Союзники против Гитлера. Южный вариант

163

Фото: Life Magazine Archives - Eliot Elisofon

Желания и возможности


8 ноября 1942 года началась операция «Торч», то есть достаточно крупная высадка войск союзников во французской Северной Африке. Операция весьма известная (хотя и не такая, как «Оверлорд»), безусловно, успешная, приведшая к разгрому войск «оси» в Северной Африке и последующему выходу Италии из войны (после захвата Сицилии). Всё это так, и это давно известно, и хорошо изучено.

Казалось бы, ну что тут можно добавить?



Да, советские историки справедливо клеймили наших союзников за отсутствие реальной помощи в большой европейской войне, требуя открытия второго фронта, что было общим местом во всей советской историографии.

Всё это так. Но высадка англосаксов во Франции в 1942-м году попахивает откровенным безумием. Немцы бы их в порошок стёрли. Просто потому, что на суше Германия была гораздо сильнее. Но у союзников был гораздо более мощный флот, а их объединённый флот на Атлантике (что и произошло) вообще не имел достойных соперников.

И они поехали высаживаться во французскую Северную Африку. И вот что-то меня во всём этом слегка смущает. Совсем слегка. Я как бы не хочу задеть ничьих патриотических чувств, но самой богатой и технически мощной (развитой) державой в 30–40-х годах были Соединённые Штаты. То есть они были гораздо сильнее всех стран «оси» вместе взятых по промышленным и научным возможностям. Понимаю, обидно. Но что делать.

На второе место я бы поставил громадную Британскую империю (она тогда была больше СССР). Но и гораздо богаче, и гораздо прогрессивней в науке и технике. И по сравнению с Германией тоже. По итогам Первой мировой образовались две мегадержавы: Британская империя и США. Увы, но именно так дела и обстояли.

Это чтобы понять соотношение сил. Вообще, в ходе Второй мировой войны США за неделю делали столько самолётов, сколько итальянское королевство… за год. Противостояние, ага.

США, а тем более Британской империи даром не нужна была «ускоренная индустриализация» по типу сталинской. У них уже была мощная промышленность ещё до Первой мировой войны. И передовая наука. Именно поэтому в 1940-м «битву за Британию» люфтваффе с треском проиграли. Уже в 1940-м, Карл. Просто подсознательно мы их судим по себе и на уровне инстинкта считаем, что в 1940–1942 Германия была очень сильна. А это как сказать.

И в 1939-м, и в 1940-м Штаты были гораздо богаче и сильнее Германии. И промышленность у них мощнее, и наука лучше. И тут уже американские историки начинают травить откровенные байки про «гиганта, которого нужно было разбудить». Ага. Спал он себе крепким сном прямо до Пёрл-Харбора.

То есть (если отбросить враньё и пропаганду) мы уже в 1942-м имеем против Германии две промышленные, финансовые и торгово-морские сверхдержавы. И это серьёзно. И самое главное: Европа имеет весьма протяжённое побережье, а флота у герра Гитлера нет от слова «совсем». Это если сравнивать с англосаксами.

То есть я бы хотел развенчать тот неявный миф, что герр Гитлер в 1942-м был невероятно силён и могуч, а США и Британская империя – якобы были такие слабенькие-слабенькие и не знали даже куда приткнуться. Уже в 1942-м англосаксы гораздо сильнее Гитлера. Просто это не очевидно. И ни за какое «выживание» они не боролись, ну разве что за выживание всех своих конкурентов с карты.

В далёкой, далёкой Африке


И вот они высаживаются… В странах Магриба, то есть в Алжире и Марокко. Экзотика, чёрт подери! Верблюды там, пески, пальмы… Высаживаются достаточно успешно, хотя бы по той простой причине, что германских войск там фактически нет, как и германской авиации… Да и многочисленных сил флота не заметно. То есть никакого ущерба рейху они впрямую этой высадкой не наносят. Они, вообще-то, воюют с французскими колониальными войсками.

А эти войска – войска Виши. А это значит – за Гитлера? Да чёрта лысого! Французы защищали не Гитлера, а свои североафриканские колонии. И очень сильно «не ждали» британских десантников, подозревая их в попытке захвата колоний. Вот такая вот у нас «борьба с гитлеризмом» под пальмами Магриба. Там ещё фильм есть американский. Культовый. Про тот самый регион. «Касабланка» называется.

То есть всё это как бы весело и пафосно… Но как-то странно. Планета большая, Африка тоже (по европейским меркам). И героически высаживаться в Марокко, чтобы ударить по Гитлеру… Ну, это как-то странно. Далеко оттуда до Гитлера. Камнем не добросить. Однозначно.

И весьма странно для объединённого флота двух торгово-промышленных сверхдержав. Какие-то пыльные марокканские задворки. Зачем они вообще? Орёл на мух не охотится.

Там принято очень долго описывать тёрки и интриги вокруг французской Северной Африки. Но, простите, а зачем она вообще? Англосаксы в данном случае ведут не наземное, а морское наступление. И базы у них в основном как раз в Британии. И им хватает.

Если что, то на самом большом в мире Тихом океане US NAVY «ползал» по другому от Америки краешку этого громадного океана и особых проблем со снабжением не испытывал. Просто зацените этот факт. Сила американцев в логистике. У британцев с их громадным флотом тоже были серьёзные возможности. Логистические. А для чего им эта громадная бесплодная территория? Для организации сухопутного удара в спину герру Роммелю? Уже интересно.

У них же флот есть. А Роммель отрезан от Европы Средиземным морем. А Италия Муссолини была столь сильна и свирепа, что не могла даже захватить крошечную Мальту, которая находится в 366 морских милях (678 км) от неё. И всю войну на Мальту ходили британские конвои. И ни немцы, ни итальянцы ничего с этим поделать не могли. Экспансия, блин. Когда наши дорогие «агрессоры-завоеватели» встречались с сильным противником, внезапно выяснялось, что не всё у них так здорово.

Достаточно вспомнить пафосное противостояние Regia Marina vs. Royal Navy в средиземноморском бассейне. С появлением же в Средиземном море US NAVY ситуация для стран «оси» становилась абсолютно безнадёжной. Просто потому, что это морской ТВД. И кто контролирует море и небо (а это не немцы с итальянцами), тот и выигрывает. На этом ТВД любое (самое серьёзное!) превосходство в сухопутных войсках мало что даёт. Все коммуникации идут по морю, которое в центре. А в центре самого моря есть многочисленные крупные острова: как Балеарские, Сардиния, Корсика, Сицилия, Крит, Кипр. И тот, кто контролирует море, контролирует их побережье.

Вот примерно такие расклады. То есть де факто страны французского Магриба, в принципе, были не особо нужны. Рассчитывать, что французы из Алжира (в интересах Гитлера и, не имея серьёзного флота) начнут бить в тыл и фланг союзникам, просто смешно.

И сама по себе «стычка» с ними имела не очень понятный политический подтекст. Да, сухопутный генерал вынужден брать все участки суши последовательно и громить окружённые гарнизоны противника, иначе никак. Нельзя уходить вперёд, оставляя за собой сильного недобитого противника. Но это, повторюсь, на суше. На море всё совсем, совсем иначе.

Флот и острова


То есть, как это ни странно, с появлением в Средиземноморье объединённого флота союзников вся североафриканская кампания потеряла всякий военно-стратегический смысл. Немецко-итальянский корпус можно было просто-напросто «отрезать». Начав захватывать острова. Ещё раз: при «островной» военной кампании тот, кто владеет морем, владеет и стратегической инициативой безраздельно.

При отсутствии же возможности использовать морские пути положение обороняющегося становится вообще безнадёжным. Уже после Сицилии в текущей реальности немецкие генералы задавались вопросом: а стоит ли, вообще, держать войска на Корсике и Сардинии? Слабый гарнизон выбьют сразу, а потерять сильный – крайне нежелательно при общем недостатке обученных войск.

Воюя без флота на островах, ты воевать нормально не сможешь. Имея же мощный, превосходящий флот, ты сможешь делать всё, что угодно, что и доказали американцы на бескрайних водных просторах Тихого океана. Но тут не океан, тут всего лишь Средиземное море. А расстояния, по флотским меркам середины ХХ века, совсем детские.

В такой ситуации гораздо логичней не лезть на край североафриканской пустыни, а сразу высаживаться на какой-то крупный остров. Можно на Сицилию, а можно на Сардинию. По настроению. И создавать там «оперативную базу». Большой плюс в том, что изначально противника там не может быть много, а переброска подкреплений будет невозможна. И контратаковать войска «оси» не смогут никак.

Ну, представьте: захватили англо-американцы Сардинию в 1942-м. Перебросили туда авиацию (американцы славились просто фантастической скоростью строительства аэродромов где угодно). Всё. Западное Средиземноморье – их. Контратаковать? А, простите, чем? Флотом? Авиацией? И, понятно, Сардиния под их полным контролем, и их немногочисленным сухопутным войскам там вообще ничего не угрожает. А с Сардинии очень легко «перепрыгнуть» на Корсику. И всё, привет, Италия. Судоходства вдоль западного побережья не будет вообще. Никакого.

Самое обидное для немцев и итальянцев при подобном подходе в том, что контратаковать они не смогут вообще никак. Ну, если только Regia Marina вмешается, тогда да, тогда «возможны варианты». Но это не точно.

То есть уже в 43-м при планируемой обороне Сицилии немецкие генералы задавались вопросом: а стоит ли оно того? Загнать туда много хороших войск – потерять их после длительной блокады. Оставить слабые заслоны – быстро потерять остров. Маневрировать войсками невозможно. А без этого войны не бывает.

А Сицилия – тоже остров. Проклятье «сухопутчиков» при обороне островов: все варианты или плохие, или очень плохие. То есть в середине века ХХ свою вескую роль могла бы «вполне отдельно от флота» сказать авиация, но тут у «аллиртов» просто «всё ну совсем хорошо». А итальянская авиация совсем слаба (не сравнить даже с японской). А германские авиачасти раскиданы по всей Европе от Волги до Норвегии.

«Современный способ нанесения удара объединенными усилиями всех трех видов вооруженных сил по противнику, который оснащен только для ведения войны на суше и который гораздо слабее в воздухе и на море, действительно проще и перспективнее, нежели просто наступательные действия на земле против постоянных позиций. Атакующий с моря обладает преимуществом внезапности. Те захваченные в плен итальянские генералы, которые сообщили Эйзенхауэру, что десанты союзников явились полной неожиданностью, ошибались. Но в чем всегда будет элемент неожиданности, так это в выборе места и в масштабе района десантирования, а также в тактике захватчика. Даже на Сицилии прошло немало времени, пока мы смогли выяснить, последуют ли за высадкой 10 июля дальнейшие десанты в других местах. Действительно, все дальнейшие десантные операции в Италии происходили внезапно – в Салерно, на Корсике и у Анцио, несмотря на то что мы знали, что десантные суда уже находились в море. Внезапности легко достичь, если последние передвижения конвоев осуществляются скрытно с помощью ночных переходов, ложных курсов и дымовых завес. В этом плане десант, высадившийся между Сиракузами и Ликатой, оказался внезапным, как и последовавшие высадки в западной и северной частях Сицилии».
«Ни страха, ни надежды. Хроника Второй мировой войны глазами немецкого генерала».

И в 42-м ситуация принципиально не отличается от 43-го. У англо-американцев есть флот, способный «помножить на ноль» любого противника в Средиземноморье. Всё. Шах и мат. В Северной Африке у германо-итальянских войск ещё есть призрачные шансы (а снабжение?), на островах их нет вообще и совсем. И никак.

И даже Сицилию вполне можно было атаковать на год раньше. Да, были бы потери. Но шансов «отбиться» у войск «оси» не было бы никаких.

Об уязвимости десанта:

«Еще более важной, чем элемент внезапности, является возможность для сил вторжения подавлять противника средствами корабельной артиллерии. Калибр корабельной артиллерии всегда больше, чем калибр полевой артиллерии сухопутных войск, занимающей временные позиции для обороны берегового участка. Кроме того, корабельная артиллерия более мобильна, чем береговая. Если корабль неожиданно оказывается под огнем сухопутной батареи, он всегда может отойти под защиту собственной дымовой завесы. Обороняющаяся сторона не способна на эффективные действия против корабельной артиллерии, которой береговые батареи вряд ли причиняли беспокойство.

Кроме того, во время современного десантирования атакующая пехота не настолько уязвима для контрдействий, как это может представить себе тактик сухопутной войны, поскольку не знаком с этим видом атаки с моря. В любой хорошо организованной десантной операции приказ корабельной артиллерии открыть огонь означает практически подавление обороняющегося противника еще до того, как силы вторжения высадятся на берег.

На Сицилии пехота сил вторжения в случае атаки со стороны дивизии «Герман Геринг» могла опять погрузиться на плавсредства или отказаться от наступления на ограниченном участке контратаки обороняющейся стороны. Большой успех десанта можно объяснить также тем, что у союзного командования имелась возможность перебросить на берег танки почти одновременно с высадкой пехоты.
«Ни страха, ни надежды. Хроника Второй мировой войны глазами немецкого генерала».

Прошу прощения за громадные цитаты, но иначе никак. То есть высадка десанта союзниками – это далеко не «супергероическая авантюра», как некоторые думают. Техника и технология. Риск есть, но он далеко не запределен.

При Гуадалканале у японцев был весьма боеспособный флот, вполне способный «настучать американцам по ушам», Гуадалканал – это очень далеко от Америки. Но японцы проиграли. Как и на других островах. При этом боеспособность японских и итальянских солдат просто смешно сравнивать (нелепо!), как и боеспособность японского императорского флота и итальянских королевских ВМС. Несравнимые величины. И тем не менее – японцев выносили на ура, начиная с 43-го. Невзирая на линкоры и героизм. И невзирая на камикадзе.

Так вот, по сравнению с тихоокеанскими островами, острова Средиземного моря представляли собой просто-таки тепличные условия! Джунглей нет, акул нет, ядовитых насекомых нет. Самураев тоже нет. Зато есть дороги и прочая инфраструктура. А также нормальные жилищные условия. Нормальные пляжи тоже есть. Воюй – не хочу! А сам по себе захват всех крупных средиземноморских островов и размещение там баз ВМФ/ВВС (Балеары тоже можно «отжать») практически полностью обнулял все «возможности» стран «оси» на данном ТВД. Game over.

Операция же на Африканском континенте плюс операция на Итальянском полуострове – выглядят несколько избыточно, хотя и вполне по-спортивному! Эдакое fair play! Дать, так сказать, противнику «шанс отыграться».
163 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    14 июля 2021 15:15
    Уважаемый Олег Егоров из каких источников Вы черпаете столь оригинальные утверждения о том, что некие мы считали США и Великобританию слабы странами в канун 2-й Мировой войны?
    Кто эти "мы", что истории не знают, но верят этому бреду?
    1. +1
      14 июля 2021 16:06
      Цитата: кредо
      Вы черпаете столь оригинальные утверждения о том, что некие мы считали США и Великобританию слабы странами в канун 2-й Мировой войны?

      И Гитлер тоже понимал, что Ввязавшись с альянсом в Африке он проиграет, ибо сила британского флота была не в пользу Германии. Когда командующий войсками и его генералы предложили Гитлеру взять штурмом Мальту, то от запретил, походу сказав -
      "А что вы будете делать когда весь британский флот выйдет из Гибралтара и Касабланки на Мальту ?" Гитлер понимал, что война в Африке проиграна, и альянс перенесёт все силы в Италию и на Балканы.
      1. +2
        14 июля 2021 17:14
        В первой половине 42 года Мальту бомбили ежедневно. Всего для этого было собрано более 400 немецких и 200 итальянских самолётов. План захвата Мальты был разработан и утверждён фюрером, но его не привели в исполнение из-за успехов Роммеля, решив сначала взять Александрию, а потом - Мальту. Не получилось ни то, ни то.
    2. +1
      14 июля 2021 17:39
      Для сравнения силы англии+сша нужно посчитать количество сухопутных дивизии и сравнить с германией+ось в 1942 году и многое станет ясно
      1. +1
        14 июля 2021 17:44
        Для сравнения силы англии+сша нужно посчитать количество сухопутных дивизии и сравнить с германией+ось в 1942 году


        Флот, финансы, промпроизводство, науку и авиацию считать не будем?
        1. +4
          14 июля 2021 18:34
          Разговор вроде про высадку в 42 ом? Линкоры по земле эгегей? И ну стрелять золотыми слитками по рэЭйху
          1. +1
            14 июля 2021 19:25
            Разговор вроде про высадку в 42 ом? Линкоры по земле эгегей?


            Само собой - линкоры при высадке бесполезны абсолютно...
            1. +1
              15 июля 2021 08:08
              Линкоры как оказалось по итогам ВМВ воообще бесполезная трата денег) При высадке до 30км в глубину толк есть, а дальше что? Приедут бравые парни с арийской прической на ганомагах и скинут янки в море)
    3. +1
      14 июля 2021 18:04
      мы считали США и Великобританию слабы странами в канун 2-й Мировой войны?


      То есть я бы хотел развенчать тот неявный миф, что герр Гитлер в 1942-м был невероятно силён и могуч, а США и Британская империя – якобы были такие слабенькие-слабенькие и не знали даже куда приткнуться. Уже в 1942-м англосаксы гораздо сильнее Гитлера


      Если вы согласны, что в конце 30-х начале 40-х как США так и Британская империя сильнее Рейха, тогда и спорить не о чем...
      1. +2
        15 июля 2021 15:07
        Естественно и Британия, и особенно США в части сухопутных войск были достаточно слабы. Об этом довольно странно спорить. У них и в 45-м было не все хорошо, хотя в целом и неплохо.
  2. -3
    14 июля 2021 15:45
    И ни за какое «выживание» они не боролись, ну разве что за выживание всех своих конкурентов с карты.

    В целом да, но есть частности. Во-первых, сила на море и слабость на суше - палка о двух концах. Стоит только как-нибудь докинуть войска до острова - и все. У бритосов это вообще фобия. вы в курсе, что гвардейца, чьей задачей было позвонить в колокол, когда высадится Наполеон в Британии - сняли только перед самой Первой Мировой? Он уже скоро сто лет как помер, а британцы штаны все отстирывают. Или почитайте у Джонни Джонсона, как полк истребителей на Севере Шотландии, куда немцы не долетят и не доплывут никак - причем боевых, только из Франции - восприняли начало массированых бомбардировок Британии? Целый полк, офицеры, половина боевые - носятся с визгом, как бабы, по столовке, повторяя "что делать-что делать, ща Гитлер высадится".
    При такой истерии речи не могло быть про высадки, там одна мысль - как бы к нам кто не высадился.
    1. +9
      14 июля 2021 16:02
      вы в курсе, что гвардейца, чьей задачей было позвонить в колокол, когда высадится Наполеон в Британии - сняли только перед самой Первой Мировой?

      Вы в курсе про такую штуку, как бюрократическая инерция обыкновенная?
      1. -2
        14 июля 2021 16:24
        Даже само то, что таковой пост выставили - уже о многом говорит.. Стал бы Сталин организовывать спецслужбу оповещения о нападении только и исключительно Германии? Обычным порядком бы пришли сообщения. Такой пост - уже признак паники и фобий
        1. 0
          15 июля 2021 06:25
          Цитата: Cowbra
          аже само то, что таковой пост выставили - уже о многом говорит.. Стал бы Сталин организовывать спецслужбу оповещения о нападении только и исключительно Германии?

          а было бы не плохо.
    2. +2
      15 июля 2021 15:08
      Цитата: Cowbra
      Целый полк, офицеры, половина боевые - носятся с визгом, как бабы, по столовке, повторяя "что делать-что делать, ща Гитлер высадится".

      Да? Прямо вот с визгом, прямо вот по столовке? Надо же!
      1. -1
        15 июля 2021 16:29
        Цитата: Вишневая девятка
        Да?

        Два! У вас есть основания не верить мемуарам лучшего пилота Британии?
        1. +2
          15 июля 2021 16:40
          Цитата: Cowbra
          У вас есть основания не верить мемуарам лучшего пилота Британии?

          Конечно, как и любым мемуарам. Конкретно англичане очень любят поныть, американцы наоборот побахвалиться, советские рассказать про руководящую роль Партии и правительства, а немцы - почему во всем виноват Гитлер.
        2. 0
          25 июля 2021 07:33
          Лучший пилот - он всего лишь пилот. Который видит войну из кабины самолёта. Гораздо логичнее доверять мемуарам начальника генерального штаба, командующего армией, на крайняк. Которые масштабом владеют.
          Общаюсь я с одним "мемуаристрм" афганского периода.
          Так по его утверждениям все в Афгане было плохо и военачальники все - кал и отстой. Ну, кроме него, конечно. Должность в ДРА - командир стрелковой роты. Но Кабул без него не отстояли бы. Мемуарит со страшной силой. Правда практически всю информацию тискает из источников более сведущих в этом вопросе товарищей.
  3. +4
    14 июля 2021 16:07
    Ни в 1942-м, ни в 1943 году союзники ещё просто не "потянули" бы десантную операцию (взять хотя бы один укрепленный порт-неудача в 1942 г с портом Дьеп) уровня "Оверлорд".
    Ну и отстояли Суэцкий канал,что немаловажно.
    1. 0
      14 июля 2021 17:45
      Ни в 1942-м, ни в 1943 году союзники ещё просто не "потянули" бы десантную операцию (взять хотя бы один укрепленный порт-неудача в 1942 г с портом Дьеп)


      Вообще-то две сильнейшие державы на планете в 30-е - это Британская империя и Соединённые Штаты...
      1. +3
        15 июля 2021 15:10
        Цитата: Олежек
        Вообще-то две сильнейшие державы на планете в 30-е - это Британская империя и Соединённые Штаты...

        Да, сильнейшие. Оттого и сильнейшие, что не превращали страну в огромный военный лагерь, а занимались более важными делами.
        1. +1
          15 июля 2021 18:11
          Да, сильнейшие. Оттого и сильнейшие, что не превращали страну в огромный военный лагерь, а занимались более важными делам


          Не совсем: Британия выиграла ПМВ
          США в ней де факто не участвовали.

          "Огромный военный лагерь" надо кормить и вооружать - это экономика, мой юный друг.
          Воевать много лет без экономики ни у кого не получиться. request
      2. 0
        15 июля 2021 15:36
        Вам бы в стратегии поиграть глобальные, или хотя бы в РТС, чтобы отличать экономическую мощь от военной. Что можно все деньги бросить в строительство ресурсодобывающих мощностей и быть огого. И отлететь от раша десятком солдатиков. Просто потому что у врага они есть,а у вас нету
  4. +3
    14 июля 2021 16:09
    И в 1939-м, и в 1940-м Штаты были гораздо богаче и сильнее Германии. И промышленность у них мощнее, и наука лучше. И тут уже американские историки начинают травить откровенные байки про «гиганта, которого нужно было разбудить».

    Под "пробуждением гиганта" имеется в виду перевод американской промышленности на выпуск военной продукции. "Армия мирного времени" в США в 1930х была действительно довольно скромной по размеру.
    И невзирая на камикадзе.

    Собственно дело в том, что применение камикадзе это результат буквально кадровой катастрофы в военных силах милитаристской Японии. По простому - опытные, хорошо обученные пилоты были "выбиты" в ходе боевых действий. А наспех обученные пилоты показывали крайне низкую эффективность действий.
    1. +2
      14 июля 2021 19:07
      Цитата: Terran Ghost
      Армия мирного времени" в США в 1930х была действительно довольно скромной по размеру.

      Да и техникой, мягко говоря, не блистала...
    2. 0
      15 июля 2021 11:10
      Цитата: Terran Ghost
      "Армия мирного времени" в США в 1930х была действительно довольно скромной по размеру.

      Причём у сухопутчиков США нужно смотреть на количество соединений, а не на численность. Потому как в армию входила береговая оборона, в которой и служила довольно значительная доля сухопутчиков.
      1. +1
        15 июля 2021 15:12
        Цитата: Alexey RA
        Причём у сухопутчиков США нужно смотреть на количество соединений, а не на численность.

        4 пехотных дивизии и одна кавалерийская.
        1. 0
          15 июля 2021 15:41
          Цитата: Вишневая девятка
          4 пехотных дивизии и одна кавалерийская.

          Из них можно сразу выкинуть Гавайскую и Филиппинскую пехотные дивизии. Гавайская как сидела на Оаху - так и продолжала сидеть, только поделившись надвое. А Филиппинская и того не сделала - лишь увеличилась в численности.
          1. +1
            15 июля 2021 16:25
            Цитата: Alexey RA
            Гавайскую и Филиппинскую пехотные дивизии

            Гавайская да, Филиппинскую не считаю, это не армия США по факту. В континентальной части 3 нормальных дивизии, даже вполне нефиговых по размеру, четырехполковых. Биг Ред Уан, Индианхэд, Рок зе Марн.

            Тут совершенно другой вопрос, который мамкины стратеги принципиально игнорируют.

            Три дивизии - это три командира дивизии. Ну, ОК, заместители начальники штабов, - 9 человек. При этом нужно понимать, что американская армия 30-х - это дом престарелых. Вот командиры дивизий на 39-й год:
            1пд, Вальтер Шорт. Тот самый, который защитил Перл-Харбор грудью. Лег на амбразуру, как Матросов.
            Политическую амбразуру.
            2пд, Вальтер Крюгер. Вот это бодрый старикан (1881-го года), командовал армиями на Тихом океане.
            3пд, Свини - в 40-м на пенсии.

            То есть из трёх комдивов - один холостой выстрел, одна небоевая потеря, оказался враг народа, и только один будущий командующий армией.

            Как при таких вводных строить войско, достойное Мордора? Говорите, товарищ Сталин всех маршалов расстрелял? Всем бы столько лишних маршалов, сколько мог себе позволить расстрелять товарищ Сталин.
            1. +1
              15 июля 2021 18:15
              Цитата: Вишневая девятка
              Тут совершенно другой вопрос, который мамкины стратеги принципиально игнорируют.

              Три дивизии - это три командира дивизии. Ну, ОК, заместители начальники штабов, - 9 человек.

              Угу... и в запас из этих трёх дивизий тоже уйдёт мизерное количество л/с. У армии США на конец 30-х практически нет "подушки безопасности", позволяющей набрать обученные кадры для быстрого формирования тридцати мехкорпусов полусотни дивизий.
              У её соседки - морской пехоты - возникли огромные проблемы с кадрами при переформировании всего лишь двух бригад в дивизии.
              1. 0
                15 июля 2021 18:28
                У армии США на конец 30-х практически нет "подушки безопасности", позволяющей набрать обученные кадры для быстрого формирования


                Им кто-то мешал создать эту "подушку"
                Версальские ограничения душили? belay
                1. +1
                  15 июля 2021 18:54
                  А зачем она?
              2. +1
                15 июля 2021 19:05
                Цитата: Alexey RA
                практически нет "подушки безопасности", позволяющей набрать обученные кадры

                Если неоткуда набрать обученные кадры, пусть командуют необученные, как-то так.

                С другой стороны, если посмотреть биографии маршалов американской Победы - уж чего, а всяких школ и офицерских курсов там навалом. Опыт командиров нулевой - ещё не всё 60летние к 40-му году успели хоть чем-то
                покомандовать, тому же Эйзенхауэру очередь не подошла, зато дипломами вся стена увешана.
  5. +1
    14 июля 2021 16:15
    А на фига им (Англии и США) было во Франции в 1942 году высаживаться? На Восточном фронте самое месилово шло под Сталинградом.Смысл им было поддерживать СССР, в тот момент? Ну,допустим одолел бы тогда Гитлер, они бы с ним замирились,сказали :хотел жизненного пространства и колоний? Владей,в Сибири этого достаточно гы гы,а мы своим обойдемся.В 1944 г., "союзники" высадились во время и в нужном месте.И вопрос по другому стоял,как бы Европу , от коммунизма спасти.Гитлер их, уже особо не интересовал.
    1. +7
      14 июля 2021 17:57
      Смысла никакого, ибо это путь ко второму Дюнкерку. Посмотрите, что творилось в первой половине 42 года на всех фронтах. Везде у союзников было плохо, от Сингапура до Сталинграда и Мальты с Африкой. Какими силами куда-то высаживаться? Как эту группировку потом снабжать?
      Вот имея скромные сухопутные силы они и начали "есть слона по кусочкам", с Африки.
      1. +1
        14 июля 2021 18:01
        Вот имея скромные сухопутные силы они и начали "есть слона по кусочкам", с Африки.


        А много нацистов было уничтожено в ходе операции Торч?
        1. 0
          15 июля 2021 13:17
          Нет, наверное, мало. А разве цель данной операции - нанесение максимальных потерь противнику?
        2. +2
          15 июля 2021 15:19
          Цитата: Олежек
          много нацистов было уничтожено в ходе операции Торч?

          Немцев? Как в Сталинграде поюс-минус.
      2. 0
        15 июля 2021 06:30
        Цитата: Таврик
        мысла никакого, ибо это путь ко второму Дюнкерку. Посмотрите, что творилось в первой половине 42 года на всех фронтах. Везде у союзников было плохо, от Сингапура до Сталинграда и Мальты с Африкой.

        вот так у них всегда. напоминает старый еврейский анекдот.

        Жена полька (еврейская) - больная, больная,больная, вдова.

        вроде у англичан с американцами да французами, всё плохо было что в первую что во вторую а под конец бац! и на белом коне выезжают...
        1. +1
          15 июля 2021 12:37
          вроде у англичан с американцами да французами, всё плохо было что в первую

          Чего? В Первую мировую как раз таки вступление США в войну на стороне Антанты фактически и определило ее (войны) исход.
          1. 0
            16 июля 2021 10:36
            Цитата: Terran Ghost
            Чего? В Первую мировую как раз таки вступление США в войну на стороне Антанты фактически и определило ее (войны) исход.

            вы недооцениваете американцев. в обоих мировых войнах они вступали в бой когда их исход уже был более менее решён.
            1. +2
              17 июля 2021 18:19
              Цитата: Маки Авелльевич
              в обоих мировых войнах они вступали в бой когда их исход уже был более менее решён.

              Поподробнее на примере ВМВ если не сложно. Когда именно был предрешён ее исход? В марте 41-го, когда США стали предоставлять одной из сторон оружие за свой счёт? В декабре 41-го, битва за Москву? Или может осенью 42-го? Бои за Нальчик, Пятигорск, Новороссийск?
              1. 0
                18 июля 2021 19:45
                Цитата: Вишневая девятка
                Поподробнее на примере ВМВ если не сложно. Когда именно был предрешён ее исход? В марте 41-го, когда США стали предоставлять одной из сторон оружие за свой счёт? В декабре 41-го, битва за Москву? Или может осенью 42-го? Бои за Нальчик, Пятигорск, Новороссийск?

                Белорусская наступательная операция 23 июня – 29 августа 1944 г. Схема


                посмотрим на положение дел европейсокого фронта на июнь 1944.
                неужели трудно догадатся кто находится в затруднительном положении?

                не правда ли неплохой момент выпускать кавалерию (американскую) на сцену ?
                1. +2
                  18 июля 2021 23:10
                  Цитата: Маки Авелльевич
                  посмотрим на положение дел европейсокого фронта на июнь 1944.
                  неужели трудно догадатся кто находится в затруднительном положении?

                  СССР, разумеется. Ни в США, ни в Великобритании фронта вообще не было. Держу в курсе.
                  Цитата: Маки Авелльевич
                  не правда ли неплохой момент выпускать кавалерию (американскую) на сцену ?

                  Задолго до этого момента "кавалерия" выбила из войны первую из трех стран Оси. Предметная работа над высадкой - те же плавучие гавани - началась еще в 43-м.
                  1. 0
                    19 июля 2021 06:18
                    Планировка всегда проводится заранее. Иначе получается как в мультфильме про черепаху и четыре сезона.
                    Повторюсь.
                    Американцы не собирались бросатся в мясорубку во имя человечества.
                    Вышли на сцену именно тогда, когда требовалось для того чтоб собрать трофеи без лишних жертв со своей стороны. С умом вышли.

                    Заметьте, в 50-х годах америка стала роизводителелм более 50% мировой продукции.
                    Это не случайность и было вдумчиво слланированно заранее.
                    А вы упоминаете такие мелочи как плавучие гавани.
                    Чтоб построить мировую импери надо мыслить ширше. Они и мыслили так, широко.
                    1. 0
                      19 июля 2021 17:20
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      Американцы не собирались бросатся в мясорубку во имя человечества.

                      А с какой стати? Для американцев ничего особо не меняется, что так, что эдак.
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      Вышли на сцену именно тогда, когда требовалось для того чтоб собрать трофеи без лишних жертв со своей стороны. С умом вышли.

                      Американцы фактически участвовали в войне на стороне Англии когда у СССР, допустим, была несколько иная политика.
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      Заметьте, в 50-х годах америка стала роизводителелм более 50% мировой продукции.

                      И что? Штаты и в ПМВ производили как Германия и Британия вместе взятые.
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      Это не случайность и было вдумчиво слланированно заранее

                      Вдумчиво спланировано? При Рузвельте разве что воровали вдумчиво, ничего более.
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      Чтоб построить мировую импери надо мыслить ширше

                      В гробу американцы видали мировую империю. Это русским все время земли мало, а американцы от Пуэрто-Рико не знают, как избавиться.
                      1. 0
                        20 июля 2021 06:13
                        Цитата: Вишневая девятка
                        В гробу американцы видали мировую империю. Это русским все время земли мало, а американцы от Пуэрто-Рико не знают, как избавиться.

                        вы мыслите о империях стандартами римского сената. американцы же в первые создали империю не основывающююся на географическом контроле територии.
                        первую по настоющему мировую империю.
                      2. +2
                        20 июля 2021 09:12
                        Цитата: Маки Авелльевич
                        первую по настоющему мировую империю.

                        Напомню, что по итогам ВМВ от Дании до Филиппин распоряжался тов. Сталин. В 39-м его возможности были куда как скромнее.

                        А если вспомнить, что Коминтерн сидел в правительствах Италии и Франции, да и м-р Эттли был человеком своеобразным, американская империя предстает в необычном свете.
      3. +1
        15 июля 2021 12:30
        Тут ведь еще какое дело. Значительная часть Вооруженных сил США по состоянию на 1942 год была "завязана" войной на Тихоокеанском ТВД против милитаристской Японии.
        1. +2
          15 июля 2021 15:21
          Цитата: Terran Ghost
          Значительная часть Вооруженных сил США по состоянию на 1942 год была "завязана" войной на Тихоокеанском ТВД против милитаристской Японии.

          Не была, там воевал в основном флот. Беда в том, что ВС США как таковых не было, больше вывеска.
          1. -1
            16 июля 2021 08:53
            Ага только гарнизончики, штурмы островов и прочие дела утягивают много сил, учитывая как мало их было в целом
    2. +2
      14 июля 2021 21:32
      . Смысл им было поддерживать СССР, в тот момент?

      Поэтому включили СССР в программу лэнд Лиза.
    3. +1
      15 июля 2021 15:19
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Смысл им было поддерживать СССР, в тот момент?

      Не знаю, если честно, какой был смысл.
      Отправлено 18 февраля 1942 года.

      И. В. СТАЛИН Ф. РУЗВЕЛЬТУ *

      Подтверждая получение Вашего послания от 13 февраля с. г., я прежде всего хотел бы отметить, что разделяю Вашу уверенность, что усилия вновь назначенного Посла США в СССР адмирала Стэндли, которого Вы столь лестно и высоко оцениваете, сблизить наши страны еще больше, увенчаются успехом.

      Ваше решение, господин Президент, предоставить в распоряжение Правительства СССР второй миллиард долларов, согласно закону о передаче вооружения взаймы или в аренду, на тех же самых условиях, на которых был предоставлен и первый миллиард, Советское Правительство принимает с искренней благодарностью. В связи с поставленным Вами вопросом я должен сообщить, что в данный момент, чтобы не откладывать решения, Советское Правительство не возбуждает вопроса об изменении условий предоставления Советскому Союзу указанного второго миллиарда долларов и о соответствующем учете крайнего напряжения ресурсов СССР в войне с нашим общим врагом. Вместе с тем я полностью с Вами согласен и выражаю надежду, что позднее нами совместно будет определен подходящий момент, когда окажется обоюдно желательным пересмотреть заключаемые сейчас финансовые соглашения, с тем чтобы особо принять во внимание отмеченные выше обстоятельства.

      Пользуясь случаем, я хотел бы обратить Ваше внимание на то, что в данное время соответствующие органы СССР при реализации предоставленного СССР займа встречаются с большими трудностями в транспортировке в порты СССР закупленных в США вооружения и материалов. Мы считали бы в данных условиях наиболее целесообразным порядок транспортировки вооружения из Америки тот, который с положительными результатами применяется для транспортировки предметов вооружения из Англии в Архангельск, но которого до сих пор не удалось осуществить в отношении поставок из США. Этот порядок заключается в том, что британские военные власти, поставляющие вооружение и материалы, сами отбирают пароходы, а также организуют погрузку в порту и конвоирование пароходов до порта назначения. Советское Правительство было бы весьма признательно, если бы этот же порядок доставки вооружения и конвоирования пароходов в порты СССР был принят и Правительством США.

      С искренним уважением

      И. СТАЛИН
  6. +9
    14 июля 2021 16:16
    Операция же на Африканском континенте плюс операция на Итальянском полуострове – выглядят несколько избыточно, хотя и вполне по-спортивному! Эдакое fair play! Дать, так сказать, противнику «шанс отыграться».

    Американо-британское командование считало иначе. После крайне неудачного Диепского десанта, США и ВБ поняли, что они далеко не готовые высадится на континента. Десант в Сев. Африки, а потом в Италии, были один вид пробного полигона, отработки самого маштабного в истории Нормандского десанта. Во время етих десантах раскрились многие слабости, недостатки американо-британских сил.
    К тому итало-немецкие силый в Сев. Африки были зажатые одновременно с востока и запада, что пособствовало их быстрого разгрома и капитуляции. В резултат потери своей Африканской групировки, стран Оси лишились часть сил, а для них ети потери были существенные. Дальше десант в Италии имел за цель вывести из войну главного европейского союзника Гитлера, что имело важное психологического значения. Гитлер вынуждался разбрасывать свои ограниченные силы на несколько фронта, что давало преимущество союзниках, так как они имели значительное превозходство в живой силой, техники и ресурсов. Пусть не забываем, что британская армия высадилас и на юги Балканах, в Греции.

    И в 42-м ситуация принципиально не отличается от 43-го. У англо-американцев есть флот, способный «помножить на ноль» любого противника в Средиземноморье. Всё. Шах и мат. В Северной Африке у германо-итальянских войск ещё есть призрачные шансы (а снабжение?), на островах их нет вообще и совсем. И никак. И даже Сицилию вполне можно было атаковать на год раньше. Да, были бы потери. Но шансов «отбиться» у войск «оси» не было бы никаких.

    При Гуадалканале у японцев был весьма боеспособный флот, вполне способный «настучать американцам по ушам», Гуадалканал – это очень далеко от Америки. Но японцы проиграли. Как и на других островах. При этом боеспособность японских и итальянских солдат просто смешно сравнивать (нелепо!), как и боеспособность японского императорского флота и итальянских королевских ВМС. Несравнимые величины. И тем не менее – японцев выносили на ура, начиная с 43-го. Невзирая на линкоры и героизм. И невзирая на камикадзе.

    Обоих театрах ВД находятся на колосальное разстояние один от друг. Буквально с обе стороны Земли! Да, Азия дальше от США чем Европа, поетому логистики, сил снабжения разнятся. У Германия армия была сильнее, у Япония флот! США распределяли своих сил сообразно противника, действуя одновременно против обоих. К тому шли масса других мероприятия, например по обеспечении поставках в.т. СССР через Иран. Там за очень короткое времени были построенные уникальные портовые сооружения. Розсуждать про один или другой локальный теотр венные действий без взгляд на глобальното ведет к ошибочные выводы. Взгляд с космоса, дает уникальная возможность осмыслить маштабах ВМВ.
    «Вторая мировая война: взгляд из космоса» (Документальный, 2012)
    https://ok.ru/video/18141678320
    https://viho.live/video/view/62535/
    1. +2
      14 июля 2021 18:49
      Во общето рейд на Дьепп изначально планировался как разведка боем , а не как нам говорят наши историки что это полноценная высадка Англичан чтобы показать дяде Джо что это не возможно.Не забывайте что это 42й год и немцы уже вышли к Волге.И 5000 канадцев это цена союзников в будущею победу под Сталинградом . Ведь этот рейд показал Гитлеру что рано или поздно но союзники высадятся во Франции.Ресурсы , войска были брошены на возведение Атлантического Вала и Манштейн так и не получил подкрепления которые он просил для деблокады Паулюса.
      1. +2
        14 июля 2021 21:35
        Во общето рейд на Дьепп изначально планировался как разведка боем , а не как нам говорят наши историки что это полноценная высадка...

        Так и есть. И эта разведка с боем показала, насколько неготовые западные союзники. Надо сказать, что в резултат последующие десанты они учли уроках, и подготовились основотельно! Что и предопределило успех Норманской операции. Она да сих пор считается, самая маштабная в истории. hi
        1. 0
          14 июля 2021 22:55
          Если исходить из логики а не то что нам раз сказывают историки хотя они и работают с документами хотя я не уверен что часть документов особе но про не удавшихся операциях не подверглись корректуре есть истина. После Сен- Назера у Англичан могла появится мысля сделать в Дьеппе аналогию Тобруком . ведь даже такой гений как Роммель не смог 240 дней сломать австралийцев.Ну посудите сами зачем тащить танки в диверсионный рейд.
      2. +1
        15 июля 2021 15:22
        Цитата: Шиден
        высадка Англичан чтобы показать дяде Джо что это не возможно

        Скорее Рузвельту, он в 42-м размахивал шашкой.
    2. +3
      14 июля 2021 21:53
      В свой прежний коментарий пропустил еще один оч важны фактор! При десантных операции, кроме превозходство на воде, обязательно нужно подавляющее превозходство в воздухе! Гитлер по етой причине в 40 г. не смог осуществить операции "Морской лев" /десант на Британских островах/. И хоть начиная с 42 г. англо-американская авиация уверенно с времени начала брать верх над Люфтваффе, до 44 г. не могла гарантированно опеспечит воздушное прикрытие десанта на Атлантического прибережия Европе. В Сев. Африка легко, в Сицилия и Италии немножко посложнее, но могла. И только после того, как Люфтваффе было переломленно на Восток и на Запад, создались условия о полного превозходства американской авиации! К 44 г. и начало нормандской операции оно было настолько абсолютное, что Люфтваффе как то бы "перестало существовать"! Вся американская военная тактика базируется на превозходство в воздухе до сих пор! Это позволяло американцам наступать при минимальные потери, нанеся противнику тежелы урон! Наступающие американские части имели потери в разах менше, чем отобраняющиеся немцы или японцы! В резултат США воюя одновременно на 3 континента, потеряли всего 400 тысь. убитыми. Ничтожно в сравнении с потерях их противниках. hi
  7. +4
    14 июля 2021 16:17
    "Каждый мнит себя стратегом. видя бой со стороны."(с)
    А вообще, на полном безрыбье, прочитал с удовольствием.)) Порассуждать, конечно, можно на любую тему, но принимать эти рассуждения всерьёз...
    Не в обиду автору, но военно-политические руководители США и Британии были всё же не глупее нас с вами.

    Теперь вопрос:
    Уже в 1940-м, Карл

    Это который будет из Карлов?
    1. +3
      14 июля 2021 16:42
      Неа... Карл нонче не в моде...
      Валера...
      Лучше! lol
      1. 0
        14 июля 2021 17:06
        С Карлом теперь всё понятно. А Валера, это который из Валеров будет? wassat
        1. 0
          14 июля 2021 18:38
          Вспомнилось старое видео с названием "Поездка нар-на Павлика". Вот там и был "Валера" - револьвер.
          1. 0
            14 июля 2021 19:12
            "Поездка нар-на Павлика".

            Понятия не имею, что это такое.
            1. +1
              14 июля 2021 19:39
              Есть такой "старый видос".
              Можно сказать ретро русского ютуба!!@
    2. +2
      14 июля 2021 16:42
      Цитата: Морской Кот
      Теперь вопрос:
      Уже в 1940-м, Карл
      Это который будет из Карлов?

      Вот этот wink
      1. 0
        14 июля 2021 17:06
        Аргумент, но до Средиземки он не доехал. request
        1. +2
          14 июля 2021 19:10
          Цитата: Морской Кот
          Аргумент, но до Средиземки он не доехал. request

          Тихоходный, зараза, вот и не успел... laughing
          Как говорится-Выехал пораньше, но все равно опоздал.
          1. +1
            14 июля 2021 19:11
            Что делать, сплошная невезуха. laughing
            1. +1
              14 июля 2021 19:12
              Цитата: Морской Кот
              Что делать, сплошная невезуха. laughing

              А еще говорят-Орднунг, орднунг...
  8. +11
    14 июля 2021 16:41
    Автор, прошу прощения за, скажем так, не литературное выражение, несет несусветную пургу. Исходя из его разухабистого речитатива, те же британцы за период с 1940 по 1945 годы потеряли на средиземном море 137 надводных боевых кораблей и 41 подводную лодку исключительно по причине того, что предоставляли возможность Германии и Италии "отыграться", чтобы Гитлер с Муссолини не расстраивались.

    Сравнение потерь британского и итальянского флотов. Только в тексте ошибка. Потери не по сентябрь 1943 года а до конца войны.
    1. -3
      14 июля 2021 17:10
      И чем только империалисты не прикрывают свою гнусную сущность! Вот и эти потери, специально пригнали корабли к Криту, чтобы немцы их могли потопить, а потом лицемерно заявляют, что сил у них нету. laughing
      И так везде, всегда и со всеми. am
      1. +1
        14 июля 2021 18:42
        На Варспоте недавно были статьи о попытке захвата британцами осенью 1943 года. Операция "Эколейд".
        Которая закончилась полным провалом и потерями ВМФ Британии!
        1. +3
          14 июля 2021 19:09
          Прочитал. На общем фоне "буря в стакане воды".
          1. 0
            14 июля 2021 19:35
            Только вот "стакан" тот британцы так и не смогли отобрать "из слабеющих пальцев" Третьего Рейха!
            1. 0
              14 июля 2021 19:36
              Полагаю, что на ход войны это не повлияло никак.
              1. +1
                14 июля 2021 19:41
                Как сказать. Но потери британцы понесли и задачи поставленные не выполнили.
                В стратегическом плане возможно эта операция прошла незаметно. Но погибшим то от этого легче не стало. Бой местного значения.
                1. 0
                  14 июля 2021 20:43
                  Да не об этом речь, люди, безусловно, убивали друг друга, весь в опрос в том насколько оправданы были эти потери, и для тех, и для других.
                  1. +1
                    14 июля 2021 21:50
                    Операцию "Эколейд" приказал спланировать сам Черчиль. Это была борьба за "воздух над Эгейским морем". Немцы крепко держались за аэродромы на тех островах.
                    Без них они теряли и контроль над воздухом, и над водным пространством Эгейского моря.
                    Ведь Черчиль стремился "загнать" союзные войска в Грецию и Югославию.
                    Дабы не допустить их "коммунизации".
                    1. +1
                      14 июля 2021 21:59
                      Ну, у Уинстона за войну была масса "гениальных" идей, попытка высадки в Дьеппе тоже его идея.
                      1. +1
                        15 июля 2021 08:48
                        Он же Черчиль!!! Ему "можно было" так делать и "изголяться" над своими военными!
                        А "походом" на Дьеп и кровью канадской он показал неготовность союзников к открытию Второго фронта в Европе.
                        Понятно, что британцам приходилось думать и о боях с японцами. Но в Северной Африке уж очень они "лажали".
                        И списать всё на особенности природы и местности нельзя.
                        Они и десант на Тобрук "завалили". Простой диверсионный десант.
                      2. 0
                        15 июля 2021 17:40
                        "Особенности" в мозгах их генералов.
                      3. +1
                        15 июля 2021 18:18
                        Мы вот всё рвём "волосы на теле" по поводу поражений и провалов в Великую Отечественную. А британцам наверно всё "по барабану" . Война давно закончилась и пусть с ней разбираются историки.
                        Пора бы и нам успокоится.
    2. +1
      14 июля 2021 18:01
      Странная таблица. А линкор "Конти ди Кавур" итальянцы не теряли в 41 году в Таранто?
      1. +4
        14 июля 2021 18:31
        Не в 1941, а в 1940. А в 1941 его подняли. Потому он не считается потопленным.
    3. -4
      14 июля 2021 18:07
      Автор, прошу прощения за, скажем так, не литературное выражение, несет несусветную пургу. Исходя из его разухабистого речитатива, те же британцы за период с 1940 по 1945 годы потеряли на средиземном море 137 надводных боевых кораблей и 41 подводную лодку


      Автор задаётся вопросом - а почему имея абсолютное превосходство на море и великолепную авиацию не начать с островов?
      1. +8
        14 июля 2021 18:24
        Для начала автор может разделить лист пополам и записать силы сторон на Средиземном море в две колонки.
        1. +1
          14 июля 2021 19:23
          Цитата: Undecim
          Для начала автор может разделить лист пополам и записать силы сторон на Средиземном море в две колонки.

          По поводу Средиземноморья Виктор Николаевич не ведаю, если брать за всю вторую мировую, то 9 из 10 германских дивизий были разбиты на Восточном фронте!!!
          Если брать Северную Африку за все время у Роммеля максимум было три легкие танковые дивизии, ну ещё итальянская Ариетте. Остальное под большим вопросом, в качестве боеспособности.
          Я далёк от желания принижать роль союзников, но и возвеличивать ее смысла не вижу. Жалко, что на огонёк не заглянул Леам, он бы потоптался «в посудной лавке» об исключительной роли поражения Германии под Курской дугой после вторжения британцев на Апеннинский полуостров.
          1. +3
            14 июля 2021 19:35
            Дискуссия идет не о роли того или иного театра военных действий и возвеличивании чьего либо вклада в победу над Германией, а исключительно о завиральных идеях автора, высказанных в статье.
          2. +3
            15 июля 2021 09:37
            ...если брать за всю вторую мировую, то 9 из 10 германских дивизий были разбиты на Восточном фронте!!! Если брать Сев. Африку за все время у Роммеля максимум было три легкие танковые дивизии, ну ещё итальянская Ариетте...Я далёк от желания принижать роль союзников, но и возвеличивать ее смысла не вижу. ...

            Получается, что принижаете, посколько берете в сравнении только один из эллементов со всего комплекса войну, а именно сухопутной составляющей. Почему не сравните в целом количество ресурсов расходованные на разных театров боевых действий? Ведь на море, не как крушить дивизиях, но за то топят подлодки, корабли, транспорты!
            Как пример - одни только немецкие подлодки в Атлантики союзники утопили почти 1000! На дно только в метале ушло столько, сколь на призводство 20-30 тысь танков! Не говоря уж о том, что производство подлодки гораздо сложнее и энергозатратное, чем танков. Крейсер "Бисмарк" по количество метала, равноценен на 1000 сорокатонные танка, а по энергозатраты превозходит их в разах! Все ето уничтоженные немецкие ресурсый, сравнимые с потерях Вермахта на Вос. фронте. То же самое с Италии и Японии. Конечно людские потери не сравнимые, война на море сильно разнится от войну на суши, но все же... Сколько еще потерь в человеческих жизней было бы у СССР, если все ети ресурсый пошли бы не на дно океана, а на Вост. фронте, вы задумывались?
            1. +2
              15 июля 2021 10:52
              Скажу еще кое что! США имели географическое преимущество, они были далеко от театров боевых действий, недосегаемые для противниках. Благодаря того США смогли развернуть свои промышленные мощностей по полной. С другой стороне они вели войну на 3 континента, на большое удаление, по сути США и Беликобритания воевали одновременно по всей планетой! Если будем смотреть обыективно и с точки зрения расходования общих ресурсов, США смогли обеспечит все ети театры б.д., включая и своих союзников по Ленд-лизу. А обеспечение столь удаленные фронта, очень ресурсозатратное дело! Оно требовало созданием глобальную логистику, колосальная по своих мащабов! США етим удалось и это их огромны принос в разгром странах Оси. Я не знаю, если ли где то изследование об количество расходуемых обыемах общих ресурсов воюющих стран и количество нанесенного ущерба именно общих ресурсов? Ведь война ето не только солдатый стреляющиеся с окопах!
        2. -3
          14 июля 2021 19:35
          Для начала автор может разделить лист пополам и записать силы сторон на Средиземном море в две колонки


          Начать надо с итальянских линкоров, я так полагаю? laughing
          1. +4
            14 июля 2021 19:38
            Начать надо с начала, то есть с изучения истории военных действий в Средиземноморье во время Второй мировой войны. При наличии определенного прилежания вопрос вполне посилен для изучения даже для авторов сайта ВО. Успехов и всего наилучшего.
      2. +6
        14 июля 2021 18:35
        Кем брать острова, когда морпехи на Тихом океане. Чем обеспечивать воздушное прикрытие, когда все побережье, кроме Египта, за немцами, итальянцами? С неиспользованных на Тихом океане авианосцев? laughing
        1. -1
          14 июля 2021 19:23
          Кем брать острова, когда морпехи на Тихом океане. Чем обеспечивать воздушное прикрытие, когда все побережье, кроме Египта, за немцами, итальянцами?


          То есть на захват Сардинии у них сил нет...
          А на захват всех стран Магриба есть???
          Странная логика...
          1. +2
            14 июля 2021 20:03
            Сардинию защищали вишисты, а не германо-итальянская группировка Роммеля )).
            1. +1
              15 июля 2021 18:06
              Сардинию защищали вишисты


              belay belay
              Дуче был бы очень обижен
              1. 0
                15 июля 2021 18:11
                Очапатка - Африку
          2. +3
            15 июля 2021 11:32
            Цитата: Олежек
            То есть на захват Сардинии у них сил нет...
            А на захват всех стран Магриба есть???
            Странная логика...

            Логика проста.
            Десант в Северной Африке - это высадка на нейтральной территории, которая особо сопротивляться не будет. Более того, высадившимся достанутся целые порты с рабочими (логистика резко упрощается), целые аэродромы и более-менее спокойный тыл. Причём - вне радиуса люфтов.
            1. 0
              15 июля 2021 18:06
              Десант в Северной Африке - это высадка на нейтральной территории, которая особо сопротивляться не будет


              То есть по факту это вообще не боевая операция?
              Интересно девки пляшут... по четыре штуки в ряд.
              1. 0
                15 июля 2021 18:19
                Цитата: Олежек
                То есть по факту это вообще не боевая операция?

                По плану с французами планировали договориться. И основные бои должны были быть на суше с немцами, а не с французами при высадке.
                По факту, французы всё же оказали сопротивление - пару дней повоевали.
        2. +1
          14 июля 2021 19:27
          Цитата: Krasnodar
          Кем брать острова, когда морпехи на Тихом океане. Чем обеспечивать воздушное прикрытие, когда все побережье, кроме Египта, за немцами, итальянцами? С неиспользованных на Тихом океане авианосцев? laughing

          Артур! Сколько необходимо, дивизий чтоб разгромить Африканскую армию Роммеля? Ответ большенство военных историков останавливается на 9-10! Британцы не смогли этого сделать с 20!!! Удивительно, что они одержали имея 10-кратное преимущество!
          1. +2
            14 июля 2021 20:06
            Здравствуйте! hi Вопрос - каких дивизий? Советских образца 41-го года? Минимум 20. Советских образца 44-го? Возможно 9-10. Сплошной линии фронта не было, Роммель талант и т.п.
      3. +3
        14 июля 2021 18:45
        Операцию "Эколейд" знаете?
        О десанте британцев на острова Додеканос.
        И чем это всё окончилось.
      4. +1
        15 июля 2021 15:26
        почему имея абсолютное превосходство на море и великолепную авиацию не начать с островов?


        Это был один из вариантов, который рассматривался в тот период. Но решили без авантюр, высадиться в Африке и идти навстречу Монти, который в Египте. Восточный фронт, так сказать.

        И в целом правильно сделали - американцы показали себя неумело и несмотря на материальное преимущество гонку за Тунис проиграли. Застряли на полгода.
    4. +3
      14 июля 2021 18:44
      Одна операция "Эколейд" уже показатель "мизерности" германских сил и "гигантизм" сил союзников в акватории Средиземного моря.
  9. -2
    14 июля 2021 16:57
    Цитата: Даниил Коноваленко
    Смысл им было поддерживать СССР, в тот момент?

    Все так. Если бы Красная Армия стояла не на границе с Польшей, готовая вот-вот ее перейти, то никакой высадки в Нормандии бы не было. Говорили бы, что не хватает высадочных средств или еще чего-нибудь...
    1. -2
      15 июля 2021 05:57
      Цитата: Xlor
      Если бы Красная Армия стояла не на границе с Польшей, готовая вот-вот ее перейти, то никакой высадки в Нормандии бы не было.

      Вообще-то на момент высадки практически вся Белоруссия под немцем. И от фронта до Москвы все еще ближе, чем от фронта до Берлина.
      1. +1
        15 июля 2021 08:04
        Вам известно, где находится Белоруссия? Вам известно, что западнее Белоруссии находятся территории "неСССР"?
        Вам известно, где находятся Яссы?
        1. -2
          15 июля 2021 11:36
          А Вам известно где находиться Смоленск? На момент высадки это все ещё прифронтовой город.
        2. -2
          15 июля 2021 15:34
          Цитата: Luminman
          Вам известно, где находятся Яссы?

          Яссы находятся в 3 месяцах правее высадки.
    2. -1
      15 июля 2021 15:33
      Цитата: Xlor
      Если бы Красная Армия стояла не на границе с Польшей, готовая вот-вот ее перейти

      У Вас граница Польши - это Витебск-Смоленск? Да Вы великопольский патриот, я смотрю.
      то никакой высадки в Нормандии бы не было.

      Если бы не проблемы во Франции, Белорусская операция могла закончиться, не начавшись. А так немцы чуть сами Гитлера не грохнули.
  10. +4
    14 июля 2021 17:17
    Был ли у французов в Африке флот? Да, был. Но его потопили англичане. Операция "Катапульта". Был ли слаб итальянский флот? Не сказал бы. Мощь итальянского флота была подорвана англичанами в морской битве при Матапане и после налета английских торпедоносцев на Таранто. Но в Средиземном море действовали и немецкие подводные лодки-они потопили линкор "Бархем" и авианосец "Уосп", шедшие на английскую военно-морскую базу на Мальте. Очень активно противодействовала английскому флоту и немецкая авиация. Очень активно действовали итальянские крейсера по сопровождению конвоев в Северную Африку.При всем своем таланте фельдмаршал Роммель без этих поставок своих побед над англо-американцами не одержал бы. Война конвоев шла с переменным успехом до середины 1943 года.
    1. +2
      14 июля 2021 18:59
      Во обще "Уосп" потопила японская лодка "И-9" а на Средиземном море американцы авианосцев вроде не теряли . Англичане потеряли "Арк Роял" и "Игл"
    2. +2
      15 июля 2021 11:35
      Цитата: борис эпштейн
      Но в Средиземном море действовали и немецкие подводные лодки-они потопили линкор "Бархем" и авианосец "Уосп", шедшие на английскую военно-морскую базу на Мальте.

      Вот сейчас Такакадзу Кинаси обидно стало. smile
  11. +3
    14 июля 2021 17:34
    Тра-та-та! Тра-та-та! Бей барабан! Отличный материал, тра-та-та! Для старшей группы детского коррекционного учреждения...
  12. +1
    14 июля 2021 18:15
    дьепский десант это полная чушь,послали на убой(заведомый)канадцев дали дурацкие черчилли вместо артиллерии, место выбрано хуже не куда это для дяди джо,для политики наглосаксы людей не жалеют
  13. +4
    14 июля 2021 18:18
    Полагаю что не все было так просто , достаточно на 1941-1942-1943 провести цепь аналогий .
    Сухопутные силы БВ были достаточно долго деморализованы выбиванием из Европы и неудачами в Северной Африке. Ребятки долго не могли научиться использовать средства современной сухопутной войны ,ввиду крайне устоявшегося консерватизма и традиционализма . На суше немцы были новаторами, которые фактически 4 года учили Европу "как надо" ,разваливая все эпические конструкции своих противников. А аналогии следующие - когда немцы чувствовали стратегическое поджимание, они очень бодренько имели привычку делать финт ушами - та же Норвегия, та же Югославия,Греция - это примеры того, как Адольф Алоизович мог крутануть , подняв ставки,что называется. В случае с Южной операцией - немцы при возрастании ставок вполне могли подмять под себя Испанию , и в перспективе закрыть Гибралтар ,что было бы крайне неприятно для сил союзников в средиземноморском районе.
    Флот Италии был на начало войны третьим флотом Европы - а с падением Франции он быстро стал вторым , и Средиземное море "нострум маре" как говаривал Дуче , могло в теории быть совсем не сладкой коммандировочкой , в случае формирования адекватной кооперации между немцами и итальянцами (но кооперация там была просто ужасающая) .
    Что касается "сверхдержавности" ВБ - ВБ была безусловно мощным государством, но в относительно мирных условиях, позволявших более-менее спокойно посасывать соки из растянутых колоний. ВВ2 была плоха тем, что желтолицые "какбэ союзники" немцев изрядно попачкали своей деятельностью колониальные тылы ВБ, вынуждая Британию как понести долговременные имиджевые потери (всколыхнувшие нац-освоб.движения в колониях), умерить аппетиты, держать часть сил вне метрополии . Удели немцы несколько больше внимания арабам и Турции , конструкция Британского владычества и вовсе могла "поехать" на волне эпических неудач и национализма (который уже созревал к слову говоря) . В этом плане ВБ была умеренно рыхлой и архаичной конструкцией, которая выстояла не столько потому , что была хороша,сколько потому что ручонки у трех ее противников были несколько короче,чем могли бы быть. Немцы в Европе обладали всеми преимуществами ,которые они имели в ВВ1 и даже больше - так что нельзя однозначно отказывать им в "сверхдержавности" в тот период , у них был потенциал и ресурсы в ближней стратегической доступности , по способности концентрировать это они довольно долго превосходили-равнялись ВБ , несмотря на большие ресурсы последней. Немцев подвел не недостаток возможностей, а ограниченное мышление немецких элит ,выраженное в бОльшей жадности на пути к цели и недостаточно глубоком планировании .
    США в этой схеме были надфактором т.к имели недостяжимую промышленно и ресурсно богатую территорию и мощный флот ,а также уцелевшую ВБ в качестве форпоста проецирования силы. В тоже время американское ,еще недавно антивоенно настроенное общество придерживалось демократических традиций и изоляционизма , уже имело на тот момент времени (1942-1943) куда более близкую и выраженную войну с Японией - и потому вопрос отношения к затяжной и возможно сопряженной с потерями-неуспехами кампанией в Европе - был не столь очевидным . Любые десантные силы потребовали бы бОльших логистических напряжений ,тут же речь шла о работе в Средиземноморье , вдали от ВБ и территории США , в условиях теоретически достижимых немецкими силами ,немецкой транспортной и боевой авиацией,итальянским флотом итд. Считаю что союзники дожидались "месседжа" что Гитлер уже потерял большую часть своих рукавных тузов и сил для "финта ушами" , чтобы снова не гореть задами как в Дюнкерке .
  14. +6
    14 июля 2021 18:27
    1) У американцев на декабрь 1941-го сухопутные силы состояли из 400 танков, кучи морпехов и…кавалерии. Т.к. потенциальным противником была Мексика, а че то модернизировать после выхода из «Великой Депрессии» было неинтересно - куда девать бабки находилось. Т.е. - до 43-го бодаться с немцами-итальянцами в плане захвата островов было нечем и некем
    2) Если не сделать большой плацдарм в Африке, как можно выбить оттуда немцев и итальянцев. А не выбивая их оттуда, можно потерять все, вплоть до Ирака с нефтью и лензлиза через Иран.
    3) В условиях, когда основная масса твоих морпехов находится на Тихом Океане, первоочередной задачей является сохранить жижу для войны в Европе, предотвратив итало-немецкий блицкриг на нефтяные поля через Египет, борьба за острова средиземноморские не имеет первостепенного значения.
    4) Вывод - статья интересная, но много брешей в логическом построении hi
    1. +1
      14 июля 2021 18:51
      Может быть на декабрь 1940 года?
      Летом 1941 года американцы "собрали" уже 2 танковые дивизии по 375 танков в каждой.
      1. +2
        14 июля 2021 19:11
        Скажем, на сентябрь 39-го - большая разница? laughing
        1. 0
          14 июля 2021 19:31
          Про разницу есть старый "детский" анекдот, но привести его здесь не могу. request
          1. +3
            14 июля 2021 20:08
            Константин, 400 танков или 750 танков - для боёв в Европе это был мизер
            1. +3
              14 июля 2021 20:42
              Да я не за танки, хотя, конечно, это даже не мизер, а расходный материал на пару дней серьёзных боёв.
              Но вод ведь в чём дело, у американцев на момент входа в войну не было практически ничего, кроме денег, но этого вполне хватило на всё, включая А-бомбу. request
              1. +2
                14 июля 2021 21:04
                Ещё Наполеон говорил о том, что нужно для войны laughing
                1. 0
                  14 июля 2021 21:18
                  Даше умные люди проигрывают войну, когда хотят завоевать весь мир, а мир этого не хочет, или...?
                  1. +2
                    14 июля 2021 21:21
                    Если делают это, как Македонский, то завоевывают. А вот на основании расовой борьбы можно только неиллюзорных получить ))
                    1. +1
                      14 июля 2021 21:35
                      Ну, Сашу тоже остановили, когда он вознамерился объять необъятное. sad
                      1. +2
                        14 июля 2021 22:54
                        Свои остановили, ибо надоело потеть нахаляву в индийских джунглях ))
                      2. +2
                        14 июля 2021 23:08
                        Лихорадку подкинули?
                      3. +1
                        15 июля 2021 00:41
                        Не только в ней дело laughing
                        Македонский, по своей привычке, после разгрома соперников с ними братался, брал не так много добычи, как мог, иногда оставляя лавинную долю побеждённым. Но то, что ценилось на Средиземноморье, Средней Азии и БВ, индусами, с совершенно другим менталитетом, виделось, как лоховатость , ничего хорошего из этого не вышло, вся тяжесть войны была на македонском ядре, получавшем за многочасовую резню после изнурительных переходов и болезней копейки. Поэтому походу свернули, а болезни докончили дело.
            2. 0
              15 июля 2021 15:49
              Цитата: Krasnodar
              400 танков или 750 танков - для боёв в Европе это был мизер

              В реальности по производству средних танков американцы перегнали СССР в октябре 1941 года. По лёгким Т-60 Т-70 делали больше, чем Стюартов, но Стюарт - это сильно не Т-60.
        2. +2
          14 июля 2021 19:37
          Сентябрь 1939 и декабрь 1941 года - существенеый разброс по времени.
          28 месяцев!
          1. +2
            14 июля 2021 20:09
            И нулевой для готовности к широкомасштабным боевым действия в Европе hi
            1. +1
              14 июля 2021 20:22
              И в Азии так же!
              1. 0
                14 июля 2021 21:04
                Совершенно верно ))
    2. -1
      14 июля 2021 19:31
      Если не сделать большой плацдарм в Африке, как можно выбить оттуда немцев и итальянцев


      ЗАЧЕМ их оттуда выбивать, если с захватом островов Сардиния-Сицилия немецко-итальянская группировка в Африке должна сдаваться? Снабжения-то не будет
      1. +2
        14 июля 2021 20:10
        Прорыв в Египет и - хана. А острова задавили бы Люфтваффе с итальянцами.
      2. -1
        15 июля 2021 15:50
        Так Сардиния или Сицилия? Сардиния (узнайте, где это) снабжению Роммеля не мешает вообще ни разу.
        1. +1
          15 июля 2021 18:03
          Сардиния (узнайте, где это) снабжению Роммеля не мешает вообще ни разу.


          Сама Сардиния нет, а вот если там будут базироваться Royal Air Force and US Air Force

          то ситуация драматично меняется...
          1. 0
            15 июля 2021 18:31
            Цитата: Олежек
            то ситуация драматично меняется...

            Не меняется. Войска в Африке снабжаются через Триполи и Бенгази, от Сардинии ни разу не рядом.
            Цитата: Олежек
            Чьи это проблемы???

            Теоретически Маршалла, но по факту ему плевать, и так нормас.
            Цитата: Олежек
            Не совсем: Британия выиграла ПМВ

            Ей не понравилось.
            Цитата: Олежек
            США в ней де факто не участвовали.

            И прекрасно себя чувствовали.
            Цитата: Олежек
            "Огромный военный лагерь" надо кормить и вооружать

            На кой черт?
            Цитата: Олежек
            Это проблемы янки

            Это не проблемы янки.
            Цитата: Олежек
            У них были люди, деньги, технологии, время...

            Ага.
            Цитата: Олежек
            Но у Сталина в 1939-м армия есть, а у Рузвельта нет...

            Рузвельту и так неплохо, как Вы только что заметили.
            Цитата: Олежек
            И кто виноват???

            В чем?
            Цитата: Олежек
            сэр Каннингэм смотрит вас с недоумением и как бы с обидой....

            Деятельность АВС, держу в курсе, при всех его талантах, к поражению ГА Африка не привела. А вот наземная кампания привела.
    3. +2
      15 июля 2021 11:46
      Цитата: Krasnodar
      1) У американцев на декабрь 1941-го сухопутные силы состояли из 400 танков, кучи морпехов и…кавалерии.

      Авотфиг - нет у американцев на конец 1941 г. морпехов. smile Нет, формально у них есть две дивизии морской пехоты, но фактически в это время эти дивизии переформируются из бригад, испытывая дикую нехватку кадров, вооружения и даже полигонов для обучения. Ибо вся инфраструктура Marines была выстроена из расчёта на две бригады. Дефицит вооружения был таким, что даже к Гуадалканалу артиллерию 1-й ДМП удалось перевооружить на 105-мм орудия лишь частично - на вооружении так и оставались 75-мм пушки.
      Дефицит кадров усугубляется тем, что Marines в 1941 г. параллельно формируют ещё и Marine Defence Battalions - мобильные соединения артиллерии береговой обороны и ПВО передовых баз.
      Цитата: Krasnodar
      потенциальным противником была Мексика, а че то модернизировать после выхода из «Великой Депрессии» было неинтересно - куда девать бабки находилось.

      Да ладно. Армию США начали увеличивать ещё в 1938 г. - "миллион Рузвельта". Другое дело, что с мизерным кадровым резервом межвоенной армии и неспособностью промышленности поначалу вытянуть заказы и США, и Британии, процесс наращивания армии в США затянулся года этак до 1943.
      1. 0
        15 июля 2021 15:50
        Увеличивать то начали, ради предоставления рабочих мест в рамках Биг Дила ))
      2. 0
        15 июля 2021 15:52
        Цитата: Alexey RA
        Армию США начали увеличивать ещё в 1938 г. - "миллион Рузвельта

        Ну, допустим миллион Рузвельта - это сильно не 38-й год.
        Цитата: Alexey RA
        процесс наращивания армии в США затянулся года этак до 1943.

        Если бы. 15-я армия во Франции формировалась в феврале 45-го, ЕМНИП, а в самих Штатах и в 45-м полный бардак.
        1. +1
          15 июля 2021 18:01
          а в самих Штатах и в 45-м полный бардак.


          Чьи это проблемы???
    4. 0
      15 июля 2021 15:42
      Цитата: Krasnodar
      У американцев на декабрь 1941-го сухопутные силы состояли из 400 танков, кучи морпехов и…кавалерии.

      В 39-м. В 41-м было уже 27 пехотных дивизий и вроде 2 танковых. Но боеспособность сомнительная.
  15. +1
    14 июля 2021 18:53
    Ну и сильно помогло Британии превосходство флота на Крите? Вермахт чуть ли не с парусных рыбацких шаланд высаживался. И что? Немецкая авиация принудила английский флот к ночному образу жизни. Не все так просто, как автору кажется. То же и с Сицилией. Если бы немцы уперлись, то и высадки никакой бы не было. Ну не воюет флот с сухопутной авиацией - без шансов. Сколько надо авианосцев подогнать, чтобы противостоять, скажем, паре авиадивизий, 5 - 10? А где их взять, и сколько уцелеют при атаках с береговых аэродромов? Думаю, что янки 100% были уверены в успехе. Но причины слабого сопротивление - совсем другая тема.
    1. -1
      14 июля 2021 19:33
      Ну и сильно помогло Британии превосходство флота на Крите? Вермахт чуть ли не с парусных рыбацких шаланд высаживался.


      belay

      В из какой-то параллельной реальности вещаете.
      Критская десантная операция (гуглим)
      Упорно гуглим...
      какие шаланды полные нацистов?
      1. 0
        15 июля 2021 22:48
        С юмором проблемы. Да, жара, понимаю... У меня тоже не очень))))
  16. +4
    15 июля 2021 11:06
    И в 1939-м, и в 1940-м Штаты были гораздо богаче и сильнее Германии. И промышленность у них мощнее, и наука лучше. И тут уже американские историки начинают травить откровенные байки про «гиганта, которого нужно было разбудить». Ага. Спал он себе крепким сном прямо до Пёрл-Харбора.

    Уж не знаю, каких историков автор читал, но в официальной истории довоенной армии США (на hyperwar) всё описывается совсем по-другому.
    До 1938 года сухопутные войска США - 3-3,5 расчётные дивизии. Из них две дивизии - на заморских территориях. Большая часть личного состава сухопутных войск - это береговая артиллерия. Кадровый резерв такой армии сами понимаете каков.
    С 1938 г. ФДР начинает планомерно увеличивать количество армейских дивизий. И тут же упирается в две планки: кадры йок и вооружение йок. Параллельно начинается война в Европе - и американская промышленность получает заказы на вооружение ещё одной армии. Но это ещё промышленность мирного времени - и ФДР приходится заказами, которых не хватает и на одну армию, как-то кормить сразу две.
    К концу 1941 г. с грехом пополам формируются полсотни дивизий. Но на учениях выясняется, что на бумаге дивизии есть, а фактически большая часть из них небоеготова и недовооружена (ибо часть заказов 1941 г. и запасов Армии ушла за океан, так что нужно ждать 1942 г.).
    В общем, в "Торче" США выставили практически все свои боеготовые части конца 1942 г.
    С появлением же в Средиземном море US NAVY ситуация для стран «оси» становилась абсолютно безнадёжной. Просто потому, что это морской ТВД. И кто контролирует море и небо (а это не немцы с итальянцами), тот и выигрывает.

    Дело за малым - перенести в 1942 год USN образца 1945 г. smile
    Автор вообще помнит - что такое USN образца второй половины 1942 г? Когда по итогам года янки пришлось одолжить у лайми авианосец "Викториес", потому что своих осталось только три (точнее, два с половиной)? Какой контроль неба?
    В такой ситуации гораздо логичней не лезть на край североафриканской пустыни, а сразу высаживаться на какой-то крупный остров. Можно на Сицилию, а можно на Сардинию.

    Автор явно не помнит историю высадки в Салерно - почему была выбрана именно эта точка. А всё просто: даже осенью 1943 г. Союзники в Европе предпочитали высаживаться в зоне действия своей истребительной авиации.
    1. 0
      15 июля 2021 13:25
      Когда по итогам года янки пришлось одолжить у лайми авианосец "Викториес", потому что своих осталось только три (точнее, два с половиной)?

      Ну да. Даже позже, в 44-45 годах Викториес, Формидейбл, Илластриес, Индомитейбл действовали и в Индийском океане и в Тихом.
      1. +1
        15 июля 2021 15:48
        Цитата: Таврик
        Даже позже, в 44-45 годах Викториес, Формидейбл, Илластриес, Индомитейбл действовали и в Индийском океане и в Тихом.

        Ну, тогда они работали в составе RN.
        А с марта по июль 1943 г. "Викториес" служил под американским командованием и был частью американских TF14 и TG 36.3. Вместе с одним из двух боеспособных американских АВ на ТО - "Леди Сарой".
      2. +1
        15 июля 2021 15:59
        Цитата: Таврик
        в 44-45 годах Викториес, Формидейбл, Илластриес, Индомитейбл действовали и в Индийском океане и в Тихом.

        В 44-м 45-м они так сказать выполняли интернациональный долг. А вот а первой половине 43-го у американцев действительно атас. Чтобы сформировать серьезное соединение нужен дополнительный АВ, а Эссексы ещё не пришли.
    2. +1
      15 июля 2021 15:57
      Цитата: Alexey RA
      Но на учениях выясняется, что на бумаге дивизии есть, а фактически большая часть из них небоеготова и недовооружена

      Дивизий 27, но из них армейских 10 (из них 2 на Гавайях). Остальные - нацгвардия. На советский счёт - территориальные дивизии.
      Цитата: Alexey RA
      Союзники в Европе предпочитали высаживаться в зоне действия своей истребительной авиации.

      В реальности Айки потом критиковали за нерешительность - Сардиния не Сардиния, а Корсику или непосредственно Тунис брать было можно. Но лучшее - враг хорошего, Айки понимал, что у него не чудо-богатыри далеко. И так нормально прошло.
      1. 0
        15 июля 2021 16:12
        Цитата: Вишневая девятка
        Дивизий 27, но из них армейских 10 (из них 2 на Гавайях).

        Хммм... был у меня график формирования и службы дивизий армии США с 1939 по 1945 г. На нём на конец 1941 г. значилась 51 дивизия. Впрочем, на нём существование дивизии начиналось с момента начала формирования.
        Цитата: Вишневая девятка
        Остальные - нацгвардия. На советский счёт - территориальные дивизии.

        ЕМНИП, в заморских кадровых дивизиях один из полков тоже был "нацгвардейский".
        1. -1
          15 июля 2021 16:34
          Цитата: Alexey RA
          на конец 1941 г. значилась 51 дивизия

          Это уже после ПХ шухер пошел. Новорожденные.
          Цитата: Alexey RA
          заморских кадровых дивизиях один из полков тоже был "нацгвардейский".

          В контексте Европы особо не интересны, они так на ТО и остались.
    3. +1
      15 июля 2021 17:56
      До 1938 года сухопутные войска США - 3-3,5 расчётные дивизии. Из них две дивизии - на заморских территориях. Большая часть личного состава сухопутных войск - это береговая артиллерия. Кадровый резерв такой армии сами понимаете каков.
      С 1938 г. ФДР начинает планомерно увеличивать количество армейских дивизий. И тут же упирается в две планки: кадры йок и вооружение йок. ФДР приходится заказами, которых не хватает и на одну армию, как-то кормить сразу две.
      К концу 1941 г. с грехом пополам формируются полсотни дивизий


      Это проблемы янки. У них были люди, деньги, технологии, время...
      В отличие от Германии в 20-е Штаты не голодали, вы в курсе?
      В Германии же после Первой мировой войны и вплоть до Гитлера (а это уже 33-ий) - непрерывный голод и безработица.
      И репарации и оружие им запрещали создавать.
      Но у них к концу 30-х армия есть а у нешшастных американцев... нет
      И кто сам себе злой буратино?
      Гитлеру и Сталину было не в пример сложнее. Но они справились!
      В Штатах в 1917-22 не было Гражданской войны... Но у Сталина в 1939-м армия есть, а у Рузвельта нет...
      И кто виноват???

      Дело за малым - перенести в 1942 год USN


      А Гитлеру ударными темпами завершить план Z..
      С кем вы собрались воевать в Средиземке летом 42?
      С Regia Marina? Объединёнными силами янки и лайми?



      сэр Каннингэм смотрит вас с недоумением и как бы с обидой....
      1. +2
        15 июля 2021 18:34
        Цитата: Олежек
        Это проблемы янки. У них были люди, деньги, технологии, время...

        А оно им надо было? Это европейские дела, Германия под Версальским договором, у договора есть страны-гаранты. Вот пусть они и занимаются всем этим - а у янки Великая Депрессия, изоляционизм и регулярные выборы. smile
        ФДР еле-еле раскачал лодку, пробив увеличение армии в конце 30-х.
        Цитата: Олежек
        С кем вы собрались воевать в Средиземке летом 42?
        С Regia Marina?

        С мальчиками Геринга из 8-го авиакорпуса. Теми самыми, которые вывели из строя 2 АВ у упомянутого у Вас АВС.
        Цитата: Олежек
        Объединёнными силами янки и лайми?

        Объединённые силы янки в Атлантике на вторую половину 1942 года - это один авианосец. И тот "Рейнджер". smile Второй "средиземноморский" АВ - "Уосп" - в июне 1942 г. ушёл на ТО. Ещё есть новые ЛК, которые самообесточиваются от залпов собственного ГК.
        На ТО есть ещё три АВ. Но Нимиц их не отдаст - у него Гуадалканал в разгаре.
        А к концу 1942 во всех флотах ВМС США останутся всего три АВ.
        Вы этим воевать с 8-м авиакорпусом собрались?
        1. -1
          15 июля 2021 18:53
          Цитата: Alexey RA
          Вы этим воевать с 8-м авиакорпусом собрались?

          Сейчас придет Инженер и расскажет, как одной Саратогой отменить всё Люфтваффе.
          1. +1
            16 июля 2021 10:35
            Цитата: Вишневая девятка
            Сейчас придет Инженер и расскажет, как одной Саратогой отменить всё Люфтваффе.

            Пффф... а "Леди Сара" вообще перед большим шухером традиционно встанет в ремонт. smile
    4. 0
      15 июля 2021 17:58
      Автор явно не помнит историю высадки в Салерно - почему была выбрана именно эта точка. А всё просто: даже осенью 1943 г. Союзники в Европе предпочитали высаживаться в зоне действия своей истребительной авиации.


      Без жертв, товарищ, нет борьбы... hi
  17. 0
    15 июля 2021 17:37
    Я может что-то пропустил, но 14 августа 1941 года была подписана Атлантическая хартия.
    Благодаря усилиям США. Главным итогом ее подписания - отказ от колоний Нидерландами,
    Британией, Францией, Бельгией.
    С этого момента борьба за "сиротские" колонии возросла с новой силой, прежде всего
    между США и Японией.
    Британия не простила этого Черчиллю.
    Моё мнение.
  18. 0
    19 августа 2021 12:41
    Олег, Вы почему новых статей не публикуете? Очень жду!