Business Insider: США разнесут флоты России и Китая «в пух и прах»

На данный момент флот США серьёзно уступает в радиусе действия противокорабельных ракет своим главным соперникам — России и Китаю. Однако новая модификация американской ракеты cможет буквально разнести корабли противников США «в пух и прах», пишет Business Insider. Перевод материала представлен Иноtv

На борту американских эсминцев и крейсеров есть передовые системы противоракетной обороны, а также дальнобойные крылатые ракеты для поражения наземных целей, однако состоящая на вооружении с 1977 года противокорабельная ракета «Гарпун» серьёзно уступает более современным китайским и российским аналогам.

Business Insider: США разнесут флоты России и Китая «в пух и прах»



Китайские противокорабельные ракеты YJ-18 и YJ-12 обладают радиусом действия 380 км, причём на близком расстоянии от цели YJ-18 набирает сверхзвуковую скорость, а YJ-12 выполняет спиралеобразный манёвр, уклоняясь от противоракетных средств противника. Российская же противокорабельная версия «Калибра» бьёт на 300 км и также набирает сверхзвуковую скорость на малой дистанции от цели.

Учитывая, что радиус действия американских «Гарпунов» составляет всего 120 км, китайские и российские ракеты могут нанести огромный урон авианосным ударным группировкам США. Хотя палубные бомбардировщики F/A-18 Hornet и способны нанести ответный удар по противнику, разрыв в радиусе действия противокорабельных ракет остаётся серьёзной угрозой для флота США, подчёркивает издание.

В связи с этим американские ВМС подпишут контракт с компанией Raytheon на разработку противокорабельной модификации ракеты «Томагавк».

При небольших затратах эта модификация потенциально может изменить весь расклад сил. Такая ракета сможет бить на 1600 километров,
— заявил заместитель министра обороны Боб Уорк в 2015 году. —
Ею сможет пользоваться практически весь наш надводный и подводный флот».


Превосходя по радиусу поражения российский и китайский флоты в несколько раз, корабли США смогут безнаказанно наносить удары по противнику. Более того, новая ракета позволит американскому флоту действовать в ранее недоступных из-за высококой вероятности уничтожения районах. Вблизи России это будет Балтийское и Чёрное моря, а вблизи Китая — Южно-Китайское
- делает вывод газета.

Использованы фотографии: Reuters

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 278

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Чёрный 19 августа 2017 15:06
    ..в пух и прах.. laughing...он чё там, статью про игру в покер писал....
    1. Кент0001 (евгений) 19 августа 2017 15:44
      РФ в ответ разнесет в пух и прах весь 3,14ндостан. Вот и весь базар. Этот малохольный вааще о чем? Пусть мозг себе купит.....аналитег.....
      1. Тралл 19 августа 2017 16:03
        Зря последний абзац из статьи не опубликовали, а то получилось слишком апокалиптично для России и Китая smile
        Тем не менее Business Insider предупреждает, что расклад сил новый «Томагавк» изменит не скоро, так как, по словам капитана Марка Джонсона из командования морских систем ВМС США, на разработку головки самонаведения уйдёт пару лет и ещё столько же понадобится на её испытания. Предполагается, что эта ракета, способная полностью изменить расклад сил на море, поступит на вооружение в начале 2020-х.
        1. Pirogov 19 августа 2017 16:25
          Цитата: Тралл
          Зря последний абзац из статьи не опубликовали, а то получилось слишком апокалиптично для России и Китая

          Вы представляете ,чтобы было если бы у России было под сотню Эсминцев и десяток Авианосцев как у Сша их бы наверно парализовало бы от страха.
          1. Esoteric (Юрий Васильевич) 19 августа 2017 17:00
            Цитата: Pirogov
            Вы представляете ,чтобы было если бы у России было под сотню Эсминцев и десяток Авианосцев как у Сша их бы наверно парализовало бы от страха.

            Милый человек! США парализованы страхом от наличия в КНДР ракет с ЯБ непонятных характеристик и N-го количества. Что будет, если какая-то американская АУГ вдруг исчезнет с поверхности океана в какой-нибудь непредвиденной ситуации? Это самый реальный вариант, чтобы умерить спесь зарвавшихся вояк. Только нужна воля РФ и КНР и слаженность в совместных действиях...
            1. Громобой 19 августа 2017 17:38
              Цитата: Esoteric
              Милый человек! США парализованы страхом от наличия в КНДР ракет с ЯБ непонятных характеристик и N-го количества.

              Человек,а с чего вы решили что США парализованы страхом от ракет КНДР?Как раз наоборот,они проявляют необычайную активность по развёртыванию в этом регионе своих дополнительных сил ,которые угрожают в том числе и РФ.
              1. cniza (Виктор) 19 августа 2017 17:48
                Вот именно , а КНДР стала хорошим поводом для размещения средств США у наших границ.
                1. bulvas (Василий) 19 августа 2017 19:38
                  При небольших затратах эта модификация потенциально может изменить весь расклад сил. ...
                  — заявил заместитель министра обороны Боб Уорк в 2015 году.


                  А про "Цирконы" уже никто не вспоминает?
                  1. karabas-barabas 19 августа 2017 20:05
                    А что вспоминать то? Картинки? Где этот Циркон? Противокорабельный топор уже давно испытывают и если не ошибаюсь, то даже видео есть в сети по этой теме. А вообще в статье какую то глупость написали:

                    Цитата: bulvas
                    Китайские противокорабельные ракеты YJ-18 и YJ-12 обладают радиусом действия 380 км, причём на близком расстоянии от цели YJ-18 набирает сверхзвуковую скорость, а YJ-12 выполняет спиралеобразный манёвр, уклоняясь от противоракетных средств противника. Российская же противокорабельная версия «Калибра» бьёт на 300 км и также набирает сверхзвуковую скорость на малой дистанции от цели.
                    Учитывая, что радиус действия американских «Гарпунов» составляет всего 120 км, китайские и российские ракеты могут нанести огромный урон авианосным ударным группировкам США. Хотя палубные бомбардировщики F/A-18 Hornet и способны нанести ответный удар по противнику, разрыв в радиусе действия противокорабельных ракет остаётся серьёзной угрозой для флота США, подчёркивает издание.


                    Это как себе представляет автор? Китайцы или Русские изподтешка и внезапно решат атаковать амерский АУГ
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
            2. Удав КАА (Александр) 19 августа 2017 19:35
              Цитата: Esoteric
              Что будет, если какая-то американская АУГ вдруг исчезнет с поверхности океана в какой-нибудь непредвиденной ситуации?
              Опять фантастики на ночь начитались? Чтобы опустить АУГ на дно проводится целая операция сил ФЛОТА!!! И вам кажется, что это можно провести по мановению маникюрной палочки??? Ж У Т Ь !!!
              Цитата: Esoteric
              Это самый реальный вариант, чтобы умерить спесь зарвавшихся вояк.

              Это 100% вариант начала Третьей мировой войны!!!
              Даже потеря одного военного корабля ВМС США -- отличный повод к началу боевых действий...
              Если еще не доросли до понимания того, чем отличается корабль от танка или самолета -- нечего баловаться со спичками: играйтесь лучше в песочнице. Ага.
              1. Нормаль ок (Петр) 20 августа 2017 09:50
                Цитата: Удав КАА
                Цитата: Esoteric
                Что будет, если какая-то американская АУГ вдруг исчезнет с поверхности океана в какой-нибудь непредвиденной ситуации?
                Опять фантастики на ночь начитались? Чтобы опустить АУГ на дно проводится целая операция сил ФЛОТА!!! И вам кажется, что это можно провести по мановению маникюрной палочки??? Ж У Т Ь !!!
                Цитата: Esoteric
                Это самый реальный вариант, чтобы умерить спесь зарвавшихся вояк.

                Это 100% вариант начала Третьей мировой войны!!!
                Даже потеря одного военного корабля ВМС США -- отличный повод к началу боевых действий...
                Если еще не доросли до понимания того, чем отличается корабль от танка или самолета -- нечего баловаться со спичками: играйтесь лучше в песочнице. Ага.

                Отличный ответ!
              2. Dashout (Евгений Савелеьвич) 20 августа 2017 10:02
                Цитата: Удав КАА
                Это 100% вариант начала Третьей мировой войны!!!
                Даже потеря одного военного корабля ВМС США -- отличный повод к началу боевых действий...

                Безусловно, Вы специалист в своем деле. Но вот вопрос, а не кажется Вам что США (ну как бы это сказать) меньше боятся начала III мировой войны, когда нагло лезут со своими базами, окружением? А не может ли эта осторожность (страх) оправдывать бездеятельность?
                1. Удав КАА (Александр) 20 августа 2017 10:26
                  Цитата: Dashout
                  США (ну как бы это сказать) меньше боятся начала III мировой войны, когда нагло лезут со своими базами, окружением? А не может ли эта осторожность (страх) оправдывать бездеятельность?

                  1. Штаты лезут с базами именно потому, что боятся. Как не странно это может показаться, но войны неподготовленными со стороны агрессора не начинаются. А чтобы подготовиться к войне с перспективой ее выигрыша нужно ну очень мное сделать-подготовить. Именно эти мероприятия и являются разведпризнаками подготовки страны к ведению БД. (Любое нормальное государство постоянно готовится в возможной войне. Но только агрессор готовится к ведению конкретных БД на ТВД : оперативная подготовка театра, усиленная разведка, средства нападения, серия маневров и учений со снятием нормативов и т.п. Ключевым критерием пиближения дня "Д" всегда считалась подача СБП к носителям. Как только хранилища пустели, так сразу -- БГ ВОЕННАЯ ОПАСНОСТЬ, и силы выдвигались в районы предназначения...Сейчас стало сложнее на порядок: начальная стадия вооруженного конфликта возлагается на силы БД/БС с их последующим наращиванием. Вот и ходим друг за другом с завязанными глазами в темной комнате со взведенным пистолетом.
                  2. Насчет страха и бездеятельности...Команды "не провоцировать противника" никогда не получал. Более того, в боевом распоряжении всегда были указания на применение оружия на самооборону. Ну какой тут страх!?
                  Но специально нарываться на зуботычину, естественно, никто не планирует. Войны начинают политики, а расплачиваются военные и народ. Поэтому очень важно знать, что "наше дело правое" (а их -- левое!). Тогда и "победа будет за нами"!
                  Как-то так, однако...
                  1. Дипломат-x (Сергий) 20 августа 2017 15:27
                    Здравствуйте. Проект 885 «Ясень» на вооружении тоже крылатые ракеты «Калибр», но уже другого калибра – способные нести боевой заряд уже на 2 500 километров. А другой вариант «Калибр» поражает в 300км, с погрешностью 1-2 метра. Я понимаю что разные модификации, БЧ, но почему такая разница в расстоянии?
                    1. Удав КАА (Александр) 20 августа 2017 23:47
                      Цитата: Дипломат-x
                      Я понимаю что разные модификации, БЧ, но почему такая разница в расстоянии?

                      Первый вариант -- стратегический 3М14, выросший из 3М10 "Гранат". Идет по ИСН с коррекцией по рельефу местности и по ГЛОНАСу, либо ИСЗ-р на конечном участке траектории. Проблема ЦУ решена забивкой координат цели в голову КРБД. Профиль полета "В-14". Для тактического 3М54 достаточно 300км, т.к. ГАК (Амфора) способна обнарижить НК на дальности 230 км плюс-минус 10км. По Аяксу определяют носитель. Биус дает ЭДЦ, стрельба с полной подготовкой залпом, из расчета перекрыть зону ОВМЦ. Если это будут цели с сильной ПВО -- траектория низковысотная. Отсюда и такая дальность. Но по-любому стрельба ведется на Д обеспеченную, т.е. 0,7-0,8 Д мах. А вот энергетическая дальность этой ПКР намного ...
                      Короче, как-то так, без секретов, по СМИ. Ага. yes
                    2. дед мороз (Алексей) 23 августа 2017 04:31
                      что тапор что калибр работает по стационарным целям наземным а морская цель не может быть стационарной она подвижная пкр калибр это по-сути другая ракета другая система наведения и.т.д стрельба по морской цели даже стационарной сильно отличается на море нет ориентиров как на земле и дальность 300км ограниченна горизонтом
                  2. Dashout (Евгений Савелеьвич) 20 августа 2017 16:06
                    Цитата: Удав КАА
                    Как-то так, однако.

