Последнее дело обреченных

Генеральская неверность Государю в феврале 1917 года продолжала приносить свои губительные последствия. После октября власть Советов повела политику, направленную на заключение мира с немцами, и поручила исполняющему обязанности Верховного главнокомандующего генерал-лейтенанту Н.Н. Духонину вступить в переговоры с врагом, но он уклонился и был отстранен от командования, а затем убит революционными матросами.

Логика революции требовала разрушения государственного механизма, для армии наступил период ликвидации. С этой целью было применено уже испытанное оружие – демократизация. Ее углубили и расширили двумя декретами СНК от 16 декабря 1917 года, которые передавали всю власть в частях и соединениях солдатским комитетам и советам. Упразднялись все чины, офицерские звания и организации, военнослужащие уравнивались в правах.

По офицерскому корпусу нанесли окончательный удар, в результате которого более двухсот пятидесяти тысяч профессионалов, составляющих некогда боевое братство Отечества, не устояли в своем единстве и разделились на враждующие силы, но обреченным на взаимное уничтожение еще предстояло сделать свое последнее дело.


Против хищных лап зверя

Часть офицеров откликнулась на призыв генерала М.В. Алексеева о спасении Родины, и потянулась на Дон, где 27 декабря 1917 года из воззвания они узнали о целях создаваемой Добровольческой армии. Опираясь на опыт преодоления смуты в 1613 году, авторы документа имели намерение создать всеобщее добровольческое движение, которое противопоставлялось надвигающейся анархии и немецко-большевистскому нашествию.

В целом борьба начиналась явно не в целях восстановления исторической России. Девиз «За Веру, Царя и Отечество» не выдвигался. Обратившись к истории, руководители не учли самого главного из урока прошлого - в движении не оказалось выразителя народной воли, способного поднять народ на борьбу. Оказался забытым традиционный для России соборный опыт в преодолении смуты, который заменялся детищем западной демократии – Учредительным собранием. В заведомо проигрышное положение поставил добровольческое движение так называемый принцип непредрешения государственной власти и народной воли. В борьбе за умы стал более притягательным своей определенностью политический лозунг их противников – «Вся власть Советам».

Поэтому уже первые месяцы борьбы показали, что создать ополчение по примеру Минина и Пожарского, символизирующего единение народа с вождями, не получилось. Офицеры, юнкера, студенты и гимназисты, записавшиеся в добровольцы, оказались в одиночестве. Верховная власть понесла ощутимые потери. Застрелился потерявший поддержку казаков атаман Войска Донского генерал А.М. Каледин. Погиб от разрыва случайного снаряда командующий армией генерал Л.Г. Корнилов. Из числа триумвирата остался М.В. Алексеев, который, понимая основную причину возникших трудностей, стал выразителем возросшей потребности армии в монархии: «Как показал продолжительный опыт пережитых событий, никакая другая форма правления не может обеспечить целость, единство, величие государства, объединить в одно целое разные народы, населяющие его территорию».

Иначе был настроен принявший командование армией генерал-лейтенант А.И. Деникин, хотя видел, что «Громадное большинство командного состава и офицерства было монархистами», готовыми и требующими выставить монархические лозунги. Он сумел убедить их в несвоевременности такой постановки вопроса и продолжил вести войска в бой под республиканскими знаменами. Более того, даже препятствовал в проявлении монархических настроений среди населения, предупреждая, чтобы представители освобожденных городов не встречали его армию с имперской символикой.
Тем не менее идеология корректировалась в сторону усиления традиционных государственных начал. Слова о «Свободной Великой России» заменил имперский принцип «За Великую, Единую и Неделимую Россию». Учредительное собрание стало называться Народное. В наказе Особому совещанию от 14 декабря 1919 года были поставлены вопросы защиты Веры и единения с народом, но это не помогло. 23 февраля 1920 года после получения телеграммы от командира Добровольческого корпуса генерала А.П. Кутепова А.И. Деникин принял решение оставить пост. В письме председателю Военного совета по этому поводу он напишет: «Внутренняя связь между вождем и армией порвана. И я не в силах более вести ее».

Подхвативший знамя борьбы генерал-лейтенант П.Ф. Врангель обратился к национальным чувствам. Заменил название армии с «Добровольческой» на «Русскую», напомнил о разоренной большевиками Святой Руси, призвал к борьбе за поруганную веру и оскорбленные святыни, но символическую красную черту вокруг Царя и монархии так и не перешел, упомянув только о хозяине, которого должен выбрать сам Русский народ.

Не желал возвращения к старому режиму и Верховный Правитель России адмирал Колчак. Давая интервью английской газете Temps», он даже заверил в этом союзные державы, в планы которых не входило восстановление Российской империи. Иначе им пришлось бы делиться плодами победы над Германией, отдавать черноморские проливы Босфор и Дарданеллы, религиозный и цивилизационный центр Константинополь, и этим усиливать влияние России в мире.

Все же, идея единения на основе утраченного мировоззрения оказалась востребованной. Она утвердилась на самом последнем этапе войны соборной волей Русского народа в Приамурской области. В условиях острых внутренних разногласий, переходящих в вооруженное противоборство, временным Приамурским правительством было принято решение провести Земский Собор, который признал, что права Дома Романовых на осуществление высшей государственной власти в России не утеряны. Правителем Приамурского Земского Края и Воеводой Земской Рати стал генерал-лейтенант М.К. Дитерихс, который в своем первом указе написал: «…освободим Святую нашу Родину от хищных интернациональных лап зверя и уготовим поле будущему Собору «всея земли».

Лозунгом Земской Рати стал «Царь, Вера и Земля», но сил для его реализации уже не оказалось. Они были растрачены за годы гражданской войны на борьбу за чуждые русскому народу идеалы февраля 1917 года, поддержанные частью военной элиты, сдавшей страну и армию в руки разрушителей Империи, и подхваченные затем генералами добровольческого движения. Только в конце борьбы, хотя и не в общероссийском масштабе, офицеры символично встали на защиту Царя.

Выжатый лимон выбрасывают

Другая часть бывшего офицерского корпуса, сняв погоны и выпоров лампасы, стала на защиту социалистического отечества, символично сделав попытку преодолеть многовековой разрыв с народом, но он недоверчиво принимал их в свои ряды. Советская власть, вынужденная обратиться к специалистам военного дела, невзирая на сопротивление некоторых видных партийных деятелей, составивших «военную оппозицию», не забывала, что сотрудничает с представителями контрреволюционного класса, поэтому поставила их под контроль политического руководства страны. Его специально назначенные представители - комиссары, по словам начальника политуправления РВСР И.Т. Смилги, первоначально до такой степени не доверяли военным специалистам, что были готовы «в случае, если он вздумает нам изменить, выстрелить ему в ухо».

Кроме того, оказывалось психологическое давление посредством угрозы членам семей перебежчиков и предателей из числа командного состава. Председателем Реввоенсовета Л.Д. Троцким был издан приказ, согласно которого, они подлежали задержанию. Не было надежды на милость и от руководства добровольческого движения. А.И. Деникин твердо заявил о народном проклятии и суровом полевом суде для тех, кто не оставит ряды Красной Армии.

В такой морально-психологической обстановке командный состав Красной Армии, преимущественно состоящий из профессиональных военных, выполнял свою главную задачу – строительство новой армии. В общем числе в 1918 году их было 75%. К 1920 году 92,3% - командующих фронтов и 100% - начальников штабов; 91,3% - командующих армий и 97,4% – начальников штабов; 88,9% - начальников дивизий и 97% - начальников штабов.
Они способствовали началу постепенного восстановления основных принципов военного строительства – централизации управления и единоначалия. Отмене разлагающего воинскую дисциплину принципа выборности командного состава. Созданию органов военного управления, военных округов, фронтов; формированию армий, дивизий, полков и подразделений. На поле боя и в военно-учебных заведениях передавали знания будущей военной элите страны, обучая профессии защищать Родину. Заслуги многих были отмечены государственными наградами.

Высокую оценку деятельности военных специалистов дал председатель Совнаркома В.И. Ленин на III Всероссийском съезде рабочих водного транспорта: «Без них Красной Армии не было бы». Он хорошо знал, что у партийных функционеров и красных командиров получилась «партизанщина и разброд», а при наличии более 10 миллионов штыков не было ни одной дивизии, способной вести войну.

С мнением вождя не расходилась и оценка врагов Советской власти. В эмигрантской среде с ненавистью говорилось о том, что именно офицеры создали правильную военную организацию и способствовали поражению антибольшевистских сил. Однако в послевоенное время военные специалисты оказались не нужными, по циничному определению председателя Петросовета Г.Е. Зиновьева, как «выжатый лимон» после употребления.

Негативное отношение к ним отчетливо обозначило бюро комячеек Военной Академии РККА в адресованном ЦК РКП (б) от 19 февраля 1924 года под грифом «секретно» докладе. Его аргументация носила характер идеологической непримиримости к чуждым элементам, которые оказались во всех органах управления вооруженными силами на высоких должностях, проявили кастовую солидарность и сплоченность, усилили идеологическое влияние на армию, политически не заинтересованы в подготовке рабоче-крестьянской армии, монополизировали военные знания и сдерживают продвижение красных командиров. По их мнению, казарма Красной Армии не стала школой боевой революционной подготовки, способствующей усваиванию классовых задач.

Еще мало вооруженные военными знаниями, самоуверенно упрекали военных специалистов в творческом бессилии «старого курса» и внедрение в сознание обучаемых в военных учебных заведениях идею национальных войн на основе единства народных интересов, а не классовых.

Красные командиры были категоричны, и предлагали не ассимилировать старое с новым, а отказаться от старого. К ним прислушались. Полного отказа не произошло, но очищение рядов командных кадров от политически ненадежных элементов и изменение соотношения в пользу революционных классов началось. Если к 1 апрелю 1924 года командный и административный состав центрального аппарата НКВМ на 34% состоял из дворян, то уже через пять месяцев после реорганизации осталось 16%. Всего в этом году из армии было уволено более 9 тыс. бывших офицеров. Последовавшие чистки и репрессии конца тридцатых и начала сороковых годов сняли вопрос военных специалистов с повестки дня.

Задел на будущее

Разделенные гражданской войной офицеры, несмотря на ее губительные последствия, огромные людские и материальные потери, сделали то, что работало на будущее России. Организованное движение сопротивления большевизму потерпело военное поражение, но самоотверженное выступление против разрушения государственной, религиозной и национальной традиции показало, что идеологию пролетарского интернационализма разделяют далеко не все.

Это впоследствии поняло военно-политическое руководство страны, когда накануне и в ходе Великой Отечественной войны прибегло к мобилизации духовных сил народа через обращение к его национальным чувствам, великому историческому прошлому страны. В армию возвращается имперская традиция - воинские звания и погоны. Вспомнили имена забытых героев, о братьях и сестрах, о матушке России - всем, что и прежде вдохновляло на подвиги русский народ и офицеров Императорской армии, носителей не только «золотых погон», но и горячей любви к своему Отечеству.

Кроме того, сопротивление, наряду с внешним фактором, стало мотивом к принятию решения о создании регулярной армии, в строительство которой добросовестно вложили свои знания и опыт военные специалисты. Этим была укреплена Советская власть, которая, взяв курс на преемственность исторического развития, смогла объединить народ, сохранить государственный суверенитет страны, и в борьбе с мировым злом победить фашизм.

Использованы материалы:
С.В. Волков "Трагедия русского офицерства"; Реформа в Красной армии. Документы и материалы 1923-1928гг.
А.Г Кавторадзе "Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920гг."
Р.М. Абинякин "Офицерский корпус Добровольческой армии: социальный состав, мировоззрение. 1917-1920гг."
А.И. Деникин "Очерки русской смуты"; Документы истории (сайт); Белое движение.сборник, 1917-2012"
и другие...
Автор: В.В. Ясинский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 151
  1. стас57 27 августа 2016 06:50

    Кроме того, сопротивление, наряду с внешним фактором, стало мотивом к принятию решения о создании регулярной армии, в строительство которой добросовестно вложили свои знания и опыт военные специалисты.

    Ого как, так военспецы от беломудельцев пошли! А я то думал задолго до.
  2. мичман 27 августа 2016 06:57
    Офицерское братство в России было разрушено после отречения Императора Николая II от престола. События напоминают положение 1825 года , декабрь месяц, декабристы. Уважаемые читатели "ВО", вспомните события (по источникам), когда 400 революционных матросов на поезде в октябре 1917 года направилась в Москву, чтобы утвердить новую власть. В Москве в этот момент на лечении и другим причинам находилось 15 тысяч офицеров с оружием. Никто не вышел встречать этот поезд. всем было безразлично, что произойдет. Сознание в народе было разложено. Аналогично и в наше время случилось в период 1989-1990 г.г. Статья без выводов. Честь имею
    1. venaya 27 августа 2016 07:49
      Цитата: мичман
      Офицерское братство в России было разрушено после отречения Императора Николая II от престола. ...
      400 революционных матросов на поезде в октябре 1917 года направилась в Москву, чтобы утвердить новую власть. В Москве в этот момент на лечении и другим причинам находилось 15 тысяч офицеров с оружием. Никто не вышел встречать этот поезд. всем было безразлично, что произойдет. Сознание в народе было разложено

      Почти согласен с вашим коментарием, за исключением одного ньюанса: "отречения Императора Николая II от престола" - не могло состояться просто по юридическим причинам, ведь такой возможности Николаяю II не предоставляли законы Росийской Империи о престолонаследии. Неужели 15 тысяч офицеров с оружием в то время были столь юридически безграмотны, что не знали действующее на тот момент законодательство своей страны? Думаю, что истинные причины их бездействия заключались просто в уже ставшем традиционном, да и не первое столетие, простом НЛП (нейро-лингвистическим манипулированием = технике манипулирования людьми), осуществляемыми как СМИ - газетами на тот момент, так и бесчисленными подкупленными агитаторами. Случай всёж не первый и, к сожалению, успешно применяемый по сей день. Ошибки желательно не повторять, а делать продуктивные выводы, иначе это всё напоминает перманетное хождение по одним и тем же граблям.
      1. ротмистр 27 августа 2016 09:34
        Основная масса кадрового офицерства была выбита в 1914-15гг, на смену им пришли люди, в основном ставшие офицерами волею судьбы. О сплоченности офицерства на тот момент говорить не стоит.. Советский историк Кавторадзе в своем труде " Военные специалисты на службе республике Советов", очень хорошо описал социальный состав офицерства 1914-17гг. В белой армии служило всего около 47% офицеров от числа принявших участие в Гражданской войне, на с тороне красных 53%. Что характерно , офицеров дворян в Красной армии служило больше чем в Белой.
      2. стас57 27 августа 2016 12:29
        [quote]"отречения Императора Николая II от престола" - не могло состояться просто по юридическим причинам, ведь такой возможности Николаяю II не предоставляли законы Росийской Империи о престолонаследии. [/quote]

        ну пусть так и будет, это не более чем ваша вера.
        до 1921 года — правомочность отречения Николая II за себя не оспаривалась. В [quote]дальнейшем попытки оспорить это отречение предпринимались в среде эмигрантов-ультрамонархистов. Первые публичные заявления, ставившие под сомнение правомерность отречения российского монарха были сделаны в 1921 году во время работы Первого монархического съезда. С тех пор больша́я часть мемуаристов, публицистов, историков русской эмиграции и постсоветской России стояла на точке зрения правовой «незаконности» отречения. С этим мнением солидарны и историки А. Н. Боханов и В. М. Хрусталёв, которые считали, что решение Николая II отречься за себя и за наследника было де-юре незаконным: законы Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха вообще и не предусматривали возможности отречения монарха за иное лицо.
        Историк В. Ж. Цветков придерживался в этом вопросе противоположного мнения — он, писал, ссылаясь на положения учебного курса государственного права, написанного в начале XX века юристом профессором Н. М. Коркуновым, и считавшимся основным учебным курсом по этому предмету в Российской империи в то время, что отречение от престола предусматривалось статьёй 37 Свода Основных Законов, гласившей: «При действии правил… о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола». М. Н. Коркунов писал: «Может ли уже вступивший на Престол отречься от него? Так как Царствующий Государь, несомненно, имеет право на Престол, а закон предоставляет всем, имеющим право на Престол, и право отречения, то надо отвечать на это утвердительно…»
        В. Ж. Цветков писал, что отрекаясь за своего несовершеннолетнего сына, Николай II также не нарушал закона, а действовал в соответствии со статьёй 199 Свода Основных Законов Российской империи, по которой «попечение о малолетнем лице Императорской Фамилии принадлежит его родителям; в случае же кончины их, или иных, требующих назначения опеки, обстоятельств, попечение как о личности, так и об имуществе малолетнего и управление его делами вверяется опекуну». Историк Л. А. Лыкова также писала, что отречение Николая II в пользу своего брата было юридически корректным.

        пс
        какой же интерфейс стал, чтоб ответить человеку с цитатой, надо такую пляску с бубном совершить!
      3. rvRomanoff 27 августа 2016 16:04
        Николай отрекся в пользу брата, но брат не захотел принять корону. А насчет манипулирования, если бы не не сгнило все насквозь в "датском королевстве", то и "бесчисленные подкупленные агитаторы" по варежке получили бы от самих агитируемых и манипулируемых. А так - типичная революционная ситуация, как о ней говорил великий вождь мирового пролетариата.
    2. avt 27 августа 2016 10:02
      Офицерское братство в России было разрушено после отречения Императора Николая II от престола.
      wassat Ну ежели по прежнему глючите розенбаумовскими ,,Блестящие тускнеют офицеры..",которых пытается утомленный на солнце Михалков начистить , ну хвативший солнечного удара,попробуйте поработать хотя бы поисковиком .Дабы убедиться - воспитанные в традиции прививаемой с кадетов до получения первого военного звания прапорщика и мичмана, соответствующего званию младшего лейтенанта в СА СССР,были на 90% выбиты в ходе боевых действий и последних массово добили в ,,Брусиловсокм"прорыве в завершающей его стадии. А на 1917 год офицерский корпус уже массово состоял из людей подготовленных и призванных в военное время , ежели угодно - из разночинцев, а не касты потомственных военных. Такова реальность ВСЕХ кровопролитных мировых войн и ВЕЗДЕ.Ну генералитет естественно подвержен меньше.
      avt
      1. Mavrikiy 27 августа 2016 13:16
        Согласен. И какой спрос с разночинцев, что на право, что на лево. За красных, за белых, скорее случайности судьбы, а не убеждения.
    3. ranger 27 августа 2016 11:20
      Версия от мичмана о событиях в Москве в октябре 1917 г. любопытна, как и прочие версии из области параллельной истории...
      А в реальные исторические события развивались совсем по другому - мичману доводилось что либо слышать о том, что именно в Москве в период с 25 октября по 3 ноября 1917 г. было оказано самое серьезное сопротивление большевикам.
      Бои шли с переменным успехом в т..ч. и в Кремле подвергшемуся артиллерийскому обстрелу.... Против большевиков с оружием в руках выступили не только офицеры, но и юнкера военный училищ,и воспитанники кадетских корпусов...
      Так что далеко не всем было все безразлично - историю все таки надо трактовать на основании исторических фактов, а не собственных представлений о ней.
      И в отличие от Петрограда в Москве жертвы были серьезными,на Красной площади есть захоронение солдат-двинцев погибших в этих боях....
      1. bober1982 27 августа 2016 13:07
        В том-то и дело,что сопротивление оказали юнкера,это потом из них сделали злодеев,но это были дети,и их растерзали.
        Офицерского корпуса как такого уже не было(на октябрь),резать погоны по-живому у офицеров начали при Керенском.
        У Булгакова ,"Белая гвардия",хорошо показано про юнкеров,пускай и художественное произв.,но он верно показал.
        Почему Сталин любил "Дни Турбиных" трудно понять,видимо потому,что там были тоже русские люди.
      2. avt 27 августа 2016 13:14
        Версия от мичмана о событиях в Москве в октябре 1917 г. любопытна, как и прочие версии из области параллельной истории...
        А в реальные исторические события развивались совсем по другому - мичману доводилось что либо слышать о том, что именно в Москве в период с 25 октября по 3 ноября 1917 г. было оказано самое серьезное сопротивление большевикам.
        А зачем это ,,мичману"???Голова опухнет от знаний и фуражка не налезет. Кстати
        Бои шли с переменным успехом в т..ч. и в Кремле подвергшемуся артиллерийскому обстрелу...
        На набережной Яузы возле МВТУ стояла 3 дюймовка в виде памятника , в 90-е убрали. Так с практически места нового здания МВТУ обстреливали сопротивлявшееся юнкерское училище, юнкера ушли и часть говорят через подземный ход под Яузой с выходом в старом здании МВТУ. и бывшей академии химзащиты.Насчет Яузы не знаю, но два туннеля подземных , кирпичом выложенных во время перекопки внутри двора МВТУ сам видел.
        avt
        1. Леков Л 27 августа 2016 14:41
          Уважаемый avt, Вы о каком "новом" здании МВТУ?
          Их там понастроили после 1917 много. winked
          и Главный с "радиусами" и колоннами и Энерго и Машины и так называемый Лабораторный.
          Вроде на пушке, на табличке, было написано, что стреляли именно с того места, где она и стояла.
          Давно ее читал - уже точно не помню.
          А сняли почему?
          Выстрелить в марте собралась? Не верю!
          wink
          Привет всем бауманцам!
          С уважением...
          1. avt 27 августа 2016 15:21
            Главный с "радиусами" и колоннами
            Так его называли , причём ни ,,машины" ни ,,энерга" под название ,,новый " не проходили, как то всегда именовали их персонально по принадлежности, ну может потом , когда ,,ниверситетом" Елисеев обозвал в попытке стать акадэмиком стали. bully
            Их там понастроили после 1917 много
            Ну ещё спорткомплекс помянуть , который ,,бурденки" отжать хотели помянуть забыли.А подземный ход с о двух трубах раскjпали под ,,АМами"Ну справа под старым зданием,,если спиной к ,,Ноге" .а лицом к ,,Красной площади"
            Привет всем бауманцам!
            drinks
            avt
            1. Леков Л 27 августа 2016 16:38
              Правильно!
              В МВТУ нет любителей пива!
              drinks
              В МВТУ только профессионалы.
              Я учился, а потом и работал после службы в училище...
              Не в университете
              Про подземный ход не слышал вообще.
              Удачи!
  3. bober1982 27 августа 2016 08:11
    По офицерскому корпусу был нанесён окончательный удар не в декабре 1917г (указом СНК),как сообщает автор в статье,а в марте 1917г.,действиями Временного правительства - приказ N1, солдатские совдепы,убийства офицеров и генералов.Офицерский корпус к октябрьскому перевороту был уже полностью деморализован,качественный состав которого к этому времени изменился в худшую сторону.
    1. Aleksander 27 августа 2016 09:39
      По офицерскому корпусу был нанесён окончательный удар не в декабре 1917г (указом СНК),как сообщает автор в статье,а в марте 1917г.,действиями Временного правительства - приказ N1, солдатские совдепы,убийства офицеров и генералов.


      Приказ №1 издало отнюдь не Временное Правительство, а Петроградский Совет, ВП возражало против него. Убийство офицеров не было массовым и совершали их во многом напрямую германские агенты и пособники немецко-турецких оккупантов большевики: цели-то у них были общие. Массовые же убийства начались именно после ВОРа и т.н. "декретов".
      1. bober1982 27 августа 2016 16:43
        У Краснова в воспоминаниях хорошо сказано о тех событиях (период властвования Керенского) ,если можно назвать это событиями- тогда армию и гробили.
        Это было конец всему- Святая Русь ,и армияСуворова,Кутузова-слиняла за три дня (кто-то из русских философов сказал, не я),рай начали строить под бредовыми и сумасшедшими идеями Маркса,Ленина.
      2. bober1982 27 августа 2016 18:10
        Нет,убийства офицеров начались сразу после отречения Государя,это было массовое помешательство- убивали адмиралов,генералов,офицеров,жандармов (их в особенности) .
        Всё было кончено.Всё!-непобедимый русский солдат,славные победы,всё это оказалось вмиг- словесным поносом,резать начали до октября.
  4. РПК 27 августа 2016 08:32
    Часть офицеров поняла до чего довела Монархия Россию.Отсутствие промышленности,всё импортное,слабое сельское хозяйство.Цены на военную продукцию,с началом Войны,взлетели в десятки раз.Дико звучит,но для Армии приходилось покупать всё.Это и привело к поражению России,покупательская способность не могла насытить Армию.В такой обстановке,часть офицеров,перешла к большевикам,которые,под руководством умнейшего Владимира Ильича,смогли решить,более менее,все вопросы и сохранить Россию.
    1. ротмистр 27 августа 2016 09:23
      Уважаемый РПК , вы далеки от истины, Россия в 1914г занимала 3-4-5-место в мире по промышленному производству. У нас ВВП на душу населения был четвертый в мире и сейчас он четвертый в мире. Кстати по поводу неграмотности; у нас студентов на 100тыс. жителей было больше, чем во Франции. Причем у нас в число жителей входили все граждане России, в том числе и узбеки, киргизы и т.д, а во Франции только жители метрополии. Кстати по летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась.
      Есть интересный исторический документ; Россия 1913 год Статистико-документальный справочник, выпущенный 1914г.
      1. Lord Blacwood 27 августа 2016 15:02
        Цитата: ротмистр
        Уважаемый РПК , вы далеки от истины, Россия в 1914г занимала 3-4-5-место в мире по промышленному производству. У нас ВВП на душу населения был четвертый в мире и сейчас он четвертый в мире. Кстати по поводу неграмотности; у нас студентов на 100тыс. жителей было больше, чем во Франции. Причем у нас в число жителей входили все граждане России, в том числе и узбеки, киргизы и т.д, а во Франции только жители метрополии.

        Уважаемый ротмистр. По сравнению с мировыми державами, Российская империя была менее образована. Грамотными были только 21% населения, а на образование тратилось меньше средств, чем в США, Великобритании, Франции, и даже Японии.
        По промышленности, Российская империя считалась развивающийся страной, но не развитой (как например, Великобритания, США или Франция).
        Также, была плохо развита транспортная система, о чём говорят сбои снабжения уже в первые дни войны.
      2. дядя Мурзик 29 августа 2016 08:23
        Все эти данные свидетельствуют о том, что за 50-летний с лишком период развития капиталистической России успехи в об­ласти роста элементарной грамотности среди населения были весьма незначительны. В 1913 г. свыше 60% всего населения страны в возрасте старше 8 лет были неграмотными, а грамот­ность среди нерусских национальностей находилась на еще более низком уровне. По переписи 1911 г. только 23,8% детей в воз­расте 7-14 лет обучалось в сельских начальных школах. Лишь после Великой Октябрьской социалистической революции была ликвидирована эта исключительная культурная отсталость страны.
        Жалоба Еще...
        1. rjxtufh 29 августа 2016 13:38
          Цитата: дядя Мурзик
          что за 50-летний с лишком период развития капиталистической России

          Ух ты! А нельзя ли поподробнее с этого места? Ведь на самом деле капитализм в России существовал всего 10,5 месяцев, с февраля 1917 по первые числа января 1918г. Да и то, капитализм был специфический, военного времени.
          Цитата: дядя Мурзик
          Лишь после Великой Октябрьской социалистической революции

          А нельзя ли уточнить, когда сие грандиозное событие произошло? В смысле, революция в октябре?
          Вы хотя бы приблизительно понимаете, что такое революция, что означает данный термин?
          В Российской Империи/СССР в 20в. было всего 3 революции: в феврале 1917г, в апреле 1956г и в начале 90-х. А также грустная череда реакционных переворотов (действие, противоположное революции), в январе 1918г, в 1927г. и в 1937г. В результате которых СССР к границе 30-х и 40-х формально и фактически скатился в рабовладельческое общество (советская разновидность называлась "социализм", его не следует путать с феодальным "развитым социализмом").
          Все остальные "грандиозные события", это не более, чем большевистские придумки. В том числе и ВОСР.
          Элементарные же вещи пишу, стыдно настолько не знать и не понимать историю своей Родины. Уже прошло достаточно много лет, чтобы разобраться наконец в сути вещей трезво и объективно, без советской пропаганды.
          1. дядя Мурзик 30 августа 2016 14:30
            ну да румынам куда виднее на нашу Русскую историю!
            1. rjxtufh 30 августа 2016 15:47
              Цитата: дядя Мурзик
              ну да румынам куда виднее на нашу Русскую историю!

              Вы даже предложение по-русски грамотно написать не в состоянии, пишите на суржике. "... виднее на нашу Русскую историю". Неуч, блин.
      3. rjxtufh 29 августа 2016 14:25
        Цитата: ротмистр
        Россия в 1914г занимала 3-4-5-место в мире по промышленному производству. У нас ВВП на душу населения был четвертый в мире.

        Весьма бодрое, но крайне сомнительное утверждение. Сразу отсекаем крупные буржуазные страны (Британия, Франция, США, тягаться с ними феодальным странам было не по силам просто по определию), и что у вас получается? Россия была круче Германии и Италии? С чего бы это? На каких дрожжах?
        Цитата: ротмистр
        и сейчас он четвертый в мире

        По данным МВФ за 2015г. России по показателю ВВП на ДН по ППС находится на 48-м месте в мире. Хотя бы в Вики посмотрите.
        Но это не так уж и важно, т.к. ВВП не является самым ключевым экономическим показателем. Хотя и является очень важным.
        На самом деле России крупно не повезло. К тому моменту, как феодальным странам второй очереди пришло время трансформироваться из феодальных в капиталистические (Германия, Италия, Австро-Венгрия), ее производительные силы еще не были достаточно развиты. Россия, как и Испания с Грецией, например, была феодальной страной третьей очереди, ее очередь трансформироваться пришла бы примерно где-то в 30-х/40-х годах 20в. Поэтому для буржуазной революции Россия тогда еще не созрела (не было достаточных предпосылок).
        России не ввязываться бы в ту войну. Или выйти из нее побыстрее. Любой ценой. Но этого не произошло. И в феврале 1917г. безграмотные горлопаны настояли, а Николай II гадко подложил России троянского коня безвластия. В результате в феврале 1917г. произошло то, что должно было произойти примерно на 15-20-25 лет позже. А поскольку эта буржуазная революция произошла до срока, то очень скоро она была сметена реакционным переворотом. И в результате последующей череды таких переворотов, Россия в своем развитии потеряла почти век.
        Я не могу сказать, что позитивно отношусь к Ульянову по кличке Ленин. Но отдаю ему должное в том, что после Гражданской войны он пытался запустить развитие страны в нормальное историческое русло (НЭП, советский вариант государственного капитализма). Видимо все же образованный был человек. Но больной.
        После его смерти случилась катастрофа, власть в стране захватили его оппоненты, малограмотные, но ловкие и хитрые шарлатаны. Кошмар псевдорелигиозной деспотии закончился только в начале 90-х.
        Цитата: ротмистр
        у нас студентов на 100тыс. жителей было больше, чем во Франции.

        Наличие большого количества лошадей в государстве вовсе не говорит о том, что его армия обладает блестящей кавалерией.
      4. Svidetel 45 6 ноября 2016 00:18
        Ну очень грамотное было население, но но в ходе мобилизации в 1914 году у германцев на 1000 чел. полностью безграмотных было 4 чел, а в в России 200 чел., как говорят в Одессе, это две большие разницы, не надо увлекаться лубочными картинками на тему России, "которую мы потеряли".
  5. Aleksander 27 августа 2016 08:34
    Ее углубили и расширили двумя декретами СНК от 16 декабря 1917 года, которые передавали всю власть в частях и соединениях солдатским комитетам и советам. Упразднялись все чины, офицерские звания и организации, военнослужащие уравнивались в правах.

    Самое главное автор и не указал: в т.н. " декрете" вводилась ВЫБОРНОСТЬ командиров-преступление против армии: " Вводится выборность командного состава и должностных лиц. Командиры до полкового включительно избираются общим голосованием своих отделений, взводов, рот, команд, эскадронов, батарей, дивизионов и полков. Командиры выше полкового, до верховного главнокомандующего включительно, избираются соответствующими съездами или совещаниями при соответствующих комитетах

    Кроме того был еще один т.н. "декрет" от 26.11.17 более ранний:
    Постановление Второго Всероссийского съезда Советов об образовании в армии временных революционных комитетов. которым власть в армии передавалась ревкомам.

    Все эти мерзкие бумажки, как и тупой "декрет о мире" и идиотская телеграмма полкам о ....ведении ими переговоров о мире-разложили армию страшной лицемерной ложью и иллюзорной надеждой
    о вот-вот наступающем мире без ущемления прав России
    Другая часть бывшего офицерского корпуса, сняв погоны и выпоров лампасы, стала на защиту социалистического отечества

    Ну а эти т.н. "офицеры" получили в своем подавляющем большинстве вполне заслуженную плату от новой "социлистической" власти -пулю. И поделом.
    1. Lord Blacwood 27 августа 2016 15:10
      Цитата: Aleksander
      Самое главное автор и не указал: в т.н. " декрете" вводилась ВЫБОРНОСТЬ командиров-преступление против армии

      Кроме того, офицеры были обязаны обращаться к солдатам на "вы".
    2. chenia 27 августа 2016 23:28
      Почитайте в этом разделе статью "Презренный Бобырь".

      А этих каким "тупым декретом" разложили?

      Не только крестьяне, но и генералитет особо не рвался погибать " за царя и Отечество".
  6. parusnik 27 августа 2016 08:40
    Иначе им пришлось бы делиться плодами победы над Германией, отдавать черноморские проливы Босфор и Дарданеллы, религиозный и цивилизационный центр Константинополь, и этим усиливать влияние России в мире.
    .....А ничего, что союзники Антанта, уже поделили Россию..В Мурманске высадились англичане и американцы, на юге французы и англичане, на Дальнем Востоке те же и ещё японцы...В планы инстранных держав ну никак не входило восстановление России в прежних границах..И сейчас большой "любви" иностранные державы типа США с союзниками к нам не проявляют..
  7. РПК 27 августа 2016 10:08
    Уважаемый Ротмистр,отвечу по поводу промышленности.Револьвер подразумевает точно изготовление барабана и соосность с каналом ствола.Где появляются револьверы,там и есть точная и мощная промышленность.Сколько вы знаете русских фирм,по производству револьверов? И когда они возникли?.
    Артиллерия Запада и России,как небо и земля.Танки,самолёты,подводные лодки,торпеды,в России это только отголоски западных технологий.И до такого довели Русские Цари.
  8. василий50 27 августа 2016 10:28
    Сегодня *модно* сваливать вину на БОЛЬШЕВИКОВ, это становится уже вроде как обязательным. Полное впечатление что всех нас считают слабоумными и *втюхивают* откровенное враньё. Сегодня откровенные предатели и брехуны рекламируются и, что удивительно, на них ссылаются как на источники.
    Временные разрушили государственную *машину* РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ( разложили армию, полицию, чиновников), устроили *парад суверенитетов* национальных окраин, договаривались с *союзниками*, если убрать шелуху слов, о зонах оккупации.
    В И ЛЕНИНУ и БОЛЬШЕВИКАМ ставят в вину сохранение РОССИИ.
    И В СТАЛИН *виновен* в том что уничтожил всяких жуликов и тех кто работал на зарубежных хозяев, *отстроили* страну, уничтожили нацистов и прочих европейских *носителей цивилизации*, и снова восстановили СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. А все мы *виноваты* в том что не отрекаемся от своих ВЕЛИКИХ ПРЕДКОВ, сумевших в двадцатом веке свершить всё это под руководством И В СТАЛИНА.
  9. басмач 27 августа 2016 10:31
    Откуда взялись 10 млн, к концу войны с поляками вся Красная Армия насчитывала около 5 млн чел. Сокращали сильно , к 26-27 гг. осталось около 500 тыс, но страна физически не могла содержать такую армию. Да и хватит уже стенать о " французской булке". Есть книга( автора не помню, лет 15 назад читал) одного из участников "Ледяного похода" Корнилова, так и называется-"Ледяной поход", автору не мешало бы почитать и посмотреть, сколько же там участвовало человек(насколько помню, около 5 тыс), и откуда 250 тыс офицеров, что-то цифры растут как на дрожжах, скоро к миллиону доберёмся? И разложили армию не большевики , а в первую очередь сам царский режим + приказ №1 Временного правительства.На мир же с немцами пришлось идти вынужденно, и явилось это как раз следствиемразрушения армии и полной неспособностью её воевать, армию пришлось создавать заново, сначала на добровольческой основе, но к концу 18 перешли на призыв.
    1. parusnik 27 августа 2016 11:37
      .
      На мир же с немцами пришлось идти вынужденно, и явилось это как раз следствиемразрушения армии и полной неспособностью её воевать, армию пришлось создавать заново, сначала на добровольческой основе, но к концу 18 перешли на призыв.
      ...Более того..когда Л..Д.Троцкий поехал на переговоры в Брест..довольно приемлемые условия..Граница проходит по линии фронта, приемлемая контрибуция странам Тройственного союза ,обмен пленными..Но Л.Д.Троцкий встал на дыбки..ни мира ни войны ,армию распускаем..Мы вам покажем "кузькину мать" , на горе всем буржуям мировой пожар раздуем..И пришлось подписать, как говорил В.И.Ленин "похабный" Брестский мир на жестких условиях..теряли почти всё..Украину,Закавказье, всю Прибалтику..Как отмечает представитель американского Красного Креста,Ленин реалистично относился к создавшейся ситуации..воевать мы не можем, промышленность и железные дороги в колапсе, армия развалена..нужно заново создавать и армию и промышленность..
  10. Сотник 27 августа 2016 10:34
    .Ну генералитет естественно подвержен меньше.

    Вовсе не факт Среди генералов примерно такая же пропорция что и среди офицеров, причём на всех уровнях, независимо от количества звёзд.
  11. Комментарий был удален.
  12. Комментарий был удален.
  13. Комментарий был удален.
  14. Алексей Т. (Опер) 27 августа 2016 11:24
    Цитата: ротмистр
    Россия в 1914г занимала 3-4-5-место в мире по промышленному производству

    Только, уважаемый Ротмистр, отчего-то Вы абсолютно не упоминаете о том, что разрыв между этим 4 местом и 3-м местом в списке был такой , что не давал ни единого шанса РИ когда либо в обозримом будущем не то что перегнать своих конкурентов, а даже просто сравняться с ними.

    Цитата: ротмистр
    Кстати по поводу неграмотности; у нас студентов на 100тыс. жителей было больше, чем во Франции.

    Насчет количества студентов - это пропагандистский миф, легко опровергаемый статистикой. Что касается грамотности, то в 1913 году только около 30% детей в возрасте от 8 до 12 лет были охвачены школьным образованием.
    Цитата: ротмистр
    Есть интересный исторический документ; Россия 1913 год Статистико-документальный справочник, выпущенный 1914г.

    Вот только в нем нет цифры, подтверждающей Ваше утверждение: "Кстати по летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным."

    http://istmat.info/node/238
    1. ротмистр 27 августа 2016 13:51
      Уважаемый Алексей Т. (Опер), вы явно не читали этот справочник. И тогда в России не было смысла искажать статистику. Ведь в отличии от коммунистов, где пытались любыми путями догнать и перегнать, в то время к этому не стремились. Это коммунисты пытались и пытаются обгадить всю историю России, для них история начиналась в 1917г. До 17 года, в нашей стране все было плохо по мнению коммунистов. Для вас даже материалы 15 съезда ВКП(б) и речь там Крупской неправда. Ведь она там критиковала линию партии. С коммунистами спорить бесполезно. Для них Маркс, Энгельс и Ленин святые, хотя были дикими русофобами.Читайте Энгельса; " Демократический панславизм"., он там очень четка написал, кто такие русские. Читайте Лени на, он русских называет "держимордами". Хотя если вы другой национальности . для вас может это и хорошо.
      1. Svidetel 45 6 ноября 2016 00:23
        Бесполезно спорить не с коммунистами, а с реальными фактами истории, которые лишь подтверждают правоту коммунистов.
  15. Алексей Т. (Опер) 27 августа 2016 11:29
    Цитата: Aleksander
    германские агенты и пособники немецко-турецких оккупантов большевики

    Большевики не были ни германскими агентами ни пособниками немецко-турецких оккупантов. Этот пропагандистский миф уже дано разоблачен профессиональными историками, в том числе иностранцами.

    Но оказывается до сих пор остаются динозавры, продолжающие в него верить. laughing
    1. Aleksander 28 августа 2016 08:49
      Большевики не были ни германскими агентами ни пособниками немецко-турецких оккупантов. Этот пропагандистский миф уже дано разоблачен профессиональными историками, в том числе иностранцами


      Большевики (и картавый сифилитик в первую очередь) БЫЛИ пособниками немецко-турецких оккупантов: призывали к поражению в войне против захватчиков, разогнали УС, на выборах в которое обделались, отдали оккупантам треть страны. Это предательство и пособничество врагу-в любой стране. Власов пытался сделать то же самое, но в ВОВ. Большевики-власовцы ПМВ.

      И только ряженные лузеры-коммики слепы и продолжают стучать лбом набитому чучелу косоглазого сифилитика. yes
      1. Был Мамонт 28 августа 2016 09:08
        Цитата: Aleksander
        И только ряженные лузеры-коммики слепы и продолжают стучать лбом набитому чучелу косоглазого сифилитика. yes

        Однако, "отжали" все-таки большевики у ваших предков "небольшой свечной заводик" wink
        1. murriou 6 сентября 2016 04:56
          Скорее, он попросту думкой богатеет, а заводик был воображаемый - "вот если бы не..."
          Для таких, как он, собственное воображение гораздо важнее реальности.
      2. дядя Мурзик 29 августа 2016 08:31
        Эдуард Эррио, премьер-министр Франции:
        «Нет нужды указывать, как далек я был от ленинского учения, но я всегда восхищался его исключительными дарованиями государственного человека, его решительностью, энергией и действительно энциклопедической образованностью. Я уверен, что если бы он жил, то еще многое сделал бы для своей страны, ибо это был человек, который умел оценивать всякое положение и находить выход из него».
      3. murriou 6 сентября 2016 04:54
        И, как всегда, вы не способны ни единым источником подтвердить все свое словоизлияние? wink
  16. Алексей Т. (Опер) 27 августа 2016 11:33
    Цитата: Aleksander
    тупой "декрет о мире"

    Считать тупым декрет, избавивший миллионы русских мужиков от бессмысленной бойни за чужие коммерческие интересы, может только субъект, пораженный русофобией крайней степени, для которого жизнь русских людей не стоит ничего.
    1. стас57 27 августа 2016 12:18
      бессмысленной бойни за чужие коммерческие интересы, может только субъект, пораженный русофобией крайней степени,

      это не русофобия, это же какие то мужики, , никчеиный народишко, то ли они, поклонники созданной им в образах их головы России, где они в белых кружевах, с эполетами и шпагой, с честью и достоинством, не иначе дворяне, не ниже полковника!
      никто же не хочет в своих мечтах пахать на заводе в три смены или в поле.
      германские агенты и пособники немецко-турецких оккупантов большевики

      ну хорошо они немецкие, а антанта на территории страны, типа воюющая с большевизмом, а бриташки, а всякие там чехи? это как? или господа наивно полагали что чехи так просто будут воевать, не за золото?
    2. Aleksander 28 августа 2016 09:38
      Считать тупым декрет, избавивший миллионы русских мужиков от бессмысленной бойни за чужие коммерческие интересы, может только субъект, пораженный русофобией крайней степени, для которого жизнь русских людей не стоит ничего.


      Тупой, наивный, преступный т..н "декрет о мире", подписанный сифилитиком, избавил почти половину этих миллионов мужиков от РОДИНЫ, подаренной врагу, а также от золота, своей армии и флота посредством Брестского позора.

      Он вверг миллионы русских мужиков в уже действительно бессмысленную гражданскую междоусобную бойню , число жертв которой превысили жертвы России в ПМВ в немыслимые ПЯТЬ РАЗ!

      Так картавый карла "сохранил" жизни "миллионов русских мужиков", а также русских женщин и детей.

      Не видеть этого может только особь, которой как упал кирпич коммпрпанады на голову лет 30 назад, так она до сих пор в "изумлении" и не придет в себя. Утверждая, например, что линия фронта летом 1917 проходила под Псковом, Нарвой и Островом. laughing wink
      1. Был Мамонт 28 августа 2016 10:16
        "Тупой, сифилитик, картавый карла, кирпич коммпранады... ." Даже Татра со своими "врагами народа" только константирует факт, не переходя на оскорбления. Хоть и "голубых кровей", но воспитывали "на кухне", полагаю.
        Комментировать бред смысла нет.
        Как "свечной заводик"? Вернул?
        1. Aleksander 29 августа 2016 09:38
          "Тупой, сифилитик, картавый карла, кирпич коммпранады... ." Даже Татра со своими "врагами народа" только константирует факт, не переходя на оскорбления


          "Тупой декрет"-это оценка преступного т.н. "декрета о мире" : расскажите же, КАКИМ определением правильно (с Вашей точки зрения) выразить ее? Кто "оскорблен" мною-декрет? fool
          "сифилитик, картавый"- оценка нелюдя великим русским писателем Иваном Буниным: " Согласен и использую эту никем не запрещенную оценку, опять-таки, никого не оскорбляя. yes
          "Кирпич коммпропаганды": кто оскоблен-кирпич? laughing
          Мамонт Комментировать бред смысла нет

          А вот это уже прямое оскорбление пользователя. yes
      2. дядя Мурзик 29 августа 2016 08:30
        Бердяев, русский философ:
        «…Ленин сделан из одного куска, он монолитен. Роль Ленина есть замечательная демонстрация личности в исторических событиях. Ленин потому мог стать вождём революции и реализовать свой давно выработанный план, что он не был типическим русским интеллигентом. В нём черты русского интеллигента сочетались с чертами русских людей, собиравших и строивших русское государство.

        …Ленин был революционер-максималист и государственный человек. …
        …И он остановил хаотичный распад России, остановил деспотическим, тираническим путём. В этом есть черта сходства с Петром…

        …Ленин мог начертать план организации коммунистического государства и осуществить его. Как это парадоксально ни звучит, но большевизм есть третье явление русской великодержавности, русского империализма…».
    3. revnagan 29 августа 2016 12:22
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      субъект, пораженный русофобией крайней степени, для которого жизнь русских людей не стоит ничего.

      Да он тут с самого начала такой.Видимо,именьице было у предков,да заводик,да звание дворянское.Ему бы всё это вернуть,да мужичков крепостных поболее...Что ему жизнь русских людей?Народ для него-просто ресурс,быд.ло,которым нужно управлять.Вот и плюёт в историю свой страны,уподобляясь тем же галичанам,проклинает большевиков и славит "белых рыцарей",стеная по "вальсам Шуберта" и вкусу"французской булки".
  17. Алексей Т. (Опер) 27 августа 2016 11:39
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Белое движение воевало под лозунгом "За единую и неделимую Россию", иными словами, после победы над большевиками, белые неизбежноначали бы действия по возвращению оккупированных поляками территорий.

    Т.е. в случае победы белых Россию ждало продолжение теперь уже мировой войны со своими соседями: поляками (поддерживаемыми немцами, французами и англичанами), финнами (поддерживаемыми немцами), украинцами (опять же поддерживаемыми немцами) и остальными народами, населявшими отделившиеся в результате февральской революции окраины бывшей империи.

    Вот это перспективка....

    Только интересно, выдержала бы Россия, и до войны не тянувшая на роль даже регионального лидера и являвшаяся фактически сырьевой колонией развитых западных стран, еще и это продолжение? Думаю что ответ вполне очевиден: она прекратила бы свое существование как суверенное государство еще в начала ХХ века.
  18. Алексей Т. (Опер) 27 августа 2016 11:42
    Цитата: РПК
    Сколько вы знаете русских фирм,по производству револьверов?

    О каких револьверах, и вообще о каком-либо отечественном машиностроении в империи может идти речь, если первый завод по производству подшипников (подшипник - основа любого машиностроения и без него производство любых сложных машин в принципе невозможно) был построен только в 1916 году, да и то, построен не русскими промышленниками а шведами?
    1. Lord Blacwood 27 августа 2016 15:47
      В Российской империи не производили все виды оружия. Да, производили стрелковое оружие, пушки, но броневиков, танков и самолётов явно не хватало. К тому же, многие виды стрелкового оружия и бронеавтомобилей были разработаны за границей, и производились по лицензии. Например, револьвер системы "Наган", был разработан в Бельгии, и производился по лицензии.
      А в государстве, которое построили большевики, производилось всё. От пистолета до ракеты.
      1. ranger 27 августа 2016 16:34
        Например, знаменитая полуторка "ГАЗ" на заводе, построенном американской компанией "ФОРД"...
        1. murriou 6 сентября 2016 05:27
          Да, ГАЗ начинался с лицензии Форда. Это ни для кого никогда секретом не было.
          Но уже с самого начала конструкция полуторки была значительно усилена по сравнению с прототипом, а позже и завод, и его продукция развивались достаточно неплохо и самостоятельно.

          При этом, масштабы выпуска ГАЗа и других советских заводов были многократно выше всего, что было в царской России. Там тоже начинали с лицензий, и то в кустарных масштабах, а дальше шагнуть не могли.
  19. 97110 27 августа 2016 13:11
    Цитата: venaya
    так и бесчисленными подкупленными агитаторами.

    Не следует также забывать чекиста, виденного под кроватью Новодворской ею лично.
  20. Алексей Т. (Опер) 27 августа 2016 13:36
    Цитата: bober1982
    В том-то и дело,что сопротивление оказали юнкера,это потом из них сделали злодеев,но это были дети,и их растерзали

    О каких детях, уважаемый, речь ведете? В 1917 году 90% курсантов юнкерских училищ составляли фронтовики - солдаты и унтер-офицеры, выдвинутые на представление к офицерскому званию. Это были вполне зрелые мужики, прошедшие окопы мировой войны.

    И "растерзали" их вполне справедливо. Они совершили воинское преступление: пообещали жиизнь солдатам Кремлевского гарнизона, если те сдадутся. А потом тупо расстреляли сдавшихся из пулеметов. За что в итоге и получили вполне заслуженную пулю.
    1. ranger 27 августа 2016 15:47
      Неужели 90% - не 89 и не 91%?
      Во первых, в 1917 г. юнкерских училищ уже не было - после перехода на трехгодичный срок обучения,они стали называться военными училищами, а учились там не курсанты, а юнкера...
      Во вторых, военные училища комплектовались выпускниками кадетских корпусов, а также гимназий и в ряде случаев студентами - лицами имевшими определенный уровень образования ([b]так же как и в СССР в военное училища поступали только после средней школы или суворовского училища.)..
      [b]В третьих
      , не путайте военные училища,выпускавшие поручиков и ускоренные выпуски - подпоручиков со школами прапорщиков (срок обучения 3-4 месяца), отсюда и фраза "курица не птица - прапорщик не офицер".
      Поэтому какие солдаты и унтера в военных училищах, о чем вы? В Москве с большевиками сражались именно юнкера военных училищ и воспитанники кадетских корпусов - [b]молодежь, а отнюдь не зрелые мужики, как вы пытаетесь утверждать...
  21. Алексей Т. (Опер) 27 августа 2016 13:45
    Цитата: bober1982
    сопротивление оказали юнкера,это потом из них сделали злодеев,но это были дети,и их растерзали.

    Опять "онижедети"...

    А что, если "онижедети" стреляют из винтовок и пулеметов, то их пули, попадая в человека, отскакивают от него?

    А о чем думали их командиры, которые повели "онижедетей" на штурм
    Кремля, обороняемого вооруженным гарнизоном? Или их командирам было абсолютно по барабану на "онижедетей", главное что чтобы отстоять возможность и дальше сидеть на народной шее?

    Но почему в таком случае мы должны переживать за судьбу этих абстрактных "онижедетей", если те, кто смотрел им в глаза, о ней не переживал?
  22. ротмистр 27 августа 2016 13:52
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    Цитата: Aleksander
    германские агенты и пособники немецко-турецких оккупантов большевики

    Большевики не были ни германскими агентами ни пособниками немецко-турецких оккупантов. Этот пропагандистский миф уже дано разоблачен профессиональными историками, в том числе иностранцами.

    Но оказывается до сих пор остаются динозавры, продолжающие в него верить. laughing
    1. ротмистр 27 августа 2016 13:58
      Цитата Опера "Большевики не были ни германскими агентами ни пособниками немецко-турецких оккупантов. Этот пропагандистский миф уже дано разоблачен профессиональными историками, в том числе иностранцами." Да конечно, ведь Ленин со товарищами из окруженной Швейцарии пробрался в Россию, по подземному лазу, который он вместе с Крупской рыл три года. С ним еще 21 товарищ под Балтийским морем прорыли подземный ход. Если вы сейчас вспомните помощь немецких социал-демократов, то они в то время , были в составе парламента германии и голосовали за войну до победного конца.
  23. Иван Тартугай 27 августа 2016 15:18
    Цитата из статьи:
    Генеральская неверность Государю в феврале 1917 года продолжала приносить свои губительные последствия.


    Да надоели генералам эти дармоеды Гольштейн-Готторпы.
    Почти 200 лет сидели на царстве в России, а так и не стали русскими.
    Все невесты для великих князей из Германии, на русских девушках женится нельзя, только для связей на стороне. А если кто и женится на русской девушке, то их дети уже идут по второму сорту – не имеют прав на престол. Поэтому невестка или зять царской семьи, только с Запада. А чем девушки например из Рюриковичей по своему роду, древности, знатности хуже Гольштейн-Готторпов, ведь Рюриковичи испокон веков правили Русью-Россией.
    Это ли не унижение народа, за счет которого живут. Это и есть унижение самих генералов, которые за них Гольштейн-Готторпов, должны и сами воевать, и народ вести-отправлять на смерть.
    1. Lord Blacwood 27 августа 2016 16:12
      Предательство генералов произошло из-за слабости императора Николая Второго.
      1. Иван Тартугай 28 августа 2016 05:32
        Цитата Lord Blacwood
        Предательство генералов произошло из-за слабости императора Николая Второго.


        Император силен своими подданными, в том числе и генералами.
        Николай II чужой император, чужой в России и по происхождению, и по делам, и по жизни. Да и дел-то не было у бездельника. А как можно жить, работать, служить с чужим, бездельником, дармоедом руководителем. Поэтому никто уже не хотел иметь такого императора даже генералы.
  24. Комментарий был удален.
  25. Сотник 27 августа 2016 19:10
    Революций без участия армии не бывает. Русская армия продолжала называться императорской армией, но по своему составу фактически уже превратилась к 1917 году в рабоче-крестьянскую, ещё точнее в крестьянскую. В армейском строю стояли миллионы людей, со всеми вытекающими из этой массовости атрибутами. Массовые армии в XX веке дали примеры массового героизма, стойкости, самопожертвования, патриотизма и примеры столь же массового предательства, трусости, сдачи в плен, коллаборационизма и т.п., что не было типичным для прежних армий, состоящих из военных сословий. Офицерский состав военного времени массово комплектовался через школы прапорщиков из более образованных классов. В основном, комплектование шло из так называемой полуинтеллигенции: студентов, семинаристов, гимназистов, приказчиков, конторщиков, стряпчих и т.п. (ныне это называется офисный планктон). Вместе с образованием, эти молодые люди получили в голову мощнейший заряд тлетворных и разрушительных идей на базе атеизма, нигилизма, социализма, анархизма, оголтелой сатиры и отвязного юмора от своих более образованных и старших учителей. A у этих педагогов, ещё задолго до войны, методами жуткой эклектики сфабриковался и прочно поселился в мозгах великий идейный бедлам, который ещё Достоевский называл бесовщиной. А нынешний наш живой классик Н.С. Михалков политкорректно назвал его "солнечный удар". Но это всего лишь изящный перевод с русского на русский всё той же идейной чертовщины. Не лучше, а точнее хуже, дело обстояло в среде правящих классов, в гражданской администрации и у чиновничества. Там в мозгах был такой же бедлам, этот непременный спутник всякой смуты, только ещё более разнузданный и не обременённый воинской дисциплиной. Но такое положение не является для русской действительности чем-то экзотическим и экстраординарным. Такое положение существует на Руси веками и совсем не обязательно приводит к Смуте, а лишь творит идейный блуд в головах образованных классов. Но только если во главе Руси стоит царь (вождь, генсек, президент – не важно, как он называется), который способен на базе людского государственного инстинкта консолидировать большую часть элиты и народа. Русь и её армия способны в этом случае вынести несоизмеримо большие трудности и испытания, нежели уменьшение мясного пайка на полфунта или замену у части войск сапогов на ботинки с обмотками. Но тогда это был не тот случай.
  26. Сотник 27 августа 2016 19:16
    Офицеры, мало разбиравшиеся в политике, политического влияния на солдатскую массу не имели. Если смотреть советские и российские фильмы, то можно увидеть, что царские офицеры - сплошь интеллигентные люди, "белая кость", дворяне и аристократы. Они слушают романсы, заключают офицерские пари и предаются ностальгии по довоенной России. Однако это всего лишь миф. Подавляющее большинство царских офицеров к 1917 году были из так называемых разночинцев. Далеко не все из них даже были обучены грамоте, о чём сегодня можно узнать из документов приёмной комиссии Академии генерального штаба. Поступавшие в неё офицеры показывали "слабое знание истории и географии, отсутствие ясности мышления и общую недисциплинированность ума, делали множество грубых ошибок". И это были не просто офицеры, а лучшие, поскольку не каждый мог претендовать на поступление в Академию. Конечно, никто не утверждает, что все царские офицеры были неграмотными, но то, что у них у всех была "голубая кровь" совершенно не соответствует истине.
  27. Алексей Т. (Опер) 27 августа 2016 19:20
    Цитата: ротмистр
    Уважаемый Алексей Т. (Опер), вы явно не читали этот справочник.

    Я его не только внимательно читал, но даже привел ссылку на конкретную статью об образовании. И кроме него изучил не меньше 20 дореволюционных справочников по промышленности и сельскому хозяйству. Причем в сканах.

    Могу и с Вами ссылкой поделится, может тогда и не будете больше хрустеть французской булкой на балу у губернатора про Россию, которую потерял Говорухин.
  28. Алексей Т. (Опер) 27 августа 2016 19:24
    Цитата: ротмистр
    Да конечно, ведь Ленин со товарищами из окруженной Швейцарии пробрался в Россию, по подземному лазу,

    Ленин со товарищи оплатил проезд из Швейцарии через Германию и Швецию. При этом, само предложение о проезде через их территорию исходило не от немцев, а от Мартова. И обсуждалось на заседании ЦК Заграничного бюро РСДРП, о чем имеется соответствуующее постановление.
    Вот такая "операция по заброске агентуры немецкой рахзведки", о которой знала вся партия и которая была оплкачена из партийной кассы. wink

    Да и прибыли в том вагоне не только большевики, но и меньшевики, и эсеры, и анархисты, т.е. все те, кому Англия и Франция запретила проезд в Россию через свою территорию.

    Так что довод о проезде через Германию убедителен только для невежд.
  29. Сотник 27 августа 2016 19:25
    Советская власть, повсеместно терпя поражения, с июля 1918 года принялась за правильную организацию Красной армии. При помощи привле¬чённых в неё офицеров, разрознен¬ные советские отряды были сведены в войсковые соеди¬нения. В полки, бригады, дивизии и кор-пуса были поставлены на командные посты специалисты военного дела. Большевикам удалось внести раскол не только среди казаков, но и среди офицерства. Оно разделилось примерно на три равные части: за белых, за красных, и ни за кого. Вот ещё одна великая трагедия.
  30. Сотник 27 августа 2016 19:28
    Следует сказать, что в ходе гражданской войны советское руководство несколько скорректировало свою политику в отношении казачества, стараясь не только расколоть его ещё больше, но и максимально привлечь на свою сторону. Для руководства красными казаками и с агитационными целями, чтобы показать, что не все казаки выступают против советской власти, при ВЦИКе создается Казачий отдел. По мере того, как казачьи войсковые правительства все больше попадали в зависимость от "белых" генералов, казаки поодиночке и группами стали переходить на сторону большевиков. В начале 1920 года, эти переходы становятся массовыми. В Красной Армии начинают создаваться целые дивизии из казаков. Особенно много казаков вступают в Красную Армию, когда белогвардейцы эвакуируются в Крым и бросают на Черноморском побережье десятки тысяч донцов и кубанцев. Большая часть брошенных казаков, после фильтрации, зачисляется в Красную Армию и направляется на польский фронт. На советско-польском фронте 12,5% воинов, сражавшихся в рядах Красной армии, являлись бывшими участниками белого движения. Их количество равнялось примерно 100 тысячам человек. В частности, именно тогда из пленных белоказаков был сформирован 3-й конный корпус Гая, записанный в книгу рекордов Гиннеса как "лучшая конница всех времён и народов". Наряду с белоказаками в РККА зачисляется большое количество белых офицеров. Советско-польская война 1920 года стала пиком привлечения белых офицеров к службе в РККА. В этот период многие прежние ограничения были сняты. Тогда и родилась шутка: "Красная армия – что редиска, снаружи красная, внутри белая". Из-за большого количества бывших белых в Красной армии, военное руководство большевиков даже ввело лимит на число белых офицеров в РККА - не больше 25% командного состава. "Излишки" отправлялись в тыл, или шли преподавать в военные училища. Всего во время гражданской войны 1918–1920 годов в ряды РККА было мобилизовано 48 тысяч офицеров бывшей царской армии, ещё 8 тысяч офицеров вступили в Красную армию добровольно. К началу 1920 года РККА насчитывала около 5 млн. человек. На фоне патриотического подъёма, для участия в войне с поляками, в ряды Красной армии добровольно вступили 475 бывших царских генштабистов. В конце гражданской войны в РККА служило около 15 тысяч бывших белых офицеров. Многие из этих офицеров связали свою дальнейшую судьбу с РККА, а некоторые добились высокого положения. Так, к примеру, из этого "призыва" бывший подъесаул Донской армии Шапкин Т.Т. в Великую Отечественную войну был генерал-лейтенантом и комкором, а бывший колчаковский артиллерийский штаб-ротмистр Говоров Л.А. стал комфронта и одним из маршалов Победы.
  31. Алексей Т. (Опер) 27 августа 2016 19:33
    Цитата: ranger
    В Москве с большевиками сражались именно юнкера военных училищ и воспитанники кадетских корпусов - [b]молодежь, а отнюдь не зрелые мужики, как вы пытаетесь утверждать..

    Вы на их фотки посмотрите. Там такая молодежь-"онижедети"... Усы у каждого как у Буденного и возраст 23-25 лет.


    юнкера во дворе Александровского училища октябрь 1917 года


    Отряд юнкеров на улицах Москвы, октябрь 1917 года


    Юнкера на стенах Кремля, октябрь 1917 года
  32. JääKorppi 28 августа 2016 15:21
    Поэтому, будучи "русскими патриотами" офицерский состав бывшей царской армии, защищая свои классовые интересы, моментально поступил на службу англо-Французской буржуазии, подписал договора, предусматривающие полную будущее экономическое закабаление страны, и развязал Гражданскую войну перешедшую в интервенцию!!
  33. borys 28 августа 2016 15:24
    Вот уже много десятилетий ставят в вину Ленину проезд по германской территории. Действи-
    тельно, немцы содействовали "злым большевикам" в этом вопросе, так как были заинтере-сованы в прекращении военных действий на восточном фронте. Но прекращение войны с
    Германией было также и в интересах России нисколько не меньше. Так что никакого преда-
    дельства национальных интересов со стороны "злых большевиков" не было. Продолжения
    войны " до победного конца " требовали союзники (Англия и Франция). Кстати, большевики
    стали для союзников "злыми" после того, как они категорически отказались продолжать
    войну с Германией. Еще один момент. Сегодня даже ярые антикоммунисты (например Сва-
    нидзе) признают, что России вообще незачем было влезать в эту войну. Такой же была и
    позиция большевиков летом 1914 года.
  34. chenia 28 августа 2016 21:08
    Heimdall_47,

    Власов предатель- нарушивший присягу (и Бобырь по сути тоже).
    Ленин идеологический противник, призывавший изначально к поражению своих правительства в войне для всех стран участвующих в этом (были разногласия с немецкими СДками поддержавших свое правительство).
    И революция в Германии заслуга Комминтерна и большивиков.



    Цитата: Heimdall_47
    Никто не знает трус Власов или нет.Про свою идейную позицию он тоже никому не исповедовался

    Вот это и подтверждает, что он трус. а не идеологический противник.

    Цитата: Heimdall_47
    Посчитайте лучше сколько миллионов сдалось в плен в 1941 - 42. И подумайте как защищали СССР.


    Причины здесь иные. Всегда в сравнении даю события 1940 г. союзники (Франция. Британия были разбиты за 3 недели). имея на подготовку 8 месяцев..

    Да 40% пленных за полгода (1941), было. Легко бить Армию не прошедшую основные этапы развертывания. и чехарду организационного формирования.
    Но как только у нас появились соединения прошедшие боевое слаживание и формирование боевого коллектива, так сразу мы начали наступать (пусть иногда неудачно- Ржев, Ленинград. Керч, и на Юге - преведшие сначала к катастрофе. а потом к триумфу- Сталинград.)

    И если бы мы имели месяц на развертывание, для немцев образно в 19412 начался бы 1942г. (без потерь сорок первого. для наших войск).
  35. chenia 28 августа 2016 23:11
    Ну точно. логика школяра.
    ПМВ хоть ее и пытались изобразить как вторую отечественную в России, таковой не была и это понимали все классы и сословия.
    И поражение в империалистической войне не предполагает предательства интересов народа (большей его части - а то что за большивиками пошло большенство, в том числе и офицерство факт).

    Цитата: Heimdall_47
    Причём здесь вообще революция в Германии?


    В России сначало был февраль (смута устроенная союзниками, вот тут и развивайте тему предательства).
    В Германии, в Венгрии сразу социалистическая революция - думайте, анализируйте.


    Цитата: Heimdall_47
    Не устраивает Власов - давайте рассмотрим Краснова со Шкуро. Они присягу СССР не давали. По вашим понятиям идейные борцы с коммунизмом


    Война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ! далее объяснять лень. если вы разницы не видете.


    Цитата: Heimdall_47
    Причины одни и те же. Царская армия не до конца отмобилизовавшаяся, не готовая к войне терпела серьёзные поражения, отступала

    Цитата: Heimdall_47
    Никто не мешал нам учиться воевать до нападения немцев


    Вы далеки от военного дела и посему не понимаете суть терминов (Развертывание войск и объем мероприятий по преведению войск в боеспособное состояние).
    Поэтому абсолютно не корректно сравнивать начальный период для России в ПМВ и СССР в ВОВ. И это еще с учетом разного характера боевых действий.

    Повторим

    Я у
    Цитата: chenia
    Да 40% пленных за полгода (1941), было. Легко бить Армию не прошедшую основные этапы развертывания. и чехарду организационного формирования.Но как только у нас появились соединения прошедшие боевое слаживание и формирование боевого коллектива, так сразу мы начали наступать (пусть иногда неудачно- Ржев, Ленинград. Керч, и на Юге - преведшие сначала к катастрофе. а потом к триумфу- Сталинград.)И если бы мы имели месяц на развертывание, для немцев образно в 19412 начался бы 1942г. (без потерь сорок первого. для наших войск).


    Постарайтесь вникнуть в смысл моей цитаты, если получится.
  36. chenia 29 августа 2016 09:20
    Цитата: Heimdall_47
    Она и была Отечественной. Так её называли офицеры,в ней воевавшие


    На клетке с буйволом написано слон . А вы конечно свято верите.
    Отечественная- за интересы Франции и Британии. ну и сами хотели разжиться проливами.

    Цитата: Heimdall_47
    "большевики" и "большинство


    Чужой комп очки дома забыл.


    Цитата: Heimdall_47
    Вы по сути скажите - почему Ленин - не предатель, а Краснов со Шкуро - предатели


    По такой логике. всех диссидентов выступавших против ввода войск в Чехославакию и Афганистан надо было судить как изменников, а эти войны объявить Отечественными.

    Цитата: Heimdall_47
    Ещё раз - у СССР на подготовку к войне было лет на 10 больше чем у Германии. СССР прошёл ряд военных конфликтов аналогичных тем, что прошла Германия. Почему у Германии после этого оказались слаженные подразделения а у СССР нет - мне непонятно.


    Потому как вы не понимаете суть дела. Возммите отдельных классных игроков в команду( не игравших прежде вместе), и команда будет слабенькой. И только когда они сыграются будет результат.
    Я говорил об ОДНОМ месяце на развертывание, чтобы сложились коллективы, а не когда в подразделении совершенно незнакомые друг другу люди. И они брошены в бой. Мы так кидали под ноги немцев только, что созданные дивизии и армии, выигрывая время..

    Сибирские дивизии (поломавшие ход Московской битвы) успели пройти и боевое слаживание и создать коллектив (имели на это менее 2 месяцев). Панфиловская дивизия тоже. Да и уже большинство наших соединений к ноябрю 1941 уже имели не менее месяца опыта. И сразу появился результат.

    В 1940 франко-британские войска (имея 8 месяцев подготовки и прикрытым одно стратигическое направление)
    развалились за 3 недели.
    - отмобилизованную и прошедшую боевое слаживание армию
    -без репрессий
    - имея высокообразованный офицерский корпус
    - переведенную на военные рельсы передовую промышленность
  37. olena 29 августа 2016 09:44
    -Да , а чего же это офицерство не выиграло войну с Германией (ПМВ) ..? -Опять "избитые причины " лыко , да мочало... -плохое вооружение , плохая экономика.., плохой царь...
    -Ха-ха-ха... -Россия имела мощнейшую профессиональную армию (кадровый профессиональный офицерский корпус , имеющий глубокие боевые традиции) , прекрасную артиллерию (таких , как "трехдюймовки" , орудий не было больше ни в одной армии) , прекрасные винтовки Мосина , достаточное количество пулемётов , многомиллионную армию хорошо подготовленных солдат , авиацию , флот , прекрасную кавалерию ... -Имела казачьи войска ( 60 конных полков, 136 отдельных сотен и полусотен, 6 пеших батальонов, 33 батареи и 5 запасных полков) ..., которые практически играли роль ВДВ в то время.., так как могли выполнять любые поставленные задачи...-хоть в тылу врага , хоть на передовой... -таких войск больше не было ни в одной армии... -Солдаты и офицеры были хорошо экипированы -шинели , сапоги , шапки ...-даже полушубки и валенки... -У кого ещё так одевали солдат..? -Питание русских солдат тогда было одно из лучших...
    -При всём при этом мощной Русской Армии противостоял всего 21% всей мощи немецкой армии (79% были на Западном фронте)..... -Казалось бы ...-вот и победа...
    -Но Россия в первые же два года войны ухлопала всю свою кадровую армию , растеряла всю мощь ,много вооружения было просто утрачено и брошено при отступлениях (целые арсеналы)..; чудовищное кол-во пленных... -И потом нехватка во всём... -от винтовок до снарядов... -где же их взять..?
    -Одно дело ... "блеск офицеров" , "мундиров" , "кавалергардов " -И совсем другое , когда всё "по-взрослому"...
  38. Алексей Т. (Опер) 29 августа 2016 10:57
    Цитата: Heimdall_47
    Купил ли Владимир Ильич билет играет тут такую же важную роль как то, взял ли он варёную курицу в дорогу.

    Ошибаетесь, уважаемый. Факт того, что большевики оплатили проезд своей делегации через территорию Германии абсолютно очевидно свидетельствует о том что никакой тайной операции немецкой разведки по заброске в Россию своего агента не было. Смешно представить чтобы агент, которого засылают в страну, сам же и оплачивал свой проезд на задание.

    Есть и другие факты, свидетельствующие о том что Ленин никогда и ни при каких обстоятельствах, даже вслепую, не сотрудничал с немцами. Если не в курсе, то в 1914 году он был арестован по подозрению в шпионаже в пользу... России.

    Цитата: Heimdall_47
    Прежде всего должно выполняться одно из двух условий:
    1. Данный гражданин играет вместе с государством Б против своего государства (является шпионом)
    2. спецслужбы государства Б не знают кто ездит по их территории.
    В любом другом случае данный гражданин должен попасть в лагерь.

    Вы просто демонстрируете не знание реалий ПМВ. И до Ленина через территорию Германии во время войны в Россию проезжали граждане империи. Одного из них (к сожалению фамилию его я запамятовал а ссылку на этот эпизод найти не могу) встречал на вокзале сам Гучков. И ни у кого отчего-то не возникло даже предположений о том что это немецкие шпионы.

    Цитата: Heimdall_47
    Большевики были известными пораженцами и развратителями Русской Армии.

    При этом, их влияние в России было минимальным: партия и без того абсолютно не великая (на март 1917 года - 24,5 тысячи членов на всю Россию) была по сути разгромлена, все авторитетные лидеры или скрывались за границей или находились в ссылке и на каторге. Т.е. никаким особым авторитетом и поддержкой в широких народных кругах, в армии и даже в среде социал-демократов большевики не пользовались.

    И с какого перепугу этим политическим маргиналам немцы будут давать огромные деньги, не имея взамен никаких гарантий, да еще в момент когда в самой Германии жесточайший финансовый кризис? Это противоречит любой логике.

    Цитата: Heimdall_47
    Ну тогда Власов, Краснов и Шкуро - замечательные люди.
    Не надо передергивать. Абсолютно не корректное сравнение.
  39. Алексей Т. (Опер) 29 августа 2016 11:09
    Цитата: Heimdall_47
    Она и была Отечественной. Так её называли офицеры,в ней воевавшие.

    Не надо фантазировать. Отечественной ее называли только в газетах. А для народа эта война была чуждой с самого начала, за исключением краткой вспышки националистического шовинизма в самом начале. Уже к сентябрю 1914 года эта вспышка угалса и отношение к войне поменялось кардинально.
    Достаточно сказать что уже осенью 1914 года крестьяне, отправляя своих односельчан на войну, прямо советовали им побыстрее сдаться в плен.

    Вот что писал в своём приказе командующий 2- Армии генерал от инфантерии В.В.Смирнов.
    20 ноября 1914 года на него было возложено командование восстановленной 2-й армией (взамен погибшей в Восточной Пруссии армии Самсонова) и 5 декабря последовал официальный приказ об утверждении его в этой должности).
    Всего через 2 недели после этого новый командующий подписал очень строгий приказ о тех, кто добровольно сдавался в плен.

    Из приказа генерала по 2-й армии от 19 декабря 1914 года: «Предписываю ПОДТВЕРДИТЬ им , что все сдавшиеся в плен, какого бы они не были чина и звания , будут по окончании войны преданы суду , и с ними будет поступлено, как велит закон. (ст. 248 кн. XXII Св. воен. Постан.)
    Требую сверх того, чтобы о всяком сдавшемся в плен было объявлено в приказе по части с изложением обстоятельств этого тяжкого преступления - это упростит впоследствии разбор их дела на суде. О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся в плен была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, НЕМЕДЛЕННО ОТКРЫВАТЬ ПО СДАЮЩИМСЯ ОГОНЬ ОРУДИЙНЫЙ, ПУЛЕМЕТНЫЙ И РУЖЕЙНЫЙ».

    Есть и еще один немаловажный момент: в 1915 году на фронте официально (!) ввели телесные наказания для солдат - от 5 до 50 ударов нагайкой по спине. Защитников Отечества тупо пороли, чтобы они не бегали от войны.

    Как-то вот не тянут эти факты на признание ПМВ - Отечественной войной.
  40. Алексей Т. (Опер) 29 августа 2016 11:17
    Цитата: Heimdall_47
    Ещё раз - у СССР на подготовку к войне было лет на 10 больше чем у Германии. .

    У СССР и у Германии изначально были разные стартовые позиции. СССР в 1931 году начинал с нуля, проводя индустриализацию, а промышленность Германии, уже в начале ХХ века бывшей одной из самых развитых в индустриальном отношени стран, в ходе ПМВ и после нее практически не пострадала.

    Про уровень образованности населения я просто помолчу, посколку это и так известно любому интересующемуся - в СССР 50% населения имело только начальное образование (спасибо Ленину и большевикам что хоть такое успели дать), в Германии - 100% населения имело среднее.

    Цитата: Heimdall_47
    СССР прошёл ряд военных конфликтов аналогичных тем, что прошла Германия
    Даже близко не прошел. Ни одного конфликта, сравнимого по масштабам боевых действий (количеству задействованных подвижных соединений, личного состава всех родов и видов войск, полученному боевому опыту масштабного применения всех современных видов вооружения и техники) с войнами Германии с Польшей и Францией у СССР не было. Ни конфликт на Халхин-Голе ни Зимняя война вместе взятые не сравняться с одной войной Германии с Францией.
    1. rjxtufh 29 августа 2016 15:29
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      У СССР и у Германии изначально были разные стартовые позиции. СССР в 1931 году начинал с нуля, проводя индустриализацию, а промышленность Германии, уже в начале ХХ века бывшей одной из самых развитых в индустриальном отношени стран, в ходе ПМВ и после нее практически не пострадала.

      ППЦ.
      До усатого Джо в России была радиоактивная пустыня? Динозавры с мамонтами бегали? Судя по вашим "откровениям" все было именно так.
      А что вы слышали относительно репараций, выплаченных Германией после 1МВ? Ничего, похоже. А они были, как не странно. И были неслабыми.
      Вот и получается в результате у вас кривое зеркало. Белое названо черным и наоборот.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      спасибо Ленину и большевикам что хоть такое успели дать

      Звучит более, чем феерично. Оказывается, большевики что-то там кому-то давали. Ах, да, забыл. Землю раздали крестьянам, заводы и фабрики, рабочим.
      Кстати, вы не поинтересовались, какие-такие заводы и фабрики раздали? Ведь до усатого Джо в России как бы были только динозавры и мамонты. Как вы утверждали выше. Или не только?
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Ни конфликт на Халхин-Голе ни Зимняя война вместе взятые не сравняться с одной войной Германии с Францией.

      Поинтересуйтесь, какой процент солдат и офицеров вермахта имел опыт участия в боевых действиях вообще. Удивитесь, но не сильно больше, чем в РККА перед ВОВ.
  41. Томпсон 29 августа 2016 16:48
    Новую историю Украины мы уже читаем.
    Пришло время новой Русской истории?
    Противно читать
  42. Алексей Т. (Опер) 29 августа 2016 17:18
    Цитата: Heimdall_47
    А кто говорит, что была?

    Вы и говорите, хоть и не прямо, но косвенно. Вы же обвиняете Ленина в связи с немецкой разведкой. И приводите в качестве доказательства своих обвинений проезд Ленина через территорию Германии.

    Цитата: Heimdall_47
    Но тогда я утверждаю, что Краснов, Шкуро, Власов, Бандера не сотрудничали с Германией
    Факт их сотрудничества подтверждается документами. Сумеете привести нечно подобное в отношении Ленина?
    Да и сами они этого не скрывали.

    Цитата: Heimdall_47
    Верно, но "птичка по зёрнышку клюёт".

    Птичка может клевать все что угодно, даже конские шарики. Дело не в этом.

    Вы так и не сумели ответить на приципиальный вопрос: откуда у немцев были гарантии что лидеры большевиков их не кинут и не скроются вместе с полученными деньгами, вмексто того чтобы поехать в Россию делать революцию?

    Есть и еще один момент: для чего подкупать лидеров маргинальной, абсолютно не авторитетной партии, если помимо нее на политическом поле Российской империи есть другие "конкуренты", гораздо более многочисленные, авторитетные и, так же как большевки, работающие против государственной власти и ее политики?
    Цитата: Heimdall_47
    Обоснуйте, пожалуйста.
    Уже обосновал. Документы, подтверждающие факты сотрудничества с немцами троицы, интересы которой вы тут пытаетесь защищать, извесмтны и ни для кого не являются секретом. Да и сами ваши подзащитные не скрывали этого сотрудничества.
    Документов и не только документов но и фактов, указывающих на наличие связей между Лениным или его окружением и немцами (американцами, евреями, сионистами, японцами, англичанами и прочими иностранными разведками), нет и никогда не было. Хотя их ищут уже больше 100 лет и ищуть очень и очень тщательно.
  43. Алексей Т. (Опер) 29 августа 2016 17:27
    Цитата: Heimdall_47
    Никаких фантазий. Читал у Врангеля и Деникина строки, где та война называлась Отечественной.
    От того что эти недобитые царские генералишки так ее называли, война не стала Отечественной в сознании народа.


    Цитата: Heimdall_47
    Это одно голословие. Как писал выше - по количеству пленных ПМВ никак не могла сравниться с количеством советских военнопленных в ВОВ

    Не только могла, но не сильно от нее и отставала. При этом, количество призванных в армию в ПМВ было в разы меньше, чем количество призванных во время ВОВ.

    А если учитывать что в ПМВ против РИА со стороны немцев воевали второстепенные войска, на треть состоящие из ополчения, а в ВОВ - первоклассные кадровые немецкие части подкрепленные многночисленными воинскими контингентами их европейских союзников, то соотношение количества русских пленных в ПМВ и ВОВ становится еще значительнее не в пользу империи.
  44. Алексей Т. (Опер) 29 августа 2016 17:35
    Цитата: Heimdall_47
    Да - СССР в начале 30-х в день впускал десятки танков,

    В начале 30-х в день СССР пытался строить заводы и фабрики, и обучать для них рабочих. В то время как в Германии промышленность уже была построена, и на практике отработаны модели танков и самолетов. И не только модели, но и принципы их боевого применения.

    Цитата: Heimdall_47
    Ограничения на производство вооружений, развал армии, репарации, революция,галопирующая инфляция, развал экономики,отъём Рурской области и пр. конечно на Германию никак не повлияли.

    Развал экономики не повлиял на количество обученного рабочего класса и численность станочного парка на уже имеющихся, но законсервированных предприятиях.
    В то время как в СССР ни рабочих, ни станков, ни даже самих предприятий просто не было в необходимых для современного государства количествах.

    Цитата: Heimdall_47
    CCCР, участвующий в той же войне, пришёл к аналогичному выводу только в середине ВОВ.
    Ага. Именно поэтому Люфытваффе самые высокие потери понесло именно в первые 10 дней нападения на СССР: тактика действий истребителей ВВС РККА оказывается была отсталой на тот момент...
    1. Алексей Т. (Опер) 29 августа 2016 18:16
      Прошу извинения за грамматику. Не удобно на планшете писать. А поправить отчего-то не дает.
  45. Алексей Т. (Опер) 29 августа 2016 17:54
    Цитата: rjxtufh
    До усатого Джо в России была радиоактивная пустыня?

    Даже хуже. До большевиков Россия представляла из себя нищее, аграрное государство, 70% промышленности и финансов которого так или иначе контролировалось иностранцами. По сути империя была сырьевой колонией для развитых западных экономик, с зачатками промышленности, характерными джля модели периферийного капитализма.
    А все хрусты французской булки про якобы умение строить корабли эскадренного боя - не более чем пропагандистские мифы. Поскольку корабли эти или целиком строились за границей или оборудовались исключительно импортными агрегатами, узлами и механизмами.

    Цитата: rjxtufh
    А что вы слышали относительно репараций, выплаченных Германией после 1МВ? Ничего, похоже. А они были, как не странно. И были неслабыми.

    Выплаченные репарации как-то повлияли на сокращение численности квалифицированного рабочего класса, обладающего вполне современной на тот момент технической культурой? Или они вызвали резкое снижение числености станочного парка на предприятиях?

    Цитата: rjxtufh
    Звучит более, чем феерично. Оказывается, большевики что-то там кому-то давали.
    А вы и не знали оказываетсяя? А еще лезете в споры на историческую тему. За парту, в школу, историю учить. Не по методичкам либерастических пропагандистов, а хотя бы по учебникам...

    Цитата: rjxtufh
    Кстати, вы не поинтересовались, какие-такие заводы и фабрики раздали?
    Так не было что раздавать. Поэтому и не раздали. wink

    А если без шуток, то ваши слова просто демонстрируют непонимание смысла лозунга: "Фабрики - рабочим!" smile

    Цитата: rjxtufh
    Поинтересуйтесь, какой процент солдат и офицеров вермахта имел опыт участия в боевых действиях вообще. Удивитесь, но не сильно больше, чем в РККА перед ВОВ

    А сами интересоваться не пробовали?

    Только в войне с Польшей участвовало 1,5 миллиона солдат и офицеров. Плюс в войне против Франции больше 3 миллионов.

    Тогда как в самой кровопролитной для СССР Зимней войне со стороны РККА в общей сложности участвовало порядка 800 тысяч солдат и командиров.

    А если сравнивать по количеству задействованных в БД соединений, особенно подвижных, и авиации, то можно будет сделать безошибочный вывод что РККА накануне нападения Гремании вообще не имела боевого опыта современной войны.

    Кстати, именно по результатам французской компании и полученному в ходе нее опыту применения подвижных соединений немцы и провели реформу своих моторизованных и танковых частей, давших им возможность успешно воевать против всех армий мира вплоть до конца войны. Тогда как у нас возможностей провести соответствующие обобщения и сделать выводы не было вплоть до нападения немцев.
    1. rjxtufh 29 августа 2016 20:15
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      До большевиков Россия представляла из себя нищее, аграрное государство

      Но если так было при царизме в 20в, то при большевиках видимо СССР был супернищее аграрное государство. Впрочем, где-то так оно на самом деле и было.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      По сути империя была сырьевой колонией для развитых западных экономик

      А у советской империи "великого усатого" были какие-то отличия? Нефть, лес кругляк, это не сырье? Почитайте предвоенное советско-германское торговое соглашение. По номенклатуре поставок видно, что СССР был типичным сырьевым придатком. Причем, далеко не передовой части Европы.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      с зачатками промышленности, характерными джля модели периферийного капитализма.

      В РИ хотя бы зачатки были.
      К тому же вам неплохо бы подучиться. Капитализма при феодализме, а царизм в России в начале 20в. был типичным феодализмом, не бывает.
      Да что там говорить, сам феодализм в России впервые появился только в 1861г. А до этого это было обычное рабовладельческое государство. Правда, в 1937г. феодализм в СССР отменили, и до 1956г. это государство опять было рабовладельческим. Так что по-новой феодальной Россия вновь стала только в середине 20в. А вы в начале 20в. где-то на ее территории "периферийный капитализм" разглядели.
      Были попытки его установить. Первый раз он продержался 10,5 месяцев, с февраля 1917 по начало января 1918г. А второй раз его, в форме "государственного капитализма", в начале 20-х годов пытался продвинуть Ульянов по кличке Ленин. Но в 1927г. он опять скончался. Не Ленин, "государственный капитализм" в СССР.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Поскольку корабли эти или целиком строились за границей или оборудовались исключительно импортными агрегатами, узлами и механизмами.

      В 20в. Россия строила в основном сама. Конечно, до уровня импортной продукции эти лоханки не дотягивали. Но агрегаты были свои, вернее, лицензионные. Хотя деградация экономики, конечно, прогрессировала. Оно и понятно, феодальное общество всегда проиграет буржуазному. Это закон эволюции, против него не попрешь.
      Но большевикам, вопреки здравому смыслу, способствовали деградации общества в СССР до уровня рабовладельческого. А здесь у СССР совсем уж не стало никаких шансов. 19 лет СССР пребывал в этом состоянии. И в следующий раз "вольную" (самую настоящую, между прочим) население получило только 25.04.56г. из рук Хрущева.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Так не было что раздавать. Поэтому и не раздали

      Т.е. рабочие были. И им обещали фабрики и заводы. Которых не было?
      А скажите мне, отчего рабочий называется рабочим, а не аквалангистом? Только лишь потому, что у него за спиной нет акваланга?
      Вы сами себя загнали в угол, а теперь выворачиваетесь. Однако неловко.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      ваши слова просто демонстрируют непонимание смысла лозунга: "Фабрики - рабочим!"

      Хорошо хоть вы все правильно понимаете.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Только в войне с Польшей

      А с Польшей у Германии была война?
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Плюс в войне против Франции

      И с Францией была война? У вас проблемы с русским языком, по-моему. События в этих странах называются другими словами.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      А если сравнивать по количеству задействованных в БД соединений

      А зачем? Обозных лошадей считать будете?
  46. Алексей Т. (Опер) 30 августа 2016 10:54
    Цитата: Heimdall_47
    Я обвиняю Ленина в том, что он на протяжении ПМВ работал на врага.

    В таком случае на врага работала и Государственная Дума IV созыва, своими выступлениями против самодержавной власти разваливая общество и армию. Причем, возможностей для этого у депутатов Думы были гораздо более серьезные чем у большевиков.
    На развал общества и армии, т.е. на врага, работали все имперские журналисты и издательства, постоянно печатая в газетах о поражениях армии, о проблемах промышленности.
    На развал общества и армии работала интеллигенция, вынашивая в своей массе замыслы свержения самодержавия и изменения существующего строя.
    На развал государства работала в первую очередь и буржуазия, очень мечтая во время войны изменить государственный строй и самой добрнаться до рычагов управления.
    На врага работали русские рабочие, устраивая стачки и срывая выполнение военных заказов. На врага работали русские крестьяне, отказываясь от продажи хлеба по государственной цене, сотнями тысяч дезертируя с фронта или повергая себя самокалечению (опять же с целью дезертирства).
    Таким образом получается что на врага тем или иным способом работало 99% населения империи.

    Но отчего-то сейчас модно обвинять одного Ленина.
    Цитата: Heimdall_47
    Ясно как день, что Ленина использовала немецкая разведка. Проехать по территории Рейха гражданину воюющей с ним страны - невозможно.

    Возмозжно. И до Ленина и после него через территорию Германии во время войны ездили подданые Российскогй империи. Так что это не может являться доказательством.
    Тем более что инициатива о проезде через территорию Германии исходила не от немцев, а от самих революционеров. Именно большевики обратились к немцам с просьбой пропустить их делегацию в Россию, а не немцы предложили Ленину ехать таким путем.

    Цитата: Heimdall_47
    Может это было только временное совпадение интересов? Для Владимира Ильича Вы же находите такой финт возможным?
    Ленин присяги немцам не приносил.


    Цитата: Heimdall_47
    Не правда. Выше приводил данные:
    В 1929 году был принят план производства танков,

    Ага. Замечательно. План приняли. А сколько реально выпустили в итоге?
    Цитата: Heimdall_47
    Ещё раз - всё было. Хватит фантазий. И было столько сколько нигде больше.
    А откуда они могли взяться не подскажете? От империи не могли, там их просто не было в необходимых количествах. Рабочих всей квалификации в империи было едва 7% от общего числа населения. Тогда откуда?


    Цитата: Heimdall_47
    Ну раз всё было так хорошо, то зачем тогда тактику меняли? И летали б на И-15/16 до конца войны.

    А причем тут модели самолетов и тактика? Это все равно что сравнивать мягкое и квадратное.
    Цитата: Heimdall_47
    Ну тут кому что нравится.

    Причем тут нравится-не нравится? Есть объективные факты, подтверждающие что ПМВ никоим образом не воспринималось русским обществом как отечественная война, не зависимо от того как ее называли в своих личных записках генералы.

    Цитата: Heimdall_47
    Да ну? Опять соврали.
    29,6 миллионов человек по СССР было мобилизовано.
    В РИ было мобилизовано 15.5 миллионов человек.
    То бишь уже не в разы.

    Не 29,6 миллиона а 34,4 миллиона было призвано в РККА. Так что, как раз более чем в 2 раза больше, т.е. именно "в разы".

    Цитата: Heimdall_47
    Количество советских военнопленных приблизительно 5 миллионов .
    В ПМВ в плен попало 2.4 миллиона.
    Осетра урежьте. Советских военнопленных было не больше 4 миллионов.

    Вот и выходит сравнение-то как раз именно в пользу СССР.



    Цитата: Heimdall_47
    Давайте учитывать, что против России воевала далеко не одна Германия.
    Ага. Еще воевали Турция и Австро-Венгрия. Причем, первая находилась в состоянии военного и политического маразма и ее в ХХ веке не бил только ленивый, а вторая воевала нормально только тогда, когда ее войска усиливались немецкими дивизиями.
  47. Алексей Т. (Опер) 30 августа 2016 11:48
    Цитата: rjxtufh
    Но если так было при царизме в 20в, то при большевиках видимо СССР был супернищее аграрное государство.

    Супернищее аграрное государство не могло быть одной из двух супердержав. wink

    Цитата: rjxtufh
    А у советской империи "великого усатого" были какие-то отличия? Нефть, лес кругляк, это не сырье?
    А статистические справочники внешней торнговли посмотреть не подумали? ну так, в качестве общего развития?
    Открою вам тайну, даже в перниод первой пятилетки СССР экспортировал не только сырье (хотя на тот момент оно и было основой экспорта) но и сложные в технологичном плане изделия - сельскохозяйственные машины (только в 1931 года на 2 миллиона рублей), электротовары (в 1931 году на 825 тысяч рублей), и даже, не поверите, станки и инструменты (в 1932 году на 2, 289 миллиона рублей).

    http://istmat.info/files/uploads/33917/vneshnyaya_torgovlya_za_pervuyu_pyatilet
    ku.pdf

    Заметьте, это в период, когда промышленость СССР только-только начинали строить.

    Империя ни чем подобный не может похвастаться даже в год своего наивысшего развития.
    Цитата: rjxtufh
    В РИ хотя бы зачатки были.

    А в СССР была полноценная промышленность, позволившая фактически в одиночку противостоять объединенной Европе. При этом, по отдельным позициям промышленного развития СССР вообще приближался к авторкии.
    Цитата: rjxtufh
    Правда, в 1937г. феодализм в СССР отменили, и до 1956г. это государство опять было рабовладельческим.
    Какие-то у вас нездоровые фантазии. Где вы видели рабовладельческое государство, в котором рабы не только являлись собственниками средств производства но и участвовали ув управлении государством путем выделения в высшие властные структуры своих делегатов?
    А в СССР именно так и было. К примеру, если вы не в курсе, то колхозы принадлежали не государству, а трудовым коллективам, т.е. самим колхозникам.
    И не стоит писать что они были бесправными потому что у них, дескать не было паспортов. Не смешите народ.

    А кроме колхозов в СССР существовал легальный(!) негосударственный сектор экономики в котором в общей сложности трудилось около 2 миллионов человек и который производил примерно 6% ВНП, достигавший в отдельных отраслях промышленности прпактически 100% валового производства, и имелось даже свое пенсионное законодательство, отличиное от государственного.

    Речь о предприятиях промкооперации - промышленных артелях, многие из которых являлись полноценными промышленными производствами, позволявшими выпускать высокотехнологичные изделия, в том числе радиотехнику и оружие. И промартелей в СССР 30-50 годов насчитывалось 114 тысяч (!), а собственниками их являлось не государство, а трудовые коллективы, т.е. сами рабочие. "Фабрики - рабочим!", - на практике. wink
    Цитата: rjxtufh
    В 20в. Россия строила в основном сама.
    Не строила. Все оборудование было импортным: котлы или французские или бельгийские, дальномеры английсские, радио и электрооборудование - шведским и т.д. и т.п.
    На той же гордости императорского флота ЭМ "Новике" стояли немецкие турбины A.G. Vulkan Stettin.

    Так что не надо фантазировать.
    Цитата: rjxtufh
    Т.е. рабочие были.
    Ага. Были. Всех квалификаций, начиная от чернорабочего заканчивая мастером, около 7 % от общего числа населения империи. Для сравнения, крестьян - 85%.

    С СССР периодом хотя бы первой пятилетки сравнивать будем? Или и так признаете что глупости написали?


    Цитата: rjxtufh
    А с Польшей у Германии была война? И с Францией была война?
    belay
    У вас период 1939-1940 года выпал из сознания? А чем интересно по вашему немцы занимались с сентября 1939 по июнь 1940 года?


    Цитата: rjxtufh
    А зачем?
    Вам видимо не зачем. Вы и так "капитан Очевидность".
    А вот другим подобным фантазерам думаю не вредно будет напомнить что в ходе войны с Польшей и Францией в боевых действиях принимали ВСЕ танковые и моторизованные дивизии немцев. Т.е. все солдаты, офицеры и командиры этих подразделений, являвшихся основной ударной силой армий того исторического периода, сумели в этих войнах получить реальный боевой опыт боевого применения.

    Тогда как в СССР в реальных боевых действиях принимал участие один танковый корпус из 8 имевшихся к 1939 году.
    1. rjxtufh 30 августа 2016 16:06
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Супернищее аграрное государство не могло быть одной из двух супердержав

      А СССР был супердержавой? Да еще одной из двух. Ржунемагу.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      А статистические справочники внешней торнговли посмотреть не подумали? ну так, в качестве общего развития?

      Это был вопрос-подстава. Специальный вопрос, подразумевающий определенный ответ. Заглядывал, разумеется. И должен вам сообщить, что тамошняя шнягу угнетает неслабо. Экспорт от простой отгрузки за границу отличается тем, что за экспорт платят. Деньгами или встречными поставками. А не заверениями в вечной дружбе и крепкой любви. Вот все "экспортные поставки оборудования и машин СССР", это и есть отгрузки. В обмен на пустые обещания "друзей". Но не экспорт, как врут в вашем справочнике.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      А в СССР была полноценная промышленность, позволившая фактически в одиночку противостоять объединенной Европе.

      Феерическая чушь. Причем, в каждом слове.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Где вы видели рабовладельческое государство, в котором рабы не только являлись собственниками средств производства но и участвовали ув управлении государством путем выделения в высшие властные структуры своих делегатов?

      Вы как себя чувствуете? Мне кажется, что не очень. Раз на полном серьезе втуляете мне это УГ.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      На той же гордости императорского флота ЭМ "Новике" стояли немецкие турбины A.G. Vulkan Stettin.

      Новик не был гордостью императорского флота. Слишком мал был этот клоп. К тому же построен он был в Германии фирмой Вулкан. Целиком и полностью.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Все оборудование было импортным: котлы или французские или бельгийские, дальномеры английсские, радио и электрооборудование - шведским и т.д. и т.п.

      Я утратил интерес от общения с вами. Вы не комптентны практически ни в одном интересующем меня вопросе. Больше я вам отвечать не буду. Не вижу смысла.
  48. Алексей Т. (Опер) 30 августа 2016 14:48
    Цитата: Heimdall_47
    Может и в 1941 надо было такой же декрет опубликовать, который избавил бы миллионы "русских мужиков от бессмысленной бойни" за интересы Джугашвилей, Кагановичей, Мехлисов и прочих Карлов Марксов?

    Вы действительно считаете что ВОВ велась за интересы не русского народа а исключительно правящей элиты?
  49. Алексей Т. (Опер) 30 августа 2016 14:49
    Цитата: Heimdall_47
    Я знаю одно - Ленин по всем признакам сотрудничал с немцами.

    По каким конкретно признакам вы сделали подобный вывод?
  50. Алексей Т. (Опер) 30 августа 2016 14:54
    Цитата: Heimdall_47
    В момент отречения Царя всё было очень неплохо на фронтах.

    Ну да. Все было просто "чудесно". За ислючением того что в 1917 году русская армия уже подошла к такому уровню маразма что оказалась неспособной на проведение масштабных наступательных операций, целые полки открыто бунтовали против продолжения войны, братание с противником, начавшись осенью 1914 году) уже к осени 1916 года приняло массовый характер и доходило до того, что наша пехота стреляла по нашим же артиллеристам, чтобы те не обстреливали немецкие позиции, дабы не вызывать ответного огня.

    "Все хорошо, прекрасная маркиза..."
  51. Алексей Т. (Опер) 30 августа 2016 14:56
    Цитата: Heimdall_47
    Я во-первых нигде не утверждал ранее, что немцы снабжали большевиков деньгами.

    Как же не утверждали? Вам напомнить ваши слова, раз уж у вас вдруг резко провалы в памяти образовались?
  52. Алексей Т. (Опер) 30 августа 2016 15:04
    Цитата: rjxtufh
    Нифига до ВОВ особо нового большевики не создали.

    Ну да. Если не считать тяжелого машиностроения, авиационой промышленности, химической промышленности, станкостроения (включая первые в мире автоматические линии производства из агрегатных станков и полуавтоматов), автомобильной промышленности и многого, многого, многого другого.

    Что в итоге позволило СССР перед войной превратиться из нищей аграрной страны, больше половины населения которой не умело читать и писать, в промышленного гиганта, способного производить практически любой вид промышленной продукции, доступной в то время человечеству.
  53. chenia 30 августа 2016 15:05
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    Я знаю одно - Ленин по всем признакам сотрудничал с немцами.
    По каким конкретно признакам вы сделали подобный вывод?



    А я утверждаю-СОТРУДНИЧАЛ.
    Результат - ноябрьская социалистическая революция в Германии 1918г.
  54. Алексей Т. (Опер) 30 августа 2016 15:13
    Цитата: chenia
    А я утверждаю-СОТРУДНИЧАЛ.

    Если Вы имеете в виду немецких социал-демократов, то я с Вами согласен. С ними он действительно сотрудничал. smile
  55. Алексей Т. (Опер) 30 августа 2016 17:42
    Цитата: rjxtufh
    А СССР был супердержавой? Да еще одной из двух. Ржунемагу.

    А что еще остается делать, когда по существу возразить нечего? Только изображать лошадь.

    Цитата: rjxtufh
    Это был вопрос-подстава. Специальный вопрос, подразумевающий определенный ответ. Заглядывал, разумеется

    Судя по всему даже не знаете как они выглядят. В противном случа не писали бы ахинеи про погрузку-отгрузку.

    Цитата: rjxtufh
    Вот все "экспортные поставки оборудования и машин СССР", это и есть отгрузки. В обмен на пустые обещания "друзей".

    Какие такие друзья были у СССР в 1929-1932 годах, которым он "отгружал" оборудование под обещания?

    Цитата: rjxtufh
    Феерическая чушь. Причем, в каждом слове.

    Это не известно только вам. Видимо в школе на уроках истории вы мух считали.

    Цитата: rjxtufh
    Раз на полном серьезе втуляете мне это УГ.

    Можете возразить? Валяйте. Будкет даже интересно посмотреть как вы тужитесь доказать недоказуемое.

    Цитата: rjxtufh
    К тому же построен он был в Германии фирмой Вулкан. Целиком и полностью.
    belay belay belay
    Это даже не бред. Тут и эпитета, дозволенного правилами форума, не подобрать. lol

    Только очень большой неуч не знает что "Новик" был построен на Путиловском заводе

    Цитата: rjxtufh
    Я утратил интерес от общения с вами. Вы не комптентны практически ни в одном интересующем меня вопросе. Больше я вам отвечать не буду. Не вижу смысла.

    Напишите проще: возразить по существу сказанного не могу, поэтому предпочитаю слинять под корягу... Умейте умереть мужчиной. laughing
  56. Алексей Т. (Опер) 30 августа 2016 19:41
    Цитата: Heimdall_47
    В 1931 чистое поле ж было - кирпичи только первые закладывали и первых рабочих лично Сталин с Зиновьевым и Каменевым учили цифры складывать.

    Вам даты первой пятилетки напомнить? Или самостоятельно сможете их найти?
  57. Алексей Т. (Опер) 30 августа 2016 20:07
    Цитата: Heimdall_47
    Уже объяснял
    а) Выполнение действий, выгодных Германии


    Ну в таком случае и депутаты ГосДумы IV созыва, выступающие против государственной власти, сотрудничали с немцами. И генералы, организовавшие заговор и вынудившие Колю № 2 отречся от престола. И рабочие, и крестьяне - толпами дезертировавшие из армии, сдающиеся в плен или сознательно идущие на самокалечение, саботирующие заготовки продовольствия для армии или исполнение военных заказов. Т.е. так или иначе действовали в интересах Германии.

    Т.е. выходит что 90% русского народа в ПМВ сотрудничали с немцами. Однако претензии предъявляются только большевикам. Двойные стандарты, не находите?.
    Цитата: Heimdall_47
    б) Свободный проезд по немецкой территории в годы войны.
    Уже писалось что это был не единичный случай. Фактически всю войну граждане империи проезжали через территорию Германии в Россию. К примеру, таким же путем в 1915 году вернулся в Россию известный ученый Максим Ковалевский, и его встречал на вокзале сам Милюков (я ранее ошибся, написав о Гучкове) не видевший в этом маршруте ничего предосудительного.
    Более того, полный отчет о поездке был предоставлен 4 июля 1917 года на рассмотрение Исполкома Петроградского Совета, в котором главную роль в то время играли политические противники большевиков. И они тоже не усмотрели в этом факте никакого криминала.

    Так что этот аргумент ничтожен.

    Цитата: Heimdall_47
    А по совокупности их, вероятнее всего выходит, что он сотрудничал с немцами.

    Абсолютно не выходит. Кроме всего прочего, расследованием подобных обвинений в адрес большевиков занималась следственная комиссия Временного правительства. И даже она пришла к выводу о невиновности Ленина. Вот ведь незадача-то...

    Еще что-нибудь предъявить можете?
    Цитата: Heimdall_47
    Вы знаете какие то тайные реалии ПМВ , которые позволяли людям перемещаться по билетам по территории враждебных государств. Причём, что важно - строго по билетам

    Хорошо смеется тот, кто не знает над чем смеется.

    Факт финансирования большевиками операции по проезду через Германию русских политэмигрантов задокументирован. Более того, чтобы оплатить этот проезд большевикам пришлось занимать деньги у швейцарских социалистов, которые после революции были им возвращены. После этого, все подозрения что это была операция немецкого Генерального штаба, просто смешны и нелепы.
  58. Алексей Т. (Опер) 30 августа 2016 21:33
    Цитата: Heimdall_47
    Стрелки переводить не надо на пятилетки.
    Причём тут они, когда Вы упомянули сугубо 31 год?

    Потому что 1931 год был четвертым годом первой пятилетки, к которому часть планируемых к постройке предприятий, которых не было в империи, уже заработали и стали выдавать первую продукцию.
    Тогда как в Германии подобные предприятия существовали уже десятки лет.

    А ваша попытка прицепиться к этому году - не более чем попытка сохранить лицо в ситуации, когда вам привели факты, опровергающие ваши утверждения.
    Цитата: Heimdall_47
    С одной стороны Вы утверждали что в 1931 было шаром покати в плане промышленности
    Это была гипербола, призванная усилить разницу промышленного развития СССР в сравнении с Германией.

    Ни кто в здравом уме не собирался утверждать что в России вообще отсутствовала промышленность как таковая. Но в период имперского существования страны она находилась в зачаточном состоянии в сравнении с его основными конкурентами, с той же Германией. И в таком виде досталась большевикам. Так что настоящее развитие ее началось только в период первой пятилетки.
  59. Алексей Т. (Опер) 30 августа 2016 21:43
    Цитата: Heimdall_47
    По совокупности пунктов

    Даже по совокупности нет никаких фактов, свидетельствующих о том что Ленин сотрудничал с немцами. Зато есть масса фактов, говорящих о том что он очень осторожно относился к выбору контрагентов и того же Парвуса или Моора открыто обвинил в связях с немецкой разведкой.



    Цитата: Heimdall_47
    Вот эти байки без приведения достоверных фактов стоят ровно 0.

    Вы хотите фактов? Я вам их завтра без проблем приведу, поскольку сейчас уйду от компа.



    Цитата: Heimdall_47
    Максим Ковалевский подвергся стандартной процедуре интернирования.

    Интертнируют в третьи страны. А он добирался в Россию именно через Германию и Швецию. Так что не надо фантазировать.
    Цитата: Heimdall_47
    Ну это объяснимо. У власти к тому времени стояли люди, что называется "того же поля ягоды".

    У власти тогда находились политические противники большевиков. Которые не упустили бы возможности измазать их по уши, если бы был к тому хоть малейший шанс.
    Цитата: Heimdall_47
    Задача. Ответил выше
    Не ответили. Поскольку выше речь шла не о Временном правительстве, а об исполкоме Петросовета. Это абсолютно разные структуры.
    Цитата: Heimdall_47
    По проездному от немецкого генштаба?

    Нцу если бы немцы его отправляли то всяко и дорогу оплатили бы.

    Цитата: Heimdall_47
    Хватит уже про билеты - считаю это глупым.
    Да нет, не хватит. Поскольу это аргумент, опровергнуть который вы не в состоянии, а он полностью опровергает версию о том, что именно немцы переправили Ленина в Россию.
  60. Алексей Т. (Опер) 31 августа 2016 10:51
    Цитата: Heimdall_47
    Просто заметил, что Вы каждому оппоненту лепите то, что Вам выгодно в данный момент
    Ну это вы от обиды.
    Все мои высказывания логичны с точки зрения освещения исторических событий.

    Цитата: Heimdall_47
    Уже сказал, что разница была в том, что в начале 30-х СССР производил танки в бешеных количествах, а в Германии ездили на манёврах на грузовиках обшитых досками под танк.

    Это ошибочное мнение. В СССР к 1931 году отказались от разработки собственных танков. А причина - нехватка квалифицированных инженерных и рабочих кадров. И перешли на закупки передовых образцов иностранной техники ("Виккерс", "Кристи") и лицензий на их производство. И только после этого началсся выпуск серийных танков.
    Что касается Германии то там на учениях действительно до 1934 года ездили обшитые фанерой автомобили. Но при этом, у них уже находились в разработке и в стадии испытаний (причем не заводских а полевых) несколько моделей своих танков. К примеру, в той же школе "Кама" курсанты, в том числе и советские, обучались именно на образцах немецкой техники, произведенной в самой Германии малой серией.

    Поэтому с приходом Гитлера к власти немцы так быстро и наладили выпуск собственной серийной техники - у них к тому моменту все было отработано как в инженерном так и в производственном смысле и промышленность только ждала появления госзаказа.

    Цитата: Heimdall_47
    Вот, что утверждает Гейнц Гудериан:

    Гудериан конечно авторитетный человек. Но помимо его книжки, являющейся образцом самопиара, существует масса документов, опровергающих его бодрые заявления об успехах советского танкостроения.

    Достаточно сказать что первая (!) организационная структура танкостроительной отрасли (Всесоюзный трест специального машиностроения) была учреждена в СССР только в 1932 году. И именно с ее появлением и начался серийный выпуск бронетехники. А до этого он фактически отсутствовал как таковой. Самая массовая серия единственных на тот момент танков "МС-1", стоявших на вооружении РККА, не превышала 100 единиц.
  61. Алексей Т. (Опер) 31 августа 2016 11:10
    Цитата: Heimdall_47
    Особо не хочу. Вы мне что статистику самострелов в Русской Императорской Армии в 1915 году предложите?

    Достаточно фактов. Но если особо не хотите, то и я напрягаться не буду. Своим отказом вы и так признаете что эти факты есть и их более чем достаточно для подтверждения правоты моих слов.



    Цитата: Heimdall_47
    Причём здесь Ленин - он подвергался чему то подобном

    Да. В августе 1914 года он был арестован в Поронине (деревня в Галиции в предгорях Карпат) по подозрению в шпионаже в пользу России. Потом его выпустили по протекции видных членов социал-демократической партии Австрии. Именно по этой причине он и переехал в Швейцарию.

    Цитата: Heimdall_47
    Исполком Петросовета - это следственная комиссия Временного правительства?

    Вы совсем не читаете что вам пишут оппоненты? Я выше изложил все вполне доходчиво.

    Цитата: Heimdall_47
    Тут нечего опровергать. Вот навскидку версия.
    Следственная комиссия спросила Ильича - откуда деньги на проезд? А он говорит - дали швейцарские коллеги. Комиссия запросила коллег - они подтвердили.
    Версия никуда не годится. Документы о получении ссуды от швейцарских социалистов для организации проезда в Россию находились в финансовых документах партии. И они изучены историками.

    Цитата: Heimdall_47
    Вот так и обдурил всех еврей

    Называя Ленина евреем вы тем самым демонстрируете абсолютное незнание биографии человека, судить которого пытаетесь.
    Евреем, причем крещеным, т.е. выкрестом, был дед матери Ленина, Марии Александровны Ульяновой (в девичестве Бланк). Он был женат на Анне Горштопф - прибалтийской немке. Поскольку у евреев родство передается по линии матери, то уже по этому формальному признаку Мария Александровна и сам Ленин не могли быть евреями.
    Более того, Ленин был крещен по православному обряду, о чем имеются записи в церковно-приходских книгах.
  62. Алексей Т. (Опер) 31 августа 2016 17:06
    Цитата: Heimdall_47
    То есть Вы согласились,

    Я же кажется вполне понятно написал что до 1932 года никакой танкостроительной промсышленности в СССР не существовало как таковой. Вы читать не научились или просто не в состоянии понять что вам пишут?

    Цитата: Heimdall_47
    Т.е. мы вправе сделать вывод, что развал российской экономики 90-х годов никак не отразился на производственных мощностях нашей страны?
    Сравнение не корректное.

    Даже не смотря на падение 20-30-х годов промышленность Германии была гораздо мощнее, чем зачатки промышленного производства, доставшиеся большевикам в наследство от империи. Тем более что территория Германии не подверглась разрушениям в ходе ПМВ, тогда как те немногие производства, которые существовали в России до революции, были окончательно разрушены в результате ГВ и интервенции.

    Цитата: Heimdall_47
    Просто интересно, как товарищ вертится под давлением неопровержимых фактов.
    Выпуск сотни танков, половина которых из обычного железа, не означаает наличие развитого промышленного производства.

    Так что не стоит бахвалиться, никаких фактов вы не приводили.
  63. Алексей Т. (Опер) 31 августа 2016 17:23
    Цитата: Heimdall_47
    Вот и ещё один довод в пользу шпионажа - арестовали, поняли что "наш человек", завербовали и вместо того, чтобы посадить, отправили до лучших времён в Швейцарию - законсервировали.

    Ага. И при этом все мировые социал-демократические круги знали что он был арестован и выпущен на свободу. Вот это "законсервировали" так "законсервировали". Тайная операция, гениальная по уровню глупости. lol




    Цитата: Heimdall_47
    Но Вы как будто не заметив этого сразу соскочили на исполком Петросовета, о котором я ничего не говорил
    речь шла не о Временном правительстве, а об ис

    Не заметил, потому что замечать нечего. Обсуждать мыслительные способности министров Временного правительства не входило в тему разговора. Особенно учитывая что следствие вели не министры, а юристы.

    А информация о рассмотрении вопроса о проезде Ленина через территорию германии в Россию исполкомом Петросовета была приведена в качестве дополнения к информации о работе следственной комиссии ВП. Т.е. этот вопрос рассматривался абсолютно разными структурами, рассматривался всесторонне и тщательно. И ни у кого не вызвал ни малейших сомнений.
    Зато современники, демонстрируя маниакальную склонность к конспирологии, цепляются за это абсолютно надуманное обвинение как за истину и делают из него громкие выводы.

    Цитата: Heimdall_47
    Я и говорю, что Ленин на самом деле взял деньги у швейцарских жидов, ой извините коллег , чтобы оправдаться перед возможным следствием.

    Т.е. по вашему он обладал даром предвидения и знал что в России против него будут проводится следственные действия на которых всплывет вопрос о его проезде через Германию, поэтому заранее подстраховался.

    Я смотрю для вас Ленин - сущее божество. Даже его соратники-большевики настолько его не обожествляли как современники. laughing

    Цитата: Heimdall_47
    Знаю биографию человека.
    А по вашим сообщениям выходит что не знаете. И не знали никогда.

    Цитата: Heimdall_47
    Но по всем признакам, поведению и друзьям- он типичный еврей.
    Типичный еврей это кто? По каким отличительным признакам вы определяете кто еврей, а кто нет? Про обрезание не спрашиваю, поскольку это признак не только евреев. laughing
  64. Алексей Т. (Опер) 1 сентября 2016 08:01
    Цитата: Heimdall_47
    Т.е. верно коллега сверху написал про Вас

    Мне абсолютно не интересно что и кто там про меня пишет за моей спиной. Особенно если это субъект, ранее трусдиво сбежавший от дискуссии.

    Цитата: Heimdall_47
    А в СССР все какие были, то из кровельного железа. Пускай даже их делали на давно функционирующем Обуховском заводе, где уже давно производили танки.

    Сам факт того что выпуск отечественных танков в 1929 году был прекращен по причине отсутствия квалифицированных инженерных кадров подтверждает этот вывод. Выпуск лицензионных танков с нарушением технолгогии этот вывод только усиливает.

    Цитата: Heimdall_47
    А что ж он был набитый дyрак что ли?

    А что э тогда этот опытный конспиратор, предусмотревший возможность проавла и заранее от нее подстраховавшийся, поехал через территории Германии да еще под своим именем? Т.е. дал возможность русской контрразвежке подозревать его в связях с немецкой разведкой?

    Неужели немцы, забрасывая своего суперагента в Россию, не могли слепить ему чистую ксиву на чужое имя и забросить через нейтральные страны или территорию Антанты?
  65. Алексей Т. (Опер) 1 сентября 2016 08:02
    Цитата: Heimdall_47
    Это человек с еврейской кровью, который не уважает страну в которой живёт и её коренное население. Гадит там, пытается учить местных как жить

    Т.е. желание освободить русский народ от вековой дремучести и откровенного рабства, освободить Россию от чужого экономического гнета - означает не уважать страну и народ и гадить ему?
    Однако, вы большой оригинал. smile
  66. murriou 6 сентября 2016 03:39
    Цитата: ротмистр
    Россия в 1914г занимала 3-4-5-место в мире по промышленному производству.

    Это по каким параметрам пром. производства Россия выше 5-го места поднималась, и откуда такие сведения? laughing

    До 5-го места она поднялась по ОБЪЕМУ промышленного производства, причем чисто за счет экстенсивных факторов - огромная территория, огромное население.
    Если взять производство на душу населения, РИ окажется среди малоразвитых стран.
    Если сравнивать уровень развития технологий и качество продукции - даже еще ниже.

    Италия, которая не без причин считалась малоразвитой страной, поставляла в Россию готовые комплекты для отверточной сборки автомобилей, а не наоборот.
    Большинство "русских" автомобилей и самолетов были собраны за рубежом, подавляющее большинство из них имело иностранную конструкцию, двигатели и другие высокотехнологические агрегаты для них были иностранными практически полностью..
    Япония, которую у нас несмотря на поражение в РЯВ пытаются изображать дикой и отсталой, за время ПМВ значительно превзошла Россию в судостроении, прежде всего - в военном.
    Ни с одной промышленно развитой державой царская Россия сравнения не выдерживает.
  67. murriou 6 сентября 2016 03:47
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    Самая массовая серия единственных на тот момент танков "МС-1", стоявших на вооружении РККА, не превышала 100 единиц.

    Вот ведь странно, а другие источники насчитывают до 900 единиц выпущенных МС-1.
    Кроме того, пусть в меньших количествах, но были Т-24, шли работы по созданию Т-19 и другие перспективные разработки. Да, уступающие передовым иностранным, но вполне для того времени боеспособные.
  68. murriou 6 сентября 2016 04:06
    Цитата: Lord Blacwood
    Грамотными были только 21% населения

    Это еще сильно зависит от критериев оценки грамотности. В переписи населения 1897 года, по которой взята такая цифра, грамотными считались люди, знакомые с буквами, способные разобрать по слогам некоторые слова и написать собственную фамилию. Т.е., осилившие 1й класс начальной школы.

    Согласитесь, что если называть таких людей грамотными еще можно, с натяжкой, то образованными - никак.

    Среди женщин даже таких было менее 10%. Среди всех, учившихся в начальной школе, более 3 лет обучения осилили в городах чуть больше 10%, в деревнях менее 10%. Вот такие были успехи.
  69. murriou 6 сентября 2016 04:16
    Цитата: venaya
    отречения Императора Николая II от престола" - не могло состояться просто по юридическим причинам, ведь такой возможности Николаяю II не предоставляли законы Росийской Империи о престолонаследии.

    Юридическую несостоятельность вашего заявления выше уже разобрали достаточно.

    Но дело даже не в юридических заковыках. Подобные заявления вам подобных, вплоть до Няши Поклонской, умиляют на более глубоком уровне: примерно как заявление эстооонских гениев, будто они могут остановить российскую армию, не выдав ей въездные визы laughing
    Революция происходит, не спрашивая юридического разрешения на ее проведение. На то она и революция.

    Цитата: venaya
    Неужели 15 тысяч офицеров с оружием в то время были столь юридически безграмотны, что не знали действующее на тот момент законодательство своей страны?

    Царская власть не имела поддержки в России. Вообще. Никакой. Даже церковь, которая вроде как считала императора помазанником божьим, легко и охотно отреклась от него, и генералитет был только за отречение.
    Да и сам николаша не выразил публично никаких сомнений в законности своего отстранения от власти, хотя пользовался достаточной свободой действий для этого.

    И на фоне этого - никакое крючкотворство не может противоречить факту отречения.
  70. murriou 6 сентября 2016 04:21
    Цитата: ротмистр
    у нас студентов на 100тыс. жителей было больше, чем во Франции.

    Не буду сейчас лезть в статистику, хотя и выглядит для меня это заявление весьма сомнительным.

    Но как вы совместите свое заявление о такой вот образованности населения в РИ со знаменитым "указом о кухаркиных детях", законодательно ограничивающим права низших сословий на образование?

    Во Франции такого не было и быть не могло. А образование, доступное только дворянству и духовенству, никак не может считаться НАРОДНЫМ.
  71. murriou 6 сентября 2016 04:31
    Цитата: rjxtufh
    капитализм в России существовал всего 10,5 месяцев, с февраля 1917 по первые числа января 1918г.

    Вы, поучая столь высокомерно более грамотных людей, путаете самые азы: экономическую систему, которая в России конца 19 - начал 20 века была безусловно капиталистической, и форму правления.
    В Англии до сих пор монархия, формально, и что - от этого она перестала быть капиталистической державой?
    1. rjxtufh 6 сентября 2016 09:24
      Цитата: murriou
      путаете самые азы: экономическую систему, которая в России конца 19 - начал 20 века была безусловно капиталистической, и форму правления.

      У вас хвост рулит собакой. На самом деле при монархической форме правления капитализма не может быть по определению.
      Цитата: murriou
      В Англии до сих пор монархия, формально, и что - от этого она перестала быть капиталистической державой?

      В Британии конституционная монархия. Т.е. фактически буржуазное государство. Изучите отличие абсолютной монархии (феодализма) от конституционной.
  72. murriou 6 сентября 2016 04:34
    Цитата: rjxtufh
    Наличие большого количества лошадей в государстве вовсе не говорит о том, что его армия обладает блестящей кавалерией.

    Замечательная формулировка! laughing
  73. murriou 6 сентября 2016 04:37
    Цитата: василий50
    А все мы *виноваты* в том что не отрекаемся от своих ВЕЛИКИХ ПРЕДКОВ, сумевших в двадцатом веке свершить всё это под руководством И В СТАЛИНА.

    Очень точно сказано.
  74. murriou 6 сентября 2016 04:39
    Цитата: parusnik
    Ленин реалистично относился к создавшейся ситуации..воевать мы не можем, промышленность и железные дороги в колапсе

    Для хрустобулочников реальность не существует, они в альтернативной галактике себя мыслят.
  75. murriou 6 сентября 2016 04:52
    Цитата: ротмистр
    И тогда в России не было смысла искажать статистику.

    laughing laughing laughing
    Вы еще расскажите мне, что Руднеев в самом деле потопил "Такачихо" и чуть не потопил "Асаму", Эбергард в самом деле уничтожил на "Гебене" подготовленную к десанту морскую пехоту, Колчак в самом деле победил немецкую эскадру и потопил крейсер в Норчепингской бухте, потом на Черном море на его минах в 1916 году "Гебен" и "Бреслау" полностью потеряли боеспособность, и в Брусиловском прорыве русская армия убила немцев вдвое больше, чем их там всех вообще было, притом что реально большинство их осталось боеспособны. lol

    Это я только навскидку перечислил некоторые припомнившиеся случаи русского официального и полуофициального вранья. В РЯВ так вообще весь 1904 год русские СМИ врали о наших постоянных победах, только в результате этих побед почему-то был потерян Порт-Артур.
  76. murriou 6 сентября 2016 05:00
    Цитата: стас57
    где они в белых кружевах, с эполетами и шпагой

    Подавляющее большинство таких мечтателей по происхождению не выше чем из разночинцев, а вероятнее всего - из тех самых "грязных недочеловеков", которых они так яростно поливают бранью сейчас.

    Но их воображение вообще оторвано от реальности начисто, так почему бы еще и не по этому признаку? laughing
  77. murriou 6 сентября 2016 05:05
    Цитата: Heimdall_47
    Может и в 1941 надо было такой же декрет опубликовать, который избавил бы миллионы "русских мужиков от бессмысленной бойни" за интересы Джугашвилей, Кагановичей, Мехлисов и прочих Карлов Марксов?

    Немцы таких декретов сотни опубликовали тогда в своих листовках. Развесистые такие листовки были, разрисованные, красивые, многочисленные.

    Но русский народ на них не повелся, кроме небольшого числа выродков, - а в 1917 году на гораздо более простецкую агитацию большевиков повелся массово.

    Может, народ-то умнее вас оказался? Может, не в картинках и типографском качестве дело, а народ сам решает, за что хочет воевать, а за что - не хочет?
  78. murriou 6 сентября 2016 05:21
    Цитата: Lord Blacwood
    Да, производили стрелковое оружие

    Если бы! Около 40% винтовок и более 50% пулеметов, использованных русской армией в ПМВ, получены ей из зарубежных поставок.

    Цитата: Lord Blacwood
    пушки

    Отечественной конструкции были только трехдюймовки, и те с оглядкой на французскую пушку обр.1897г.
    37-мм и 47-мм орудия - система Гочкиса. Плюс еще закупки орудий Маклена.
    107-мм пушку создавали инженеры Шнейдера, 122-мм и 152-мм гаубицы - конструкции Круппа и Шнейдера, горная пушка обр.1909г. Данглиза-Шнейдера, 120-мм и 152-мм морские орудия - конструкции Канэ, 102-мм морские орудия разрабатывались с участием инженеров Виккерса и на основе более раннего орудия Виккерса.

    Цитата: Lord Blacwood
    броневиков, танков и самолётов явно не хватало.

    "русские" самолеты в большинстве своем были иностранного производства, в подавляющем большинстве - иностранной конструкции, практически все - на иностранных двигателях.
    Большинство "русских" броневиков составляли "Остин-Путиловец", на которых русской была только броня.

    Цитата: Lord Blacwood
    револьвер системы "Наган", был разработан в Бельгии, и производился по лицензии.

    Там еще забавнее было: по требованию русских заказчиков, револьвер разрабатывался в двух вариантах офицерский и для нижних чинов. Конструкция револьвера для нижних чинов была намерено УХУДШЕНА!

    Цитата: Lord Blacwood
    в государстве, которое построили большевики, производилось всё. От пистолета до ракеты.

    Если быть честным, СССР тоже немало закупал за рубежом, особенно поначалу.
    Однако зависимость от импортных поставок в СССР была изначально гораздо ниже, чем в РИ, и в дальнейшем продолжала снижаться.
  79. murriou 6 сентября 2016 05:40
    Цитата: Heimdall_47
    Она и была Отечественной. Так её называли офицеры,в ней воевавшие.

    Да? И много вы таких офицеров знаете? Ну, Деникин, а кто еще?

    А вот, к примеру, офицер и граф Игнатьев не понимал, почему нападение на немцев за интересы французов и англичан должно для нас считаться отечественной войной. И таких было подавляющее большинство.
  80. murriou 6 сентября 2016 05:52
    Цитата: rjxtufh
    Россия в начале 20в. строила корабли эскадренного боя. Плохенькие, но строила. Немногие страны в мире их тогда вообще стоить могли.

    Ключевое слово - плохонькие. Русские крейсера сильно уступали по скоростным качествам своим аналогам из развитых стран, да и по остальным качествам не блистали. Эсминцы сначала закупались целиком, потом строились у нас, но по иностранным проектам и с применением иностранных комплектующих. ЭБР и прочие классы тоже не блистали. Русские "линкоры" поставили мировой рекорд по продолжительности и стоимости строительства, но по полезным качествам от аналогов-ровесников отставали очень сильно, и в качестве собственно линкоров успешного применения так и не узнали.

    При этом, даже не считавшаяся развитой Италия строила собственные корабли, и даже поставляла их на экспорт. Царская Россия только импортировала высокотехнологичную продукцию.
    1. rjxtufh 6 сентября 2016 09:29
      Цитата: murriou
      Ключевое слово - плохонькие.

      С этим никто не спорит. Но СССР и вовсе не мог строить даже подобные корабли. Т.е. по сравнению с РИ произошла деградация.
  81. murriou 6 сентября 2016 05:59
    Цитата: olena
    прекрасную артиллерию (таких , как "трехдюймовки" , орудий не было больше ни в одной армии)

    Трехдюймовки были рядовым орудием своего класса.
    Французским орудиям обр. 1897 года (!) они проигрывали сильно по скорострельности, и даже по дальнобойности, несмотря на более высокую начальную скорость.

    То же самое с мосинками. Они были лучше самых неудачных аналогов, да, но наравне со средними представителями своего класса и хуже немецких винтовок Маузера.

    Пулеметы в русской армии в ПМВ были более чем на 50% импортные.

    И даже то, что было, использовалось очень неэффективно.
  82. murriou 6 сентября 2016 06:07
    Цитата: Heimdall_47
    Не забываем про Австро-Венгрию и Турцию. На них между прочим дивизии тоже нужны были и немалое количество. И насчёт 21 процента можно крепко поспорить.

    С Турцией и Австро-Венгрией воевала не только Россия, об этом хрустобулочники старательно "забывают".

    Посчитать число дивизий на Кавказском фронте и сравнить его с восточным (для немцев) фронтом, а также с Сирийским и Мессопотамским, или с числом войск, участвовавших в Дарданелльской операции, у них тоже почему-то "не доходят" руки и мозги.

    А процент был в ходе ПМВ разным, но никогда не было на востоке у немцев сил больше и лучше, чем на Западе. В основном против России немцы выставляли австро-венгерские войска, германским сильно уступающие.
  83. murriou 6 сентября 2016 06:35
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    На той же гордости императорского флота ЭМ "Новике" стояли немецкие турбины A.G. Vulkan Stettin.

    На первом экземпляре немецкими были не только турбины, но и их настройка. Поэтому именно на нем, и только на нем, были достигнуты высокие показатели скорости, о которых любят шуметь хрустобулочники. Кстати, даже эти показатели были вовсе не рекордными, вопреки хрустобулочным мифам.

    ВСЕ серийные "новики", сделанные и отлаженные уже в России, даже в т.ч. на таких же немецких турбинах, имели скорость заметно ниже, чем первый досерийный экземпляр: от 30 до 34 узлов, и эти показатели были весьма заурядными на мировом уровне.

    А в разработке столь же воспеваемых хрустобулочниками 102-мм орудий приняли участие инженеры Виккерса, и разработка та делалась на основе более ранних орудий Виккерса.

    И еще добавим, что в ходе ПМВ "новики" вели себя весьма застенчиво, славой себя покрыли разве что в минных постановках да нападениях на транспорты - т.е. в тех делах, которые совсем не требуют ни выдающихся характеристик, ни героизма.
  84. murriou 6 сентября 2016 06:41
    Цитата: rjxtufh
    Новик не был гордостью императорского флота. Слишком мал был этот клоп.

    Да, мал. Да, клоп, хоть и шустрый. Но больше гордиться российскому императорскому флоту в ПМВ было вовсе нечем, увы.

    Цитата: rjxtufh
    К тому же построен он был в Германии фирмой Вулкан. Целиком и полностью.

    И вы еще кого-то упрекаете в некомпетентности, сами делая ошибки и ляпы почти на каждом шагу. wink
    Фирма Вулкан сделала для "Новика" корабельные машины, потом их отлаживала дополнительно. Но корпус был все-таки сделан в России.
    1. rjxtufh 6 сентября 2016 09:37
      Цитата: rjxtufh
      сами делая ошибки и ляпы почти на каждом шагу.

      На самом деле лапа там никакого нет. Просто не заметил "ЭМ" и понял, что речь идет о крейсере времен РЯВ. Он как бы считался рекордным ходаком. И был построен в Германии.
      1. murriou 6 сентября 2016 10:55
        Хорошо, принято, снимаю наезд по ЭТОМУ пункту ;-)
        Крейсер 2 ранга "Новик" действительно был полностью немецкой постройки и действительно около года был рекордсменом, первым 25-узловым крейсером в мире. Его русские клоны, построенные 3 годами позже, по скорости до прототипа недотягивали, да и он уже к тому времени перестал быть рекордсменом - догнали, потом обогнали англичане и другие немцы.
        1. rjxtufh 6 сентября 2016 16:37
          Цитата: murriou
          Хорошо, принято, снимаю наезд по ЭТОМУ пункту ;-

          А барин-то, добрый!
          Цитата: murriou
          Крейсер 2 ранга "Новик" действительно был полностью немецкой постройки и действительно около года был рекордсменом, первым 25-узловым крейсером в мире.

          Ничего, "российская эксплуатация" это доконала. Поэтому он даже от "Цусимы" и "Читосе" уйти не смог.
  85. murriou 6 сентября 2016 11:01
    Цитата: rjxtufh
    СССР и вовсе не мог строить даже подобные корабли.

    ПОДОБНЫЕ были во времена СССР уже вовсе нафиг не нужны.

    Зато СССР мог строить недостижимые в РИ ледоколы; сухогрузы; неплохие подводные лодки, в ВОВ проявившие себя, в отличие от русских в ПМВ; торпедные катера и эсминцы с весьма хорошими ТТХ; да и крейсера, построенные перед ВОВ, служили еще долго. А в послевоенное время СССР делал в т.ч. атомные подводные лодки, то ли лучшие в мире, то ли одни из лучших.
    1. rjxtufh 6 сентября 2016 16:40
      Цитата: murriou
      Зато СССР мог строить недостижимые в РИ ледоколы; сухогрузы; неплохие подводные лодки, в ВОВ проявившие себя, в отличие от русских в ПМВ; торпедные катера и эсминцы с весьма хорошими ТТХ; да и крейсера, построенные перед ВОВ, служили еще долго.

      Вы прямо-таки делаете мне смешно.
      Цитата: murriou
      А в послевоенное время СССР делал в т.ч. атомные подводные лодки, то ли лучшие в мире, то ли одни из лучших.

      Я там выше где-то уже писал о "трофейных технологиях". Ракеты, автоматическое стрелковое оружие и еще масса всего-разного. Они были, но обошлись населению безумно дорого.
  86. murriou 7 сентября 2016 01:04
    Цитата: rjxtufh
    Я там выше где-то уже писал о "трофейных технологиях".

    Вы там много забавного писали, и еще больше знакомого старого вранья.

    Вот как можно на трофейных технологиях, которые еще и требуют доп. время на их освоение, сделать что-то впервые в мире? А СССР стал первым в мире во многих отношениях, значительно опередив тех, на чьих, по вашему нелепому мнению, технологиях это все сделал.
  87. murriou 7 сентября 2016 11:00
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    А статистические справочники внешней торговли посмотреть не подумали?

    Ну какой Вы наивный, право.

    Во первых, для таких деятелей что-то подобное читать - непомерный труд и тяжкая мука. Им подавай не менее чем скандалы-интриги-тайны, и чтобы в картинках, как для детсада.

    Во вторых, они считают, что все советские документы врут. Просто по определению.
    Хотя не в состоянии хотя бы сказать, в чем именно вранье - просто ВСЁ вранье, и хоть кол на голове теши, иного не ответят.

    В третьих, такие експёрды свято убеждены, что именно они знают Истину. Хотя сами не знают, откуда, но ЗНАЮТ.

    И никакие справочники их из их любимой мифологии не выдернут, не надейтесь. Тут нужен толковый врач со шприцом и пара крепких санитаров, не менее чем. laughing

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня