Когда замена означает радикальные перемены. Обзор легких бронированных машин. (Часть 2) Франция

Comments

[Призрак Тьмы]

Довольно не плохие разработки

[JonnyT]

это конечно хорошо. Но для легких бронированных машин можно использовать легкий гранатомет!

[Завтрак Туриста]

это конечно хорошо. Но для легких бронированных машин можно использовать легкий гранатомет!

Ну во-первых в них надо ещё попасть из гранатомёта, т.к эти машинки намного меньше и шустрее, чем танк или БМП.
А во-вторых в статье указано, что производитель ставит активную защиту.

[Лопатов]

Цитата: Завтрак Туриста

эти машинки намного меньше и шустрее, чем танк или БМП.

Насчёт "шустрее"- не факт. В Насирии колёсные машины 6 часов одну улицу преодолеть не могли. Завалы.

[Ролм]

А бмп за сколько часов завалы в Насирии преодолели?

[Лопатов]

Со скоростью пехоты, зачищающей дома при поддержке 30-мм пушки.

[Ролм]

Если взять в расчет, что по цене 1бмп равняется как минимум двум броневикам, пехота при поддержке 23 милимитровой пушки бушмастер как на крабе и гранатомета пламя как на нашем тигре могла двигаться и по шустрее, да и на завалы надо поглядеть, ни ушто БМП как вертолет летает. Такие завалы как на картинке бмп врят ли преодолеет, а если они еще заминированы то тогда вообще ж--а

[Лопатов]

Если взять в расчёт, что гусеничная БМП не ограничена в манёвренности, как колёсный броневичок, никто там "пошустрее" передвигаться не будет. Такие завалы, как на картинке, БМП преодолеет легко. А от мин есть прекрасное средство- УРка. После применения которой местность для броневичков точно станет непреодолимой.

[JonnyT]

с активной защитой у нее стоимость космическая будет. Помимо гранатаметов есть и крупнокаллиберные пулеметы.При нынешнем уровне развития бронезащиты вес такого автомобиля будет достаточно приличный сложно будет такому автомобилю по завалам из камней и прочего хлама ездить и маневрировать с "бешенной" скоростью...

Есть такие чудные штучки как наведение ракеты по лазеру. дОстаточно машунку лучом подсветить. Или системы выстрелил и забыл. А способы преодаления активной защиты есть и не перестают развиваться

[Ролм]

Ну насчет недорогой защиты надо у китайцев поучиться. Они по мотивам нашего тигра, сделали свой еще более удачный тигр. Так там на башенки пулеметчика прикреплены дымовые гранаты, как на наших танках, чуть что пулеметчик быстро, это не таковую башню развернуть ставит дымовую завесу, и броневик благополучно сматывается, или экипаж покидает машину, на в принципе можно инфракрасные фары, как т -90 ставить, только по меньше. В принципе дешевую и эфективную защиту можно сделать, хотя лучшая защита грамотная тактика, а не дуэльный бои.А что касается проходимости у многих броневиков есть лебедка самовытаскеватель.

[JonnyT]

ну представим себе. Китайский тигр въехал в зону боевых дейсвий. По нему выстрелили зарядом с тепловым наведением. Да адже просто из РПГ Как дым поможет избежать подрыва и как китайский пулеметчик поймет что надо использовать средства защиты?

[Ролм]

А как танк или бмп в вашем примере поймет? Выехал танк в зону боевых действий, по нему выстрелели зарядом с тепловым наведением. Результат почти тот же. А китайский пулеметчик, он что слабовидящий, увидел в далеке БМП или гранатометчика нажал на кнопку, и дымовая завеса готова, крикнул водителю задний ход и уматывай. А при засадах вообще прекрасно дымовая завеса.

[JonnyT]

ну не спорю. Я просто хочу сказать что эффективность этих дороженных броневиков не лучше старенькой бмп, да и защищенность на далеко ушла. Единственный плюс - это скорость, маневренность.....

Французы делают его для противодействия слабоовооруженным группировкам, партизанов гонять.

[Blackgrifon]

" как танк или бмп в вашем примере поймет? Выехал танк в зону боевых действий, по нему выстрелели зарядом с тепловым наведением. Результат почти тот же. А китайский пулеметчик, он что слабовидящий, увидел в далеке БМП или гранатометчика нажал на кнопку, и дымовая завеса готова, крикнул водителю задний ход и уматывай. А при засадах вообще прекрасно дымовая завеса." - и ничего - ДЗ и АЗ с вероятностью 70% нивелируют выстрел. А вот на легкий БТР ДЗ не поставишь.

[Завтрак Туриста]

с активной защитой у нее стоимость космическая будет.

Есть более дешёвые варианты активной защиты для лёгкой бронетехники. Да и солдатская жизнь по любому дороже.

Помимо гранатаметов есть и крупнокаллиберные пулеметы.При нынешнем уровне развития бронезащиты вес такого автомобиля будет достаточно приличный сложно будет такому автомобилю по завалам из камней и прочего хлама ездить и маневрировать с "бешенной" скоростью...

А это уже зависит от удельной мощности. Статью-то читайте:

Одним из основных компонентов мобильности является удельная мощность. В настоящее время компания Panhard рассматривает два разных двигателя для своей машины Crab, оба обеспечивают минимум 35 л.с./т для боевой массы 8,5 тонн, что означает выходную мощность примерно 300 л.с. Мощность может быть увеличена при необходимости за счет 400-амперного стартер-генератора, который обеспечит не только дополнительную тяговую силу, но также позволит машине Crab бесшумно двигаться на короткие дистанции, используя электроэнергию накопленную в его аккумуляторах (две панели солнечных элементов устанавливаются по бортам в задней части для подзарядки аккумуляторов в солнечный день).

Есть такие чудные штучки как наведение ракеты по лазеру. дОстаточно машунку лучом подсветить.

Есть не менее чудные штучки, которые предупреждают о засветке и отстреливают дымовые гранаты или распыляют аэрозоль.

Или системы выстрелил и забыл.

Слишком расточительно использовать такие дорогие боеприпасы против лёгкой колёсной техники.

А способы преодаления активной защиты есть и не перестают развиваться

Как и сама активная защита.

[JonnyT]

Есть более дешёвые варианты активной защиты для лёгкой бронетехники

примеры можете привести?

300 л.с для 8,5 тонн маловато для быстрых маневров на сложной местности. Есть еще и инерция, а с ней что делать?

Есть не менее чудные штучки, которые предупреждают о засветке и отстреливают дымовые гранаты или распыляют аэрозоль.

такие чудные штучки уж точно не из дещевых

Слишком расточительно использовать такие дорогие боеприпасы против лёгкой колёсной техники.

НУ это кому как. Да и против дорогущего броневичка - в самый раз

[Завтрак Туриста]

примеры можете привести?

Ну например "Trophy-LV"

300 л.с для 8,5 тонн маловато для быстрых маневров на сложной местности. Есть еще и инерция, а с ней что делать?

Это в полтора раза больше чем у всех ОБТ.

такие чудные штучки уж точно не из дещевых

Отчего им быть сильно дорогими? Там фотодиоды стоят всё навсего.

НУ это кому как. Да и против дорогущего броневичка - в самый раз

По сравнению с танком всё равно копейки.

Эта машина занимаeт нишу "Рыси"/ "Тигра". В крайнем случае БМД. О чём мы спорим вообще?

[JonnyT]

Цитата: Завтрак Туриста

Отчего им быть сильно дорогими? Там фотодиоды стоят всё навсего

Ваши слова даа богу в уши! Какие нафиг дешевые фотодиоды??? Сказки любите?
много засечет фотодиод))))
А траекторию полета снаряда что будет расчитываеть?
Даже чтоб автоматически выбрасить дым одного фотодиода недостаточно,( да и вообще я не уверен что они могут помочь в принципе)

[Завтрак Туриста]

А траекторию полета снаряда что будет расчитываеть?

Причём здесь расчёт траектории снаряда??? Задача девайса лишь сообщить о облучении лазером.

Даже чтоб автоматически выбрасить дым одного фотодиода недостаточно,( да и вообще я не уверен что они могут помочь в принципе)

Ну есть конечно цифровая составляющая. А почему фотодиоды не подходят?

[JonnyT]

Цитата: Завтрак Туриста

Причём здесь расчёт траектории снаряда???

так вроде про системы типа "Trophy-LV" разговор ведем... или я ошибаюсь?


В принципе идея хорошая поставить фотодиоды для пеленга лазерного излучения, но на мой взгляд светочувствительная область у них не очень обширная. Чтоб фотодиод сработал от лазера необходимо попасть лучем точно на фоточувствительную область. Я не говорю о проблемах в настройках самого фотодиода исключительно на спектр лазерного луча

[Ролм]

А,что Вам так лазерный луч сдался, даже с танком светить лазером ,можно не вдалеке от танка, пока снаряд летит, а как подлетает, так и на танк навести и врят ли он среагирует.

[Завтрак Туриста]

так вроде про системы типа "Trophy-LV" разговор ведем... или я ошибаюсь?

Я был уверен, что мы о системе предупреждения о подсветке лазером.

[Завтрак Туриста]

В принципе идея хорошая поставить фотодиоды для пеленга лазерного излучения, но на мой взгляд светочувствительная область у них не очень обширная. Чтоб фотодиод сработал от лазера необходимо попасть лучем точно на фоточувствительную область. Я не говорю о проблемах в настройках самого фотодиода исключительно на спектр лазерного луча

Есть такие фотодиоды, у которых пик чуствительности к примеру на 650 нано-метровых волнах. Что как раз соответствует красному лазеру. Ну конечно нужен не один единственный маленький диод, а сенсор соответствуещего размера плюс собирающая оптика.

[Blackgrifon]

"Слишком расточительно использовать такие дорогие боеприпасы против лёгкой колёсной техники." - согласен - 14,5 мм или 12,7 мм пулемет. Дешево и сердито. После очереди из него экипаж легкого БТР можно смело загружать в мешки.

"Ну во-первых в них надо ещё попасть из гранатомёта, т.к эти машинки намного меньше и шустрее, чем танк или БМП." - вы удивитесь, что способен сделать из такой машины умелый наводчик БМП или БМД. А танкисту даже не надо точно попасть - достаточно близкого разрыва и осколки искромсают всю машину.

Задача всех легких БТР - перевозка личного состава к полю боя и патрульно-дозорные функции. Легкие БТР - это не замена и даже не аналог БМП.

"23 милимитровой пушки бушмастер как на крабе" - Crab - это разведовательно-дозораная машина. Она не несет десант. Она не относится к классу легких БТРов. Соединение на Crab не сможет противостоять линейному подразделению (оснащенному танками или БМП) - дальность поражения и уровень защиты несопоставимы.

Легкие БТРы - это прекрасная замена дещевая замена БМП, но с расчетом, что с последними ей лучше не сталкиваться.

[Пупырчатый]

Комплекс для танка - самый сложный и дорогой, в Израиле, например, стоит 250000 долларов. Комлекс для машины - раза в три-четыре меньше будет стоить

[JonnyT]

с чего вдруг он дешевле будет? состовляющие одни и те же...
ну ладно но 80000 для бронемашины это уж слишком. В Сирии за 100 долларов мясо воюет.
Экономика не каждого государства потянет такие броневики. Да и что то меня тержают смутные сомнения по поводу заявленных характеристик. Может это всего лишь пропиаренный ход?

[Завтрак Туриста]

с чего вдруг он дешевле будет? состовляющие одни и те же...

Разные системы совсем. В танковом комплексе радар, в автомобильном - датчики.

[Blackgrifon]

"Комплекс для танка - самый сложный и дорогой, в Израиле, например, стоит 250000 долларов. Комлекс для машины - раза в три-четыре меньше будет стоить" - может быть и дешевле, но вопрос насколько он будет эффективен? И вес? Лишний вес нивелирует все преимущества легкого БТР.

[Ролм]

Отличные машины, французам браво. Нам тоже надо не отставать. Безусловно пора значительную часть БТР и БМП заменять широким парком броневиков. Пора нашим солдатам не на броне ездить, как на телеги, а с комфортом , с конденционером. Коскольку броневик может водить любой солдат срочник с правами категории С или даже Б это нам подходит. А такое количество, с такой мощью запросто побьет качество типа бмп -3. Броневики и колесные танки это самая перспективная вещь в современном бронетанковом направлении. Да и нам надо пока непоздно разрабатывать новый устав для колесной бронетехники а также тактику и стратегию по мотивам франции и Китая.

[Лопатов]

Никакой броневичок не сможет заменить БМП.

[Ролм]

А Вы это французким солдатам из иностранного легиона сказали бы или предложили амеровским солдатам во время Иракской компании пересесть с хамеров на наши БМП 1 или 2. Вот им по приколу по несколько часов ехать на броне или в боевом отсеке а не в комфортных сиденьях хамера с конденционером.

[Лопатов]

Если бы я предложил американским солдатам пересесть с "Брэдли" или даже "Страйкера" на "Хамви" они бы посмотрели на меня, как на умалишённого.

[Ролм]

Почему, может в очередь встали, хотя страйке это ближе к броневикам, это все же бтр, да и бмп в ограниченом количестве нужны ,кто ж против.

[Лопатов]

"Страйкер" не броневичок, а полноценный колёсный БТР. Насчёт "ограниченного количества"- американцы число своих тяжёлых бригад догоняют до 25 штук, бригад "Страйкер"- до 8. В свою очередь число лёгких сокращают до 40

[Mr. Truth]

Цитата: Лопатов

число своих тяжёлых бригад догоняют до 25 штук, бригад "Страйкер"- до 8. В свою очередь число лёгких сокращают до 40

Они будут резать от 8 до 13 бригад по разным данным, в бригады будут добавленны 3-й батальоны, соответственно их обеспечивающие подразделения и дополнительная батарея гаубиц. плюс BSB переименовываеться в BEB и получает не одну а две мощных инженерных роты. таким образом HBCT становиться ABCT, их число в активном компоненте будет около 15 пехотные бригады будут сокращать в фавору увеличения количества страйкер бригад.

[Blackgrifon]

"Почему, может в очередь встали, хотя страйке это ближе к броневикам, это все же бтр, да и бмп в ограниченом количестве нужны ,кто ж против." - что сомневаюсь. Процент потерь БМ - БТР и БМП - в сравнении с потерями легких БТР - существенно меньше (в пользу тяжелой бронетехники).

[Akim]

Цитата: Лопатов

Если бы я предложил американским солдатам пересесть с "Брэдли" или даже "Страйкера" н

Конечно речь не идет о тотальном пересаживании на легкую колесную бронетехнику, но не забывайте американцы сейчас ведут боевые действия в другим условиях чем вероятный Европейский ТВД.

[Лопатов]

А что, на Европейском ТВД штурмовать насыщенную противотанковыми средствами оборону противника лучше на броневичках? Не факт.

[Akim]

Цитата: Лопатов

противотанковыми средствами оборону противника лучше на броневичках? Не факт.

Логично, что нет. Но переброска ударных групп по дорогам в Европе, которая густозаселенна наверняка лучше, чем грузинские "Кобры" в Осетию зашли где совсем другой вид ТВД. Прошли те времена, когда Европа опоясывалась колючкой. Там будет ( не дай Бог конечно) мобильная война. Современный вариант Блицкрига.

[Лопатов]

Броневички применимы только на этапе оккупации. Да и то ограниченно. Вот новая "колониальная" машинка для датчан

[Ролм]

Смотря как понимать слово пересаживание, никто не предлагает полностью отказаться от БТР, а вот солдат ,которые сейчас двигаются пехом почему бы не пересадить на недорогие и комфортные броневечки.

[Mr. Truth]

Цитата: Ролм

которые сейчас двигаются пехом

Такие в больших количествах только у США. СВ РФ и Китая полностью моторизованны и механизированны.

[Blackgrifon]

Цитата: Ролм

Смотря как понимать слово пересаживание, никто не предлагает полностью отказаться от БТР, а вот солдат ,которые сейчас двигаются пехом почему бы не пересадить на недорогие и комфортные броневечки.

Цитата: Mr. Truth

Такие в больших количествах только у США. СВ РФ и Китая полностью моторизованны и механизированны.

Тем не менее % грузовиков для перевозки Л/С очень высок даже в зоне боевых действий. Замена последних на бронированные машины и замена морально и технически устаревших УАЗов и БРДМ на более совершенные БМ обоснована. Другое дело, что заменять БМП и танки на легкие БМ - это снижение огневой мощи и защищенности л/с как минимум.

[Blackgrifon]

"А Вы это французким солдатам из иностранного легиона сказали бы или предложили амеровским солдатам во время Иракской компании пересесть с хамеров на наши БМП 1 или 2. Вот им по приколу по несколько часов ехать на броне или в боевом отсеке а не в комфортных сиденьях хамера с конденционером." - вначале Иракской войны почти ВСЕ "Хаммеры" не имели брони. На многих машинах демонтировали двери для лучшего обзора и ускорения высадки.

[Blackgrifon]

"Пора нашим солдатам не на броне ездить, как на телеги, а с комфортом , с конденционером." - причина езды наших солдат НА броне - конструктивные недостатки наших БМ. К слову янки НА броне не ездиют и при наличии возможности предпочитают что-нибудь более защищенное, чем легкий БТР.

[Akim]

Помните была новость, что в России Panhard VBL хотят закупить для погранцов? Это решение еще актуально?

[Алексей Приказчиков]

Нет машина старовата слишком. Зато бритосы предложили совместно свой новый броневик с нами производить, но на них амеры сильно давят. А броневичек уж больно хороооший вышел аж жаль что у нас такого нету и он еще и модульный ну то есть целая легкая платформа. Они специально создали бригаду на таких броневиках для действия в конфликтах малой интенсивности. Плюс бригаду с челенджерами и новыми бэхами (тоже платформа) для серьезных противников. Кароче по уму все сделали.

[Akim]

Цитата: Алексей Приказчиков

Зато бритосы предложили совместно свой новый броневик

Шо за чудо?

[Алексей Приказчиков]

Шо за чудо?

Вот он

[Mr. Truth]

Цитата: Алексей Приказчиков

Плюс бригаду с челенджерами и новыми бэхами (тоже платформа) для серьезных противников. Кароче по уму все сделали.

Неверно, у них 3 больших смешанных бригады ( 1 ТБ, 1 РБ, 2 МПБ, 2 ПБ) и несколько пехотных бригад резерва ( 1 РБ(л), 3-4 ПБ).

[Алексей Приказчиков]

Неверно, у них 3 больших смешанных бригады ( 1 ТБ, 1 РБ, 2 МПБ, 2 ПБ) и несколько пехотных бригад резерва ( 1 РБ(л), 3-4 ПБ).

Нет именно так как я сказал, но бригады 3и да оин не маленькие.

[Апостол]

Нормальные машинки,только есть ли соответствие в вопросе цена-качество???

[Ролм]

Еще чем хороши броневики типа шерпа,или наш тигр прицепил прицеп типа Зубренок с минометом калибра 82 милиметра и минами высадил расчет, и прикрываешь его пулеметом, чуть противник насчупал расчет все на прицеп и в другое место мобильно и для городских боев эфективно.А также в условиях городских боев забирать раненых и подвозить боеприпасы.

[Лопатов]

Стрельба одним миномётом в 82-мм малоэффективна

[Ролм]

Согласен, а если несколько десятков?, конечно и на БМП можно миномет приладить, только это смишком накладно.

[Рассвет]

Хорошая машинка для пустынь.

[Mr. Truth]

Я тут умиляюсь с товарищей которые говорят об эффективности легких бригад, о какой то неведомой мне мобильной войне на броневиках, о чем-то еще.
Будущее в наземной войне не за этими паркетниками. У таких машин боевых задач кроме патрулирования и охранения нет. Разведку лучше ведет БРМ, транспортирует безопаснее и оперативнее любой современный колесный БТР, проходимие любой утилитарный джип спецназа. В таких машинах нет смысла.

[vomag]

На рисунке Panhard Crab в городском сценарии. Легкая, хорошо защищенная и хорошо вооруженная машина от Panhard стала ответом компании на вызовы ближайшего будущего

даа вот этот сценарий тока у геев французов мог возникнуть в воспаленном мозге!загнать в условия городского боя этот гламурный броневик то ли от версачи то ли от карден?что с ним будет через 10 минут боя??? ага первый попавшийся борец за "свободу" с рпг7 даст там всем прикурить!потом-легкая хорошо защищенная чет уже берут сомнения! так и ко всему и хорошо вооруженная а вам не каацца что эт уже перебор!3 лишний...... жаль надо было дописать что она еще и летать умеет тогда вааще была бы победа. в дозор или разведку да! папуасов там по метрополиям гонять и за одно понты колотить да! в условиях городского боя??? ну там при штабе стоять вестового заправить в к соседу но не более.

[bublic82009]

все эти автомобили предназначены для ведения экспедиционных войн где то в песках. в нашей грязи они бесполезны

[shurup]

То, что не проверено в условиях вечной мерзлоты - не стоит дальнейшего обсуждения.

[mirag2]

Цитата: Завтрак Туриста

Слишком расточительно использовать такие дорогие боеприпасы против лёгкой колёсной техники.

Стоимость жизни солдата много выше.Вы пост-то свой читайте.

[Завтрак Туриста]

Стоимость жизни солдата много выше.Вы пост-то свой читайте.

Не вижу связи. Зачем тратить "Джавелин" на лёгкий броневичок, который можно и из ДШК рассрелять?

[sys-1985]

Они хороши по твёрдому грунту, а вот по нашим не то дорогам... не то тропам увязнуть ведь.

[Завтрак Туриста]

Видео в тему: