Китайские СМИ недоумевают, почему вторым флотом в мире считается российский, а не китайский

301
После посещения порта Гонконга российским ракетным крейсером «Варяг» в китайских СМИ развернулась дискуссия относительно боевой мощи российского Военно-морского флота и его сравнения с ВМС КНР. Так, на днях китайское издание Sina.com в военном тематическом разделе опубликовало материал, в котором с одной стороны рассказывается о боевой мощи «Варяга», а с другой стороны говорится, что Россия, пожалуй, несправедливо считается занимающей второе место по оснащённости флота державой.

Издание уверено, что свой «второй» статус ВМФ РФ удерживает только благодаря наличию внушительного подводного флота, а «на самом деле второе место должно перейти к ВМС Китая».



При этом обсуждается и такой вопрос как возможность приобретения Россией китайских военных кораблей для Тихоокеанского флота.

Из материала:
Вторая держава на море – Россия – за последние два десятилетия фактически не построила новых кораблей для ТОФ. Она могла бы не дожидаться нового производства, а приобрести корабли у Китая. Быстрые поставки были бы обеспечены.


Китайские СМИ недоумевают, почему вторым флотом в мире считается российский, а не китайский


Примечательно, что при учёте фактически тотального контроля государства над СМИ в КНР такого рода статья выходит за несколько дней до подписания меморандума о военном сотрудничестве между Китаем и Россией. В Минобороны КНР подтвердили факт подписания так называемой дорожной карты развития сотрудничества в военной сфере на период до 2020 года.
301 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    29 июня 2017 16:51
    Вторая держава на море – Россия – за последние два десятилетия фактически не построила новых кораблей для ТОФ.

    Дело Ельцина живет и побеждает.
    "Китайские СМИ: у Тихоокеанского флота нет ничего, кроме «Варяга»

    В российском Тихоокеанском флоте за последние 20 лет не построили ни одного корабля.
    ...
    На данный момент, помимо подводных лодок, крупных и средних военных кораблей осталось не так много, один из них ракетный крейсер «Варяг», «Современный» эсминец и четыре «Бесстрашных» противолодочных корабля.
    ...
    На сегодняшний день российский Тихоокеанский флот только и может опираться на один военный корабль. Речь идёт о ракетном крейсере «Варяг», который носит имя другого известного крейсера Российской империи «Варяг». Ракетный крейсер является третьим кораблём проекта «Атлант», введённым в эксплуатацию в октябре 1989 года."
    1. +41
      29 июня 2017 16:54
      Тагерьян hi уж лучше мы сами о своем флоте позаботимся, китайцы нам только попутчики, и то пока. ..а вот как дальше то будет, лет через20, как бы воевать против них не пришлось.
      1. +70
        29 июня 2017 17:06
        Цитата: Zibelew
        Дело Ельцина живет и побеждает.

        Причем тут Ельцин и его "дело"? Что за ахинея?
        Тогда уж горбатого вспоминайте. Он страну слил.
        Сколько можно слюной и соплями исходить?
        Семнадцатый год как ВВП у руля.
        1. +21
          29 июня 2017 17:23
          Цитата: Владимир16
          Причем тут Ельцин

          Всё при том же, кто верховный совет расстрелял? У вас что память как у рыбки 3 секунд? Почитайте, освежите в памяти http://politikus.ru/articles/76611-obvinyaetsya-b
          oris-elcin.html
          1. wku
            +11
            29 июня 2017 17:31
            Цитата: Cветлейший
            Всё при том же, кто верховный совет расстрелял? Только он мешал ему разворовать всё приватизацией. У вас что память как у рыбки 3 секунд?

            уверяю Вас победил бы тогдашний ВС который спровоцировал развал СССР разворовали и приватизировали бы с ещё большей скоростью и огромной крови. вероятнее Россию ВС вообще бы раздербанил и она перестала бы существовать как единое государство Господь выбрал для заблудшего народа меньшее зло из возможных!
            1. +24
              29 июня 2017 17:53
              Цитата: wku
              Господь выбрал для заблудшего народа меньшее зло из возможных!

              Это Вы этот Господь? Если нет, то откуда Вам известны его намерения?
              Именно Верховный Совет РФ и мешал разворовывать, за что был расстрелян.
              1. wku
                +10
                29 июня 2017 18:12
                Цитата: Владимир Постников
                Именно Верховный Совет РФ и мешал разворовывать, за что был расстрелян.

                это была разборка двух криминальных группировок деливших власть в тогдашнем ещё РСФСР между собой и если ВС мешал группировке Ельцина воровать, то только для того, чтобы досталось им!
                этот ВС выбрал председателем Ельцина, одобрил чубайсовскую приватизацию,1992год дал добро на разрушительные реформы Гайдара 1991 год, а сколько по мелочи и не очень антинародных законов принял и не сосчитать! так, что все там были хороши! и не надо из ВС Мать Терезу делать, хотя как сейчас выяснилось и Тереза была ещё та "мать" (крёстная).
                1. +15
                  29 июня 2017 19:27
                  Цитата: wku
                  ВС мешал группировке Ельцина воровать

                  Так-то первый раз на выборах народ дружно проголосовал за ЕБН и дело не в нем, а потому, что большевики со своим марксизмом-лененизмом достали, кормили треть Африки, большую часть арабов, Лат. Америку, Индокитай, а на Урале не было паршивых бананов, многочасовые очереди за сосисками, паршивыеимпортные джинсы за 100 рублей, а это была belay месячная зарплата и то не у всех. Тьфу, поганые обкомовцы... Правда, как обычно народ ошибся и поплатился.
                  Издание уверено, что свой «второй» статус ВМФ РФ удерживает только благодаря наличию внушительного подводного флота ...
                  за последние два десятилетия фактически не построила новых кораблей для ТОФ.

                  Типа два атомных Борея не в счет laughing , отправленных на ТОФ с 16 ракетами по 6 ББ каждая. Почти сотня миллионников одним залпом laughing Весь Китай зажарить одним залпом laughing Также необходимо учитывать оснащение флота, а Ониксы и Калибры превращают старые и скромные кораблики в страшное оружие, причем для этого надо развернуть космическую спутниковую группировку, есть еще для рейтинга морская авиация с учетом тех же Ту - 142 (коих 26) чего китайцам не снилось. Доделали наш авианосец и корчат из себя, а то, что он пока еще и небоеспособный laughing Плюс у нас не один ТОФ, а Северный, а Балтийский, а Черноморский. Так нынче каспийская флотилия лупит КР за тысячи километров, кстати запад КНР им прекрасно простреливается, от Дербента до Урумчи 3 тысячи км, а это не самый запад laughing
                  1. +17
                    29 июня 2017 20:16
                    Вы уважаемый, какую то ахинею несете. Причем тут Черноморский и Северный флот?! И еще Каспийскую флотилию приплели...Расскажите, как Каспийская флотилия катеров будет двигаться случае возможного конфликта с США?! Через тоннель в центре Земли? А ЧФ, пропустит Турция, член НАТО...И могучий БФ естественно отправит Второю Тихоокеанскую эскадру на соединение с Первой...Браво Карл!!! Вы не подражаемы!!!! А корабли для нашего флота спускаются сериями, как горячие пирожки. По 6 штук каждый год . И бомбардировщики наши, конечно летают в режиме Бога, их не поразить ничем. И да, два борея - это круто...Хана Америке...Не знаю, чего там китайцам снится, но перевооружение и постройка новых кораблей идет бойко, в отличие от нас..Если у нас БДК строят, по 8 лет, так, на самом деле проще у Китая корабли заказывать, раз сами не можем. Уж лучше 50 млрд. руб. потрать на новейший эсминец, чем на стадион в СПб, и вообще причем тут весь залп и Китай зажарится тут же, учитывая более менее лояльное отношение Китая к нам?! Я так понимаю, что по вашемуИМХО, мы с США друзья и противный Китай палки нам в колеса вставляет....Вы агент Госдепа?!))))
                    1. +11
                      29 июня 2017 21:14
                      Цитата: Ларкис
                      Расскажите, как Каспийская флотилия катеров будет двигаться случае возможного конфликта с США?

                      Умница ты наша, каспийская флотилия уже поразила цели в Сирии, может поражать цели в Персидском заливе и Доху и Эр-Рияд (меньше 2000 км) с американскими базами. Это у вас у великого умника надо проплывать Босфор, а у нас ракетам, включая корабельным проблем с проливами не существует. Еще Карла приплел с мема для умственно отсталых. laughing БФ к твоему сведению под прицелом держит всю ЕС. Пока ты тут мурлыкал, наш флот вооружился Калибрами. Шлепаем их как колбасу laughing Почему я привел наши все флоты, да потому, что рисопоедатели живут на берегах Восточно-китайского и Южно-китайского морей и все. И по большому счету они там и заперты (смотри карту проливов малыш). А РФ запереть невозможно, даже если блокировать Босфор и Балтику, есть Ледовитый и Тихий. Так-то мы если что путь-то расчистим, не хватит сил тактических, можем и стратегические применить по необходимости. Китайцы же продались Западу еще при Мао, к вашему сведению, провели две войны с соцстранами, т.е. с СССР и Вьетнамом, конечно в грызло получили. Однако отпадение КНР стало началом конца Соцблока. Китай омерзительная американская шестерка с рабами проданными западным корпорациям, сунулись в океан там им роги то американцы и сломают ибо место свое в истории маоисты явно попутали. Американцы то своих вассалов держат в узде, Китай абсолютно не исключение. Агенты Госдепа - политическое руководство КНР, верней КНР в Мировой порядок совершенно встроен. Это РФ им всем нервы портит. А с китайцами будет ровно тоже, что с предавшими нас, ставшими их шестерками такими, как Катдафи, Хусейн, Мубарак и Садат. И это правильно, нашим легче.
                      1. +3
                        30 июня 2017 02:37
                        Цитата: хрыч
                        Американцы то своих вассалов держат в узде, Китай абсолютно не исключение

                        Жестко Вы их припечатали
                    2. +12
                      29 июня 2017 22:42
                      Цитата: Ларкис
                      .Расскажите, как Каспийская флотилия катеров будет двигаться случае возможного конфликта с США?!

                      Уважаемый,а на кой ей по большому счету двигаться то? Калибры по наземным целям улетают по общедоступной инфе на 2600 км...это практически покрывает пол ЕС,а вторую половину перекрывает ЧФ. К тому же есть еще и Искандеры со своей номенклатурой КР,о которой вообще многое умалчивается...например-еще в 70 годы была такая КР как Гранат(она и была ответом СССР на появление топоров у матрассов)и уже тогда она летала на 2000 км.Ее модернизировали и поставили в арсенал Искандера. А с ЯБЧ что Калибр,что КР Македонца летает куда дальше чем с осколочным зарядом,тк масса БЧ меньше.

                      Цитата: Ларкис
                      И бомбардировщики наши, конечно летают в режиме Бога, их не поразить ничем.

                      У наших стратегов есть такие КР как Х-55(вся серия),которые летают от 1500 км до 3500 км,а так же Х-101/102 ,которые улетают с осколочной БЧ на 3500 км,а с ЯБЧ на 5500 км. Вопрос,-на кой нашим бомберам входит в зону действия вражеского ПВО ?
                      Цитата: Ларкис
                      Если у нас БДК строят, по 8 лет, так, на самом деле проще у Китая корабли заказывать, раз сами не можем.

                      А ресурс вы из пальца высосите?Или вы действительно считаете,что китайцы научились делать хорошие СУ?
                      Цитата: Ларкис
                      Уж лучше 50 млрд. руб. потрать на новейший эсминец, чем на стадион в СПб

                      А давайте вообще в пещерах жить,и все деньги только в оборонку кидать? На кой вам водить ребенка в садик или школу,или в секцию,?Это все нафиг не надо. wassat Зачем строить ледовые площадки,футбольные поля,горнолыжные трассы и тд,?Обойдемся ведь,правда? Ну и конечно во всем Путин виноват. wassat Но однако,вы молча пользуетесь всем этим,и даже на пенсию небось расчитываете и льготы,и что ваши дети получат хорошее образование и тд..но Путин к этому не причастен вообще,тк только бабки гребет и родственников пристраивает. wassat
                      Цитата: Ларкис
                      мы с США друзья и противный Китай палки нам в колеса вставляет...

                      Нет у нас друзей и никогда не было,уважаемый. Не пишите откровенную чушь,за умного сойдете. Мы -самая большая страна в мире,с самыми большими природными ресурсами.Все что "друзьям" от нас надо ,это наша земля и ресурсы.Точка.
                      1. +8
                        30 июня 2017 00:16
                        Ну для начала не Ты, а Вы.Надо уважительно относится к мнению других пользователей. Поехали...
                        Про Каспий...Я так понял флот США буде на якоре стоять и ждать калибров... Или они динамические стали?!
                        Какая в ж..пу Европа?! Вы что, хотите нанести вред Лизе Песковой?!?!?! Вы что серьезно об этом разглагольствуете?!)))))
                        Я та к понимаю наши бомберы на сама взлете будут пуляться...То что у японцев есть ИДЖЛИС, фигня все это...
                        Про БДК
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грен_(большой_
                        десантный_корабль)
                        По поду Китайцев, честно не знаю, но то что штампуют, вижу.
                        А по поводу Стадиона...Не Вам меня ЛЕЧИТЬ!!!!! Живете в Мухаске и не надо мне про Питер рассказывать... Сперва живите у нас, а потом сказки рассказывайте.Я вообще не расчитываю с этой властью на пенсию. А про Путине, согласен, ни в чем не виноват...То что Брежнева по сроку переседел, то что , ни хрена не сделал, то да - бояре мерзкие виноваты...
                        А вообще, Ваше и к сожалению мое руководство самого молодого и демократеческого руководства на Земле,может хоть Звезду Смерти строить на орбите, только толко ни какого, если нет яиц...см. КНДР
                      2. +10
                        30 июня 2017 00:37
                        Цитата: Ларкис
                        Ну для начала не Ты, а Вы.

                        Для начала,где я вам обратился на ТЫ,уважаемый?
                        Цитата: Ларкис
                        Про Каспий...Я так понял флот США буде на якоре стоять и ждать калибров... Или они динамические стали?!

                        Так и наши корабли стоять не будут у стенки...а есть еще Варшавянки,кстати тоже с Калибрами.
                        Цитата: Ларкис
                        Какая в ж..пу Европа?! Вы что, хотите нанести вред Лизе Песковой?!?!?! Вы что серьезно об этом разглагольствуете?!)))))

                        Плоский юмор зачтен.
                        Цитата: Ларкис
                        То что у японцев есть ИДЖЛИС, фигня все это...

                        wassat И какой РЕАЛЬНЫЙ процент перехвата таких целей,расскажите мне темному. wassat
                        Цитата: Ларкис
                        Про БДК
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грен_(большой_

                        Уважаемый,не ссылайтесь в ВО на такой ресурс как Вики...ну это как минимум смешно. laughing
                        Цитата: Ларкис
                        Живете в Мухаске и не надо мне про Питер рассказывать..

                        Я ,уважаемый,живу в Нижнем Новгороде,где тоже строиться стадион...так что ваши гнутые пальцы,засуньте себе,сами ,думаю,знаете куда... wassat
                      3. +3
                        30 июня 2017 01:01
                        Все правильно, не гоже бить по нашим Американским партнерам, будем бить по Китайцам, которые с нами дорожную карту подписывают..И вообще, мы весь Китай накрываем, Китайцы же санкции ввели и войска свои двигают в Прибалтику
                        https://russian.rt.com/inotv/2017-06-17/Reuters-v
                        ojska-SSHA-zashhityat-Pribaltiku
                        Про БДК
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грен_(большой_
                        десантный_корабль)
                        Про пещеры, вы к нам переезжайте, а потом тявкайте, любезный вы наш..)
                        Про союзы, правильно!!!!!)))))) нафиг они нам не не нужны, сами, все сами... Никто ни кому ничего не обещал...И когда Вас и вашу родню начнут резать, никто не вступится из союзников молодого и демократеческого государства..Я тут с вами согласен , надо жрать , , и вообщее только на MTV расчитывать..Только Пи Ар нам поможет!!!!
                    3. +4
                      30 июня 2017 00:17
                      Для вашего сведения ,для Китайцев существует только то что находится у них под носом ,и то что они видят и могут потрогать ,кстати это просто факт,ещё со времён "опиумных войн" ,они считали что к ним приходят вассалы императора отдать жизнь за него,а оказалась -просто интервенция! Мы вынуждены в силу своего географического положения строить четыре флота и китайцы этого просто понять не могут как и некоторые наши "диванные аналитики"!
                      1. +1
                        30 июня 2017 00:31
                        Ну и?!?!?! дальше что?! В отношении нас Китай ввел санкции? Я не понял, к чему это было сказанно..?!
                    4. +4
                      30 июня 2017 04:37
                      Цитата: Ларкис
                      Так-то первый раз на выборах народ дружно проголосовал за ЕБН и дело не в нем, а потому, что большевики со своим марксизмом-лененизмом достали, кормили треть Африки, большую часть арабов, Лат. Америку, Индокитай, а на Урале не было паршивых бананов, многочасовые очереди за сосисками, паршивыеимпортные джинсы за 100 рублей, а это была месячная зарплата и то не у всех. Тьфу, поганые обкомовцы... Правда, как обычно народ ошибся и поплатился.

                      Что же все в одну кучу валить?
                      Косность позднего СССР это наша реальная беда.
                      А активная внешняя политика это явный успех.
                      То, что Вы называете прикармливаем стран третьего мира, это была действенная мягкая сила против западников.
                      Во многих странах мы побеждали аме.ров без войны....

                      Что же касается паршивых джинсов, то и это правда.
                      Впрочем есть правда и в том, что
                      "Кто оделся в "Адидас", тот и Родину продаст"... Справедливость этого мы теперь наблюдаем воочию.
                  2. 0
                    29 июня 2017 21:54
                    Ай маладца!
              2. +5
                29 июня 2017 18:18
                Приветствую,Питер! hi
                1. +6
                  29 июня 2017 20:27
                  Мое почтение! Позволю себе привести здесь аргумент, причем "железный аргумент", который имеет к обсуждаемой статье непосредственное отношение.

                  Вот когда эта картинка изменится, и кривая роста ВВП пойдет круто вверх, тогда и только тогда будет уделяться внимание строительству не только АПЛ, главными из которых являются ПЛАРБ, но и других кораблей.
                  1. +4
                    29 июня 2017 21:43
                    Цитата: Владимир Постников

                    Вот когда эта картинка изменится, и кривая роста ВВП пойдет круто вверх, тогда и только тогда будет уделяться внимание строительству не только АПЛ, главными из которых являются ПЛАРБ, но и других кораблей.

                    Очень верное замечание.
                    Мы не настолько богаты, что бы иметь господство над Мировым Океаном (да и нaфиг оно нужно?). Необходимо и достаточно иметь 100% возможность превратить США в радиоактивную пустыню. Если этого не будет - против нас немедленно начнётся война. А больше - зачем?
                  2. +1
                    30 июня 2017 00:27
                    "В огороде бузина ,а в Киеве дядька"!- вы зря ищете зависимость военной и морской мощи от ВВП , помнится ВВП Японии в 1940 году было в три раза меньше ВВП СССР ,но флот у японцев был третьим в мире!
                    1. +3
                      30 июня 2017 01:29
                      Цитата: 73bor
                      В огороде бузина ,а в Киеве дядька"!- вы зря ищете зависимость военной и морской мощи от ВВП

                      Что Вы натворили?! Вы раскрыли страшную тайну о том, что военная и морская мощь никак не зависят от ВВП. Ну никак не зависят!
                      Щас, украинские националисты напрягутся, и начнут клепать авианосцы. Благо и инфраструктура у них есть. Всё, пропал российский Черноморский флот.
                      Если не хотите, чтобы над Вами смеялись, то не говорите глупостей.
            2. +2
              29 июня 2017 18:43
              Цитата: wku
              Господь выбрал для заблудшего народа меньшее зло из возможных!

              ========
              Во-первых, как сказано "Не поминай Господа всуе"! А во-вторых это собственно, КТО "заблудший народ"????? Я лично, тут вижу только одного "заблудившего" - да и тот странный индекс "wku" - имеет......
              1. +1
                29 июня 2017 22:30
                Заблудших целый океан, причём много молодых. Не видели они жизни ещё, а самонадеянности целый океан, шишек набить своих видимо, самим надо.
            3. +6
              29 июня 2017 20:21
              Цитата: wku
              Господь выбрал для заблудшего народа меньшее зло из возможных!

              Господь выбрал? С какого это сельдерея Госдеп США стал выступать в роли Господа? И зачем вы пытаетесь вину и ошибки руководителя, страдавшего алкоголизмом и эгоизмом выставить в качестве заслуг? Если ему (ЕБНу) построили дом и на открытии этого дома выступил президент, то это не значит, что Ельцин был меньшее зло. Лучше бы его не было вообще...
              А народу пора включать мозги и сопоставлять слова и дела нынешних руководителей. Сравнивать их с делами предшественников и начинать понимать, почему важные исторические фигуры втаптывают в грязь, а слизней и вшей считают панацеей от бед...
            4. +2
              30 июня 2017 10:30
              О как! Оказывается сия алкашня была на самом деле спасителем Отечества?! 8|
              А я-то и думаю, почему это я ЗАРАБОТАННУЮ на Роствертоле зарплату год не получал... А потом и вовсе, люди начали на рабочем месте просто вешаться, буквально (в соседнем цеху, мужик прямо около станка повесился, после того как ему после годовой невыплаты зарплаты, часть... шарфами выдали - на нём и повесился).
              Причём были развалены ВСЕ области человеческой деятельности (некриминальной) в России - от балета до армии. Нет уж, как-нибудь без таких "спасителей" перетопчемся...
            5. 0
              30 июня 2017 15:32
              Согласен с Вами на все сто.Задолбали с этим расстрелом.Что выходит Ельцину самому надо было стреляться.Тем более все живы и здоровы из расстрелянного ВС,и все при делах остались.Или люди не в курсе,если в курсе,других вводят в заблуждение.
            6. +1
              1 июля 2017 03:34
              Вот уж бред. Как раз после расстрела ВС и началась Чечня. РОССИЯ взяла курс на сырьевой придаток всего мира( что мы собой сейчас и представляем.) Осталось довести население до 50млн человек и указание Маргарет будет исполнено. А все остальное понты.Что б вислоухие щеки раздували.
          2. +1
            29 июня 2017 20:11
            Цитата: Cветлейший
            Всё при том же, кто верховный совет расстрелял?

            ну и какое отношение расстрел в. совета имеет отношение к флоту. или там судоверфи?
        2. +40
          29 июня 2017 17:35
          Цитата: Владимир16
          Причем тут Ельцин и его "дело"? Что за ахинея?

          Основы нынешней социально-экономической политики заложены командой Ельцина. И эта команда все 25 лет у руля. Ненадолго допустили "порулить" некоторых людей команды Примакова-Маслюкова восстановить некоторые разорванные связи управление государственной экономикой, научились у них кое-чему, и быстренько убрали. Где у нас Чубайс? Где киндер-сюрприз? Где Греф? Где Кудрин? Только не надо "песен", что они удалены от власти. Они ушли на "хлебные места", на кормление", но именно они и их люди до сих пор контролируют социально-экономическую политику страны, которая не изменилась со времен Ельцина.
          И не забывайте, что Путин - протеже Ельцина. А если забыли, то посмотрите за чей счет был построен и сдан в 2015 году Ельцин-центр, филиал которого сегодня строится в Москве (в прошлом году был объявлен тендер на строительство филиала).
          Да, Горбачев развалил страну по незнанию и неумению, но Горбачев не имеет никакого отношения к той социально-экономической политике в России, которая есть сегодня. А Ельцин имеет.
          Вы не торопитесь с выводами. Вы думайте.
          1. +7
            29 июня 2017 17:53
            Цитата: Владимир Постников
            Цитата: Владимир16
            Причем тут Ельцин и его "дело"? Что за ахинея?

            Основы нынешней социально-экономической политики заложены командой Ельцина. И эта команда все 25 лет у руля. Ненадолго допустили "порулить" некоторых людей команды Примакова-Маслюкова восстановить некоторые разорванные связи управление государственной экономикой, научились у них кое-чему, и быстренько убрали. Где у нас Чубайс? Где киндер-сюрприз? Где Греф? Где Кудрин? Только не надо "песен", что они удалены от власти. Они ушли на "хлебные места", на кормление", но именно они и их люди до сих пор контролируют социально-экономическую политику страны, которая не изменилась со времен Ельцина.
            И не забывайте, что Путин - протеже Ельцина. А если забыли, то посмотрите за чей счет был построен и сдан в 2015 году Ельцин-центр, филиал которого сегодня строится в Москве (в прошлом году был объявлен тендер на строительство филиала).
            Да, Горбачев развалил страну по незнанию и неумению, но Горбачев не имеет никакого отношения к той социально-экономической политике в России, которая есть сегодня. А Ельцин имеет.
            Вы не торопитесь с выводами. Вы думайте.

            Вам огромный плюс.
          2. +8
            29 июня 2017 18:15
            Спор ниочём . ВТОРОЙ по силе и мощи флот у украины! Там даже буксиром адмирал командует! ...ходить по морям, правда, флот не может, зато плавает ОТЛИЧНО wassat
            1. +1
              29 июня 2017 20:26
              Цитата: Чёрный
              .ходить по морям, правда, флот не может, зато плавает ОТЛИЧНО

              особенно подводные лодки
          3. +14
            29 июня 2017 18:25
            Да, Горбачев развалил страну по незнанию и неумению

            Большей "политкорректности" и смягчения в отношении этого последовательного предателя Родины я ещё не слыхивал (причём предательство началось ещё задолго до развала СССР, и как раз в военной сфере - он радостно раздавал обещания и по сокращению тех видов вооружений, что и не требовались от нас договорами - и техника резалась, ибо западные "партнёры" о подобных уступках не забывают... а ещё можно вспомнить вывод ГСВГ за УСТНОЕ обещание НАТО не расширяться - ну где тут незнание и неумение? Он что, в кресло генсека попал прямиком из детского садика? Нет и нет. Вражина и предатель как он есть).
          4. +2
            29 июня 2017 18:33
            Цитата: Владимир Постников
            Основы нынешней социально-экономической политики заложены командой Ельцина. И эта команда все 25 лет у руля. Ненадолго допустили "порулить" некоторых людей команды Примакова-Маслюкова восстановить некоторые разорванные связи управление государственной экономикой, научились у них кое-чему, и быстренько убрали. Где у нас Чубайс? Где киндер-сюрприз? Где Греф? Где Кудрин? Только не надо "песен", что они удалены от власти. Они ушли на "хлебные места", на кормление", но именно они и их люди до сих пор контролируют социально-экономическую политику страны, которая не изменилась со времен Ельцина.

            Согласен с Вами, но не во всём. Президент что то делает для движения в сторону государственности, но думаю не всё ему дают делать. Или мы чего то не знаем. Но аресты, посадки есть. И министров в том числе. Правда мало. Но и кто свою руку приложил к посадкам лично? А на диване всем хорошо рассуждать.
            Подробнее можете посмотреть недавнее видео.
            https://topwar.ru/119025-scenarii-cvetnoy-revolyu
            cii-v-rossii.html
            По поводу Верховного Совета: история не терпит сослагательного наклонения.
            ПС:Извинения форумчанам за офтоп
            1. +4
              29 июня 2017 20:09
              Цитата: Ин100грамм
              Президент что то делает для движения в сторону государственности, но думаю не всё ему дают делать.

              Какой президент? Путин уже фактически царь.
              Что такое государственность? Государственность имеет место быть что при царе, что при демократии. О чем Вы?
              Цитата: Ин100грамм
              По поводу Верховного Совета: история не терпит сослагательного наклонения.

              Какое сослагательное наклонение? Я не употреблял здесь никакого сослагательного наклонения. Это не ко мне. Вы меня с кем-то перепутали.
              1. 0
                30 июня 2017 17:20
                Цитата: Владимир Постников
                Что такое государственность? Государственность имеет место быть что при царе, что при демократии. О чем Вы?

                В сравнении "государственники" и "либералы". Неясно выразил мысль. hi
          5. +3
            29 июня 2017 18:37
            Где-где киндер-сюрприз? Во главе самой успешной госкорпорации. Так называемые Примаковские реформы кто начал? Надеюсь приемником Путина будет киндер-сюрприз, как самый эффективный хозяйственник.
          6. +3
            29 июня 2017 20:30
            Цитата: Владимир Постников
            Да, Горбачев развалил страну по незнанию и неумению, но Горбачев не имеет никакого отношения к той социально-экономической политике в России, которая есть сегодня. А Ельцин имеет.

            Горбачёв развалил страну по наущению и личному малодушию. А вот то, что ЕБН позволил разворовать страну, обворовать народ и растащить то, что созидалось поколениями - вне всяких сомнений, как и вне всяких сомнений приверженность ВВП политике ЕБНа.
            После назначения ВВП преемником ни одно существо, приложившее руку к государственной казне, не пострадало...
          7. 0
            1 июля 2017 03:37
            Хоть один умный человек. Спасибо.
        3. +2
          29 июня 2017 18:16
          Семнадцатый год как ВВП у руля.

          Или я в математику не могу (что сомнительно, т.к. сам прикладной математик), или вы. Точно семнадцатый?
          1. +2
            29 июня 2017 18:31
            Цитата: Fei_Wong
            Или я в математику не могу (что сомнительно, т.к. сам прикладной математик), или вы. Точно семнадцатый?

            Ну как-то так, он в конце 2000-го к власти пришел
            1. +1
              29 июня 2017 18:32
              И все 17 лет - Президент России? Я вот этого парадокса понять не могу.
              Только не надо говорить, что, мол, Медвед ему место грел, а правил в то время всё равно Путин.
              Нет, по правлению Медведа уже было видно, что это не так. Годы его президенства наглядно отличаются в худшую сторону, и он наделал тогда немало ошибок, которых бы не сделал Путин (если как бы правил через Медведа).
              1. +5
                29 июня 2017 19:48
                Цитата: Fei_Wong
                И все 17 лет - Президент России? Я вот этого парадокса понять не могу.

                Давайте вместе подумаем
                Цитата: Fei_Wong
                Только не надо говорить, что, мол, Медвед ему место грел, а правил в то время всё равно Путин.

                Правил Видмидик Клишоногий, но чем в это время Путин занимался?:))) Рыбу на даче ловил? Проводил тренинги по дзюдо среди молодежи?:)))) Вы отлично знаете, что нет. Путин в это время возглавлял правительство РФ. Вообще говоря должность Президента чрезвычайно сложна и насыщена, и Путин в свой первый президентский срок просто не мог оххватить все, что должно. Зато в перерыве он получил возможность поближе поработать с правительством, посмотреть повнимательнее, кто есть кто и подобрать себе команду покрепче на следующее президенство.
                Есть какие-то сомнения, кто рулил правительством РФ когда его возглавлял Путин?:)))
                И да, что Вы ни говорите, но поверить в то, что Медведев принимал основные внешнеполитические (и многие другие) решения самостоятельно - это иллюзия. Путин задавал вектор, но в дальнейшем предоставлял Медведеву возможность идти по вектору самостоятельно. Отсюда и ошибки. Да и ошибок этих, если честно, что у Путина, что у Медведева - навалом. Но да, то, что Медведев внес свою личную лепту во множество допущенных ошибок - тут без вопросов, ряд его ошибок ВВП действительно сам бы не сделал.
                1. +1
                  29 июня 2017 19:57
                  Но да, то, что Медведев внес свою личную лепту во множество допущенных ошибок - тут без вопросов, ряд его ошибок ВВП действительно сам бы не сделал.
                  Благодарю, вы чётко уяснили мой посыл. Но как раз это и не позволяет мне считать все эти 17 непрерывных лет - исключительно "рулёжкой" Путина.
                  А вообще-то нам с ним повезло. После старого алкоголика ЕБН во власть мог прийти точно такой же дуpaк, или, хуже того, мерзавец-предатель по типу Немцова.
                  1. 0
                    29 июня 2017 21:25
                    Цитата: Fei_Wong
                    мерзавец-предатель по типу Немцова

                    Вспомнилось, как после 1905 по 1917 года в России клеймили лейтенанта Шмидта Петра Петровича: "мерзавец и предатель". Но с 1917 по 1990 года судьба памяти к нему круто изменилась laughing
                    Клеймить легче, чем думать.
                    Хотя, Вам же
                    Цитата: Fei_Wong
                    с ним повезло
                    теперь, наверное, думать не надо.
                    А вот Горбачева слегка жаль (слегка). Как-то здесь часто хаят его за развал СССР. Да еще и в хвост и гриву по полной. Да, он был президентом, первым, но он был не первым Госсекретарем ЦК КПСС. Знал что делает, да и Товарищи всегда могли подсказать. А еще в СССР был вездесущий и всевидящий КГБ. И вот не могу понять, почему основная масса считает, что Горбачев мог до крайности развалить страну без молчаливого согласия "лучших" комитетчиков? - а они уж точно знали, что где когда и по чём. И вроде как ВВП довольно плотно и серьезно работал в этой структуре. Не Горбачёв, а именно КГБ (скажем так - не лучшие его члены с идеологической точки зрения) развалили и позволили развалить и приложили к этому все свои способности и возможности. А остановить развал у КГБ возможностей было на все 150%. И блокировка Горбачёва "непонятными" службами перед самим фактическим развалом Союза тому хорошее доказательство: неужели кто-то верит, что Горбачева держали там какое-то банд-формирование и КГБ не отдавало в это время власть в руки как раз ЕБН? - (сами они-КГБ-спустя время возьмут "свое"). Идем дальше и видим, кто становится приемником ЕБН? и т.д.
                    Развал СССР - дело рук КГБ. А кто там был в этом КГБ - ну это уж сами смотрите.

                    Отсюда и ошибки. Да и ошибок этих, если честно, что у Путина, что у Медведева - навалом
                    А вот это как раз и не ошибки, а следствия преследуемой "товарищами" целей. И это пытаются представить как "ошибки" am Да нет, это издержки целенаправленных действий.
                    1. +1
                      29 июня 2017 21:54
                      А что, Путин так уж плох в сравнении с Меченым и ЕБНом? Или с вашим Поросём? Мне просто любопытно.
                      Хотя в вашем посте уже вижу сильно знакомую методичку. Конечно, всё зло в развале чисто от КГБ, а, скажем, ЦРУ белое и пушистое, и вообще стояло и курило в отдалении.
                      Вспомнилось, как после 1905 по 1917 года в России клеймили лейтенанта Шмидта Петра Петровича: "мерзавец и предатель". Но с 1917 по 1990 года судьба памяти к нему круто изменилась

                      Может, по той же причине, по какой либероиды и до сих пор делают из всяких Гайдаров и Немцовых героев, гениев и мучеников - тирэ - борцов с кровавым режимом? Подобные типчики просто очень удобны как символы и иконостасы. Умножая на невежество масс и перевирание истории.
                      1. +2
                        30 июня 2017 00:15
                        Цитата: Fei_Wong
                        Может, по той же причине, по какой либероиды и до сих пор делают из всяких Гайдаров и Немцовых героев, гениев и мученико

                        ну так у шмидта тоже были последователи и воздыхатели в его время. и что? или он не предатель? для кого - предатель, а для кого и герой.
                        Цитата: Fei_Wong
                        Хотя в вашем посте уже вижу сильно знакомую методичку.

                        Ну, парень, эту песню про методичку я уже где-то слышал laughing
                        Если не подходит под твой взгляд на мироустройство, значит это по методичке каких-то заговорщиков, мирового правительства, масонов и других "тёмных сил" bully Да! Это я ))))

                        Цитата: Fei_Wong
                        А что, Путин так уж плох
                        А я вроде как про Путина написал почти между строк. На сколько он для вас хорош или плох - это мне параллельно, мне с ним не жить, лишь бы к нам не лез с рассказами о прекрасной жизни под его чутким руководством. Только в Вашем вопросе есть интересный ответ:
                        Цитата: Fei_Wong
                        Подобные типчики просто очень удобны как символы и иконостасы.

                        уж точно сделали иконостас. Ты плати мзду (или молчи, или поддакивай), а грехи мы тебе отпустим, ровно прямопропорционально laughing
                      2. 0
                        1 июля 2017 16:51
                        Если ЦРУ не белое и пушистое, то стало быть КГБ чёрное и волосатое, не так? Т. е. вам всегда удобнее внешний враг ? А когда и его не хватает для оправдания бездарей находится всё-таки пресловутая "пятая колонна" мешающая таки царю танцевать? Двойные стандарты ведь только у Запада, а мы... нам в общем тоже можно, когда позарез надо?
                        СССР валили все. Западу он мешал колонизировать мир. Советским аппаратчикам он мешал быть легально богатыми и передавать это богатство по наследству (не оставаясь голым при уходе с должности) Вот та "элитка" в виде золотой комсомольской молодежи ту страну и попилила. Она же вводит моду на православие - своё честно наворованное одними законами и ружьями не защитить. А тут веками отработанный механизм: не убий, не воруй.
                  2. 0
                    1 июля 2017 16:24
                    А вообще-то мы катимся в царизм и средневековье с царьком положившим одну веру на плаху другой (это если прозревших задним умом по поводу предательства Горбачева и ЕБНа не осеняет по поводу Путина) Вам как прикладному математику видно дорога сама цифра, а не скрывающийся за ней смысл (т.е. когда Путин говорит о двойных стандартах Запада, то это в норме вещей, а когда поступает сам, то вроде как не кесарь, а Цезарь - стал быть можно, и вам, фанатикам царизма, можно за ним)
                    И да, объясните, как прикладной математик, почему у нас на 150 млн населения выискался (вернее назначили, и будь назначен Пупкин, был бы он великим) всего один талантище, а везде хотя бы один на миллион находится? Оскудела земля русская? И ведь ладно бы делал чего, но ведь только обещает! У тех кто приводил его с ЕБН к власти, прыгая под танки и стуча касками, херовыми коммуняки были, обещавшие светлое будущее, ЕБН с ВВП четверть века обещают все то же, однако светлеет все больше у Абрамовичей.
                    Выше приводили графики роста ВВП - судя по ним нашему царизму рост либо не нужен (хватает) , либо ума не хватает этот рост обеспечить.
                2. +3
                  30 июня 2017 04:12
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Да и ошибок этих, если честно, что у Путина, что у Медведева - навалом.

                  Часто читаю Ваши комментарии,интересно и познавательно во многих вопросах. Сейчас вырвал Вашу фразу из контекста,это не корректно,но я по сути.
                  Много пытаются обсуждать действия того или другого руководителя,в данном случае Президента,чиновников и т.д,его ошибки,достижения,при этом ,часто сидя на зассаном диване,либо восседая на штабелях денег)),при чем от того на чем ты сидишь(образно) либо критикуешь,либо восхваляешь.(это не о Вас и не о большинстве форумчан). Я это рассматриваю ,в основном,только в своем ,личном аспекте . Что я достиг за период с 2000 года,чего добился. Добился,достиг. Значит и сам внес какой-то вклад в то хорошее,что произошло за это время в РФ. Хотя бы даже тем,что плачу налоги и много всего,что предусмотрено законами и т.д. Но ведь это и есть мой вклад-основной,больше я не на что не могу ,со своей колокольни ,влиять. Думаю что большинство людей так же не могут ни на какие процессы даже краевого масштаба воздействовать. Но чуть что,сразу дают свои оценки любому другому и в большей мере самому высшему руководителю страны),тем самым навязывая какое-то свое мнение. Оценку дает история,в период измеряемый парой соткой лет,при чем не всегда однозначно и правдиво..
                  Большинство из форумчан в своей жизни руководили,в Армии,на гражданке,какими-то коллективами и прекрасно знают каково это. При чем,в основном это до 2 000 человек. А тут 140 мил!!! И самое трудное-система управления.Она рвется всегда и принцип -"Вассал моего Вассала,не мой вассал" возникает всегда.
                  Короче,я не хочу быть Президентом))))))))))))))))
                  1. 0
                    30 июня 2017 13:53
                    Цитата: Любитель Акул
                    Часто читаю Ваши комментарии,интересно и познавательно во многих вопросах

                    Спасибо!
                    Цитата: Любитель Акул
                    Оценку дает история,в период измеряемый парой соткой лет,при чем не всегда однозначно и правдиво..

                    Вы и правы и неправы одновременно:)))
                    Цитата: Любитель Акул
                    Большинство из форумчан в своей жизни руководили,в Армии,на гражданке,какими-то коллективами и прекрасно знают каково это.

                    Верно, и я руководил. И руковожу. И одно - самое главное! - что я вывел для себя - для руководителя не существует оправданий. Есть поставленные цели и ты их должен достичь. Если не достиг - ты плохой руководитель и оправдания не нужны.
                    Понятно, что иногда тебе могут поставить совершенно невыполнимые задачи или требовать в принципе выполнимую задачу, но не давать ресурсов на ее выполнение. Но тут всегда сжимаем фигу за спиной и ставим себе цели, может чуть ниже, чем с тебя требуют, но которые достижимы и которые приведут твой коллектив к успеху.
                    Иными словами, если тебе дают убыточный завод и требуют через квартал показывать прибыль по 100 млн среднемесячно, а ты видишь, что на точку безубыточности реально выйти через 5 мес и работать с прибылью 50 млн - так тому и быть. Выполняй:)))) Но если по прошествии 5 мес завод все еще гребет убытки лопатой, тут все вопросы к тебе, как к руководителю, и оправданий у тебя нет
                    Только так можно успешно руководить в наше время. Только так можно требовать с себя как с руководителя и оценивать свои удачи и промахи. А оценивать их нужно - чтобы стать лучше. Но если я так оцениваю себя, то с какой стати я должен давать Президенту поблажки? У него работа сложнее? Так взялся за гуж - не говори что не дюж. А не тянешь - отойди и дай работать тому, кто потянет
                    Президенту никто не нарезает задачи. Он устанавливает их себе сам. И если я вижу, что президент много лет торопит нас в ВТО, а меня грызут сомнения, что это нам надо, и потом мы нарываемся на санкции - то политика ВТО была ошибкой и в этом виноват Президент. Если президент анонсировал Таможенный союз куда должна была войти в т.ч и Украина, а вместо этого пришли чужие дяди и устроили майдан - виноват Президент. Если мы анонсируем переустройство армии, а потом с позором выгоняем толю мебельщика - виноват Президент. Если мы срываем ГПВ 2011-2020 - виноват Президент. Он это анонсировал, он за это взялся и он этого не сделал
                    Тем более, что когда начинаем анализировать - почему? - то находим кучу очевиднейших ошибок
                    А уж про экономическую политику.... ой:))))
                    Цитата: Любитель Акул
                    Короче,я не хочу быть Президентом))))))))))))))))

                    Я тоже. ПОтому что знаю, что к этой работе совершенно не готов и не справлюсь с ней
                    1. 0
                      30 июня 2017 15:14
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      ак тому и быть. Выполняй:)))) Но если по прошествии 5 мес завод все еще гребет убытки лопатой, тут все вопросы к тебе, как к руководителю, и оправданий у тебя нет

                      Опять из контекста)))
                      Вот Вы пишете,,видите,что .............выполняй. Правильно. А может надо пообсуждать того,кто Вам такую задачу поставил?Указать этому телу,на его ошибки,недочеты и вообще,я лучше знаю что да как)))при чем дома,в сети,либо на совещании со своими подчиненными.Уверен,так делать не будете.
                      Если бы все были такими и действовали так-ВЫПОЛНЯЙ,я бы хотел стать Президентом,но так не будет.
                      По поводу задач определяемых Президентом самим. Помните фильм "Бригада"? Слова персонажа Безрукова чиновнику? ......."все мы от кого-то зависим"
                      С уважением.
                      1. 0
                        30 июня 2017 17:59
                        Цитата: Любитель Акул
                        Вот Вы пишете,,видите,что .............выполняй. Правильно. А может надо пообсуждать того,кто Вам такую задачу поставил?

                        Так ведь он, поставивший задачу, обычно выше по должности. Ну а подчиненный, пред лицом начальствующим, должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство laughing
                        Цитата: Любитель Акул
                        Указать этому телу,на его ошибки,недочеты и вообще,я лучше знаю что да как)))при чем дома,в сети,либо на совещании со своими подчиненными.Уверен,так делать не будете.

                        Конечно не буду:) На самом деле иной раз можно обоснованно отстоять свою позицию перед руководством, но... не всегда не перед всяким. Но речь-то у нас сейчас немного о другом - с руководителя надо спрашивать за результат
                        Цитата: Любитель Акул
                        Если бы все были такими и действовали так-ВЫПОЛНЯЙ,я бы хотел стать Президентом,но так не будет.

                        Вы совершенно правы. Не будет. Но президент сам просто обязан работать на результат и добиваться того же от подчиненных. И пусть они даже не все "результативные", но толк тогда будет, ибо "стадо баранов, предводительствуемое львом, сильнее чем стадо львов, предводительствуемое бараном"
                        Цитата: Любитель Акул
                        По поводу задач определяемых Президентом самим. Помните фильм "Бригада"? Слова персонажа Безрукова чиновнику? ......."все мы от кого-то зависим"

                        Верно, но зависимость и задачи - это вещь разная. Президент - это отнюдь не Господь, он далеко не всесилен и его власть во многом ограничена. Он вынужден учитывать интересы различных политических группировок и не имеет возможности перекроить абсолютно все по своему усмотрению. Тем не менее, в рамках своей "невсесильности" Президент определяет себе задачи сам
                        А "Бригаду" я не смотрел:))) Мне этого добра бритоголового на улицах хватало - с лихвой:)))
                        hi
                  2. 0
                    1 июля 2017 17:39
                    Много правильного, но если не оценивать, власти (как и любому руководству) будет невозможно оценить свой труд. Вы не замечали, что у спортсменов лучше результаты когда есть спарринг-партнер (а не груша) или второй бегун, пловец. Он заставляет бежать/плыть быстрее.
                    Голосовать мы почему то должны, а оценивать нет?
                    Что дает оценка историков людям жившим при Петре I? Что даёт оценка Петру I? Почувствуйте разницу! И для себя на досуге загляните в учебники истории советского периода, перестроечного и ЕБН-путинского. Может согласитесь, что пишется она не столько для объективной оценки, сколько для покрытия правящего слоя (элиты)
                    Можно при этом думать, что через 300 лет Путина оценят по его заслугам, но ваш личный вклад в учебники истории не попадет.
                    Без вашей оценки (пусть она трижды диванная) у верхушки может сложится неправильное восприятие действительности, как, например, у американского солдата нажимающего кнопку запуска ракеты. Он не видит врага в перекрестье прицела и нажимать кнопку психологически становится легче.. В прицел солдат также видит результат нажатия курка. Не попал - прицелился ещё раз. Ракеты тоже отслеживаются средствами объективного контроля. Вот и ваша оценка тоже средство. И чем больше оценок, тем объективнее контроль.
              2. +1
                29 июня 2017 20:30
                Цитата: Fei_Wong
                и он наделал тогда немало ошибок,

                но в плюс ему как он сабакашвили на место поставил
        4. +14
          29 июня 2017 19:56
          Цитата: Владимир16
          Причем тут Ельцин и его "дело"? Что за ахинея?

          Ельцин так сильно подкопал устои государственности, что назначенный им ВВП уже 20 лет не может победить олигархов, перестать назначать Чубайса и строить Ельцин-цетры. Так и представляю себе картнину: приносят Путину указ об назначении Чубайса гендиректором РОСНАНО/постройку Ельцин-центра/покупку американской туалетной бумаги на 100млрд. и ложат на стол. Путин говорит: "Нет, Чубайс вор и в 90-е разворовал Россию, я его не назначу!". Но тут либеральный дух Ельцина захватывает правую руку Путина и заставляет е потянуться во внутренний карман пиджака за ручкой. Натренированный годами дзюдо Путин реагирует моментально и левой рукой выхватывает ручку и бросает ее вне досегаемости, на шкаф. Но воспользовавшись этим охваченная либерализмом рука коварно хватает со стола другую ручку и тянется к приказу о назначении Чубайса. Путин перехватывает ее за запястие но рука, зараженная либерализмом продолжает тянуться, чтоб поставить подпись под назначение Чубайса. Ценой невероятных усилий Путин сдерживает ее в сантиметре от бумаги. Но тут коварная рука делает ложный финт, притворяясь, что она собирается подписать лежащий рядом указ об отмене налогов попавшим под санкции олигархам. Путин резко выдергивет президентский указ из-под нее, но ельцинская рука в этот момент резко берет вправо и подписывает указ об назначении Чубайса. Обессиленый Путин плача валится на стул. Обладаемая духом ельцинизма рука вероломно пользуется моментом и успевает, пока Путин не выбил у нее ручку, подписать еще и указ на покупку американских гособлигаций. Занавес. laughing
          1. +1
            29 июня 2017 20:36
            Спасибо, пост доставил.
            Но радует хотя бы и то, что Путин после всей своей героической борьбы (с рукой и ручкой) не стал кем-то вроде Трампа, в которого демократический дух элит Америки вообще целиком вселяется, заставляя всё тело действовать помимо собственной воли.
        5. 0
          29 июня 2017 21:24
          Семнадцатый год как ВВП у руля. и ХОРОШО! тебе навального или пердашенка хочется?
          1. 0
            30 июня 2017 01:04
            Цитата: Гаврила
            Семнадцатый год как ВВП у руля. и ХОРОШО!

            а что ХОРОШО? и кому ХОРОШО? похоже на то, когда выпил на жаре бокал холодного пива и говоришь сам себе: ХО-РО-ШО laughing
            только не на долго, опять надо пить чтоб было ХОРОШО
            1. 0
              30 июня 2017 10:17
              нехорошо, вперед задом в гейропу....
              1. +1
                30 июня 2017 13:17
                Цитата: Гаврила
                нехорошо, вперед задом в гейропу....

                Не, Гаврила, я в Европу спокойно сел на автобус и заехал. Без всяких лишних движений и оформлений. Просто захотелось поехать на три дня. Не хорошо? Напрасно так думаешь. Очень даже хорошо и удобно. И буду ездить, куда захочу и в любое время.
                А "вперед задом в гейропу" - здесь я вижу Жабу, давит она тебя, вот что плохо.
        6. 0
          2 июля 2017 12:57
          Авианесущие крейсера из Советской Гавани выводили в Корею (или в Китай) при Ельцине в 1994 - 1995. Или на год позже, не помню. И кучу вполне себе живых кораблей и лодок списывали именно в то время. И как могло быть по другому, когда вместе с Ельциным к власти пришла куча проходимцев и тварей (не говорю уж о иностранных агентах), главной заботой которых было разворовать и присвоить что можно и что нельзя. Иностранные агенты старались страну похоронить вообще, нашими же руками. А пилить кораблики намного легче, чем строить. Путин строит, и не надо крякать, что мало. Строим столько, сколько можем. Можете скинуться на корабли, если всё население страны отстегнёт по тысяче, хватит на парочку серьёзных корабликов
      2. +10
        29 июня 2017 17:27
        Ага ! А сами маодзедуновцы хоть один авианосец на воду спустили? Плавучее Казино «Ляонин»не считается...
        1. +4
          29 июня 2017 17:46
          Цитата: Соломон Кейн
          Ага ! А сами маодзедуновцы хоть один авианосец на воду спустили? Плавучее Казино «Ляонин»не считается.

          Шаньдун должен вступить в 2020 ,зная китайцев думаю вполне могут успеть ,тем более уже идёт достройка на плаву.
          1. +7
            29 июня 2017 17:50
            Есть поговорка: Курица в гнезде, яичко в пи...де, а ты уже цыплятами торгуешь...
            Поживем- увидим.
            1. +4
              29 июня 2017 18:25
              Цитата: Соломон Кейн
              Есть поговорка: Курица в гнезде, яичко в пи...де, а ты уже цыплятами торгуешь...
              Поживем- увидим.

              Ты как я посмотрю далёкий от темы ,так ты сайт перепутал тебе нужен ,кройки и шитья там ты будешь на высоте.
              1. +8
                29 июня 2017 18:48
                А Вы, Уважаемый, по ходу, манерам хорошим не обучены. "ТЫкать" незнакомому человеку, даже оппоненту -НЕ КОМИЛЬФО!

                Что касается Шаньдуна или проекта 001А, спуск на воду - не есть ввод в эксплуатацию. ПАК ФА у нас тоже вроде уже летает....
                С развитием современных ЗРК любого базирования к 2020 г. Авианосцы может быть станут не актуальны.
                1. +2
                  29 июня 2017 19:37
                  Цитата: Соломон Кейн
                  С развитием современных ЗРК любого базирования к 2020 г. Авианосцы может быть станут не актуальны.

                  Интересно как же? ЗРК это оборонительное вооружение, авианосец можно хоть так хоть сяк.
                  По моему мнению лучшие ЗРК это самолеты в небе противника.
                  1. +5
                    29 июня 2017 19:54
                    Имел в виду РК без "Зенитного". Благодарю за поправку!
                2. 0
                  29 июня 2017 19:55
                  Цитата: Соломон Кейн
                  С развитием современных ЗРК любого базирования к 2020 г. Авианосцы может быть станут не актуальны.

                  Хмм.... странно. ЗРК с середины прошлого века известны, а авиация все еще актуальна. Что такого случится с ЗРК к 2020 г? В каждую ЗУР будут вкладывать по Гарри Поттеру?
                3. +3
                  29 июня 2017 20:06
                  Цитата: Соломон Кейн
                  А Вы, Уважаемый, по ходу, манерам хорошим не обучены. "ТЫкать" незнакомому человеку, даже оппоненту -НЕ КОМИЛЬФО!

                  Вы меня не перестаёте удивлять ,первым кто начал тыкать ,прочитайте свой комментарий адресованный мне . И попросил бы вас ,ваши прибаутки оставить при себе . А про ЗРК любого базирования Вы бы не писали , просто смешно читать. Тут возникает масса вопросов : 1.Какого космического ,галактического ,или межгалактического БАЗИРОВАНИЯ .? 2. Какие есть предпосылки , чтобы исключить авианосцы ,кроме ракетных большой дальности ,что соответственно повлечёт аналогичный ответ и приведёт сразу к .........ууууу ? 3. Мы видимо чего то не знаем ,что уже известно ВАМ.? 4. Как не имея поддержки с воздуха можно говорить о военной операции ?))) 5. Что Россия располагает сотней эсминцев с хорошими ЗРК, чтобы пренебрежительно относится к авианосным группам любимых ПАРТНЁРОВ ? .............................Почему американцы даже голландские Фрегаты УРО типа «De Zeven Provinciën» подключают к своей ПРО ?
                  1. +5
                    30 июня 2017 01:21
                    1. Приношу извинения за поговорку, обращение "ты", надо рассматривать в контексте. Это не являлось обращением к Вашей персоне.
                    2. По поводу технической описки "ЗРК", я прокомментировал.
                    3. Что касается всего остального. На текущий момент главным козырем России перед всеми остальными является РВСН. Это единственный и сдерживающий фактор, с момента испытания первой Советской сначала атомной, а затем ядерной бомбы.
                    В 1975 году был подписан Заключительный акт СБСЕ, Брежневым и Фордом, после многолетней "политики сдерживания" почему? Не из-за танков в Восточной Европе и армады Советских кораблей СМФ и ТОФ.
                    Америкосы пошли на уступки благодаря постановки на БД Р-36 М (Сатана).
                    Струхнули "полосатые" и пошли на политический контакт...

                    Поэтому не имея стратегический интеллектуальный ракетно-ядерный потенциал говорить о безопасности страны, даже с ВМ армадой бессмысленно. От захвата Китая Тимуджином не спасла даже великая китайская стена.
                    1. +5
                      30 июня 2017 02:05
                      В качестве P.S :
                      COMMENTS
                      Источники в Пентагоне подтвердили факт испытаний Россией нового вида оружия — гигантской торпеды с термоядерной боеголовкой ужасающей мощности, известной как «Статус-6», пишет Popular Mechanics.

                      По данным разведки США, испытания состоялись 27 ноября 2016 г. Торпеда была выпущена с борта подлодки специального назначения Б-90 «Саров», подробности неизвестны.


                      Автор же опубликованного в The Washington Free Beacon материала на эту тему называет российский подводный аппарат революционным: торпеда с ядерной силовой установкой способна двигаться со скоростью 90 узлов на глубине до километра. Дальность хода «Статуса» 10 тысяч километров, размер боевой части 6,5 метров. Там, по данным американцев, может размещаться термоядерный заряд мощностью до 100 мегатонн. Взорванный у побережья США, он вызовет гигантское цунами, которое сотрет с лица земли прибрежные штаты вместе с военно-морскими базами, аэродромами и военными заводами.



                      Не вижу причин для пессимизма в отношении постройки Китаем авианосцев..
        2. +5
          29 июня 2017 18:32
          Цитата: Соломон Кейн
          Ага ! А сами маодзедуновцы хоть один авианосец на воду спустили?

          Спустили, достраивается сейчас. В отличие от РФ.
          1. +6
            29 июня 2017 18:42
            Ну если китайцы считают, что спасение нации в постройке авианосцев, флаг им в руки.
            Это проблемы китайцев.
            1. +4
              29 июня 2017 19:34
              Цитата: Соломон Кейн
              Ну если китайцы считают, что спасение нации в постройке авианосцев, флаг им в руки.

              В том то и дело,что помимо авианосцев,китайцы очень бойко строят эсминцы,корветы и фрегаты...как пирожки пекут,в отличии от нас.
              1. +5
                29 июня 2017 19:47
                В этом факте есть свои +++ и ---
                Плюсы в возможности поддерживать Бешеного Пса в тонусе, в Тихоокеанском регионе...
                а минус, что Китай раскручивает своё экономическое влияние по всему миру, а эконом.влияние нужно поддерживать военным присутствием.
                1. +2
                  29 июня 2017 19:54
                  Цитата: Соломон Кейн
                  Плюсы в возможности поддерживать Бешеного Пса в тонусе, в Тихоокеанском регионе...

                  В этом факте больше минусов чем плюсов...а потом кто будет сдерживать Красного Дракона?м...я вам напомню,что все кто приходил на нашу землю очень желали одного,тех неограниченных природных ресурсов и земли. И глядя на карту ,любой правитель,почувствовавший силу в своих руках,рано или поздно хочет откусить хотя бы кусок от этой земли.Причем пожирнее. Россия за 1000 лет воевала 700 лет! Мы самый воюющий народ в мире.Задайтесь вопросом-ПОЧЕМУ?
              2. 0
                29 июня 2017 23:38
                Цитата: НЕКСУС
                В том то и дело,что помимо авианосцев,китайцы очень бойко строят эсминцы,корветы и фрегаты...как пирожки пекут,в отличии от нас.

                Вот когда китайцы начнут печь подводные ракетоносцы - тогда будем кричать "караул Китай наступает"
                1. +3
                  30 июня 2017 00:39
                  Цитата: Setrac
                  Вот когда китайцы начнут печь подводные ракетоносцы - тогда будем кричать "караул Китай наступает"

                  Кричать не кричать -это дело лично каждого...но то что китайцы и до многоцелевиков в постройке "доберутся" ,у меня вообще сомнений не вызывает.
            2. 0
              29 июня 2017 19:52
              Цитата: Соломон Кейн
              Ну если китайцы считают, что спасение нации в постройке авианосцев, флаг им в руки.
              Это проблемы китайцев.

              Как Вы быстро меняете точку зрения! Я даже завидую:)))) А строительство китайских авианосцев - это да, проблемы китайцев. Нюанс лишь в том, что введенные в строй и боеспособные китайские авианосцы станут нашей проблемой.
              1. +5
                30 июня 2017 00:50
                Убедительная просьба -читайте внимательно комментарии, никто не менял точку зрения. Вопрос стоял о постройке авианесущих судов КНР, ну пусть себе они строят,они и машины выпускают и смартфоны,с взрывающимся аккумулятором, ну что? В чем проблема с авианосцами, до Урала ни один из самолетов , размещенных на борту не долетит, не станут они для России угрозой никогда.
                1. +2
                  30 июня 2017 02:09
                  Гг учитывая огромную сухопутную границу с Китаем Вы утверждаете что Китай не угроза laughing laughing laughing Вас не смущает что население на Сибири и ДВ всего 26 млн из них 7 миллионов человек ДВ и это 70% территорииюю Как Вы сщитаете в случае заварушки с обычными вооружениями как долго ДВ останеться Российской взумай китайцы серьезно заняться этим вопросом?
                  1. +5
                    30 июня 2017 02:28
                    Так в чем и суть вопроса - угроза со стороны Поднебесной может быть на сухопутном направлении, но речь шла об авианосцах....
                    1. +5
                      30 июня 2017 02:34
                      А потом, за пяти тысячелетнюю историю Китай ни разу не инициировал боевые столкновения. Разговор об угрозе со стороны Китая, схож с американской истерией в отношении с Россией.

                      Хотя, кто "тогда" верил в конфликт между Россией и Украиной..........
                      1. 0
                        30 июня 2017 03:17
                        Вам 2 марта 1969 года ни о чем не говорит? А если поднять архивы РИ то сплошь и рядом пограничные конфликты с Китаем
                    2. 0
                      30 июня 2017 12:12
                      Цитата: Соломон Кейн
                      но речь шла об авианосцах....

                      Владивосток? Магадан? Комсомольск -на -Амуре? Сахалин? Камчатка? ВСЕ - под ударами палубной авиации
                      1. +5
                        30 июня 2017 13:44
                        Из конца в конец, мы Россияне между собой из-за чего друг друга пикируем? До правительства наш спор не дойдёт. А мы тут доказываем что-то...... у каждого своя точка зрения.. Взрослые люди, а устраиваем "базар" на форуме. Нам, что иностранных троллей мало?
                        Родина позовет - встанем под ружье.
          2. +1
            29 июня 2017 18:52
            Я бы не сказал, что нашему флоту приоритетны именно авианосцы (или ТАВКРы). Пусть лучше просто ракетно-артиллерийские корабли первого ранга снова научатся строить, куда больше пользы будет.
            Вообще эту эскападу с проектом "Шторм" не понимаю. Нафига козе баян (муррику по плоскопалубной братии всё равно не переплюнуть), когда море гораздо более насущных проблем с номенклатурным наполнением?
            1. 0
              29 июня 2017 19:52
              Цитата: Fei_Wong
              Пусть лучше просто ракетно-артиллерийские корабли первого ранга снова научатся строить, куда больше пользы будет.

              И в чем Вы от них видите пользу?
              1. +2
                29 июня 2017 22:14
                Хотя бы в том, что наш флот вернётся к состоянию условного паритета с вероятным "партнёром" - сможет, как и во времена СССР, пасти "партнёрские" АУГ на постоянной основе и гарантировать их своевременное уничтожение, пусть и ценой своей жертвы.
                Что сейчас нет у большинства кораблей ВМФ России - это приемлемой океанской автономности, которую обеспечить могут лишь множественные корабли 1-2 рангов (они же, кстати, были бы и великолепной защитой-пугалом, позволяющим серьёзно повысить живучесть наших подводных ядерных ракетоносцев). Нет, корветы и фрегаты - это замечательно, но что они могут по сути кроме обороны морских границ страны? Проецировали силу и вызывали уважение ВСЕГДА только крупные корабли. А авики не нужны. Не наш путь. Да и боевая ценность авианосцев в полномасштабном мировом конфликте уже давно оспаривается многими экспертами различных стран. Но папуасов авиками угнетать, конечно, удобно.
                1. 0
                  30 июня 2017 12:30
                  Цитата: Fei_Wong
                  Хотя бы в том, что наш флот вернётся к состоянию условного паритета с вероятным "партнёром" - сможет, как и во времена СССР, пасти "партнёрские" АУГ на постоянной основе и гарантировать их своевременное уничтожение, пусть и ценой своей жертвы

                  Идея понятна, но увы - нереалистична совершенно. Видите ли, "пасти" американские АВ удавалось по большей части только в Средиземном, где море маленькое, а 6-ой флот -большой:)))) А вот на том же ДВ такое сопровождение удавалось только по большим праздникам. Что касаемо АВ, которые должны были действовать от берегов Норвегии, то там вообще никакая БС не поможет - они выходили в океан, терялись в нем, и в час "Чу" на 30 узлах ломились к месту дислокации. Одним крейсером в океане такое не найти и не перехватить
                  Цитата: Fei_Wong
                  Нет, корветы и фрегаты - это замечательно, но что они могут по сути кроме обороны морских границ страны?

                  Да в общем-то ничего, но на балтике и ЧМ ничего иного и не требуется. А на СФ и ДФ ПЛО ОВР и прикрытие развертывания РПКСН никто не отменял
                  Просто и 20380 и 22350 для всего этого - неоптимальные корабли
                  Цитата: Fei_Wong
                  А авики не нужны. Не наш путь

                  Штой-то не наш?:) Очень даже наш:))) Адмиралы СССр вон сколько бились, чтобы им нормальные АВ выдали
                  Цитата: Fei_Wong
                  Да и боевая ценность авианосцев в полномасштабном мировом конфликте уже давно оспаривается многими экспертами различных стран

                  Уровня Дэйва Маджумдара (или как там его?) - да:))) А вообще - всегда есть группа "экспертов" которые оспаривают наиболее внушительную систему вооружения. Сколько криков было по поводу того, что броненосцам капут, когда торпеды появились? Во Франции целая Jeune École появилась, а толку? Адмирал Макаров наш требовал "безбронные суда" в 3000 т и считал что он оными любого неприятеля перетопит. Линкоры хоронили постоянно (до тех самых пор пока их на самом деле не похоронили авианосцы), но долгие годы - преждевременно:)))
                  И я Вам так скажу - авианосцы похоронит система морской разведки и целеуказания, способная оперативно и всеобъемлюще отслеживать их передвижения. А пока таковой и близко нет.
                  Цитата: Fei_Wong
                  Но папуасов авиками угнетать, конечно, удобно.

                  Бармалеев - тоже, но именно этим мы сейчас и занимаемся
                  1. +1
                    30 июня 2017 14:56
                    Нуок, в целом я вас понял. Кое с чем бы поспорил, но увы, пока со вмеменем туговато (кошка родила недавно в первый раз, приходится за котятами то и дело следить), а тут ещё и очень неудобная система комментов. Так что отложим. Может, до какой-нибудь очередной вашей статьи на корабельную тематику (тут, безо всякого подхалимажа, могу честно сказать, что считаю вас на ВО лучшим "корабельным" автором - очень нравится ваш комплексный, системный подход, без перегибаний и эпатажа а-ля Капцов ^_^).
                    Имею только один вопрос: если АВ Российскому ВМФ так уж необходимы, за счёт каких кораблестроительных программ и корабельных проектов вы предлагаете их строить? Ну даже вот хотя бы этот единичный "Шторм": что в итоге недополучит Флот России (и так не одно десятилетие пребывающий в состоянии "кожа да кости"), буде на этого монстра выделят средства из бюджета? И стоит ли овчинка выделки? Что, получив единичный "Шторм", мы настолько от этого выиграем, что и проигрыш в других проектах станет несущественен? А что потянем хотя бы 2-3 таких - ну это вообще из области ненаучной фантастики, как по мне.
                2. 0
                  2 июля 2017 13:08
                  Вот именно, авианесущий флот строится в основном для запугивания и вмешательства в дела слабых государств. Доминирование по всему миру. Не знаю, зачем АУГ китайцам. Возможно, будут Филиппины отжимать)
                  Во Второй мировой авианосцы использовались для обороны конвоев от авиации противника. Насколько сейчас это актуально - вопрос
        3. 0
          3 июля 2017 07:54
          во читаем? спустили своего кузю в 1,5 раза больше с 50-60 самолетами, чем испугали даже сша. они последний свой делали 10 лет.
      3. 0
        29 июня 2017 20:28
        Цитата: Изгоняющий либероидов
        уж лучше мы сами о своем флоте позаботимся...

        Китайцы сделали очень "толстый намек", и я думаю, они в итоге продавят продажу России заготовок военных кораблей (Корпус + ходовая). У них хватает сегодня рычагов давления.
        Цитата: Изгоняющий либероидов
        как бы воевать против них не пришлось.

        Это если власти в Кремле начнут категорически противиться финансовой экспансии КНР. Сегодня китайцы "захватывают" новые территории, вливая в них колоссальные инвестиции и скупая ВСЕ что плохо лежит в экономическом секторе.
        Их окончательная цель - не военный захват России, а связывание ее по рукам и ногам экономически и сращивание с экономикой КНР.
        Трамп как раз поэтому на обострение с Китаем и идет, в попытках немного ослабить китайские путы на штатовской экономике - они срослись почти как сиамские близнецы, обоюдная капитализация более 1 триллиона долларов.
      4. 0
        30 июня 2017 22:20
        Верно подмечено! Уж сильно настырные они!
    2. +9
      29 июня 2017 16:54
      Дело Ельцина живет
      и еще долго будет аукаться hi
      1. +39
        29 июня 2017 17:02
        Цитата: Partyzan
        «второй» статус ВМФ РФ удерживает только благодаря наличию внушительного подводного флота, а «на самом деле второе место должно перейти к ВМС Китая»

        Цитата: Partyzan
        Дело Ельцина живет
        и еще долго будет аукаться hi

        Да пилювать слюнями.... Переживём как-нибудь Ельцина - ещё и не такие гадости переживали.... А Китай... Да пусть они будут вторыми, раз им это важно. Нам важно - жахнуть так, что ни первого, ни второго, ни третьего не останется.... Вплоть до 58-го.... Вот это в самом деле важно....
        1. +6
          29 июня 2017 17:23
          Zoldat_A hi
          Да пилювать слюнями.... Переживём как-нибудь Ельцина - ещё и не такие гадости переживали.... А Китай... Да пусть они будут вторыми, раз им это важно. Нам важно - жахнуть так, что ни первого, ни второго, ни третьего не останется..
          Ха,ха! good laughing drinks 100% !!!
        2. +8
          29 июня 2017 17:29
          Согласен, не столь важно сколько "плавает", а сколько эффективно ходит...
        3. +1
          29 июня 2017 17:44
          Для Zoldat_A. Восхищен каждым словом! Однозначно, поддерживаю !!!
        4. +3
          29 июня 2017 18:12
          Цитата: Zoldat_A
          Нам важно - жахнуть так, что ни первого, ни второго, ни третьего не останется.... Вплоть до 58-го.... Вот это в самом деле важно....

          Плевать то оно конечно хорошо...да только не жахнуть,а быть способными жахнуть,и чтоб все об этом знали...потому как,если жахнем,то не то что 58-го не останется,но и нас не будет. hi
          1. +6
            30 июня 2017 02:53
            Андрей, категорически hi !
            Цитата: НЕКСУС
            потому как,если жахнем,то не то что 58-го не останется,но и нас не будет.
            Нас БУДЕТ. Потому что мы НЕУБИВАЕМЫ. Мы выживаем там, где выжить нельзя. И когда жахнем так, что с 1 по 58-ю армию мира только радиоактивный пепел в совочек собрать останется - мы выживем, Андрей, гарантирую. Хотя бы даже и на своём опыте. В радиоактивной пустыне, правда, не выживал, но в обычной - сколько угодно....
            1. 0
              2 июля 2017 13:14
              Оптимистичненько Вы настроены. Прям как Хрущёв. Выжить Вы может и выживете вместе с тараканами, да только опуститесь до их уровня. И хорошо, если спустя века цивилизация вновь разовьётся до уровня, когда археологи будут гадать - что это было? Что стёрло с лица Земли цивилизацию? Астероид? Инопланетяне? И чесать усиками в затылках
        5. +1
          30 июня 2017 22:22
          Цитата: Zoldat_A
          Да пилювать слюнями.... Переживём как-нибудь Ельцина - ещё и не такие гадости переживали.... А Китай... Да пусть они будут вторыми, раз им это важно. Нам важно - жахнуть так, что ни первого, ни второго, ни третьего не останется.... Вплоть до 58-го.... Вот это в самом деле важно....

          А вот это точнее некуда!!! laughing good
    3. Комментарий был удален.
    4. +8
      29 июня 2017 17:09
      Нам китайское море ни к чему. А Охотское мы давно Китаю в аренду сдали на полвека вперед. Тогда зачем нам военный флот на Тихом? Разве что охранять китайский рыболовный бизнес и проезд на Курилы?winked Желтые братья откровенно глумятся, а нам остается только сопли вытирать и строить ельцин-центры.
      1. +5
        30 июня 2017 23:08
        Цитата: сибиралт
        Желтые братья откровенно глумятся, а нам остается только сопли вытирать и строить ельцин-центры.

        Олег! Я вытираю грязным рукавом рубашки скупую мужскую слезу - насколько ты прав.....
    5. +1
      29 июня 2017 17:44
      На данный момент, помимо подводных лодок, крупных и средних военных кораблей осталось не так много
      А подводные лодки, это уже не флот?
      свой «второй» статус ВМФ РФ удерживает только благодаря наличию внушительного подводного флота
    6. +1
      29 июня 2017 19:30
      Когда придёт час икс нам будет все равно какое у кого место на морском дне первое или второе. Торпеды ракеты и мины рейтинги не читают
    7. 0
      29 июня 2017 19:40
      Вообще-то, построили. На ТОФ есть "борей".
  2. 0
    29 июня 2017 16:52
    По количеству да- второй, по качеству станет в ближайшие годы.
    1. 0
      29 июня 2017 17:04
      Вы про матрасы ближней морской зоны или дальней?
      1. 0
        30 июня 2017 16:27
        подводные матрацы
  3. +10
    29 июня 2017 16:52
    Зная о качестве китайских надувных матрасов, не уверен я в том, что можно доверить китайским корабелам жизни русских моряков..
    1. 0
      30 июня 2017 16:27
      И добавить нечего
  4. +7
    29 июня 2017 16:53
    Только мощные АПЛ позволяют так говорить ,как бы китайцем это и не нравилось.
    1. +9
      29 июня 2017 16:56
      как бы китайцем это и не нравилось.
      но осень хоцецца laughing
      1. +2
        29 июня 2017 17:31
        Если им осень хоцецца, пусть свою методичку по оценке флотов напишут. И будут по ней хоть первыми.
  5. +8
    29 июня 2017 16:55
    Китайские товарищи видимо уже правы к сожалению. Флот РФ не второй. Хорошо бы не пятый...
    1. 0
      30 июня 2017 22:26
      А в каком РЕАЛЬНОМ бою Китайский флот проверен?
  6. +3
    29 июня 2017 16:55
    Ну и китайцев много. Вот бы китайцы занялись Ираном, или другими террористами. Вот уж эти бы не оставили, вцепились бы как муравьи всё захватили. И чернозём по мешочкам до самой мантии бы вывезли.
    1. +18
      29 июня 2017 16:58
      Вот бы китайцы занялись Ираном, или другими террористами.
      а с каких пор Иран - террористы, не с ИГИЛ случаем попутали?
      1. +3
        29 июня 2017 16:59
        Всё оттуда управляется, черные щупальца идут.
        1. +28
          29 июня 2017 17:02
          Чёрные щупальца идут от ваших хозяев в Вашингтоне, не споткнитесь о них, ходя по Земле обетованной.
        2. +12
          29 июня 2017 17:42
          Всё оттуда управляется

          да держите вора.........
    2. +10
      29 июня 2017 17:00
      Цитата: Новый пользователь
      Вот бы китайцы занялись Ираном, или другими террористами. Вот уж эти бы не оставил

      Они и занялись,покупают у Ирана нефть и газ,торгуют вовсю и друг на друга в отличие от вас распальцовку не делают.А делают деньги. wink
      1. 0
        30 июня 2017 22:27
        А правда в деньгах счастье? wink
    3. +3
      29 июня 2017 17:00
      Цитата: Новый пользователь
      Ну и китайцев много. Вот бы китайцы занялись Ираном, или другими террористами.

      Китаицев так много,что если они поидут,то могут остановиться в раионе Тель Авива,и то если бензин закончиться.
      1. +1
        29 июня 2017 17:02
        Израиль сильнее Китая.
        1. +20
          29 июня 2017 17:08
          Цитата: Новый пользователь
          Израиль сильнее Китая.

          Ага! Вот по этому они вам в плен сдадутся, причем все...
        2. +8
          29 июня 2017 17:11
          В чем? В шахматах? И то не факт....
        3. +13
          29 июня 2017 17:29
          Цитата: Новый пользователь Израиль сильнее Китая.
          Спасибо за юмор от души посмеялся laughing
        4. +3
          29 июня 2017 17:36
          Цитата: Новый пользователь
          Израиль сильнее Китая.

          Это смешно lol
        5. +2
          29 июня 2017 17:45
          Это вопрос или утверждение?
        6. +1
          29 июня 2017 23:40
          Цитата: Новый пользователь
          Израиль сильнее Китая.

          А сколько у него дивизий?
        7. +1
          30 июня 2017 00:29
          Цитата: Новый пользователь
          Израиль сильнее Китая.

          Это я + поставил: смишно очень, Жванецкий сигаретой подавился, нервно куря в сторонке.
        8. +1
          30 июня 2017 12:34
          Цитата: Новый пользователь
          Израиль сильнее Китая.

          И крупнее. И людей в нем намного больше.
        9. 0
          30 июня 2017 22:30
          Аха! А Саудовская Аравия в три дня нас грозиться разнести в Сирии! Вашпе монстры! wink laughing laughing laughing laughing
      2. 0
        29 июня 2017 18:45
        Цитата: Александр романов
        Китаицев так много,что если они поидут,то могут остановиться в раионе Тель Авива,и то если бензин закончиться.

        Не думаю что в Тель-Авиве так много бензина. Для китайцев не хватит. Жадные они
    4. +8
      29 июня 2017 17:03
      Тут была статья о том,что у ИГИЛ обнаружено израильское оружие. Так что прежде чем называть террористами Иран,почаще смотрите на террористов из Телявива.
    5. Новый пользователь -а если китайцы всем Китаем к вам в гости придут -что делать будите? ??
      1. 0
        29 июня 2017 17:05
        Цитата: Изгоняющий либероидов
        а если китайцы всем Китаем к вам в гости придут -что делать будите?

        Отправим их обратно в Сибирь.
        1. +4
          29 июня 2017 17:10
          Цитата: Новый пользователь
          Отправим их обратно в Сибирь.

          На себе понесете?
          1. 0
            29 июня 2017 17:14
            Можно просто не пустить через аропорт не дать визы и всё. В чом проблема.
            1. +4
              29 июня 2017 17:38
              Цитата: Новый пользователь
              ожно просто не пустить через аропорт не дать визы и всё.

              lol НЕЕЕТ! Они пешком пойдут через границу, причем все...
              Или из метро полезут. Думаете они зря его у вас копают.....
              1. 0
                29 июня 2017 17:46
                Цитата: КобалТ
                Они пешком пойдут

                Так тогда полюбому через арабов идти придётся, они со всех сторон.
                1. +6
                  29 июня 2017 18:09
                  А они с арабами в гости придут, и тогда одна у Вас дорога в Биробиджан. Там места хватит для всех богоизбранных
                  1. 0
                    29 июня 2017 18:45
                    Уже приходили вместе с СССР.
                    Кто с мячом к нам придет от меча погибнет.
                    1. +4
                      29 июня 2017 19:37
                      Цитата: Новый пользователь
                      Уже приходили вместе с СССР.
                      Кто с мячом к нам придет от меча погибнет.

                      Что то подобное было в Германии, в году этак 1942...Под фашистов косите?
                      1. +7
                        29 июня 2017 20:00
                        Он же ясно написал "Кто с мячом придет"
                        Пришла сборная Португалии и сборная Черчесова от мяча и погибла
        2. +4
          29 июня 2017 19:35
          Цитата: Новый пользователь
          Цитата: Изгоняющий либероидов
          а если китайцы всем Китаем к вам в гости придут -что делать будите?

          Отправим их обратно в Сибирь.

          Интересно, а где же живут тогда сибиряки? А, понял, в Китае!
      2. +6
        29 июня 2017 18:54
        Боюсь, что "узкозадым" понравится на земле обетованной ....не выгонишь!
      3. 0
        30 июня 2017 22:32
        Ну если бы ко мне и с миром - рисом бы Российским угостил, а в других вариациях... Ну у нас земли много, есть где сволоту хоронить! ))
    6. +12
      29 июня 2017 17:05
      А вы в курсе, что ВМС Китая строят морскую базу в Иране?)) Китаю нужен выход на ближний восток.
      1. +3
        29 июня 2017 17:09
        Они и нам строят метро вроде.
        1. 0
          29 июня 2017 18:43
          полюбому пару секретных веток до поднебесной кинут laughing
        2. 0
          30 июня 2017 22:34
          Они всем во всем мире везде всё строят. Ну много их... А есть "карандаш" от них, как от тараканов???
      2. +5
        29 июня 2017 19:04
        В Пакистане
        ....пакистанский кабинет министров принял решение передать в управление китайской государственной компании Chinese Overseas Port Holdings глубоководный морской порт Гвадар. Порт расположен в 250 милях от Ормузского пролива, ведущего в Персидский залив.


        Иран построит новую военно-морскую базу в портовом городе Пасабандар на побережье Оманского залива рядом с ирано-пакистанской границей, в противовес Китаю.
        1. +5
          29 июня 2017 19:07
          База ВМФ Поднебесной будет размещена в Джибути
    7. +4
      29 июня 2017 17:12
      Беда в том что они для компании и Израиль могут захватить. С них станется. По пути так сказать....
      Так что пусть лучше в своем регионе воюют. Хотя для Росии наверное лучше к Вам.....
      1. 0
        30 июня 2017 22:36
        Евреев? Думаю намучаются с ними Китаёзы, семитов 5000 лет режут, а всё мировое бабло у них в липких лапках! laughing
    8. 0
      29 июня 2017 18:12
      Зачем китайцам Иран за океаном, когда Дальний Восток под боком через Амур? bully
      Представьте нескончаемую колону в 1000 человек в шеренге, шагающую в бездонную пропасть. Страшно, конечно. Но если это китайцы, то их численность населения при таком раскладе даже не уменьшится. laughing
      1. 0
        30 июня 2017 22:47
        Для их правительства как раз вариант слить лишних! ))) Ну а нам к подобным бедам не привыкать! Ещё лет 500-1000 и войну будут на Руси воспринимать как досадный дождь. Одно плохо, люди наши при любом раскладе гибнут... ((((
  7. Постройте пяток атомных ракетных крейсеров, грамотно их эксплуатируйте, вот только после этого вы поймете что такое настоящий флот, а не копии с чужим вооружением и контрофактной микроэлектроникой.
  8. +9
    29 июня 2017 16:58
    Ну по надводному Китай 2 без вопросов. А по темпам - если кораблестроительную программу выполнят, то к 2030 году он будет ближе к США даже чем легендарный флот Горшкова. По плану у них 6 АВ + боевое ядро эсминцев 055 + 052D.

    Только в этом году в ВМС НОАК - войдут 3 новейших эсминца 052D (каждый 64 тяжелых ракеты). А в следующем году уже 4!

    За 10 лет - построено 24 фрегата 054А.

    Впервые спущен новейший тяжелый эсминец, который вполне соперничает с Сижоном Великим и Берком 3. 64+64 тяжелых ракеты - мощнейший комплекс РЛС (только на фотках видно L и Х диапазонные РЛС в дополнении к классике).
  9. +2
    29 июня 2017 17:01
    Капитальные боевые корабли покупать в Китае просто опасно,да и глупо. По уровню шумности китайские АПЛ соответствуют советским АПЛ 70-х годов прошлого века. А вот закупить в Китае патрульные корабли,не предназначенные для серьезного боя,это было бы можно,не отвлекая отечественные верфи от строительства новых тральщиков,универсальных корветов и фрегатов. Да и десантный корабль было бы целесообразнее закупать в Китае,а не в НАТОвской Франции.
    1. +1
      30 июня 2017 22:38
      Мудро, только послушают ли нас хенералы? recourse
  10. +3
    29 июня 2017 17:04
    Ухе сейчас, такие моря ,как Балтийское или Чёрное простреливается насквозь береговыми комплексами и иметь там флот нет смысла.В дальнейшем весь мировой океан ждет подобная участь.Смысл остается только у беспилотных кораблях подплава.
    1. +1
      29 июня 2017 17:49
      Цитата: gabonskijfront
      Смысл остается только у беспилотных кораблях подплава

      И современные подлодки, а это не каждый может себе позволить. Россия может.
  11. NUR
    +3
    29 июня 2017 17:18
    Это правда надводные корабли 1 ранга в России не строились, по АПЛ еще есть преимущество. В Китае строят АПЛ нового проекта, строят надводных кораблей много быстрыми темпами.
  12. +2
    29 июня 2017 17:20
    Правы к сожалению китайцы! ни сказать ни написать НЕЧЕГО!к сожалению...
  13. +7
    29 июня 2017 17:29
    "Корабли это ещё не флот")) Петр Великий
  14. +1
    29 июня 2017 17:30
    По надводному флоту истинная правда, по подводному нет. Но в совокупности скорее Китай второй флот чем мы, а в ближайшей перспективе и подавно. С такими темпами строительства они лет через 10 США догонят. Но это в принципе правильно, они сейчас две сверхдержавы, вот пусть и бодаются, нам такой флот не поднять, да и не нужен особо.
  15. +4
    29 июня 2017 17:32
    Покупать что-либо китайское - выбрасывать деньги. Китайское качество славится на весь мир, вот только не так как хотелось бы китайскому руководству, а совсем наоборот. Даже авто, даже скопированные с японских образцов, сыплются хуже чем недоброй памяти "запоры", а уж что говорить о кораблях, это совсем другой уровень технологии.
    1. +1
      29 июня 2017 19:38
      Цитата: Наган
      Покупать что-либо китайское - выбрасывать деньги. Китайское качество славится на весь мир, вот только не так как хотелось бы китайскому руководству, а совсем наоборот. Даже авто, даже скопированные с японских образцов, сыплются хуже чем недоброй памяти "запоры", а уж что говорить о кораблях, это совсем другой уровень технологии.

      Китай бывает разный, вполне приличные поделки делают, а бывают и "ночные смены"
    2. +4
      29 июня 2017 20:23
      Только вот про "зАпоры" не надо ля ля! Руки надо иметь прямые и голову. Наш "Мурзик" прожил весьма достойную жизнь и останется в нашей памяти навсегда!
      ПыСы. На фото близнец нашего "ушастого" хулигана.
      1. +5
        30 июня 2017 01:31
        Аппарат - душевный.
        Проходимость отменная - если завяз, трое вышли,на сухое место переставили и порядок.
        А вместительность? Чума.
        Ушастый Демон.
    3. 0
      30 июня 2017 16:19
      Уже успел поржать с относительно недавней новости на bmpd про китайские то ли БМП то ли БТР, жуть, украинские после этого кажутся действительно надежными
  16. 0
    29 июня 2017 17:34
    Китайские СМИ недоумевают, почему вторым флотом в мире считается российский, а не китайский...
    -
    потому, что "главным пугалом", теми, кто считает, выбрана Россия... wassat
  17. +2
    29 июня 2017 17:35
    Да какая разница кого считают первым кого вторым? Главное чтобы флот был способен выполнить все поставленные задачи. А остальное от лукавого....
    1. +5
      29 июня 2017 17:39
      Как не прискорбно это признавать но флот Китая действительно второй в мире.
      1. +1
        29 июня 2017 17:43
        Да флаг им в руки. Главное, что бы флот России смог обеспечить безопасность своих территорий. А вести войну в океанах на больших удалениях (Большую войну, а не локальные стычки) мы врядли планируем. Здесь гораздо серьезнее надо относится к ОБЩЕЙ границе с КНР..... Если они договорятся с амерами.....Боюсь придется применять ЯО и причем интенсивно.
        1. +1
          29 июня 2017 18:02
          Цитата: Topotun
          Да флаг им в руки.

          Цитата: лысова
          Какая в ж... разница, кто первый,второй, третий.

          Конечно дело не в месте на пьедестале но всё же очень "больно" смотреть как уничтожили мощь СССР
          1. +1
            30 июня 2017 08:57
            Здесь согласен, хотя и есть надежда - становление НОВОГО флота России. Если успеем конечно.
      2. 0
        30 июня 2017 22:58
        Это подтверждаеться только в бою. Хоть одну битву в море Китай вывез? Только на суше землю подкрысивают.
        Насколько помню, кроме отжима провинций у мелкого Непала "подвигов" то нет!
  18. +4
    29 июня 2017 17:42
    Какая в ж... разница, кто первый,второй, третий. Это только, так сказать вывеска. Ну прям и хотят быть начальником отары! - Ну так называйтесь, хотя суть останется прежней. А вот на счёт кораблей - помилуйте, вот ковры и термоса купить можно.
  19. +11
    29 июня 2017 17:50
    Россия могла бы не дожидаться нового производства, а приобрести корабли у Китая. Быстрые поставки были бы обеспечены.

    А смысл? Кормить чужих работников, а свои пусть "с хлеба на квас" перебиваются? А потом на ремонт снова в Китай?
    При заказе продукции за рубежом деньги просто "вымываются" из экономики. При строительстве у себя, мало того, что практически всегда дешевле, так ещё деньги возвращаются в виде налогов с добытчиков сырья, его переработчиков, производителей сталей, электронных компонентов и так далее.
    Целая армия СВОИХ рабочих кормится с этого и пополняет бюджеты всех уровней. Даже если у себя будет дороже, в конечном итоге для страны всё равно выгоднее внутреннее производство. Так ещё и с точки зрения промышленной и оборонной это безопаснее. Пример "Мистраля".
    1. +8
      29 июня 2017 18:06
      Ну например вот 5 (!!!) ДКВД 071 проекта. Он был заложен ПОЗЖЕ серийного БДК Петр Моргунов (который в 5 раз меньше).

      ДКВД этого проекта не вылезают с океана. Постоянно присутствуют в Индийском Океане, несут антипирасткую Вахту в Адене.
      1. +5
        29 июня 2017 18:09
        Или возьмем эсминец 055. Вот тут целая подборка из жизни.
        https://twitter.com/xinfengcao/status/87994847918
        2721024

        На фото первый снимок 055 - когда вы думаете? В апреле 2016 года. В июне 2017 - 10000 эсминец в высокой насыщенности спускают на воду.
        Это современное судостроение. 2-3 года на корабль.

        Теперь сравним с положением дел в ОСК.
    2. +2
      29 июня 2017 18:51
      сами то поняли что написали? дешевле? ой ли? бдк 15лет строим, фрегат 11лет ну и во сколько сие обходится?
      1. +3
        29 июня 2017 19:53
        Цитата: faiver
        сами то поняли что написали? дешевле? ой ли? бдк 15лет строим, фрегат 11лет ну и во сколько сие обходится?

        Вы наверное будете смеяться, но всё упирается в ФИНАНСИРОВАНИЕ!!!!
        То есть для производства кораблей на чужих верфях деньги есть, а чтобы у себя строить денег не хватает. Плюс ещё накладывается нерешительность ВМФ и не понимания временами, что же им всё таки надо. И если с забугорным исполнителем заказа его не возможно изменить, то при строительстве у себя, всякая "умная голова" лезет и указывает "то не так и это не этак". В результате теряется время на переделки и лишняя трата финансов.
        В конечном счёте дорожает стоимость строительства и время сдачи ползёт в право. Но по любому, деньги-то остаются в СТРАНЕ и не утекают за бугор на материалы и зарплаты рабочим.
  20. 0
    29 июня 2017 18:00
    Вообще то флот №2 у Японии, флот №3 у Великобритании...
    1. +4
      29 июня 2017 18:11
      Был давно лет 50 назад.

      У Великобритании - флот развалился. И денег на замену там нет. Даринги осилили и все. Даже Франция с Горизонтами и ФРЕММ - уделает их. Тем более у типа45 нет ударного вооружения, только оборонительное.

      У Японии только 6 Берков. Остальное сильно проседает. Зато М+ на всем полете ПКР уже осилили.
      1. 0
        29 июня 2017 23:50
        Цитата: donavi49
        У Японии только 6 Берков. Остальное сильно проседает. Зато М+ на всем полете ПКР уже осилили.

        А ведь это ключевой момент. Превосходя Россию по тоннажу США и Китай сольно уступает по ракетам причем качественно. Толку что у американцев 5000 "гарпунов" если они не смогут подойти на дистанцию залпа?
        1. 0
          30 июня 2017 02:13
          А толку от наших дальнобойных ракет если нет вменяемого внешнего целеуказания? К сожалению спутникавая группировка у нас весьма слаба а именно она важнейший компонент для сверхдальних ПКР так как корабли если Вы не знали имеют свойство двигаться а не на месте стоять
    2. +4
      29 июня 2017 18:18
      Цитата: Холуай
      Вообще то флот №2 у Японии

      А Вы как считали? По водоизмещению флот Китая больше чем у Японии более, чем в два раза.
  21. +10
    29 июня 2017 18:04
    Китайские СМИ недоумевают, почему вторым флотом в мире считается российский

    Сами в шоке, столько лет враги усиленно пытались его ликвидировать, а ничего не получилось. yes
    1. +2
      29 июня 2017 21:14
      Такое впечатление, что в нашем правительстве врагов флота больше, чем за рубежом.
      1. +5
        29 июня 2017 21:32
        Врагов всегда больше... особенно чем друзей. request
  22. Комментарий был удален.
    1. +1
      29 июня 2017 18:15
      Да, толку корпуса покупать. Все упрется в том - что ждать придется смежников.

      Кстати еще Китая - 25 фрегат (тут недавно новость про 24 была) - Wuhu принят в состав Северного Флота. Также как и вся последняя серия (они называют 3 серия) он получил новую МЗА 1130 (11 стволка вместо старой 7 - тоже под Голкипером созданной), улучшенную боевую систему, а также последнюю версию РЛС Фрегат-М.
    2. 0
      30 июня 2017 16:06
      Проблема только в том, что и оборудование у нас клепают годами...

      Упускаете из вида общую картину, при покупке у Китая корпусов, не будет необходимости вкладываться в наши верфи, а значит появятся деньги на развитие производства оборудования. Тот же Алмаз-Антей при хорошей фин.поддержке быстрее бы пилил Полимент-Редут
  23. +1
    29 июня 2017 18:19
    Не понимаю, чего китайским СМИ не понятно? Видимо, и многие комментаторы - то же из китайских СМИ. laughing
    В мире тупо подсчитали вес ракетного залпа в мегатоннах от флота РФ и от флота КНР. Вот подсчитали - и сделали выводы. Точка. wink
  24. +1
    29 июня 2017 18:39
    "Она могла бы не дожидаться нового производства, а приобрести корабли у Китая"
    О господи, вы китайцы много на себя берете. Как раз китайцы только и делают, что покупают у России посудины, авиацию. Да много чего. Ну максимум могут переделать, шильдик свой поставить...
    1. +3
      29 июня 2017 18:59
      Авиацию да.

      Посудины - последний Нинбо эм 956 проекта. Более 10 лет назад. С того времени они уже построили под сотню боевых кораблей всех классов у себя.

      Они покупают/воруют - ключевые технологии и компоненты.

      Возьмем например 054А - 25 фрегатов за 10 лет в состав ВМС ввели:
      - двигатель французский дизель S.E.M.T. Pielstick, который по лицензии выпускает Shaanxi.
      - РЛС, российская Фрегат-М, которая собирается по лицензии и получает оперативно все обновления от производителя (ну и плюс китайцы там крутят немного).
      - пушка PJ-26, лицензия АК-176 допиленная китайцами.
      - ЗРК Штиль-1, фактически китайцы дали деньги на создание ВПУ и новой ракеты. Если бы не они, то его и не было бы, ибо индусы взяли Балку, а ВМФ денег не выделяло на тему. В отличии от 11356 - где 24 ракеты, у 054А стоит на 1 блок больше - 32 ракеты.
      - ПКР их YJ-83, фактически раскочегаренный Экзосет, правда не самый свежий. В будущем (а может и уже) - будут устанавливаться новые двухступки с 40км финальным отрезком на 2М.
      - МЗА 1130, своя установка сделанная под влиянием Голкипера.
      1. 0
        29 июня 2017 20:57
        На 11356 стоят 36 ЗРК Штиль,24 стоят на Тальварах
        1. +1
          29 июня 2017 21:34
          2х12 там стоит + УКСК-8. На Тальваре Балка.
  25. +3
    29 июня 2017 18:39
    я об этом писал вчера..поэтому ссылка на мой аккаунт обязателен!!)



    Atlant-1164 1 Вчера, 18:16 | ВМС Китая сдан 24-й ракетный фрегат "Сюйчан" (Xuchang) проекта 054A
    Российский Военно-морской флот по-прежнему занимает второе место в мире, из-за того, что обладает большим количеством атомных подводных лодок. Фактически это место должен занять Китай, так как по масштабам китайские военно-морские силы не уступают российским, а качество выше. Российский Тихоокеанский флот в размерах уступает только Северному флоту. В период процветания численность достигала 13 тысяч человек, а количество различных военных судов было около 700. На данный момент, помимо подводных лодок, крупных и средних военных кораблей осталось не так много, один из них ракетный крейсер «Варяг», «Современный» эсминец и четыре «Бесстрашных» противолодочных корабля.
    На сегодняшний день российский Тихоокеанский флот только и может опираться на один военный корабль. Речь идёт о ракетном крейсере «Варяг», который носит имя другого известного крейсера Российской империи «Варяг». Ракетный крейсер является третьим кораблём проекта «Атлант», введённым в эксплуатацию в октябре 1989 года.
    1. 0
      30 июня 2017 00:01
      Цитата: Atlant-1164
      На сегодняшний день российский Тихоокеанский флот только и может опираться на один военный корабль. Речь идёт о ракетном крейсере «Варяг»

      В составе Тихоокеанского флота ТРИ "Антея". Это ОЧЕНЬ много.
      1. 0
        30 июня 2017 02:21
        Это мало особенно учитывая Тихоокеанский ТВД из 6 штук одну списали две на модернизации которая не известн когда закончиться
  26. 0
    29 июня 2017 18:52
    А косые не в курсе что ТОФ недавно получил два новейших Атомных Подводных Крейсера Стратегического Назначения "Александр Невский" и "Владимир Мономах" и что всего лишь два этих корабля способны стереть с лица Земли все полтора миллиарда этих желтых муравьев за 10 минут?
    1. 0
      29 июня 2017 19:04
      ну насчет всех полутора миллиардов вы явно перебрали :)
    2. +2
      29 июня 2017 19:59
      Цитата: Sgt.Pecker
      А косые не в курсе что ТОФ недавно получил два новейших Атомных Подводных Крейсера Стратегического Назначения "Александр Невский" и "Владимир Мономах" и что всего лишь два этих корабля способны стереть с лица Земли все полтора миллиарда этих желтых муравьев за 10 минут?

      А Вы в курсе наличия в китайском ВМФ четырех "Цзинь" каждая из которых несет по дюжине Цзюйлан-2 с дальностью 8-12 тыс км? Есть мнение, что китайские ракеты против ветра не летают, но я бы не обольщался. А ведь есть еще и "Тэнг" в неизвестном количестве.....
      1. 0
        29 июня 2017 21:01
        Есть то они есть,только шумят они на уровне советских АПЛ 70-х,а это ,в случае серьезной войны,быстро отразиться на их способности дожить до пуска своих ракет.
        1. +1
          29 июня 2017 22:07
          Цитата: Заноза
          Есть то они есть,только шумят они на уровне советских АПЛ 70-х,а это ,в случае серьезной войны,быстро отразиться на их способности дожить до пуска своих ракет.

          Нет, к сожалению. У нас просто нет достаточных сил для того, чтобы вылавливать китайские лодки в их терводах . А от Шанхая до Москвы - менее 7000 км, их БРПЛ вполне долетят
          1. 0
            30 июня 2017 15:55
            Ни одна баллистическая ракета такое расстояние при сильном противодействии не пролетит, ведь большая часть этих 7000 км территория русских. Китайцы сядут в лужу при любой агрессии против РФ.
            1. 0
              30 июня 2017 16:05
              Цитата: drunkram
              Ни одна баллистическая ракета такое расстояние при сильном противодействии не пролетит

              wassat Какое противодействие?:))) Вы представляете себе высоту, на которой летит баллистическая ракета такой дальности?:)))))
              1. 0
                30 июня 2017 16:07
                А ну тогда пусть летит тогда, если ей приземлятся не надо
                1. 0
                  30 июня 2017 16:10
                  Цитата: drunkram
                  А ну тогда пусть летит тогда, если ей приземлятся не надо

                  А вот приземляться она будет в районе Москвы, только ее ПВО и будет иметь надежду отразить атаку. Вся остальная территория РФ, над которой пролетит ракета здесь ни при чем
          2. 0
            4 июля 2017 12:50
            Китай более уязвим для ядерного удара,чем РФ,ибо основная часть населения Китая живет на площади много меньшей,чем густонаселенная европейская часть России. Кроме того рядом с Китаем находятся Вьетнам и другие страны имеющие смехотворные армии,вооруженные допотопными советскими Т-55 и такими же музейными американскими М-48 и М-60,так что у Китая есть куда расширять границы военным путем,без необходимости начинать ядерную войну с РФ. Ядерные удары возможны только тогда,когда вероятность ответного будет равна,или близка к нулю. Потому то США и не решаются напасть на Северную Корею. Перехватить все подлодки и ракеты РФ с ядерными боеголовками сегодня не может ни одна страна в Мире.
  27. +4
    29 июня 2017 18:57
    Я бы на месте Путина, купил бы пару верфей в Китае, нагнал бы туда наших инженеров, старших рабочих, создал бы схему закупки металла, комплектующих и нанял бы рабочими китайцев, а при желании и русских. Дело в том, что толкового рабочего класса, в России, очень мало . Квалифицированных инженеров еще меньше. Учить долго. Надо покупать. Китаю выгодно. России выгодно. Не сможем мы в России противостоять всей мощи мировой буржуазии. Гиблое дело. Надо интегрироваться.
    1. 0
      29 июня 2017 19:10
      Цитата: Love is
      Не сможем мы в России противостоять всей мощи мировой буржуазии. Гиблое дело. Надо интегрироваться.

      А тут каак налетят с ужасами с цитатами "от Храмчихина" про Китай - каак Вас пойдут опровергать lol И плевать, что и сам Храмчихин уже давно такого не пишет laughing
    2. 0
      29 июня 2017 20:01
      Цитата: Love is
      Я бы на месте Путина, купил бы пару верфей в Китае, нагнал бы туда наших инженеров, старших рабочих, создал бы схему закупки металла, комплектующих и нанял бы рабочими китайцев, а при желании и русских.

      И получилась бы такая хрень, уж простите мне мой французский....
      Вы посмотрите, что с с космодромом "Восточный" творится. А тут - мощности в Китае....
      1. +1
        29 июня 2017 21:03
        Может быть вы и правы. Но только товарищ Сталин, не постеснялся взять у Гитлера кредит, а на эти деньги заставить немцев в Германии производить для нас станки и оборудование, перед воной. А если говорить по французски, о том какая хрень на наших заводах и верфях творится, то еще и подумать можно, а не прав ли Love is. И еще, китайцы успешно покупают лицензии у всего мира, те которые нам не продадут. Вот тут тож рациональное зерно есть. А если будем ссаться от презерения к Китаю, выпячивать раскатанные наши губешки, так и будем по паре параходиков для флота выкатывать. Надо подумать, как заинтересовать Китай работать на нас не только деньгами но и руками. Хотя, зная загадочную воровскую душонку нашего народа не верю в чудеса.
    3. +1
      29 июня 2017 21:04
      В России рабочему классу не платили нормальных денег 20 лет и сейчас платить не торопятся,так откуда вы возьмете толковых?! В Китае цены ниже,чем в РФ.Снижайте цены,или повышайте зарплаты,да и оборудование новое извольте купить,а то на древних станках времен СССР хотите в рай уехать,а не получится...Учить надо не инженеров,а управленцев,ибо они в РФ хуже некуда.
      1. 0
        29 июня 2017 21:18
        Заноза. Я имею мнение такое. Русского человека деньги портят. Как только пролетарий попадает в зону комфорта, он становится обузой предприятию. Ибо начинает тупеть, хаметь, и требовать. Дык еще лезет поучать руководство. Это одна ветвь. Вторая ветвь, начинает пить. Ибо мотив только деньги. Отсюда, одна из причин низкой производительности труда.
        1. 0
          3 июля 2017 08:35
          на квалифицированную рабочую силу надо покупать передовые станки, а не требовать рашпилем изготовить на 100% больше продукции чем чпу-станок. тогда и в рф все наладиться. у производительности есть 2пути интенсивный и экстенсивный. вы за какой? китай не выбрасывает людей на улицу с предприятий, а расширяет производство удешевляя товары. в россии с точностью до наоборот: оптимизируем выкидывая и давя людей. не сремимся к массовому удешевлению, а подымаем на все прейскурант. китай же сознательно обесценивает свой растущий юань
          1. 0
            3 июля 2017 10:54
            Ланс. Я прочел ваш пост. Не увидел смысла. Куча букав. Единственное словосочетание "надо покупать передовые станки", как то еще тянет на мысль. А так лепет профана. Ты прости и не вини себя. Может в пивасе ты шаришь лучше меня.
        2. 0
          4 июля 2017 12:51
          Похоже вы просто неравнодушны к русским и откровенно презираете и ненавидите их. Лучшее что вы можете сделать,это уехать из РФ на ПМЖ куда то подальше от ее границ.
  28. +1
    29 июня 2017 19:06
    Видимо таким считается по огневой мощи ВМФ РФ. Вторым по тоннажу считается Британский. Думаю ВМС НОАК мог бы занять второе место по процентному соотношению современных кораблей и старых, хотя наверное тоже все спорно...
  29. 0
    29 июня 2017 19:34
    Буду как ура-патриот. От вида Варяга, китайские суда разбегутся
    1. +1
      29 июня 2017 19:39
      Там акватории моря для китайских судов не хватит, чтобы им можно было быстро разбежаться..., так что все равно, неуд. и - - -, гы....
  30. +1
    29 июня 2017 19:47
    laughing laughing Э эх ... когда китай будет такие строит .. будем обещать их догнать!
    1. +1
      29 июня 2017 19:59
      Это корыто уже нами занято....порожняк несете дядя....
  31. +1
    29 июня 2017 20:08
    Китайские СМИ недоумевают, почему вторым флотом в мире считается российский, а не китайский
    Да это инерция мышления Запада, памперсы еще не сменили. 300 лет на ушах стояли от ужаса, при виде нашего флота. Вот Великий Флот Великого Китая лет 200 поплавает по всем морям и окиянам.....(ну ладно, лет 100, там прогресс, тоси-боси...)
    Что-то с памятью....Китайско-японская война, как там Великий флот отметился? (адмирал, вроде, золотую фольгу вдохнул) А больше и не припомню подвигов.
    Скромнее нужно быть. "А слава тебя найдет!"
    1. +3
      29 июня 2017 20:18
      Битва при Ялу показало два момента:
      - скорострельная артиллерия нового типа 5-6 дюймов, доминирует на море в условиях тех кораблей и тех средств наведения.
      - новые корабли единой линии и решительные адмиралы, бьют разномастный флот со сложной системой управления.

      У китайцев там не было шансов. Даже если бы ими командовал Нельсон. Японцы их просто расстреляли из 5-6 дюймовок. У китайцев такой артиллерии фактически не было. И флот был разномастный, от архаики, до новых броненосцев, так и не проявивших лучших качеств.

      И да, битва при Ялу задала направление в мировом кораблестроении на 15 лет. Все как бешеные начали клепать крейсера с 5-6 дюймовыми скорострелками, а на броненосцы ставить мощный второй калибр из 5-6 дюймовых скорострелок.
  32. +1
    29 июня 2017 20:20
    Нет, спасибо конечно братья-китайцы, но своим флотом мы сами управимся, нужно собственные производства расширять/модернизировать и готовить специалистов.
  33. +2
    29 июня 2017 20:24
    А китайский флот хоть где нибудь себя показал? laughing
    Может китайский флот ИГ "калибрами" утюжит?
    Она могла бы не дожидаться нового производства, а приобрести корабли у Китая

    Тут вопрос не в количестве а в качестве.
  34. +1
    29 июня 2017 20:37
    Эх, глупые китайцы. Какая разница, какое место дают твоему флоту. Главное, чтобы флот твоей страны мог выполнить все задачи по защите державы и её интересов.
  35. 0
    29 июня 2017 20:42
    В принципе вмф Франции это третье законное место
  36. +1
    29 июня 2017 21:12
    Цитата: Владимир16
    Цитата: Zibelew
    Дело Ельцина живет и побеждает.

    Причем тут Ельцин и его "дело"? Что за ахинея?
    Тогда уж горбатого вспоминайте. Он страну слил.
    Сколько можно слюной и соплями исходить?
    Семнадцатый год как ВВП у руля.

    good
  37. +4
    29 июня 2017 21:43
    Китайские СМИ недоумевают. А как потом считать Россию потенциальным агрессором?Будь у нас хоть 1 катер-всё равно на втором месте. lol Просто опыта у нас поболее.
  38. 0
    29 июня 2017 22:20
    "знаем ваши быстрые постройки." Пусть медленнее, но свое. В тяжелый момент, не откажет и не подведет.
  39. +1
    29 июня 2017 23:15
    Могущество флота определяют, не качество и количество боевых кораблей, а те кто служит на этих кораблях , в российской истории много примеров героических побед наших моряков, а в китайской истории о их ВМФ , что то я не наблюдаю.
  40. +1
    29 июня 2017 23:24
    Как дети малые - первый, второй. третий в мире... Раньше американцы этим страдали, манией "первости", только эта вся штука на обывателя - его налоги потрачены не зря! А вот то, что количество давно перешло в качество -это обывателю не говорят. Особенно стараются не задевать тот прискорбный для обывателя факт, что при таком количестве ядерного оружия у сверхдержав - самый большой, или самый дорогой флот отнюдь не синоним "самый сильный". Второй (в смысле наш) флот ровно такой же "самый сильный", потому что ровно также может уничтожить Америку вместе во всеми ее флотами, как и они нас.
  41. +1
    30 июня 2017 00:09
    Вперёд!
    Сами напросились! Прикрыть нас своей широкой китайской спиной!
    Ибо теперь мы с удовольствием будем показывать на КНР, когда у нас что-то интересное и крайне пугающее для врага на воду спускать будут!
    Как гласит наша, русская, поговорка?
    Назвавшись груздем - полезай в кузов!
    Как же это ещё может помочь урезонить критиков трат на наш флот! Который только восполняет безвозвратные потери от резки слегка тогда, на момент утилизации, устаревших кораблей!
    Ээх...
  42. +2
    30 июня 2017 00:59
    Китайские СМИ недоумевают, почему вторым флотом в мире считается российский, а не китайский - вопрос о другом чей флот более боеспособный который воевал когда либо ? или тот который только китайский , который стрелял по игил или тот который одежду в основном шьёт для всех , пусть шьют тряпки во взрослые дела зачем лезть
  43. 0
    30 июня 2017 01:27
    НЕКСУС,
    Тобишь Нижний и Питер одно и тоже?!)))) У Вас там эсминцы спускают и бореи?!?!))))
    Перечитайте, где я и ты и малыш..)) В Каспии, Варшавянки???? Вы еще Акулы туда отправьте...
    По поводу спуска БДК, так поделитесь со мной и с другими ВАШИМИ данными из ГШ РФ
  44. 0
    30 июня 2017 01:38
    Я вот то же недоумеваю,да у нас много отличных разработок,что для ВМФ,что для ВКС,что для ВС РФ,но что бы быть лидерами одних проектов маловато,нужно иметь всё в металле и в достаточных кол-вах.
    1. 0
      30 июня 2017 02:23
      Так чтоб в металле все это иметь надо заводы,промышленность возрождать!!!
  45. 0
    30 июня 2017 02:55
    Цитата: Nehist
    Так чтоб в металле все это иметь надо заводы,промышленность возрождать!!!

    Петь песню:"Броня крепка и танки наши быстры.",дешевле.
    1. 0
      30 июня 2017 03:19
      Не просто дешевле а еще и профит от так называемого "патриотизма" поиметь можно hi
  46. 0
    30 июня 2017 03:22
    Цитата: Соломон Кейн
    Так в чем и суть вопроса - угроза со стороны Поднебесной может быть на сухопутном направлении, но речь шла об авианосцах....

    Ага а береговую черту ДВ и островную область Вы не учитываете? Вы в курсе что все ДВ один истрибительный авиаполк прикрывает
  47. 0
    30 июня 2017 03:43
    Цитата: wku
    Цитата: Cветлейший
    Всё при том же, кто верховный совет расстрелял? Только он мешал ему разворовать всё приватизацией. У вас что память как у рыбки 3 секунд?

    уверяю Вас победил бы тогдашний ВС который спровоцировал развал СССР разворовали и приватизировали бы с ещё большей скоростью и огромной крови. вероятнее Россию ВС вообще бы раздербанил и она перестала бы существовать как единое государство Господь выбрал для заблудшего народа меньшее зло из возможных!

    ...гадать на кофейной гуще как бы случилось если бы... -занятие неблагодарное и бесполезное.. что случилось - то случилось..
  48. +2
    30 июня 2017 06:36
    Самая первая Армия в КНДР. Целых две авианосные группы самого сильного флота в мире "потоптались" у берегов "Утренней свежести", наверное рыбу ловили, развернулись и свалили. По факту событий надо судить, а не по количеству боевых единиц. (шутка, хотя и обоснованная)
  49. +1
    30 июня 2017 07:47
    Вообще-то делить места в ВМФ - дело глупое. Вспомните, как Ушаков турок бил. А турецкий флот был в 2-3 раза больше, но не сильнее, оказывается.
    А теперь напомните мне победы флотов США и Китая.
    Но то, что для ТОФ корабли не поставляются - сей факт огорчительный. Но, с другой стороны, с кем там сейчас реально воевать? А NATO - оно всё на западе. Вот и приходится с ними мериться, кто выше на стену писает)))
    1. 0
      30 июня 2017 10:10
      Цитата: Виктор Павлович
      Вообще-то делить места в ВМФ - дело глупое.

      Почему?
      Цитата: Виктор Павлович
      Вспомните, как Ушаков турок бил. А турецкий флот был в 2-3 раза больше, но не сильнее, оказывается.

      Флот НЕ БЫЛ сильнее. Но мастерство командующего превозмогло. Т.е. Ушаков оказался настолько лучше, что его умения полностью компенсировали относительную слабость нашего флота. Но рассчитывать на то, что все враги - поголовно тупицы, а все наши - поголовно Ушаковы не стоит. Один такой рассчитывал на врожденное превосходство германской нации.. чем кончил, думаю, напоминать не надо
      Цитата: Виктор Павлович
      А теперь напомните мне победы флотов США и Китая

      Напоминать победы флота США - места в комментарии не хватит. Если брать паровые флоты, то ВМС США в нескольких битвах разгромили испанский флот, и одержали множество убедительных побед над японским флотом. На этом фоне Российская империя, потерявшая в русско-японской войне в два раза больше броненосцев, чем Япония имела к началу войны как-то не смотрится. По настоящему светлое пятно - действия черноморского флота в первую мировую (образцово!) но увы - громких побед не было. В ВМВ ВМФ СССР по ряду причин себя совершенно не проявил. Да, подводники, умудрявшиеся прорывать заграждения и выходить все же в Финский из блокадного Ленинграда показали что знают, как умирать достойно. Но большого воинского искусства (тем более - побед над ВМФ Германии) не было
  50. wvg
    0
    30 июня 2017 08:48
    Цитата: wku
    Господь выбрал для заблудшего народа меньшее зло из возможных!

    что за господь такой, который выбирает между злом?
  51. wvg
    0
    30 июня 2017 08:51
    Цитата: ссс
    По факту событий надо судить, а не по количеству боевых единиц. (шутка, хотя и обоснованная)

    как Вы говорите, так Вы таки правы! Все эти технологические навороты в основном для распила бюджета, да и дорогущее оружие жалко терять...
  52. wvg
    0
    30 июня 2017 08:57
    Цитата: внутренний враг
    В принципе вмф Франции это третье законное место

    и где прославился флот Франции после Наполеона?
    Вот там и место его...
    1. 0
      30 июня 2017 10:12
      Цитата: wvg
      и где прославился флот Франции после Наполеона?

      Ужас. А наше место тогда где?
  53. 0
    30 июня 2017 08:59
    Спустив на воду первый эсминец 055 они не только уверенно теснят нас на втором месте, но замахиваются уже на лидерство. Посмотрим сколько этим 12кт эсминцев они наклепают. А это они делают быстро.
    1. 0
      30 июня 2017 10:12
      Цитата: Инжeнeр
      Спустив на воду первый эсминец 055 они не только уверенно теснят нас на втором месте, но замахиваются уже на лидерство.

      Нет, не замахиваются. Серия ракетных крейсеров США с лидеров не подвинет
      1. 0
        30 июня 2017 16:07
        Какая серия крейсеров США? Так, где последний корабль 25 лет назад спущен?
  54. BAI
    0
    30 июня 2017 12:54
    Мы второй флот? А когда это мы Англию обогнали? Да еще у Франции вертолетоносцы пытаемся купить.
    1. +1
      30 июня 2017 14:54
      Когда обогнали? Да году в 1960-ом примерно. Сейчас КВМФ по своим боевым возможностям сопоставим с одним нашим СФ. Но у нас вообще-то еще 4 флота + Каспиская флотилия, а вот у британцев...
      1. 0
        30 июня 2017 15:36
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Но у нас вообще-то еще 4 флота

        Виноват, очепятка. Надо было написать "еще ТРИ флота", конечно
  55. +1
    30 июня 2017 13:21
    Цитата: сибиралт
    Зачем китайцам Иран за океаном, когда Дальний Восток под боком через Амур? bully
    Представьте нескончаемую колону в 1000 человек в шеренге, шагающую в бездонную пропасть. Страшно, конечно. Но если это китайцы, то их численность населения при таком раскладе даже не уменьшится. laughing


    Ну за месяц по тайге пройдут пару сотен км,может даже деревеньку какую увидят,а потом от лесных пожаров сдохнут или от комаров. Даже армию не придётся привлекать.
  56. +5
    30 июня 2017 13:38
    Nehist,
    Пограничный конфликт на острове Даманский...
  57. 0
    30 июня 2017 14:07
    Китайский флот как и все китайское это не технологии, а копирование технологий. Возможно скоро они вырвутся вперед, но пока...
  58. mvg
    +2
    30 июня 2017 14:47
    Цитата: хрыч
    Цитата: wku
    ВС мешал группировке Ельцина воровать

    Так-то первый раз на выборах народ дружно проголосовал за ЕБН и дело не в нем, а потому, что большевики со своим марксизмом-лененизмом достали, кормили треть Африки, большую часть арабов, Лат. Америку, Индокитай, а на Урале не было паршивых бананов, многочасовые очереди за сосисками, паршивыеимпортные джинсы за 100 рублей, а это была belay месячная зарплата и то не у всех. Тьфу, поганые обкомовцы... Правда, как обычно народ ошибся и поплатился.
    Издание уверено, что свой «второй» статус ВМФ РФ удерживает только благодаря наличию внушительного подводного флота ...
    за последние два десятилетия фактически не построила новых кораблей для ТОФ.

    Типа два атомных Борея не в счет laughing , отправленных на ТОФ с 16 ракетами по 6 ББ каждая. Почти сотня миллионников одним залпом laughing Весь Китай зажарить одним залпом laughing Также необходимо учитывать оснащение флота, а Ониксы и Калибры превращают старые и скромные кораблики в страшное оружие, причем для этого надо развернуть космическую спутниковую группировку, есть еще для рейтинга морская авиация с учетом тех же Ту - 142 (коих 26) чего китайцам не снилось. Доделали наш авианосец и корчат из себя, а то, что он пока еще и небоеспособный laughing Плюс у нас не один ТОФ, а Северный, а Балтийский, а Черноморский. Так нынче каспийская флотилия лупит КР за тысячи километров, кстати запад КНР им прекрасно простреливается, от Дербента до Урумчи 3 тысячи км, а это не самый запад laughing

    Вы там хоть закусываете? А то немного тревожно становится ))) Ахинея - это еще самое гуманное...
  59. mvg
    +2
    30 июня 2017 14:55
    Цитата: Виктор Павлович
    Вообще-то делить места в ВМФ - дело глупое. Вспомните, как Ушаков турок бил. А турецкий флот был в 2-3 раза больше, но не сильнее, оказывается.
    А теперь напомните мне победы флотов США и Китая.
    Но то, что для ТОФ корабли не поставляются - сей факт огорчительный. Но, с другой стороны, с кем там сейчас реально воевать? А NATO - оно всё на западе. Вот и приходится с ними мериться, кто выше на стену писает)))

    На востоке Япония с которой так и нет мирного договора, плюс территориальные проблемы, плюс 7 флот США, плюс на Окинаве и в Ю. Корее амерские базы, да и тот же Китай с их манием величия. Или вы думаете, что острова Сенкаку это последнее, что наши желтые "друзья" присвоили?
  60. mvg
    +2
    30 июня 2017 15:04
    Цитата: BAI
    Мы второй флот? А когда это мы Англию обогнали? Да еще у Франции вертолетоносцы пытаемся купить.

    С чего вы решили, что мелкобриты и лягушки законодатели моды? Неплохие проекты эсминцев тип 45 и Горизонт, фрегаты тип 26 и ЛаФайет, неплохие ПЛ у британцев, возможно лучшие в своем классе. Но у Японии и Китая флоты и больше и не менее классные. Килограмм эсминцев 052, фрегатов 054, крейсер УРО 055, авианосец с двумя десятками J-15 с ПКР, и куча москитного флота.
    1. 0
      30 июня 2017 17:09
      у китая крейсера уро 055 нет - это только начало проекта. авик еще малобоеспособен.
      китай силен тем, что набирает обороны среднее кораблестроение в классе фрегатов и не крупных эсминцев. Есть верфи работоспособные и современные для этого.
      А вот крупные корабли - тут у них есть сложности.
  61. 0
    30 июня 2017 15:05
    Ларкис,
    Граждане ! Чего Вы кипятком начали плеваться друг на друга ! Перестаньте шипеть ! Ну их этих Китайцев ! Да и американцев ! У нас в Севастополе море прогрелось до 24 градусов ! https://watsen.info/# Воздух 34 градуса! У моряков от работы -пота тельняшки от соли разлазятся .Пашет флот!... А Вы плюётесь здесь друг на друга ..
  62. mvg
    +2
    30 июня 2017 15:15
    Цитата: ВЕРЕСК
    Китайские СМИ недоумевают. А как потом считать Россию потенциальным агрессором?Будь у нас хоть 1 катер-всё равно на втором месте. lol Просто опыта у нас поболее.

    Это какой у нас опыт то? Как Кузя парочку самолетов утопил? Или как он в учебку ходил пострелять ПВО малого радиуса? Кортиком, вроде бы... Апалдеть!!! Авианосец в одиночное плавание, чтоб пульнуть 3М87... Еще Варяг с танкером в Корею ходил...
    Нет уже таких учений, как, например, 1996 году (9 кораблей первого ранга) или в 2000.., когда Курск утопили.
  63. mvg
    +2
    30 июня 2017 15:23
    Цитата: Заноза
    Есть то они есть,только шумят они на уровне советских АПЛ 70-х,а это ,в случае серьезной войны,быстро отразиться на их способности дожить до пуска своих ракет.

    Меньше надо следить за телеканалом Звезда. По крайней мере Китай делает и дизели и газовые турбины и реакторы. При чем вполне на мировом уровне. Чего мы, к сожалению, не можем вот уже несколько лет, как ни напрягаемся.
    А про Борея, как бы сказать помягче, и лодка, по словам человека, который принимал головную на ГИ, не сильно хорошая и ракеты не летают. Вернее летают, но недалече.. (( Ликвидируются сами, ДО того, как долетают до цели.
  64. 0
    30 июня 2017 15:27
    Если вооружение и электроника будет нашими, почему бы и да?
  65. mvg
    +2
    30 июня 2017 15:33
    Цитата: donavi49
    Был давно лет 50 назад.
    У Великобритании - флот развалился. И денег на замену там нет. Даринги осилили и все. Даже Франция с Горизонтами и ФРЕММ - уделает их. Тем более у типа45 нет ударного вооружения, только оборонительное.
    У Японии только 6 Берков. Остальное сильно проседает. Зато М+ на всем полете ПКР уже осилили.

    У Японии лучшие в мире неатомные ПЛ, парочка вертолетоносцев (с возможностью базирования F-35), и тут недавно была статья от Даманцева, по поводу новой ПКР. И да, десятка полтора эсминцев.. на ходу. А вы знаете у нас действующий 956? 2-3 больших противолодочных могут выйти в море. И то, не факт.
    P.S.: По поводу Дэринга - лучшая ПВО, плюс лучший радар в мире. По крайней мере так заявляют. Наш Форт-М рядом не стоит.
    1. 0
      30 июня 2017 17:13
      поменьше рекламу читайте.
      на вертолетоносцах ф-35 базироваться может, но его боевые возможности из-за вертикального взлета будут не многим лучше харриера.
      насчет "лучшей ПВО" я бы был осторожен в выводах.
      там десятки параметров, по которым можно признать "лучшей", но в итоге, важен только процент попаданий и поражений цели плюс общие характеристики вроде дальности, высотности и т.п.
  66. +2
    30 июня 2017 17:03
    не стоит гоняться за дешевыми понтами - чей флот круче.
    флот - это инструмент. Если вам нужны плоскогубцы, не нужно для понтов брать огромный газовый ключ
    Спорить можно только о том, какой флот НАМ нужен и соответствует-ли он этому. А китайские газеты пусть идут лесом
  67. 0
    1 июля 2017 00:51
    Цитата: Nehist
    Гг учитывая огромную сухопутную границу с Китаем Вы утверждаете что Китай не угроза laughing laughing laughing Вас не смущает что население на Сибири и ДВ всего 26 млн из них 7 миллионов человек ДВ и это 70% территорииюю Как Вы сщитаете в случае заварушки с обычными вооружениями как долго ДВ останеться Российской взумай китайцы серьезно заняться этим вопросом?

    А китайцев и в средние века было большинство. И что?
    1. 0
      1 июля 2017 02:06
      Вот только в средние века Китай был глубоко феодальной страной и оставался таковым в плоть до начала 20 века в отличии от той же России где власть стремительно централизировалась
  68. 0
    1 июля 2017 00:56
    Китайский флот -это обыкновенный хлам. Они клепают что-то а какого качества? В реальном бою этот "флот" как себя покажет? Лучше бы джонки строили. Джонки хорошо у них получаются laughing
  69. 0
    1 июля 2017 00:59
    "У Японии лучшие в мире неатомные ПЛ"
    Это кто вам сказал? Плавали на них да? laughing
  70. 0
    1 июля 2017 11:20
    Возможно китайцы забыли, что основные военно-морские силы России сейчас сосредоточены в морях и океанах, где существует угроза блока НАТО, не говоря о том, что часть кораблей и подводных лодок несут боевое дежурство в мировом океане. Дальний Восток считается сейчас относительно благополучным регионом, в части соседей. С другой стороны нам не стоит мериться кораблями и флотами, поскольку это прямой путь к гонке вооружений. Если Китай хочет себя считать второй в мире морской державой, пусть считает. Почему не порадовать соседа.
  71. 0
    1 июля 2017 12:40
    Издание уверено, что свой «второй» статус ВМФ РФ удерживает только благодаря наличию внушительного подводного флота,

    Ну то есть светлые мысли иногда проскакивают... Осталось изучить сколько у России всего флотов и что в них еще входит кроме непосредственно корабельного состава.
  72. 0
    1 июля 2017 14:52
    Китайцы считают свой флот вторым? Ну и замечательно! - нужно всячески поддерживать в них это заблуждение!!! Да и в американских "партнерах" заодно.

    Давайте возьмем на вооружение пример... самого Китая! Пока их армию считали королевством скопированных идей - они тихой самой вывели ее на высокий уровень купив технологии мертвого СССР.Однако, у них было 25 лет для осева идей купленных в СССР по дешевке оптом.

    Главное, чтоб получилось так, как получилось в 1941 году с танками КВ-1 и Т-34 ! Да, это достаточно опасная тактика, но подобное положение частично исключает участие России в гонке вооружений.

    Российские витринные вооружения должны быть чуть хуже - экспорт не потеряет. Цена вытянет.

    Однако, формальный отход на третье место дает главное - возможность не создавать технологии "в стол", а заниматься глубоким анализом и детальной проработкой действительно передовых и жизнеспособных идей.

    Нет необходимости сиюсминутно настрогать 10000 суперсовременных танков - важно иметь сеть заводов способных их настрогать в случае часа "Ч".

    Я так думаю...
  73. 0
    1 июля 2017 17:20
    Собственно тут и комментировать нечего, количество это хорошо но на что нужно обращать внимание в первую очередь, нет боевого опыта и точка.
  74. +3
    2 июля 2017 13:30
    Доброго всем времени суток.. Добрался, прочитал внимательно написанное ну и срач внизу не оставил без внимания.
    Первое - откуда взята сама статья и мнение китайских товарищей? И на каком ресурсе? На том ресурсе, откуда взята фотография, просто и скупо по мужски написано о визите корабля, о проведенных встречах и дается описание самого корабля... НО нет никакого недоумения и песнен про второй флот в мире и так далее... Сайт этот военной тематики, и я его отслеживаю. ПО своим интересам.

    Второе - тут пользователь с ником Лексус рассуждал о строительстве БДК и как пример приводил сроки по "Ивану Грену". Там закавыка в том, что сам конечный проект отличается от первоначального как гусь от вороны... Его несколько раз переделывали... И взялись за достройку корабля одновременно с постройкой 11356, как раз после окончания индийского заказа. Так что тут "вина" заказчиков, которые из за меняющейся в мире обстакановки, переделывали задание. Вот кусочек из интервью главного инженера завода от 7 апреля 2017 года :

    Самым сложным, пожалуй, объектом сдаточной программы прошлого года был головной БДК проекта 11711 «Иван Грен». По ходу его строительства заказчик несколько раз изменял проект, возникала необходимость в дополнительных работах. На ходовых испытаниях стало ясно, что требуется доработка одной из систем корабля, в связи с чем по согласованию с минобороны передача «Ивана Грена» была перенесена на конец 2017 года. В настоящее время на корабле устраняются замечания, и он готовится ко второму этапу испытаний.

    Второй корабль проекта 11711 "Петр Моргунов" был заложен 11 июня 2015 года. 6 сентября 2016 года он выглядел уже вот так - https://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAyMC5yYWRpa2FsLn
    J1L2k3MDYvMTYwOS9lYy83ZDgzMmM1YjM0ZTkuanBnP19faWQ
    9ODI5ODM=.jpg

    Третье - вот уже неделю вдруг засверкали сварки на "Корнилове" и "Истомине" - а это значит решен вопрос о двигательных установках.

    Четвертое - как то некорректно было сказано мол 17 лет Путин у власти и ничего не сделано. У власти реальной он по настоящему с 2012 года. И как раз события в Украине показали, насколько сильно было ему противодействие, когда даже руководство ГРУ решило сыграть против него на стороне ов, заслав в Донбасс свои группы типа Гиркина, которые были призваны дискредитировать местное движение, опошлить саму идею "Новороссии" и выставить на посмешище "Русский мир". ЧТо им и удалось. За что и поплатились - кто от инфаркта помер, кто в окно выпал... Вот как раз Путин и пытается изо всех сил окончательно вывести Россию из под западного диктата. Это при том что в свое время более 77 000 чиновников (вдумайтесь в цифру) прошли обучение и подготовку в США по Грантам ГосДепа и на данный момент занимают руководящие посты в областных, краевых и районных администрациях, и пакостят на местах по силе возможностей. А некоторые как А.Навальный кроме этого обучения еще и прошли курсы переподготовки в Институте Демократии США под руководством Мадлен Олбрайт, опять за счет налогоплательщиков США. Куратором Навального был Данила Яневский, один из теневых организаторов Майдана в Киеве, зам Олбрайт по странам СНГ, сотрудник ЦРУ с 2000 года.

    Пятое - мы давно закупаем китайские двигательные установки и успешно эксплуатируем их в первую очередь на речных судах. А так же навигационную аппаратуру. Но для нужд оборонного характера этот вариант не подходит.

    Шестое - китайцы никогда не предлагали нам свои корабли, хотя на определенном этапе такая мысль носилась в головах наших адмиралов. Но на то есть множество причин.

    Седьмое - кроме выполнения оборонных заказов, куда входят и суда вспомогательного флота (только на Янтаре это "Алмаз" и "Евгений Горигледжан" плюс в марте этого года заложили "Воеводу") наши судостроительные заводы во всю строят корабли для гражданских нужд - то же Янтарь строит траулеры - сейнеры норвежского типа для Камчатки. Кроме того как пирожки клепаются СКРы Алмазом для нужд пограничников. И подключилась "Пелла".

    Восьмое - для ТОФа корабли строятся, но первоначально строители ожидали результатов сдаточных испытаний кораблей построенных на других заводах, дабы не повторять те же ошибки.

    Девятое - запланирована модернизация ряда кораблей, которая некоторые из них переведет в иной класс... Так на данный момент на модернизации находится "Адмирал Нахимов", собрат "Петра Великого". Я если честно уже думал все, кранты им, на иголки порежут... Но к концу 2018 года корабелы обещают его выдать под Андреевский флаг. "Лазарева " поставили внезапно в 30 завод на докование... И поговаривают что его модернизацией займется новая супер-верфь "Звезда"...

    Кроме крейсеров принято решение (и запланированы средства в бюджете) о модернизации восьми (один в резерве - "Адмирал Харламов") находящихся в составе ВМФ БПК проекта 1155. Они будут оснащены современными ракетами «Калибр», пушками А-192, новейшим комплексом ПРО и ПВО с ракетами от комплекса С-400 серии «Редут». Благодаря подобной переделке флот получит совершенно новые корабли, которые фактически превратятся в эсминцы, они смогут уничтожать любые цели: наземные объекты, ракеты, самолеты, надводные корабли и подводные лодки. Это будут боевые универсальные корабли.

    Ну и в строю имеются еще 6 ЭМ (3 в строю, один в ремонте и 2 в резерве) типа "Сарыч"... Проект их модернизации прорабатывался не один раз. Но все упиралось в отсутствие денежных средств и мощностей. На данный момент и то и другое изыскано. Насколько известно после демонтажа кормовой АУ там будет размещено 24 шахты для "Оникс" - "Калибр" и АК-630м будут заменены "Кортиком" плюс полная замена навигационной аппаратуры и РЛС.

    По Тихому океану, ну про то что не строилось кораблей :
    на Амурском СЗ строятся корабли проекта 20380 .
    В 2013 году флот получил один РПКСН типа "Борей" -" А.Невский", 2 новых гидрографических судна, первый "Грачонок" проекта 21980, 6 новых буксиров.

    в 2014 году флот получил РПКСН "Владимир Мономах", 2 "Грачонка", МСБ "Александр Пискунов", береговые части получили полные комплекты комплексов С-400 и "Бал". Модернизировали МПК-17 "Усть-Илимск".
    в 2015 году получен десантный катер на воздушной подушке "Иван Карцев", океанский спасатель "Игорь Белоусов"с глубоководным аппаратом «Бестер-1» и двумя гидрографическими катерами проекта 19920Б «БГК-2152» и «БГК-2153».
    Также были получены еще восемь новых многофункциональных буксиров для вспомогательного флота.

    Вернулись в строй после ремонта ПЛАРК К-150 «Томск» и МПЛАТРК К-419 «Кузбасс».

    Заложены: корвет проекта 20380 «Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов», РПКСН 4-го поколения «Император Александр III», транспорт вооружений проекта 20183ТВ «Академик Макеев».

    Продолжается модернизация ССВ-535 «Карелия». Береговые части получили еще один ракетный комплекс «Бал» и ракетные системы С-400 «Триумф». Кроме того, морская авиация пополнилась двумя модернизированными самолетами Ил-38Н.

    В 2016 году заложены: малое гидрографическое судно проекта 19910 «Александр Рогоцкий», судно тылового обеспечения проекта 23120 «Капитан Шевченко», средний морской танкер проекта 23131 «Академик Пашин», малый морской танкер проекта 03182 «Михаил Барсков», морской буксир проекта 23470 «Андрей Степанов».

    Корвет «Совершенный» проекта 20380 достраивается на плаву на базе АСЗ в городе Большой Камень, продолжается строительство другого корвета этого же проекта — «Громкий».

    Всего до 2024 года планируется ввести в строй 6 корветов данного проекта, 3 фрегата, 7 тральщиков проекта 12700, 1 РПКСН «Император Александр III», 6 ДЭПЛ проекта 636.3, ряд вспомогательных и судов обеспечения. Ожидается возвращение в строй после ремонта с модернизацией атомных подводных лодок проекта 971 и проекта 949А в количестве 20 единиц.....

    Ну и что, нельзя было прежде чем постить гневные уничижительные фразы хотя бы самому разобраться и посмотреть?
  75. 0
    3 июля 2017 12:59
    Цитата: Новый пользователь
    Всё оттуда управляется, черные щупальца идут.

    Насчет того, что Иран=терроризм, хмм.. а мне почему-то кажется что управление этими самыми черными щупальцами происходит из Лэнгли, а платят за этот праздник жизни лохи с аравийского полуострова, а разведданные им подкидывают из Тель-Авива.....
  76. -1
    4 июля 2017 04:03
    Цитата: хрыч
    Цитата: Ларкис
    Расскажите, как Каспийская флотилия катеров будет двигаться случае возможного конфликта с США?

    Умница ты наша, каспийская флотилия уже поразила цели в Сирии, может поражать цели в Персидском заливе и Доху и Эр-Рияд (меньше 2000 км) с американскими базами. Это у вас у великого умника надо проплывать Босфор, а у нас ракетам, включая корабельным проблем с проливами не существует. Еще Карла приплел с мема для умственно отсталых. laughing БФ к твоему сведению под прицелом держит всю ЕС. Пока ты тут мурлыкал, наш флот вооружился Калибрами. Шлепаем их как колбасу laughing Почему я привел наши все флоты, да потому, что рисопоедатели живут на берегах Восточно-китайского и Южно-китайского морей и все. И по большому счету они там и заперты (смотри карту проливов малыш). А РФ запереть невозможно, даже если блокировать Босфор и Балтику, есть Ледовитый и Тихий. Так-то мы если что путь-то расчистим, не хватит сил тактических, можем и стратегические применить по необходимости. Китайцы же продались Западу еще при Мао, к вашему сведению, провели две войны с соцстранами, т.е. с СССР и Вьетнамом, конечно в грызло получили. Однако отпадение КНР стало началом конца Соцблока. Китай омерзительная американская шестерка с рабами проданными западным корпорациям, сунулись в океан там им роги то американцы и сломают ибо место свое в истории маоисты явно попутали. Американцы то своих вассалов держат в узде, Китай абсолютно не исключение. Агенты Госдепа - политическое руководство КНР, верней КНР в Мировой порядок совершенно встроен. Это РФ им всем нервы портит. А с китайцами будет ровно тоже, что с предавшими нас, ставшими их шестерками такими, как Катдафи, Хусейн, Мубарак и Садат. И это правильно, нашим легче.

    Бог ты мой... Все виноваты, одна я не приделах...Не виноватая...яяяя..Он сам пришел....Вы телевизор по меньше смотрите, ну там Кисилева, Соловьева, глядишь и думать начнете.
  77. -1
    4 июля 2017 04:12
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: Ларкис
    .Расскажите, как Каспийская флотилия катеров будет двигаться случае возможного конфликта с США?!

    Уважаемый,а на кой ей по большому счету двигаться то? Калибры по наземным целям улетают по общедоступной инфе на 2600 км...это практически покрывает пол ЕС,а вторую половину перекрывает ЧФ. К тому же есть еще и Искандеры со своей номенклатурой КР,о которой вообще многое умалчивается...например-еще в 70 годы была такая КР как Гранат(она и была ответом СССР на появление топоров у матрассов)и уже тогда она летала на 2000 км.Ее модернизировали и поставили в арсенал Искандера. А с ЯБЧ что Калибр,что КР Македонца летает куда дальше чем с осколочным зарядом,тк масса БЧ меньше.
    Цитата: Ларкис
    И бомбардировщики наши, конечно летают в режиме Бога, их не поразить ничем.

    У наших стратегов есть такие КР как Х-55(вся серия),которые летают от 1500 км до 3500 км,а так же Х-101/102 ,которые улетают с осколочной БЧ на 3500 км,а с ЯБЧ на 5500 км. Вопрос,-на кой нашим бомберам входит в зону действия вражеского ПВО ?
    Цитата: Ларкис
    Если у нас БДК строят, по 8 лет, так, на самом деле проще у Китая корабли заказывать, раз сами не можем.

    А ресурс вы из пальца высосите?Или вы действительно считаете,что китайцы научились делать хорошие СУ?
    Цитата: Ларкис
    Уж лучше 50 млрд. руб. потрать на новейший эсминец, чем на стадион в СПб

    А давайте вообще в пещерах жить,и все деньги только в оборонку кидать? На кой вам водить ребенка в садик или школу,или в секцию,?Это все нафиг не надо. wassat Зачем строить ледовые площадки,футбольные поля,горнолыжные трассы и тд,?Обойдемся ведь,правда? Ну и конечно во всем Путин виноват. wassat Но однако,вы молча пользуетесь всем этим,и даже на пенсию небось расчитываете и льготы,и что ваши дети получат хорошее образование и тд..но Путин к этому не причастен вообще,тк только бабки гребет и родственников пристраивает. wassat
    Цитата: Ларкис
    мы с США друзья и противный Китай палки нам в колеса вставляет...

    Нет у нас друзей и никогда не было,уважаемый. Не пишите откровенную чушь,за умного сойдете. Мы -самая большая страна в мире,с самыми большими природными ресурсами.Все что "друзьям" от нас надо ,это наша земля и ресурсы.Точка.

    Знаете что, Любезный, Вы хоть Звезду Смерти на орбите Земли можете начать строить, только толку никакого не будет..Если нет яиц, а яиц нет, у нынешнего руководства РФ, то чтобы не писали Вы, про тучу там чего то, которое может что то сжечь, все это туфта...
  78. -1
    4 июля 2017 04:29
    Цитата: Сергей С.
    Цитата: Ларкис
    Так-то первый раз на выборах народ дружно проголосовал за ЕБН и дело не в нем, а потому, что большевики со своим марксизмом-лененизмом достали, кормили треть Африки, большую часть арабов, Лат. Америку, Индокитай, а на Урале не было паршивых бананов, многочасовые очереди за сосисками, паршивыеимпортные джинсы за 100 рублей, а это была месячная зарплата и то не у всех. Тьфу, поганые обкомовцы... Правда, как обычно народ ошибся и поплатился.

    Что же все в одну кучу валить?
    Косность позднего СССР это наша реальная беда.
    А активная внешняя политика это явный успех.
    То, что Вы называете прикармливаем стран третьего мира, это была действенная мягкая сила против западников.
    Во многих странах мы побеждали аме.ров без войны....
    Что же касается паршивых джинсов, то и это правда.
    Впрочем есть правда и в том, что
    "Кто оделся в "Адидас", тот и Родину продаст"... Справедливость этого мы теперь наблюдаем воочию.

    По поводу наших внешнополитических побед, я с вами не согласен. Назовите их, если знаете. С ЕБН, согласен, хотелось лучшего.
  79. -1
    4 июля 2017 05:02
    Цитата: Santor
    Доброго всем времени суток.. Добрался, прочитал внимательно написанное ну и срач внизу не оставил без внимания.
    Первое - откуда взята сама статья и мнение китайских товарищей? И на каком ресурсе? На том ресурсе, откуда взята фотография, просто и скупо по мужски написано о визите корабля, о проведенных встречах и дается описание самого корабля... НО нет никакого недоумения и песнен про второй флот в мире и так далее... Сайт этот военной тематики, и я его отслеживаю. ПО своим интересам.
    Второе - тут пользователь с ником Лексус рассуждал о строительстве БДК и как пример приводил сроки по "Ивану Грену". Там закавыка в том, что сам конечный проект отличается от первоначального как гусь от вороны... Его несколько раз переделывали... И взялись за достройку корабля одновременно с постройкой 11356, как раз после окончания индийского заказа. Так что тут "вина" заказчиков, которые из за меняющейся в мире обстакановки, переделывали задание. Вот кусочек из интервью главного инженера завода от 7 апреля 2017 года :
    Самым сложным, пожалуй, объектом сдаточной программы прошлого года был головной БДК проекта 11711 «Иван Грен». По ходу его строительства заказчик несколько раз изменял проект, возникала необходимость в дополнительных работах. На ходовых испытаниях стало ясно, что требуется доработка одной из систем корабля, в связи с чем по согласованию с минобороны передача «Ивана Грена» была перенесена на конец 2017 года. В настоящее время на корабле устраняются замечания, и он готовится ко второму этапу испытаний.
    Второй корабль проекта 11711 "Петр Моргунов" был заложен 11 июня 2015 года. 6 сентября 2016 года он выглядел уже вот так - https://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAyMC5yYWRpa2FsLn
    J1L2k3MDYvMTYwOS9lYy83ZDgzMmM1YjM0ZTkuanBnP19faWQ
    9ODI5ODM=.jpg
    Третье - вот уже неделю вдруг засверкали сварки на "Корнилове" и "Истомине" - а это значит решен вопрос о двигательных установках.
    Четвертое - как то некорректно было сказано мол 17 лет Путин у власти и ничего не сделано. У власти реальной он по настоящему с 2012 года. И как раз события в Украине показали, насколько сильно было ему противодействие, когда даже руководство ГРУ решило сыграть против него на стороне ов, заслав в Донбасс свои группы типа Гиркина, которые были призваны дискредитировать местное движение, опошлить саму идею "Новороссии" и выставить на посмешище "Русский мир". ЧТо им и удалось. За что и поплатились - кто от инфаркта помер, кто в окно выпал... Вот как раз Путин и пытается изо всех сил окончательно вывести Россию из под западного диктата. Это при том что в свое время более 77 000 чиновников (вдумайтесь в цифру) прошли обучение и подготовку в США по Грантам ГосДепа и на данный момент занимают руководящие посты в областных, краевых и районных администрациях, и пакостят на местах по силе возможностей. А некоторые как А.Навальный кроме этого обучения еще и прошли курсы переподготовки в Институте Демократии США под руководством Мадлен Олбрайт, опять за счет налогоплательщиков США. Куратором Навального был Данила Яневский, один из теневых организаторов Майдана в Киеве, зам Олбрайт по странам СНГ, сотрудник ЦРУ с 2000 года.
    Пятое - мы давно закупаем китайские двигательные установки и успешно эксплуатируем их в первую очередь на речных судах. А так же навигационную аппаратуру. Но для нужд оборонного характера этот вариант не подходит.
    Шестое - китайцы никогда не предлагали нам свои корабли, хотя на определенном этапе такая мысль носилась в головах наших адмиралов. Но на то есть множество причин.
    Седьмое - кроме выполнения оборонных заказов, куда входят и суда вспомогательного флота (только на Янтаре это "Алмаз" и "Евгений Горигледжан" плюс в марте этого года заложили "Воеводу") наши судостроительные заводы во всю строят корабли для гражданских нужд - то же Янтарь строит траулеры - сейнеры норвежского типа для Камчатки. Кроме того как пирожки клепаются СКРы Алмазом для нужд пограничников. И подключилась "Пелла".
    Восьмое - для ТОФа корабли строятся, но первоначально строители ожидали результатов сдаточных испытаний кораблей построенных на других заводах, дабы не повторять те же ошибки.
    Девятое - запланирована модернизация ряда кораблей, которая некоторые из них переведет в иной класс... Так на данный момент на модернизации находится "Адмирал Нахимов", собрат "Петра Великого". Я если честно уже думал все, кранты им, на иголки порежут... Но к концу 2018 года корабелы обещают его выдать под Андреевский флаг. "Лазарева " поставили внезапно в 30 завод на докование... И поговаривают что его модернизацией займется новая супер-верфь "Звезда"...
    Кроме крейсеров принято решение (и запланированы средства в бюджете) о модернизации восьми (один в резерве - "Адмирал Харламов") находящихся в составе ВМФ БПК проекта 1155. Они будут оснащены современными ракетами «Калибр», пушками А-192, новейшим комплексом ПРО и ПВО с ракетами от комплекса С-400 серии «Редут». Благодаря подобной переделке флот получит совершенно новые корабли, которые фактически превратятся в эсминцы, они смогут уничтожать любые цели: наземные объекты, ракеты, самолеты, надводные корабли и подводные лодки. Это будут боевые универсальные корабли.
    Ну и в строю имеются еще 6 ЭМ (3 в строю, один в ремонте и 2 в резерве) типа "Сарыч"... Проект их модернизации прорабатывался не один раз. Но все упиралось в отсутствие денежных средств и мощностей. На данный момент и то и другое изыскано. Насколько известно после демонтажа кормовой АУ там будет размещено 24 шахты для "Оникс" - "Калибр" и АК-630м будут заменены "Кортиком" плюс полная замена навигационной аппаратуры и РЛС.
    По Тихому океану, ну про то что не строилось кораблей :
    на Амурском СЗ строятся корабли проекта 20380 .
    В 2013 году флот получил один РПКСН типа "Борей" -" А.Невский", 2 новых гидрографических судна, первый "Грачонок" проекта 21980, 6 новых буксиров.
    в 2014 году флот получил РПКСН "Владимир Мономах", 2 "Грачонка", МСБ "Александр Пискунов", береговые части получили полные комплекты комплексов С-400 и "Бал". Модернизировали МПК-17 "Усть-Илимск".
    в 2015 году получен десантный катер на воздушной подушке "Иван Карцев", океанский спасатель "Игорь Белоусов"с глубоководным аппаратом «Бестер-1» и двумя гидрографическими катерами проекта 19920Б «БГК-2152» и «БГК-2153».
    Также были получены еще восемь новых многофункциональных буксиров для вспомогательного флота.
    Вернулись в строй после ремонта ПЛАРК К-150 «Томск» и МПЛАТРК К-419 «Кузбасс».
    Заложены: корвет проекта 20380 «Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов», РПКСН 4-го поколения «Император Александр III», транспорт вооружений проекта 20183ТВ «Академик Макеев».
    Продолжается модернизация ССВ-535 «Карелия». Береговые части получили еще один ракетный комплекс «Бал» и ракетные системы С-400 «Триумф». Кроме того, морская авиация пополнилась двумя модернизированными самолетами Ил-38Н.
    В 2016 году заложены: малое гидрографическое судно проекта 19910 «Александр Рогоцкий», судно тылового обеспечения проекта 23120 «Капитан Шевченко», средний морской танкер проекта 23131 «Академик Пашин», малый морской танкер проекта 03182 «Михаил Барсков», морской буксир проекта 23470 «Андрей Степанов».
    Корвет «Совершенный» проекта 20380 достраивается на плаву на базе АСЗ в городе Большой Камень, продолжается строительство другого корвета этого же проекта — «Громкий».
    Всего до 2024 года планируется ввести в строй 6 корветов данного проекта, 3 фрегата, 7 тральщиков проекта 12700, 1 РПКСН «Император Александр III», 6 ДЭПЛ проекта 636.3, ряд вспомогательных и судов обеспечения. Ожидается возвращение в строй после ремонта с модернизацией атомных подводных лодок проекта 971 и проекта 949А в количестве 20 единиц.....
    Ну и что, нельзя было прежде чем постить гневные уничижительные фразы хотя бы самому разобраться и посмотреть?

    В планах, что угодно может быть..Про Путина, поясните.. Бояре плохие ему мешали. То что насыщение и переоснащение армии и флота началось - это здорово, я только за. Про Нахимова, не лучше ли было потратить 50 млрд. руб, на Орлан, чем на стадион?!
  80. 0
    4 июля 2017 16:56
    Цитата: Доктор74
    А в каком РЕАЛЬНОМ бою Китайский флот проверен?


    А каком реальном бою проверен флот РФ? Только не путать РФ и СССР, это два абсолютно разных государства с очень разными возможностями. Насколько я помню последний бой был в Чёрном море с Грузией (Великой морской державой).
  81. 0
    6 июля 2017 00:27
    Цитата: хрыч
    а на Урале не было паршивых бананов

    Не было бананов? Это же катастрофа! Жуть и мрак! Куда первый секретарь обкома смотрел?
    Зато сейчас... хоть в задницу их засовывай. Но уже поздно.
    Променяли страну на пару бананов.