                    Спасибо! Убедительно!
              3. Злой эльф (Григорий) 20 августа 2017 18:06
                Ага, а "случайное" затопление судна "Лидер" это не повод для того чтобы ответить сбитием RC-135
          2. словак 19 августа 2017 21:47
            реальному аналитику не надо считать корабли под сотню и авианосцы десятками. Он сообразит, что далеко летают и ракеты с самолетами
        2. INVESTOR (Дмитрий) 19 августа 2017 16:26
          Business Insider: США разнесут флоты России и Китая «в пух и прах»
          Провакационный заголовок, портал Спид-Инфо.
          1. karabas-barabas 19 августа 2017 20:29
            Так провакационный или нет, но это реальность.. Непонятно как китайские или российские ракетоносцы собираются приблизиться хотя бы на 500км к АУГ и остаться незамеченными?
            1. Trykin (Trykin) 20 августа 2017 02:17
              Смотря где. Но вообще даже это может не потбоваться. Если стрелять не калибрами, а ониксами и вулканами.
      2. Vision (Данила) 19 августа 2017 18:53
        Ога,весь тан,всю америку,всю планету и галактику.Смотрите не надорвите орган отвечающий за буйную фантазию.
        P.s Никакой войны не будет.
      3. okko077 (Валерий) 19 августа 2017 23:37
        ..............................Главное, чтобы пупок не лопнул.
    2. Монос (Виктор) 19 августа 2017 15:57
      Как дальняя противокорабельная ракета поможет им в Чёрном и Балтийском морях ? Они что, по "Балам", "Бастионам" и "Рубежам" собрались ими стрелять ?
      1. Logall (Александр) 19 августа 2017 16:24
        подпишут контракт с компанией Raytheon на разработку противокорабельной модификации ракеты «Томагавк»
        В таких случаях, я всегда говорю: курочка в гнезде. Яичко, сами знаете где. А они уже яичницу жарят...
        Или
        Делят шкуру не убитого медведя!
      2. WiseHorn (Владимир Владимирович) 19 августа 2017 16:43
        так можно просто запереть оба моря и просто не подходить к Балам и Бастионам
        1. Esoteric (Юрий Васильевич) 19 августа 2017 17:04
          Цитата: WiseHorn
          так можно просто запереть оба моря и просто не подходить к Балам и Бастионам

          Американцам давно пора сказать, чтобы не мочили сапоги во внутреннем Русском море. Пусть тренируются на Средиземноморье. И есть очень эффектный шаг: предварительно закрывать именно этот район для проведения ракетных стрельб.
          1. Комментарий был удален.
            1. Jaros81 (Ярослав) 20 августа 2017 02:14
              Ну вообще-то да. Внутренне Русское. Из этой пятерки имеет значение только Турция.И то, потому что проливы держит. Остальные - шушера. Кстати, практически все Черное море простреливается комплексом Бастион. По прямой от Крыма до проливов 500-600 км. Ракета комплекса бьет примерно на такое же расстояние. Так что, да, Россия хозяйка Черного моря
            2. SergeBS (Сергей) 20 августа 2017 03:23
              Цитата: Liman17
              А с каких это пор Чёрное море - внутреннее русское?

              Да лет 300. И давно тому назад называлось не только Черное море, но и Русское море. Поскольку все прочие страны типа Турции и т.п. были силком приучены сидеть смирно и без разрешения по морю этому не ходить.
        2. Монос (Виктор) 19 августа 2017 17:15
          Цитата: WiseHorn
          новая ракета позволит американскому флоту действовать в ранее недоступных из-за высококой вероятности уничтожения районах

          Запереть можно и без "Гарпунов". А вот
          новая ракета позволит американскому флоту действовать в ранее недоступных из-за высококой вероятности уничтожения районах
          "действовать" там им "Гарпуны не помогут.
          1. WiseHorn (Владимир Владимирович) 20 августа 2017 00:42
            Цитата: Монос
            "действовать" там им "Гарпуны не помогут.

            А смысл? Зачем Гарпуны, если российский флот не пройдет проливы?
            Да и каким судам их проходить?
      3. jonhr (jonh) 19 августа 2017 22:09
        а вы считаете что не будут в случае чего?
        и им не надо противокарабельной. для этого есть обычный томагавк блок 4.
        кстати противокорабельный томагавк был и его сняли с вооружения. а собираются вообще-то это принять LRASM-A
        а ещё гарпун бьёт на 280 км, а не на 120 как указано в статье
    3. ЮБОРГ (Юрий) 19 августа 2017 16:10
      Чем интересно они будут разносить? Разве что атом бросить, но куда? У нас нет таких сосредоточений кораблей. А больше нечем, всё что есть это старая ракета "Гарпун" и то всего на нескольких единицах, всё что янки ставят на кормовых палубах, это для цирка. Кроме того, дальность "Гарпунов" чистое посмешище. Грозят переделать "топоры", под ПКР, но это пока только слова, да и сама ракета опять таки старенькая. Короче крики, угрозы, а суть пока та же, ну нет у них пока в ближайшей перспективе нечего(слово из огорода сайт забанит, вместе со мной! laughing )
      1. Vision (Данила) 19 августа 2017 18:54
        Так дело в том,что и у нас (России) дела обстоят не лучшим образом.
        1. ЮБОРГ (Юрий) 19 августа 2017 21:20
          Пока с ПКР у нас проблем не было. Те же "Брамосы", это переработанный советский проект P-700 "Гранит" у которого дальность была до 600 км. Какие проблемы? Тем более сегодня "Калибры" могут работать как по суши, так и по воде.
      2. jonhr (jonh) 19 августа 2017 23:23
        а ещё несколько сотен супер хорнетов которые несут по два гарпуна на 800 км боевого радиуса плюс сама дальность гарпунов.
        вы сама наивность как я посмотрю. вы всерьёз решили что вмф сша такие беззащитные прям
        1. ЮБОРГ (Юрий) 20 августа 2017 06:00
          Вы что "горбатого лепите" и народ в дезу вгоняете? Какие 800 км у "Гарпуна" ? Авиационная ПКР AGM-84, макс летит на 150 км. Чудо - вы хоть читайте что пишите.
          1. jonhr (jonh) 20 августа 2017 08:59
            у хорнета сколько боевой радиус? я вот честно не первый раз замечаю за некоторыми личностями полное отсутствие восприятия информации. странно что как-то школу закончили. хотя справки тоже выдавали
            и гарпун летает на 280 км модификация SLAM
    4. сибиралт (Олег) 19 августа 2017 17:37
      А что будет близ Америки, автор не подумал? hi Как-то на "ВО" была любопытная новость о глубоководной подлодке - дроне с портом на АПЛ. Вот это настоящий ужас для любого флота. belay
    5. Удав КАА (Александр) 19 августа 2017 19:45
      Цитата: Чёрный
      он чё там, статью про игру в покер писал....

      автор воопче ни о чем! (С).
      Странно...Вместо того, чтобы протявкать про гиперзвук, автор решительно смотрит назад: были уже тактические "Томагавки" с Д=600 км. Сняли с вооружения...У нас на подходе уже ГЗПКР типа "Циркон", а трубадур "холодной войны" все никак от вчерашних снов не отойдет...
      Однако!
      1. Соломон Кейн (Константин) 20 августа 2017 00:32
        Парни, парни! Все нормально. Пацаны из МО США приплатили журналюгам немного "зеленых тугриков" за "Оду радости" в честь "великого американского оружия" - надо же отбиться перед Конгрессом за отслюнявленные сотни "ярдов", вложенные в бюджет военного ведомства. Это нормальный "полосатый" подход, дабы успокоить своих налогоплательщиков и их друзей из Евросоюза, кои из которых бывают на данном сайте и слепо верят в непобедимость United States. Для этого они просто на просто "скостили" ТТХ нашего "Калибра" и воспели возможности "Топора" А теперь маленькая нарезка из Российского научно-технического сайта. Всем приятного прочтения (кроме друзей Дональда Дака) и Удачи!:
        Многие помнят, насколько неожиданным стал для широкой публики первый пуск "Калибров" 7 октября 2015 года. Общепринятая в СМИ цифра дальности этих ракет была 300 километров, однако они пролетели от Каспийского моря до Сирии в пять раз больше — 1500 километров, — причём через сложный рельеф Ирана и часть Ирака. Кстати, по пути оба эти государства дали своё согласие на пролёт российских ракет. Стоит напомнить, что когда США наносили удары по странам-целям, то никакого разрешения ни у кого не спрашивали, хотя в тот же Афганистан их "Томагавки" летели "транзитом" через территории суверенных государств.

        Согласно международной практике, посылая свои военные самолёты через воздушное пространство других стран, необходимо получать разрешение на их полёт. В 2015 году Россия создала новый прецедент. Впервые в мире над странами, не участвующими в войне, по согласованию с ними пролетели не самолёты, а крылатые ракеты. Высоко в небе прошло несколько "Калибров", которые, вполне возможно, без предупреждения даже не увидела бы ПВО Ирана и Ирака. Русские ракеты открыли новую страницу в регулировании международного воздушного пространства.

        Впрочем, вернёмся к дальности "Калибров". Как 300 километров превратились в полторы тысячи? Дело в том, что ещё при разработке "Калибра" его решили делать не узкоспециализированной системой для глобального ядерного удара (какой был "Гранат"), а гибким модульным инструментом. Морская версия "Калибра" имеет дальность до 500 километров (с обычной боевой частью — предположительно, 375 километров). При этом на финальном участке, благодаря дополнительной разгонной ступени, способна идти на сверхзвуке до 2,7—2,9 Маха. По словам командующего Черноморским флотом, в такой сверхзвуковой противокорабельной конфигурации "Калибр" может контролировать площадь до 800 тысяч квадратных километров (S=πR², где R = 500 километров). Это не так уж мало — от российских черноморских берегов он способен угрожать кораблям НАТО, входящим через Босфор в Чёрное море.

        Однако в октябре прошлого года корабли Каспийской флотилии применили версию для ударов по суше. Она лишена сверхзвукового рывка на последних отрезках траектории (и обеспечивающей его дополнительной ступени) — ведь ПВО наземных целей слабее ПВО авианосной группировки, под которую заточен противокорабельный "Калибр". Зато в обмен на рывок маршевая ступень сухопутного варианта имеет больше топлива. Поэтому может лететь с фугасной боевой частью в 450 килограммов на 1500 километров, а с более лёгкой ядерной — на 2600 километров. В последнем варианте её носитель — неважно, корабль или подводная лодка — держит под прицелом более пяти миллионов квадратных километров земной поверхности.
        Разумеется, американская сторона была в курсе наличия у нашей страны таких ракет и до памятного пуска — с самого 2012 года, когда "Калибр" приняли на вооружение. Российские военные ещё тогда честно указали их дальность. Но так же, как и с "Томагавками", знать про длинную руку — это одно, а видеть её в деле — совсем другое. Американцы с 1991 года установили монополию на дипломатию ракетно-ядерных канонерок — небольших кораблей, способных держать под прицелом сразу миллионы квадратных километров. Это позволяло им без потерь наносить анонимные удары по мирным странам. Например, в 2009 году без объявления войны два "Томагавка" ударили по Йемену. Когда выяснилось, что с присущей США точностью и грацией они убили более 20 детей, 14 женщин и лишь шесть мужчин, американские военно-дипломатические источники не стали подтверждать, что удар был именно американским. Лишь в 2011 году благодаря "Викиликс" стало известно, что это были именно штатовские "Томагавки".

        Россия, продемонстрировав "Калибр" публично, эту монополию разрушила. Что особенно важно: новая ракета серьёзно превосходит "Томагавки". Видео пусков "Калибров" было выложено российскими военными неслучайно. На записи малые ракетные корабли выстреливали все свои ракеты за секунды. Это убедительная демонстрация превосходства над "Томагавками". Даже у больших американских кораблей, несущих десятки крылатых ракет, реальная скорость их пуска — по одной в 20–30 минут. Именно с такой скоростью их пускали ВМС США во время ударов по Сирии в 2014 году.

        Не менее значима и превосходящая дальность, и отсутствующий у американских ракет рывок перед ударом на сверхзвуке. Существующие на сегодня версии "Томагавков" (Block IV) не могут поражать цели на дальности более 1600 километров. И даже чтобы достичь её, штатовским конструкторам пришлось облегчить боевую часть до 340 килограммов, против 450 у "Калибра", который, таким образом, стал ещё и мощнее оппонента. Поэтому если российский корабль водоизмещением в 900 тонн может достать американские базы в странах Персидского залива ракетами, то американские корабли — даже в 15–20 раз более крупные — из того же Персидского залива адекватно ответить России никак не смогут.
        В случае конфликта в окружающих Россию морях все преимущества также на стороне её ракет. Ведь все имеющиеся у США противокорабельные морские ракеты — это "Гарпун", созданный в 1970-х. Его боевая часть вдвое легче тяжёлого варианта БЧ "Калибра", а дальность не превышает 220 километров. В ракетной дуэли американским кораблям просто нечего противопоставить нашему флоту
    6. Blondy (Blondy) 20 августа 2017 13:49
      Бой покажет.
  2. Наблюдатель2014 (Сергей) 19 августа 2017 15:07
    Business Insider: США разнесут флоты России и Китая «в пух и прах»
    Только в одном случае это может произойти.Если правительство РФ при нападении на флот РФ заявит что Россия не сторона конфликта wassat laughing
    1. Чёрный 19 августа 2017 15:25
      Цитата: Наблюдатель2014
      Только в одном случае это может произойти.Если правительство РФ при нападении на флот РФ заявит что Россия не сторона конфликта

      ....ага...еще и подыгрывать американцам станет.. laughing...вот за шо американцев люблю, так это за их наивную простоту в в вопросах своего величия. Могут они рассмешить , пишут свобоно ...тупо , но смешно и самое главное сразу понятно журналист - жертва американской системы образования ....ну или здравохранения laughing
    2. Esoteric (Юрий Васильевич) 19 августа 2017 17:06
      Цитата: Наблюдатель2014
      Если правительство РФ при нападении на флот РФ заявит что Россия не сторона конфликта

      Переписать пофамильно всех заявителей и посадить на "бастионы" для встречи с партнёрами...
      1. Комментарий был удален.
    3. Нормаль ок (Петр) 20 августа 2017 09:53
      Цитата: Наблюдатель2014
      Business Insider: США разнесут флоты России и Китая «в пух и прах»
      Только в одном случае это может произойти.Если правительство РФ при нападении на флот РФ заявит что Россия не сторона конфликта wassat laughing

      Вполне реальный вариант. Песков заявит, что корабль уволился со службы за пол года до потопления laughing
  3. Alex Xorkam (Александр) 19 августа 2017 15:10
    "эта модификация потенциально может изменить весь расклад сил" , а может и не изменить.
  4. volodya (владимир) 19 августа 2017 15:11
    Гладко было на бумаге!
  5. svp67 (Сергей) 19 августа 2017 15:11
    Business Insider: США разнесут флоты России и Китая «в пух и прах»
    Ну, ну...вот только пока США будут этим заниматься не будет вообще США.
    1. Смог (константин) 19 августа 2017 15:21
      Не, такое ощущение, что мемериканцы БУДУТ этим заниматься, а наши и китайские спецы будут все это время лаптем щи хлебать и рис палочками кушать. fool .Ага.....так именно оно и будет Ну блин, исключительные д ебилы. request
      1. хрыч (Хрыч) 19 августа 2017 16:02
        Создать ПКР на базе имеющегося Томагавка, конечно им будет проще, плюс такие модификации они уже делали, правда отказались, доведя ситуацию до абсурда, когда кроме дохлого Гарпуна ничего и не осталось. Еще их ПКР Томагавк искал цель ходя зигзагами, а наши всегда делали горочку, фиксировали цель ГСН и мчались на сверхзвуке.
        1. Вадим237 (Вадим) 19 августа 2017 23:21
          У них создаётся ПКР на базе AGM 158
          1. хрыч (Хрыч) 20 августа 2017 00:39
            Цитата: Вадим237
            У них создаётся ПКР на базе AGM 158

            Не фантазируйте laughing , это сугубо авиационная КР. У нее нет ускорителя, она не предназначена для старта с ПУ и тем более из под воды. КР Томагавк родной для корабельных ПУ, экспериментальные ПКР имели место быть, чтоб не с нуля начинать. Тем не менее дозвуковой отстой и зигзаговый поиск цели, уже не внушают доверия. А сделай горочку, как наши, её увидят и без проблем грохнут, ибо она тихоход, весь смысл быть незамеченной, как можно ближе к цели.
            1. Мимопроходил (Дима) 20 августа 2017 09:53
              Он не фантазирует. На базе AGM 158 создается ПКР AGM-158C LRASM
              1. хрыч (Хрыч) 20 августа 2017 11:25
                А вы видите, какое это экспериментальное убожество laughing Ускоритель длиной с саму КР. Причем тот же дозвук, то же хождение зигзагами, достоинства супротив ПКР Томагавк в радиозаметности и все. Так вы в заблуждение то не вводитесь, смотрите её габариты, она в 2 раза короче Томагавка и дальность её меньше 400 км, якобы модификация ER - почти тысяча, за счет увеличения баков, но это пропагандистская чушь, увеличить дальность в 2,5 раза, на перво надо 450 килограммовый фугас снизить до 50 (для корабля недостаточно, если неядерный заряд), ну баки дадут сотню-другую прирост дальности. А ведь ГСН в ПКР гораздо тяжелее, там уже своя РЛС. Тот же TASM при тех же габаритах Томагавка дальность имел меньше 500 км, т.е. меньше в те же 2,5 раза. К сожалению ПКР AGM-158 (причем только авиационный) будет в ТТХ того же Гарпуна и в районе 200 км, ну разве только в радиозаметности может получит преимущество. Потому и заговорили о возобновлении TASM ибо с LRASM пошла несуразность. Речь то идет о вооружении Эсминцев, Крейсеров и ПЛ для морского боя, а испытывать можно что угодно и как угодно, TASM то был на вооружении и прошел весь путь испытаний, плюс с 1983 года есть изменения, появилось спутниковое позиционирование. А теперь давайте самое главное и попробуйте опровергнуть laughing И если видите, то шахта ПУ нестандартная, у ракеты при длине 4,27 м, сечение 450×550 мм, а ПУ и ТА 533 мм, где Томагавк в 531 мм родной, так сказать наш. Так еще конформные баки собираются добавить, а они так-то сечения добавят. И что будете делать? Переделывать все ПУ и ТА? Или менять сечение ПКР, так это уже будет другая ракета и такая же дохлая по ТТХ. Не может 4-х метровая ракета превзойти по ТТХ 8-ми метровую, при близком сечении и то, последняя летит не дальше 500 км в ПКР варианте, как собственно и Калибр, причем который с легкой ЯБЧ, а с фугасом не превышает 400 км.
                1. Вадим237 (Вадим) 20 августа 2017 14:35
                  Эту ракету с лёгкостью сможет нести и палубная авиация.
                2. Мимопроходил (Дима) 20 августа 2017 15:20
                  Цитата: хрыч
                  и дальность её меньше 400 км, якобы модификация ER - почти тысяча, за счет увеличения баков, но это пропагандистская чушь, увеличить дальность в 2,5 раза,
                  У первой ракеты одноконтурный двигатель, у JASSM-ER двухконтурный. Вот и экономия в топливе на 70%
                3. Мимопроходил (Дима) 20 августа 2017 16:00
                  Цитата: хрыч
                  И если видите, то шахта ПУ нестандартная, у ракеты при длине 4,27 м, сечение 450×550 мм
                  А почему вы решили, что в ней не уменьшили сечение? Для Т-50 вообще сделали с круглой ракеты квадратную.
                  Цитата: хрыч
                  Не может 4-х метровая ракета превзойти по ТТХ 8-ми метровую, при близком сечении
                  У Томагавка без стартовой ступени вес 1300 кг и длина 5.56 метра. Вот он на 300 кг тяжелее, на 1,25 метра длиннее и на 600 км дальше летит
                  1. хрыч (Хрыч) 20 августа 2017 19:56
                    Видите ли, хоть 10 контуров сделать, КПД дает прирост ничтожных процентов, где 10% считается чудом, а увеличить с 370 км до 1000, как бы почти в три раза, мы конечно оставляем на совести Локхида, но склоняемся к откровенному вранью. А еще тут есть корпоративная борьба ракетчиков Рейтеона, которые делают Стандарты, Патриоты и Томагавки, с Локхидом, который делает самолеты со стелстехнологиями и который взялся за авиационный AGM-158. Понимаете, что разработчик Ф-35 никого не пустит к вооружению своей машины и естественно воздушная КР Локхида. Рейтеон собственно и унифицировал свои ракеты под УВП Mk 41 на флоте, где все его детища от СМ до Томагавка родные. Тем не менее нам эта грызня крайне выгодна, пока мы имеем прекрасные сверхзвуковые ПКР, имеем прекрасные Калибры, переходящие на конечном этапе также на сверхзвук и разрабатываем Циркон, они спорят между двумя дозвуковыми, ограниченными по ТТХ вариантами. Кто бы не продавил через Конгресс свою фигню, она изначально будет отсталой. Также делать им гиперзвук, перепрыгнув опыт сверхзвука, также выглядит сомнительным. Поэтому безусловно они таки примут ПКР AGM-158, но "воздух-поверхность", убедив, что Ф-35 ничего иного взять не может. А вот ПКР ПЛ и надводных кораблей еще не понятно, победит устаревший, но здравый смысл или стелс-безумие. Так или иначе пока Гарпун и только Гарпун, а значит в морском бою без шансов, если нет авианосца со старым-добрым Хорнетом и .... Гарпуном под крылом laughing
        2. jonhr (jonh) 19 августа 2017 23:29
          знаете в чём прелесть АУГ?
          а в том, что АУГ несёт как боевые самолёты которые легко могут сбить любую ПКР выпущенную в сторону АУГ так и самолёты ДРЛО которые легко могут обнаружить любую ПКР. авианосцы это не папуасов гонять и нападать на беззащитные страны как вы говорите. авианосцы это основной ударный и оборонительный кулак флота. и созданы они для доминирования того флота где они есть над флотами где их нет
          1. хрыч (Хрыч) 20 августа 2017 00:20
            Вы совершенно не представляете, что такое атака КР, у вас в понятии, что самолет ДРЛО постоянно висит в воздухе, а истребители постоянно на готове. Это совершенно не так. Пока пилот добежит до самолета, запустит движек, подрулит к катапульте, стартанет, разгонит самолет до необходимой скорости, выйдет на маневр атаки, сверхзвуковая ПКР уже прошьет борт корыта 10 раз. Еще они совершают противозенитный маневр. А теперь, когда вспоминают "убийц авианосцев" в виде Ту22М3 и АПЛ "Антей", забывают одну немаловажную вещь, сверхзвуковая ПКР "Гранит" несла полумегатонный заряд, а Х-22 вообще до мегатонны. МЕГАТОННЫ... Им не надо влетать в борт, подрыв на дистанции до 10 километров спалит самолеты и людей на палубе. Т.е. выскакивает из-за горизонта и сразу идет подрыв. Какая там ПВО laughing А вы думали АУГ будут уничтожать "по-честному"? laughing Не знаю, что там собираются делать китайцы со своими дохлыми стратегическими силами, но мы однозначно в случае чего убивать авианосцы будем ядерными зарядами. А "Антей", Ту22М3 ... сейчас будет еще "Ясень", "Щука-Б" и даже "Варшавянка" выпуская КР даже не будут заходить в зону ПВО, ПЛО АУГ. А еще "Оникс" (в виде авиационного Брамоса) будет стоять на Су-30, -35 и ... Миг-31, а у паршивого Хорнета ни возможности перехватить и даже увидеть этих товарищей (ни увидеть БРЛС, ни тем более достать по дальности ракетами воздух-воздух) до атаки ПКР нет возможности вовсе. А еще АУГ не всегда пустишь, а что если соединение Эсминцев и Крейсеров не в составе АУГ встретит корабль врага? Даже китайцы размажут за 300 км, а эти огрызнуться Горпунчиком смогут только на 120 км. Или вы считаете, что везде они ходят только в составе АУГ, так их всего-то... ну 10 максимум wassat Вот и американские эксперты озаботились, а вот адмиралы из Румынии нет laughing
            1. jonhr (jonh) 20 августа 2017 01:02
              именно так самолёт ДРЛО постоянно висит в воздухе и поэтому их два на каждом авианосце. то есть они меняют один другого и в боевой обстановке всегда звено истребителей находится в воздухе.
              ну в принципе я вас понимаю. у вас логика типа только я воевать умею и американцам придётся принимать все мои удары. разочарую вас. американцы в случае опасности будут именно они атаковать первыми
              Румынию приплели каким-то боком. в принципе я уже не удивляюсь таким высказываниям.
              1. хрыч (Хрыч) 20 августа 2017 02:07
                Цитата: jonhr
                именно так самолёт ДРЛО постоянно висит в воздухе

                Нет не постоянно, а только в угрожаемый период, когда летная погода и определенный уровень качки. Вы видимо не совсем понимаете, что есть авианосец, ему кучу времени приходится тупо заправляться от сопровождающего его танкера (кстати в этот момент он наиболее уязвим), он то сам атомный, а авиакрыло жрет авиатопливо причем немеренно. И Хокай не кукурузник и жрет, как лошадь. Также он эффективен, когда не применяется РЭБ, ложные цели и вообще, пока его не вырубили ЭМИ и пр. Чем собственно наша оборонка и занималась последнее время. Когда говорят, что они зациклились на технологии Стелс, а мы нет, также не верно. Они пошли по пути снижения радиозаметности самолета с внешним целеуказанием, чтоб незаметно подобраться к цели, а мы пошли по пути ослепления противника Ртутью, Красухой, Хибины, Витебск, Рычаг и пр. Т.е. результат похож, в обоих случаях враг ни черта не видит. Поэтому преддверием доставки заряда уничтожения (естественно ядерного) будет нечто ослепляющее оборону, причем самой ПКР сие не повредит, её задача на инерциалке достичь радиуса поражения цели ядреным взрывом (концепция еще СССР, смысла от нее отходить РФ не вижу).
                Цитата: jonhr
                разочарую вас. американцы в случае опасности будут именно они атаковать первыми

                Это советская Доктрина была оборонительная, а у РФ она упреждающая, и стратегические силы США, в отличии от РФ на 70% морские, а на 30% наземные (у РФ все наоборот) поэтому им надо к нашему берегу рваться на дальность пуска ударных средств, причем вплотную ибо наши центры за тысячи км от берега. Соответственно наша морская доктрина - иметь средства не пустить их на дальность пуска и уничтожить береговыми средствами и прибрежным флотом. А уж наш основной аргумент - это МБР наземного базирования, хоть и Бореи, Дельфины, да Кальмары тоже не дремлют. Повторюсь, не в ваш, так сказать уровень ВПК, лезть в разборки стратегических гигантов, которые ведут расчет, как бы друг-друга уничтожить и нейтрализовать угрозу. А раз войны все не случается, то удачно. Тот же Кук гоняли и в Черном и Балтийском море, не давая выйти на дистанцию пуска по центрам типа Москвы и впредь так и будет, будут его слепить радиоволнами и имитировать атаки авиации. Посему они в указанной статье и помянули Черноморье и Балтику и дальность в 1600 км, чтоб не подходить где их лупят, пока морально. Но это лишь пока декларация о намерениях. С китайцами иная история... Еще у них бяда-печаль, что пока их дозвуковая приблуда летит, хоть пусти её первой, как вы сказали, наша сверхзвуковая пролетит втрое быстрей. Белые начинают и проигрывают, такова нынче реальность wassat
                1. jonhr (jonh) 20 августа 2017 19:57
                  реальность в ваших фантазиях такая только. для того чтобы чего-то добится надо иметь равноценный американскому флот. это хотя-бы
                  1. хрыч (Хрыч) 20 августа 2017 20:21
                    Цитата: jonhr
                    для того чтобы чего-то добится надо иметь равноценный американскому флот. это хотя-бы

                    Вы понимаете, что бы им чего-то добиться, надо иметь территорию хотя бы равноценную РФ. Это беспредметный разговор, мы твердь, они море. Наши основные коммуникации сухопутные, наши центры за тысячи километров от моря. ЗАЧЕМ НАМ ФЛОТ, КАК У НИХ? Это им надо, защищать свои коммуникации и они в большинстве морские, а нам нужно иметь возможность их нарушить. Для этого не надо много сил. А вот не пустить их к нашему берегу, вполне достаточно МРК, дизельных ПЛ и пр. У вас вот такие понятия, что столько же. А зачем? Ладно СССР строил мировую революцию, а РФ пофиг, свое надо удержать. И то СССР не строил на АУГ американцев свой АУГ, а делал асимметричный вариант, в виде АПЛ "Антей", которая шла за АУГ на безопасной дистанции, наводилась по спутниковой "Легенде" и прекрасно накрывала его во время "Ч" своими 24 сверхзвуковыми мощнейшими ядерными "Гранитами". 1 АУГ = 1 Антей. Такая была арифметика. Ныне АУГ нам совершенно можно и нужно игнорировать. Он нам не угрожает, в северные широты не лезет, в лужах Балтики и Черного моря он сам жертва, там все простреливают береговые комплексы и береговая авиация, которая всегда сильней палубной. Единственное место зона ТОФ, но там полно АПЛ. А "Антей", потерявший работу при окончании Мировой революции, ныне переквалифицируется под удары по наземным целям КР. Собственно 4 Огайо и они под это переделали, сняв МБР. И единственное, кроме МБР и АПЛ, что нам угрожает - это носители КР Томагавк в виде Эсминцев и Крейсеров, но в морском бою, у них, как оказалось шансов нет со своими Горпунами даже против наших прибрежных посудин, и опять же им надо войти в зону береговой обороны и их Томагавк с дальностью в тысячу км, не может быть запущен ближе деятельности Бастиона, а он тот же Оникс и бьет сверхзвуком на 500 км, но есть у нас и МРК, и Варшавянки, и Сторожевики, и Щуки-Б, и Антеи с Ясенем, поэтому есть чем берег защитить с учетом Ту22м3 с х-22 и х-32. Ту-142, Су-30, Су-35, Миг-31 с Брамосом и пр. А в доказательство всего, мы забрали у вас всех из под носа Крым и прогнали их Дональд Кук сцаными тряпками от нашего берега. Такова ныне реальность и виной тому наше оружие. am
                    1. zivXP (Игорь) 20 августа 2017 21:31
                      Хрыч, аплодирую стоя, румыны уже забились в припадке. laughing
                      1. jonhr (jonh) 20 августа 2017 21:36
                        вызвало только улыбку laughing насколько я понимаю НАТО защищаеться от вас, а вы от НАТО. вот уж истинное профукивание ресурсов laughing
  6. На страже 19 августа 2017 15:12
    У США флот конечно сильнее. Но глупо мериться оружием.
    Авиация важнее мне кажется. Танками вообще только возле границы воевать.

    Сейчас уже любой танк можно уничтожить, давно придумано средство. Любой умственно отсталый сможет уничтожить любой танк с Джавелином или аналогом. Даже обезьяна.

    Создание Арматы тактически глупо. Да и на вооружение не поставили, правильно сделали. Хватит и Т 92.
    1. Александр 3 19 августа 2017 15:25
      Будем мериться обезьянами.У нас их нет ,только в зоопарках.
      1. Esoteric (Юрий Васильевич) 19 августа 2017 17:10
        Цитата: Александр 3
        У США флот конечно сильнее. Но глупо мериться оружием.
        Авиация важнее мне кажется. Танками вообще только возле границы воевать.

        У США флот конечно больше в плане количества. Но своевременное строительство МРК и совершенствование ПКР позволит быстро устранить это преимущество...
        1. jonhr (jonh) 19 августа 2017 23:31
          да у них бёрков и тикондерог больше чем вы сможете построить за 20 лет. а эти кораблики не побоюсь сказать можно приравнивать каждый к Петру Великому
          1. хрыч (Хрыч) 20 августа 2017 01:06
            Цитата: jonhr
            побоюсь сказать можно приравнивать каждый к Петру Великому

            А следовало бы и побояться, они вооружены кучей КР для удара по берегу, неплохие ракеты ПРО-ПВО в виде СМ и Спэрроу, а вот ударить по Петру им кроме Гарпуна не чем, а он дозвуковой и всего 120 км. А вот Петр несет 20 сверхзвуковых Гранита, с дальностью в полтысячи и более по комбинированной траектории, весьма ужасных для врага. Затем будут Ониксы, Калибры и перспективные Цирконы. А они на перспективу только отстойный Томагавк могут сделать и то не скоро. ПКР Калибр, хоть дозвуковой, но на конечном участке атаки переходит на сверхзвук, делает противозенитный маневр и быть перехвачен практически не может. Ибо зенитные ракеты СМ могут перехватить цель не ниже 15 метров над водой, а наши ПКР жмутся ниже, «Си Спэрроу», по мнению самих американцев, способны перехватывать только дозвуковые ракеты. Вы можете перешерстить рекламные проспекты и все отчеты о испытаниях «Стандарт СМ2» и ESSM. Вы увидите, что на испытаниях данные ракеты успешно поражали сверхзвуковые высоколетящие и дозвуковые низколетящие цели. А вот отчетов о поражении сверхзвуковых низколетящих целей не сможете обнаружить ни одного. Вообще. Так что даже сама возможность поражать низколетящие сверхзвуковые цели существующим ракетным вооружением США – как минимум спорна.. Плюс концепция применения разная, им надо подбираться к нашему берегу, а нам надо берег оборонять. МРК у нас под прикрытием береговых комплексов, включая ПЛО и ПВО, да Бастионов. Поэтому их мощь оказывается более значительной, а их АУГ не может подойти к берегу не попав под удар. Поэтому они и грустные... Только для папуасов и больше никак. Берите ТТХ Бастионов, Калибров, Ониксов, Гранитов, Х-22, Х-32, Брамосы и все станет ясно.
            1. jonhr (jonh) 20 августа 2017 18:56
              эти кораблики будут в составе АУГ и уже есть ПРК с элементами стелсовости для них которая летает на 900 км
              кстати кто целеуказание будет давать Петру? и он один, а этих корабликов 80. примерно по 20 на каждый ваш флагман. плюс куча самолётов
              1. SergeBS (Сергей) 23 августа 2017 22:23
                Цитата: jonhr
                эти кораблики будут в составе АУГ и уже есть ПРК с элементами стелсовости для них которая летает на 900 км

                Я ща заплАчу. А ковры-самолеты в составе АУГ тоже есть?
                Ну и конечно, авианосец ЛЕГКО подавит своими "урезанными" по возможностям в силу болтанки и короткой взлетки авиацию ОВРа. У которой и полоса подлиньше, и сами они не гибрид ужа и ежа, чтобы с трамплина взлететь.
                Ну понятно, что у кой-кого "супер-пупер" самолеты, с палубы в 300 м в болтанку стартующие, гораздо круче простых перехватчиков и штурмовиков, которые с земной ВПП взлетают. "США круче всех во всем". laughing
                В папуасии. В которй аэродромов, да и самолетов - хрен да ни хрена. laughing
                1. jonhr (jonh) 23 августа 2017 22:35
                  сильно эта авиация поможет вашему флоту где-то в средиземном море например
                  1. SergeBS (Сергей) 25 августа 2017 21:22
                    Калибры имеют СпецБЧ, с которой летят ОЧЕНЬ далеко. Сильно ам поможет "героически булькнувший" в Средиземном море флот, по причине "закрытия акватории СпецБЧ" в средиземноморской луже? Особенно ежели не с папуасами воюют, и поэтому "большой папа" просто булькнет со всем своим "суперкрутым" авиакрылом. Ну и плюс-минус миля - не чешет для спецБЧ. Все равно большая жестянка, заточенная на войну с папуасией "немножко утонет". Это за "крутые авианоссцы" намек. По которым (а точнее - по ордеру которых), только слепой спецБЧ не попадет.
                    Поскольку НЕ с папуасией рыпнулась эта АУГ воевать. laughing
                    1. jonhr (jonh) 25 августа 2017 22:32
                      какая спец часть? такие рисуют картинку ядерной войны не осознавая что это конец всему.
                      но если честно мне пофиг будет ядерная война или нет. может это будет и справедливо если человечество исчезнет с лица земли. давно поумнеть надо было. а именно неумными я считаю людишек у которых бравады много от осознания того что им вручили дубину
                      1. SergeBS (Сергей) 25 августа 2017 22:59
                        Деточка, ты оказывается не в курсе, что кроме взрывчатки Калибры могут быть снабжены спецБЧ оперативно-тактического значения - всего-то ых 100 кТ. Каковая спецБЧ весит меньше БЧ с традиционной взрывчаткой.
                        Умней дальше, что твою АУГ все-таки можно "булькнуть".
                        Дубиноголовый патриот США. am
      2. Наблюдатель2014 (Сергей) 19 августа 2017 18:54
        Александр 3
        Будем мериться обезьянами.
        Так точно! или как у
        На страже
        Т 92. wassatНу с каждым "вторым евреем "спорить не превыкать! laughing
    2. Смог (константин) 19 августа 2017 15:29
      Цитата: На страже
      Создание Арматы тактически глупо.

      И не знаю даже, нахрена Израиль свой танковые войска на Меркаву 4МК пересаживает.????? Тоже наверное тактические глупцы в ихнем ген.штабе сидят? Хватило бы и Первой Меркавы....... what
      1. faridg7 (Фарид Габидуллович) 19 августа 2017 17:52
        Цитата: Смог
        И не знаю даже, нахрена Израиль свой танковые войска на Меркаву 4МК пересаживает.????? Тоже наверное тактические глупцы в ихнем ген.штабе сидят? Хватило бы и Первой Меркавы.......

        Ну это излишество. Им вполне хватило бы и пешком побегать. Опыт то уже есть, 40 лет ходили пешочком 400 километров. это еще умудриться надо так спешить.
    3. Горный стрелок (Евгений) 19 августа 2017 15:36
      Для начала, в Росси нет танка Т-92. Есть Т-90.
      Хваленые "Джавелины" в боевых условиях реально не применялись, и что из себя представляют - пока трудно предположить. Полагаю, как любая сложная "вундервафля" окажутся ограниченно годными, хоть с обезьяной за пусковой, хоть без...
      1. Смог (константин) 19 августа 2017 15:40
        Ну пусть израильский "товарищ" поучит нас сирых, убогих и неграмотных....и ему приятно, ну и нам по барабану..... А так да, Джавелины еще не пороху не нюхали, пока одни победные реляции с рекламных роликов. Поживем, увидим посмотреть , ну а пока.............. request
        1. трилл (Антон) 19 августа 2017 16:57
          Чего? У вас ютуб забанен? Полно роликов по применению в Афгане и Ираке.
      2. Esoteric (Юрий Васильевич) 19 августа 2017 17:12
        Цитата: Горный стрелок
        Хваленые "Джавелины" в боевых условиях реально не применялись

        Применялись...Но, "Корнет" гораздо эффективнее...
        1. Нормаль ок (Петр) 20 августа 2017 09:56
          Не смешите. Такое впечатление, что вам лишь бы ляпнуть.
      3. Ююка (Юрий) 19 августа 2017 17:24
        Цитата: Горный стрелок
        Для начала, в Росси нет танка Т-92. Есть Т-90.
        Хваленые "Джавелины" в боевых условиях реально не применялись, и что из себя представляют - пока трудно предположить. Полагаю, как любая сложная "вундервафля" окажутся ограниченно годными, хоть с обезьяной за пусковой, хоть без...


        таки 90 это по-русски... на и(ВРИТЕ) - 92 wassat
        1. faridg7 (Фарид Габидуллович) 19 августа 2017 18:17
          Цитата: Ююка
          Цитата: Горный стрелок
          Для начала, в Росси нет танка Т-92. Есть Т-90.
          Хваленые "Джавелины" в боевых условиях реально не применялись, и что из себя представляют - пока трудно предположить. Полагаю, как любая сложная "вундервафля" окажутся ограниченно годными, хоть с обезьяной за пусковой, хоть без...


          таки 90 это по-русски... на и(ВРИТЕ) - 92 wassat

          Тут все очень зависит от условий- Мы покупаем или таки продаем?
          1. Ююка (Юрий) 19 августа 2017 19:03
            Цитата: faridg7
            Цитата: Ююка
            Цитата: Горный стрелок
            Для начала, в Росси нет танка Т-92. Есть Т-90.
            Хваленые "Джавелины" в боевых условиях реально не применялись, и что из себя представляют - пока трудно предположить. Полагаю, как любая сложная "вундервафля" окажутся ограниченно годными, хоть с обезьяной за пусковой, хоть без...


            таки 90 это по-русски... на и(ВРИТЕ) - 92 wassat

            Тут все очень зависит от условий- Мы покупаем или таки продаем?


            belay нууу... пока мы токма языками тут чешем... про тонкости перевода wassat
            1. faridg7 (Фарид Габидуллович) 19 августа 2017 19:24
              Так как раз тонкости перевода и зависят у этих ребят от ситуации по маркетингу
      4. jonhr (jonh) 19 августа 2017 23:33
        это как не применялись? в ираке и афганистане они что на полигонах их юзают?
    4. хрыч (Хрыч) 19 августа 2017 15:39
      Цитата: На страже
      Любой умственно отсталый сможет уничтожить любой танк с Джавелином или аналогом.

      Между прочим танк - самое устойчивое средство по защите экипажа от всех факторов ядерного взрыва и проехать по полю с обугленными продвинутыми операторами Джавелинов, да еще фонящими радиацией будет самое то.
      1. Shurik70 (Александр) 19 августа 2017 18:03
        Попробуйте сайт расчёта атомного взрыва (правда, не разобрался, можно ли там регулировать высоту подрыва)
        http://nuclearsecrecy.com/nukemap/
        Если верить ему, то взрыв 10Мт на расстоянии 9,9 км убьёт почти наверняка, а на расстоянии 28,6 км не успевшие укрыться гарантированно получат ожоги 3-ей степени
    5. Дамир (Дамир) 19 августа 2017 15:54
      ну а создание меркавы????
      «Меркава Mk.4» находится на вооружении с 2002 года[26]; была принята на вооружение в 2004 году[27]
      (не ругайтесь... так в вики написано....).... т.е ровно в тоже время как и последняя модификация Т-90 для Российской армии.... (не ругайтесь.... так в вики написано...)... более поздние модернизации Т-90 это коммерческие версии на экспорт.... так что Вы лукавите про "тактически глупо".... ОБТ надо развивать... особенно при наших просторах....
    6. _Jack_ 19 августа 2017 16:15
      Т 92 может и хватит только что это такое (опытный лёгкий танк США 1950-х годов)?
      А насчет ненужности танков мысль уже старая, вот только во всех современных локальных конфликтах танки, при грамотном использовании, по прежнему главный аргумент и без них ни как.
      1. Ююка (Юрий) 19 августа 2017 17:27
        Цитата: _Jack_
        Т 92 может и хватит только что это такое (опытный лёгкий танк США 1950-х годов)?
        А насчет ненужности танков мысль уже старая, вот только во всех современных локальных конфликтах танки, при грамотном использовании, по прежнему главный аргумент и без них ни как.


        Сирия особенно показала "ненужность" танков feel
    7. лаврентий павлович (валерий) 19 августа 2017 16:41
      Цитата: На страже
      У США флот конечно сильнее. Но глупо мериться оружием.
      Авиация важнее мне кажется. Танками вообще только возле границы воевать.

      Сейчас уже любой танк можно уничтожить, давно придумано средство. Любой умственно отсталый сможет уничтожить любой танк с Джавелином или аналогом. Даже обезьяна.

      Создание Арматы тактически глупо. Да и на вооружение не поставили, правильно сделали. Хватит и Т 92.

      Вы не подскажите, куда делись 36 томагавков из 59, выпущенных "самым мощным" флотом по Сирии?
      Авиация уязвима, много разных средств ПВО. Тем более территория не считается захваченной, пока не ступила нога пехотинца. Следовательно танки нужны, тем более географическое расположение нашей страны диктует иметь большую группировку танков, БМП, БТР.....
      Создание Арматы -своевременно, десяток таких танков в разы усилят сотню Т-72Б3. Война в Сирии показала, что Джавелин не может уничтожить Т-90. Дальность прицельной стрельбы Арматы объявлено -10 км, дальность Джавеллина -2 км.
      1. Удав КАА (Александр) 19 августа 2017 19:14
        Цитата: лаврентий павлович
        Дальность прицельной стрельбы Арматы объявлено -10 км, дальность Джавеллина -2 км.

        Но Джавелин маскируется и действует из-за укрытия, тогда как Т-14 движется по пересеченной местности. Хорошо если впереди пехота и БМП, а если он вспарывает оборону и вынужден "таранить" передний край обороны или разрезать опорный пункт противника!?
        Поэтому нам еще и Ка-52 вместе с Ми-28Н нужны и огневой вал...Ну, короче, все по тактике наступательного общевойскового боя...
        Как-то так, однако.
      2. Dimachrus (Дима) 19 августа 2017 22:43
        А так же интересно - на сколько часов вывели из строя авиабазу долетевшие ?
        Эффективность по отношению к затратам далеко ушла ( в процентах ) от забивания гвоздей микроскопом ?
      3. Вадим237 (Вадим) 19 августа 2017 23:25
        "Вы не подскажите, куда делись 36 томагавков из 59, выпущенных "самым мощным" флотом по Сирии?" - Они достигли своей цели на аэродроме площадью 135 квадратных километров. Нет ни каких доказательств их падения.
      4. jonhr (jonh) 19 августа 2017 23:37
        вы прежде чем писать про девшиеся 36 томагавков сначала потрудились бы показать доказательства что они реально куда-то делись.
        и насколько я знаю таких доказательств реально нет. зато есть фото базы с 44 уничтоженными объектами
        1. SergeBS (Сергей) 20 августа 2017 16:01
          Пруф на эти фото хочу.
          Да, с 44 объектами не напутал? Это Трамп - 44-й президент. winked
          1. jonhr (jonh) 20 августа 2017 18:58
            вот и все доказательства про пропавшие томагавки laughing
            1. SergeBS (Сергей) 20 августа 2017 22:13
              Таки где эти 36 Томагавков, если они НЕ пропали? Покажите.
              А ежели показать не получается - они пропали. Например в море булькнули, или еще неизвестно где, т.е. именно пропали. Раз их место падения неизвестно. И как раз Вы должны доказать, что НЕ пропали - показав, куда они попали.
              1. jonhr (jonh) 21 августа 2017 07:10
                35 там куда их выпустили в объектах базы. и я видел фото базы сразу после бомбардировки и они там. хотите ищите фото есть в свободном доступе.
                а вот вы кроме пустых слов о пропавших томагавках ничего предложить не можете.
                и это вы сначала должны предоставить доказательства , а не я
                насколько я понимаю доказательств у вас нет? laughing
                1. SergeBS (Сергей) 21 августа 2017 19:45
                  Повторяю для "особо" сообразительных:
                  1. Ежели некто видел фото - это проблема этого некто. Я не видел. ПРУФ в студию на эти фото.
                  2. Ежели некто утверждает, что что-то НЕ пропало, то может показать место, где это что-то лежит. А вот ежели не может показать - значит ПРОПАЛО! Никто не знает где это нечто.
                  Соответственно доказывать что пропало - я не должен. Нехай некто покажет - "не пропало, вот туточки лежит". Не может показать где лежит - значит пропало. Без вариантов. Доказано.
                  1. jonhr (jonh) 21 августа 2017 22:04
                    нет доказывать вы должны раз утверждаете о 36 пропавших томагавках.
                    можете даже показать фото целой базы после бомбардировки laughing
                    а доказывать вы обязаны только потому чтобы сохранить своё достоинство раз я вас упрекнул во лжи
                    1. Dashout (Евгений Савелеьвич) 22 августа 2017 09:17
                      Что вы со своим флагом делаете в нашей стране?
                      1. jonhr (jonh) 22 августа 2017 17:30
                        я у себя дома сижу , а не в вашей стране. или у вас уже своя виртуальная страна появилась?
                        тогда у меня закономерный вопрос , а что делает ваша виртуальная страна в американском интернете? lol
                    2. SergeBS (Сергей) 22 августа 2017 18:55


                      0
                      jonhr Вчера, 22:04 ↑
                      нет доказывать вы должны раз утверждаете о 36 пропавших томагавках.

                      Дорогуша! С горловушкой СОВСЕМ плохо?
                      Придумайте, как можно ДОКАЗАТЬ что что-то пропало?
                      А я посмеюсь. Тотальное сканирование Средиземноморского дна и прочие фантастические штучки - не предлагать! winked
                      А вот доказать, что НЕ пропало - это просто показать, где искомое. Что в случае пропажи - невозможно.
                      Так что ПОКАЖИТЕ 36 НЕ пропавших. Раз они НЕ пропали - где они, известно.
                      Не можете? Значит, лжете. Они пропали, раз показать, где они, не можете. smile
                      И я все же хочу ПРУФ на фото хотя бы 35 попавших томагавков. Однако в этом случае опять 59 - 35 = 24 получается ПРОПАЛИ! laughing
                      1. jonhr (jonh) 22 августа 2017 20:45
                        есть спутниковые снимки шайрата где видно 44 поражённых объекта. некоторые дважды. есть фото с самой базы с сгоревшими самолётами . укрытия бетонные с аккуратными такими отверстиями по центру ангара. и это всё есть в открытом доступе.
                        а вот вам предложить нечего в поддержку своей гипотезы о пропавших томагавках. кстати , а почему они упали все в море, а не на пляж? laughing и как такая плохая ракета которая не долетает поражает самолётные ангары аккуратно по центру? laughing
                        вы можете сами погуглить и увидеть эти фото. я вам разжёвывать не собираюсь. хотя мне это даже и всё равно . верьте во что хотите. чем больше будете заблуждаться тем печальней реальность для вас окажется
                    3. SergeBS (Сергей) 25 августа 2017 21:28
                      Опять истошные вопли: "покажите мне, где мои Томагавки пропали". Так это ты, пальцатенький, должен показать, где твои "топоры", с понтом "не пропавшие", находятся, и поэтому НАЙДЕННЫЕ. НЕ можешь? Значит они пропали. Верещи дальше, что ежели никому не известно, где "непропавшие" топоры есть, то они не пропали. laughing
                      1. jonhr (jonh) 25 августа 2017 22:39
                        на глупости предпочитаю не отвечать. кстати средства РЭБ абсолютно бесполезны против топоров
      5. Комментарий был удален.
    8. изя топ (Андрей) 19 августа 2017 17:13
      Цитата: На страже
      Создание Арматы тактически глупо.

      считаю,тактической глупостью было создание израилевки yes
      1. Удав КАА (Александр) 19 августа 2017 19:19
        Цитата: изя топ
        считаю,тактической глупостью было создание израилевки

        Это -- стратегический план Сталина против Альбиона. Не хватило экономической мощи...а то был бы светоч коммунизма на БВ! Амы перехватили инициативу... yes
      2. Комментарий был удален.
    9. Ratmir_Ryazan 19 августа 2017 18:32
      Те же Джавелины и Спайки при установки на танки КАЗ для защиты от удара сверху сделает их полностью бесполезными... Без танков ни наступать не обороняться просто невозможно...

      Авиация конечно опасна, но в России лучшая в мире ПВО, только во Вьетнаме было уничтожено около 2000 самолетов стоимостью миллионы долларов, ракетами по цене двух автомобилей Волга...

      Создание Арматы - это новый уровень танков... И когда ее поставят на вооружение надеюсь многие угрозы для нее смогут нивелировать...
      1. Вадим237 (Вадим) 20 августа 2017 15:03
        "Но в России лучшая в мире ПВО" В каком месте она лучшая? Ударные беспилотники и беспилотники камикадзе, её быстро измотают и выведут из строя, у нас всего 70 комплексов Панцирь - на всю Россию, а автоматизированных зенитных пушек вообще нет, а такие цели - "барражирующие боеприпасы" летят как раз на высотах от 3 метров и могут нести от 5 до 40 килограммов взрывчатки и атаковать любой объект или бронетехнику, в радиусе сотен, а в будущем и тысяч километров и системы РЭБ против них будут бессильны. Вражеская авиация в зону ПВО входить не будет, а вот беспилотная в лёгкую.
        1. SergeBS (Сергей) 20 августа 2017 23:21
          Цитата: Вадим237

          0
          Вадим237 Сегодня, 15:03 ↑
          "Но в России лучшая в мире ПВО" В каком месте она лучшая? Ударные беспилотники и беспилотники камикадзе, её быстро измотают и выведут из строя

          Угу. При минимум ДВУХ "маленьких" допущениях:
          1. Эти ударные беспилотники волшебным образом сумеют от АУГ долететь до ОВРа. Сколько там они могут пролететь по максимуму? Со скоростью больше 300 кМ/ч, на которой только ленивый не собьет (при высоте полета беспилотника меньше 500 м, т.е. даже АК может "снести").
          2. Каналы управления этими беспилотниками должны быть в рабочем состоянии (что там про РЭБ winked ?), ну и ОПЕРАТОРОВ беспилотников должно хватить на их офигительное количество (они на АУГ разместятся, с коммуникациями, независимыми от друг друга радиоканалами управления и т.п.).
          Рекомендую посетить авиамодельные соревнования с радиоуправляемыми моделями. Быстренько вась задор насчет "сотни беспилотников пойдут на цели" кончится.
          Что супер-пупер оружие беспилотников - ЦЕЛЫЕ килограммы взрывчатки не обладают таким пробивающим действием, как РПГ, а поэтому и 5-см броню не прошибут - отдельная тема.
          1. Вадим237 (Вадим) 23 августа 2017 00:53
            Я не про АУГ говорил, а про то что эти беспилотники могут запускать даже с транспортных самолётов, десятками с одного борта, система управления автоматическая по заданным координатам, с возможностью выбора мишени более приоритетной в процессе полёта и не каких операторов операторы будут у ударных бпла наподобие "Avengera" и взрывчатка разная бывает, пять килограммов октогена соответствует по мощности 12 килограммам ТНТ - 50ти, да же 80ти миллиметровую броню, в лёгкую проломит.
            1. SergeBS (Сергей) 25 августа 2017 21:42
              ВАУ! Оказывается беспилотники достаточно всего лишь запустить с транспортных самолетов. И беспилотники САМИ цель найдут. Особенно ежели уцелеют при выброске с 2-х километров (например) без активного управления. laughing
              Какая там скорость транспортника, и какая - беспилотника? Ну еще из такси на 80 кМ/ч выйди через дверь наружу. Авось не сдохнешь. laughing
              Если способен бежать со скоростью 80 кМ/ч. laughing
              Ну и "заданные координаты" - оччень интересная мысль. "Крутые" операторы беспилотников будут за 500 миль своими "вундервафлями", способными только при штиле летать, управлять. laughing
              Особенно с "заданными координатами". А корабли в дрейф лягут, чтобы "заданные координаты" не поменялись. laughing
              Ну и насчет НЕНАПРАВЛЕННОГО взрыва аж целых 4-х кГ взрывчатки, который проламывает аж 80-мм броню, мечтай дальше.
              Только изучи работу РПГ-7, для начала. laughing
  7. Александр 3 19 августа 2017 15:12
    Ну давайте бубните дальше как там ваши корабли бороздят просторы большого театра.
  8. изя топ (Андрей) 19 августа 2017 15:18
    да-да,конечно yes но вам,янкесам,надо ещё подучиться у скакунов,как и что писать fellow
    1. APASUS (Pavo) 19 августа 2017 17:01
      Цитата: изя топ


      Видел в бою русский танк "Армата" ,рассмотреть не удалось потерял очки!
      1. Ююка (Юрий) 19 августа 2017 17:29
        Цитата: APASUS
        Цитата: изя топ


        Видел в бою русский танк "Армата" ,рассмотреть не удалось потерял очки!


        ...а глаза прилипли к очкам laughing
  9. Dzafdet (Сергей) 19 августа 2017 15:20
    Один американец засунул в попу палец и вытащил оттуда дерьма четыре пуда! Кто им сказал, Калибр летит на 300 км? Журноламеры? laughing tongue wassat
    1. Flinky (Алексей) 19 августа 2017 21:41
      Противокорабельная версия, вполне возможно, что ограничена именно такой дальностью. Меньше дальность = меньше требуется топлива = больше ПКР на одном корабле.
  10. egor1712 (иван) 19 августа 2017 15:24
    Это они еще циркон не видели laughing . Вот будет истерика.
    1. Комментарий был удален.
  11. gabonskijfront 19 августа 2017 15:24
    Главный принцип войны " всё что может пойти не так , обязательно пойдёт не так",Дредноуты всю войну стоят на базах,линия Мажино ни кого не сдерживает а ИГИЛ на тоётах с пулемётами громит регулярные части.Так что чистая математика на войне не проходит.
  12. ALSur (Алексей) 19 августа 2017 15:33
    Цитата: Dzafdet
    Один американец засунул в попу палец и вытащил оттуда дерьма четыре пуда! Кто им сказал, Калибр летит на 300 км? Журноламеры? laughing tongue wassat

    Так и есть, единственное уточнение, касается морской (подвижной) цели, а по стационарной гораздо больше. Но и залужных так просто не сделают те же 1600км по морской цели, т.к. это то же дистанция по стационарной цели. Почему автор такое пишет, от скудоумия или по заданию центра, интересно было бы знать.
  13. Холуай (Александр) 19 августа 2017 15:39
    В России нет океанского флота...
    1. Дамир (Дамир) 19 августа 2017 16:00
      у России ЕСТЬ океанский флот... но ОЧЕНЬ сильно нуждающийся в обновлении корабельного состава и модернизации имеющихся кораблей.... ничего подобного тяжёлым атомным ракетным крейсерам (ТАРКР) ни у кого нет.... правда они все нуждаются в капремонте.... что собственно по очереди будет сделано...
      1. jonhr (jonh) 20 августа 2017 21:40
        нет потому-что нафиг не нужны. американцы все свои атомные крейсера утилизировали
    2. sdc_alex (Александр) 19 августа 2017 21:09
      Кац всегда предлагал сдаться!?!
      1. Вадим237 (Вадим) 19 августа 2017 23:30
        В данном случае Кац даже не успеет принять решение о сдаче, как его убьют. На Тихом океане у флотов Китая и России против флота США не будет ни малейшего шанса победить - разгромят как японский флот во вторую мировую.
  14. tchoni (Евгений) 19 августа 2017 15:41
    Постойте по моему у томогавка была противокарабельная модификация!? по моему 109 B TASM, кажется.... ее то принимали, то снимали....
  15. ibn.shamai (Ваня и медведь.) 19 августа 2017 15:47
    Чёт я не понял, кто кого разнесёт то в пух и прах? what Ещё ни чего не сделали а уже грозятся! laughing Понторезы! lol
  16. seregatara1969 (Сергей Таранущенко) 19 августа 2017 16:03
    уважаемые пухопрахцы - победите сначала нас в World of Warships - потом поглядим
  17. Siberia 9444 (Александр) 19 августа 2017 16:05
    А говорят шапкозакидательство у нас в крови laughing
  18. Александр Абдрахманов (Александр Абдрахманов) 19 августа 2017 16:05
    За что я люблю Американцев , они еще не выпустили такие томагавки . Умудряются разнести в пух и прах весь Российский флот . Пишет " Калибр " летает 320 км , где он отдых , если они в Сирии пролетели мине малку 1500 км . Он своей статьей , быстро нам крылья подрезал . наши теперь не знают куда от Американцев флот прятать.
    1. kepmor (Алексей) 19 августа 2017 16:51
      вы уж разберитесь с модификациями калибров...не путайте вариант ПКР с Д~350-380 км и вариант КР с Д`~1500-2000 км...
    2. jonhr (jonh) 20 августа 2017 21:42
      они их уже даже сняли с вооружения эти томагавки. лет как 16 laughing
  19. _Jack_ 19 августа 2017 16:10
    Вот только летит топор довольно медленно и если на суше он может прятаться в рельефе, то на море прятаться негде - стало быть обнаружить вовремя и уничтожить такую ракету будет намного проще на воде. Тут на конечной части траектории либо гиперзвук (хотя бы сверхзвук) либо активное маневрирование нужно добавить.
    1. voyaka uh (Alexey) 19 августа 2017 18:30
      Это верно. Перехватить можно. Но чем?
      Если бы у флота России были палубные самолеты, то они патрулируя вокруг эскадры, могли бы легко перехватывать Томогавки. А ПРО корабля на встречном курсе это может делать с большим трудом.
      1. _Jack_ 19 августа 2017 21:43
        С большим трудом тихоходную КР? Современные фар радары кораблей видят объект типа КР за несколько десятков км. (по крайней мере по заявлениям производителей радаров - и западных и наших). В чем проблема сбить её если скорость небольшая и противопвошных маневров ракета не совершает? Основная проблема с КР это трудность засечь её из-за огибания рельефа - сливается с землей, если КР засекли вовремя сбить её не сложно. А на воде дальность обнаружения в разы увеличивается - ровная поверхность.
        А ПРО корабля на встречном курсе это может делать с большим трудом.

        Если не ошибаюсь, читал где-то на этом сайте ваш комментарий по поводу израильской корабельной пво индусов. Там вы заявляли что она с лёгкостью сбивала на учениях сверхзвуковые брамосы на встречных курсах, а обычные КР значит проблема?
        1. voyaka uh (Alexey) 19 августа 2017 22:26
          "ваш комментарий по поводу израильской корабельной пво индусов. "////

          Там было по поводу системы ПРО Барак-8.
          Она сбивает. Но у России таких систем нет (пока). А те, что есть, насколько было в прессе,
          сбивают обычные КР, но с низким коэф.эффективности. (как я и написал: "с большим трудом"). Что это означает на практике? Что по приближающемуся Томогавку будут стрелять ракетами несколько раз. А запас ракет ПВО/ПРО на российских кораблях очень маленький. И американцы надеются, что простым количественным "напором" они пробьют ПРО кораблей.
          1. ватник 19 августа 2017 22:32
            Цитата: voyaka uh
            Там было по поводу системы ПРО Барак-8.
            Она сбивает

            Интересно если же ваш Барак-8 так "крут" почему эту еврейскую поделку не закупает никто кроме Индии и Азербайджана да и то в ограниченном количестве? lol
            1. voyaka uh (Alexey) 20 августа 2017 00:15
              Американцы, англичане, французы разрабатывают свои изделия. Остальные - не в теме.
              1. SergeBS (Сергей) 20 августа 2017 02:06
                Угу. Т.е. остальные просто послали очередное "гениальное" изобретение Израиля в "пешее эротическое". Поскольку не стоит тех денег, которые за него хотят, и РЕАЛЬНО - фуфло с "крутым маркетингом", на который азербайджанцы и индусы купились, а прочие нет. Есс-но они поэтому "не в теме". wink
          2. _Jack_ 19 августа 2017 22:39
            Ну массированный удар КР проблема для чего угодно, корабли тут не исключение. А то, что наш флот больше другого вооружения пострадал после развала СССР это да, в итоге сейчас он представляет собой жалкое зрелище, кроме, пожалуй, подводной составляющей. В нынешнем состоянии наш надводный флот ничего из себя не представляет по сравнению с флотом США, не говоря уже о НАТО. И тут что с КР, что без них - шансов никаких.
            Видимо, разговор идет о противостоянии с набирающим силу флотом КНР, а у них с корабельными ПВО средней и малой дальности таких проблем нет.
            1. voyaka uh (Alexey) 20 августа 2017 00:12
              Это верно. Китайцы быстро наращивают количество и зеркально копируют системы ПВО/ПРО.
              У Томогавков есть преимущество, что они поставлены на конвейер и за много лет проверены. Новое поколение стелс КР не так дальнобойно. Смонтировать на корабельный вариант Томогавка ГНС достаточно просто. Некоторая загвоздка, когда переходить от примерной "пристрелки" через GPS к точной через радар или видео, и что делать, если корабли противника улизнули за время полета ракеты.
              1. SergeBS (Сергей) 20 августа 2017 02:35
                ВАУ! Оказывается много лет эксплуатации (с ТТХ, удовлетворяющими требованиям 50-летней давности) - это преимущество? Ну тогда мосинка - лучшее оружие пехоты. Например.
                Про GPS я тоже немного не понял - кораблики будут свои координаты любезно предоставлять КР, которые их хотят "немного утопить"? Или как?
                Особенно с учетом, что GPS на КР - фантастика, а кораблики обычно не стоят на месте, и пусть скорость в 20 раз ниже, но и точность попадения должна быть не сотни метров, а метры.
                Радар и видео - тоже интересная тема.
                1. voyaka uh (Alexey) 20 августа 2017 09:43
                  "Про GPS я тоже немного не понял "////

                  Это не единственное, что Вы не поняли... smile
                  1. SergeBS (Сергей) 20 августа 2017 15:22
                    Т.е. изучение принципа работы GPS Вы провели, убедились, что GPS-координаты мишени на КР - фантастика и "сделали умный вид".
                  2. SergeBS (Сергей) 25 августа 2017 21:45
                    Але, понтоносец понятливый! Куда делся? Со своим супермегапонятием работы GPS? laughing
          3. _Jack_ 20 августа 2017 17:05
            Вы считаете Barak значительно превосходит наш Штиль?
            1. voyaka uh (Alexey) 20 августа 2017 17:56
              Штиль - это переделанный Бук в морском варианте.
              Ракета с полуактивным наведением от радара корабля.
              Ракета Барак-8 имеет активную ГСН с собственым радаром и инфракрасной
              видео-камерой. Совершенно разные поколения. Россия свой Штиль даже не выставила на индийский тендер, так как он не удовлетворял даже начальным требованим индусов.
              1. _Jack_ 20 августа 2017 22:42
                Да, с ГСН и радарами у вас все в порядке, а вот скоростные хар-ки ракеты слабоваты - только навстречу летать
              2. SergeBS (Сергей) 25 августа 2017 22:39
                Помнится, "богоизбранная нация" обещала защиту от ПВО своим "супремегадевайсом", который с понтом ослеплял ПВО. Однако выяснилось, что этот "супермегадевайс" умеет только засекать пуски в свою сторону. С соответствующей "защитой от ПВО" . Типа "в тебя пальнули, поэтому тебе кирдык". Реклама от иудеев - она такая. laughing
                Ну и конечно, только в стране "богоизбранного народа" самые эффективные технологии. laughing
                Ну там все гении насчет "прошлогодний снег впарить как суперсредство для размораживания холодильников". laughing
      2. _Jack_ 19 августа 2017 22:08
        О Barak, кажется, разговор был, так он лет 30 назад разработан и вроде как отлично справляется со сверхзвуковыми противокорабельными ракетами а с обычным топором проблемы возникнут?
  20. ПРАВОкатор (Руслан) 19 августа 2017 16:17
    Цитата: хрыч
    Цитата: На страже
    Любой умственно отсталый сможет уничтожить любой танк с Джавелином или аналогом.

    Между прочим танк - самое устойчивое средство по защите экипажа от всех факторов ядерного взрыва и проехать по полю с обугленными продвинутыми операторами Джавелинов, да еще фонящими радиацией будет самое то.

    Не дай БОГ увидеть или примерить на себе.
  21. НЕКСУС (Андрей) 19 августа 2017 16:18
    Превосходя по радиусу поражения российский и китайский флоты в несколько раз, корабли США смогут безнаказанно наносить удары по противнику. Более того, новая ракета позволит американскому флоту действовать в ранее недоступных из-за высококой вероятности уничтожения районах.

    Пока такая ракета будет выстругиваться в США,у нас станет на вооружение Циркон,про дальность которого информация вообще туманная. При этом и Калибры то ,тоже модернизируются...
    Отсюда вопрос-Если за 50 лет ,матрассы ничего равного Вулканам ,Гранитам и Ониксам не создали,с чего сейчас у них получится это?
    Некоторые могут сказать,что флот США больше затачивался для работы по берегу...но ведь во времена Союза,наблюдался паритет некоторый ,однако и в те времена,что-то противокорабельное и дальбойное им неудалось создать.
  22. DOCTOR ZLO (Сергей) 19 августа 2017 16:28
    Ну как минимум по кол-ву кораблей и самолетов ВМФ носителей ракет они впереди планеты всей...
    Другое дело они не устанавливают КР МБ на такие небольшие корабли класса "корвет-сторожевик".
    1. Вадим237 (Вадим) 19 августа 2017 23:41
      "Другое дело они не устанавливают КР МБ на такие небольшие корабли класса "корвет-сторожевик" А зачем им это надо, когда у них больше 140 носителей КР надводных и подводных, на каждый из которых, от 20 до 50 ракет можно запихнуть. И в будущем все подлодки Огайо то же могут переделать под носители КР, также есть вариант постройки кораблей, на базе "Сан Антонио" под носитель 500 ракет ПРО и Томагавков.
  23. Ural50 (Алексей) 19 августа 2017 16:40
    Недальновидно так кричать, ведь их ВМФ тогда могут оставить без бюджетных денег раз у них так всё хорошо.
  24. SCHMEL (Не в службу...) 19 августа 2017 16:54
    США разнесут флоты России и Китая

    Ожидаем выхода на экраны голливудского блокбастера: belay
  25. Игорь Николаевич (Игорь) 19 августа 2017 17:16
    Не зря Трамп хочет объявить режим ЧС в связи с черезмерным употреблением опиатов, видимо конкретно подсели.
  26. BillGejtz 19 августа 2017 17:21
    на флот амерам завезли памперсы ?
  27. Atlant-1164 (Ян) 19 августа 2017 17:23
    после взбучки полученной штатами от Ына, вся их болтология звучит неубедительно.(очень мягко выражаясь)
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 19 августа 2017 18:30
      Цитата: Atlant-1164
      после взбучки полученной штатами от Ына,

      А они получили взбучку? Это что-то новое
  28. К-50 (Алексей) 19 августа 2017 17:25
    корабли США смогут безнаказанно наносить удары по противнику.

    Если бы было так, нам пришлось уже от "топоров" отбиваться, а пока это только их влажные мечты. fellow
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 19 августа 2017 18:31
      Нас ЯО бережет, а так..
  29. venik (Владимир) 19 августа 2017 17:30
    " .....Превосходя по радиусу поражения российский и китайский флоты в несколько раз, корабли США смогут безнаказанно наносить удары по противнику. Более того, новая ракета позволит американскому флоту действовать в ранее недоступных из-за высококой вероятности уничтожения районах. Вблизи России это будет Балтийское и Чёрное моря, а вблизи Китая — Южно-Китайское....."
    =======
    Блажен, кто Верует...... "Тепло" Ему на Свете!!!!!!
  30. NordUral (Евгений) 19 августа 2017 17:30
    Очередное заблуждение.
  31. XXXIII (Владимир) 19 августа 2017 17:40
    Надо что то делать,причем очень быстро.Например подвесим к воздушному шару пару ядерных зарядов и пустим по ветру в сторону Вашингтона. wink
    1. sgapich (Станислав) 19 августа 2017 19:47
      ...подвесим к воздушному шару пару ядерных зарядов...

      Ага, и Фёдора Конюхова на борт. Авось где-нибудь да скинет)))
    2. Svarog51 (Сергей) 19 августа 2017 19:50
      Владимир hi
      .Например подвесим к воздушному шару пару ядерных зарядов и пустим по ветру в сторону Вашингтона.

      Очень сложная задача поднять шарик на высоту около 32 км. По "дороге" слоёный пирог из воздушных потоков в любую сторону и сносит шарик очень далеко. Не далее как неделю назад имел честь беседовать с непосредственным участником событий происходивших в начале 80-х как раз по этой тематике. Из трёх экспериментальных запусков, именно "генеральский" оказался наиболее удачным и прошёл в заданных параметрах. За что мой друг получил лейтенанта досрочно. Да и средства наблюдения и поражения таких целей шагнули далеко вперёд. Так что вероятность достигнуть цели очень мала.
  32. mlad (mlad) 19 августа 2017 18:14
    самая большая проблема при такой дальности это наведение на цель, здесь без спутников не обойтись, а их у американцев много, на конечном участке наведение по собственному радиолакатору, вполне реально, можно так и калибр использовать, только спутниковую группировку усилить
    1. sdc_alex (Александр) 19 августа 2017 21:13
      В случае начала полномасшатбных боевых действий, спутники - не более чем космический мусор!
    2. sharp-lad (Олег) 19 августа 2017 21:29
      Пока много. Есть уверенность, что в час х у амеров останется с десяток устаревших метеорологических спутников... и появиться вопрос: Хотят ли русские и китайцы войны?
      1. sharp-lad (Олег) 19 августа 2017 21:32
        Шведы что ли проверяют мой комент? Терроризм, бомба, геноцид и много, много страшных слов. laughing
    3. 117423 19 августа 2017 21:50
      на все это у рф уже есть ха-32 дальность пораженния с борта ту22м3 1000-1500км при скорости 1,5км/с,, приблизительно 5400км/ч , она уже проходит заключительные испытания и с 2018г в производство , так же как и "циркон" с даль-ю до 1000км/ч с 8мах а это под 10000км/ч и вооружены ими будут подлодки Вопрос- куда будут стрелять янки своими "топорами" и куда будут убегать ? А на подходе "статус 6" ,"рубеж" "сармат" "Ю-71" новые системы РЭБ хотя и сейчас "топоры" падают как мухи от "красухи" Вся эта американская бравада и хотелки ничего ни стоят они просто очень сильно боятся РФ. РОССИЯ это далеко не КНДР ,
      1. Вадим237 (Вадим) 19 августа 2017 23:43
        Пока на вооружении этого ничего нет.
        1. Дипломат-x (Сергий) 20 августа 2017 16:11
          "На подходе", "Нету аналогов", "Будет" - в итоге что есть, то есть.
          Сердюков пока сидит в "Вертолеты России", странно что отрасль еще на плаву.
  33. panov_panov (Михаил) 19 августа 2017 18:21
    Как дети))).... ну честное слово!))
  34. Комментарий был удален.
  35. михаил3 (Михаил) 19 августа 2017 18:37
    Скажите мне кто нибуть, я не понимаю. Чтобы стрелять современной противокорабельной ракетой, разве нужен корабль? Или берег? Кассета с необходимыми системами, аккумуляторами и т.д.. скажем на год автономности, это да, нужно. А при чем тут корабли?
  36. Старый26 (Владимир) 19 августа 2017 18:40
    Ребята! Вы опять повелись на публикации этого журнала. Пора бы уже не обращать на него внимания
    Цитата: ЮБОРГ
    Грозят переделать "топоры", под ПКР, но это пока только слова, да и сама ракета опять таки старенькая.

    Опыт передельки у них есть. Ничего нового, кроме ГСН там ставить не надо. Но раньше у них ПКР-версия была хотя бы дальностью в 600 км. Сейчас в 1600? Интересно, по каким морским целям они будут ею стрелять? По стационарным

    Цитата: хрыч
    Создать ПКР на базе имеющегося Томагавка, конечно им будет проще, плюс такие модификации они уже делали, правда отказались, доведя ситуацию до абсурда, когда кроме дохлого Гарпуна ничего и не осталось. Еще их ПКР Томагавк искал цель ходя зигзагами, а наши всегда делали горочку, фиксировали цель ГСН и мчались на сверхзвуке.

    Сейчас еще абсурднее. Если раньше, имея дальность в 600 км противокорабельный "Томагавк" последние 80-100 км "программно" ходил "зигзагом", ищя цель (по фронту он конечно большой участок захватывал), то сейчас с дальностью в 1600 км.... Ракета будет идти до цели порядка ДВУХ ЧАСОВ. За это время цель на скорости в 30 узлов уйдет больше чем на 100 км. А радиус действия ГСН не безграничен. Зачем делать такую ракету, с такой дальностью???
    1. Дирижер 19 августа 2017 19:08
      Вы правы. если сравнить, нечто вроде орудий Ямато, дальнобойные ,мощные а стрелять то куда? Рыб пугать.
    2. хрыч (Хрыч) 20 августа 2017 01:28
      Цитата: Старый26
      Если раньше, имея дальность в 600 км противокорабельный "Томагавк" последние 80-100 км "программно" ходил "зигзагом", ищя цель ...то сейчас с дальностью в 1600 км

      Ну, возможно им в оправдание, дать внешнее целеуказание для коррекции траектории, однако ежели с нами, то это, как бы ядерная и глобальная война, где мы вырубим их наведение и позиционирование. И где будет актуальна только инерциальная система наведения, где опять мы имеем преимущества в концепции оружия. С китайцами не знаю, готов ли он хоть огрызнуться в глобальном противостоянии, с учетом отсталости в спутниковых и ядерных технологиях.
      1. MadCat 20 августа 2017 02:09
        Цитата: хрыч
        где мы вырубим их наведение и позиционирование.

        спутники находятся на геостационарной орбите 35,786 км, вы чем их собрались сбивать да еще и так чтобы американцы не заметили?
        Цитата: хрыч
        система наведения, где опять мы имеем преимущества в концепции оружия.

        никакого преимущества нет так как американские ракеты оборудованы еще и более компактными системами.
        Вообще читая подобное складывается впечатление что вы думаете то что американцы в случае заварухи не будут вообще ничего предпринимать, и просто сидеть и ждать когда же их "добры молодцы" убивать начнут.
        1. хрыч (Хрыч) 20 августа 2017 03:05
          Цитата: MadCat
          спутники находятся на геостационарной орбите 35,786 км, вы чем их собрались сбивать да еще и так чтобы американцы не заметили?

          Проблема, что передать КР, Стелсу и пр. они ничего не могут, сами то приемные устройства ниже ионосферы, и в зоне ЭМИ, а спутники трогать нет необходимости абсолютно.
          Цитата: MadCat
          никакого преимущества нет так как американские ракеты оборудованы еще и более компактными системами.
          Вообще читая подобное складывается впечатление что вы думаете то что американцы в случае заварухи не будут вообще ничего предпринимать, и просто сидеть и ждать когда же их "добры молодцы" убивать начнут.

          Что есть более компактные системы? Скажем так, их высокоточное оружие в виде Томагавка, AGM-158, тех же Стелсов (по внешнему наведению и целеуказанию) требует точности попадания ибо системы неядерные. Т.е. точность должна быть в отклонение в метр, максимум 10, что достигается только благодаря системе ДжиПиЭс, а инерциальная сама по себе тупенькая и отклонение в сотню метров считается нормой. Однако при применении ядерного заряда - это не имеет значения. Они даже свои ядерные Томагавки переделали в высокоточные неядерные, а у нас у Гранита полумегатонный заряд, у х-22 до мегатонны, Калибр унаследовал от Граната 200 килотонн, Оникс не публикуется пока сколько, но также от трети до полумегатонного заряда. Т.е. поражение корабля в радиусе от 5 до 13 километров и отклонение инерциального наведения даже в километр ровным счетом ничего не значит. Им же надо попадать в борт, а если наземная цель то прямо в здание, ПУ, Радар и пр. Такова разница в доктрине применения средств. Плюс у нас накоплено тактических ядерных зарядов от 5 до 15 тысяч, на любой вкус и ни под какие договоренности они не подпадают.
          1. SergeBS (Сергей) 20 августа 2017 03:44
            Цитата: хрыч
            точность должна быть в отклонение в метр, максимум 10, что достигается только благодаря системе ДжиПиЭс

            А как эта система ДжиПиЭс обеспечивает точность попадения в мишень 10 м. Именно координаты мишени определяет, а не СОБСТВЕННЫЕ координаты GPS-приемника? Телепатически? winked
        2. SergeBS (Сергей) 20 августа 2017 03:14
          Цитата: MadCat
          спутники находятся на геостационарной орбите 35,786 км, вы чем их собрались сбивать да еще и так чтобы американцы не заметили?

          А еще такие спутники находятся над экватором, ну и нифига не видят. Нет на них радаров, от слова совсем.
          Чем эти спутники занимаются, объяснить?
          Что эти спутники не имеют ВОЕННОЙ ценности, объяснить?
          В гугле забанили? wink
  37. Vision (Данила) 19 августа 2017 18:56
    Флот России возможно и да,но на Китай банально не хватит сил.
  38. Дирижер 19 августа 2017 19:04
    Чего мелочиться то, господа Американцы, вытащить из загашников МХ , насовать туда блоки топоров , и с зумволтов пускать их на радость демократии и страх врагам!
  39. Atlant-1164 (Ян) 19 августа 2017 19:43
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Atlant-1164
    после взбучки полученной штатами от Ына,
    А они получили взбучку? Это что-то новое

    и для меня это новое,что вы не умеете читать между строк.поясняю.если мировой гегемон прислал армаду авианосов, стратегов b-1b, и т.д. а его не просто послали.а пообещали своих стратегов прислать (МБР). это я и называю взбучкой.а на простом русском языке,американцы были посланы на все три буквы великого и могучего. ферштейн?
    1. Бармал 19 августа 2017 20:19
      Каддафи смотрит на ваши слова и мило улыбается, похлопывая Ына невидимой рукой по плечу.
    2. Андрей из Челябинска (Андрей) 19 августа 2017 21:36
      Цитата: Atlant-1164
      если мировой гегемон прислал армаду авианосов, стратегов b-1b, и т.д. а его не просто послали.а пообещали своих стратегов прислать (МБР). это я и называю взбучкой

      В ответ на очередные выходки Ына, США направляют к нему АУС. До Ына не доходит, поэтому США продавливают через СБ ООН санкции (при нашем горячем одобрении, кстати) согласно которым северяне не досчитаются трети своей экспортной выручки. Вопрос - кто и кому устроил взбучку - риторический
  40. Ураган70 (Егорка с бугорка) 19 августа 2017 20:24
    Ага... На компе, на сложности- Легкая! С помощью ArtMoney...
  41. pafegosoff (Архип Пафегосов) 19 августа 2017 21:03
    Газета умолчала об одном: сколько ей заплатили производители оружия и местные сердюковы...
  42. Андрей из Челябинска (Андрей) 19 августа 2017 21:27
    Хммм, странно. Кто-то грохнул мой коммент о том, что статья совершенно бредовая, в том числе и потому что ВМС США сегодня способны легко и не напрягаясь размазать по стенке и ВМФ РФ и ВМФ Китая хоть сразу, хоть по раздельности. Это что, нарушение правил?
  43. AVV (Vlad.World) 19 августа 2017 21:37
    Клоуны,калибр гораздо дальше летит !!!
    AVV
    1. Вадим237 (Вадим) 19 августа 2017 23:46
      Только вот калибров у нас кот наплакал, хорошо бы если бы штук 200 было, а у ВМФ США томагавков больше 4000.
      1. хрыч (Хрыч) 20 августа 2017 03:19
        Цитата: Вадим237
        Только вот калибров у нас кот наплакал, хорошо бы если бы штук 200 было, а у ВМФ США томагавков больше 4000.

        Вся разница, что у них они высокоточные - неядерные, а у нас высокоточные/инерциальные - ядерные, в этом фишка. Ибо по бармалеям - это полигонные испытания, а основные стационарные цели - города врага, ну и корабли НАТО, Японии и КНР, во всех случаях (может кроме Японии), конфликт подразумевает обмен ядерными ударами и никто уже заряды беречь не будет. А не фиг лезть. Собственно это и заявлено, когда Главком приводил ТТХ, они явно были для ядерного оснащения. Да и на Западе это понимают ибо по их кодификации Калибр значится, как Испепелитель.
        1. Вадим237 (Вадим) 20 августа 2017 11:41
          А хватит ли духа у нашего руководства, применить ядерное оружие, на не ядерную атаку - вопрос остаётся открытым.
          1. хрыч (Хрыч) 20 августа 2017 12:20
            Цитата: Вадим237
            А хватит ли духа у нашего руководства, применить ядерное оружие, на не ядерную атаку - вопрос остаётся открытым.

            А хватит у них духу провести неядерную атаку против ядерной сверхдержавы? В целом картина будет выглядеть в угрожающем приближении и концентрации флота врага к нашему берегу на дистанцию пуска, боюсь скрытно им это сделать никак не удастся, поэтому в определенный момент МБР уже полетят согласно нашей военной Доктрины. И чемодан не у политического руководства, а у Верховного главнокомандующего, а он мягко говоря, человек решительный и бесстрашный, а на мнение остальных плевать, они ничего не решают, включая даже Премьера, не то что..., да и система СПРН и пр. работает уже автоматически (наверное laughing), может и согласия человека то уже не требуется laughing Есть, тот же "Периметр".
            1. Dashout (Евгений Савелеьвич) 21 августа 2017 11:04
              Читая Вас - поднимается настроение! Убедительно, молодец! Только ник смените - несоответствует..
  44. рус-5819 (Вадим) 19 августа 2017 21:51
    новая модификация американской ракеты cможет буквально разнести корабли противников США «в пух и прах», пишет Business Insider.

    То-то " Утёнок Дак" от наших самолётов шарахается и в Черном и на Балтике... Видимо не донести до гальюна боится
  45. rpuropuu (Greogory) 19 августа 2017 22:28
    Цитата: Чёрный
    ..в пух и прах.. laughing...он чё там, статью про игру в покер писал....

    Нет, про деньги laughing laughing
  46. rpuropuu (Greogory) 19 августа 2017 22:32
    Цитата: Pirogov
    Цитата: Тралл
    Зря последний абзац из статьи не опубликовали, а то получилось слишком апокалиптично для России и Китая

    Вы представляете ,чтобы было если бы у России было под сотню Эсминцев и десяток Авианосцев как у Сша их бы наверно парализовало бы от страха.

    Одного "агента" хватило laughing Уже пол года ищут какие то там следы, каких то там не уловимых мстителей lol
  47. LeonidL (Леонид) 19 августа 2017 22:40
    Обама уже сообщил миру, что российская экономика разорвана в клочья ... Этот диванный воин видно его гнезда птенец. ... Как говаривал мудрый кот Леопольд "Ребята - давайте жить дружно!"
  48. ihappy (Евгений-) 20 августа 2017 01:13
    Пока только в фантазиях. Ракеты нет.
  49. Ilja2016 20 августа 2017 01:30
    Цитата: cniza
    Вот именно , а КНДР стала хорошим поводом для размещения средств США у наших границ.

    Они их и так бы разместили
  50. Ilja2016 20 августа 2017 01:32
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Хммм, странно. Кто-то грохнул мой коммент о том, что статья совершенно бредовая, в том числе и потому что ВМС США сегодня способны легко и не напрягаясь размазать по стенке и ВМФ РФ и ВМФ Китая хоть сразу, хоть по раздельности. Это что, нарушение правил?

    Легко и не напрягаясь можно только в компьютерной игре laughing laughing
Картина дня