Хватит кормить ЕС

Попробуем представить себе: нацистские дивизии заняли Смоленск и рвутся дальше, на восток. А Москва, Ленинград и все, кто далее, вплоть до Владивостока, живут обычными мирными заботами, радио (телевидения еще нет) круглосуточно предлагает слушателям развлекательные программы. Примерно такая ситуация сложилась ныне в России.

Когда Запад открыто ввел санкции против России, многие наши политики заявили, что это по сути объявление нам войны, причем войны гибридной – одновременно экономической, информационной, дипломатической, политической, с угрозой прямого военного «молниеносного обезоруживающего удара», для чего изобретены высокотехнологичные виды оружия – от космического до климатического и наноэлектронного. У наших границ создаются войсковые группировки и проводятся маневры, американцы диктуют свои правила плавания военных кораблей в Черном море и пр. Политики, причем не последние по должности и весу – от влиятельного депутата Вячеслава Никонова до секретаря Совбеза Николая Патрушева – подчеркивают, что России грозит война на уничтожение, цель врага – чтобы наше государство исчезло с карты мира. Но похожа ли РФ на воюющую, обороняющуюся страну?

“ Великая депрессия заставила монополии Запада ухватиться за советские заказы, а противоречия между Ротшильдами и Рокфеллерами приобрели особую остроту ”
В СССР перед войной по радио часто передавали песню, припев которой заканчивался словами: «Живем мы весело сегодня, А завтра будем веселей!». Но наряду с этим звучали и иные: «Если завтра война…», «Будь готов». Государство умело соблюдать баланс между «Будь готов» и «Живем мы весело…» Людям внушали оптимизм, но всегда звучали призывы быть готовыми к любым испытаниям, находившие воплощение в занятиях активной части населения в кружках «Ворошиловский стрелок» и «Противохимическая оборона», в прыжках с парашютной вышки и планеризме. Ничего подобного сегодня нет (если не считать весьма скромных мероприятий ДОСААФа).


Что же предлагают политики, чувствующие угрозы стране и пытающиеся их купировать? Обычно набор стандартных рецептов, в принципе правильных, но к нынешней ситуации неприменимых: индустриализация, переход к мобилизационной экономике, импортозамещение. Читатель может сам дополнить этот перечень. Кратко остановлюсь на некоторых из них.

Давно стало общим местом: «Россия деиндустриализирована». Была мощная промышленность, а в 90-е она разрушена. Отсюда вытекает: необходимо ее восстановить. Вероятно, враги только и мечтают о том, чтобы мы пошли по этому пути. Нам уже много раз подкидывали ложные направления развития – от всеобъемлющего рынка до СОИ, и мы клевали на наживку. И сейчас потратим свои скудные ресурсы, а когда восстановленная промышленность вступит в строй, выяснится, во-первых, что она устарела, во-вторых, некому работать. В двух словах об этих возможных итогах.

Что такое индустриализация

Первое. Заводы, конечно, надо строить, но только с новейшими технологиями. Их у нас почти нет, мы зазываем иностранных инвесторов прийти с ними. Но эти расчеты вряд ли оправдаются. Инвестор может предложить актуальную на момент заключения сделки технологию, то есть внедренную и опробованную, используемую уже несколько лет. Но обычно он уже разрабатывает другую, новейшую. Пока мы будем осваивать ту, что нам принесли, за рубежом уже запустят следующую и наша страна вновь окажется позади. К тому же инвестор создает технику с точно рассчитанным сроком службы, так что консорциум на Сахалине, выкачав нефть и газ, уйдет, оставив после себя груду металлического хлама и обезображенную природу. Опора на иностранные инвестиции и технологии – залог перманентного отставания нашей страны. Оно может дойти до такой стадии, когда даже получив секретные данные о новейшей зарубежной технологии, мы не сможем в ней разобраться. Дикарь, получив автомат Калашникова и отдельно, в числе других вещей, патроны к нему, скорее всего станет использовать его как металлическую дубину. Так американцы, украв в 90-е некоторые советские технологии, не могли их понять и попросили российскую власть направить к ним группу компетентных специалистов.

Хватит кормить ЕС
Второе. Не во всякой стране можно провести индустриализацию, для этого нужен народ, способный ее осуществить. Ведь само слово «индустрия» означает деятельность. Впрочем, у этого слова есть и другие значения, они перечислены в дореволюционном латинско-русском словаре: трудолюбие, усердие, прилежание, старание… Когда мы в последний раз видели телепередачу о необходимости воспитания у молодежи этих качеств? Они у нас 25 лет не в почете. Поэтому рабочих высшей квалификации в России пять процентов (в основном это пожилые люди). В развитых странах – половина и больше. Молодежь в рабочие не идет, это не престижно. Современная школа дает столь скверное образование, что в вузах первые два семестра, а то и дольше приходится учить студентов тому, что они обязаны были усвоить для получения аттестата. Можно представить, какого качества сегодня дипломированные специалисты, если повтор школьного курса отнимает столько времени от занятий по будущему профилю.

Престиж нашей высшей школы катастрофически упал. Но это никого не волнует, потому что настоящие специалисты нашей экономикой не востребованы, ею управляют «эффективные менеджеры», часто ничего не понимающие в производстве, но способные направить денежные потоки, в том числе бюджетные средства, в карманы хозяев предприятий (не забывая и себя). В этом одна из главных причин высокой аварийности во всех областях. Есть предприятия, которые готовят для себя высококвалифицированные кадры, оплачивают их обучение в вузах и командировки на практику, но такие случаи можно пересчитать по пальцам.

Как же Сталин осуществил индустриализацию, опираясь на иностранные инвестиции и используя кадры, подготовленные из неграмотных крестьян? Это был уникальный случай, когда Великая депрессия заставила монополии Запада ухватиться как за шанс на спасение за советские заказы, а противоречия между Ротшильдами и Рокфеллерами приобрели особую остроту. Нам предложили действительно новейшие на тот момент технологии. СССР закупал целые заводы, на него работали лучшие конструкторы Запада, у нас на месте возведением предприятий руководили американские и европейские инженеры, инструкторами наших рабочих выступали синие воротнички из передовых государств. Но и крестьяне, из которых нужно было готовить кадры, были готовы к «индустрии», трудолюбия и прилежания им занимать не приходилось. Такого человеческого материала ныне в стране почти нет, а нам нужно заполнить по крайней мере 25 миллионов высококвалифицированных рабочих мест.

О степени разрухи нашей промышленности и о том, с какого абсолютного нуля приходится начинать новую индустриализацию, говорит такой факт. Отечественное станкостроение (это все же пока сердцевина индустрии) удовлетворяет потребности экономики менее чем на один процент. Остальные (то есть почти все) станки мы покупаем за границей.

Означает ли это, что новая индустриализация России невозможна? Вовсе нет. Только нужно иметь в виду два обстоятельства. Во-первых, индустриализацию необходимо проводить, обеспечивая согласованную работу тысяч предприятий. Это означает, что ее не может осуществлять частник, а государству необходимы система планирования этого процесса и контроль использования финансов, исполнения заданий. Во-вторых, русский рабочий может трудиться, охваченный патриотической идеей, беззаветно, но только тогда, когда он ощущает причастность к делу государственного строительства, на частника он будет вкалывать только из-за куска хлеба ради.

Такое понимание проблемы индустриализации начинает пробивать себе дорогу, но еще не стало мейнстримом государственной и общественной мысли. Кризис заставит эти реалии осознать. Только бы не слишком поздно.

Что такое мобилизационная экономика

Этот вопрос политикам тоже представляется простым, хотя и в разных вариантах. Например, объявить, что в связи с обострением международной обстановки осуществляется переход на десятичасовой рабочий день и шестидневную рабочую неделю, для работников отдельных особо важных предприятий вводится казарменное положение, опоздание на работу более чем на 20 минут, а тем более прогул или увольнение без серьезных уважительных причин рассматриваются как уголовное преступление (по примеру законов, принятых в СССР накануне Великой Отечественной войны). И конечно, мобилизация всех ресурсов (в Советском Союзе, когда выявилась потребность в ртути для атомного проекта, из аптек исчезли градусники), нормирование потребления продовольственных и промышленных товаров и т. п. Подобные меры (подчас даже ритуального характера) практиковались и на Западе. В годы войны даже в Белом доме чай пили не с сахаром, а с сахарином, а в Лондоне принцесса Елизавета (будущая королева) собственноручно возделывала в парке при королевском дворце огород, чтобы не получать по карточкам продовольствия больше, чем остальные граждане. Но в современной России такие меры невозможны.

Хватит кормить ЕС
Большая часть производств принадлежит частникам, в том числе иностранным, которым наш закон вообще не писан. Да и почти все крупные предприятия вне государственного сектора, числящиеся за российскими собственниками, находятся в чужой юрисдикции. Призывы к их бенефициарам вернуться на Родину, обещания амнистии капиталов и прощения прочих грехов пока положительного отклика не нашли.

Если взять рабочих, то их у нас в госсекторе вообще мало, а те, что заняты на предприятиях частников, подчинены составленным владельцами правилам внутреннего распорядка. Зато частных охранников в стране больше, чем военнослужащих, много «офисного планктона», а также нигде не работающих, живущих на сбережения или на нетрудовые доходы. Это их право, как и неприкосновенность частной собственности, гарантировано Конституцией РФ. Попытайтесь мобилизовать армию брокеров, дилеров или мерчендайзеров. Протестов будет много, а толку – ноль, это ведь едоки, а не работники.

В современном своем состоянии экономика России к мобилизации не готова. А в принципе?

Конечно, русский народ и в гораздо более сложных обстоятельствах мог мобилизовать все ресурсы для победы. Но для этого нужны как минимум три условия. Во-первых, если пока невозможно национализировать частную собственность на средства производства, то все же надо, чтобы она служила также и интересам общества (такое положение записано, в частности, в конституции ФРГ). Во-вторых, если рабочий должен быть «прикован к станку», то и начальник – к своему рабочему месту. В-третьих, необходимо устранить вопиющее социальное расслоение, какое ныне существует в РФ, когда топ-менеджеры зарабатывают миллионы рублей в день, а «низы» не имеют достаточно средств для покупки хлеба. Продуктовые карты и бесплатные обеды для неимущих – буржуазный способ смягчения социального расслоения, он выглядит как насмешка над русским пониманием справедливости. Осуществление названных условий означало бы революцию – желательно «сверху».

Русская Реконкиста

Арабы покоряли Испанию и Португалию с VII века – постепенно, провинцию за провинцией, королевство за королевством. Реконкиста – процесс обратного отвоевания этих земель – завершилась лишь на рубеже XV–XVI веков.

Россия в сфере экономики в 90-е годы сдала иностранному капиталу не только внешние рынки, но почти полностью и внутренний, причем этот процесс продолжался (даже набирая темпы) в 2000-е.

Достаточно зайти в любой магазин, чтобы увидеть, насколько малоэффективны наши контрсанкции. Да, европейские фермеры теряют наш рынок, но транснациональные корпорации российскими контрмерами по сути не затронуты. Почти все товары повседневного спроса производятся десятью ТНК. Каждая выпускает продукцию и торгует в 100 с лишним странах. Товар, запрещенный к ввозу из одной или нескольких стран, будет замещаться точно таким же, формально произведенным в другой.

Потеря нами внутреннего рынка означает удушение отечественного производства. Если преобладающая часть нужных России тракторов и комбайнов (80% их парка было отправлено либеральными реформаторами в качестве металлолома за границу) импортируется, то, естественно, у нас нет собственного машиностроения – ни общего, ни сельскохозяйственного. И так во всем. А как обеспечивать независимость страны, не имея базовых отраслей, причем передового уровня?

С другой стороны, потеря внутреннего рынка ведет к снижению уровня жизни нашего народа и выкачиванию из России капиталов, необходимых для ее развития. Удушение отечественного производителя означает банкротство предприятий, безработицу, обнищание населения. Что же касается прибыли, то она (за исключением крох в виде налогов) уходит в страну инвестора. В России не остатся средств на развитие. Значит, наш народ в значительной мере работает не на себя, а на чужого дядю. Общая картина в экономике маскируется использованием показателя ВВП (валового внутреннего продукта, учитывающего все, что производится у нас туземными и иностранными предприятиями), а не ВНП (валового национального продукта, включающего только отечественное производство).

Сейчас в России должна начаться Реконкиста. Цель – отвоевать у Запада и Востока наш внутренний рынок. Отчасти к этому страну подтолкнули антироссийские санкции. Но главный упор сделан властями на импортозамещение. Со всех концов страны идут сообщения о его успехах. Где-то возводят новые животноводческие комплексы, где-то расширяют площади садов и виноградников. Однако реальная картина сложнее, чем рисуется в рапортах с мест.

Мы могли бы полностью обеспечить себя картофелем. Однако и посевной материал, и технологии возделывания получаем по импорту. Птицеводы наращивают производство курятины, но яйца для получения бройлеров мы тоже закупаем на Западе, не говоря уж о том, что оборудование птицефабрик (и пищевой промышленности вообще) в основном привозное, быстро заменить его нечем. Селекционная работа запущена, тут наше отставание измеряется десятками лет, но нужные кадры для его преодоления отсутствуют.

Ключевые проблемы развития народного хозяйства разрешимы лишь при направляющем участии государства, которое пока пускает дело на самотек.
Автор: Михаил Антонов
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/31310


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 114
  1. Корсар0304 8 июля 2016 10:38
    Ничего не скажешь - злободневная статья. Автору +.
    О поднятии производства и машиностроения говорится много, нов от делается к сожалению весьма неспешно.
    1. Владимир61 8 июля 2016 11:29
      Да наверное всем хочется "Величия России по всем направлениям", но после периода "братания с Западом" восстановить все сразу не получится. Даже если прекратить многомиллиардное воровство и не целевое использование средств, денег не хватит. На это нужны сотни триллионов, а не миллиардов и афоризм в стиле Бородача - "Простить и понять", в сочетании с призывам вернуть деньги в экономику своей страны, не поможет.
      В тоже время, за последние 16 лет сделан огромный скачек, связанный с развалом страны, армии и прочих атрибутов государственности. И не все "тигры Азии" могут похвалится такими сроками, да еще в сравнении с соответствующими инвестициях Запада в их экономику. Не та страна, не те масштабы разрухи, и не те сроки и требуемые вложения, для восстановления величия!
      1. Тиммер 8 июля 2016 11:41
        Правильно пишешь, не все сразу. Паниковать не надо, все нормально идет. Резкие движения сейчас вообще противопоказаны.
      2. Cat Man Null 9 июля 2016 02:40
        Цитата: Владимир61
        В тоже время, за последние 16 лет сделан огромный скачек, связанный с развалом страны, армии и прочих атрибутов государственности

        Если по-русски, то Вы сейчас сказали, что за последние 16 лет:

        - развалили (напрочь) армию
        - развалили страну
        - и "прочие атрибуты государственности" - тоже развалили

        Вы точно именно это хотели сказать? what
    2. Muvka 8 июля 2016 11:44
      Цитата: Корсар0304
      Ничего не скажешь - злободневная статья. Автору +.
      О поднятии производства и машиностроения говорится много, нов от делается к сожалению весьма неспешно.

      Почитайте сайт Сделаноунас. Там много позитивных новостей каждый день. И про станко и машиностроение. Просто нашим СМИ видимо не очень интересно освещать эту тему.
      1. 34 регион 8 июля 2016 12:08
        Мувка! 11.44. Да читали мы СДЕЛАНО У НАС. Слишком мелко для такой страны как Россия. Все эти сделанные у нас, это уровень бригады, участка, цеха Советского времени. И если взять Советское время, то всё создавалось буквально на глазах. Деятельность была видна и без СМИ. Сегодня я вижу другую действительность. А то что кажется много, на самом деле ничего. Много это когда у тебя всё происходит перед глазами. Это много. А много в СМИ, значит ничего. Так, для поднятия духа и поддержки штанов. hi
      2. Al1977 8 июля 2016 12:17
        Цитата: Muvka
        Почитайте сайт Сделаноунас. Там много позитивных новостей каждый день. И про станко и машиностроение. Просто нашим СМИ видимо не очень интересно освещать эту тему.

        По своей работе (поставка промышленного оборудования) скажу, что покупательская способнасть предприятий резко сократилось. Модернизации все проводят только в крайнем случает. Когда раньше покупали станок, сейчас ищут запчасти на него. Заказы сократились процентов на 50%, и от месяца к месяцу улучшений нет. Стабильно плохо...
        Может отдельные предприятия что то и делают, но экономика замерла...
        Греф вон сказал сегодня, что на депозитах у сбера прирост денегот физ лиц и сокращение юр-х. Это же говорит, что никто ни на что не тратит...
        Последние законы думы... Сами же видите, закон Яровой. К чему это? Для улучшения экономики? Теперь и сотовиков и интернетчиков обберем? Какая то дичь, а не власть, в самом деле..
        1. Vladimir 1964 8 июля 2016 20:45

          Цитата: Al1977
          По своей работе (поставка промышленного оборудования) скажу, что покупательская способнасть предприятий резко сократилось. Модернизации все проводят только в крайнем случает. Когда раньше покупали станок, сейчас ищут запчасти на него. Заказы сократились процентов на 50%, и от месяца к месяцу улучшений нет. Стабильно плохо...
          Может отдельные предприятия что то и делают, но экономика замерла...
          Греф вон сказал сегодня, что на депозитах у сбера прирост денегот физ лиц и сокращение юр-х. Это же говорит, что никто ни на что не тратит...
          Последние законы думы... Сами же видите, закон Яровой. К чему это? Для улучшения экономики? Теперь и сотовиков и интернетчиков обберем? Какая то дичь, а не власть, в самом деле.

          Хороший комментарий коллега, именно в плане Грефа, да пожалуй и всего остального. Отношение к этому члену "кружка", или кружок члена, по другому его назвать не могу, после публичного унижения нашего народа, кроме отвращения не вызывает ничего, однако тем не менее, ЭТО позволяет себе публичные советы по финансовой политике!
          Видать "царь" либо заболел, либо ....... . Но у нас больше половины населения верит что царь - хороший! Тогда возникает вопрос, по Тургеневу "Кому на Руси жить хорошо......" hi
    3. g1v2 8 июля 2016 12:14
      Автору - минус ибо на пару здравых вещей - тонна вранья и подтасовок. Отечественное станкостроение закрывает потребности страны на 12 процентов , а не на один. Даже несколько лет назад было 5 , а не один, с тех пор кол-во отечественных станков более чем удвоилось.
      По тракторам вообще подтасовки сплошные . Импорт тракторов из дальнего зарубежья - менее 10 процентов (около 7-8 ). Основная часть импорта тракторов - это были белорусские и харьковские легкие трактора, которые собирались у нас из их машинокомплектов. Сейчас кол-во таких сборок резко сокращается , а кол-во отечественных тракторов - резко растет . Сейчас где-то полностью отечественных тракторов в районе 42 процентов было уже , причем это в основном дорогие тяжелые трактора. Белорусских, собираемых из машинокомплектов чуть меньше , чем 40 процентов и их число постоянно падает, причем это легкие трактора. Меньше 10 процентов было харьковских и их число тоже падает . Немцы переносят производство своих тракторов к нам и обещают от 60 до 80 процентов локализации и тд. В общем если статья основывается на фейковых данных, то и несколько здравых идей ее не спасут.
      1. almen1 9 июля 2016 02:32
        Назовите пожалуйста,марку наших тракторов,живу в деревне и кроме мтз здесь ничего нет.
        1. Штык 24 сентября 2016 06:51
          Цитата: almen1
          Назовите пожалуйста,марку наших тракторов,

        2. Штык 24 сентября 2016 06:53
          Цитата: almen1
          Назовите пожалуйста,марку наших тракторов,

    4. Микадо 8 июля 2016 12:46
      Цитата: Корсар0304
      Ничего не скажешь - злободневная статья. Автору +.
      О поднятии производства и машиностроения говорится много, нов от делается к сожалению весьма неспешно.

      Статья-то злободневная. И автору +, и Вам +.
      Только сейчас найдется народ, который будут минусить и говорить, что у нас все прекрасно, и не надо ничего раскачивать.
      Так никто и не раскачивает. Все патриоты. И никто из американского посольства денег не получает. Но промышленность-то действительно надо поднимать.
      Сколько тракторов выпускает Кировский завод? Кажется, в прошлом году на одном Медведева покатали..
      1. weksha50 8 июля 2016 20:10
        Цитата: Микадо
        Так никто и не раскачивает. Все патриоты. И никто из американского посольства денег не получает. Но промышленность-то действительно надо поднимать.
        Сколько тракторов выпускает Кировский завод? Кажется, в прошлом году на одном Медведева покатали..


        Сколько тракторов выпускает Владимирский завод ?
        У нас в городе в МУП "Спецтранс" все легкие трактора - белорусские, половина спецмашин - МАЗы...

        Нужно, в первую очередь, выпускать и эксплуатировать СВОЮ технику...
      2. igrok 8 июля 2016 20:21
        В этом году катали, а выпускают по прикидкам что я вижу не менее 200 это точно, это те у которых колесо больше чем машина
      3. borisenkofff 8 июля 2016 21:23
        По работе сталкиваюсь именно с продукцией Кировского завода и могу сказать что сейчас завод загружен минимум до конца года. на этот год заявки на тракторы не принимаются. в месяц производится порядка 40 тракторов. да это ничтожно мало по сравнению с потребностью. но до введения санкций дай Бог не соврать производили штук 5-10 а то и меньше. так что определенный прогресс есть. но все мы знаем как тяжело восстанавливать то что порушено. некоторые цеха вообще были закрыты, сейчас потихоньку модернизируется производство. открыты новые цеха по производству облицовки из пластика и т.д. Также что касается завода "Ростсельмаш". каждый день езжу мимо него на работу и вижу как ежедневно отгружаются комбайны. и в разговорах с заводчанами слышал не раз слова благодарности Обаме за санкции. В общем на мой взгляд позитивные моменты есть
      4. Cat Man Null 9 июля 2016 03:56
        Цитата: Микадо
        Сколько тракторов выпускает Кировский завод?

        - вот, навскидку просто:


        - то есть, по прикидке, в год где-то 1300 штук только этой номенклатуры
        - если учесть, что Кировский завод не только К-744Р производит (да и вообще, не только трактора), то все и правда не так плёхо, как хотят тут показать... некоторые отдельно взятые камрады negative
    5. cyberhanter 8 июля 2016 21:14
      В общем о том же говорят коммунисты. И самый тяжелый для нашего правительства шаг - это прогрессивное налогообложение - давно назревшшая вещь и абсолютно необходимая. Но она будет только отпугивать олигархию
    6. ШВЕДский_стол 8 июля 2016 23:25
      Ну а толку то? Вот кто бы взял да и сделал. А то Путину с Медведевым нашей экономикой заниматься не интересно. У них Кудрин в авторитетах ходит...А Сердюков спокойно сидит в Вертолетах России...
      1. электра 25 сентября 2016 00:41
        А что, в условиях отсутствия суверенитета - Путин с Медведевым управляют страной как цари?
  2. Михаил Крапивин 8 июля 2016 10:38
    Так их, едрить их и раскудрить налево:) А если серьёзно, проблема та же - которая была, есть и будет у нас всегда и из за которой мы всегда будем со...проигрывать нашим "партнерам". Это отсутствие внятной концепции развития государства хотя бы на несколько десятков ближайших лет. Как можно развивать промышленность, если ты не знаешь, что ты хочешь получить в итоге? Какие отрасли развиваем, а какие экспортируем? И я не знаю.. И разве это беда - то что мы не можем нормально вырастить своих курей и картошку, на фоне того, что мы не можем сделать мощные компьютеры для нашего же оружия и вынуждены покупать их у вероятного противника, со всеми вытекающими..
    1. ImperialKolorad 8 июля 2016 10:55
      В целом согласен, но пожалуйста выбирайте примеры повнимательней.

      Цитата: Михаил Крапивин
      мы не можем нормально вырастить своих курей

      Вот как раз курей можем вырастить. Спасибо производителям птицы, ну и Онищенко, конечно.
      1. Al1977 8 июля 2016 12:19
        Цитата: ImperialKolorad
        Вот как раз курей можем вырастить. Спасибо производителям птицы, ну и Онищенко, конечно.

        Комбикорма и яйцо для разведения -импортные. Это не наши куры.
        1. ImperialKolorad 8 июля 2016 12:47
          Цитата: Al1977
          Комбикорма и яйцо для разведения -импортные. Это не наши куры.

          Это уже вопрос к производству комбикормов и непосредственно яиц. Куры же всё таки наши так как выращены целиком и полностью на территории РФ. Что-то кажется мне вы путаете тёплое с мягким.
          1. Микадо 8 июля 2016 13:07
            Цитата: ImperialKolorad
            [Это уже вопрос к производству комбикормов и непосредственно яиц. Куры же всё таки наши так как выращены целиком и полностью на территории РФ. Что-то кажется мне вы путаете тёплое с мягким.

            Вопрос дилетанта в курях: можно купить лицензию на производство у нас? Если да, почему это не делают.
    2. weksha50 8 июля 2016 11:15
      Цитата: Михаил Крапивин
      Это отсутствие внятной концепции развития государства хотя бы на несколько десятков ближайших лет. Как можно развивать промышленность, если ты не знаешь, что ты хочешь получить в итоге? Какие отрасли развиваем, а какие экспортируем?



      Так автор довольно непрозрачно намекнул, что без прямого государственного управления и планирования экономики ничего с сегодняшним полуразвалом сделать нельзя...

      Нет цели... Нет системы... Но есть незыблемая частная собственность и главная цель любого частного предприятия, законно заложенная в его Уставе - достижение прибыли...

      Вот как тут управлять тысячами частных предприятий ???
      Да, вдобавок, ими никто и не желает управлять - со стороны государства, имею в виду... "Уплати налоги - и спи спокойно"...
      1. kapitan92 8 июля 2016 11:36
        Цитата: weksha50
        Так автор довольно непрозрачно намекнул, что без прямого государственного управления и планирования экономики ничего с сегодняшним полуразвалом сделать нельзя...

        Автор непрозрачно намекнул на отсутствие профессиональных кадров в системе госуправления. "Кадры решают все" известная цитата.Посмотрите как формируются кадры в этой системе! Система "госуправления" давно превращена в банальную кормушку для своих: поставить своих людей, поставить родственников, детишек, любовниц и т.д. "Посадить" своих на денежные потоки и доить бюджет. Программа импортозамещения практически завалена, четкой программы и ответственных(пофамильно) за нее нет, полнейшая безответственность руководства экономическим блоком страны.Про депутатский корпус ВАЩЕ молчу, скоро увидим в Думе всех бывших актрисок, спортсменов, детишек "дартаньянов".
        Статья заставляет лишний раз задуматься о будущем нашей страны и наших детей.
        1. Микадо 8 июля 2016 13:11
          Цитата: kapitan92
          Система "госуправления" давно превращена в банальную кормушку для своих: поставить своих людей, поставить родственников, детишек, любовниц и т.д. "Посадить" своих на денежные потоки и доить бюджет.

          Я бы добавил - временщиков. Кумовство цветет и пахнет. А после них - хоть потоп.
        2. weksha50 8 июля 2016 20:15
          Цитата: kapitan92
          Про депутатский корпус ВАЩЕ молчу, скоро увидим в Думе всех бывших актрисок, спортсменов, детишек "дартаньянов".



          Хм... Так вроде бы и как будто МЫ их выбираем ???

          P.S. Меня все время ранее удивляло бессменное присутствие "слуги народа" в Думе - жены Собчака Нарусовой... А особенно - от каких округов она выбиралась каждый выбор-созыв-избрание... Не помню точно, но вроде бы чуть ли не от Саха-Якутии, Бурятии, Ханты-Мансийского АО... И таких в Думе - уйма...
      2. 34 регион 8 июля 2016 12:34
        Векша! 11.15. Мысль конечно верная. Но могу ещё подзагрузить. У нас есть Верховный Главнокомандующий. Это если по армии. Автоматически он же Верховный Главнокомандующий Экономики России. В армии есть генералы и маршалы. Есть они и в экономике. Мы тут много бздим про 22 июня. И президент уверяет что это больше не повторится. Но если брать экономику, это повторилось в 90-е. Но 22 июня мы отбили за четыре года. Что происходит сейчас? Мы тупо сдаём позиции или наступаем? Если перевести на армейские термины. У нас есть трофеи? Мы свои позиции, сдали, обороняем или наступаем? Какие зарубежные компании (фирмы) мы разбили? Какие захватили? Захватили ли территории врага? Есть ли у нас в тылу разные диверсанты? Экономика это тоже война но другими методами. Я не представляю чтобы Сталин при обороне Москвы просил Гитлера помочь Сталину инвестициями и технологиями для обороны Москвы. А мы сегодня бьём челом и слёзно умоляем наших экономических противников помочь нам инвестициями, технологиями, производством продукции. Это называется противостояние Западу? Или это тихая сдача Западу?
        1. Cat Man Null 8 июля 2016 12:57
          Цитата: 34 регион
          ... Автоматически он же Верховный Главнокомандующий Экономики России...

          - во бред...

          Цитата: 34 регион
          Какие зарубежные компании (фирмы) мы разбили? Какие захватили?

          - Вы в себе?

          Цитата: 34 регион
          Экономика это тоже война но другими методами

          - не перевирайте классиков:

          Цитата: Карл фон Клаузевиц
          Война есть продолжение политики другими средствами

          Цитата: В.И.Ленин
          Политика есть самое концентрированное выражение экономики


          Цитата: 34 регион
          А мы сегодня бьём челом и слёзно умоляем наших экономических противников

          - зачем Вы это делаете? Перестаньте немедленно! stop

          Цитата: 34 регион
          Это называется противостояние Западу?

          - да

          Цитата: 34 регион
          Или это тихая сдача Западу?

          - нет. Узбагойтесь... yes
          1. 34 регион 8 июля 2016 13:48
            12.57. Это почему Путин не Верховный Главнокомандующий Экономики России? Если не он, то кто? Я то в себе. Просто некоторым надо немного задать вопросы. Путин не отвечает за экономику России? Тогда кто отвечает? Каждый сам за себя? Что неправильного в моей логики? Какая логика верная?
            1. Cat Man Null 8 июля 2016 16:50
              Цитата: 34 регион
              Это почему Путин не Верховный Главнокомандующий Экономики России?

              - это потому, что такой должности... не бывает request
              - это потому, что экономикой вообще нельзя командовать
              - ее можно выращивать, как любимую картошку. Окучивать, пропалывать, поливать... одним словом, холить и лелеять. А командовать экономикой нельзя. Как, впрочем, и картошкой.

              Цитата: 34 регион
              Путин не отвечает за экономику России?

              Цитата: Конституция РФ
              Глава 4. Президент Российской Федерации.
              ...
              3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства
              ...

              Дальше вспоминаем, что частью внутренней политики является экономическая политика (внутренняя)... ну, и так далее.

              Цитата: 34 регион
              Что неправильного в моей логики?

              - Вы все сводите (почему-то) к военным действиям (захватить, разгромить, ...)
              - в огороде с картошкой экономике эти методы... не являются основными wink

              Как пример реального экономического сотрудничества - вот VolksWagen в Калуге уже двигатели производит с прошлого года... а начинали с "отверточной сборки".

              - компания вложила деньги (свои, заметьте) в то, чтобы построить и запустить в РФ современный завод по производству автомобилей. Это, кстати, и есть те инвестиции, о которых Вы так гневно пишете
              - заметьте, никто не "уговаривал" компанию строить этот завод и инвестировать в РФ
              - просто создали такие (экономические!) условия, когда компании выгоднее стало перенести производство в РФ
              - в итоге - в РФ есть завод, на нем работают граждане РФ, производится вполне конкурентоспособная продукция. Плохо ли? ИМХО хорошо.

              Цитата: 34 регион
              Какая логика верная?

              - не командовать (ни в коем случае)
              - создавать условия
              - это вовсе не значит "медом мазать и сахаром посыпать", это... как берега обозначать, скажем так. Чтобы процесс шел в том направлении, в котором надо. И ни в каком другом yes

              Вот примерно так. Все ИМХО, естесстно.
              1. Альф 8 июля 2016 19:58
                Цитата: Cat Man Null
                - компания вложила деньги (свои, заметьте) в то, чтобы построить и запустить в РФ современный завод по производству автомобилей. Это, кстати, и есть те инвестиции, о которых Вы так гневно пишете

                А куда уходит прибыль от производства ? В чей карман ? Государства или Фольксвагена ?
                Цитата: Cat Man Null
                Как пример реального экономического сотрудничества - вот VolksWagen в Калуге уже двигатели производит с прошлого года... а начинали с "отверточной сборки".

                Ура, ура ! А сколько народа работает на этом заводе ?
                А сколько народа работало на Москвиче или Иже ? И где этот народ ? За воротами.
                Зачем эти заводы надо было уничтожать ? А сколько народа кормилось на предприятиях- смежниках ?
                1. Cat Man Null 8 июля 2016 21:37
                  Цитата: Альф
                  А куда уходит прибыль от производства ? В чей карман ? Государства или Фольксвагена ?

                  - гм... Альф, я, конечно, понимаю, что ник обязывает... но зачем так-то тупить?
                  - допустим, Вы вырастили картошку и продали ее на рынке
                  - в чей карман должна попасть прибыль - Ваш или государства? lol

                  Цитата: Альф
                  Ура, ура ! А сколько народа работает на этом заводе ?

                  - интернет к Вашим услугам.. мне это неинтересно...

                  Цитата: Альф
                  А сколько народа работало на Москвиче или Иже ? И где этот народ ? За воротами. Зачем эти заводы надо было уничтожать ?

                  - Вам не кажется, что этот вопрос уже несколько... из лругой оперы, нет? wink

                  Цитата: Альф
                  А сколько народа кормилось на предприятиях-смежниках ?

                  - мдя... Остапа понесло, походу...
                  - Альф, утешьтесь... у Фольксвагена тоже наверняка есть смежники yes

                  Как-то так.
              2. weksha50 8 июля 2016 20:22
                Цитата: Cat Man Null
                Как пример реального экономического сотрудничества - вот VolksWagen в Калуге уже двигатели производит с прошлого года... а начинали с "отверточной сборки".
                - просто создали такие (экономические!) условия, когда компании выгоднее стало перенести производство в РФ
                ...

                Хм... Этот завод первоначально планировали строить у нас ... Что-то не срослось... Очевидно, наши не создали тех условий, которые предложили калужане...

                А нам бы он не помешал... Почти все мало-мальски работоспособное население работает в Москве, а это - далеко не ближний свет...
          2. электра 25 сентября 2016 00:38
            а что ты, кот ноль, успокаиваешь тут? В 90-е тоже, по-твоему, не было сдачи страны? И сейчас нет войны против России? И Россия не проиграла холодную войну в 1991г, и не в оккупации сейчас?
        2. weksha50 8 июля 2016 20:17
          Цитата: 34 регион
          Это называется противостояние Западу? Или это тихая сдача Западу?



          Не сыпь мне соль на рану...
      3. ИванИванов 8 июля 2016 13:03
        Цитата: weksha50
        Нет цели... Нет системы...

        Согласен. но цель как раз есть - священное право частника, элиту в целом устраивает положение дел, поэтому все решения на уровне "налоги, процентные ставки туда-сюда". Интересно есть ли сегодня партии с ясной программой развития и понимания модели гос-ва на иных основаниях, вместо "судов и священного права частной собственности". Капитал ведет к войнам, по-моему сейчас это уже очевидно. Интересно как совместить преимущества частника (гибкая реакция на изменение потребностей) с плюсами коллективной собственности (социальная ориентированность), планового хоз-ва(ресурсосбережение, экологичность, бескризисность). Интересно, существуют ли столь же мощные позитивные стимулы к постоянной деятельности для каждого, кроме накопления богатства, каковы общественные отношения в некапиталистической форме и т.п..
        1. Альф 8 июля 2016 20:03
          Цитата: ИванИванов
          Интересно есть ли сегодня партии с ясной программой развития и понимания модели гос-ва на иных основаниях, вместо "судов и священного права частной собственности".

          Есть такая партия.Называется Коммунисты России. Вот ее программа.
          http://www.komros.info/about/programma/
        2. weksha50 8 июля 2016 20:28
          Цитата: ИванИванов
          Интересно есть ли сегодня партии с ясной программой развития и понимания модели гос-ва на иных основаниях


          Нет. Даже многими любимая КПРФ оперирует только лозунгами, не учитывая реалий нынешней жизни.

          Отдай им, как некоторые советуют, власть даже сегодня, у КПРФ абсолютно будут отсутствовать ресурсы для выполнения всех ее обещаний... А отбирать-делить-грабить награбленное - это - старые грабли...

          Сейчас, наверное, ситуация складывается, как в 20-х годах молодого советского государства: войны, интервенции, набеги со всех сторон, внутренняя контрреволюция, экономика-промышленность-сельское хозяйство - в заднице...

          Может быть, сегодня ситуация назревает даже покруче...
    3. леликас 8 июля 2016 11:25
      С одной стороны , автор прав , с другой - явно перегибает .
      Сталин готовился к войне , все равно , чуть было не закончилось провалом ,все заводы , пришловсь по новой отстраивать за уралом , чем закончилась судьба СССР в новейшей истории - тоже все помнят - хоть и армия была огромная и все заводы были государственными .
      По санкциям - они касаются в основном чиновников ,оборонки и предоставления кредитов . т.е по сути - действительно , в какой то мере , идут во благо , другое дело , как мы ими воспользуемся .
      По производству сельхоз техники - есть и комбайны и трактора и плуги с боронами - все делается - тут полный перегиб .
      Опять же , по поводу того , будет ли "планктон" защищать Родину - будет , может и не весь , но большинство .
      Если нас втянут в новую гонку вооружений - не потянем . Я очень хочу увидеть наши новые авианосцы - но понимаю - не в этой жизни . Хоть эсминцы бы увидеть .
  3. VNP1958PVN 8 июля 2016 10:38
    Пока с импортозамещением, конечно, некоторые "неувязочки". Но мы над этим работаем...
    1. masiya 8 июля 2016 19:00
      ладно хоть огурец, а другой орган...
  4. knn54 8 июля 2016 10:39
    Hе проще ли было бы правительству распустить народ и избрать другой? (Бертольд Брехт)...
  5. Million 8 июля 2016 10:42
    Это Путин просто не в курсе ситуации, а то бы он все наладил)
    1. vlad_vlad 8 июля 2016 17:03
      уж лучше будет " не в курсе". а то получается что 15 лет был в курсе, а потом - раззз! - и не в курсе.

      вообше не понимаю - менять надо мебель или девочек?
    2. ferdiperdozzz 10 июля 2016 11:19
      Путин - единственный в стране человек, кто не понимает нифига в политике и экономике. Поэтому мы с вами тут на сайте, а он всего лишь в Кремле.
  6. V.ic 8 июля 2016 10:45
    "Кончить" надо этот дикий капитализм. Нахапанное в лихие 90-е вернуть в казну. Кого этим обидим? Не более полпроцента населения РФ, по умолчанию предателей /вследствие нахождения их счетов в "забугорных" банках/. Повернуть лицом к РФ Центробанк, ныне развёрнутый к ней оппозитным местом. Всего-то изменить, для соблюдения законности, несколько пунктов в Конституции РФ, написанной иностранными кураторами.
    1. А-Сим 8 июля 2016 10:48
      Итог этих мер - гражданская война, скорее всего. А насчет интервенции, даже не сомневайтесь.
      Власть наша не готова к последовательным действиям в любом направлении. Все происходит исходя из ситуации, которая, чаще всего, является предвыборной, а выборы оплачивают как раз те, кого Вы предлагаете взять "к ногтю".
      1. ССИ 8 июля 2016 11:03
        Цитата: А-Сим
        Итог этих мер - гражданская война, скорее всего. А насчет интервенции, даже не сомневайтесь.

        А почему? Кто за Абрамовича и Вексельберга заступаться будет?
        1. А-Сим 8 июля 2016 11:09
          Так и за Родзянко с Гудковыми, Милюковыми тоже никто заступаться не шел. Речь о социальном переустройстве общества, причем ускоренном, т.е. революционная классовая борьба.
        2. Al1977 8 июля 2016 12:21
          Цитата: ССИ
          Цитата: А-Сим
          Итог этих мер - гражданская война, скорее всего. А насчет интервенции, даже не сомневайтесь.

          А почему? Кто за Абрамовича и Вексельберга заступаться будет?

          Нацгвардия.
    2. Al1977 8 июля 2016 12:20
      Цитата: V.ic
      "Кончить" надо этот дикий капитализм.

      Так же как кончили коммунизм и социализм?))) Будем свое изобретать. Мы же в вакууме живем, нет же вокруг успешных примеров))
    3. Gun70 8 июля 2016 14:10
      Интересно, а возможно ли вообще постепенно провести национализацию средств производства и перейти к плановой экономике? Бескровно.
      1. Альф 8 июля 2016 20:08
        Цитата: Gun70
        Интересно, а возможно ли вообще постепенно провести национализацию средств производства и перейти к плановой экономике? Бескровно.

        Можно. Если за содеянное не расстреливать, а вешать. Как раньше формулировка у инквизиторов была-Казнить милостиво, без пролития крови. Т.е. на костер.
    4. Альф 8 июля 2016 20:06
      Цитата: V.ic
      Всего-то изменить, для соблюдения законности, несколько пунктов в Конституции РФ, написанной иностранными кураторами.

      И кто это будет делать ? ЕР, имеющая большинство в ГД ? Премьер, являющийся председателем ЕР ?
      Президент, открыто заявляющий, что перемены курса не будет ?
  7. Пафос 8 июля 2016 10:48
    М да вы правы молодежь не хочет работать. Все хотят сидеть за компутаром и ни хрена не делать. Да и зарплаты рабочего желают оставлять лучшего. Разница между зарплатой рабочего и инженера в 2 раза. В Белоруссии директор завода получает 6 окладов квалифицированного рабочего возможно это справедливо.
    1. Al1977 8 июля 2016 12:43
      Цитата: Пафос
      Все хотят сидеть за компутаром и ни хрена не делать.

      За компьютером можно так умахаться, что работяге и не снилось.
      Что то не ломятся работяги в офис. "Ой. я в этом ничего не понимаю, я лучше баранку крутить буду". Так что не надо рассказывать ,что в офисах сидят ничего не делают и бабло гребут.
      1. Альф 8 июля 2016 20:10
        Цитата: Al1977
        За компьютером можно так умахаться, что работяге и не снилось.
        Что то не ломятся работяги в офис. "Ой. я в этом ничего не понимаю, я лучше баранку крутить буду". Так что не надо рассказывать ,что в офисах сидят ничего не делают и бабло гребут.

        Имеется в виду не работа на компах, как инженер или конструктор, а офисный планктон.
  8. Комментарий был удален.
  9. Комментарий был удален.
  10. t118an 8 июля 2016 11:04
    Президент говорит одно - правительство делает другое. И - крайне мало ответственности!
    У нашей элиты, которая, между прочим, формирует властные позиции, нет ни геополитических, ни стратегических извилин. Она думает не о стране, а в основном о личных интересах
    1. Al1977 8 июля 2016 12:22
      Цитата: t118an
      Президент говорит одно - правительство делает другое.

      Ключевое слово ГОВОРИТ. Есть русская пословица "п...ть не мешки ворочить"
  11. coolvoldik 8 июля 2016 11:09
    Попытайтесь мобилизовать армию брокеров, дилеров или мерчендайзеров. Протестов будет много, а толку – ноль, это ведь едоки, а не работники.

    На личном опыте смог убедился в отсутствии квалифицированных специалистов на всех уровнях производства. Начиная от рабочего, заканчивая инженерным персоналом. Попытка построить и запустить завод в Смоленской области, закончилась для инвесторов огромной головной болью. Не могли набрать 120-130 работников. Работники- до первого праздника. Потом месяц по кустам собираешь. Три года обучали бывших учителей , медицинских работников, в общем относительно непьющих людей специальностям рабочим и инженерным. Менеджеры - они вообще не обучаемые. За это время, пока обучали, влезли в такие долги...., что завод в конечном итоге перешёл банку. Ребята банкиры своего не упустят!
  12. weksha50 8 июля 2016 11:10
    "индустриализацию необходимо проводить, обеспечивая согласованную работу тысяч предприятий. Это означает, что ее не может осуществлять частник, а государству необходимы система планирования этого процесса и контроль использования финансов, исполнения заданий"...

    Полностью согласен с автором, и не только с этой фразой...

    Однако, когда читаешь такие статьи, почему-то в душу закрадывается чувство какой-то безисходности...
    Как оказалось легко погубить-развалить то, что создавалось тяжким трудом десятилетиями...

    Можно было бы осуществить новую индустриализацию, но для этого нужна мощная команда патриотов с таким же мощным лидером, и государственная модель типа диктатуры... Бла-бла-бла в либерально-дерьмократических тонах никак и никогда не смогут восстановить разрушенное, а тем более - уйти в развитии научно-технического уклада вперед...

    И опять извечный русский вопрос - что делать ??? Революция ??? Да упаси Бог !!! Она принесет еще большее разрушение...

    В общем, с автором согласен... Но на душе - гадко и мерзко...
    1. rvRomanoff 8 июля 2016 11:41
      Когда читаешь такие статьи, складывается впечатление, что автор застрял в позавчерашнем дне. Сейчас идет процесс глобализации, и он уже необратим, если не случится, не дай бог, какой катаклизм. А автор пишет нам об индустриализации, в которой мы все равно не сможем состязаться с Китаем и Индией.Судя по тому, что нас еще не раздолбили, как Югославию, что-то в нашей стране делается, и делается правильно. Даже если возникает, порой, чувство, что все это может быть на руку нашим "партнерам".
      1. Al1977 8 июля 2016 12:47
        Цитата: rvRomanoff
        Даже если возникает, порой, чувство, что все это может быть на руку нашим "партнерам".

        Импорт от "партнеров" упал в разы, количество туристов- туда же.
        Никаким "партнерам" не нужна страна с низкой покупательской способностью. Бедное население становится злым. А злая ядерная держава... Так что не надо приписывать им все наши беды. Наши беды исключительно от НАШИХ правителей, а не партнеров. Как бы не хотели наши перевести стрелки.
        1. rvRomanoff 8 июля 2016 13:49
          Цитата: Al1977
          Наши беды исключительно от НАШИХ правителе

          От ВАШИХ - возможно. Хотя в процессе глобализации любые правители - лишь один из действующих факторов, и не всегда - главный.
      2. Альф 8 июля 2016 20:14
        Цитата: rvRomanoff
        .Судя по тому, что нас еще не раздолбили, как Югославию, что-то в нашей стране делается, и делается правильно.

        Нас не раздолбили только потому, что наши отцы и деды, не жалея себя и отрывая от себя последнюю копейку, создали щит и меч из ЯО. Не было бы его, мы бы уже давно кланялись и говорили-Да, господин, чего изволите, господин.
        1. rvRomanoff 8 июля 2016 21:41
          Цитата: Альф
          Нас не раздолбили только потому, что наши отцы и деды, не жалея себя и отрывая от себя последнюю копейку, создали щит и меч из ЯО. Не было бы его, мы бы уже давно кланялись и говорили-Да, господин, чего изволите, господин.

          А что мы по вашему не так давно делали, если не кланялись и не залезали кое-куда без мыла? Щит и меч ничто без четкой стратегии и политической воли.
    2. 34 регион 8 июля 2016 12:59
      Векша50! 11.10. Чтобы совершать индустриализацию, нужны как минимум ответственные люди. Которые чётко понимают суть событий. Экономика, это не столько частная прибыль частника, сколько экономическая война стран. Хотя в современном мире ТНК по моему тупо имеют правительство и армию в своих интересах. Что хочу сказать? Пусть я повторюсь. Но! экономика это война. И кризисы я думаю явление далеко не случайное. Это такое экономическое наступление неких сил и сдача других. Ведь в кризисы, одни беднеют, а другие богатеют. И когда наши экономические маршалы разводят руками и говорят, так сложились обстоятельства, надо искать дно, то пардон! Таких экономических маршалов надо расстреливать. Они просто никакие. Они не смогли это предвидеть, они не смогли к этому подготовится. Они просто тупо плыли по течению. А наш Экономический Главнокомандующий! Мы оборону держать не можем, наступать не можем. Приходите, платите, всё будет вашим! И кто он после этого? Молодец или подлец?
    3. CONTROL 8 июля 2016 13:26
      Цитата: weksha50
      Полностью согласен с автором,...

      В общем, с автором согласен... Но на душе - гадко и мерзко...

      Заполняя в резюме графу "Ваши положительные качества", после каждого написанного качества всегда хочу добавить "… когда выпью".
    4. Gun70 8 июля 2016 14:15
      Часто думаю, вот китайцы же смогли ТАК подняться! Нам чего не хватало?! Не в добрый час Андропов решил Горбачёва "подтянуть" из Ставрополя. Хотя, ещё говорят что развал раньше начался, с Хрущёва.
  13. Верден 8 июля 2016 11:12
    Россия наверное, единственная страна, которая со своими ресурсами могла бы жить в отрыве от всей остальной экономики. И именно это - обилие ресурсов в руках относительно небольшого населения - раздражает остальную экономику. Очень хочется эти ресурсы заполучить. Желательно - даром. Иногда мне кажется, железный занавес, по крайней мере - экономический - был не такой уж плохой идеей.
    1. Al1977 8 июля 2016 12:48
      Цитата: Верден
      Россия наверное, единственная страна, которая со своими ресурсами могла бы жить в отрыве от всей остальной экономики

      Плавали-знаем.
      Нет уж, в отрыве как то не хочется. Хочу иномарку, айфон и отдых в Италии.
      1. Верден 8 июля 2016 13:16
        Цитата: Al1977
        Хочу иномарку, айфон и отдых в Италии.

        Есть простое решение. Чемодан, вокзал, Италия. При этом, в силу определённых причин, я не могу считать навороченную иномарку и разрекламированный айфон критериями технического прогресса. Хотя бы потому, что из-за своей дороговизны, они недоступны большинству населения страны. А ведь, если немного перефразировать Ильфа и Петрова, Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения. Смартфон - не роскошь, а средство связи.
        1. Al1977 8 июля 2016 13:33
          Цитата: Верден
          Есть простое решение. Чемодан, вокзал, Италия.

          Критерии человека 17 века.
          На самолете 4 часы и ты там.
          Родину не меняют по причине любви к посещению других мест. Очнитесь, 21 век на дворе.
        2. Al1977 8 июля 2016 13:36
          Цитата: Верден
          При этом, в силу определённых причин, я не могу считать навороченную иномарку и разрекламированный айфон критериями технического прогресса

          Не считайте, просто это хороший продукт, который наша страна не делает. Вот и все.
          Возможность покупать лучшие товары со всего мира- это признак экономического благополучия страны...А не как в СССР жигули и то по блату.
          1. Верден 8 июля 2016 14:20
            Цитата: Al1977
            А не как в СССР жигули и то по блату.

            На самом деле, на сегодняшний день в Россия продаётся порядка 1,5 миллиона автомобилей. То есть, примерно столько, сколько их производил СССР в начале восьмидесятых. Да, в силу определённых причин насытить рынок не успели. Но двигались в этом направлении довольно быстро.
            просто это хороший продукт, который наша страна не делает
            Для тех, кто болен электронными гаджетами, вполне возможно. Что до меня, то уже десяток лет я таскаю в кармане кнопочную "Nokia" которая обеспечивает меня надёжной связью. При этом, ни один КПК или даже планшет не способен решать задач более сложных, чем развлечение своего владельца. Распространение таких устройств - это не столько реальный, сколько кажущийся прогресс. А насчёт
            На самолете 4 часы и ты там.
            , если я заменю слово вокзал на аэровокзал, вас устроит? Хотя, строго говоря, я всего лишь немного изменил крылатую фразу - "Чемодан, вокзал, Израиль!". Её использовали сами евреи, когда заходил вопрос об их религиозных свободах.
            1. Al1977 8 июля 2016 15:38
              Цитата: Верден
              Но двигались в этом направлении довольно быстро.

              Куда двигались мы увидели.
              А насчет способности купить авто...даже более того, качественный авто, то нынешняя ситуация и СССР это две большие разницы. У меня 2 иномарки, у родителей хонда...А отец в СССР в очереди на жигули стоял и не купил. Авто стал, чем и должен стать- средством передвижения, а не роскошью.
              Посмотрите советские фильмы, сравните там поток машин в Москве и сейчас.
              Для тех, кто болен электронными гаджетами, вполне возможно. Что до меня, то уже десяток лет я таскаю в кармане кнопочную "Nokia"

              Так и на счетах можно считать, зачем калькуляторы нужны. И iphone меня обеспечивает не только связью, но и музыкой, если не на машине и в дороге, навигатором когда надо, разные развлечения, калькулятор, браузер и тд. Это удобно. Что с этим спорить??
              Вы же не на лошади на работу ездите...наверное.
              если я заменю слово вокзал на аэровокзал, вас устроит?

              Меня устроит богатая Россия, и тут я работаю и живу. А отдыхать можно в любой точке мира. Почему Вы все пытаетесь куда то меня проводить? Жить Вам мешаю? Так сами бы...или уже?))
              1. Комментарий был удален.
              2. Верден 8 июля 2016 16:47
                Цитата: Al1977
                А отец в СССР в очереди на жигули стоял и не купил

                Так ведь тут многое зависело от того, чем ваш папа занимался. К примеру, работяги, занимавшиеся освоением Сибири или Севера, получали возможность купить машину за один годовой контракт. А ещё от жизненной философии человека. Мой дед, хотя ему в последние годы машина была положена по должности, ходил на работу пешком. Считал, что когда от дома до работы 20 минут пешком, то пользоваться служебным автомобилем нет нужды.
                И iphone меня обеспечивает не только связью, но и музыкой, если не на машине и в дороге, навигатором когда надо
                Ровно всем тем, чем обеспечивает вас и смартфон другого, менее пафосного бренда, стоящий в разы дешевле айфона.
                Меня устроит богатая Россия, и тут я работаю и живу.
                Так подумайте, разве стоит в таком случае разбазаривать её богатства за связку бус или айфонов?
                1. Al1977 11 июля 2016 09:46
                  К примеру, работяги, занимавшиеся освоением Сибири или Севера, получали возможность купить машину за один годовой контракт.

                  В точку. В магаданской области на шахте работал. Никто никакие машины там не давал. Наши знакомые работали на Шпицбергене, там давали.
                  Ровно всем тем, чем обеспечивает вас и смартфон другого, менее пафосного бренда

                  Жигули тоже может довести от точки А до точки Б, так же как и мерседес.
                  А по цене других брендов... Если не брать прям топ, который только вышел, то цена айфона, ну покрайней мере моей 5S сопоставима с самсунгом или сони. К лохам, платящим по 70 000 за телефон не отношу себя. Я брал за 19 000
                  ак подумайте, разве стоит в таком случае разбазаривать её богатства за связку бус или айфонов?

                  Вот тут по подробней? Это какие богатства России я разбазариваю. Выведу Вас из заблуждения, но моя фамилия не Сечин. И у меня вообще нет доступа к богатствам России. Все, что я трачу- это заработанное лично, не гос.деньги, не бюджеты. Все, как говорится, ручками своими.
                  И вообще интересно, Вы знаете кому принадлежат "богатства России" и на что они тратятся?
            2. BlackMokona 9 июля 2016 12:41
              В СССР было в 2 раза больше населения, чем в РФ, поэтому на душу в 2 раза больше. Не говоря, что немалая часть автомобилей уходила на помощь "братским народам"
              1. Al1977 11 июля 2016 09:48
                Цитата: BlackMokona
                В СССР было в 2 раза больше населения, чем в РФ, поэтому на душу в 2 раза больше. Не говоря, что немалая часть автомобилей уходила на помощь "братским народам"

                То есть все ОК было, не хуже чем сейчас? По три машины на семью и японский телек.
  14. Mestny 8 июля 2016 11:25
    Цитата: Million
    Это Путин просто не в курсе ситуации, а то бы он все наладил)

    Ничего, зато автор статьи в курсе. У нас вообще специалистов о том "как надо" пруд пруди.
    Спросите себя, вы готовы жить и работать в условиях мобилизационной экономики? Вот так бросить всё, работу какую-никакую, дом, взять семью в охапку, и поехать куда нибудь в Сибирь на стройку завода, с проживанием во временном общежитии?
    "Нам нужны свои высокие технологии". Да кто ж спорит! Но если их по факту нет, а на их разработку нужно потратить не одно десятилетие и гигантские средства. Скажете - всё это было, а мы потом всё профукали?
    И снова не правда. Что-то было, а много чего в принципе не было.
    Остаётся только покупать, осваивать и на этой основе уже пытаться создать школу и что-то своё. А для этого - о ужас - придётся договариваться с владельцами этих самых технологий, идти на какие то уступки.
    Но для любителей махать шашкой это всё не подходит. Им вынь да полож процессор круче чем Intel, причём сразу.
    А если нет - то "путинуходи". А то почему он заводов столько не строит как при Сталине?
    1. Million 8 июля 2016 11:43
      "путинуходи" я не говорил.Но за платную медицину,платное образование,платные дороги,платные парковки,гигантское расслоение общества на богатых и бедных,за отсутствие в стране сельского хозяйства,новых технологий можно сказать спасибо именно Путину,как главе государства на протяжении почти 20 лет
      1. Mestny 8 июля 2016 15:06
        А почему именно Путину?
        Может быть тем крикунам в Москве в 91-м, которые радостно махали триколором и поздравляли друг друга с развалом ненавистного СССР. Которые кричали со слезами на глазах "Ель-цин, Ель-цин"!
        Я помню. Подавляющее большинство с упоительным азартом несло с работы всё, что было не прикручено к полу, при этом в курилках поливая "жуликов и воров коммунистов" у власти.
        Потом, в 91-м, вся страна захлёбывалась криком радости - "СССР мёртв! Теперь заживём как в Америке! Капитализм!"
        Ну вот, капитализм. Что хотели.
        А от Путина вы чего хотите? Чтоб он вам СССР 2.0 начал строить?
        Так я вас уверяю, только заикнись он об этом, тут же налетят наши же, которым и при капитализме хорошо, и под руководством своих старших учителей капитализма порвут всё нафиг вообще вместе с Путиным.
      2. Al1977 8 июля 2016 15:41
        Цитата: Million
        "путинуходи" я не говорил.Но за платную медицину,платное образование,платные дороги,платные парковки,гигантское расслоение общества на богатых и бедных,за отсутствие в стране сельского хозяйства,новых технологий можно сказать спасибо именно Путину,как главе государства на протяжении почти 20 лет

        Вот завернули..Путин не уходи, но то, что делает Путин мне не нравится? Он Вас не прочитает, не бойтесь Вы так))))
    2. potroshenko 8 июля 2016 12:33
      Цитата: Mestny
      А то почему он заводов столько не строит как при Сталине?

      Автор статьи привел пример как при Сталине.
      Но и крестьяне, из которых нужно было готовить кадры, были готовы к «индустрии», трудолюбия и прилежания им занимать не приходилось. Такого человеческого материала ныне в стране почти нет, а нам нужно заполнить по крайней мере 25 миллионов высококвалифицированных рабочих мест.

      В городах была еда и зарплата, а у крестьян отбирали, эффективный менеджер был Джугашвили. Конечно все хотели ехать в города работать на заводах, чтоб не умереть с голоду. Вот такие все были трудолюбивые.
    3. 34 регион 8 июля 2016 13:09
      Местный! 11.25. Надо покупать!? А почему нельзя украсть? Разработать самим? Договариваться с владельцами технологий? Ну так сколько мы заплатили и как договорились с владельцами ядерной и ракетно-космической технологий при Сталине? Минус мой. И в довесок. Бросить всё и уехать куда нибудь с проживанием в общаге. Сегодня разве так не живут, работая на частника?
      1. Альф 8 июля 2016 20:23
        Цитата: 34 регион
        Сегодня разве так не живут, работая на частника?

        Мало того, айфоня открыто заявил, что надо повышать трудовую мобильность.
        Выгнал хозяин с работы, закрыв завод где-либо в Рязани, бери чемодан, грузи семью в охапку и пиз...езжай куда-нибудь в Архангельск или на ДВ. А то, что там тебе жить негде, так это только твои проблемы.
  15. Аркан 8 июля 2016 11:29
    Сильное государство не нужно отечественной "элите", слишком многим придется поступиться. Сталин смог и провел индустриализацию страны, а сейчас только разговоры и прожекты. Статье++++
    1. Al1977 8 июля 2016 12:49
      Цитата: Аркан
      Сильное государство не нужно отечественной "элите", слишком многим придется поступиться

      Поясните, вообще не уловил логической цепочки.
  16. Mestny 8 июля 2016 11:34
    Цитата: Верден
    Россия наверное, единственная страна, которая со своими ресурсами могла бы жить в отрыве от всей остальной экономики. И именно это - обилие ресурсов в руках относительно небольшого населения - раздражает остальную экономику.

    И снова нет.
    То есть жить то может смогла - по предыдущему технологическому укладу, без целого ряда высоких технологий, по принципу производства годов 70-80-х XX века.
    Но это разве что на отдельной планете, потому что на этой не дадут - совместными усилиями, без нас, наизобретают, напроизводят, и в результате придут к нам за ресурсами, но только с технологиями следующего поколения, от которых и не защитишся.
    Как говориться всё в одну харю изобрести нельзя. Одна голова хорошо, а две - партизанский отряд.
    И так далее.
    1. 34 регион 8 июля 2016 13:11
      Местный! 11.34. Одна голова хорошо! А с двумя не живут!
    2. CONTROL 8 июля 2016 13:21
      Цитата: Mestny
      То есть жить то может смогла - по предыдущему технологическому укладу, без целого ряда высоких технологий, по принципу производства годов 70-80-х XX века.
      Но это разве что на отдельной планете, потому что на этой не дадут - совместными усилиями, без нас, наизобретают, напроизводят, и в результате придут к нам за ресурсами, но только с технологиями следующего поколения, от которых и не защитишся.

      А северные корейцы - как живут? И технологии имеют...и космос вот-вот поимеют?...
      1. Cat Man Null 8 июля 2016 15:19
        Цитата: CONTROL
        А северные корейцы - как живут? И технологии имеют...и космос вот-вот поимеют?

        - или их поимеет Космос (в широком смысле слова) laughing
        - вот когда "поимеют", тогда и поговорим wink
  17. Erg 8 июля 2016 11:36
    Цитата: weksha50
    Однако, когда читаешь такие статьи, почему-то в душу закрадывается чувство какой-то безисходности...

    Тут надо понимать, что, убрав железный занавес, Россия перешла под внешнее управление. Главный рычаг - финансы. И о чём бы мы здесь не мечтали, так мечтами и останется. К сожалению. Есть только один путь поднять страну - всё тот же занавес...
    Erg
  18. саша75 8 июля 2016 11:39
    Прописные истинны их я понял ещё в 90 не покупаешь свои товары кормишь не свой народ, а чужой как с армией всё тоже самое. И я сильно удивлялся тогда, как нам навязывали турецкий ширпотреб, как и сейчас по большому нечего не изменилось наши предприятия лучше закрыть, а турки будут работать, и самолёты наши сбивать и террористов лечить от чиченских до всех кто против нас гадости замышляет вот и подумаешь где эта пятая колонна в кабинетах и всё ту же политику ведет, что и в 90е. Мне многие возразят у них товар лучше не надо носки и трусы что тоже особый ум нужен, чтоб делать.
  19. Bramb 8 июля 2016 11:42
    Первое. Заводы, конечно, надо строить, но только с новейшими технологиями. Их у нас почти нет, мы зазываем иностранных инвесторов прийти с ними. Но эти расчеты вряд ли оправдаются.
    ------------------
    Дальше читать не стал. Лично наблюдаю строительство таких заводов. Там, где раньше 2 тысячи человек было, сейчас 100 - а выпускают одинаковое количество. Тут проблема занятости встает: эффективность современного труда на порядок выше, чем 20 лет назад.
    И инвестиции только по моему направлению с начала года около 10 ярдов долларов (мелкое и среднетоннажное производство).
    Автор неосведомлен. А писать о том, в чем не разбираешься - признак глупости.
    Минус. Хотя, надо бы удалить статью за вранье и глупость и запретить балбесам время отнимать у людей.
    1. 34 регион 8 июля 2016 13:29
      Врамб! 11.42. Если ты живёшь в Москве, это одно, если в России, это другое. Москва и Россия, две большие разницы. Я живу в России. Там где работали две тыщи человек, сегодня руины буквально. Разобрано до фундамента, а то и ниже. Взять дороги. Месяц назад положили асфальт и нанесли разметку. Сегодня уже колея и шишки. Асфальт выдавило аж с разметкой. И это федеральная трасса. Во дворах только на танках ездить. Даже на девятках бампера разбиты. Поэтому твой комментарий чистое враньё. hi Минус мой. За враньё.
      1. Cat Man Null 8 июля 2016 15:23
        Цитата: 34 регион
        Врамб! 11.42. Если ты живёшь в Москве

        - у Врамб в профиле написано - Московская область
        - Московская область - это не Москва, уважаемый... она, область, большая

        Цитата: 34 регион
        Минус мой. За враньё

        - Вы кого-то поймали на вранье? belay
        - минус мой. За апломб laughing
  20. дед Мих 8 июля 2016 11:55
    Слишком много слов уделяется ЕС. Шараханье на лапоть вправо или влево. Англосаксонский мир четко определил, что Россия для них-враг. Лучше кормить нашу армию и флот.
  21. potapych 8 июля 2016 12:27
    правильная статья , годная , осталось народ переделать . Открыли турцию так ринулись туда как вшивые в баню. А где гордость?
    1. Микадо 8 июля 2016 13:25
      Цитата: potapych
      правильная статья , годная , осталось народ переделать . Открыли турцию так ринулись туда как вшивые в баню. А где гордость?

      я вот этого момента тоже не понял. Но.. у них курорты, видимо, гораздо обустроеннее, чем у нас. Обустройте у нас, предложите народу по доступной цене - будет нам счастье. Но никому это не надо.
  22. Cat Man Null 8 июля 2016 12:29
    Наброс навоза на кондиционер laughing

    Немножко правды, много вранья (местами правдоподобного, местами - откровенного)

    Впрочем, здесь такие статьи имеют успех. Вангую - страницы на три "обсуждение" обеспечено yes
  23. Волька 8 июля 2016 12:34
    в сентябре очередные выборы слуг народа однако, потому рапорта о проделанной работе будет в избытке, обещаний еще больше, на деле все как у Черномырдина, стоит ли рвать сердце и биться в истерике если уже заранее результаты выборов уже срежисированы, ибо партия воров и спекулянтов никогда не откажется от власти... А что касается инвестирования в отечественную экономику и индустриальное перевооружение промышленности, зачем все это, а так все просто, наши продукция и денюжки пахнут потом и навозом, а импортные шмотки и еда пахнут ванилью и долларами в откатах, зачем же тогда производить самим, купим, так быстрее и дешевле, всем хорошо, как говорится, овцы целы и волки сыты...
  24. CONTROL 8 июля 2016 13:18
    Верно только "в целом"; но - дьявол кроется в деталях!
    Борьба за передовые технологии и охрана их страной-владельцем возможна лишь краткое время - привези картошку из Америки в Россию, и этот "ядовитый овощ" быстро станет "вторым хлебом"...то ж и с кукурузой...Да и со всем остальным! Надолго ли СССР и Россия - или США и Китай...Япония...Германия...и тэ дэ - удержали - и удержат ныне! - имеющиеся "национальные" технологии? Просто этот процесс небыстрый, затратный, и - таки да! - продукт политической воли руководства страны!
    Вот потому-то и власть России не решается декларировать официальную идеологию России как государства - во избежание "когнитивного диссонанса" между необходимостью озвучить построение социально справедливого государства и доходами олигархов...Или - объявим "построение капитализма со зверским лицом", буквально-таки - рожей; каковой у нас по факту и построен?
    ------------
    А так вообще - "санкции" против России были всегда: торговые - диктат цен, военные - сюды не ходи туды не ходи..., технологические - типа "национальные секреты производства китайского фарфора и шелка",так эти всю жизнь были...ну, и всякое такое...
  25. Ст.пропорщик 8 июля 2016 14:15
    Россия с начала прошлого века должна была быть самодостаточным государством. Остальной Запад имел мировую кооперацию по ресурсам.(для начала), затем по технологиям, сейчас и по рабочей силе. ЕБН повелся на морковку интеграции России в мировую кооперацию - в результате мы стали сырьевым придатком мира, была проведена операция по разгрому всех отраслей производства, кроме одной - торговли, параллельно в сознание внедрили догмы "деньги", "успех это деньги"," у меня круче чем у всех". Теперь, чтобы вернуть себе самодостаточность надо работать по серьезному, а не зарабатывать бабло. Всего то поменять местами два постулата "деньги - успех" на "успех ,а из успеха деньги". Начинать, я полагаю, надо с ГД, которая не хочет принимать законы способствующие подъёму России - перечень мер и законов неоднократно озвучивался на ВО. Очень хочется задать ВВП вопрос = а есть ли в Вашем окружении люди способные работать на государство, на благо , даже не народа, а России? А почему их не видно? Сумбурненько , так.
  26. kartalovkolya 8 июля 2016 14:16
    Опять "за рыбу гроши" неужели до сих пор не понятно то,что Запад во главе с США никогда не согласится с развитием России даже с любым другим названием, был СССР-враг,стала Россия-снова в тройке самых опасных угроз (по мнению США и их "хромового" презика)!Так что как не крути,а только сильная и мощная Россия,способная защитить себя может стать оплотом безопасности не только нашего народа,но и всего "мирового сообщества"!
  27. Газовик 8 июля 2016 14:39
    Как вариант, поработить весь мир и заставить растить для нас картоху. Мы же, станем осваивать Вселенную!
  28. Mestny 8 июля 2016 15:19
    Цитата: 34 регион
    Надо покупать!? А почему нельзя украсть? Разработать самим? Договариваться с владельцами технологий? Ну так сколько мы заплатили и как договорились с владельцами ядерной и ракетно-космической технологий при Сталине?

    Технологии сами по себе несколько усложнились. Украсть просто так может и не получится. И речь конечно идёт о технологиях, в которых у нас либо очень сильное отставание, либо они вообще в зачаточном состоянии.
    Просто нет времени на разработку технологий, которые опираются на предыдущую школу, иногда на много десятилетий.
    Ракетно-ядерные условно технологии мы начинали с американцами практически одновременно. По крайней мере с учётом тогдашнего уровня знаний по этим темам догнать и перегнать можно было вполне, что и было проделано.
    А вот в области материалов, станкостроения, электроники - вопросы были и есть тем более сейчас.
    Ну согласитесь, нужен например для производства чего-либо например станок. У нас их не производят. Что, будем разрабатывать несколько десятков лет, или всё таки попробуем купить? Хотя бы с целью посмотреть как оно правильно должно работать, а потом может и сделать самим лучше.
    Да всегда так было у всех.
    1. Вадим237 8 июля 2016 17:24
      Сейчас в России работают 57 станкостроительных заводов и они выпускают станки всякие и разные, только проблема в другом - не все готовы их покупать.
  29. Вадим237 8 июля 2016 17:49
    Ни какой мобилизационной экономики в новых условиях не будет - это уже пережиток прошлого, крупный военный конфликт будет обязательно с применением ядерного оружия, обоими сторонами - война двадцати минут, а дальше будет жестокая реальность - пахать придётся всем, кто уцелеет - ибо кто не работает, тот ни ест и не пьёт. Так же с призывом в армию всех подряд. С нынешними локальными и региональными конфликтами нынешней армии, будет более чем достаточно, для парирования над стоящими угрозами - не профессионалы армии не нужны.
  30. Игорь В 8 июля 2016 18:35
    Последнее время только и слышно: технологии нам не дадут! Объясните мне, технологу машиностроения, о каких таких технологиях все вокруг говорят? Стратегические технологии нам не дадут ни под каким соусом, пусть у власти будут хоть десять Горбачёвых. Так о каких технологиях плачь? Любую технологию можно разработать, что показал опыт Советского Союза. Но, раз у нас капитализм, то разработка технологии должна приносить прибыль. Значит правительство должно создать условия, при которых выгодно производство и всё прочее. Будет производство, мы, технологи, не подкачаем. smile А коль правительство не хочет создавать условия, то по ...де мешалкой, нечего место занимать!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня