Об одном историческом мифе, или Как дивизия джигитов могла уберечь Россию от революции

По поводу участия Кавказской Туземной конной дивизии (более известной как Дикая дивизия) и Текинского конного полка в выступлении Корнилова в российском историческом сознании господствует миф, выраженный С. Эйзенштейном в фильме «Октябрь». Дикой дивизии там посвящён эпизод, в котором делегация большевиков (матросы с Балтийского флота, очевидно, недавно с кораблей, партийные деятели в штатском, и среди них ни одного кавказца) распропагандировала горцев и туркмен (в фильме те и другие вместе), раздавая им листовки на родном языке. Эпизод оканчивается совместным танцем горцев и делегатов. Профессиональных же исторических исследований (ни советского периода, ни постсоветской РФ) в настоящее время не опубликовано, хотя по этой теме и пишут любители, в т. ч. родственники служивших в Дикой дивизии, и есть статьи в эмигрантских журналах и эмигрантские воспоминания, т. к. служившие в дивизии офицеры эмигрировали в ходе Гражданской войны.

Об одном историческом мифе, или Как дивизия джигитов могла уберечь Россию от революции


Очевидно, что эпизод в фильме Эйзенштейна неправдоподобен. Во-первых, вряд ли возможно, чтобы представители делегации (бывшие рабочие и крестьяне из Санкт-Петербурга или из средней полосы России) настолько знали кавказские языки и самих кавказцев, чтобы хотя бы вручить листовку на ингушском языке ингушам, а не абхазцам; во-вторых, горцы, в большинстве своём, были не настолько грамотными, чтобы эти листовки прочитать, а тем более понять, не говоря уже о том, что у матросов и солдат, которых они презирали в связи с их нежеланием воевать, тем более у непонятных штатских они, скорее всего, и не взяли бы листовки (Дикая дивизия и Текинский полк сохраняли боеспособность, несмотря на развал армии, и не желавшие воевать солдаты вызывали у них презрение, известны случаи, когда горцы гнали запившую и замитинговавшую пехоту в бой). Более того, реакция горцев на попытку подобного рода людей вести среди них пропаганду была бы резко негативной и ничем хорошим для агитаторов бы не кончилась. Правда, среди большевиков были выходцы из закавказских народов, но северокавказцев среди них практически не было. Более того, на Северном Кавказе большевики не пользовались популярностью. Отдельно следует сказать о том, что в описываемый момент Текинского конного полка в окрестностях Петрограда НЕ БЫЛО. Во время корниловских событий полк находился в Минске и не смог в них участвовать.


Относительно участия Дикой дивизии в данных событиях следует сказать, что она была присоединена к Туземному корпусу. Туземный корпус (в него были объединены приказом Верховного главнокомандующего А. Ф. Керенского от 21.08.1917 Кавказская Туземная конная дивизия, 1-й Дагестанский конный полк, а 2-й Дагестанский конный полк входил в состав Дикой дивизии, Текинский конный полк и Осетинская пешая бригада), под командованием Л. Г. Корнилова двинулся на Петроград, но остановился в результате забастовки железнодорожников. Но к этому следует добавить, что при движении по железной дороге впереди всех оказался эшелон штаба дивизии. Когда штабной эшелон доехал до станции Чолово, где полотно уже было разобрано, он, естественно, остановился. Ближайшей к нему частью (по версии С. В. Максимовича, служившего в штабе дивизии) оказался эшелон матросов из пулемётной команды дивизии (а не только что с кораблей), также остановившийся. К тому же штабные писари и другие солдаты, обслуживавшие штаб (некавказцы, т. к. для джигитов позором было служить на небоевой должности, кроме того, ввиду своей неграмотности и незнания русского языка они, разумеется, не могли быть штабными писарями), поддержав матросов, организовали солдатский комитет, таким образом, деятельность штаба была парализована. Пулемётная команда дивизии была сформирована из матросов Балтфлота, потому что, в отличие от армейских кавалерийских дивизий, имевших штатные пулемётные команды, Дикая дивизия, сформированная уже после начала Первой мировой войны, не имела пулемётной команды, а армия, особенно после мобилизации и начала боёв, испытывала недостаток в пулемётах, так что для вооружения новой дивизии использовали пулемёты с Балтийского флота, где, наоборот, был избыток неиспользуемых пулемётов, в том числе в береговых крепостях, с флота же в дивизию перевели и пулемётчиков, поскольку среди джигитов, не отличавшихся технической грамотностью и зачастую даже знанием цифр, пулемётчиков, естественно, не было, что, впрочем, не мешало им храбро сражаться и в дальнейшем овладевать более сложными видами оружия (об этом далее).

Незадолго до Корниловского выступления в Кабардинском полку дивизии (дивизия делилась на полки по национальному принципу, что в общем соответствовало современному административно-территориальному делению Кавказа, а сами полки делились на сотни, как у казаков, впрочем офицеры зачастую были нетитульных наций в связи с нехваткой своих офицеров у входивших в дивизию кавказских народов) произошёл национальный конфликт между кабардинцами и офицерами-осетинами. В результате этого офицеры-осетины были переведены из полка и из самой дивизии в Осетинскую пешую бригаду, входившую в тот же Туземный корпус (осетинские подразделения не входили в собственно Дикую дивизию, поскольку во-первых, осетины исторически служили казаками в Осетинском конном дивизионе и Горско-Моздокском полку Терского казачьего войска, во-вторых, как раз у осетин очень многие мужчины были офицерами и делали карьеру просто в армии, хотя с началом войны многие офицеры перевелись в Дикую дивизию командовать соседями по Кавказу). Хотя историческая вражда кабардинцев и осетин считалась изжитой, и служивший в Кабардинском полку А. А. Арсеньев приписывал разжигание старинной вражды «тёмным силам революции», что кажется малодостоверным. Скорее всего, что до боли знакомо многим в современной России, национальная вражда обострилась из-за социальных потрясений. Очевидно, Осетинская пешая бригада была возмущена такой националистической выходкой. Впрочем, в самой Осетинской пешей бригаде уже было возмущение сразу после того, как её сформировали. Командиром бригады назначили В. П. Чиковани, но осетины потребовали его сместить, а командиром бригады (она формировалась уже после Февральской революции) выбрали А. Х. Такаева. Наиболее логичным объяснением причин возмущения бригады является национальное происхождение Чиковани и обострившаяся в тот момент грузино-осетинская вражда (она вовсю вспыхнула позже, во время Гражданской войны и продолжается, к сожалению, и поныне), тем более что выборный командир бригады был осетином, а не грузином. То есть Туземный корпус подошёл к Петрограду с грозящими взрывом внутренними противоречиями, а ведь это была самая надёжная из корниловских частей, корпус рассматривался Корниловым как ударная сила. Отсюда понятен не очень высокий шанс выступления на успех. По версии Арсеньева, когда эшелон Кабардинского полка остановился на станции Чолово, там уже стоял эшелон Осетинской пешей бригады. Взбунтовавшиеся (судя по всему, в результате произошедшего конфликта на национальной почве) осетины отказалась идти (именно идти, напомню, что полотно было разобрано, а эшелоны остановились, и задержка пагубно действовала на нетвёрдые духом войска) на Петроград, вскоре к ним присоединились матросы, писари и обозные с подъехавших ранее эшелонов штаба и пулемётной команды дивизии. Бунтовщики угрожали расстрелять из пулемётов каждого, кто пойдёт на Петроград. При этом осетин было немного, основные силы бригады остались далеко позади, тем не менее, командир дивизии князь Д. Багратион, вместо того, чтобы решительно скомандовать продолжать движение и в случае несоблюдения приказа применить силу (а в Кабардинском полку, в который входила и сотня соседей-балкарцев, к этому времени была создана своя пулемётная команда из балкарцев, обучившихся владеть пулемётом за время войны, причём по приказу ротмистра Хана Эриванского один из пулемётов был установлен на паровозе эшелона), принялся убеждать и уговаривать митингующих, чем сильно их ободрил и деморализовал кабардинцев, которые стали бояться осетин и матросов потому, что сам командир дивизии (аристократ! да ещё с такой фамилией и родством!) вёл с ними переговоры, следовательно, в представлении кабардинцев они представляли грозную силу.

В то же время Багратион отдал приказ Арсеньеву с разъездом из 10 кабардинцев ехать вперёд до следующей станции, а оттуда, если эшелонов дивизии там не окажется (отсюда видно, что даже командиру дивизии не было известно, как проходит её движение), окольными путями пробираться к ген. Крымову, чтобы передать ему донесения (в двух опечатанных конвертах). Тем не менее, после разгрузки лошадей, занявшей много времени из-за отсутствия сходней, кн. Багратион внезапно отменил своё приказание, а потом даже передал донесения митингующим, говоря, что сам не знал, куда и зачем ведут дивизию. После этого солдатский комитет (на заседании которого присутствовали четверо «товарищей», то ли военных, то ли штатских) взял власть в свои руки, и офицерам пришлось отсиживаться в своих вагонах до самого приказа о переброске корпуса на Кавказ, чтобы избежать расправы. О вызове Багратиона и Готовского в Петроград Арсеньев не упоминает.

С. В. Максимович, служивший в штабе дивизии, а не в Кабардинском полку, утверждал, что начальника штаба дивизии Готовского и командира дивизии князя Багратиона вызвали в Петроград (телеграфные и телефонные линии оборваны не были), они туда отправились на автомобилях, не подозревая (или не желая подозревать) что правительство Керенского их задержит и не отпустит назад в дивизию. К тому моменту, когда дивизией (всё ещё бездеятельно стоявшей вдоль железной дороги, потому что вообще весь туземный корпус растянулся на сотни километров от Могилёва до пригородов Петрограда и застрял) было получено известие о задержании в Петрограде кн. Багратиона и Готовского, в штабе оставались два офицера (сам С. В. Максимович и поручик Саракос), т. к. подполковника Жиляева, также состоявшего при штабе, арестовали матросы из пулемётной команды.

В это же время в район станции Чолово прилетел на самолёте офицер, сообщивший о самоубийстве генерала Крымова и передавший записку графа Комаровского о том, что Багратион и Готовский отстранены от командования дивизией. После этого С. В. Максимович позвонил по телефону графине Игнатьевой (бывшей жене автора "50 лет в строю" и будущей — самого Половцова), в доме у которой часто бывал бывший начальник штаба дивизии генерал-майор П. А. Половцев (Готовского назначили вместо него, на момент выступления Половцов, переведённый на другую должность, был в Петрограде) и передал через неё Половцову полученные от лётчика сведения.

Через день после этого (матросы тем временем заняли телеграф, причём, по версии Арсеньева, сам Багратион утвердил решение солдатского комитета не допускать никого, кроме его членов к телеграфу, и не подпускали к нему офицеров, так что связь офицеров штаба с Петроградом прервалась окончательно) сам Половцов уже по восстановленным путям прибыл в Чолово на поезде с приказами А. Ф. Керенского о назначении его командиром Туземного корпуса, об отправлении полков к местам формирования «на отдых», а штаба — во Владикавказ. Этот приказ был передан всем эшелонам корпуса. На этом участие дивизии в корниловских событиях закончилось, т. к. она разошлась «по домам». Половцов и Максимович на Кавказе примкнули (со значительной частью всадников) к формирующемуся белому движению. Князь Багратион в дальнейшем служил советской власти.

Итак, становится понятным, что прекращение движения дивизии и вообще Туземного корпуса на Петроград является «заслугой» не большевиков-агитаторов, а своих же матросов-пулемётчиков и штабных писарей. В этой картине событий непонятна только одна деталь — пассивность кавказцев из Дикой дивизии, позволивших развернуться этим событиям. Она объясняется, кроме уже сказанного про Кабардинский полк, во-первых, тем, что их движение было элементарно заблокировано, и, застряв на железной дороге и лишившись командования, кавказцы просто не знали, что делать. Кроме того, в движении на Петроград не принимал участия Чеченский полк дивизии, отправленный незадолго до этих событий на отдых и переформирование в Грозный. В Кабардинском полку, опять же, кроме уже сказанного, горцы не понимали целей похода и думали, что они возведут на престол бывшего командира дивизии Великого князя Михаила Александровича, очень любимого горцами. Характерно, что никто из организаторов выступления не удосужился донести до горцев его истинные цели. Судя по всему, когда кабардинцы узнали, что им предстоит воевать за Корнилова и Учредительное собрание, а не за любимого «киназа Михалку», их боевой пыл сильно убавился, тем более что многие кавказцы придерживались принципов невмешательства в русские дела. Отрекшегося Николая II кабардинцы собирались взять в Кабарду на содержание. Но этим наивным планам не суждено было сбыться. Хотя при всей наивности, если бы Михаил, находившийся в тот момент в Гатчине, хотел возглавить горцев, стоявших в эшелонах недалеко от Петрограда, ему не составило бы труда проехать на автомобиле минут 15, чтобы присоединиться к ним. Но Михаил тоже отрёкся и не хотел более участвовать в политической жизни, а само корниловское выступление стало всего лишь трагифарсом. После поражения корниловцев Михаил остался в Гатчине с семьёй. В дальнейшем пришедшие к власти большевики его сослали в Пермь, где он был убит группой психически неуравновешенных чекистов и милиционеров, а горцы приняли участие в межнациональных конфликтах, а в дальнейшем многие из них сражались на Кавказе против Красной армии.

Кроме этого, было ещё одно обстоятельство. Дивизию (т. е. рядовых всадников) действительно распропагандировали, но только не большевики, а делегация Всероссийского мусульманского совета. Представители этой организации, объединяющий все мусульманские народы Российской империи, поддерживали Керенского, планируя получить от него ещё большую автономию и, возможно, льготы для мусульманского духовенства. Во Всероссийский мусульманский совет входил, в частности, туркменский политический деятель Овезберды Кулиев. Он и ещё ряд представителей совета обратились к горцам с призывом не вмешиваться во внутрироссийскую борьбу и оставаться верными действующему правительству (т. е. правительству Керенского). В эту организацию входил и служивший в дивизии внук имама Шамиля Мухаммад-Захид Шамиль, пользовавшийся уважением среди горцев. Он узнал решение Всероссийского мусульманского совета и донёс его до горцев. После этого уже в дивизию, бездеятельно стоящую в ожидании приказа, растянувшись на много километров, прибыли делегаты съезда. Благодаря этому, а также ранее упомянутым идеям невмешательства в русские дела горцы не пошли на Петроград.

При наличии нормального руководства, воли к победе и чёткого плана операции со стороны Л. Г. Корнилова эту операцию мог совершить целый полк или даже вся дивизия (если бы не внутренние конфликты, но будь Корнилов с верными текинцами в дивизии, а не в Минске, конфликт мог бы разрешиться иначе). Конечно, столь крупные подразделения не могли войти в город без сопротивления, но, учитывая степень разложения гарнизона и революционных матросов, вряд ли сопротивление было сильным и организованным. Дикая дивизия побеждала и более сильных противников. Единственным серьёзным объективным обстоятельством, препятствующим взятию Петрограда, была крайняя растянутость корпуса вдоль железной дороги. Поэтому вступить в бой подразделения могли лишь поочерёдно. Тем не менее, шансы на победу были.

Если бы полки не теряли время, простаивая вдоль дороги, их не успели бы распропагандировать. Кроме того, во Всероссийском совете мусульман преобладали сунниты, так что суфисты-ингуши и чеченцы (а суфисты находились в не самых доброжелательных отношениях с официальным духовенством), а тем более православная часть кабардинцев и абхазцев были маловосприимчивы к его пропаганде. Чтобы воодушевить дивизию, особенно кабардинцев, организаторам выступления достаточно было согласиться на возведение на престол вел. кн. Михаила (он не стремился к власти и, скорее всего, сам назначил бы Корнилова временным диктатором и согласился с корниловской программой, предусматривающей поддержание порядка жесткими методами, но лишь до того момента, когда Учредительное собрание решит судьбу страны и выработает принципы нового государственного устройства). Или же самому Михаилу проявить инициативу, что, как уже говорилось, было вполне возможно.

Итак, как видно из вышесказанного, шанс на победу у корниловцев был, но, во-первых, возникает вопрос, кто и как бы ей воспользовался, и какой, например, конфликт произошёл бы между кабардинцами и балкарцами и осетинами, уничтожь кабардинцы и балкарцы осетин из Пешей бригады. Во-вторых, корниловское выступление стало жертвой изначально плохой организации и самоубийственно-двуличной политики правительства. К сожалению, эта возможность вывести страну из революционного хаоса была бездарно упущена, в результате чего ту же задачу выполнили большевики, но другими методами, другой ценой и с другими результатами.
Автор:
Василий Ласкавый
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

75 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4 Офлайн
    Korsar4 (Сергей ) 14 июня 2018 04:58
    +5
    Не может быть островка спокойствия в море беспокойства.

    Спасибо за рассказ: эпизоды интересны.
    1. алексеев Офлайн
      алексеев (алексей) 14 июня 2018 07:45
      +4
      Цитата: Korsar4
      Не может быть островка спокойствия в море беспокойства

      Это точно...
      Как писал очевидец февральских революционных событий, образно, конечно, говоря, хватило бы и двух пулеметных батальонов для того, чтобы прекратить беспорядки в Петербурге, но трагедия же Николая в том, что во всей России не нашлось и двух батальонов преданных ему.
      Почему?
      Обстановка была такая... Такая обстановка при которой такой император не имел шансов.
      1. Weyland Офлайн
        Weyland (Константин) 14 июня 2018 09:39
        +3
        Цитата: алексеев
        трагедия же Николая в том, что во всей России не нашлось и двух батальонов преданных ему.

        Были-то они были... Только эти два батальона нужно было иметь в Петербурге, а не где-нибудь на фронте!
        1. Rastas Офлайн
          Rastas 17 июня 2018 16:28
          0
          Мало наличие двух батальонов, нужно, чтобы солдаты этих батальонов согласились бы стрелять по толпе. Николай II отнюдь не был душкой и приказывал подавить восстание в Петрограде, да вот беда - войска отказались стрелять.
      2. Rudi 34 Офлайн
        Rudi 34 (Rudi34) 15 июня 2018 05:36
        +2
        В России того времени на два таких "пулеметных батальона" нашлось бы десять "артиллерийских полков.." Поэтому , кстати и началась Гражданская война...
    2. Владимир Тер-Одиянц (Владимир Тер-Одиянц) 14 июня 2018 15:57
      +2
      Цитата: Korsar4
      Спасибо за рассказ: эпизоды интересны.

      На мой взгляд,факты приведённые в статье поверхностны и в некоторой степени ошибочны.На вскидку,большевистские "взгляды",имели широкую поддержку среди ингушей.Подедерживали их и чеченцы.Возможно надеялись,на получение "независимости",от большевиков.В статье,Автор поверхостно "прошёлся" ,по личности ген.Крымова.На мой взгляд "таинственная" смерть Генерала,сыграла трагическую роль в попытке "умиротворения",Питера.Сказалось и весьма не кстати и кончина Генерала в самый неподходящий момент.Среди людей посвятивших себя,изучению сего Драматического периода Истории РИ,бытует мысль о некой нерешительности ген.Крымова и его безинциотивности в делах.Но всё равно,хотел бы выразить Автору,Благодарность!
      1. Iosifovich Офлайн
        Iosifovich (Василий Ласкавый) 21 июня 2018 00:05
        +1
        Смерть Крымова не имеет отношения именно к нерешительности Дикой Дивизии. Скорее всего, он и правда покончил с собой, не выдержав крушения идеалов и увидев, до чего докатилась Россия((( Ингуши и чеченцы поддержали большевиков уже после описываемых событий, в ходе Гражданской войны, причём не столько идеологически, сколько в плане тактического союза против белых и казаков. Когда большевики реально попытались установить свои порядки, в 20-ые годы там война была ого-го, в 30-ые тоже были выступления. Собственно известное восстание Шарипова и Исраилова началось ещё ДО войны, независимо от немцев (они сами писали, что их вдохновляет Финляндия). И с советских времён поддержка кавказцами большевиков преувеличивается. Да, у них появились, кроме тактически объединившихся против белых с красными и правда свои красные, но не так уж много, а сопротивление советской власти там было одним из самых активных (гуглите Созерко Мальсагов). Даже многие из тех, кто сначала поддержал советскую власть, и то выступили против неё (Авторханов!!). Разделение на белых и красных было весьма драматичным у осетин, один грузин осетинского происхождения их даже возглавил)
  2. Адьютант Офлайн
    Адьютант (Святослав) 14 июня 2018 07:20
    +2
    Еще организовано все было бестолково
    Уберечь от революции не могла, но в то время и дивизия - сила. Могла некоторые процессы ОЧЕНЬ скорректировать
    1. Александр Грин (Александр) 14 июня 2018 23:40
      +3
      Цитата: Адьютант
      Уберечь от революции не могла, но в то время и дивизия - сила. Могла некоторые процессы ОЧЕНЬ скорректировать

      Революционный процесс пошел и его остановить уже ничего не могло. Ни два батальона, ни дивизия уже ничего не решали, только может быть крови было побольше.
      1. рич Офлайн
        рич (дмитрий) 15 июня 2018 00:03
        +3
        Более того, на Северном Кавказе большевики не пользовались популярностью.

        Это смотря где. Северный Кавказ большой.
        1. Iosifovich Офлайн
          Iosifovich (Василий Ласкавый) 20 июня 2018 23:44
          +1
          Пользовались популярностью у рабочих (например грозненских нефтяников), но они не кавказцы, а, в основном, русские приезжие. Ну ещё батраки, кроме того уже в ходе Гражданской войны у осетин и ингушей появились свои красные (да и белые), кроме того, бывали тактические союзы между большевиками и горскими объединениями.(чеченцами, имамом Гоцинским) против белых, но это не помешало этим же кавказцам в 20-ые годы воевать против большевиков, когда общего противника не было.
      2. Адьютант Офлайн
        Адьютант (Святослав) 15 июня 2018 08:01
        +1
        В некоторых случаях и батальон много что может.
        тем более, если все же прочитали те мои слова что комментируете, я не писал - остановить.
        Написал - скорректировать. А это разные вещи.
        1. Александр Грин (Александр) 16 июня 2018 15:16
          +1
          Цитата: Адьютант
          Написал - скорректировать. А это разные вещи.

          Я и написал про коррекцию, что она привела бы только к кровавости событий, но революцию уже ничто остановить не могло.
    2. Rudi 34 Офлайн
      Rudi 34 (Rudi34) 15 июня 2018 05:25
      +1
      Вот только "не скорректировала..." почему-то. laughing
  3. andrewkor Офлайн
    andrewkor (Корчуганов Андрей) 14 июня 2018 07:40
    +3
    Итог всех событий таков: возродилась Сверхдержава!Все остальные стенания в пользу бедных!
    1. Weyland Офлайн
      Weyland (Константин) 14 июня 2018 09:41
      +2
      Цитата: andrewkor
      возродилась Сверхдержава!

      и рухнула в 1991м, потому что возрождали по-идиотски!
      1. Alber Офлайн
        Alber (Альберт) 14 июня 2018 16:11
        0
        Цитата: Weyland
        возродилась Сверхдержава!
        и рухнула в 1991м, потому что возрождали по-идиотски!

        Заговор "Комитета 300" (бильдербергеров)
        1. Weyland Офлайн
          Weyland (Константин) 14 июня 2018 17:21
          +2
          Цитата: Alber
          Заговор "Комитета 300" (бильдербергеров)

          Который провалился бы, если бы не продажность коммунистической номенклатуры am !
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid (Дмитрий) 15 июня 2018 07:49
            +3
            Цитата: Weyland
            ..... если бы не продажность коммунистической номенклатуры am !
            Говоря о продажности , как-то забывают об изменении названии партии и её статуса.Вот где собака порылась!
      2. Александр Грин (Александр) 14 июня 2018 23:38
        +2
        Цитата: Weyland
        потому что возрождали по-идиотски!

        А если бы победили белые, и начали "не по-идиотски" возрождать Российскую империю, то все народы передрались бы между собой, и тогда о самостоятельной России можно было бы надолго забыть. Только Советская власть смогла собрать все народы воедино в Союз. И он был крепок, пока не уничтожили социализм и не произошло нарождение необуржуазии.
      3. Rastas Офлайн
        Rastas 17 июня 2018 16:32
        +1
        Рухнула при помощи лозунгов и мифов о "России, которую мы потеряли", под белоэмигрантской ностальгией, при предательстве высших эшелонов власти тем идеям, которым они клялись с высоких трибун.
        1. Iosifovich Офлайн
          Iosifovich (Василий Ласкавый) 19 июня 2018 14:19
          +1
          Рухнула потому, что была изначально нежизнеспособным проектом, к 80 годам уже потерпевшим моральное, социальное и экономическое банкротство. В отличии от Китая, провести реформы было не дано(((((
          1. Александр Грин (Александр) 20 июня 2018 00:06
            +2
            Цитата: Iosifovich
            Рухнула потому, что была изначально нежизнеспособным проектом, к 80 годам уже потерпевшим моральное, социальное и экономическое банкротство.

            Ошибаетесь, СССР как раз был очень даже жизнеспособным проектом. Он выстоял в войне с фашизмом, а вот страны Европы рухнули: кто за два дня, кто за неделю, максимум за месяц.
            1. Iosifovich Офлайн
              Iosifovich (Василий Ласкавый) 20 июня 2018 15:21
              +1
              Выстоял не столько проект, сколько Россия, как и против Наполеона при другом режиме. За два дня и без сопротивления рухнула только Дания, практически не имевшая армии, к тому же маленькая и ровная, с хорошей дорожной сетью. Остальные воевали сколько могли и как могли, даже Голландия (тоже маленькая и слабая в военном отношении, к тому же с необстрелянной армией, не участвовавшей в ПМВ). Только Франция уже пережила демографический переход и такими мобилизационными ресурсами не обладала, и вообще даже Франция (величайшая страна Западной Европы) по размерам и ресурсам меньше Украины, куда уж там до всего СССР. Кроме того, 40 годы это ещё не 80-ые. Тогда потенциал у этой системы ещё был, но потом надо было её менять. Но увы реформы как в Китае или в более социал-демократическом направлении, СССР провести оказалось не дано и трансформироваться не дано. .
              1. Александр Грин (Александр) 20 июня 2018 20:24
                0
                Цитата: Iosifovich
                Кроме того, 40 годы это ещё не 80-ые. Тогда потенциал у этой системы ещё был, но потом надо было её менять. Но увы реформы как в Китае или в более социал-демократическом направлении, СССР провести оказалось не дано и трансформироваться не дано. .

                Как раз хрущевские социал-демократические реформы и погубили социализм, а потом и СССР. Нужно было сохранять социализм и главное сохранить его стержень - диктатуру пролетариата, как это было о при Ленине и при Сталине.
                1. Iosifovich Офлайн
                  Iosifovich (Василий Ласкавый) 22 июня 2018 00:31
                  +1
                  Как раз диктатура неразвитого и к тому же наиболее криминализированного и алкоголизированного класса, к тому же не бывшего большинством в крестьянской стране, и сделала советский проект нежизнеспособным. Тем более, что власть взяла в итоге номенклатура, даже не рабочие. Что характерно, даже рабочая аристократия (ижевско-воткинская, ярославская) была против большевиков.
                  1. Александр Грин (Александр) 22 июня 2018 21:06
                    0
                    Цитата: Iosifovich
                    Как раз диктатура неразвитого и к тому же наиболее криминализированного и алкоголизированного класса,

                    Вы рабочий класс видно с люмпен-пролетариатом спутали.
                    Цитата: Iosifovich
                    рабочая аристократия (ижевско-воткинская, ярославская) была против большевиков.

                    А рабочая аристократия всегда была прикормлена промышленниками, потому и выступала против большевиков.
                    1. Iosifovich Офлайн
                      Iosifovich (Василий Ласкавый) 23 июня 2018 02:17
                      +1
                      Даже формально не люмпен рабочий класс выглядел так: "В старом промышленном районе — селе Иванове графов Шереметевых — управляющие уже в начале XIX столетия отметили, «что народ фабришной, то и обращаются более в гульбе и пьянстве, что довольно видно… Не точию мущины, но и девки ходят вместе везде и сколько им угодно, смешавшись с мущинами, ночью и поют песни». «Шум, крик и разудалые песни еще более усилились. К колоколу подвезли новых питий… Гулянье было в полном разгаре. Фабричные щеголихи, обнявшись, расхаживали гурьбами, распевая во все горло веселые песни. Подгулявшие мастеровые, с гармонью в руках и с красным платком на шее, бесцеремонно с ними заигрывали… Но что делалось на качелях и в соседних ресторанах, на коньках и в питейных заведениях — описать невозможно. Одним словом, веселье было одуряющим. И, Боже, сколько было выпито вина и пива! Сколько выпущено острот, язвительных и милых! Перетоптано пчел и перебито посуды!» — эту словесную картину народного гулянья оставил художник-передвижник В. Г. Перов." Рабочая аристократия по причине квалификации обладала бОльшим доходом и была лучше устроена, поэтому и политически более умеренна.
                      1. Старший матрос (Иван Оченков) 23 июня 2018 07:59
                        +2
                        Коллега, чтобы вы были здоровы, но Василий Григорьевич умер в 1882, а описывает в "Легенде о счастье" пореформенное время, когда рабочий класс в России только начинался складываться. Кроме того, описан все-таки праздник. Пасха. (хорошо или плохо бухать на церковный праздник второй вопрос)
                        Так что применять эту зарисовку ко времени революции, да еще распространять на всех рабочих, самую малость некорректно.
              2. Старший матрос (Иван Оченков) 21 июня 2018 16:15
                0
                и вообще даже Франция (величайшая страна Западной Европы) по размерам и ресурсам меньше Украины, куда уж там до всего СССР.

                Вообще-то Франция в 1939 одна из величайших колониальных империй, территорий и ресурсов у которой хоть отбавляй. Плюс еще 9 месячная отсрочка военных действий, поскольку война была объявлена 3 сентября, а реальные боевые действия (если не считать несколько перестрелок имевших быть ранее) начинаются 10 мая. У франков была куча возможностей создать какую угодно армию и где угодно ее разместить, перевести промышленность на военные рельсы и наклепать кучу военной техники... не говоря уж о том, что они были не одни, а вместе с Британской Империей территория и возможности которой были еще больше.
                То что франки палец о палец не ударили это исключительно их проблема.
                1. Iosifovich Офлайн
                  Iosifovich (Василий Ласкавый) 22 июня 2018 00:22
                  0
                  Колониальные части к этому времени надёжностью не отличались, и часть из них нельзя было вывести из ЮВА и Тихого океана из-за японской угрозы. Кроме того, давно уже и правда сказано, что у Франции самые воинственные короли и самый непригодный к войне народ. У них как раз техники было много, и тяжёлые танки были, которых у немцев не было, Они продули по организационным причинам, а также потому, что не смогли срочно мобилизовать новые дивизии взамен разбитых. У Британской империи ситуация была схожей, к тому же у неё даже призыва до начала войны не было, армия чисто контрактная, так что у этой империи численность армии была как у Румынии.
                  1. Старший матрос (Иван Оченков) 22 июня 2018 09:00
                    +2
                    Колониальные части к этому времени надёжностью не отличались

                    Разве? Что-то не припомню я жалоб на сенегальских стрелков...
                    Впрочем, спорить не буду. Замечу лишь, что не очень хороший солдат, все же лучше чем вообще никакого.
                    у Франции самые воинственные короли и самый непригодный к войне народ.

                    Наполеон Карлович с вами бы не согласился. Равно как и соседи Франции:))) Всем миром этих непригодных успокаивали.
                    Они продули по организационным причинам, а также потому, что не смогли срочно мобилизовать новые дивизии взамен разбитых.

                    при том, что имели возможность формировать их не дожидаясь пока кого-либо разобьют:)))
                    У Британской империи ситуация была схожей, к тому же у неё даже призыва до начала войны не было, армия чисто контрактная, так что у этой империи численность армии была как у Румынии.

                    Как раз к бритам претензий куда меньше. Как бы то ни было, они довольно быстро сформировали 400 тыс. экспедиционный корпус и отправили на ТВД. Проблема лишь в том, что на этом и остановились, в следствии чего их несколько позже клюнул жареный самец семейства фазановых. Могли ли сделать больше? Ну как бы есть пример сэра Горацио Герберта Китченера.
                    1. Iosifovich Офлайн
                      Iosifovich (Василий Ласкавый) 23 июня 2018 02:57
                      0
                      На сенегальских стрелков и правда жалоб не было, но вот алжирцы и тунисцы... Буонапарте (корсиканцы это французские чеченцы) как раз сумел возглавить не только французов, но и всю Европу, в том числе используя революционный энтузиазм.
  4. Boris55 Офлайн
    Boris55 (Борис) 14 июня 2018 08:00
    +5
    "Можно остановить многотысячную армию, но невозможно остановить идею, время которой пришло" Гете. Идеи марксизма, идеи равенства и братства, легли на благоприятную почву. Колесо истории не под силу остановить ни кому.
  5. василий50 Офлайн
    василий50 (дмитрий) 14 июня 2018 08:01
    +8
    Это те самые *дикие ...* что охраняли царскую семью и которыми Корнилов угрожал царю, когда убеждал отречься от трона. Дескать нравы у них дикие и прочая ...
    Сегодня тоже существуют такие *дикие ...*. И по городам РОССИИ шляются такие *дикие*, пристают к девушкам и к женщинам, грабят одиноких, бьют детей. Если вдруг обидеть таких представителей этих *малых-гордых* так враз правоохранители начнут охранять их права.
    1. Iosifovich Офлайн
      Iosifovich (Василий Ласкавый) 14 июня 2018 10:22
      +2
      Царскую семью с николаевских времён охранял Собственный Его Императорского Величества Конвой (погуглите, можете посмотреть например соответствующую статью в ЭСБЕ), состоявший из кавказских казаков (терских и кубанских) и горцев, но только русофил Александр III убрал из конвоя кавказцев, и оставил одних казаков. Так что Николая II горцы уже не охраняли. Корнилов не угрожал царю, от него практически все генералы потребовали отречься и все чиновники. Против отречения выступили только 3 генерала, из которых 1 - Гусейн Хан Нахичеванский. Если бы вы потрудились прочесть статью, вы бы узнали, что горцами до Багратиона командовал брат царя Михаил, и он был у них очень популярен, а также что кабардинцы хотели взять отрекшегося Николая на содержание. Вообще Дикая дивизия была на фронте во время революции и под Питером, и то не в Питере, оказалась во время вышеописанных событий.
  6. Weyland Офлайн
    Weyland (Константин) 14 июня 2018 09:28
    +2
    Михаил остался в Гатчине с семьёй. В дальнейшем пришедшие к власти большевики его сослали в Пермь, где он был убит группой психически неуравновешенных чекистов и милиционеров,
    Ага, разумеется, "эксцесс исполнителя", а Ленин am якобы не при чём! Плавали, знаем - убийство и Томаса Бекета («Каких же ничтожных трусов и предателей я кормил и призрел в моём доме, что они позволяют подлому попу оскорблять их господина?»), и Эдуарда II (Eduardum occidere nolite timere bonum est), и Петра III - всё это якобы "эксцессы исполнителя!
    1. badens1111 Офлайн
      badens1111 (влад) 14 июня 2018 09:41
      +8
      Цитата: Weyland
      всё

      Очередной всплеск мифотворчества?
      Где,когда,какой документ доказывает что Ленин причастен к убийству,Николая 2 и Михаила?Их нет.
      К чему мифы сочиняете?
      "... следователь по особо важным делам СК при Ген Прокуратуре РФ В.Н.Соловьев, который пришел к заключению, что Ленин не причастен к расстрелу Царской семьи. Развенчивая миф о том, что в то время большинство в России было убежденными монархистами и лишь «беспощадная шайка большевиков-ленинцев» стремилась к убийству царя, он сказал: «Монархистов в России тогда, пожалуй, было гораздо меньше, чем теперь. Все демократы! Колчак – демократ, Краснов – демократ, Деникин – тоже. Поэтому так легко и произошла Февральская революция. От царя почти все отреклись,даже церковь»."https://matveychev-oleg.livejournal.co
      m/1495277.html
      1. bober1982 Офлайн
        bober1982 (vladimir) 14 июня 2018 10:37
        +2
        Цитата: badens1111
        "... следователь по особо важным делам СК при Ген Прокуратуре РФ В.Н.Соловьев, который

        .......который был ставленником Б.Немцова, который в свою очередь возглавлял так называемую Правительственную комиссию, которая усиленно занималась этим самым мифотворчеством в вопросах обстоятельств гибели Царской семьи.
        Все проклятые демократы! Соловьев (следователь)- демократ, Немцов (ныне покойный) - демократ.
        1. badens1111 Офлайн
          badens1111 (влад) 14 июня 2018 10:55
          +2
          Цитата: bober1982
          который был ставленником Б.Немцова

          Продолжайте сочинять мифы.
        2. Роялист Офлайн
          Роялист (Святослав) 14 июня 2018 15:46
          +1
          Лично для меня Немцов и все,что с ним связано не авторитет. Если он говорит,что сейчас день, а я уверен ночь или в лучшем случае вечер.
          Что Лейба Бронштейн и К, что Немцов , что Е . Т.,не хочу фамилию вспоминать ( мне нравился А. П. Гайдар) с К.им всем высочайшего хотелось какакать на правду и народ!
          1. Rudi 34 Офлайн
            Rudi 34 (Rudi34) 15 июня 2018 05:26
            0
            Снизте цену на бензин ,"любитель народа" вы наш...
      2. Weyland Офлайн
        Weyland (Константин) 14 июня 2018 13:07
        +2
        Цитата: badens1111
        Где,когда,какой документ доказывает что Ленин причастен к убийству,Николая 2 и Михаила?Их нет.

        Так об этом я и писал:
        Цитата: Weyland
        убийство и Томаса Бекета («Каких же ничтожных трусов и предателей я кормил и призрел в моём доме, что они позволяют подлому попу оскорблять их господина?»), и Эдуарда II (Eduardum occidere nolite timere bonum est), и Петра III - всё это якобы "эксцессы исполнителя!

        Где, когда,какой документ доказывает что Екатерина II причастна к убийству своего мужа, а Адам Орлетон - к убийству Эдуарда II ? Орлетона-то, кстати, реально привлекали по этому делу - но отпустили за недостатком улик! А Генрих II, по сути, сам раскололся - сорри за каламбур, как Родион Раскольников (хотя документальных-то доказательств его участия всё равно нет!).
        1. Rudi 34 Офлайн
          Rudi 34 (Rudi34) 15 июня 2018 05:38
          +2
          Французы до сих пор не стесняются, что отсекли своему королю голову.... Природа русских-самобичевание...
          1. Кошница Офлайн
            Кошница (Сергей) 10 августа 2018 21:37
            -1
            А чего арабам и неграм стесняться?
            1. Rudi 34 Офлайн
              Rudi 34 (Rudi34) 12 августа 2018 08:00
              0
              "Смерть королям" было написано на руке по легенде у короля Швеции из семьи Бернадотов - арабо-негритянского происхождения..
    2. Iosifovich Офлайн
      Iosifovich (Василий Ласкавый) 14 июня 2018 10:37
      +3
      Убийство Михаила и Джонсона (сына английской гувернантки Михаила, бывшего его секретарём), в отличии от убийства Николая с семьёй, для Ленина вообще было неожиданностью. Я читал даже воспоминания Мясникова, он именно проявил личную инициативу, за которую его осудили, но с большевиками он в итоге не поладил и смылся потом на Запад, кстати жил в Париже, где жил в эмиграции целый тейп Чермоевых. Знали бы они, что в Париже живёт убийца киназа Михалки, отрезали бы ему голову, и их бы оправдали, как Шварцбарда за Петлюру (оснований не меньше, во всяком случае).
      1. bober1982 Офлайн
        bober1982 (vladimir) 14 июня 2018 11:33
        +1
        Мясникова осудили не за излишнюю инициативу,причины были совсем другие - ударился во всякого рода партийные уклоны, троцкистского характера.Для Ленина происшедшее убийство Михаила,конечно не было неожиданностью,это была одна цепочка зверских убийств, и самого Михаила, и алапаевские мученики, и Царь с Семьей.
        Резать голову Мясникову в Париже не было смысла, пробыл он там недолго, оттуда на Родину его быстро переправили чекисты, и быстро его расстреляли.
        1. Iosifovich Офлайн
          Iosifovich (Василий Ласкавый) 14 июня 2018 23:48
          +1
          Но и за убийство Михаила его ругали, не посадили, конечно.
        2. Iosifovich Офлайн
          Iosifovich (Василий Ласкавый) 14 июня 2018 23:51
          +1
          Его только в конце войны выманили, он поверил, расстреляли за конфликт с советским правительством. Ну а в Париже могли не чекисты, а чеченцы Чермоевы голову отрезать за Михаила, если б знали, что он там.
  7. Роялист Офлайн
    Роялист (Святослав) 14 июня 2018 15:22
    0
    Цитата: алексеев
    Цитата: Korsar4
    Не может быть островка спокойствия в море беспокойства

    Это точно...
    Как писал очевидец февральских революционных событий, образно, конечно, говоря, хватило бы и двух пулеметных батальонов для того, чтобы прекратить беспорядки в Петербурге, но трагедия же Николая в том, что во всей России не нашлось и двух батальонов преданных ему.
    Почему?
    Обстановка была такая... Такая обстановка при которой такой император не имел шансов.

    Всё упирается в элементарное разгильдяйство и отсутствие волевого командира. .
    "Во всей России не нашлось и двух батальонов преданных ему" это не совсем так: также самая"Дикая дивизия". У нас на сайте уже было много сказано, что Николая, между нами,что можно ждать от подкаблучник,,что Николая элементарно предали и поэтому не вижу смысла вновь начинать.
    1. Rudi 34 Офлайн
      Rudi 34 (Rudi34) 15 июня 2018 05:29
      0
      Николай не разбирался в людях и терялся. Он сам и подвел себя к трагическому концу. Простой и неплохой в принципе человек, но не ЦАРЬ...
  8. Роялист Офлайн
    Роялист (Святослав) 14 июня 2018 15:32
    +2
    Цитата: bober1982
    Мясникова осудили не за излишнюю инициативу,причины были совсем другие - ударился во всякого рода партийные уклоны, троцкистского характера.Для Ленина происшедшее убийство Михаила,конечно не было неожиданностью,это была одна цепочка зверских убийств, и самого Михаила, и алапаевские мученики, и Царь с Семьей.
    Резать голову Мясникову в Париже не было смысла, пробыл он там недолго, оттуда на Родину его быстро переправили чекисты, и быстро его расстреляли.

    Элементарный проходимец и авантюрист. Вообще возле Л.Д.была цела куча различных авантюристов и проходимцев. Он сам был такой и ему подобные к нему тянулись
  9. Роялист Офлайн
    Роялист (Святослав) 14 июня 2018 16:06
    +2
    Всё упирается в разгильдяйство и отсутствие инициативы. Если бы Багратион унаследовал чуть-чуть воли то своего знаменитого предка. Сейчас модна т.н" альтернативвная История*,но я ее не приемлю, а вообще-то если бы Багратион проявил больше воли ещё не известно как бы развивалась история.Автор указывает,что дивизия была растянута и ей пришлось бы постепенно втягиваться в бой, а мне кажется, что горцы не встретили бы серьезного сопротивления. Да Петроградской гарнизон был многочисленный ,но он состоял из ПОЛНОСТЬЮ ПОТЕРЯВШИХ ДИСЦИПЛИНУ солдат- резервистов. Конечно какое-то сопротивление они бы оказывали, но где гарантия,что в самом городе не поддержат горцев? Согласитесь,что такое могло произойти и в истории масса тому примеров
    1. kan123 Офлайн
      kan123 14 июня 2018 23:04
      +2
      Вы в армии служили ? Какое может упираться в разгильдяйство и отсутствие чего - инициативы? Солдат выполняет приказы - у него нет инициативы - за инициативу сажают в яму на чеченской - что за предурок это выдмула, неясно до сих пор - по всему свету ищут идитоа - в мире таких не находят.

      Ничего бы Корнилов, пригнавший горцев, не мог уже поменять - он хотел не менять а , "мужиков на столбах вешать". Эти , "мужики" уже взяли власть , и имели госустройство - Петоросовет, тот же Ленин - который собрал целое правительство, которое оказывается жило 20 лет за границей - изгнали всех провокаторов, стукачей - чисто кристальные как мы свами - Дзержинский, Сталин , Ленин, Петров, и тд - и тут приперся Корнилов с своими горцами - знаете что дальше было? К вагонам этих горцев, которым Корнилов наобещал отдать Петроград на три дня, на насилия и грабеж - они просто с ними поговориили, что с ними будет - там три матроса балтафлота на эшелон - и они сразу разгрузились и изчезли в тьме, а Корнилов кондыбал до моря, потом там уперся - вообще не тема. Горцы поехали грабить Петроград - а там гарнизон, сидит с 14 года - что их на тряпки рвет - против немцев воевать собирали - еще рабочии пришли, и балтфлот вписался, которым на кораблях делать нечего было - горцы влились в славные РККА - стали грабить буржуев, и всяких подонков, более организованно, чем предлагал Корнилов. Дело в том, что Корнилов поезда эти пригнал - а обратно им было тыщу км ехать - обратно он им не планировал - их потомки до сих в Питере живут - они и влились в РККА, все эти горцы. Их Корнилов гнал - грабить, а балтофлотцы переубедили - что надо защищцать свое самосознание - надо грабить буржуев, того же корнилова - их быстро там переобули - потому что Корнилов их обманул, а они этого не любят.
      1. Iosifovich Офлайн
        Iosifovich (Василий Ласкавый) 15 июня 2018 00:01
        +1
        Значительная часть горцев как раз присоединилась к белым, а не красным, те же Половцов и Чермоевы (в походе не участвовавшие), Дикая дивизия была и у Деникина, неслучайно он на Кубань ушёл с Дона, то есть на Кавказ. Другой вопрос, что большинство действительно разошлось по аулам, у кого кровная месть, у кого война, снова народы стали воевать. А вот у Корнилова и его сторонников инициативы и правда не было. Матросы остановили поезда именно угрозой пулёмётами. Но у балкарцев тоже были пулемёты, причём один на паровозе, и если бы Багратион (вот он позже перешёл к красным) скомандовал, матросов бы сделали. Дикая дивизия вполне имела шансы победить петроградский алконаркогарнизон, загнать матросов-кокаинистов обратно в Кронштадт. Корнилов вовсе не обещал им город на откуп, более того, он как раз хотел диктатуру во имя порядка и прекращения беспорядков и грабежей. Дикая дивизия к этому времени дисциплинировалась, даже Ингушский полк уже не грабил. Проблема в том, что армия наоборот разложилась полностью, солдаты торговали и по городу грабили, да и Приказ № 1 разрушил дисциплину, офицеров стали выбирать, проходимцев всяких.
        1. Rudi 34 Офлайн
          Rudi 34 (Rudi34) 15 июня 2018 05:32
          +2
          "Значительная часть горцев как раз присоединилась к белым, а не красным". Чушь... Соплепускатели о "СЛАВНОЙ ДИКОЙ ДИВИЗИИ" ассоциируют какую-то горстку горцев называемой "Дикой Дивизией" со всеми Горскими Народлами? Не смешно ли? Вам напомнить как после революции чеченцы начали вдруг резаться с казаками? Дураки-идеалисты...
          1. Комментарий был удален.
          2. Iosifovich Офлайн
            Iosifovich (Василий Ласкавый) 15 июня 2018 20:49
            +1
            А кто обзывается на других дураками, при этом не зная темы, выглядит смешно.
            1. Rudi 34 Офлайн
              Rudi 34 (Rudi34) 18 июня 2018 06:54
              0
              У нас в России дураком быть - почетное звание. Ибо "умная рожа" сильно раздражает "вышестоящее начальство".... Так,что хвалю ещё...
              1. Iosifovich Офлайн
                Iosifovich (Василий Ласкавый) 19 июня 2018 14:16
                +1
                На себя посмотри. По сути ничего, а обзывается.
                1. Rudi 34 Офлайн
                  Rudi 34 (Rudi34) 25 июня 2018 17:51
                  0
                  Не претендую на звание умного. Был бы умным - не тратился бы на комменты. А так хоть "Военному обозрению" помогаю... окучивать идеалистов, да развлечься.
  10. iouris Офлайн
    iouris (iouris) 14 июня 2018 18:39
    +1
    Всему причина в том, что верхушка государства "проела" страну, государственное устройство было архаичным, напоминая опрокинутую на императора пирамиду, политические партии не имея реальных рычагов влияния на главу государства, плели интриги. Центром интриг стал посол республиканской Франции Морис Палеолог (сегодня это был бы посол США), а генералы принялись решать вопросы своего карьерного роста революционным путём, не понимая последствий отстранения Николая II от власти. В итоге власть самоуничтожилась и начала распадаться, Россия вышла из войны, её место в ряду победителей заняли США. Эта схема работает во все времена. "Дикая дивизия" после свержения царя не могла стать опорой "демократии". Новая власть вынуждена была опираться на иностранных легионеров (интернационалистов) и "латышских стрелков", которые были готовы реализовать своё право на "самоопределение" и взять власть в новых мелкобуржуазных республиках.
    Эта схема работает во все времена.
    1. kan123 Офлайн
      kan123 14 июня 2018 22:38
      0
      Это понятно , что "на все времена" - просто вами неправильно понято. Я даже не знаю что отвечать - с высоты своих книг - по ВМВ я прочитал 40 книг, по тому времени, - просто любопытство - развили в моей школе привычку - учусь постоянно. Я - великий, я - герой , я повсюду я - везде, на каждому шагу, и в каждой .... ну вы поняли. Нет -вы не правы - Мария мать ее Романова - устраивала все реформы, ее муж, или сын, Царь РИ - работал по юридическому изменению - а Мария Федоровна по социологии - они реально меняли общество - где то к 1862 году. Далее - 1882 год, к примеру - выросло новое поколение - уже были другие реформаторы - их как известно задавил Николай невинноубиенный , он же - кроввавый. То есть шло три этапа - это не просто так было все - там были такие же люди, хотели жить в це- европе, - РФ невозможно жить в Европе - для нее это просто скучно. Три этапа - это "шестидесятники" - "восмидесятники (землевольцы)" и на 1905 год уже пришли проженные - да простит меня модер - меньшевики и большевики - меньшевики это индивидуальный террор - большевики , это подъем всех масс населения. То есть все уже наоховались заходов царизма - которые сначала освобождают, потом наоборот и тд - в общем ведут себя как скот. Далее эпохи вы знаете - то есть все было сложнее, и продуманнее , чем вы пишете. Это было осознанно - и делалось несколькоми поколениями - не было это спонтанно - а куча народа жизнь прожили, все это делали. - три поколения, я насчитал - это реализовывали - но по сути движение шло с Пушкина, и до него - собсно с Великой Французской - но она тоже родилась с Великой Английской - произошедшей в 1663 году, когда снесли Якова царя - прообраза Николая - далее я тоже не хочу лезть - это уже древнейшая тема - но все это одинаково происходило а не просто "сшу" "была вынужденна" - просто прочитайте книг сто. Нас приучили к чтению в нашей советской богодельне - школе.
  11. kan123 Офлайн
    kan123 14 июня 2018 21:57
    +1
    Ихвиняюсь, не читал до конца, - надо представлять себе , что тогда был - горец. Он конный с своими лошадьми, проводниками, снабжением по всему региону, стоил дивизии. Их из гор , бесполезно было выбивать, это стратегически, а тактически горец на _то время_ был подвижной частью - которая выросла вместе с конем, лошадью, - он с ней был одно целое. Они были непревзойденные наездники, рубаки, стреляки - просто воевать не любили, за родину. Поэтому у нас от Каллининграда до Влад и далее РККА всех сильней, а Кавказ застрял в горах. Они личной доблестью поражают воображение, но как войско - никуда не годное. Собсно командирам частей, лодок, славного краснознаменного флота - вливать их по одному на роту, взвод , отделение - они видимо еще от общества не отошли - какой нибудь рязанский пацан всю службу сховает, - а нет друга лучше чем кавказец, нет врага , хуже - в общем там было все налажено в СССР, в Царской РИ, - им же давали ордена и медали и кормили их аулы, что бы они служили - но весь опыт теперь надо заново, переосмысливать - окей - мы переосмыслим, жару дадим. Потому что приходят ы и говорят - что вы живете , нищие все, живете не по вере - Россия виновата - в общем обычные дела идут. И наши , мои предки так жили, и ваши и все мы так всегда живем. Горцы - как индивидуальные герои - орлы, а как они вместе собираются - они просто друг друга перебьют. - у них противоречие, все эти проблемы - кто у кого корову украл , в 17 веке - все это у них до 21 века живо (!) - они до сих пор "вспоминают" - то есть потомственно - родовой строй, с которым Всеобуч мало что изменил. - но они гордые - может лет через сто дойдут , и станут лучшими, чем мы с вами, но мы , очевидно, ни вы , ни я, не доживем до этого светлого времени Кавказа.
    1. Rudi 34 Офлайн
      Rudi 34 (Rudi34) 15 июня 2018 05:43
      0
      Умный руководитель - играет на противоречиях подчиненных. Глупый - всячески потакает им. Ленин сыграл на противоречиях... Николай.. оказался "добреньким папаней.." Результат видим. А так Вы правы.
    2. Iosifovich Офлайн
      Iosifovich (Василий Ласкавый) 15 июня 2018 20:45
      +1
      Как раз Дикая дивизия была вполне боеспособным подразделением, сохранявшим боеспособность даже в разлагающейся армии конца ПМВ. Вовсе они друг друга не перебили. Если бы не революция, противоречия и конфликты не обострились бы, полагаю до нашего времени. Но увы, революции не могло не быть.
  12. Роялист Офлайн
    Роялист (Святослав) 15 июня 2018 14:40
    +2
    Цитата: Reptiloid
    Цитата: Weyland
    ..... если бы не продажность коммунистической номенклатуры am !
    Говоря о продажности , как-то забывают об изменении названии партии и её статуса.Вот где собака порылась!

    Пожалуй ты прав, но по-моему были ещё и т.с." сопутствующие" факты,а именно" человеческий фактор"кто " взял штурвал"и как курс прокладывал
  13. Iosifovich Офлайн
    Iosifovich (Василий Ласкавый) 15 июня 2018 19:24
    +1
    Цитата: Rudi 34
    "Значительная часть горцев как раз присоединилась к белым, а не красным". Чушь... Соплепускатели о "СЛАВНОЙ ДИКОЙ ДИВИЗИИ" ассоциируют какую-то горстку горцев называемой "Дикой Дивизией" со всеми Горскими Народлами? Не смешно ли? Вам напомнить как после революции чеченцы начали вдруг резаться с казаками? Дураки-идеалисты...

    Дикая Дивизия была создана на основе горских милиций и включала бОльшую часть боеспособных горцев, и даже амнистированных абреков, так что вполне репрезентативна в плане представительства народов. Хотя да, у чеченцев (но они и численно самый большой из северокавказских народов, так что после организации полка в составе Дикой дивизии у них ещё было много джигитов) немало оставалось в тылу, тем более, что активизировалась кровная месть и набеги. Маркову чеченцы даже жаловались, что правительство ведёт себя как ишак, и не разрешает им отсылать трофейное оружие домой, а там многие погибли без оружия, не в состоянии отбиться от кровников. Что касается остальных кавказских народов, то они, как и все прочие в России, разделились на красных, белых и зелёных (на Кавказе многие зелёные были зелёными в мусульманском смысле) и вообще обострились все внутренние конфликты. Но это наступило ПОСЛЕ начала Гражданской войны, а в Дикой дивизии на фронте межнациональные противоречия умели преодолевать, почитайте того же Арсеньева или Маркова "В Ингушском конном полку". Соплепускатель и здесь отнюдь не я.
  14. Комментарий был удален.
  15. Iosifovich Офлайн
    Iosifovich (Василий Ласкавый) 24 июня 2018 18:32
    0
    Старший матрос,
    Дело в том, что рабочие потом трезвее и воспитаннее не стали, и советские рабочие 30-50 годов тоже. В 60-80-ые потребление алкоголя и соотвественно преступность только возрастали, сухой закон ввели именно поэтому, хотя конечно неудачно.
    1. Rudi 34 Офлайн
      Rudi 34 (Rudi34) 25 июня 2018 17:57
      0
      На каждом советском заводе висели плакаты типа: "Пьяный - выдает план на 150%" или "Алкоголь -друг рабочего"..или "А ты похмелился?" А ещё "Не читаешь умных книжек - крепче спишь.." Ну не поддается наш рабочий на пропаганду, что ты поделаешь... wassat
  16. ver_ Офлайн
    ver_ (вера) 27 июня 2018 08:38
    0
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Iosifovich
    Кроме того, 40 годы это ещё не 80-ые. Тогда потенциал у этой системы ещё был, но потом надо было её менять. Но увы реформы как в Китае или в более социал-демократическом направлении, СССР провести оказалось не дано и трансформироваться не дано. .

    Как раз хрущевские социал-демократические реформы и погубили социализм, а потом и СССР. Нужно было сохранять социализм и главное сохранить его стержень - диктатуру пролетариата, как это было о при Ленине и при Сталине.

    ...диктатуры пролетариата при Ленине даже близко не было. По словам Путина - правительство Ульянова на 85% состояло из евреев.. Диктатура пролетариата - это такой же лозунг , как и вся власть советам..
    1. Iosifovich Офлайн
      Iosifovich (Василий Ласкавый) 30 июня 2018 19:10
      0
      Путин несколько преувеличил, к тому же, там были лица еврейского происхождения, у которых еврейского осталось не больше, чем у Медведева. Но во-первых, среди пролетариата были и евреи, они же тоже были рабочими, во-вторых, опора всё же именно пролетариат, причём в первую очередь против крестьян.
      1. ver_ Офлайн
        ver_ (вера) 1 июля 2018 01:33
        0
        ...не смешите мои тапочки - где вы видели еврея с лопатой..
        1. Iosifovich Офлайн
          Iosifovich (Василий Ласкавый) 6 июля 2018 21:27
          0
          В израильском кибуце, например.
        2. Rudi 34 Офлайн
          Rudi 34 (Rudi34) 12 августа 2018 08:04
          0
          Вы так преданно верите в стереотип, что каждый еврей носит пейсы , не ест свинины , и как минимум кандидат наук и ненавидит гоев? Мои тапочки уже порвались от смеха.
  17. Karenius Офлайн
    Karenius 6 июля 2018 21:41
    0
    Как-то уже писал... В книжке воспоминаний о Фрунзе Буденный писал, что разоружение горцев организовал оный... Не верю я этому... - вижу немецкое планирование. Там же писалось, что их отпустили идти пешком к себе в горы.
    Кстати, абхазские дикари Мазниева отметились в Шамхорских событиях, когда вешали на телеграфных столбах возвращающихся с турецкого фронта солдат.
Картина дня