Военное обозрение

Тропа Хо Ши Мина. Вьетнамская дорога жизни. Часть 2

69
Первая статья находится здесь.


1968 год стал переломным годом как для войны во Вьетнаме, так и для «тропы». Ещё за год до этого, в 1967-м, вьетнамцы силами Вьетнамской народной армии провели серию мощных наземных атак против Южного Вьетнама с территории Лаоса – так называемые приграничные сражения 1967-го года. Они показали, что по «тропе» можно перебрасывать довольно крупные силы и снабжать их в объёме, достаточном для ведения общевойскового боя. Хотя эти бои вьетнамцами были проиграны, им удалось добиться перемещения американских войск на нужные для вьетнамцев участки – последние вынуждены были пойти на крупную передислокацию для отражения северовьетнамских нападений на юг, и оголили кое-какие территории.

ЦРУ по результатам этих событий пришло к выводу, что впереди крупная атака со стороны северовьетнамцев, но подробностей никто не знал.

«Тропа» к тому времени серьёзно разрослась.

Если в 1966 году в её составе было 1000 километров автомобильных дорог, то к началу 1968 года – более двух с половиной, причём примерно одна пятая этих дорог была пригодной для передвижения автомобилей в любой сезон, включая сезон дождей. Вся «тропа» была разбита на четыре «базовых района», с огромной сетью замаскированных бункеров-складов, блиндажей, стоянок, мастерских и так далее. Количество войск на «тропе» исчислялось десятками тысяч человек. Выросла мощь ПВО тропы. Если поначалу в её составе были почти исключительно пулемёты ДШК и оставшийся от французской эры хлам, то к 1968 году многие участки и логистические базы на «тропе» были прикрыты плотной сетью зенитных батарей, их число в некоторых из «базовых районов» исчислялось сотнями. Правда, на тот момент это были в основном 37-мм пушки, но при атаках с малых высот они представляли для американцев серьёзную угрозу. Медленно, но верно начиналось «просачивание» на тропу орудий калибром 57 миллиметров, опасных и для самолётов на средних высотах.

Последние поступали вместе с радиолокаторами наведения и приборами управления артиллерийским зенитным огнём, что делало их куда эффективнее, чем даже старые пушки больших калибров.

Сама «тропа» к тому моменту «проросла» через Камбоджу. Принц Нородом Сианук, правивший этой страной с 1955 года, в определённый момент поверил в неизбежность победы коммунизма в Юго-Восточной Азии и в 1965 году разорвал дипломатические отношения с США (реально — по массе причин). С этого момента Вьетнам получил разрешение использовать территорию Камбоджи для доставки припасов аналогично тому, как использовал территорию Лаоса. «Тропа», проходя по территории Камбоджи, позволяла доставлять людей, оружие и материалы прямо в «сердце» Южного Вьетнама. Американцы, прекрасно знавшие про этот маршрут, называли его «Тропа Сианука», хотя для Вьетнама и лаосская, и камбоджийская части «тропы» являлись частью единого целого.

По мере того, как американские бомбёжки тропы росли, росли и потери сторон на ней – всё больше и больше вьетнамцев и лаосцев гибло под американскими бомбами, всё чаще вьетнамские зенитчики сбивали какой-нибудь американский самолёт. Нёс потери и американский спецназ на тропе.

Таким образом, уже к началу 1968 года тропа представляла собой крайне серьёзный логистический маршрут, но американцы и представить себе не могли, насколько всё серьёзно и масштабно.

30 января 1968 года Вьетнам начал полномасштабное военное наступление на юг, вошедшее в американскую военную историю как «Tet offensive» — «Тетское наступление», по названию праздника Тет, вьетнамского Нового года. Если на большинстве участков фронта атаковали бойцы Вьетконга, то на город Хюэ наступала регулярная армия. В ходе наступления использовались танки и артиллерия.

Тропа Хо Ши Мина. Вьетнамская дорога жизни. Часть 2

Американские морские пехотинцы в ходе боёв за Кхе Сан, "наступление Тет"


Тяжёлые бои стоили сторонам огромных потерь. Хотя США и Южный Вьетнам одержали сокрушительную победу на поле боя, радоваться им особо было нечему: было понятно, что нанесённые северянам потери не заставят их отказаться от продолжения войны, а вот на общественное мнение США наступление оказало просто сокрушительное воздействие. Картинка огромных масс северовьетнамцев и вьетконговцев, орудующих в Южном Вьетнаме как у себя дома буквально поразила воображение американской публики. Одним из итогов этого наступления и последующих его продолжений («мини-Тет» в мае 1968-го, и наступление 1969-го) стало избрание президентом США Ричарда Никсона с его политикой «вьетнамизации» войны, которая в итоге привела к поражению американцев и их союзников.

Сокрушительным «сюрпризом» для военных США и ЦРУ стало не только само наступление, но и то, какие огромные массы войск, боевой техники и боеприпасов позволяет перебросить «тропа».


Переброска БТР-40 по тропе.


С этим надо было срочно что-то делать.

В 1968, почти одновременно с Тетским наступлением, США начали операцию Igloo White, готовившуюся до этого два года. Содержанием операции было разбрасывание на «тропе» сетей сейсмодатчиков, созданных на базе морских радиогидроакустических буёв. Первоначально разброс вели переоборудованные противолодочные самолёты «Нептун» из состава ВМС, позже, из-за риска потерь, их заменили специально дооснащённые разведчики-истребители RF-4 Phantom и транспортные С-130. Данные с датчиков собрали специально дооборудованными самолётами ЕС-121. Чуть позже их сменили малогабаритные OQ-22B Pave Eagle.


ЕС-121


Часто встречается оценка операции как безуспешной, но это не так: на самом деле сенсоры давали массу информации, а применяемые тогда американцами компьютеры уже могли эти массивы данных обрабатывать. Верным будет сказать, что операция оказалась не настолько успешной, как того американцам хотелось бы. Но возможности их по атакам «тропы» операция расширила. Главным образом это касалось обнаружения хорошо замаскированных и движущихся по ночам и в сложных метеоусловиях колонн грузовиков.

Теперь нужно было иметь силы и средства для их атаки. Применявшиеся ранее тактические самолёты, как реактивные в приграничных с Южным Вьетнамом районах, так и поршневые «Скайрейдеры» и «Каунтер Интрудеры» в Северном Лаосе, просто не могли технически уничтожать грузовики в нужном количестве.

Это могли делать уже успешно испытанные над тропой «Ганшипы» АС-130. Но их нужно было переоборудовать из транспортных «Геркулесов» С-130, а этих самолётов не хватало. Первый «боевой» «ганшип» на базе С-130 был получен аж в середине 1968 года. Так как самолёты нужны были срочно, американцам опять пришлось пойти на полумеры, впрочем, удачные.

Параллельно с программой АС-130 американцы к середине 1968 года смогли перебросить во Вьетнам пару экспериментальных тяжелых ударных самолётов АС-123 Black Spot – транспортных С-123 Provider, оснащённых дополнительными РЛС, системами ночного видения, компьютеризованной прицельной системой для сброса бомб и, для одного из пары самолётов, – систему обнаружения электромагнитных всплесков, возникающих при работе системы зажигания бензинового двигателя (а все грузовики на «тропе» были бензиновыми).


АС-123 Black Spot


Одновременно с этим была запущена программа переделки в «Ганшипы» устаревших поршневых транспортных самолётов С-119, имевшихся в большом количестве.

Усилия увенчались успехом уже к началу следующего года. АС-123 позволили «обкатать» поисково-прицельное оборудование, которое потом стало применяться на АС-130, АС-119К с автоматическими пушками и системами ночного видения сразу же стали применяться над тропой и «закрыли собой» брешь в оснащении американских ВВС, которую не успел закрыть АС-130. К 1969-му и АС-119К и АС-130 стали появляться над «тропой» всё в больших и больших количествах.

Счёт уничтоженных грузовиков резко пошёл на тысячи.



AC-119K Stinger


Американцы, верные себе, сводили «ганшипы» в эскадрильи специальных операций и использовали с баз в Таиланде. Так все АС-130А были сведены в 16-ю эскадрилью специальных операций.

Если в 1966 году А-26, летавший с тайской авиабазы, мог уничтожить под сотню грузовиков за месяц, да ещё и рекорд поставить, то теперь, с появлением «зрячих» «Ганшипов» и сети датчиков, дающих им ориентировочные зоны, где был смысл искать противника, сотня грузовиков уничтожалась за ночь парой или тройкой самолётов. «Ганшипы» превращали дороги на «тропе» в подлинные «тоннели смерти». Сегодня невозможно точно оценить нанесённые ими потери – американцы завысили число уничтоженных ими грузовиков в разы. Но в любом случае речь идёт о тысячах машин в год – каждый год. За одни только месяц боевого применения один АС-130 обычно уничтожал несколько сотен автомобилей и несколько тысяч человек. «Ганшипы» стали настоящим «бичом божьим» для вьетнамских транспортных частей, и каждое утро, когда на контрольных постах, которые вьетнамцы выставляли между перегонами на «тропе», считали вышедшие с рейса грузовики, то недосчитывались обычно десятков машин. Крылатая смерть собирала страшную жатву каждый день…

Привлекались «ганшипы» и к уничтожению многочисленных зенитных батарей. Летая совместно с RF-4 Phantom, «Ганшипы» AC-130, пользуясь внешним наведением со стороны «Фантомов», массово уничтожали по ночам средства ПВО на тропе, после чего орудовали на тех дорогах, по которым на позиции могли бы быть переброшены новые пушки.

Несмотря на экстремальный успех «Ганшипов» в уничтожении грузовиков, главной точкой приложения усилий их полёты не были. В воздухе американцы непрерывно наращивали бомбовые удары для полного разрушения инфраструктуры «тропы», причём наращивали и долю ковровых бомбометаний с бомбардировщиков B-52. Количество боевых вылетов над Лаосом после 1968 года стабильно превышало десять тысяч в месяц, количество бомбардировщиков в одной атаке, как правило, было больше десяти, иногда составляя несколько десятков машин. Следы этих бомбардировок земля Лаоса несёт на себе до сих пор и будет нести ещё десятки, а местами сотни лет.

Обычно, когда разведка определяла примерное расположение «базы» вьетнамцев (а её можно было найти только «примерно», все структуры на тропе тщательно маскировались и убирались под землю), район её расположения накрывался или серией массированных авиаударов, или «коврами» со стратегических бомбардировщиков. Количество бомб при таких налётах в любом случае исчислялось тысячами, а накрываемая полоса была несколько километров в поперечнике. Возможное наличие вблизи гражданских лиц в расчёт не принималось. После нанесения удара на место выдвигался спецназ, в задачу которого входила фиксация результатов атаки.

То же самое делалось против мостов и переправ, перекрёстков, участков дорог на склонах гор и всех более-менее важных объектов.

С 1969 года американцы приняли решение начать бомбардировки и камбоджийской части тропы. Для этого сначала наземная разведка выявила районы нахождения основных перевалочных баз вьетнамцев на камбоджийской территории, после чего ограниченным количеством офицеров Пентагона была спланирована серия операций «Menu» («Меню»).

Смысл её был в следующем. Каждая выявленная база на камбоджийской части тропы получала кодовое имя, например, «завтрак», «десерт» и т.д. (отсюда и название серии операций – «Меню»), после чего проводилась одноимённая операция по её уничтожению. Необходимо было в абсолютной тайне, не беря на себя никакую ответственность и ничего не сообщая прессе, стирать эти базовые районы с лица земли мощными ковровыми бомбовыми ударами. Поскольку санкция Конгресса на такое применение ВВС США отсутствовала, то в детали операции был посвящён минимум людей. Единственным ударным средством, использовавшимся над Камбоджей, были были стратегические бомбардировщики В-52 Stratofortress.


Над Лаосом, 1966 год.


17 марта 60 бомбардировщиков стартовали с авиабазы ВВС США «Андерсен» на острове Гуам. В их полётных заданиях были указаны цели в Северном Вьетнаме. Но при приближении к вьетнамской территории 48 из них были перенацелены на Камбоджу. В ходе первого удара по камбоджийской территории он сбросили на базовый район 353 с американским кодовым название Breakfast («Завтрак») 2400 бомб. Потом бомбардировщики возвращались несколько раз, и когда удары по району 353 окончились, количество бомб. сброшенных на него, достигло 25000. Надо понимать, что район 353 был полосой в несколько километров длиной и такой же шириной. Ориентировочное количество мирного населения в районе на момент начала бомбёжек оценивается как 1640 человек. Неизвестно, сколько из них смогло выжить.

В дальнейшем такие рейды стали регулярными и проводились до конца 1973 года в обстановке абсолютной секретности Стратегическое авиационное командование ВВС США выполнило 3875 налётов на Камбоджу и сбросило с бомбардировщиков 108 823 тонны бомб. Более ста килотонн.

Сама операция «Меню» закончилась в 1970 году, после чего началась новая операция «Freedom Deal» — «Сделка свободы», имевшая тот же характер. В 1970 году в Камбодже произошёл государственный переворот. К власти пришло правое правительство во главе с Лон Нолом. Последнее поддерживало действия американцев в Камбодже, причём не только в воздухе, но и на земле. По мнению некоторых современных исследователей, массовые убийства камбоджийцев в ходе американских бомбардировок породили в конечном счёте ту поддержку красных кхмеров в сельской местности Камбоджи, которая позволила им позже захватить в стране власть.

Секретная воздушная война над Камбоджей оставалась тайной до 1973 года. Ранее, в 1969 г., произошло несколько утечек в прессу по этому поводу, но тогда они не вызвали никакого резонанса, как и протесты в ООН со стороны правительства Сианука. Но в 1973 майор ВВС Хэл Найт написал в Конгресс письмо о том, что ВВС без ведома Конгресса вели тайную войну в Камбодже. Найт не возражал против бомбёжек, но был против того, что они не одобрены Конгрессом. Это письмо вызвало политический скандал в США, повлекло за собой несколько сломанных карьер, а во время импичмента Никсона ему пытались вменить эту войну как ещё одну статью, по которой он должен был быть отправлен в отставку, но в итоге именно этот пункт обвинения ему предъявлен не был.

Правительство Северного Вьетнама, заинтересованное в сокрытии факта пребывания вьетнамских войск в Камбодже, никогда и никак не комментировало эти удары.

Массированные (в том числе ковровые) бомбардировки «тропы», рейды штурмовиков и «ганшипов» с тайских авиабаз, поисковые операции спецназа на тропе продолжались всю войну и только после 1971-го года пошли на спад, а прекратились полностью только с выходом США из войны. Не прекращались и попытки постоянно внедрять различные инновации, так, например, специально для охоты на грузовики помимо «ганшипов» был создан штурмовой вариант тактического бомбардировщика В-57 – В-57G, оснащённый системой ночного видения и пушками калибра 20 мм. Это было весьма кстати, потому, что с 1969 года все А-26 были окончательно изъяты из ВВС из-за опасений за прочность фюзеляжей.


B-57G.


К тому моменту ПВО «тропы» достигло существенной мощи. Будучи неспособной сбивать американцев в больших количествах, ПВО тем не менее сорвала немало атак на базовые районы и грузовики. Пулёмёты ДШК и 37-мм пушки дополнялись 57-мм орудиями, часто это были советские С-60, составлявшие основу ПВО Северного Вьетнама, или их китайские клоны «Тип 59», позже к ним добавились 85-мм зенитки, а ещё чуть позже – 100-мм КС-19 с радиолокационным наведением. А с 1972 года у вьетнамцев наконец-то появилось средство для защиты колонн грузовиков – ПЗРК «Стрела». В начале 1972 года вьетнамцы оказались в силах выделить для защиты тропы ЗРК С-75, резко усложнивших для американцев их бомбардировки. 11 января 1972 года разведка США зафиксировала переброску ЗРК на «тропу», но американцы продолжали действовать по инерции. 29 марта 1972 расчёт ПЗРК «Стрела» над «тропой» смог сбить первый АС-130. Его экипажу удалось выпрыгнуть с парашютами, и позже лётчиков эвакуировали вертолёты.

А 2 апреля 1972 года ЗРК С-75 продемонстрировал новую грань реальности в небе над Лаосом — ракетой был сбит ещё один АС-130, и на этот раз никому из экипажа выжить не удалось. После этого «ганшипы» над тропой больше не летали никогда, но удары тактической реактивной авиации продолжились.

В целом из тысяч уничтоженных на тропе грузовиков на долю «ганшипов» приходятся внушительные 70%.
В свою очередь, огонь вьетнамской ПВО с земли привёл к потере сотен американских самолётов и вертолётов. Только к концу 1967 года это количество составляло 132 машины. В это число не входят те машины, которые, будучи повреждёнными огнём с земли, смогли потом «дотянуть» до своих. Давая оценку этому количеству сбитых летательных аппаратов, стоит помнить, что «тропа» не была включена в единую ПВО Северного Вьетнама и что большую часть войны её защищали предельно устаревшие малокалиберные зенитные пушки, что-то более-менее современное туда начало поступать ближе к середине войны, а ЗРК – под самый её конец.

Отдельно стоит упомянуть воздушные операции ВМС против «тропы». Они носили ограниченный характер. Палубная авиация ВМС атаковала совместно с ВВС объекты на тропе в ходе упоминавшихся ранее операций «Steel Tiger» и «Tiger hound», в зоне их проведения над центральной и южной частями Лаоса. В дальнейшем, когда эти операции были объединены в общую «Commando Hunt», совместные с ВВС удары по упомянутым районам продолжились. Но у ВМС было ещё одно «проблемное» место – дельта реки Меконг.

Река Меконг берёт своё начало в Камбодже и уже оттуда течёт во Вьетнам и далее в море. И когда поток грузов для Вьетконга пошёл через Камбоджу, то река Меконг сразу же была включена в эту логистическую сеть. Грузы для партизан доставлялись до реки разными способами, после чего грузились на лодки разных типов и доставлялись во Вьетнам. Важность речных маршрутов особо возрастала в сезон дождей, когда обычные дороги становились непроходимыми, часто даже для велосипедистов.

ВМС, естественно, принимали меры. В 1965 году они в ходе операции «Market time» они пресекли снабжение Вьетконга по морю, затем силами довольно многочисленных и хорошо вооружённых речных флотилий начали «давить» речные маршруты.

Помимо речных бронекатеров, американцы использовали плавбазы речных сил, переоборудованные из старых танкодесантных кораблей, которые могли обеспечивать действия как катерков, так и нескольких вертолётов. Чуть позже, после появления лёгких штурмовиков OV-10 Bronco, ВМС начали использовать над рекой и их тоже. Катера и эскадрилья VAL-10 «Black pony» надёжно блокировали движение лодок по реке в светлое время суток, но ночью это было невозможно сделать.

Ответом ВМС стали собственные «ганшипы» — тяжёлые ударные самолёты. В 1968 году четыре противолодочных самолёта P-2 Neptune были переоборудованы в ударный вариант. На самолёты установили систему ночного видения и РЛС аналогичные тем, что применялись на палубных штурмовиках А-6, добавили антенны РЛС на законцовках крыльев, установили шесть встроенных в крыло 20-мм автоматических пушек, один автоматический гранатомёт калибра 40 мм и подкрыльевые узлы подвески оружия. Магнитометр был демонтирован, и вместо него была установлена кормовая орудийная установка со спаренными 20-мм автоматическими пушками.


AP-2 Neptune



Кормовая стрелковая установка — против лодок, как ни странно.


В таком виде самолёты вылетали на поиск лодок и вели патрулирование над прилегающими к реке Меконг районами «тропы». Основным районом «патрулирования» была граница Южного Вьетнама с Камбоджей.

С сентября 1968 по 16 июня 1969 года эти самолёты выполнили около 200 боевых вылетов, примерно по 50 на машину, что составляло 4 самолёто-вылета в неделю. В отличие от ВВС, самолёты ВМС базировались только во Вьетнаме, на авиабазе Кам Ран Бэй (Камрань). В дальнейшем эти операции ВМС признали неэффективными и «Нептуны» отправились на хранение.

Удары с воздуха по «тропе» продолжались до самого конца войны, хотя после 1971-го года, их интенсивность начала падать.

Последней составляющей воздушной войны США против «тропы» было распыление дефолианта – печально известного Agent Orange. Американцы, начавшие распылять дефолиант во Вьетнаме, быстро оценили выгоды от уничтоженной растительности и над «тропой» тоже. С 1966 по 1968 годы ВВС США испытывали специально дооборудованные самолёты С-123 Provider, доработанные для распыления спреев с воздуха. Самолёты оснащались ёмкостями для распыляемого состава, насосом мощностью 20 л.с. и подкрыльевыми распылителями. Существовал клапан экстренного слива «груза».

С 1968 по 1970 год эти самолёты, принятые на вооружение как UC-123B (позже, после модернизации UC-123K) распыляли дефолианты над Вьетнамом и Лаосом. И хотя в основном зоной распыления был именно Вьетнам, территориям Лаоса, по которым проходила «тропа», тоже, что называется, досталось. Количество людей, пострадавших от дефолиантов, вряд ли когда-то будет точно посчитано.




Они не знали...


Однако попытки американцев разрушить вьетнамский логистический маршрут даже близко не сводились к воздушной войне.

Конгресс не давал разрешения на вторжение в Лаос или Камбоджу, но у американского командования и ЦРУ всегда были различные обходные пути. Попыток нарушить работу «тропы» наземными силами американцы и их местные союзники предпринимали неоднократно. И хотя участие войск США в этих операциях прямо запрещалось, они всё же там бывали.

Наземные бои за «тропу» носили достаточно жестокий характер, хоть и начались позже, чему удары с воздуха. И именно в этих боях американцам удалось добиться серьёзных успехов.

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
primeportal.net, dc3dakotahunter.com, Smithsonian Channel, military.com, nationalmuseum.af.mil, worldatlas.com
Статьи из этой серии:
Тропа Хо Ши Мина. Вьетнамская дорога жизни. Часть 1
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Аэродромный
    Аэродромный 13 апреля 2019 18:14 Новый
    +15
    США, должны быть уничтожены- это,чистое зло.
    1. timokhin-a-a
      13 апреля 2019 18:27 Новый
      +11
      Меня иногда тоже удивляет, как в мире может существовать ЭТО.
  2. andrewkor
    andrewkor 13 апреля 2019 18:36 Новый
    +2
    То же Третья Мировая Война ,продолжавшаяся с 1945 по 1991 года!
    1. timokhin-a-a
      13 апреля 2019 18:53 Новый
      +2
      Это да. Я тоже Холодную войну оцениваю именно так.
  3. вдовец
    вдовец 13 апреля 2019 19:18 Новый
    +2
    Конгресс не давал разрешения на вторжение в Лаос или Камбоджу, но у американского командования и ЦРУ всегда были различные обходные пути.

    тогда обходили, сейчас всё делают в наглую и открыто
  4. neri73-r
    neri73-r 13 апреля 2019 19:45 Новый
    +8
    Очень интересно, в целом про тему знал, но не с такими подробностями и анализом. Спасибо, жду продолжения.
  5. Горпун
    Горпун 13 апреля 2019 19:51 Новый
    +7
    Вьетнамцы молодцы. Уважаю
    1. вдовец
      вдовец 13 апреля 2019 21:03 Новый
      -1
      Цитата: Горпун
      Вьетнамцы молодцы. Уважаю

      заштатников люто ненавидят
      1. sivuch
        sivuch 14 апреля 2019 09:00 Новый
        0
        Как оказалось - далеко не все .Особенно в южном Вьетнаме
        1. вдовец
          вдовец 14 апреля 2019 10:31 Новый
          +2
          Цитата: sivuch
          Как оказалось - далеко не все

          у нас тоже ВВП с трампушкой встречался. это не значит, что мы полосатых полюбили.
          рядом со мной Вьетнамские магазинчики и я знаю о чём говорю
    2. Саша_рулевой
      Саша_рулевой 13 апреля 2019 23:55 Новый
      -7
      Цитата: Горпун
      Вьетнамцы молодцы


      Втянули в войну и поставили под удар население двух нейтральных стран, не спросив их мнение на данный счет.
      1. timokhin-a-a
        14 апреля 2019 17:27 Новый
        0
        Ну почему не спросили? Вполне себе спросили.
        1. Саша_рулевой
          Саша_рулевой 15 апреля 2019 04:38 Новый
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          Вполне себе спросили.


          Каким же образом? Известно, что никаких официально провозглашенных военных союзов и обязательств СВ с Лаосом не заключал. Иначе бы у американцев имелась бы возможность их в открытую бомбить. Было ли какое-нибудь тайное соглашение? Типа, Лаос сдает в аренду такую-то и такую-то территорию в обмен на миллиард долларов. Если было бы, сейчас по прошествию времени его бы как-нибудь рассекретили. Т.е. вьетнамцы вошли в Лаос без приглашения. Одобряло ли их присутствие местное население? Нет, как мы знаем, местное население горных районов против вьетнамской армии партизанило. У них там какие-то свои давние счеты.

          Теперь Камбоджа. В вашей же статье выше сказано, что принц Нородом Сианук попросту был запуган. В трех камбоджийских провинциях северовьетнамцы вели себя как настоящие оккупанты. Население из районов расположения их баз изгоняли, просто сажали в грузовики, отвозили из зоны контроля и вышвыривали на дорогу. Местную администрацию также изгнали и заменили на свою. Камбоджийцы скрипели зубами, но поделать с "гостями" ничего не могли. Потом правда хорошо отыгрались на вьетнамском населении Камбоджи, уже при Пол Поте.
          1. timokhin-a-a
            15 апреля 2019 07:18 Новый
            +1
            Одобряло ли их присутствие местное население? Нет, как мы знаем, местное население горных районов против вьетнамской армии партизанило. У них там какие-то свои давние счеты


            Про Патет Лао Вы забыли? Эти-то что, не лаосцы были? Партизанили хмонги-мяо, которые были на прикорме у США с 50-х, именно на этот случай. Не всё там было так просто.

            В вашей же статье выше сказано, что принц Нородом Сианук попросту был запуган. В трех камбоджийских провинциях северовьетнамцы вели себя как настоящие оккупанты.


            Ну вообще Сианук был не из пугливых, с биографией ознакомьтесь. Он сделал рациональный выбор. С поправкой на Красных Кхмеров, выбор оказался верный. А не будь амерских бомбёжек и рейдов 1970-го, не будь Лон Нола, то не факт, что Пол Пот бы получил ту поддержку населения, которую он имел. При этом неизвестно ещё, имели ли американцы отношение к Лон Нолу, не факт, что ему не помогали придти к власти. И т.д.

            Я не хочу сказать, что вьетнамцы были ангелами с крылышками, но Вы сильно упрощаете ситуацию.
  6. doktorkurgan
    doktorkurgan 13 апреля 2019 21:13 Новый
    +4
    Есть некоторые сомнения по поводу данного утверждения:
    Если в 1966 году А-26, летавший с тайской авиабазы, мог уничтожить под сотню грузовиков за месяц, да ещё и рекорд поставить, то теперь, с появлением «зрячих» «Ганшипов» и сети датчиков, дающих им ориентировочные зоны, где был смысл искать противника, сотня грузовиков уничтожалась за ночь парой или тройкой самолётов.
    ... речь идёт о тысячах машин в год – каждый год. За одни только месяц боевого применения один АС-130 обычно уничтожал несколько сотен автомобилей и несколько тысяч человек. «Ганшипы» стали настоящим «бичом божьим» для вьетнамских транспортных частей, и каждое утро, когда на контрольных постах, которые вьетнамцы выставляли между перегонами на «тропе», считали вышедшие с рейса грузовики, то недосчитывались обычно десятков машин. Крылатая смерть собирала страшную жатву каждый день…

    Вот чего пишут в статье по поводу ганшипов АС-130 (http://airwar.ru/enc/attack/ac130.html)
    Главной задачей АС-130А, как уже говорилось выше, была ночная охота за транспортом на тропе Хо Ши Мина. Все АС-130 состояли на вооружении 16-й эскадрильи специального назначения, базировавшейся на авиабазе Убон. Регулярные полеты над тропой начались в сухой сезон 1969-1970 гг., в этот период летали только два АС-130. Как всегда, возникли трудности с определением ущерба, нанесенного противнику, Основываясь на боевом опыте, полученном в ходе кампании 1969-1970 г. г., ВВС выработали следующие критерии:

    - автомобиль уничтожен, если он загорелся или получил прямое попадание 40-мм снаряда "Бофорса";
    - автомобиль поврежден, если получил попадание 20-мм снарядом или 40-мм снаряд разорвался в радиусе 3 м от него.

    ...Командующий американской авиацией в Индокитае генерал-лейтенант Клэй лично решил убедиться в правильности оценки потерь противника. 12 мая 1971 г. вблизи Бьен Хоа АС-130 был продемонстрирован в действии. На участке дороги установили восемь грузовиков, у трех были включены двигатели. По командам с земли самолет вышел в нужный район и дальше действовал самостоятельно. Грузовики были обнаружены, четко зафиксированы И К системой три работающих двигателя, а остальные пять обнаружены с помощью других систем. Генерал Клэй приказал первые шесть грузовиков уничтожить огнем 40-мм пушек, последние два - из 20-миллиметровок. АС-130А открыл огонь по первому грузовику, экипаж всаживал в грузовик снаряд за снарядом, но он так и не загорелся. Генерал приказал перенести огонь на вторую машину, с третьего снаряда она загорелась, затем пришел черед третьей. Четвертый грузовик, как и первый, не загорелся, несмотря на прямые попадания. При обстреле пятой машины снаряды легли в радиусе 3 м от нее, т. е., согласно критерию поражения целей, грузовик был тяжело поврежден. Шестой грузовик получил прямое попадание с первого выстрела. Очереди из 20-мм пушек прошили оставшиеся два автомобиля, но несмотря на четко зафиксированные экипажем прямые попадания, они также не загорелись. По данным экипажа, в результате атаки были уничтожены пять грузовиков и три тяжело повреждены. После наземного осмотра колонны выяснилось, что безвозвратно потеряны только две машины, две тяжело повреждены, а еще три можно отремонтировать за день-два, одну можно было сразу заводить и ехать. В целом командующий 7-й воздушной армией остался доволен проведенной демонстрационной атакой. Экипаж "Ганшипа" смог ночью найти и разгромить автоколонну, но статистика причиненного ущерба оказалась, как и следовало ожидать, несколько завышенной.
    - т.е. в полигонных условиях эффективность несколько ниже расчетной.
    Ну и если верить заявкам на победы американских пилотов, то весь автопарк Вьетконга удавалось уничтожить по нескольку раз - "пиши поболее - чего их, басурман, жалеть!" (цэ.)
    1. timokhin-a-a
      14 апреля 2019 17:28 Новый
      0
      Ну я и пишу, что в разы завышено, то есть если американцы за год писали 10000-12000, то реально было 3000-4000. Но это тоже очень много.
    2. LastPS
      LastPS 28 апреля 2019 18:03 Новый
      0
      Грузовики на тропе были нагружены, в том числе и боеприпасами, представляю, что будет, если попасть из бофорса по гузовику со снарядами. Вполне возможно, что эффективность была ниже, но, пожалуй, вряд ли бы она бы вообще в те времена у кого-то была бы лучше, с таким-то хайтеком. Героизм вьетнамского народа, конечно, поражает. Воевать в таких адских условиях с настолько технологически продвинутым врагом это просто подвиг, если честно.
  7. APASUS
    APASUS 13 апреля 2019 21:42 Новый
    +5
    У нас в конторе работал один инструктор систем ПВО из Вьетнама .Рассказывал что вьетнамцы мастера маскировки.Установили систему так чтобы бить в хвост ,а на позицию выстругали за ночь ,копию комплекса ПВО из подручных материалов и даже покрасили .Вот так и ловили американцев.
    1. neri73-r
      neri73-r 13 апреля 2019 21:46 Новый
      +2
      Цитата: APASUS
      У нас в конторе работал один инструктор систем ПВО из Вьетнама .Рассказывал что вьетнамцы мастера маскировки.Установили систему так чтобы бить в хвост ,а на позицию выстругали за ночь ,копию комплекса ПВО из подручных материалов и даже покрасили .Вот так и ловили американцев.

      Там действительно подвиг народа, нам нужно возвращаться к этим истокам, капитализм - не удался, справедливость дороже! hi
      1. varadero
        varadero 13 апреля 2019 22:14 Новый
        -6
        А Вам никогда не приходило в голову, что КАПИТАЛИЗМ-это и есть-СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
        1. neri73-r
          neri73-r 15 апреля 2019 07:33 Новый
          +2
          Цитата: varadero
          А Вам никогда не приходило в голову, что КАПИТАЛИЗМ-это и есть-СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

          Ага, вы ещё про невидимую руку рынка напишите, которая всё урегулирует. lol
    2. varadero
      varadero 13 апреля 2019 22:17 Новый
      +1
      Выносливость и работоспособность этих "маленьких" людей, внушает огромное уважение!
    3. Vivan
      Vivan 14 апреля 2019 00:43 Новый
      +7
      Здесь https://www.youtube.com/watch?v=9Yu2-obH468 (13мин05 – 15мин42) об этом рассказывают вьетнамский офицер и американский летчик.

      Несколько лет назад я привел бывшего советского военного советника В.В. Скоряка на встречу с вьетнамским полковником Хунгом (они вместе воевали во время войны) в музей вьетнамской ПВО. Мы гуляли по тeрритории музея и разговаривали (я был переводчиком). Как-то остановились у комплексов С-75 “Двина”, и я спросил героя вьетнамских вооруженных сил Хунга: “А зачем здесь установлены два абсолютно одинаковых комплекса?”. Хунг улыбнулся и ответил: “Они разные. Один настоящий, а другой – из бамбука!”. Я подошел, потрогал комплекс из бамбука и сказал: “Здорово! Прямо как настоящий!”. Скоряк засмеялся: “Я это давным давно знал, а ты только сейчас узнал. Вот ты стоишь в 4-5 метрах и не можешь отличить бамбуковый комплекс от настоящего, тогда каково американским летчикам?”.
      1. Андрей НМ
        Андрей НМ 15 апреля 2019 06:32 Новый
        +1
        У моего отца был подчиненный офицер, служивший в те годы во Вьетнаме, который рассказывал, что их расчет С-75 двумя ракетами попал в линкор "Нью-Джерси". Сам он был в составе той батареи (видимо советник или инструктор), а расчет вроде был вьетнамский. Комплекс был доработан для стрельбы по надводным целям, а сами ракеты были "простыми", поэтому боевые части ракет не взорвались, сильно горели компоненты ракетного топлива. А им прилетела "ответка", еле ноги унесли. После этого "Нью-Джерси" ушел в ремонт с последующей консервацией.
        За Вьетнам данный офицер был награжден орденом "Красной Звезды". Потом в его службе был резкий поворот, после академии (ВИРТА) его перевели в ВМФ, переодели в черную форму и в звании капитана 2 ранга он вышел на пенсию в конце 80-х. К сожалению, он умер в позапрошлом году.
        Я пытался найти информацию по этому случаю в интернете, но было всего пару упоминаний без деталей. Да, я сам не являюсь специалистом ПВО, поэтому прошу не судить строго.
        1. LastPS
          LastPS 28 апреля 2019 18:11 Новый
          0
          Вполне возможно, по крайней мере украинцы заявляют, что их модификация с-125 способна работать по морским целям, да и наши по грузинскому катеру из осы стреляли. Не думаю, что это все сильно результативно, все-таки ракеты ПВО оснащены слабенькими для таких целей БЧ, но на безрыбье, как говорится...
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 14 апреля 2019 10:06 Новый
      +4
      Цитата: APASUS
      вьетнамцы мастера маскировки.

      Было и такое...С-75 размещался в роще "под пальмами"...В нужный момент,вьетнамцы хватались за верёвки,привязанные к верхушкам пальм и тянули из-зо всех сил ..получался "коридор",по которому запускалась ракета...
  8. varadero
    varadero 13 апреля 2019 22:12 Новый
    +2
    Очень интересно, подробно. Многого не знал. Спасибо автору.
  9. Черный Джо
    Черный Джо 13 апреля 2019 23:19 Новый
    +1
    Интересно читать такие материалы.
    И время уже прошло, и в то же время свежо...
  10. Саша_рулевой
    Саша_рулевой 13 апреля 2019 23:26 Новый
    +3
    Если на большинстве участков фронта атаковали бойцы Вьетконга, то на город Хюэ наступала регулярная армия. В ходе наступления использовались танки и артиллерия.


    В нападении на Хюэ не участвовала северовьетнамская армия, ее танки и артиллерия. И вообще на него никто не наступал. Отряды Вьетконга скрытно проникли в город и просто атаковали небольшой гарнизон и полицейские участки в назначенное время. Американцы знали о времени атаки и поделились информацией с АРВН, но те в нее просто не поверили. В их наивные головы не укладывалась мысль, что кто-то решится на такое святотатство - воевать в праздник китайского нового года. Забыли, что коммунисты - атеисты и религиозных праздников не признают.

    Возможно уважаемый автор спутал Хюэ и американскую базу морской пехоты в Хи-Сэнь. Последняя действительно была атакована силами трех регулярных дивизий СВА (со 120мм минометами, правда без танков). Идея была такая: вьетконг тайно проникает в три главных города ЮВ - Сайгон (столица), Дананг (второй по величине), Хюэ (имел символическое значение, как древняя столица Вьетнамского государства). Там они одновременно выступают и выдают себя за восставших горожан, дескать, это не партизаны из дальних лесов пришли с иностранным оружием, а местные пролетарии так возмущены, ну так возмущены, что просто терпеть больше не могут капиталистов с эксплуататорами. Так это должно было быть подано пропагандой, поэтому участие СВА считалось нежелательным. Даже переодетые они могли себя выдать какими-то разговорами. Далее, разгром удаленного американского гарнизона, должно было стать вторым Дьен-Бьен-Фу. По замыслу американское общественное мнение было бы настолько потрясено, что потребовало бы вывода американских войск из Вьетнама.

    Тут интересно отметить, что командующий северовьетнамской армией Во Нгуен Зиап и с ним большая группа генералов были против замысла операции, считали ее непродуманной авантюрой. Поэтому Зиап был тихо отстранен от руководства операцией и всех последующих, руководство перешло в руки более покладистого генерала Ши Таня, который руководил из своей ставки в Камбодже. В общем, все произошло, как предсказывал Зиап, наступление провалилось во всех трех пунктах.
    1. timokhin-a-a
      14 апреля 2019 17:30 Новый
      0
      Ну вообще я со с американских источников писал, надо будет перепроверить.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 15 апреля 2019 12:03 Новый
      0
      Цитата: Саша_рулевой
      Возможно уважаемый автор спутал Хюэ и американскую базу морской пехоты в Хи-Сэнь.

      Она же Кхешань/Кхесань. Неудачная попытка Северного Вьетнама повторить Дьенбьенфу. Но на американцев она впечатление произвела, и осада базы запомнилась надолго.
      Had a brother at Khe Sahn
      Fighting off the Viet Cong
      They're still there he's all gone
      © Born in the USA
      Цитата: Саша_рулевой
      Последняя действительно была атакована силами трех регулярных дивизий СВА (со 120мм минометами, правда без танков).

      Пишут, что танки у вьетнамцев были - ПТ-76. Но в штурме самой базы они участия не принимали.
  11. Саша_рулевой
    Саша_рулевой 13 апреля 2019 23:51 Новый
    +3
    Конгресс не давал разрешения на вторжение в Лаос или Камбоджу, но у американского командования и ЦРУ всегда были различные обходные пути. Попыток нарушить работу «тропы» наземными силами американцы и их местные союзники предпринимали неоднократно. И хотя участие войск США в этих операциях прямо запрещалось, они всё же там бывали.


    Американцы провели наземную операцию в Камбодже в 1970-м году, АРВН в том же году в Лаосе, это не было никаким секретом. У американцев была просьба о военной помощи от правительства полковника Лон Нола. Более того, Лон Нол сам ударил со своей армией в тыл северовьетнамцам и встретился с американцами, отрезав коммунистам путь к отступлению. Вероятно автор имеет в виду рейды спецназа в Камбоджу до 1970-го года.

    Если говорить точнее, то камбоджийская тропа изначально не была продолжением лаосской тропы Хо-Ши-Мина. Камбоджийская тропа шла из порта Сиануквиль, куда спокойно заходили советские суда с грузом необходимых боеприпасов и прочего. Из порта все везли спокойно и открыто на грузовиках к границе, через границу партизаны несли припасы на своих плечах в район т.н. "железного треугольника" в окрестностях города Ан Тхе. В ноябре 1967-го года американцы зачистили "железный треугольник", поэтому вьетконги решили впредь разместить склады с оружием на территории Камбоджи в так назыаемом "попугайском клюве". В августе 1969 принц Нородом Сианук перед угрозами авиаударов США по Сиануквилю приказал закрыть этот порт. Вьетконгам пришлось срочно строить шоссе из Лаоса в Камбоджу. Таким образом в 1969-1970 американцы действовали не столько против дорог, сколько против складов с накопленным вооружением.
    1. timokhin-a-a
      14 апреля 2019 17:36 Новый
      0
      Вообще вторжение в Камбоджу это не единственный случай, когда в боевых действиях участвовали американцы, был ещё рейд на Лаос именно в открытую, американскими частями, в 1968, но это в следующей части.

      Камбоджа, это, кстати, их единственный значимый успех по нарушению логистики на "тропе".

      Таким образом в 1969-1970 американцы действовали не столько против дорог, сколько против складов с накопленным вооружением.


      Ну вообще они именно это и старались делать всю войну, поэтому базовые районы и перепахивали "коврами", чтобы накрыть склады, блиндажи для л/с и т.д. В той же Камбодже бомбили не дорожную сеть и охота на грузовики над ней не велась. Просто ресурсы позволяли им одновременно атаковать саму дорожную сеть, и охотиться на грузовики в Лаосе, поэтому они и делали всё одновременно.

      За правки спасибо.
  12. Лапунёвский
    Лапунёвский 14 апреля 2019 08:10 Новый
    0
    Спасибо за статью и продолжение, очень познавательно!
  13. 112-17
    112-17 14 апреля 2019 08:24 Новый
    +2
    [/quote]Сокрушительным «сюрпризом» для военных США и ЦРУ стало не только само наступление, но и то, какие огромные массы войск, боевой техники и боеприпасов позволяет перебросить «тропа».[quote]
    есть мнение, что наступление в праздник Тет было на руку всем, США смогло нанести за короткий промежуток времени урон южновьетнамским коммунистам, а руководство СВ, руками США, выбила разом верхушку южновьетнамских коммунистов, обезопасив себя от всяких брожений в будущем.
    1. timokhin-a-a
      14 апреля 2019 17:37 Новый
      0
      США хоть и уничтожили все атакующие силы, но стратегически это был провал. Этого в принципе не могло бы произойти, контролируй американцы ход событий.

      В антивоенную истерию в США это наступление очень большой вклад внесло.
      1. 112-17
        112-17 14 апреля 2019 17:48 Новый
        +1
        стратегический провал был не в Вьетнаме, а в США. Война была бессмысленная, оперативно работали репортёры, негатив лился на головы американцев потоком.
        1. timokhin-a-a
          14 апреля 2019 23:52 Новый
          0
          Вы не можете отрицать, что на всё вышеописанное это наступление повлияло.
          1. 112-17
            112-17 15 апреля 2019 06:50 Новый
            0
            нет конечно, это было как тяжёлый камень на весы общественного мнения
            1. timokhin-a-a
              15 апреля 2019 07:19 Новый
              0
              Воооот.

              И он был именно НАСТОЛЬКО тяжёлый.
  14. Оператор
    Оператор 14 апреля 2019 11:57 Новый
    -8
    На территории Индокитая в 1965-73 годах шла война между СССР и США, при этом первый противник воевал руками местных прокси (вьетнамцев, лаосцев и камбоджийцев), а другой противник - руками собственных граждан.

    Внутри США сторонники войны имели политическую поддержку только для защиты государства Республика Вьетнам (Южный Вьетнам), несмотря на открытую агрессию со стороны государства Демократическая Республика Вьетнам (Северный Вьетнам). В агрессии против РВ неофициально участвовали также Лаос и Камбоджа, путем предоставления своей территории под транспортную инфраструктуру ДРВ.

    США имели возможность полностью подавить агрессию против РВ путем оккупации ДРВ, Лаоса и Камбоджи, но не сделали это по простой причине - участия в войне СССР посредством готовности нанесения ядерного удара по США. Поэтому рассказы о "победивших" в войне вьетнамцах читаются как юмористическая литература.

    Более того, после 1992 года опубликованы мемуары бывших военных советников СССР - служивших в частях ПВО ДНР о задушевных беседах с вьетнамскими политруками (знающих русский язык) с распитием алкогольных напитков, во время которых вьетнамцы однозначно называли советских граждан оккупантами/колонизаторами и обещали выгнать их из Вьетнама по окончанию войны с США.

    Вьетнамцы также отказались признать военную помощь СССР в ходе китайско-вьетнамской войны 1979 года в виде готовности Советской Армии нанести удар по северу Китая.

    Двуличность вьетнамцев в полной мере проявилась в конце 1980-х, когда они стали закрывать советские базы на своей территории под предлогом недостаточной арендной оплаты (игнорируя стоимость безвозмездной советской военной помощи за несколько десятилетий перед этим). После этого они переориентировали свои военные и экономические связи на США - задолго до того, как РФ стала строить партнерские отношения с Китаем (нынешним противником Вьетнама в ЮВА).

    В самом Вьетнаме решающий вклад СССР в победу в войне с США замалчивается, упор делается на действия вооруженных сил ДНР на севере (силы ПВО) и юге (сухопутные силы) Вьетнама. Инициативы российского бизнеса, поддержанные на уровне правительства РФ, типа развития добычи углеводородов на шельфе Вьетнама, тормозятся местными властями.

    Для РФ имеет смысл прочистить мозги изначально оборзевших вьетнамцев, например, поддержав мнение Китая о принадлежности островного архипелага Спратли.
    1. Cartalon
      Cartalon 14 апреля 2019 13:21 Новый
      -1
      И быть посланными Вьетнамцами на веки вечные.
    2. Vivan
      Vivan 14 апреля 2019 13:21 Новый
      +2
      “Более того, после 1992 года опубликованы мемуары бывших военных советников СССР - служивших в частях ПВО ДНР о задушевных беседах с вьетнамскими политруками (знающих русский язык) с распитием алкогольных напитков, во время которых вьетнамцы однозначно называли советских граждан оккупантами/колонизаторами и обещали выгнать их из Вьетнама по окончанию войны с США” (?)

      1) Дайте ссылку на указанные “мемуары”, в существование которых весьма сомневаюсь;
      2) Почему сомневаюсь? Да просто потому, что даже сейчас (50 лет спустя) ни один нормальный вьетнамец так не думает, а тогда все советские военные советники для граждан ДРВ были чуть ли не святыми богами!

      “Вьетнамцы также отказались признать военную помощь СССР в ходе китайско-вьетнамской войны 1979 года в виде готовности Советской Армии нанести удар по северу Китая” (?).

      Недавно в связи с 40-летием китайско-вьетнамского конфликта в СМИ Вьетнама так много писали об огромной роли помощи СССР (cрочная командировка в Ханой военной делегации СССР во главе с генералом армии Обатуровым, организация воздушного моста по переброске военной техники во Вьетнам, организация перевозки нескольких дивизий ВНА из Камбоджи на границу с Китаем, сосредоточение 600-тысячной группы советской армии в Монголии и на границе с Китаем), так с какой целью вы идете вслепую против действительности?
      1. Оператор
        Оператор 14 апреля 2019 13:47 Новый
        -7
        Ссылку искать не буду за давностью времени - верьте на слово.

        Статьи во вьетнамских СМИ о дружбе Вьетнама с СССР/РФ - макулатура (вы бы еще статьи 1939-41 годов вспомнили о дружбе германского и советского народов), руководствуйтесь фактами о выдворении советских/российских военных баз из Вьетнама и препятствиями для российского нефтегазового бизнеса во Вьетнаме.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 14 апреля 2019 15:33 Новый
          +5
          Насчёт "Вьетсовпетро", которая была организована в 1981 году и продолжает работать и по сей день. В книге Паршева "Почему Россия не Америка" она приведена в качестве примера образцовой совместной компании. Это к вопросу о "препятствиях " для совместного бизнеса. И насчёт Камрани - данную базу мы оставили (вместе с кубинской базой в Лурдесе) при Путине, который совершил сие действо в начале нулевых. Да и станция "МИР" была тогда же затоплена.
          1. Оператор
            Оператор 14 апреля 2019 16:47 Новый
            -1
            Российскую базу в Камрани ликвидировали из-за арендной платы (как-будто бы стоимость безвозмездно поставленных советских вооружений и сумма списанных советских кредитов не окупили с лихвой арендную плату на 100-200 лет вперед).

            Межгосударственное предприятие "Вьетсовпетро" выглядит очень оригинально: вся геологоразведка, материальная база и контингент трудящихся обеспечивались/обеспечиваются СССР/РФ, но добываемая продукция делится пополам. Иначе говоря, вьетнамский налог составляет ровно половину стоимости каждого барреля нефти, чего нет нигде в мире. У нас есть куда вкладываться в нефтедобычу на более выгодных условиях и за рубежом и внутри страны.

            До 2014 года советское/российское соглашательство с вьетнамскими хотелками выглядело как противовес влиянию Китая в ЮВА, но сейчас на дворе 2019 год.
            1. timokhin-a-a
              14 апреля 2019 17:44 Новый
              +1
              Иначе говоря, вьетнамский налог составляет ровно половину стоимости каждого барреля нефти, чего нет нигде в мире. У нас есть куда вкладываться в нефтедобычу на более выгодных условиях и за рубежом и внутри страны.


              Пример соглашения с участием РФ, более выгодного, чем баррель пополам, пожалуйста. Их сильно немного на самом деле.
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 14 апреля 2019 22:55 Новый
              +3
              Арендная плата - это предлог, не более. Почему-то вопросы о Камрани, Лурдесе и станции МИР были решены одномоментно, после прихода ВВП к власти. У меня смутные подозрения, что в то время он пытался доказать США, что идёт на такие действия и ждёт того же от них. Ну прямо, как Бакатин с системой прослушки их посольства.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 15 апреля 2019 12:11 Новый
                0
                Цитата: Авиатор_
                Почему-то вопросы о Камрани, Лурдесе и станции МИР были решены одномоментно, после прихода ВВП к власти.

                Со станцией "Мир" как раз всё понятно - там иных вариантов не было. Экипажи последних экспедиций больше занимались ремонтом, чем исследованиями.
                По плану менять станцию должны были в первой половине 90-х - но не срослось, и к 2000 станция "Мир" выходила уже два срока и шла на третий. Дальнейшая её эксплуатация могла привести к катастрофе.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 16 апреля 2019 08:01 Новый
                  0
                  Да ладно с ним, с "Миром", только уж очень густо тогда всё пошло: экономия средств в один момент, сразу Бакатина напомнило. А сделать новую станцию тогда, как и теперь, уже нереально. Та цивилизация кончилась. Новая не способна. Одни проекты из "Союзмультфильма".
        2. timokhin-a-a
          14 апреля 2019 17:47 Новый
          +3
          Ссылку искать не буду за давностью времени - верьте на слово.


          Если Вам верить на слово, то придётся признать, что Посейдона можно "выпустить в океан, чтобы он плыл к Америке, а потом отозвать", что датчик угловой скорости и ускорения с максимальной перегрузкой 16g можно использовать в системах оружия, и вообще в итоге ментавльно провалиться в мир розовых пони.

          И стать таким как Вы. laughing
      2. timokhin-a-a
        14 апреля 2019 17:41 Новый
        +2
        Справедливости ради, в 1979 году СССР слажал и слажал сильно. С катастрофическими последствиями для своего положения в мире, и с неприятными итогами для Вьетнама.
        Ни боёв на границе в 1984, ни боёв в море за архипелаг (не помню как у Вас его называют) не было бы, отреагируй СССР должным образом.
    3. timokhin-a-a
      14 апреля 2019 17:39 Новый
      +3
      Вы как обычно в своём стиле.
      Надо было предложить попугать вьетнамцев Посейдоном, пусть бы он пару кругов дал вокруг Вьетнама.
      1. Оператор
        Оператор 14 апреля 2019 19:12 Новый
        -3
        Как там погода у вас на Окраине, мерзните без российского газу? laughing
        1. timokhin-a-a
          14 апреля 2019 23:53 Новый
          +3
          Не впадай в маразм, пожалуйста. Я понимаю, что тебе уже седьмой десяток, но даже в твоём случае есть варианты.
          Вот, например.

          http://psychiatry.ru/siteconst/userfiles/kolyahalov.pdf

          Попробуй, у тебя получится. У тебя конечно уже начались необратимые процессы, посейдонишь помаленьку, может и родственники видят, но не надо лишать себя всех шансов, ведь буквы в слова ты ещё можешь складывать, напрягись.

          И да, я не Украины, я с Урала, если что. Тебе, конечно наплевать, ты уже реальность от своих хотелок не можешь отличать. Это я так, для окуружающих оговорку сделал, чтобы не думали про меня чего.
    4. gsev
      gsev 3 мая 2019 14:00 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      Для РФ имеет смысл прочистить мозги изначально оборзевших вьетнамцев, например, поддержав мнение Китая о принадлежности островного архипелага Спратли.

      Хо Ши Мин и его соратники были умными людьми. Они боролись за свободный процветающий Вьетнам, без иностранного влияния (французского, китайского, американского, советского). Они не собирались строить сталинскую модель в своей стране и видели ее ущербность. Вообще американские граждане выступавшие против интервенции во Вьетнаме работали на величие США и повышение его международного влияния. Грязная война во Вьетнаме Кеннеди, Джонсона и Никсона это только трата ресурсов США и создание новых и консолидация старых врагов США.Думаю и сейчас во Вьетнаме с опаской относятся к сотрудничеству с российским олигархами,видя как те беспардонно эксплуатируют даже свой народ.
  15. Авиатор_
    Авиатор_ 14 апреля 2019 15:26 Новый
    +1
    Хорошая познавательная статья. Одно печалит - за основу взяты исключительно американские документы без критического анализа, отсюда и количество грузовиков, уничтоженных Ганшипами, превышающее их полное наличие у Вьетнама. Прямо как наши потери в Киевском котле в 1941 году, когда у немцев в плену оказалось народа больше, чем было во всех наших частях перед сражением.
    1. timokhin-a-a
      14 апреля 2019 17:43 Новый
      +1
      Я же пишу, что завышены в разы. Но в любом случае, если американцы пишут 12000 в год, а реально 4000 в год, то это очень много.
      Вьетнам год за годом стабильно ипортировал 7000-8000 машин из СССР и Китая в те годы.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 14 апреля 2019 23:00 Новый
        0
        Конечно, много вьетнамцев там полегло, никто не спорит. Но ордена и выплаты за боевые вылеты платились регулярно, а как там с подтверждением поражения цели, особенно ночью - небось, наличие очага пожара, который м. б. специально вьетнамцы развели в полусотне метров от трассы?
        1. timokhin-a-a
          15 апреля 2019 00:03 Новый
          +1
          Ганшип пишет видео с прицельных камер. Тогда это наверное был кинофотопулемёт, потом уже VHS.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 15 апреля 2019 08:47 Новый
            0
            Естественно, кинофотопулемёт. С ПНВ того времени любой пожар даст такую засветку, в которую можно записать пару сотен грузовиков с топливом, а после возвращения бежать в кассу и за очередным орденом.
            1. timokhin-a-a
              15 апреля 2019 10:51 Новый
              0
              Прикол как раз в том, что 40 мм снаряды не поджигали грузовики. И я не уверен, что кинофотопулемёт работал в ночном режиме.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 16 апреля 2019 08:04 Новый
                0
                Кинофотопулемёт работал в обычном режиме. Пожар, если он возник, будет виден очень хорошо, ночью даже лучше, чем днём. Даже один 40 мм зажигательный снаряд вполне может сжечь наливник.
                1. timokhin-a-a
                  16 апреля 2019 12:16 Новый
                  0
                  Командующий американской авиацией в Индокитае генерал-лейтенант Клэй лично решил убедиться в правильности оценки потерь противника. 12 мая 1971 г. вблизи Бьен Хоа АС-130 был продемонстрирован в действии. На участке дороги установили восемь грузовиков, у трех были включены двигатели. По командам с земли самолет вышел в нужный район и дальше действовал самостоятельно. Грузовики были обнаружены, четко зафиксированы И К системой три работающих двигателя, а остальные пять обнаружены с помощью других систем. Генерал Клэй приказал первые шесть грузовиков уничтожить огнем 40-мм пушек, последние два - из 20-миллиметровок. АС-130А открыл огонь по первому грузовику, экипаж всаживал в грузовик снаряд за снарядом, но он так и не загорелся. Генерал приказал перенести огонь на вторую машину, с третьего снаряда она загорелась, затем пришел черед третьей. Четвертый грузовик, как и первый, не загорелся, несмотря на прямые попадания. При обстреле пятой машины снаряды легли в радиусе 3 м от нее, т. е., согласно критерию поражения целей, грузовик был тяжело поврежден. Шестой грузовик получил прямое попадание с первого выстрела. Очереди из 20-мм пушек прошили оставшиеся два автомобиля, но несмотря на четко зафиксированные экипажем прямые попадания, они также не загорелись. По данным экипажа, в результате атаки были уничтожены пять грузовиков и три тяжело повреждены. После наземного осмотра колонны выяснилось, что безвозвратно потеряны только две машины, две тяжело повреждены, а еще три можно отремонтировать за день-два, одну можно было сразу заводить и ехать. В целом командующий 7-й воздушной армией остался доволен проведенной демонстрационной атакой. Экипаж "Ганшипа" смог ночью найти и разгромить автоколонну, но статистика причиненного ущерба оказалась, как и следовало ожидать, несколько завышенной.
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 16 апреля 2019 22:09 Новый
                    0
                    Я писал про наливники, понятно, что их было не слишком много в колоннах, это не афган.
  16. PavelT
    PavelT 14 апреля 2019 22:50 Новый
    0
    Цитата: Горпун
    Вьетнамцы молодцы. Уважаю

    Я тоже. Особенно за стойкость.
    И ещё один странный факт: из всех стран, что остались должны СССР после его распада только Вьетнам полностью выплатил свой долг! Им больше всех досталось, но они выплатили все до конца... Респект.
    1. Ратуш
      Ратуш 14 апреля 2019 23:21 Новый
      +3
      Цитата: PavelT
      из всех стран, что остались должны СССР после его распада только Вьетнам полностью выплатил свой долг!


      Список стран которым Рф списала долги:

      Вьетнам - $9,53 млрд

      Первый из долгов, «прощенных» зарубежным странам уже в «путинское» время, - в 2000 г. Всего вьетнамский долг на тот момент составлял $11,03 млрд, остаток должен быть выплачен к 2022 году. Правда, не напрямую, а через вложения в совместные с Россией проекты на территории Вьетнама
      1. PavelT
        PavelT 20 апреля 2019 00:44 Новый
        0
        Точно, проверил эту информацию - Вы правы. Тем печальнее...
        Нам ведь никто в таком масштабе долгов не прощал.
  17. Кладовщик
    Кладовщик 20 апреля 2019 23:30 Новый
    0
    Требую обещанного продолжения!!!! Очень интересно и с подробностями, с деталями которые не во всяком источнике найдёшь. Продолжение ждём надеемся и верим!!!