Судный день. Преддверие. Часть 1

Comments

[Арон Заави]

Пока статья очень взвешенная. Несомненный плбс автору.

[seti]

Отличная и взвешенная статья. Спасибо за урок истории.

[xetai9977]

Да, детально все разложил автор. Спасибо!

[тезей]

Если автор решил написать статью о событиях досконально исследованых военными всех стран причастных к этой войне, то по крайней мере автор не должен быть дилетантом в военной сфере. А автор к сожалению дилетант.

[gorenina91]

-Ну... и имена и фамилии эти еврейские (Йешайяху Гавиш ,Мордехай Гур , Ицхак Рабин ) ... -нарочно не придумаешь... -Евреи специально , что ли такие себе имена насочиняли... -чтобы и в этом тоже ...-хоть как-то и чем-то ... -да отличаться...
-Наверное и весь еврейский язык...-сплошное "неблагозвучие"...
-Не хочу никого обидеть и прослыть антисемиткой .., но реально...-что ни имя..., то.........

[А. Привалов]

Цитата: gorenina91

-Ну... и имена и фамилии эти еврейские (Йешайяху Гавиш ,Мордехай Гур , Ицхак Рабин ) ... -нарочно не придумаешь... -Евреи специально , что ли такие себе имена насочиняли... -чтобы и в этом тоже ...-хоть как-то и чем-то ... -да отличаться...
-Наверное и весь еврейский язык...-сплошное "неблагозвучие"...
-Не хочу никого обидеть и прослыть антисемиткой .., но реально...-что ни имя..., то.........

Все имена, до единого -- персонажи Ветхого Завета. Не сегодня писаны, христианством приняты, не нам и отменять. Какие уж тут обиды? Сожалею, что вам ранее неслыханны. Что до языка, то гебраизмами полны многие языки мира, да и в русском их хватает. Так что, с этим всем вам как-то придётся мириться.

[alekc73]

Много интересного.Только количество техники у арабов завышено по западным источникам.

[А. Привалов]

Цитата: alekc73

Много интересного.Только количество техники у арабов завышено по западным источникам.

У меня в архиве имеются данные и из "восточных источников". Так, в материале предоставленом редакцией военно-исторического журнала "Сержант" подполковник к.и.н. Белослудцев О.А. (его консультантом был руководитель Информационного бюро АРЕ в РФ доктор Мустафа Хамза) приводит цифры гораздо выше. У вас естькакие-то иные данные, существенно отличающиеся от приведенных?

[BAI]

(Для сравнения, на немецких «Тиграх» времен Второй мировой войны стояла пушка калибром 88 мм.)

Ну и что? На советских ИС-2 стояла 122мм пушка.

[andrew42]

Хороший слог у пролога, - последовательно, четко, и даже художественно. И без апломба. Автору моё почтение.

[Dym71]

Господин Привалов, читается на одном дыхании не поверите, с самого начала просек, что Ваша статья. Всё прочесть не успел, приду домой добью, а от комментария не удержался, давненько не читывал на ВО такого годного материала!
+ 100 Вам к карме.

[Nikolay73]

...благодарю автора, очень интересно, до этого читал воспоминания израильских военных, мнения наших... продолжайте пожалуйста.

[ingenera]

Что это за показатель "дальность прицельной стрельбы"? У пушек есть "дальность прямого выстрела" и "дальность стрельбы". Есть параметры дальности ночной стрельбы, но это, скорей относится к дальности работы инфракрасных приборов (ну и метеоусловий). Во всех цифрах дальности автор наврал. Служил в 1971-73-х годах на Сахалине. (Командир Т- 34-85 - да-да, не удивляйтесь) На упражнении штатным снарядом первая цель - танк поражалась с расстояния 1500-1100м вполне себе прицельно. Это из ЗИС С-53 кал.85мм. У Д-10, которая стояла на 55-ке всё ещё посерьёзнее с дальностью (из неё я стрелял в учебке) Исходя из этого, подозреваю, что и в других технических данных автор "нетвёрд" Что-то теоретиков много в последнее время на сайте...А так да, познавательно.

[А. Привалов]

Цитата: ingenera

Что это за показатель "дальность прицельной стрельбы"? У пушек есть "дальность прямого выстрела" и "дальность стрельбы". Есть параметры дальности ночной стрельбы, но это, скорей относится к дальности работы инфракрасных приборов (ну и метеоусловий). Во всех цифрах дальности автор наврал. Служил в 1971-73-х годах на Сахалине. (Командир Т- 34-85 - да-да, не удивляйтесь) На упражнении штатным снарядом первая цель - танк поражалась с расстояния 1500-1100м вполне себе прицельно. Это из ЗИС С-53 кал.85мм. У Д-10, которая стояла на 55-ке всё ещё посерьёзнее с дальностью (из неё я стрелял в учебке) Исходя из этого, подозреваю, что и в других технических данных автор "нетвёрд" Что-то теоретиков много в последнее время на сайте...А так да, познавательно.

Уважаемый ingenera, поймите меня верно, для аналитических статей существует специальный раздел "Аналитика", для точного перечисления ТТХ и всяческих свойств -- "Вооружение". Здесь же -- нет надобности в жуткой строгости и сухости технических подробностей, считайте, что это беллетристика.

[ingenera]

Его пушка была снабжена оптическим прицелом, чего не было на Т-55.

Ну бред же! На Т-55 через ствол что ли целились? Повторюсь, хорошую статью не надо портить неграмотными техническими подробностями. Да и не нужны они здесь, а общее впечатление портят. Кстати, "устаревшие" снаряды того времени - "болванка" в просторечии, - на дистанции прямого выстрела пробивала по нормали полтора своего калибра гомогенной брони (а другой тогда ещё не было) Написано хорошо, но вот такие "подробности" сильно мешают. Может только мне? Тогда извините..

[А. Привалов]

Вы правы, видимо тут мне следовало выразиться точнее. Дело в том, что израильтяне очень серьёзно модернизировали "Центурион" и он стал существенно отличаться от его классической экспортной версии. Его называли "Шот". В нём заменили силовой блок на модель из американского танка M60A1, вместе с дизелем и гидромеханической трансмиссией. Сменили электрооборудование, систему противопожарного оборудования и приборы связи. 105-мм пушка была стабилизирована в двух плоскостях и снабжена дублированной системой управления огня и пр. и пр. Эта модернизация существенно повысила боевые характеристики танка и он оказался явно более современным относительно Т-55.

[раиф]

"Уважаемый ingenera, поймите меня верно, для аналитических статей существует специальный раздел "Аналитика", для точного перечисления ТТХ и всяческих свойств -- "Вооружение". Здесь же -- нет надобности в жуткой строгости и сухости технических подробностей, считайте, что это беллетристика."
когда кто-то другой ошибается, Вы готовы его сожрать с го..ном! пардон - с потрохами.

[А. Привалов]

Цитата: раиф

"Уважаемый ingenera, поймите меня верно, для аналитических статей существует специальный раздел "Аналитика", для точного перечисления ТТХ и всяческих свойств -- "Вооружение". Здесь же -- нет надобности в жуткой строгости и сухости технических подробностей, считайте, что это беллетристика."
когда кто-то другой ошибается, Вы готовы его сожрать с го..ном! пардон - с потрохами.

Желаете сатисфакцию? Извольте. Съешьте меня " с го..ном! пардон - с потрохами". Приятного аппетита!

[Dym71]

Основу израильских ВМС составляли 12 ракетных катеров типа «Саар», полученных в 1968 -1970 годах от Франции.

Особенно интересно происходило получение от Франции последних 5 катеров!
Месье Привалов знает толк в тонком юморе

(Продолжение следует.)

Ждём-с

[А. Привалов]

Цитата: Dym71

Основу израильских ВМС составляли 12 ракетных катеров типа «Саар», полученных в 1968 -1970 годах от Франции.

Особенно интересно происходило получение от Франции последних 5 катеров!
Месье Привалов знает толк в тонком юморе

(Продолжение следует.)

Ждём-с

Ради справедливости, следует отметить, что с первыми семью из двенадцати заказанных и оплаченных единиц катеров проблем не возникло и они были, действительно получены в срок. Когда же французы на оставшиеся пять начали вдруг накладывать какие-то санкции, объявлять эмбарго, замораживать возврат платежей и пр., то что же, простите, оставалось израильтянам делать?

[Dym71]

Цитата: А. Привалов

что же, простите, оставалось израильтянам делать?

Одесса. Университет. На экзамене по философии профессор задал лишь один вопрос студентам: "Почему?".
Высший бал получил студент, давший ответ:
"А почему бы и нет?"

[Горный стрелок]

Хорошая статья. Взвешенная и без излишнего пафоса. Ждём продолжения...

[vlad007]

Статья интересная, стиль изложения понравился, но, на мой взгляд, перенасыщена цифрами. Складывается впечатление, что автор пишет СТУДЕНЧЕСКИЙ реферат и хочет показать, что добросовестно ознакомился с первоисточниками (шутка).

[AshiSolo]

Мммм... Дали понять что всех устраивает войномир и потом накачали с обеих сторон оружием. Это как? Или это намёк что только Союз накачал, а остальные хмуро и понуро смотрели и готовились плакать?

Не совсем понимаю. Как же израильские разведосы одновременно видели встречи и проморгали поставки? Или чего?

[Бродяга1812]

Содержательная ,а главное объективная статья , без деления на " наших" и " ваших". Удачно подобранная библиография. Не увидел ,правда один из самых авторитетных источников в мире по войне " Судного дня" - монографию Хаима Герцога " Арабо-израильские войны". Могу предположить , что ее данные будут использованы в продолжение ожидаемой ,думаю не только мной ,темы. А насчёт разброса мнений в комментариях ,советую комментаторам обратиться к известной басне Михалкова " Слон живописец". Я , например хотел бы ,чтобы автор состыковал во времени и пространстве в настоящей статье труды Даймонта, Штерншиса ,Черчилля ,Млечина,Бовина. Но это лишь пожелания ,отнюдь и не обязывающие автора это делать. С нетерпением жду продолжения. И если это возможно ,нельзя ли выделить отдельной главой морские сражения в войне " Судного дня" при Латакии и Дамьетте? О них не очень много сведений к сожалению ( Описание А.Шульмана несколько патетично ) ,в то время как это единственные в мировой военной истории морские сражения ,которые велись вне визуальной видимости флотов противоборствующих сторон.

[А. Привалов]

Спасибо за добрые слова. Всех авторов, в пределах статьи на ВО, "состыковать во времени и пространстве" очень сложно. Однако материалы из 2-го тома " Арабо-израильские войны. От войны за независимость до Ливанской компании" Хаима Герцога, я обязательно использую рассказывая о военных действиях. Мне посчастливилось быть лично знакомым с этим замечательным человеком, во время бытности его 6-м президентом Израиля.

[А. Привалов]

Мне также хочется познакомить читателей ВО с выдержками из книги "Арабо-израильские войны. Арабский взгляд".

Как известно, в советские времена достоверная информация о ходе боевых действий была фактически недоступна - официальная печать предпочитала отмалчиваться о причинах поражений своих арабских союзников, ограничиваясь ритуальными проклятиями в адрес "израильской военщины".
После распада СССР вышло несколько содержательных книг по истории арабо-израильских войн - но все это был взгляд исключительно с израильской стороны.
Данная книга впервые представляет арабскую точку зрения. Это уникальное исследование, прежде хранившееся под грифом ДСП, составлено по свидетельствам арабских генералов и офицеров, проходивших обучение в советских военных академиях. В рамках учебного процесса они были обязаны подробно описать свой боевой опыт, оценить действия противника и причины собственных поражений.
Словом, процесс идёт. Заглядывайте, пожалуйста, в раздел "Мнения".

[капрал]

Цитата: Dym71

Господин Привалов, читается на одном дыхании

Цитата: seti

Отличная и взвешенная статья

Цитата: Горный стрелок

Хорошая статья. Взвешенная и без излишнего пафоса. Ждём продолжения.

Мне уж и добавить нечего

[Rafale]

Да, отличная статья. Пока тролли не набежали, можно разбирать предмет по существу.

[Rafale]

Мне кажется ситуация напоминает 22 июня 41-го ...?

[А. Привалов]

Цитата: Bug_bagnyuk

Но чего греха таить, евреи показали себя как очень умелые воины и дали по соплям всем и вся! Не понимаю только как, ведь всю жизнь они были опущенными и унылыми.

Вспоминаются стихи Губермана:
Не тем еврей стал плох, что ест свой хлеб,
А тем, что проживая в своём доме,
Настолько стал бездушен и свиреп,
Что стал сопротивляться при погроме!