван Грозный, Петр 1, Сталин - всю систему не смогли сломать. А сооздать - жизни не хватает.
  5. APASUS 11 июня 2016 14:25
    Предприятия отказываются от выполнения ГОЗ? Может я что то пропустил ,это кто и где отказался
  6. плоХОЙ 11 июня 2016 14:27
    Госдума рассматривает законопроект о введении штрафов за отказ поставщика от оборонного контракта
    ..хех..не штрафы а благодать..курям на смех..чёто Лаврентий Палыч вспомнился почему-то.. laughing
  7. НДР-791 11 июня 2016 14:30
    Да... Приборзели однако. Прикинте ситуацию: 1939 год. Кировский завод отказывается от производства дополнительной партии КВ-1. Последствия какие будут??? Ага, штраф 50т.р. Ну точно приборзели.
    1. Red_Hamer 11 июня 2016 14:40
      Вы не правы Кировский завод в Вашем случае лицо юридическое! от 300 тысяч до 1 млн. рублей laughing А вот есть индивиды
      а также единственного исполнителя
      Вот там 50 тыс. рублей. laughing А во времена Котина, то конечно все руководство завода бы если не сразу, то чуть позже( + время на разбирательство в органах), было бы "уволено из живых".
      1. НДР-791 11 июня 2016 15:14
        Так я о том и говорю, что приборзели. Понятия просты - "из жизни не уволят" и хорошо, а штраф - фигня выплатим. 1 ОДИН!!!!!! лям!!! расскажите Жене сердюковой, или самому, ой и посмеются, чуствую!!! Да и срок "восемь лет условно" - реальная (чиновничья) наказалка, много кого на путь поставила?
    2. V.ic 11 июня 2016 15:29
      Цитата: НДР-791
      Прикинте ситуацию: 1939 год. Кировский завод отказывается от производства дополнительной партии КВ-1.

      Очень неудачный пример.
      "Приказом народного комиссара тяжелого машиностроения В. Малышева от 30 декабря 1939 года Кировскому заводу предписывалось: «…Во исполнение постановления Комитета Обороны при СНК Союза ССР № 443 сс от 19.12.1939 г. о производстве и ремонте танков и бронемашин в 1940 году приказываю:
      1. Директору Кировского завода тов. Зальцману И. М. организовать на Кировском заводе производство танков КВ, предварительно устранив все дефекты, обнаруженные при испытании.
      2. Приступить к серийному выпуску с 1 января 1940 года и выпустить в 1940 году 50 штук»."
      http://www.universalinternetlibrary.ru/book/61786/chitat_knigu.shtml
  8. Горный стрелок 11 июня 2016 14:39
    Сложное это дело, регулировать ЗАКЛЮЧЕНИЕ контракта штрафами. Предприятие это не спасёт, если у него отказ по внутренним финансовым проблемам, а только скорее "утопит", и продукции не будет все равно. Только уже наверняка. Речь идёт о тех кто конкурс выиграл, а контракт заключать не захотел. Основные параметры контракта известны до проведения конкурса. Возможно, так пытаются отсечь посредников, но их не так надо отсекать, а экспертизой предприятия. Если предприятие не производит ничего, кроме бумаги - к конкурсу не допускать.
    Вообще с этими законодательными штрафами сложно. Решения не продуманные, популистские. Приведу пример. Во время дефолта, в 98-м, оказался я в командировке на одном известном заводе. И встал у руководства завода вопрос - деньги на счетах "усохли", и стоит дилемма - или закупить материалы, выпустить продукцию и продолжать существовать и сохранить и коллектив и зарплату ему, или выплатить зарплату и остановиться. Собрание работников решило - зарплата подождёт, завод останавливать не будем. А если бы сейчас это было, с новым законом? В принудительном порядке заставили бы выплатить зарплату работникам, ещё бы штрафы вкатили, и завода бы уже 18 лет как не было бы. А все его пара тысяч работников оказались бы на улице в один момент. В условиях практически отсутствия кредитования промышленных предприятий ( кроме самых крупных) принятие подобных законов - это толчок к разорению предприятий и к росту стоимости выпускаемой продукции, поскольку риски подобных процессов владельцы обязаны закладывать в цены.
    1. Владимирец 11 июня 2016 14:45
      Цитата: Горный стрелок
      к росту стоимости выпускаемой продукции, поскольку риски подобных процессов владельцы обязаны закладывать в цены.

      Вот именно это, ИМХО, и пытаются снизить разработчики законопроекта. Когда монополист начинает накручивать стоимость своей продукции, уверенный в том, что купить её просто негде и "никуда не денутся, всё равно возьмут". Сколько гневных комментариев было, в том числе и на ВО, по поводу явно завышенной стоимости техники и вооружений, закупленных в рамках ГОЗ. А цены были такими высокими именно по причине монопольного положения отдельных производителей. Думаю, просто попытка осадить некоторых особо жадных. what
    2. Баракуда 11 июня 2016 14:48
      А нафига тогда всякие разные профильные и не только министры-министерства-дармоеды ? Не бывает такого (не юрист я,и не экономист, но К.Маркса читал), что бы средства-деньги куда-то внезапно изчезали. Если все работает. И заказчик есть,и поставщик.
    3. poquello 11 июня 2016 15:07
      Цитата: Горный стрелок
      Сложное это дело, регулировать ЗАКЛЮЧЕНИЕ контракта

      именно! тут аккуратно надо, чтобы по реальным деньгам но и крылья не подрезать
    4. Асадулла 11 июня 2016 15:50
      Предприятие это не спасёт, если у него отказ по внутренним финансовым проблемам, а только скорее "утопит"......


      Оборонное предприятие, это не скобяная мастерская дяди Изи в кооперативном подвале. Любой заказ сопровождает аванс и график финансирования. А так же по-этапный контроль. Предприятие, учитывая современную жизнь, авансом может распорядиться по своему усмотрению, вплоть до того, что бы сыграть на бирже. После этого за ночь сочинить тома оправданий. Что бы пресечь все подобные действия, готовятся законы. А "утопит", ну если большой контракт, хорошее финансирование "утопит" предприятие, то туда ему и дорога. Правда лично я, топил бы в придачу еще и всю администрацию предприятия, и совсем не в переносном смысле.

      До этого, и по сей день, работает ручное управление. Когда люди ездят, договариваются, давят, угрожают. Задолбало. Теперь все будет проще. Не справился, - пошел на соответствующий орган, только не за удовольствиями, сжульничал, туда же, только в конюшню. А владельцы, знаете, noblesse oblige, не справился, вот тебе штрафы, активы забираем и продаем тому, кто справится. Деньгами с продажи покрываем неустойки. Все, других вариантов нет. Ну можно еще дать втихую по пузу, в виде нервной сатисфакции.
  9. cerbuk6155 11 июня 2016 14:43
    Штраф в 1 рубль для них-это не смех, это издевательство и предательство. Из за копеечной мелочи весь гос.заказ под угрозой, да не только под угрозой-ему хана, а когда его сделают и успеют ли А. Как не было для них ответственности так и нет. Штраф минимум в 1 млрд рублей и срок от 10 лет. soldier
    1. Асадулла 11 июня 2016 15:56
      Штраф в 1 рубль для них-это не смех, это издевательство и предательство.


      Ой, только вот не надо громких слов. Штраф, это всего лишь санкция. Кроме прочего покрывается неустойка по контракту, плюс подсчитывается ущерб исполнения. В итоге можно насчитать космические суммы. Для этого создается правовой инструмент, когда в руках фискальных органов будет возможность отнять предприятие и пустить с молотка.
  10. lopvlad 11 июня 2016 14:50
    законопроект о введении штрафов за отказ поставщика от оборонного контракта

    я считаю что не штрафы нужно назначать а реальные срока заводить.Штраф до 1 миллиона рублей для предприятия это реально смешно.
    1. Tektor 11 июня 2016 16:46
      Вы поняли, о чём идёт речь? Я не врубаюсь совершенно. Вот, например, идёт с авоськой в магазин Вася. К нему на улице подходят с предложением заключить контракт ГОЗ, а он крутит пальцем у виска и идёт дальше. Тут к нему с мигалками и в обезьянник. Спустя месяц он узнаёт, что должен 50 тыр... Так написано в законе?
  11. avg-mgn 11 июня 2016 14:51
    Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
    Ешё бы ограничить или лучше изолировать коммерческие банки от финансирования оборонки. И тогда никакие альфа-банки не станут помышлять банкротить Уралвагозавод.

    Был закон и он работал до 2003г., потом сами предприятия ходоков в думу запускали ссылаясь на то, что коммерческие банки дают кредиты под более нзкий процент. Вот и результат.
  12. balabol 11 июня 2016 14:53
    Не понял процедуру действия закона.
    ГосЗаказ реализуется через торги и тендер. Участник тендера, допущенный к торгам в ходе проверки, вносит для участия в специальный платеж, который не возвращается в случае не подписания выигрывавшей компанией договора. Договор со всеми условиями является частью тендерной документации. Те вступая в тендер все условия его реализации участникам понятны. Таким образом, уже штраф был "отказникам" предусмотрен. Может хотят некие компании не участвующие в торгах заставить работать в невыгодных для них условиях. И каков будет результат? Представьте себе, что в коммерческую лавку приходят чиновники и требуют что-то сделать в минус по деньгам. Будет получен положительный результат?
    1. Асадулла 11 июня 2016 16:02
      Может хотят некие компании не участвующие в торгах заставить работать в невыгодных для них условиях.


      А может хотят исключить из тендера тех участников, которые любым макаром хотят его выиграть, а потом перепродать заказы на своих условиях? smile Вариантов то много. А процедура проста, сужается оперативный простор для манипуляций. Которые, если вы в курсе, доминируют сегодня на оборонном рынке.
  13. excomandante 11 июня 2016 14:54
    Лучше бы национализировали все значимые для оборонки предприятия.
    1. КОРНЕТ 11 июня 2016 15:47
      Цитата: excomandante
      Лучше бы национализировали все значимые для оборонки предприятия.

      Меченный все сделал,чтобы этого потом не произошло.... hi
      1. weksha50 11 июня 2016 18:43
        Цитата: КОРНЕТ
        Меченный все сделал,чтобы этого потом не произошло...



        Меченый только инициировал начало... а уж бешеных-энергичных продолжателей потом сколько вдруг объявилось...
  14. Скифотавр 11 июня 2016 14:57
    Главное чтобы не переусердствовали.
  15. Кроме штрафа данную компанию или частника больше не допускать к оборонзаказу, или допускать но на так называемых фиксированных условиях-цена устанавливается МО и не меняется.
  16. Сергей333 11 июня 2016 15:00
    Хотят разорить заводы? Сначала по 30 лет некоторые модели продукции не покупают, потом вылазят с гоззаказом на 1 - 2 штуки.
  17. кеп 11 июня 2016 15:06
    "Такие же санкции предусмотрены «за отказ или уклонение поставщика (исполнителя, подрядчика), занимающего в соответствии с законодательством РФ в сфере ГОЗ доминирующее положение, от заключения договора, необходимого для выполнения ГОЗ, если заключение такого договора является обязательным для указанного лица».

    "...если заключение такого договора является обязательным для указанного лица».
    А может руководителю сразу статью подыскать...Было бы правильнее.
  18. Next 11 июня 2016 15:15
    Цитата: poquello
    а купят военпреда


    А вот это из области "есть ли жизнь на Марсе". Т.к. у военпреда ответственность то персональная и,я так думаю что, вплоть до уголовной и это правильно.
    1. poquello 11 июня 2016 15:23
      Цитата: Next
      Цитата: poquello
      а купят военпреда


      А вот это из области "есть ли жизнь на Марсе". Т.к. у военпреда ответственность то персональная и,я так думаю что, вплоть до уголовной и это правильно.

      ага, когда танки у укропов разваливались была ли жизнь на Марсе
      1. weksha50 11 июня 2016 18:45
        Цитата: poquello
        ага, когда танки у укропов разваливались была ли жизнь на Марсе


        Мы сейчас О России или Украине, то есть Марсе, говорим ???
        1. poquello 11 июня 2016 19:26
          Цитата: weksha50
          Цитата: poquello
          ага, когда танки у укропов разваливались была ли жизнь на Марсе


          Мы сейчас О России или Украине, то есть Марсе, говорим ???

          это как раз в подобной ситуации не важно, были люди которые догадывались что за такие фокусы могут подтянуть, но тем не менее допустили
  19. Stinger 11 июня 2016 15:24
    Если условия контракта по гособоронзаказу убыточны для предприятия, то никакие штрафы не помогут.
    1. bovig 13 июня 2016 18:58
      Цитата: Stinger
      Если условия контракта по гособоронзаказу убыточны для предприятия, то никакие штрафы не помогут.

      Условия контракта по гособоронзаказу убыточными быть не могут априори. Это нонсенс! Они могут только снизить норму прибыли, причём, не обоснованную экономически, а исходящую только из алчных побуждений монопольного производителя...
  20. VOEVODA 11 июня 2016 15:35
    Еще бы этот закон на поставщиков материалов и полуфабрикатов для ГОЗ распространили.
  21. balabol 11 июня 2016 15:47
    Есть ощущение что таким законом пытаются прикрыть некомпетентность в среде заказчика.
    Не может появиться тендер с потолка, как и не могут на потолке заказчики увидеть справедливую цену заказа. В реальной жизни цена на Гос контракт берется не просто так. Это огромная и кропотливая работа заказчика и потенциальных поставщиков, особенно если он единственный. Обсуждение и очень тщательная проверка обоснования цен как на конечное изделие так и на комплектующие. Учет и проверка субподрядчиков и контрагентов. Привлекаются военпреды различных военных приемок, согласуется масса бумаг и разрешений. Законами определены доходности которые могут себе позволить единственные поставщики. Тома документов ложатся в основу тендера на Гос закупку. И если все сделано правильно, отказа от участия в конкурсе не будет.
    Как правило, конфликты случаются при элементарном неумении работать. Нужно заказчику быть более компетентным чем поставщик, чтоб доказать свою правоту, но в этом и состоит работа подразделений МО, отвечающих за заказ. Верхоглядов и неучей не обведет вокруг пальца только ленивый.
  22. Владимир61 11 июня 2016 15:49
    Цитата: Андрей К
    В прошлые годы при размещении госзаказов - фирмы и фирмочки тянули на себя столько, что впоследствии, просто не могли переварить
    Тут речь не об неисполнение контракта, а об отказе от такового! Вот она, отрыжка приХватизации 90-х!
  23. Связист 11 июня 2016 15:51
    По мне и исходя из большого опыта работы по конкурсным работам-это маразм. Как можно получить штраф за НЕУЧАСТИЕ в конкурсе.???? Можно просто посмотреть. Вы заключите контракт-когда он убыточен. ??? Типа Хотят , чтоб поставили за миллион, а себестоимость 2 ляма. Ну какой на это пойдет. ?????? Это только государственные предприятия на это могут пойти, заручившихся поддержкой министерств. А часник???? Да ему по барабану. Нет прибыли-нет и заказа . А что ГОЗ аналогично. Проехали. Ничиго у них не получиться.
    1. bovig 13 июня 2016 19:15
      Цитата: Связист
      По мне и исходя из большого опыта работы по конкурсным работам-это маразм. Как можно получить штраф за НЕУЧАСТИЕ в конкурсе.????

      "Поправками, в частности, вводятся санкции за отказ или уклонение поставщика российского вооружения и военной техники, которые не имеют отечественных аналогов, а также единственного исполнителя или подрядчика, определенного законодательными актами РФ, президента и правительства, от заключения обязательного госконтракта по ГОЗ."
      О каком конкурсе вы говорите? Если о конкурсе "Мисс Вселенная" то, да - это полный маразм!)))
  24. VOEVODA 11 июня 2016 16:01
    Заставлять работать на оборонку надо,даже если это убыточно для предприятия.Это должно быть как призыв -почетной обязанностью.Со всеми несогласными проводить определенную работу.У нас это могут если захотят.
    1. weksha50 11 июня 2016 18:49
      Цитата: VOEVODA
      Заставлять работать на оборонку надо,даже если это убыточно для предприятия.Это должно быть как призыв -почетной обязанностью.Со всеми несогласными проводить определенную работу.У нас это могут если захотят



      Гм... Почетной обязанностью семьи-детей не накормишь, не обуешь...

      Другой вопрос - лучше в таком случае государству обеспечивать определенную финансовую поддержку предприятию из своих резервов... Все-таки это будет намного лучше, чем выделять миллиарды на поддержку коммерческих банков...
    2. Wasiliy1985 11 июня 2016 21:38
      Про "убыток" и "почетную обязанность" поговорите:
      - со слесарем-сборщиком АО "ГРЦ им. Макеева";
      - с президентом ОАО "АК "Транснефть".
      Удивительное сходство в подходах увидите.
      Будет и "убыток" и "почетная обязанность".
      Только разница в цифрах дохода (и убытка) одного и другого - разительная!
      При этом от работы первого жизнь всего государства зависит в не меньшей степени, чем от работы второго..
      Так, инфа для размышления.
    3. bovig 13 июня 2016 19:18
      Цитата: VOEVODA
      Заставлять работать на оборонку надо,даже если это убыточно для предприятия.Это должно быть как призыв -почетной обязанностью.Со всеми несогласными проводить определенную работу.У нас это могут если захотят.

      Нет, если убыточно, то никак нельзя... Поэтому:«законопроект устанавливает порядок формирования и оплаты создаваемых для выполнения ГОЗ материально-технических резервов, уточняет порядок расходования прибыли исполнителями контракта при выполнении промежуточных этапов, устанавливает ответственность соисполнителей ГОЗ, занимающих доминирующее положение на рынке»
  25. balabol 11 июня 2016 16:14
    Предприятие, учитывая современную жизнь, авансом может распорядиться по своему усмотрению, вплоть до того, что бы сыграть на бирже.

    Не может предприятие сейчас деньги Гос Заказа тратить по своему усмотрению. Деньги первоначально попадают на спец счет в одном из примерно 10 банков, сертифицированных государством на обслуживание Гос Заказа. С этого счета деньги могут уходить только на такие же специальные счета других предприятий субподрядчиков. Специальные службы следят за транзакциями в зависимости от величины проплаты примерно до 4 уровней подрядчиков. Конечно, ведем разговор о больших проектах.
  26. dr. sem 11 июня 2016 16:15
    "Госдума рассматривает законопроект о введении штрафов за отказ поставщика от оборонного контракта"
    В госдуре как и в госуправе похоже конченные д..илы сидят у которых вместо мозгов пачка баксов/евро....
    Не штрафовать - высшая мера! Хотя мы же гуманоидные, у нас мораторий ... Ну, тогда приравнять к ГОСИЗМЕНЕ и на зону руководителей и главных акционеров таких предприятий...
    У нас уже всех насмешили штрафами на взятки и ЧТО?
  27. termit 11 июня 2016 16:26
    вот это рынок вот это рыночные отношения laughing
  28. Ros 56 11 июня 2016 16:54
    Что за чушь эта статья. Вообще-то поставщика определяют с помощью тендера, кто предложил более выгодные условия, тот и победитель. А если я не хочу участвовать в тендере, да хрен кто меня заставит, при чем здесь КоАП и Госдума. А вот если выиграл и не заключаешь контракт, то тебя вносят в перечень недобросовестных поставщиков и ты не имеешь права, не помню год или три, участвовать в других торгах или тендерах. А по поводу штрафов, это условие можно сразу забить отдельным пунктом в конкурсной документации и все дела. Только надо проверить, как это согласуется с законами ФЗ №223 и ФЗ №44 и все.
    1. bovig 13 июня 2016 19:28
      Цитата: Ros 56
      Что за чушь эта статья. Вообще-то поставщика определяют с помощью тендера, кто предложил более выгодные условия, тот и победитель. А если я не хочу участвовать в тендере, да хрен кто меня заставит, при чем здесь КоАП и Госдума. А вот если выиграл и не заключаешь контракт, то тебя вносят в перечень недобросовестных поставщиков и ты не имеешь права, не помню год или три, участвовать в других торгах или тендерах. А по поводу штрафов, это условие можно сразу забить отдельным пунктом в конкурсной документации и все дела. Только надо проверить, как это согласуется с законами ФЗ №223 и ФЗ №44 и все.

      "Поправками, в частности, вводятся санкции за отказ или уклонение поставщика российского вооружения и военной техники, которые не имеют отечественных аналогов, а также единственного исполнителя или подрядчика, определенного законодательными актами РФ, президента и правительства, от заключения обязательного госконтракта по ГОЗ."
      Тут нет никакого тендера, потому что НЕКОМУ В НЁМ УЧАСТВОВАТЬ!)
  29. Чульман 11 июня 2016 18:51
    Такое АСЧУСЧЕНИЕ, что госдума занимается только разработкой штрафов... за все,что попадется ей на глаза!!! laughing
  30. vlad_vlad 11 июня 2016 21:06
    Цитата: Teberii
    Это правильно оборона страны не должна страдать от людей которые хотят только получить деньги.


    класс! уважаю любителей обшего блага за чужой счет.

    Завтра к Вам лично придут и "закажут" летаюший танк. Не беретесь? штраф. А че - страна не должна страдать от того что Вы хотите зарплату а летаюший танк сделать не умеете.
    1. bovig 13 июня 2016 19:33
      Цитата: vlad_vlad
      Цитата: Teberii
      Это правильно оборона страны не должна страдать от людей которые хотят только получить деньги.


      класс! уважаю любителей обшего блага за чужой счет.

      Завтра к Вам лично придут и "закажут" летаюший танк. Не беретесь? штраф. А че - страна не должна страдать от того что Вы хотите зарплату а летаюший танк сделать не умеете.

      Вы в данный момент передёргиваете и собственные "умозаключения" пытаетесь интерпретировать как факт, - так поступают только шуллеры... Или вы можете указать конкретную статью закона (в качестве доказательства истинности ваших слов), допускающего подобный вариант?)))
  31. Wasiliy1985 11 июня 2016 21:11
    Как я понял, штраф накладывается в случае, если данное предприятие является единственным, которое может выполнить данный заказ, но оно при этом отказывается от ГОЗ в силу того, что у него есть более выгодные сторонние заказы.. Так?
    А что тут удивительного? Эка невидаль!!
    Чего напряглись то?
    Когда надо было, на западе свои "коммерсы" работали исключительно в национальных интересах.
    Примеров реквизирования военной техники, строящейся для сторонних государств, в пользу своего государства в моменты напряженной международной обстановки, у той же Англии - хоть пруд пруди!!
    При этом "просвященные" мореплаватели не утруждали себя аргументацией - "этого требуют интересы Английской короны!" - и все!!!
    И чихать они хотели на блеяние Адама Смита про "волшебную руку рынка"!
    Точнее, Адам Смит - это для "лохов".
    А для серьезных парней - транснациональные корпорации, поддержанные серьёзной военной силой!!!
    Лишь бы ДЕНЬГИ были у того, кого надо! (Как ОНИ считают)
  32. imugn 11 июня 2016 21:56
    Штрафы, штрафы, штрафы ... Чем больше непродуманных законов, тем больше штрафов
  33. atesterev 11 июня 2016 22:31
    Кто нибудь из них о контрагентах слышал? А ведь бывают контрагенты и пятого и даже десятого...
  34. Zomanus 12 июня 2016 04:01
    Мобилизация промышленности для нужд защиты государства...
    Тут я думаю для предприятий основной гемор в выбивании средств под оборонзаказ.
    Поэтому и стараются не связываться.
    А если изменят систему финансирования, избавив ее от "сосунов",
    выбивающих себе откаты, то может и заработает система.
    Мысль в общем верная, осталось доработать.
  35. avg-mgn 13 июня 2016 19:30
    Цитата: Ros 56
    А вот если выиграл и не заключаешь контракт, то тебя вносят в перечень недобросовестных поставщиков и ты не имеешь права, не помню год или три, участвовать в других торгах или тендерах.

    Вот против таких выигравших и направлен закон, предприятие (предприниматель) имея технологии или изделие идет на тендер, выигрывает заключает контракт и засыпает, а деньги (предоплата) получены и якобы в производстве и вернуть не может, а время идет, (деньги в конце концов вернут), а смежники ждут...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня