Атомный спецназ

Атомный спецназВторую Мировую войну Германия начала гигантским ВПК. Этот монстр рос, как на дрожжах, поглощая производственные мощности захваченных стран. Среди них чешский концерн «Шкода», чьи пушки были не хуже крупповских. Некоторые страны вооружались исключительно у чехов, каждое третье орудие немцев было от «Шкоды». На 1 июня 1941 года из 6292 танков вермахта 966 были чешскими.

Тотальная организация, сверхвысокий уровень инноваций (на ВПК Германии работали все перспективные ученые рейха и захваченных стран, невзирая на степень их лояльности нацизму) и бездна рабочих рук (концлагерных рабов) раскрутили маховик этого монстра так, что остановить его уже не могли ни дефицит сырья, ни бомбардировки союзников. Он был сверхэффективен до последнего дня войны. Как пример: совершенно невиданный реактивный истребитель Не-162 — от первого полета прототипа в декабре 44-го до конвейерного выпуска прошло всего 69 дней!

Под бомбами союзников все важные объекты ВПК ушли под землю. В мае 1944 г. Гиммлер доложил фюреру: «За последние 8 недель построено 10 подземных авиазаводов общей площадью в десятки тысяч квадратных метров». На август 45-го эксперты США обследовали 6 таких заводов, работавших до последнего дня войны: каждый занимал от 5 до 26 км в длину, размеры туннелей составляли до 20 м в ширину и до 15 м в высоту, площадь цехов — от 13000 до 25000 кв. м. А в октябре янки признали, что «выявлено большее количество подземных заводов, чем предполагалось», их нашли в Австрии, Франции, Италии, Венгрии, Чехословакии. С марта 1944 г. и до конца войны немцы запустили 143 таких завода. Можно только предполагать, что произошло бы, если бы они ушли под землю на 3–4 года раньше…


Конвейеры Третьего рейха до последнего дня производили оружие в огромных количествах, а его эффективность была выше экономически более мощных противников. О мелочах вроде автоматов-пулеметов не стоит и говорить. Они до сих пор воюют во всем мире. Выпуск нового, эффективного, хоть и примитивного, противотанкового средства «панцерфауст» (фаустпатрон), идеально воплощавшего требование «стоимость-эффективность», доходил до миллиона штук в месяц! За годы войны немцы произвели 50140 единиц бронетехники, в т. ч. 27400 танков. Среди них такие технически совершенные, как машины семейств «Тигр» и «Пантера». Были изготовлены 1153 подводные лодки, в т. ч. со сроком пребывания под водой два месяца, построено 110000 самолетов (СССР — 160000). Но это тоже мелочи по сравнению с тем, что было обнаружено среди руин рейха. Обезумевшие «сверхчеловеки» замахнулись на слишком многое.

Открылись невероятные вещи. У них были серийные реактивные самолеты, инфракрасные прицелы, прекрасные РЛС с селекцией помех, пеленгаторы, гиростабилизированные навигационные приборы и морские орудия. Они создали практически весь спектр управляемого ракетного оружия; с 1944 г. первыми стали массово применять крылатые и баллистические ракеты. Научно-техническая революция получила мощный толчок благодаря захваченным в Германии трофеям. А в недрах монстра дозревали не имеющие аналогов технологии: ядерные установки для ракет и самолетов, управляемые снаряды, зенитные лазеры. И еще была атомная промышленность. Вторая мировая грозила перейти в ядерную войну. Наш рассказ о том, как у нацистов «изъяли» Бомбу.

Утилизация монстра

Союзников по антигитлеровской коалиции очень интересовали секреты немецкого ВПК. То, что после войны побежденного обдирают как липку — это «нормально». Так было всегда. Но США спланировали технологическое разграбление рейха принципиально иначе. Тон в этом задала миссия «Алсос» — секретная операция 1942–45 гг. с целью захвата и вывоза за океан ученых, документов, оборудования, сырья, материалов атомной программы. Ее группы состояли из разведчиков-профессионалов и ученых-ядерщиков, нещадно обобрав при этом свой атомный «Манхэттенский проект», взяв оттуда 24 лучших специалиста. Насколько же провальным был этот проект, если ставка делалась на захват Бомбы у немцев! Один американский физик писал: «Кажется, мы ввязались в безнадежное дело. Проект не продвигается вперед ни на йоту. Наши руководители, по-моему, вообще не верят в его успех. Да и мы не верим. Если бы не те огромные деньги, которые нам здесь платят, думаю, мы давно уже занялись бы чем-нибудь более полезным».

Атомный спецназ

Шеф Манхэттенского проекта генерал Лесли Гровс


«Алсос» вызвал к жизни шеф «Манхэттенского проекта» генерал Гровс, чтобы дать США ядерное оружие и не допустить его попадания к русским. Руководителем был полковник военной разведки Борис Паш, научным заместителем — физик Сэмюэл Абрахам Гаудсмит, бельгийский еврей, знавший многих немецких коллег и составивший списки для их вывоза в США. Миссия «Алсос» была самой масштабной из всех «охот за головами» Третьего рейха. На нее не жалели денег и сил. Паш имел документ от министра обороны, обязывавший всех и каждого оказывать им всяческую помощь. Таких полномочий не имел даже главнокомандующий союзными войсками в Европе Эйзенхауэр. Его, кстати, обязали учитывать в планировании военных операций интересы миссии «Алсос». Захватывать в первую очередь районы, где были атомные объекты. После высадки в Европе «Алсос» сняла 9.08.1944 г. в Париже первую пробу: при вопросах по атомной проблеме знаменитый физик профессор Жолио-Кюри замыкался — «ничего не слышал, не знаю, немцам далеко до бомбы». Значит, французы хотят делать все сами! А по Европе ползли слухи: «В Лейпциге взорвалась урановая бомба», «В горах Баварии отмечены странные вспышки по ночам» и т. д. Все говорило о том, что враг не то очень близок к атомному оружию, не то уже создал его. Вашингтон жестко требовал от Эйзенхауэра любой ценой продвигаться вперед, на территорию рейха.

«Охота за головами»

Атомный спецназГлавный нацистский атомщик профессор Гейзенберг

Делу помог арест шефа «Отдела планирования совета рейха по научным исследованиям» профессора Озенберга. Его взяли вместе со списками важнейших научных учреждений и пунктов их эвакуации. Мобильные группы «Алсос» получали от командиров всех рангов любую поддержку, предъявляя письма с грифом «Тому, кого это касается».Это было на фронте редкостью. Ясно, что речь шла о чрезвычайно важных вещах — им выделяли танки, самолеты, десантников. Они шли в авангарде наступления, имея на руках списки ученых, их родственников, друзей, знакомых. Гребенкой адресных мероприятий прочесали страну от Гамбурга до Баварии. Уловом были почти все выдающиеся физики-ядерщики мирового масштаба: Нобелевские лауреаты Макс фон Лауэ, Отто Ган, Рихард Кун, Карл фон Вайцзеккер. 3 мая1945 г. в Альпах взяли самого главного — профессора Гейзенберга. Сидя на сложенном чемодане, он сказал: «Я ожидал вашего прихода». Генерал Гровс: «Будучи дороже нескольких немецких дивизий, Гейзенберг стал бы для русских бесценной находкой, однако он остался на Западе». Все пленники заявили об уничтожении результатов своих исследований, лишь Ган быстро все выдал. Арестованных взяли в ежовые рукавицы (операция «Эпсилон»). Командование запрещало льготный режим по отношению к любому немцу. Их полгода держали в Фарм-Холл/Англия без права переписки. Оторванные от мира, не зная о судьбе своих семей, они стали «сдавать» известные им секреты и документы. Например, Вайцзекер хранил их в сточной яме своего дома, запаяв в металлическую банку. Захваченные бумаги тщательно изучали, в соответствии с новой информацией начинался поиск новых людей и объектов. Об атомных исследованиях в США немцы были невысокого мнения и сетовали, что в рейхе не было конторы типа «Алсос». Их неофициальные дискуссии тайно записали и отдали в ФБР.

Уран и прочее «железо»

Урана у немцев было много. Захватив в 1938 г. Чехию, они овладели Яхимовским месторождением. Оккупировав Бельгию, отправили в рейх 1200 т готового концентрата окиси урана — половину мирового запаса этого сырья, добытого компанией «Юнион миньер» в африканской колонии Конго. Остальные 1200 т американцы выхватили буквально из-под носа вермахта. Люди «Алсос» выяснили, что почти вся немецкая «доля» спрятана в соляных копях близ г. Штассфурта. Для ее захвата было создано специальное англо-американское подразделение. Оговорки о близости русских отмел генерал Брэдли: «К черту этих русских!»

Атомный спецназ

Закрытый вход в Яхимовский урановый рудник. Чехия


Полковник Паш захватил 1100 т руды в бочках быстро и без потерь, но вывезти не смог. Тара во влажной шахте развалилась. Делу мешали остатки вермахта. 83-я американская дивизия взяла Штассфурт в кольцо и отбивала немцев, а срочно восстановленная городская фабрика бочкотары под строгим контролем сделала 20 тысяч бочек. Согнанные немцы перегрузили радиоактивную руду, и она ушла в Антверпен, Англию и далее в США. Англичанам сказали, что сырья дадут и им — из резерва общего англо-американского «Треста объединенных разработок».Неясно, было ли заплачено бельгийцам за их бесценную собственность. Известно лишь, что США вели речь об объявлении руды военным трофеем, что для дважды ограбленных бельгийцев означало «нуль компенсации».Так за океаном оказался почти весь мировой уран. Первые пять американских атомных бомб были изготовлены именно из него. Но этого было мало. «Манхэттенский проект» был в тупике: не была решена задача подрыва ядерного устройства. Нет детонаторов — нет и бомбы! Захваченные документы показали, что немцы эту проблему успешно решили. «Алсос» бросили на поиск, одна группа захвата проникла даже в глубь советской зоны, нашла и вывезла нужного человека. Горячий след нащупали в фирме «Рейнметалл-Борзиг», арестовали всех имевших доступ к теме, захватили все документы. Но повезло лишь 19 мая 1945 г., когда в плен ВМС США сдалась немецкая подлодка U-234, имея на борту 210 т современнейшего оружия — невиданные радары, противотанковые/зенитные ракеты, два разобранных реактивных истребителя Ме-262, крылатую ракету Henschel He-293, 8 т чертежей и конструкторских материалов по новым видам оружия, 10 контейнеров (560 кг) оксида урана, металлический уран и, самое главное, — синхронные взрыватели для ядерного устройства! Тут же был и их главный конструктор д-р Шлике.

Атомный спецназ

Полковник Паш (справа)


Кроме Берлина, основные атомные объекты рейха находились в четырехугольнике Фрейбург-Штуттгарт-Ульм-Фридрихсхафен (французская зона оккупации). Сопротивление вермахта слабело, французы быстро занимали регион, и янки провели операцию «Убежище». Генерал Гровс: «Овладение этим районом имело первостепенное значение для государственных интересов США. Наши части должны были удерживать его до тех пор, пока нужные люди, материалы разысканы и оборудование уничтожено. В необходимости последнего я убедился при встрече с Жолио-Кюри, поняв, что все попавшее к французам может оказаться у русских». Операцию поддержала разведка 6-й армейской группы, однако начальник разведки союзных войск генерал Булл придал 6-й группе еще один усиленный корпус (одна десантная и две бронетанковые дивизии), который пошел французам наперерез и раньше их вышел в район г. Эхингена. Полковник Паш с ударной танковой группой захватил городок 22 апреля, за 18 часов до вступления туда французов, и вывез оттуда большую физическую лабораторию, все оборудование и группу крупных физиков. Остатки уранового котла в горе взорвали. Набирая очки у новых хозяев, один из немцев показал им тайник с готовыми к загрузке в реактор урановыми кубиками. Часть урана украли горожане и позже пытались продать его французам, за что были арестованы и осуждены.

Очень важным для атомной программы был завод концерна «Ауэргезельшафт» в Ораниенбурге (пригород Берлина, в русской зоне оккупации), производивший уран и торий. Зная, что туда не проникнуть, янки лишь 15 марта 1945 г. флотом из 612 летающих крепостей сбросили на завод 1506 т фугасных и 178 т зажигательных авиабомб, разрушив все до основания. А всего на крошечный городишко вывалили 10 тысяч бомб. Под вновь отстроенными улицами по сей день лежат 300–400 неразорвавшихся «подарков». Город до сих пор ежемесячно перекрывают: очередной «привет» из 45-го!

23 апреля русские насмерть дрались в Берлине, пробиваясь к последней цели войны — Рейхстагу, а коммандос Паша, усиленные 1279-м саперным батальоном, заняли свою последнюю цель — г. Хайгерлох. Прочесав местность, они нашли в туннеле под горой урановый реактор, вывезенный из Берлина, немедленно его демонтировали и вывезли все лаборатории ядерного центра. Нашли и арестовали его сотрудников, показавших тайники с оборудованием. В подвале старой мельницы нашли запас тяжелой воды, из пашни за городом выкопали кубики металлического урана общим весом 1,5 т. Все отправили в США. С делом справились до вступления французов. Еще один урановый реактор на тяжелой воде вывезли из Лейпцига, куда вскоре вошли русские. Во Франкфурте производился металлический уран — конфисковали его, сырье, оборудование, обширную физическую лабораторию и архивы.

Атомный спецназ

Немецкий реактор в городе Хайгерлох


Атомный спецназ

Демонтаж американцами атомного реактора в г. Хайгерлох


В результате действий американского «атомного спецназа» с привлечением огромных поисковых групп и войсковых операций в американскую зону оккупации были вывезены все сколь-либо значимые немецкие ядерщики вплоть до лаборантов, документация, оборудование, вспомогательные службы. Генерал Гровс: «Основные материалы и сырье были изъяты, из важных ученых лишь немногие были еще не в наших руках». В конце мая крупные ученые из поисковых групп срочно убыли в США. Почему? Очевидно, была сделана решающая находка («мы наткнулись на настоящую золотую жилу»). Летом–осенью 1945 г. в США вдруг сразу стало много обогащенного урана и атомных бомб. Но группа «Алсос» осталась в Германии: «Теперь мы беспокоились о том, чтобы какие-нибудь не обнаруженные нами материалы и ученые не попали к русским». После того как 15 октября 1949 г. Миссия по научной разведке «Манхэттенского проекта» была закрыта, были официально распущены и сотрудники «Алсос».

Атомный спецназ

Генерал Гровс и физик Оппенгеймер на месте взрыва первой американской бомбы


Немцы и советская Бомба

Намного острее американцев в подпитке своего ядерного проекта трофеями разгромленного рейха нуждались русские. Достижения немецких физиков были общеизвестны. Руководство СССР придавало большое значение сотрудничеству с ними, но с созданием собственной «трофейной урановой команды» опоздало. Срочно набранная группа экспертов со знанием немецкого языка (атомщики Харитон, Кикоин, Арцимович, Флеров и другие) прибыла в Берлин лишь в середине мая 45-го. Их предупредили, что союзники активно ищут немецких специалистов и технологии, вторгаясь в чужие зоны. Многие, с кем придется брататься — не боевые офицеры, а спецы по «зачистке» немецких секретов. Разведка докладывала о быстром вызревании в США атомного оружия, а СССР похвастаться этим не мог. Хотя ядерные исследования были на высоте и в принципе было все понятно. 30 марта 1945 г. Игорь Курчатов описал куратору проекта Л. П. Берия конструкцию немецкой атомной боеголовки для ракет «Фау». Однако в изможденной войной стране не хватало ни оборудования для постройки реактора, ни сотрудников для этого. Не было даже урановой руды. Игорь Курчатов: «До мая 45-го надежды на постройку уран-графитового реактора не было: имея 7 т оксида урана, требуемые 100 т мы набрали бы лишь к 1948 году». Руду в СССР искали, но она была нужна немедленно. Немцы брали ее в Болгарии, но сырье было бедным. Рудники в Чехии и Тюрингии американцы разбомбили до прихода русских. Так что трофеи пришли вовремя. В Восточной Германии были найдены мелкие нацистские «заначки»: всего 200 т урановых соединений и даже 7 т металлического урана. Это, по признанию Курчатова, сократило работу над бомбой на год-полтора. За кратчайшее время набрали 7 эшелонов лабораторного и промышленного оборудования. Были собраны все документы ядерного института в Берлине. Но даже быстрый их просмотр экспертов разочаровал. Тем не менее, в Москве построили реактор по немецким расчетам, но он не получился. Большим подспорьем для советского проекта была научно-техническая библиотека Германского химического общества. Лучшая из подобных во всем мире: там были материалы всех немецких работ по химии, проведенных за время войны. Она была спрятана в соляной шахте, и ее попечитель Кун пытался передать библиотеку американцам, которые за ней охотились.

Кроме того, как оказалось, союзники умыкнули далеко не всех немецких атомщиков, и среди них были специалисты по технологии обогащения урана. 18 июня 1945 г. было принято решение о направлении в СССР первой партии специалистов из Германии. Их нашли в основном в Берлине (Императорский институт физики, Институт физики фон Арденне, Лаборатория Герца), некоторых — в лагерях для военнопленных! А кто-то сам выходил на русских. Так, барон фон Арденне встретил солдат с письмом в руках, которое срочно доставили высшему командованию и оттуда в Москву, потому что было адресовано лично Сталину: «С сегодняшнего дня предоставляю свой Институт и себя лично в распоряжение Советского правительства». Главный эксперт рейха по производству металлического урана профессор Николаус Риль (русский по матери), свободно говоря по-русски, взялся помогать советским коллегам и повез их в Ораниенбург, на главное производство реакторного урана. Но вместо завода там нашли горы щебенки — привет от союзника по антигитлеровской коалиции. Тем не менее, остатки оборудования отправили в СССР. Следом добровольно поехал Риль с группой инженеров и уже в июле начал переоборудование завода «Электросталь» в Ногинске в урановый. К концу года началась переработка оксида урана в металл, в январе 1946 г. его первые партии начали поступать в лабораторию Курчатова, где собирали уран-графитовый реактор.

Всего в СССР прибыли 39 немецких ученых. Здесь продолжила работы по исследованию группа директора Института физической химии профессора Тиссена. Профессор Позе возглавил в Обнинске разработку ядерных реакторов и изучение общей теории ядерных процессов. Профессора Доппель и Фольмер работали в знаменитом «Плутониевом институте» над измерением кинетики ядерных взрывов. Доктора Штеенбек, Барвих, Цулиус, Вирт, Циммер работали в Сухуми над разделением изотопов урана. В Снежинске немецкие физики внесли весомый вклад в радиационную химию и радиобиологию.За работу над реализацией советской ядерной программы лауреатами Сталинской премии стали профессора Герц (Нобелевской лауреат), Тиссен (также орден Ленина, орден Трудового Красного Знамени, Государственная премия СССР), Риль (также орден Ленина, Герой Социалистического Труда).После успешного испытания советской бомбы «РДС» 29 августа 1949 г. почти все они были выведены из дальнейших исследований, отбыли в СССР несколько лет «карантина» и в 50-х гг. вернулись на родину. Профессора Штеенбек, Тиссен и Герц впоследствии стали иностранными членами Академии наук СССР.

Атомный спецназИз нашего досье

Успехи «Алсос» во многом связаны с неординарной личностью, полковником военной разведки США, этническим русским, православным священником Борисом Федоровичем Пашковским, известным под фамилией Паш, которую он принял в США в 1926 г. Многие решения этого человека диктовались его характером и образом мышления. В конце 1943 г. он создал «атомный спецназ» — подразделение по розыску и добыванию всего связанного с ядерным оружием. К концу войны численность группы достигла 480 человек. В число успехов входит ограбление дома Фредерика Жолио-Кюри под Парижем 24 августа 1944 г. Паш лично «увел» из сейфа профессора научные записи. Группа работала прямо среди немцев, опередив передовые части американской армии. На следующий день Паш лично пришел к ученому, попросив его сообщить союзникам все, что ему известно о ядерном проекте Третьего рейха. Тот ответил на технические вопросы по бомбе, но отказался дать ее математические выкладки. А улыбчивый американец играл с ним в «кошки-мышки». Ответы его не интересовали: в момент беседы теоретические проработки француза уже летели на спец-самолете в Вашингтон.

В конце апреля 45-го взвод Паша в немецкой форме прошел в тыл вермахта для захвата радиоактивных материалов в г. Вайда под Лейпцигом. Фронт был в 10 км, и группу могли уничтожить как немцы, так и русские. Захваченный радий не имел штатной свинцовой укупорки и был смертельно опасен. Чтобы не подвергать опасности подчиненных, Паш вез сумку с опасным грузом в своем «виллисе», получив радиоактивный ожог, след от которого остался на всю жизнь.Умер он в возрасте 90 лет.

…Возможно, без Бориса Паша не было бы ни Хиросимы, ни Нагасаки.

Атомный спецназИз нашего досье

Имя германского дворянина Манфреда барона фон Арденне было хорошо известно в СССР лишь по довоенной литературе об электронных лампах, а вот разведки союзников хорошо знали о его работе над бомбой. Захватив практически всю немецкую атомную элиту, они устроили за ним настоящую охоту. Но выдающийся ученый и уникальная независимая личность не собирался за океан. Из доклада Берии от 14.05.1945 г.: «Обнаружен целиком сохранившийся частный институт ученого с мировым именем барона фон Арденне. Он передал мне заявление на имя Совнаркома СССР о том, что хочет работать только с русскими физиками». Группа Арденне (106 немцев и 81 русский) работала над получением урана-235, т. е. начинки для бомбы. Свою первую Сталинскую премию он получил уже в 47-м году, за два года до испытания советской РДС, вторую — в 1953 г. Ему были возвращены и доставлены обратно в Германию все конфискованные приборы. Барон сумел открыть в ГДР свой частный научный институт. Умер в возрасте 90 лет.
Автор: Вольф Мазур
Первоисточник: http://www.bratishka.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 129
  1. Ванёк 28 сентября 2012 09:07
    Даже подумать страшно о том, что было-бы, если они бы всё-таки её сделали.

    Здравствуйте Вам каждому.
    Ванёк
    1. Joker 28 сентября 2012 12:17
      Так они ее и сделали, даже запустить пытались, но не успели. Бомбы сброшенные на Хиросиму и Нагасаки были именно немецкими, а не американскими, американцы уже чуть позже ее сделали, почти одновременно с нами.
      1. Ванёк 28 сентября 2012 12:38
        Приветствую Олег.

        Ни важно чья она была, Немецкая ли, Американская ли. Главное что применил её не Гитлер. Я не оправдываю сейчас сша. Просто если бы бомбу испытали именно Немцы то.......... Ну не знаю. Мы с Вами бы сейчас не общались наверное.

        Цитата: Joker
        Так они ее и сделали, даже запустить пытались, но не успели.


        Вот и славненько.
        Ванёк
        1. crazyrom 1 октября 2012 22:57
          В 80-х мои родители работали как раз в Сухумском институте где были эти немцы (СФТИ - Сухумский Физико Технический Институт), если кому интересно, посмотрите на карте (https://maps.google.com/maps?q=42.929963,41.099375&num=1&t=h&z=18)
          обратите внимание на чёрную полоску чуть ниже стрелки - это тень от высокого цементного забора. Весь этот кусок земли, с домами и деревьями, ограниченный желeзной дорогой и автодорогами обнесён забором, а сзади ещё и колючей проволокой и полосой ровного песка чтобы было видно следы!

          Однажды, когда мне было лет 5-6, пришлось подождать мать на проходной (https://maps.google.com/maps?q=42.930458,41.09738&num=1&t=h&z=18), там стоял добрый солдат с калашом, помню что о чём-то со мной говорил, не помню о чём, но было интересно :)
      2. Волхов 28 сентября 2012 16:12
        Ядерное оружие применялось под Севастополем в 42 (5 специальных гранат для пушки "Дора") и в 43 под Курском, но это не волшебная палочка, его надо много, разных видов, а при обороне Германии в 45 - самоубийство.
        Его использовали как аргумент в переговорах, поэтому Европа пока не радиоактивна, но Рейх сохранился как распределённая структура.
        Волхов
        1. dom.lazar 28 сентября 2012 19:49
          источник -газеты типа -пророчества нострадамуса laughing
          dom.lazar
        2. Zynaps 29 сентября 2012 03:37
          а летающие тарелки немцами нигде не применялись?
          Zynaps
        3. Алекс 1 января 2014 21:23
          Цитата: Волхов
          Ядерное оружие применялось под Севастополем в 42 (5 специальных гранат для пушки "Дора")
          Если бы в Севастополе взорвался хотя бы один, пусть и тактический, ядерный боеприпас, то следы бы его там были такие, что ни с чем другим не сравнить. Да и радиационный фон от тех бомб был нешуточный. Так что не надо фантазировать.

          и в 43 под Курском
          Это когда конкретно? И где именно? Чего ерунду пороть?

          но это не волшебная палочка, его надо много
          Странно. Как для Японии, так хватило всего двух атомных бомб. А как для СССР - так надо много.

          разных видов
          А вот с этого места по-подробнее. Это какие такие виды? По типу инициации, по методу применения, по способу доставки? Вы откровенно не в курсе дела, так что лучше не пишите ерунды.
      3. Konrad 28 сентября 2012 17:36
        Цитата: Joker

        Так они ее и сделали, даже запустить пытались

        Откуда такая информация ??? Не читайте желтую прессу !
        Konrad
      4. VitMir 28 сентября 2012 19:11
        Просто чушь. Немцы, благодаря "мудрости" Гитлера, отложившего все не дающие быстрого военного эффекта проекты, намного и надолго отстали по ядерной тематике от США. И слава богу.
        VitMir
        1. вакса 29 сентября 2012 00:38
          Вы что-то путаете. Именно немцы опережали всех. И в статье это хорошо показано. Известно обращение Эйнштейна к президенту США.
          1. Zynaps 29 сентября 2012 03:42
            не опережали. первый реактор в университете Чикаго запустили американцы в 1942 г. под руководством Ферми. фокус был в том, что от Алоизыча постарались сдриснуть подальше многие европейские учёные-физики. они-то бомбу американцам и смастерили. собственная физическая школа у американцев до войны была слабоватой. а так, европейцы сделали им 90% работы.
            Zynaps
          2. Алекс 1 января 2014 21:33
            Цитата: вакса
            Вы что-то путаете. Именно немцы опережали всех. И в статье это хорошо показано.
            Это вы путаете. Над ядерной программой в Германии работать, по сути было некому. Гейзенберг - теоретик-ядерщик с мировым именем, но совершенно на практик. Ган, хотя и занимался ядерным распадом, но цепными процессами почти не интересовался. Все остальные вообще в этом понимали еще меньше: математическим аппаратом не владели, критическую массу правильно расчитать не смогли, эффективно разделять изотопы не научились, реактора построить не смогли (тот уродец, которого часто демонстрируют, работать в принцине не способен). Так что, если немцы в чем и опережали весь мир, то только в количестве ошибок и заблуждений.

            Известно обращение Эйнштейна к президенту США.
            Как Эйнштейн писал это знаменитое письмо чуть-ли не под диктовку истерика Оппенгеймера, известно достаточно хорошо. Сам Эйнштейн в реальность скорой разработки атомной бомбы в Германии не верил. Ну тут скорее просто совпадение, от-то тоже чистый теоретик.
      5. Zynaps 29 сентября 2012 03:36
        на Нагасаки была сброшена бомба из плутония. реактора для получения плутония немцы не имели.

        а у немецкой бомбы не было перспективы. немцам и реактор не удалось запустить. топтались вокруг да около.
        Zynaps
      6. Алекс 1 января 2014 20:54
        Цитата: Joker
        Так они ее и сделали, даже запустить пытались, но не успели. Бомбы сброшенные на Хиросиму и Нагасаки были именно немецкими, а не американскими, американцы уже чуть позже ее сделали, почти одновременно с нами.
        Чушь. Нагасакский "Толстяк" был плутониевым. Или его тоже немцы наработали? Без разделения изотопов урана и реактора?
  2. GG2012 28 сентября 2012 09:08
    Восхитительная по содержанию и сюжету статья. Много новых фактов.
    Читается на одном дыхании!!!
    Удивляет продвинутость "немчигов".
    GG2012
  3. Deniska999 28 сентября 2012 09:10
    Спасибо за статью. Очень занимательная.
  4. afire 28 сентября 2012 09:29
    Веселые ребята эти полосатые,
    Наши деды долбились с немцами, а эти полосатые крысы сметали всё, что разрабатывалось немцами, ненавижу этих прихвостней
    1. carbofo 28 сентября 2012 17:22
      afire,
      Обратите внимание на одну деталь , полосатые арестовывали всех кто был нужен, а Немцы целыми институтами переходили на нашу сторону !
      Это показатель уважения.
      1. Zynaps 29 сентября 2012 03:45
        очень рекомендую найти и прочитать четырёхтомник нашего выдающегося ракетчика - академика Чертока "Ракеты и люди". в первой книге рассказывается об освоении немецких трофеев. заодно станет ясно, почему немцы старались попасть в советскую зону оккупации. Черток работал в 45 году в Германии в совместном советско-германском институте.
        Zynaps
  5. саша 19871987 28 сентября 2012 09:37
    статье просто сто баллов,автор молодец,да если бы война была позже,ещё непонятно,сколько бы городов вроде Хиросимы и Нагасаки было бы... страшно....
    1. borisst64 28 сентября 2012 14:29
      Статья хорошая, но про баллистические ракеты в 1944 году - это чересчур.
      borisst64
      1. Rus_87 28 сентября 2012 15:15
        А ФАУ-2 по вашему что? Кукурузный початок?
  6. klimpopov 28 сентября 2012 09:44
    Они до сих пор воюют во всем мире. Выпуск нового, эффективного, хоть и примитивного, противотанкового средства «панцерфауст» (фа

    Покажите мне где они воюют. А вот советское оружие воюет, но не времен ВОВ...
    Не мог Гитлер победить! Нет в истории сослогательного наклонения если. Статья популистская... Странно что инопланетян нет в статье...
    Да и что все реально верят что проектом ядерной бомбы только в Германии занимались?!?!
    1. Rus_87 28 сентября 2012 10:05
      То что в истории нет сослагательного наклонения, я с вами абсолютно согласен. НО, ВОТ ЕСЛИ БЫ Гитлер начал войну с нами на год, максимум на 2 позже, то шансов ни у нас, ни у союзников, победить Германию не было бы. У Германии к концу войны, помимо нароботок по ЯО, было достаточно других вполне боеспособных "вундерваффе", аналогов которых ни в СССР, ни у штатов просто небыло. Вся соль в том, что на конец войны почти все промышленные центры Германии были разбомблены авиацией союзников, и обеспечить свою армию теми же Ме-262, Не-162, подлодками серии ХХI,и пр. промышленность уже не могла...А теперь представьте, как я уже говорил, если бы Гитлер напал бы на СССР в 42 или 43-м, на момент 1944-45гг Германия бы имела теже и даже еще совершеннее образцы "вундерваффе", но только с промышленными мощностями образца 1940-42 гг....Но к счастью история не имеет сослагательного наклонения...
      1. urzul 28 сентября 2012 10:44
        Реактивные истребители и бомбардировщики, ЗРК, ФАУСТ, и прочее.
        Меня конечно сейчас за пинают, но в одиночку СССР с Германией никогда бы не справился. Слишком большая была разница в технологиях.
        Те же Nebelwerfer, Wurfrahmen 40, 28/32 cm Nebelwerfer 41 появились на год раньше БМ-8-24
        1. Tirpitz 28 сентября 2012 12:30
          urzul,
          Цитата: urzul
          но в одиночку СССР с Германией никогда бы не справился.

          Поставил Вам +. Согласен. Такая же ситуация и сейчас, если сравнить РФ и США. Мы от них отстали лет на 25. За исключение нескольких технологий.
          Tirpitz
        2. borisst64 28 сентября 2012 14:42
          Цитата: urzul
          в одиночку СССР с Германией никогда бы не справился


          Германию без Чехии, Польши, Франции, Норвегии и пр., чья промышленность (вместе с населением) в поте лица работала на фашистов, мы б уделали побыстрее, и без ленд-лиза.
          borisst64
        3. klimpopov 28 сентября 2012 16:15
          Меня конечно сейчас за пинают, но в одиночку СССР с Германией никогда бы не справился. С

          Достаточно было бы если США и вся их шайка-лейка соблюдали нейтралитет. Но, ведь заковыка то в том что эта война была выгодна впервую очередь штатам, кто они до войны были? А кем стали? Воот, так что не корректно говорить об этом, они зарабатывали большие деньги. А Гитлер как самый буйный в Европпе поверил в "крестовый" поход против славян, и... и... проиграл, ибо обречен он был на провал, так задуманно было, а потом Германию поделили и Европу заодно. Спросите почему они тогда Гитлеру не помогли, да потому что доберись гитлер до Баку и Урала, кинул бы он своих союзничков, помните, "этот нехороший человек предаст нас при первой опасности", но это к слову, и Гитлер на Восток рвался, ибо понимал что долго в Европе не просидеть, все равно подвинут, а тут в очередной раз славян пограбить можно, да и на ушко ему еще англичане нашоптывали, мол давай, а мы поможем, а тут еще к великой неудаче англичан пакт подписали, это как в унитаз окунуться для них было, понимали что приплыли, и в Европе новый порядок, а амбиции то морской державы. Вот и штаты позвали, одни проходимци позвали еще больших проходимцев (которых сами же и выселяли), а что они могли придумать что бы поправить свое положение, только стравить кого нить, и продовать все что только возможно, и промышленность они поправили, это не мы отсталые были, у них условия другия, им можно было на чужом опыте учиться, и наблюдать за происходящим, и надо сказать выводы они сделали. А отдувался за всех Советский союз, они экономику поправляли а мы гибли сотнями тысяч, но это есть политика и таковы законы
        4. VitMir 28 сентября 2012 18:57
          Естественно. в одиночку не справился бы. Причем даже еще до реактивных самолетов, ЗРК, панцерфаустов, Пантер, Тигров и прочих вундервафлей, которые появились в массе своей уже в 43-45 гг.
          Германия ведь когда только перевела свою промышленность на военные рельсы, а?
          VitMir
          1. klimpopov 28 сентября 2012 22:22
            по суте так и неперевела, не успели... А пример военных рельс есть сто процентов Союз...
          2. Zynaps 29 сентября 2012 04:05
            у немцев была куча своих недостатков. один из них - знаменитый немецкий перфекционизм - старание всё довести до идеала. в результате все их танки делались для тщательно подобранных и спаянных экипажей. практически вся их техника требовала много затрат квалифицированного труда и обходилась довольно дорого в плане себестоимости. про то, сколько их танки жрали бензина даже на холостом ходу написаны холмы литературы. немцы могли победить именно в блицкриге. но не на тех напали. в войне на истощение у них не было шансов. когда закончились элитные войска (а пик формы немецких войск - лето 1942-го - дальше качество войск становилось всё хуже), то и результат войны стал ясен. да, немцы, ко всему прочему, довольно странно относились к собственным промышленным кадрам, бросая своих квалифицированных работников на фронт и заменяя их трудом военнопленных, хиви и остарбайтеров. в результате получилось то, что получилось. также отмечен факт падения к концу войны уровня немецкого материаловедения в сравнении с союзниками и даже с СССР.
            Zynaps
        5. Zynaps 29 сентября 2012 03:53
          сложный вопрос. до лета 44 года Красная Армия перемалывала лучшие гитлеровские дивизии фактически в одиночестве. даже массированные бомбардировки союзников Германии в 43 году особого эффекта на её экономику не произвели. у немцев рост промышленности наблюдался вплоть до конца 44 года.

          самый мутный момент совсем не упомянутые вундервафли, а кригсмарине. вот где СССР не мог победить Германию военным путём, так это на море. разве что расхерачив в конец все источники нефти Германии. тогда бы и кригсмарине накрылись бы медным тазом.
          Zynaps
        6. Андрей-001 29 сентября 2012 17:25
          Думается мне, что Союз бы и в одиночку справился. Но победа эта была бы поистине Пирровой. И И нас бы просто растащили на части не в 91, а где-нибудь в 48.
        7. Ratibor12 1 октября 2012 21:49
          Цитата: urzul
          Меня конечно сейчас за пинают, но в одиночку СССР с Германией никогда бы не справился. Слишком большая была разница в технологиях.

          Говорите откровенную глупость. Неужели надо объяснять очевидное! Уже после эвакуации промышленности на Урал стало ясно что война Германией проиграна. О чем Шпеер Гитлеру и сказал. НИ ОДНА страна в мире не была способна на такое! Немцы опростоволосились погнавшись за новьем. Они не смогли создать БОЛЬШОЕ количество сверхоружия, а их обычное оружие было хуже нашего. В итоге тупик - задавят либо количеством, либо качеством.
          Победить СССР образца 40-х годов имели шанс только объединенные силы: фашистский Евросоюз + Англия с колониями + Япония + США.

          P.S.Обидно что у соображающих, вроде, людей такая каша в голове.
          Ratibor12
      2. апро 28 сентября 2012 10:53
        Цитата: Rus_87
        НО, ВОТ ЕСЛИ БЫ Гитлер начал войну с нами на год, максимум на 2 позже, то шансов ни у нас, ни у союзников, победить Германию не было бы.

        Не согласен с Вами все немецкие инновации это от жаренного петушка,для СССР год мира это 20% прироста экономики и 30% прироста ВС.Гитлер не такой уж миллитарист как его рисуют и перевод экономики на военные рельсы на тотальную войну он начал после Сталинграда.Успехи Германии очевидны но против лома нет приёма а второго лома у Гитлера небыло на том и погорел.
        1. Rus_87 28 сентября 2012 11:18
          Ну да, против лома нет приема...Особенно когда бы нашим ястребкам со средней скоростью 650км/ч пришлось бы сражаться с роем реактивных истребителей(с V=850км/ч), которые легко догоняют,а при неблагоприятном стечении обстоятельств также легко сваливают. Или как бы сладко пришлось англо-американским бомберам, когда бы пртив их "крепостей" вылетали теже реактивные мессеры и нейнкели, да + еще первые прототипы ЗРК...На море тоже перевес не в пользу антигитлеровской коалиции, у немцев уже тогда были КАБы, ПКР, самонаводящиеся торпеды...+ я еще не говорю об всевозможных инфракрасных приборах ночного видения, наработках в области акустического оружия и т.д. Так что ребята, давайте быть реалистами, а не просто тупо "ура-патриотами"! Даже на сегодняшний день, с нашими технологиями 21-го века, отдельные проекты и наработки, которые велись в Германии в 1940-45гг. кажутся архисовременными и фантастичными... Поэтому лично меня, еще больше восхищает тот великий подвиг нашего народа, победившего такого мошнейшего и могучего врага! Благодаря которому(подвигу) мы теперь можем сидеть тут за экранами компов и рассуждать что было бы, если...
          1. апро 28 сентября 2012 11:43
            [quote=Rus_87]
            Конечно было конечно безусловно лучше но небыло топлива что-бы это великолепие взлетело небыло пилотов что-бы сесть за штурвалы свистков небыло обученной пехоты что-бы применить рпг птрк ,6 танковых армий в конце 44 шли в Германию на всех порах и остановить их не могли и миг-29 и т-50.
          2. Joker 28 сентября 2012 12:20
            Rus_87

            Вы забыли еще подлодки немецкие упомянуть yes
            1. Rus_87 28 сентября 2012 12:37
              Про подлодки говорил в предыдущем посте=))
            2. Zynaps 29 сентября 2012 04:10
              успехи кригсмарине напрямую зависели от успехов вермахта. потому что были главным потребителем дизтоплива и нефти. отрезание немцев от основных источников нефти автоматически превращало их кригсмарине в гору железного хлама.
              Zynaps
          3. Diesel 28 сентября 2012 12:38
            Цитата: Rus_87
            реактивных истребителей


            Немецкие реактивные истребители тех лет были не намного лучше своих винтокрылых собратьев,а в чем-то даже сильно уступали им.....
            Diesel
            1. Rus_87 28 сентября 2012 13:16
              Намного... Для истребителя главное что? Скорость, маневренность и мощность бортового оружия. Может по маневренности реактивные самолеты и уступали поршневым, но наголову превосходили их в скорости и мощности оружия. Главной бедой реактивных самолетов тех лет (если отбросить какие-то технические недостатки) было то, что за штурвал сажали зеленых юнцов, которых толком то базовому элементу взлет-посадка не в полном объеме обучали, не говоря уже о боевой подготовке, как летной, так и теоретической. Если сейчас студента аэроклуба посадить на Су-35-й, и выставить против него вояку на каком-нибудь МиГ-15, я сомневаюсь, что студент добъется положительного рузультата...
              1. klimpopov 28 сентября 2012 13:41
                Технических недостатков была масса, во первых силовая установка и конструкция фюзеляжа. Грубо если, то на поршневой самолет пытались поставить реактивные двигатели, и подход к ведению боя оставлся прежним, а переосмысливать надо было все, и за то малое время фашисты физически этого не смогли бы сделать. Если студента аэроклуба посадить на Су 35 то не факт что он вообще взлетит
                1. Rus_87 28 сентября 2012 14:36
                  Грубо если, то на поршневой самолет пытались поставить реактивные двигатели

                  На поршневой самолет реактивные двигатели ставили как раз наши конструкторы, возьмите хотя бы Як-15, тот-же Як-3, только с ТРД. А вот немцы как раз то проектировали с нуля, и фюзеляж и крыло и т.д. Посмотрите на их проекты реактивных самолетов, все создавалось с нуля и лишь частично опиралось на самолеты предыдущего поколения, т.к. законы аэродинамики увы для всех одинаковы. А то что у первых ТРД были проблемы...так они у всего принципиально нового были, есть и будут. Не успели просто немцы довести свои двигатели до нормального состояния, что в последствии с успехом сделали как наши, так и западные конструкторы.
                  1. klimpopov 28 сентября 2012 14:54
                    Да я вобщем и не спорю с Вами. Хотел лишь дополнить что переосмысление пришло позже и уже к нашим. А так ну посмотрите на рисунок, мессер очень угадывается, не правда ли?
                    1. Rus_87 28 сентября 2012 15:06
                      Ну так вся послевоенная авиация, да и не только авиация, развивалась на основе немецких наработок,проектов, причем как у нас, так и у них, на западе...
                      1. klimpopov 28 сентября 2012 15:37
                        Очень спорно. Ракету фау-2 вообще то наши не стали доводить, а снуля свою забабахали. Во многом, конечно нароботками пользовались, но говорить что на основе их технологий, вообще наши первые цельнометаллические фюзеляжи начали наши делать.
                      2. evgen762 28 сентября 2012 16:17
                        Я всегда считал что Р-1 именно с ФАУ-2 срисовали
                      3. klimpopov 28 сентября 2012 16:34
                        Р-1 да, но потом то отказались от их конструкции, немцы если бы развивали, то же от нее ушли бы в конечном итоге, она очень сырая была, и ни как не удавалось ее заставить летать нормально. Но очень много БЫ...

                        В 1949—1955 гг. были построены и испытаны ракеты серии Р-1: Р-1А, Р-1Б, Р-1В, Р-1Д, Р-1Е. При этом объем и программа исследований, аппаратурное обеспечение были различными в зависимости от поставленных задач. Масса исследовательской аппаратуры на ракетах Р-1Б и Р-1В составляла 1160 кг, на Р-1Д и Р-1Е — от 1516 до 1819 кг. Всего за этот период произведено 18 успешных пусков. До высот 110 км проводились исследования атмосферы, космического излучения, спектрального состава излучения Солнца, жизнедеятельности животных при подъемах в герметичном и негерметичном контейнерах с последующим катапультированием
                        63
                        лотков с этими животными на высоте от 100 до 40 км и спасением их на парашютах. При этом разрабатывались и испытывались системы спасения головной части, корпуса ракеты и приборных контейнеров. Прототип ракет этой серии летал с 18 октября 1947 г.

                      4. evgen762 28 сентября 2012 23:33
                        Нам в училище всегда рассказывали, что куча технологий (начиая от газовых рулей и кончая системой залива спирта осталасть от немцев, даже парогазогенераторы и те, якобы, были немецкими)
                        С 18 октября по 13 ноября 1946 года было проведено одиннадцать пусков ракеты Фау-2.
                        Опять же Курт у нас работал.
                        Так что для меня ло семерки это все немецкое поколениею ИЗВ - если мы с Вами разошлись во мнениях.
                        Там же в училище была байка "На Р-1 приваривали крюк. Зачем - никто не знает. Позже выяснилось, что та ракета, которую вывезли была с крюком. А на этот крюк немец вешал свой макинтош, но крюк был в тех.проекте и так и делали (наверное байка, но очень похоже на правду.)
                      5. Zynaps 29 сентября 2012 04:18
                        как раз стали. когда захотели свою делать, с нуля, Сталин на конструкторов цыкнул, чтобы не умничали, а научились делать для начала как немцы. Черток потом написал, что это было правильное решение. а вот дальше схему ФАУ-2 только полировали. и в улучшенном виде она пошла на вооружение СА как ОТР Р-2. на въезде в город Королёв видели, что за тело стоит?
                        Zynaps
                      6. evgen762 29 сентября 2012 18:53
                        Да - похоже. Но есть разница: (про Р-2)
                        1. несущий топливный бак.
                        2. новый двигатель Глушко.
                        3. Новые БЧ.
                        4. и если мне не изменякт память, немцы к проектированияю отношения не имели.
                        5. и рассматривалась она как промежуточный вариант.
                      7. Zynaps 29 сентября 2012 20:22
                        перечитайте моё сообщение, где сказано "схему ФАУ-2 только полировали". т.е. за основу всё равно взята ФАУ-2. когда наши начали копировать немецкую ракету, оказалось, что 90% материалов, используемых в ракете, отечественной промышленности попросту неизвестны, а там 700 наименований. так что ключевые технологии всё равно были трофейные. то, что наши ракетчики научились не протсто тупо копировать - честь им и хвала. и руководству тоже.
                        Zynaps
                      8. evgen762 29 сентября 2012 22:13
                        Например мы умели делать аллюминиевые несущие баки, но не умели делать газовыерули - это так. Где-то прибыло, где-то убыло, но это не говорит об общей технологической отсталостию Только о каких-то отраслях. А копирование - этим грешили все.
                      9. evgen762 29 сентября 2012 23:41
                        Для Zynaps
                        Какие-то технологии остались от немцев, где-то мы их даже презошли. Я даже не могу сказать кто больше сделал для развития ракетостроения, но немцы ВНУШАЕТ.
                      10. Zynaps 30 сентября 2012 00:24
                        да это всё понятно. надо только ответить на очень простой вопрос: конструкция какой ракеты лежала в основе Р-2 (8Ж38 для экспертов).
                        Zynaps
                      11. evgen762 30 сентября 2012 00:50
                        Конструкция была новой. Несущий топливный бак, подвесной окислительный, отделяющая БЧ, и много чего я уже не помню, но глядя на ракету в г. Королеве (могу ошибиться) и на Р-1, которая стояла на входе ВДНХ - очень уж они похоже. Добавлю, что строились в одно время и одним КБ.
                      12. Zynaps 29 сентября 2012 04:15
                        про британский "метеор" забываем, да?
                        Zynaps
                      13. evgen762 29 сентября 2012 23:47
                        Все-таки про Метеор очень мало информации. Типа был, типа летел, типа ПВО против ФАУ, но опять же - очень мало информации. Понять значение Метеора в ПВО или ВВС - достаточно проблематично.
                      14. Zynaps 30 сентября 2012 00:15
                        тоись как - мало информации? англичане раньше немцев сделали реактивный самолёт. медицинский факт. помимо трофейных немецких достижений, СССР успел много чего получить от союзников. вспомнить хотя бы полученную от англичан лицензию на реактивное двигло для "мигов". после близкого знакомства в Корее с нашими "мигами" американцы зело благодарили англичан за такой роскошный подарок Советам.

                        да и не только. множество наработок в области материаловедения и радиолокации также были получены в результате военного сотрудничества. правда, самый смак англичане держали при себе и самыми передовыми наработками они не делились. да и вообще, по сумме передовых технологий англичане в те времена оставались лидерами.
                        Zynaps
                      15. evgen762 30 сентября 2012 01:15
                        Первое боевое применение - война с ФАУ-1, первый вылет - неудача - то ли отказ оружия , то ли еще что и тишина.

                        Первый удачный полет самолета Не-176 27 августа 1939 года.
                        Истребитель Me.262 Первый полёт с двигателями Jumo-004 18 июля 1942 года, 4 октября 1944 года первый боевой вылет.
                        Бомбардировщик, разведчик Ar 234. Первый полёт 15 июня 1943 года.
                        Gloster Meteor. Первый полёт 5 марта 1943, принят на вооружение 27 июля 1944.
                        Как-то так.

                        Первый удачный полет самолета Не-176 27 августа 1939 года.
                        Истребитель Me.262 Первый полёт с двигателями Jumo-004 18 июля 1942 года, 4 октября 1944 года первый боевой вылет.
                        Бомбардировщик, разведчик Ar 234. Первый полёт 15 июня 1943 года.
                        Gloster Meteor. Первый полёт 5 марта 1943, принят на вооружение 27 июля 1944.
                        Серийные двигатели были раньше чем у немцев, но в сочетании с планером - немцы первые.

                        Первый удачный полет самолета Не-176 27 августа 1939 года.
                        Истребитель Me.262 Первый полёт с двигателями Jumo-004 18 июля 1942 года, 4 октября 1944 года первый боевой вылет.
                        Бомбардировщик, разведчик Ar 234. Первый полёт 15 июня 1943 года.
                        Gloster Meteor. Первый полёт 5 марта 1943, принят на вооружение 27 июля 1944.
                        Серийные двигатели были раньше чем у немцев, но в сочетании с планером - немцы первые.
            2. Zynaps 29 сентября 2012 04:14
              тем более, что Гитлер абсолютно правильно ставил вопрос с реактивной авиацией в том плане, что ему позарез нужны были скоростные штурмовики и бомберы. но у генералов и промышленников было своё мнение (ппотом-то они все свои грехи спишут на любимого фюрера) и они из-за постоянных налётов авиации союзников, продавили фактически бесполезный реактивный истребитель, отнявший у более насущных проектов необходимые силы и средства.

              умел, однако, сумрачный тевтонский гений сам себе подгадить...
              Zynaps
              1. evgen762 29 сентября 2012 23:50
                Не согласен, но ,наверное что нибудь появится как статья, тогда и поговорим.
                Regards.
                1. Zynaps 30 сентября 2012 00:20
                  да уже давно появилось. поискать только.
                  Zynaps
      3. botur2013 28 сентября 2012 12:33
        Если бы войну не начала Германия,то скорее всего ее развязал бы СССР.
        botur2013
        1. Доктор Пилюлькин 28 сентября 2012 14:03
          Если бы войну не начала Германия,то скорее всего ее развязал бы СССР.


          А если бы у бабушки была свистулька, то она бы была дедушкой.
          История не терпит сослагательного наклонения. wink
        2. carbofo 28 сентября 2012 17:19
          botur2013,
          Абы да кабы, учи историю.
        3. smile 28 сентября 2012 18:48
          botur201
          А если бы у бабушки были колеса, то это была бы не бабушка, а паровоз!
          Что, так на свою же страну плюнуть захотелось? Полегчало? :)))) Если бы у вас была голова, то вы скорее всего не несли бы глупостей...
        4. klimpopov 28 сентября 2012 22:27
          Не за чем СССР было воевать, ну откройте Вы глаза. Ведь ежу понятно. До последнего Сталин отодвигал неотвратимое. Назовите хоть одну причину, по которой СССР бы развязал войну против Германии. Или вы реально думаете о мировой революции?!?!?!

          Извините но я минус поставлю... Понимаю что в оценке окружающего мира у Вас это ни чего не изменит, но не могу этого не сделать...
          1. Konrad 29 сентября 2012 20:32
            Цитата: klimpopov
            Или вы реально думаете о мировой революции?!?!?!

            Сейчас ни один нормальный человек о ней не думает, а после революции, только о ней и толковали.
            Konrad
            1. Ratibor12 1 октября 2012 21:56
              Цитата: Konrad
              Сейчас ни один нормальный человек о ней не думает, а после революции, только о ней и толковали.


              Стыдно дурашка! Разве ж это аргумент? Вон психи себя тоже нормальными считают. А о Революции не ничтожным потомкам судить. Но если мозгов нет а брякнуть чего-то ух как хочется, то давай - изливай душу.
              Ratibor12
        5. Zynaps 29 сентября 2012 04:23
          у СССР была возможность повоевать с Западом аж с 1931 года. только при том раскладе веймарская Германия скорее всего была бы союзником СССР, а против была бы вся "малая антанта" - Польша с лимитрофами, а также Франция с Великобританией. но вот как-то так получилось, что у СССР всю дорогу хватало ума не вступать в

          Цитата: botur2013
          Если бы войну не начала Германия,то скорее всего ее развязал бы СССР.


          самое интересное, что эксперты - сторонники этой богатой идеи не могут назвать ни одного веского повода развязывания войны СССР, а только перепевают шизофренический бред Вовы Резуна.
          Zynaps
      4. kotdavin4i 28 сентября 2012 16:18
        Цитата: Rus_87
        достаточно других вполне боеспособных "вундерваффе"

        Если поразмышлять то ведь в основном все "вундерваффе" стали появляться у немцев в ответ на оружие СССР, в начале войны (на 1941 год) количество средних танков Т-IV - было всего 480, и то вооруженных короткоствольной пушкой которая ис т-26 то не всегда справлялась. только нужда заставила немцев его модернизировать (я не говорю о тяжелых танказ типа Пантера и Тигр), далее ракеты, ФАУ-1 первое применние 13 июля 1944 года (всего за год до окончания войны), авиация те же реактивные самолеты проэкты да были заложены в середине 30-х годов но что-то стоящее смогли соорудить только к 43-44 году. Так что если бы Гитлер напал в 42-43 году то скорее всего было бы то же самое оружие, кстати СССР тоже не стоял на месте было множество проектов как в армии так и во флоте и авиации которые были сопоставимы с немецкими.
        1. Konrad 28 сентября 2012 17:48
          http://bookz.ru/authors/stanislav-slavin/sekretno_323/1-sekretno_323.html
          Книга "Секретное оружие третьего рейха" Очень познавательно. Только читать надо без истерик.
          Konrad
          1. Ratibor12 1 октября 2012 22:08
            Цитата: Konrad
            Книга "Секретное оружие третьего рейха" Очень познавательно. Только читать надо без истерик.


            Гы-ы-ы... Настолько секретное что его никто не видел? Ну и как тады оно на войну могло повлиять? Где разум, где логика? Но когда таким как вы приводят логические аргумены и исторические факты у них и начинаются истерики.
            Ratibor12
      5. 1976AG 28 сентября 2012 16:25
        Совершенно верно. А если бы война началась на год раньше, у нас бы не было ни "катюш", ни т-34, да и с авиацией было бы гораздо хуже. Вот и получается, что война началась именно тогда, когда у нас была ,наверно единственная возможность победить. Интересно...
        1. evgen762 28 сентября 2012 23:53
          У нас бы было и "Катюши" и т-34 и авиация, на унемцев была-бы арабская нефть (мне кажется, что немцы 50-х годов ждать не стали бы), Иран, отсутствие южного направления ленд-лиза, южный фронт, атаки Грозненских и Бакинских нефтепромылов авиацией, и на мой взглад, гораздо хуже чем в 41 году.
        2. вакса 29 сентября 2012 00:54
          Сначала Сталин выиграл дипломатические и предварительные схватки. Ему удалось еще до начала горячей фазы поставить Англию против Германии, не смотря на ее самые сокровенные желания. Остудить Японию. Отодвинуть Финляндию. Вот это - ас.
          1. ЯКОБЫ 29 сентября 2012 01:12
            Все в принципе верно написано, но за каждым словом - "отодвинул", "остудил" или "поставил" кроется пролитая кровь миллионов людей. И очень часто чрезмерно и бездарно пролитая. Как с этим быть? Готова ли сейчас Россия "отодвигать, остужать или поставить" кого-то той же ценой?
            1. ЯКОБЫ 29 сентября 2012 01:36
              Да что ж такое request ? Кого я опять оскорбил или задел чьи-то очень ранимые чувства? Был задан вопрос по существу, можно как угодно прокомментировать или этого не делать. Зачем исподтишка минусовать negative ?
            2. Zynaps 29 сентября 2012 04:28
              Цитата: ЯКОБЫ
              но за каждым словом - "отодвинул", "остудил" или "поставил" кроется пролитая кровь миллионов людей. И очень часто чрезмерно и бездарно пролитая.


              детский сад атакует!!!

              этот приёмчик называется манипуляция и давлением на эмоции. т.е. адекватно обосновать своё мнение не получается, а сказать хоть что-то хочется. и начинается нудное морализаторство. ко всему очевидно, что экспертам известны способы одарённого пролития крови.
              Zynaps
              1. evgen762 29 сентября 2012 18:46
                Ну что за детский сад. Назовите хоть одну страну, которая в период обретения государственности не имела репрессивного аппарата, а в белых перчатках, посыпая себя липестками фиалок, строило ДЕРЖАВУ. Тогда может быть спор(?) перейдет в конструктивное русло. А то как в анекдоте: "Ты меня не убедишь, я тебя, тоже. Переходим сразу к оскорблениям".
                1. Zynaps 29 сентября 2012 20:25
                  обсуждать эмоции? это не для военного форума, а задачка для психологов. такой вот детский сад.
                  Zynaps
                  1. evgen762 29 сентября 2012 23:36
                    Ну хорошо, чт о не оскарбления.
      6. Космос-1869 29 сентября 2012 11:37
        Если бы Гитлер начал войну с нами на год-два позже, то, возможно, не было бы ни Сталинграда, ни Курска, а война закончилась бы в Берлине году в 44-м.
        Технологии технологиями, но побеждает в конечном итоге русский пехотинец Ваня.
    2. SerGL 28 сентября 2012 11:06
      Цитата: klimpopov
      Покажите мне где они воюют.


      ShtG-44 и MG-42 под другими наименованиями и другими фирмами выпускаются до сих пор. Африканцам сойдет.

      Цитата: klimpopov
      Не мог Гитлер победить!


      Утрируя можно сказать, что "вундерваффе" проиграло конвейеру.

      Цитата: klimpopov
      Статья популистская...

      Согласен.

      Так, восторги по поводу He-162 ("Саламандра") неуместны - еще неизвестно, сколько эта сырая и недоведенная машина угробила бы пилотов.

      Восторгаясь реактивной авиацией немцев многие забывают, что несмотря на все усилия им так и не удалось создать подходящий сплав для изготовления лопаток турбин. В итоге самолеты стояли без двигателей (а на Ме-262 их два нужно) и получалось, что все колоссальные усилия на создания "вундерваффе" вылетели в трубу.

      Цитата: klimpopov
      Да и что все реально верят что проектом ядерной бомбы только в Германии занимались?!?!

      Манхэттенский проект хоть и стартовал в 1943 году, появился он не на пустом месте. И американцы сразу пошли по более правильному пути. К тому же потеря немцами норвежского (ЕМНИП) завода по производству "тяжелой воды" (разбомблен союзниками) в 1944 по сути поставила крест на немецкой ядерной бомбе.
      SerGL
      1. klimpopov 28 сентября 2012 11:24
        Плюс Вам, я о том и говорю.
        Если грубо, то победили ресурсы...
        ShtG-44 и MG-42

        Вот тут если честно удивлен, я думал что калаш прочно позиции занял.
        1. Ванёк 28 сентября 2012 12:43
          Цитата: klimpopov
          калаш прочно позиции занял.


          Сомалийские пираты с MG-42 носятся.
          Ванёк
          1. ЯКОБЫ 29 сентября 2012 01:45
            90% автоматического оружия у сомалийских пиратов Калаши, правда скорее всего китайского или любого другого производства
          2. avdkrd 30 сентября 2012 02:54
            а где они простите, патроны берут?
        2. evgen762 28 сентября 2012 23:56
          просто из wiki
          Современным вариантом MG-42 является пулемёт MG-З, выпускаемый компанией Rheinmetall AG. Он состоит на вооружении бундесвера и широко экспортируется в различные страны. Производится также по лицензии в Греции, Пакистане, Испании и Турции.
          1. ЯКОБЫ 29 сентября 2012 01:48
            вот тут еще фотография
    3. borisst64 28 сентября 2012 14:35
      Цитата: klimpopov
      А вот советское оружие воюет, но не времен ВОВ...


      120 мм миномет 1938 г. ещё в строю!
      borisst64
      1. ALPETSEM 29 сентября 2012 10:45
        И Т-34 на Балканах совсем недавно использовали...
  7. Katani 28 сентября 2012 10:30
    Немцы молодцы! А янки как всегда все на халяву подбирали, пока мы жопу рвали!!! Как их говнюков можно жалеть - чтоб их кризис раздолбал!!!
  8. nmd_1 28 сентября 2012 10:35
    Интересен момент, как наши поступили с германскими учеными, после того, как достигли результата, честно говоря сам не ожидал, что отпустили и всё отдали, да ещё и и позволили дядьке часный институт организовать.
    nmd_1
    1. Zynaps 29 сентября 2012 04:35
      а ты что хотел, чтобы держали на цепи до скончания времён?

      наука на месте не стоит. ядерное оружие учёные разных стран открывали несколько раз, не зависимо от успехов ядерных держав и не смотря на секретность. потому что физика и химия одинаково работают в любой стране мира. для современных стран, стремящихся обрести собственное ЯО проблема лежит только в ряде техпроцессов и единиц дорогостоящего оборудования. вона, не так давно в США один энтузазист на дому ядерный реактор строил.
      Zynaps
  9. neri73-r 28 сентября 2012 11:10
    За годы войны немцы произвели 50140 единиц бронетехники, в т. ч. 27400 танков.


    Ну, скажем не сильно впечатляет, если судить по количеству выпущенных танков, то экономика эффективней была в СССР, выпущено за годы войны свыше 100000 танков Т-34, не считая других марок. Так что немцы нервно курят в сторонке!!!
    1. Альф 28 сентября 2012 18:30
      До снятия с производства в 1946 году Т-34 было выпущено 61000 штук.
      1. kenvas 29 сентября 2012 00:02
        Годы разработки 1937—1940
        Годы производства 1940—1958
        Годы эксплуатации c 1940
        Количество выпущенных, шт. 84 070[1]
        1. Альф 29 сентября 2012 09:42
          Стандартная ошибка. Западные исследователи не знали даты окончания выпуска Т-34 и включали в общее число выпущенных Т-34 модернизированные после 46 года танки.
  10. Бандера 28 сентября 2012 11:20
    Операция «Gunnerside» была частью военной кампании «Тяжёлая вода», которая также включала в себя операцию «Тинншо» (Tinnsjø), в результате последней был потоплен железнодорожный паром «Гидро» 20 февраля 1944 года на озере Тинншо с целью предотвращения перевозки тяжелой воды, произведённой на заводе до того, как он был запущен вновь.

    Железнодорожный паром с составом тяжелой воды был потоплен у ушел под воду на глубину в 440м. Это лишь одна из операций, которую предприняли союзники, чтобы замедлить создание атомной бомбы. Но как указывают историки она была ключевой, иначе уже в конце 1944 начале 1945 года Германия имела бы атомную бомбу.
    Американские и советские инженерные наработки и материалы для создани атомной бомбы базировались на немецких трофеях. Теоретические основы были известны еще до войны, но наибольших успехов добились именно немецкие ученые и инженеры.
    Бандера
    1. Алекс 2 января 2014 00:56
      Цитата: Бандера
      Железнодорожный паром с составом тяжелой воды был потоплен у ушел под воду на глубину в 440м. Это лишь одна из операций, которую предприняли союзники, чтобы замедлить создание атомной бомбы. Но как указывают историки она была ключевой, иначе уже в конце 1944 начале 1945 года Германия имела бы атомную бомбу.
      Не имела бы. Кроме тяжелой воды необходимо еще немало чего, в частности (как писал выше) правильных технический расчет критической массы урана, который они так и не сделали.

      Но самое интересное то, что даже если бы командос и не потопили тот паром, толку с него было бы, как с козла молока. Недавно Дискавери показывали, как обследовали место его гибели. Несколько бочек оказалось неповрежденными и не испорченными коррозией. Их подняли и провели анализ. Почти везде концентрация тяжелой воды не превышает 2%, а этого для эффективного замедления нейтронов явно недостаточно. Так что если бы они чего там и наделали, то максимум что-то типа ядерного устройства на подобие экспериментального в Лос-Аламосе. Боевая эффективность такого изделия стремится к нулю, да и количество явно более, чем на одну вряд-ли наработали.
  11. мамба 28 сентября 2012 11:31
    Статья понравилась, но автор явно "загнул" насчёт немецких зенитных лазеров. Как известно, первые лабораторные образцы этих квантовых генераторов появились значительно позже и годились только для демонстрационных целей.
    В мае 1960 года была продемонстрирована работа первого оптического квантового генератора — твердотельного рубинового лазера, работавшего в импульсном режиме. В декабре того же года был создан газовый гелий-неоновый лазер, излучающий в непрерывном режиме.
    Их мощности излучения первоначально составляли милливатты. Они были способны лишь обжечь руку пытливого лаборанта. А вот сбивать самолёты и сейчас не получается. Дальше экспериментов, даже на уровне технологий 21-го века, дело пока не идёт.
    мамба
    1. Joker 28 сентября 2012 12:22
      А вот немцы сделали опытные образцы, которые работали и тому есть подтверждения, так как эти образцы были задействованы в боях, когда немцев уже обратно гнали.
      1. мамба 28 сентября 2012 13:39
        Цитата: Joker
        А вот немцы сделали опытные образцы, которые работали и тому есть подтверждения, так как эти образцы были задействованы в боях, когда немцев уже обратно гнали.

        В боях к тому времени мог участвовать только гиперболоид инженера Гарина, безграмотно описанный Алексеем Толстым. laughing
        Опытные образцы потому так и называются, что предназначены только для проведения испытаний при сдаче разработки. На фронт могли попасть только образцы из установочной партии или серийные, если бы они реально существовали.
        Неплохо бы получить ссылочку в подтверждение Ваших слов. wink
        мамба
        1. Joker 28 сентября 2012 13:56
          Ок, но не раньше часов 9 вечера, сейчас к сожалению такой возможности нет hi
      2. Konrad 30 сентября 2012 07:54
        Цитата: Joker
        задействованы в боях, когда немцев уже обратно гнали.

        Полный бред ! Вы еще " летающие тарелки рейха " добавьте.
        Konrad
    2. Rus_87 28 сентября 2012 14:42
      А вот сбивать самолёты и сейчас не получается. Дальше экспериментов, даже на уровне технологий 21-го века, дело пока не идёт.

      Не думайте, что если чего-то мы с нашими технологиями не можем создать, то до нас этого и впомине не могли. Ученые до сих пор головы ломают, зачем это племенам майя, ацтекам и т.д. нужны были сооружения, один в один напоминающие современные аэродромы, и что это за таинственные аппараты изображены на их письменах, один в один напоминающие современные самолеты...
      1. kotdavin4i 28 сентября 2012 16:06
        Цитата: Rus_87
        Ученые до сих пор головы ломают, зачем это племенам майя, ацтекам и т.д. нужны были сооружения, один в один напоминающие современные аэродромы, и что это за таинственные аппараты изображены на их письменах, один в один напоминающие современные самолеты...

        А кто Вам Уважаемый сказал что это строили майа, ацтеки,и Т.Д. - все это было до них, в документах те что еще остались после Испанских конкистадоров - ясно указано что данные племена заселили эти земли уже после ухода предыдущих цивилизаций, у которых индейцы частично переняли свою культуру.
      2. мамба 30 сентября 2012 22:42
        Цитата: Rus_87
        Не думайте, что если чего-то мы с нашими технологиями не можем создать, то до нас этого и впомине не могли.

        Давайте не будем смешивать достижения неких высших цивилизаций, гипотетически существовавших до нас, с достижениями представителей нашей родной цивилизации. То, что ближе к нам по времени, видно лучше. А что было десятки, а то и сотни тысяч лет назад, известно пока одному лишь Богу. Я разделяю идею о том, что наша цивилизация не первая на этой грешной планете, но мне трудно согласиться с тем, что у фашистской Германии существовал боевой лазер. stop
        мамба
    3. borisst64 28 сентября 2012 15:16
      Не путаем боевые лазеры и , например, дальномеры.
      borisst64
    4. Волхов 28 сентября 2012 16:00
      Немецкий "лазер" - это "металлический луч", успешно применяемый с 47 г, в т.ч. на летательных аппаратах, там другой физический принцип, но дырки даже в кораблях.
      Просто в отечественном ВПК принято отрицать непонятное лично "экспертам", например, лётчиков, наблюдавших U-2 поначалу обвиняли в выдумках, пока факты не стали скандальными.
      Волхов
      1. Альф 29 сентября 2012 09:45
        Поконкретнее насчет немецкого лазера и его ПРИМЕНЕНИЯ можно ? С цифрами и четкими фактами?
        1. Волхов 1 октября 2012 08:12
          "Металлический луч" - условное название техники на принципе сложения векторов напряжения (векторное оружие), первые попытки его создания описаны в книге Джозефа Фарвелла "Чёрное солнце 3 Рейха" - там показана самая простая физическая установка на принципе фокусировки. Но есть и более эффективные способы, которые немцы союзникам не оставили.
          Исторически эта техника применялась давно как зенитное (противокометное) оружие, для обработки камня (скипетр - в переводе с русского рассекатель камня, еврейский шамир - от шем (небесный корабль)). Немцы более чем активно изучали физику и историю, и восстановили древнюю технологию.
          Конкретно - это чересчур, всё-таки это не только для резки камня, в древние времена скипетр выдавался поштучно на царство, но если Вас интересует эта тематика в части гражданской обороны, то кое-что есть здесь в комментах, кое-что на сайте sinteh.info .
          Немцы применяли эту технику в 47 против Берда в Антарктике, возможно, в 46 против группы советских эсминцев вблизи Чили (там у немцев наземная колония "Дигнидад" и подземная база "Хорст Вессель"). Эсминцев было 3, остался 1, но подробности неизвестны.
          Чаще эта технология применяется, когда "тарелке" надо отвязаться от истребителей или ракет - наведённым потенциалом блокируется или сжигается электроника - таких случаев описано много. Разумеется, не все "тарелки" немецкие, технология древняя и не монопольная.
          В связи с учениями на Севморпути "против пиратов" недолго ждать известий о новейших эпизодах применения, пока у НАТО потерян Си-130 в северной Швеции, у РФ - Ка 27 на Новосибирских островах.

          Такие "нестандартные" комментарии пишутся, чтобы немного ориентировать посетителей сайта в сторону реальности, а то люди здесь хорошие, патриотичные, но ориентируются на пропагандистские миражи, а чтобы не быть перед немцами как дикари, надо хотя бы понимать принципы действия их техники. Власти проще управлять неразумными, но в конкуренции цивилизаций побеждает разум, и хотелось бы сохранить русских даже вопреки планам мировой элиты.
          Волхов
          1. Алекс 2 января 2014 17:09
            Волхов, не хочется переходить на личности и личностные оценки, но у вас с мозгом (головным) все в порядке??? А то у меня есть один хороший психиатр, могу посоветовать.
      2. мамба 30 сентября 2012 22:46
        С этого места по-подробнее, пожалуйста, насчёт "металлического луча". wink
        мамба
  12. Straus_zloy 28 сентября 2012 11:33
    А в недрах монстра дозревали не имеющие аналогов технологии: ядерные установки для ракет и самолетов, управляемые снаряды, зенитные лазеры

    Ага ,а так же Терминатор, Звезда Смерти, и Энергия-Буран smile . Хочу курить то же что и автор. bully

    1.Германия действительно была передовой технической державой давшей старт многим направлениям но...

    2.Немецкий ядерный проект был в тупике.(Вместе с Гейзенбергом)

    3.Уничтожение завода по производству тяжелой воды в Норвегии было критически важным

    4.Ни о каких "ядерных установках для ракет и самолетов" на том этапе и речи быть не могло

    5.Никакого намека на Лазеры в немецких исследованиях не было.

    6.одним из самых больших достижений немецких специалистов в советском ядерном проекте было создание первых центрифуг.
    по этой технологии Россия до сих пор на десятилетия опережает остальной мир.
    1. Joker 28 сентября 2012 12:29
      Вы не правы. Немцы, еще раз повторюсь, создали ЯО, завод в Норвегии по производству тяж. воды был не единственным и тому есть документальные подтверждения, Норвежский завод, был не более чем обманкой на которую клюнули англичане. Ядерных установок не было, но у Гитлера был проект сверхдальних бомбардировщиков, а потом и проект баллистической ракеты, наводится она должна была по радио маяку, который немецкий шпионы должны были установить в США, но так как шпионы были рассекречены пришлось в ракету вмонтировать кабину для пилота-смертника, ракету эту пытались запустить, но поднявшись на несколько километров она взорвалась в воздухе. Доделать ее немцам не дали, так как уже в это время гнали их наши войска и напирали союзники.
      1. Straus_zloy 28 сентября 2012 13:38
        Норвежский завод, был не более чем обманкой на которую клюнули англичане.


        источник,пожалуйста.Учтите при этом,что Норвежский завод-обманка в 1940 был единственным по производству тяжелой воды в мире

        http://pratom.ru/indust/sozid76.html

        http://nvo.ng.ru/spforces/2005-01-28/7_ohota.html

        Ядерных установок не было, но у Гитлера был проект сверхдальних бомбардировщиков, а потом и проект баллистической ракеты,

        дык это никто и не оспаривает, так же как первенство немцев в реакт.двигателях, ракетах, в том числе и земля-водух, автономных подводных лодках и многом другом.
        Но слова про ядерные установки и лазеры просто убили...
      2. borisst64 28 сентября 2012 15:18
        Цитата: Joker
        а потом и проект баллистической ракеты


        У Да Винчи был проект вертолета, но до реалий оставалось ой как далеко.
        borisst64
      3. Konrad 30 сентября 2012 08:00
        Цитата: Joker
        пришлось в ракету вмонтировать кабину для пилота-смертника, ракету эту пытались запустить, но поднявшись на несколько километров она взорвалась в воздухе.

        Был такой вариант, но только на бумаге. Реально А-9/А-10 не была построена .
        Konrad
      4. Алекс 2 января 2014 17:20
        Цитата: Joker
        у Гитлера был проект сверхдальних бомбардировщиков, а потом и проект баллистической ракеты, наводится она должна была по радио маяку, который немецкий шпионы должны были установить в США, но так как шпионы были рассекречены пришлось в ракету вмонтировать кабину для пилота-смертника, ракету эту пытались запустить, но поднявшись на несколько километров она взорвалась в воздухе.
        Эту байку придумали сами бравые ФБРовцы, которые арестовали двух рядовых шпионов, на поимку которых было потрачено сил и средств больше, чем на Диллинджера. Так что не надо тиражировать амеровские мифы, в которые сейчас и сами американцы с трудом верят. Кстати, это описано только в единственной книге - Юлиуса Мадера "Тайна Хантсвилла", известного производителя спагетти для ушей. А уже оттуда она пошла гулять по городам и весям.
    2. вакса 29 сентября 2012 01:00
      Центрифуг - на русской идее. Потом руччкую идею немецкие специалисты слили Западу.
  13. Дублер 28 сентября 2012 12:59
    Успехи «Алсос» во многом связаны с неординарной личностью, полковником военной разведки США, этническим русским, православным священником Борисом Федоровичем Пашковским...
    __________________________________
    От жешь .ука!
  14. Setrac 28 сентября 2012 15:07
    У-тю-тю какие мы крутые нацики, почему-же они проиграли такие продвинутые?
    Посмотрите сколько произвел СССР
    яки различных моделей более 22 тысяч
    ил2- 36 тысяч
    пе-2 -11 тысяч
    более 20 тыс лавочкиных, впрочем общее количество указанно выше
    наберите в вики танки ссср во ВМВ
    Посмотрите сколько было произведено кораблей в америке, эсминцы авианосцы, про транспорты тип либерти отдельная песня, Японцы нервно курят.
    И наконец посмотрите сколько произведено винтовок Мосина, чтобне говорили про одну винтовку на троих.
    1. Rus_87 28 сентября 2012 15:13
      У-тю-тю какие мы крутые нацики, почему-же они проиграли такие продвинутые?

      Патамушта ДОБРО всегда побеждает ЗЛО! soldier
  15. Num Lock UA 28 сентября 2012 15:08
    история не знает сослагательного наклонения © но (!) как же всё таки интересно всем размышлять и фантазировать на тему - "а что, если бы..."
    потому что не смотря на все ещё пока не раскрытые загадки истории, мы её знаем, а вот альтернативные варианты развития при тех или иных обстоятельствах всегда будут занимать пытливые умы
    (немного пафосная фраза получилась, извините если что laughing )
    статье плюс, автору - спасибо за интересный материал
    Num Lock UA
  16. Setrac 28 сентября 2012 15:22
    Справедливости ради надо сказать что Третий рейх тоже много самолетов выпустил, к примеру Мессершмит 109 - 36000, но это самый массовый. А вот с танками подкачали, маловато выпустили
    1. Rus_87 28 сентября 2012 15:37
      Вы сравниваете только количественные показатели, и совсем забываете про такой показатель как технологичность. Немецкие танки были намного технологичнее наших, и соответственно более трудны в изготовлении. Я ни коем разе не хочу сказать что наши Т-34 были плохими, отсталыми и .д., но Т-34 мог собрать школьник с молотком и зубилом на заводе(утрирую немного конечно, но ведь всем известно, что как раз-то дети и женщины в основном и собирали оружие победы), а для производства того-же Тигра или Пантеры требовались квалифицированные рабочие, с инженерным образованием. Чего кстати катастрофически не хватало Германии в последнии годы войны...
      1. вакса 29 сентября 2012 01:14
        Да уж, уступил сумрачный германский гений. русским распи дяям с молотками, зубилами и вилами. Виват, Россия! Бойся надменный бритт, янки и хе рр, - не спрогнозировать вам нюансов ломоносовых, курчатовых, калашниковых,королевых и просто иванов с обычного московского двора.
      2. Zynaps 29 сентября 2012 04:40
        *О СУМРАЧНОМ ТЕВТОНСКОМ ГЕНИИ В ЦИФРАХ*
        «Знаете ли вы, что у «Пантеры» (да и прочих фрицев до 1944 г.)
        профрезеровывали борта, чтобы установить бортовые редукторы? Знаете ли
        вы, что башню под «Пантеру» раскраивали лекальщики - не то не
        сваривалась? А как собирали беговую дорожку башни? Засовывая по одному
        шарику через спецобойму... А чтобы поменять средний опорный каток,
        приходилось разбирать полборта, а то и весь борт - от половины суток до
        двух.

        А торсионы можно было закрутить только в заводских условиях... а
        жидкость в тормозе отката пушки менять только в мастерской... а снаряды,
        которые можно было использовать только в танке, но не в полевом орудии
        (впрочем, это беда всех немецких танковых пушек). К сборке «Пантеры»
        допускался слесарь со специальным образованием. Вы представляете такой
        танк на производстве у нас? Упростим - получим тот же Т-34.»

        Т-34 можно было производить в СССР, а «Пантеру» - нет. Станков не
        хватало, а некоторых и вообще не было. Может, у немцев их купить нужно
        было в 1941-42? Уже подсчитали, что производство одной «Пантеры» в СССР могло обходиться по загрузке станочного парка в 35 танков Т-70, 16 Т-34, или 6 ИС. И это при учёте того, что многих станков просто не было. У нас
        не было, например, фрезерного станка, которым можно было бы фрезеровать борта собранного танка в районе установок стаканов торсионов и бортредукторов.

        «Обратная картина. Т-34 у немцев. Соляры нет (для кригсмарине не
        хватает) - бензиновый двигатель (LitlBro). Лить броню немцы не умеют
        (медицинский факт) - башни приходится сваривать. Сварные нагруженные швы немцы так и не освоили - заменяем на шип с обваркой. Пушка Ф-34 для них - запредельная мечта (в смысле технологии массового производства -
        LitlBro). То же фасонное литьё в кокиль и штамповка. Заменяем на
        механообработку. Корпус тесен по немецким понятиям. Каучука не хватает.
        Пройдёмся по всем мелочам и получим вместо Т-34... Даймлер-бенц 3002 -
        конкурент «Пантеры».

        Все советские танки в освоении были предельно просты - уже через 3-4
        часа занятий неподготовленный шофёр выполнял все необходимые для боя
        манипуляции, кроме переключения скоростей на танке с четырёхскоростной
        КПП. Из орудия мог стрелять любой, кто хоть раз видел даже стрельбу из
        полевых орудий. Немецкие танки были на порядок сложнее. Даже для
        производства выстрела (а он осуществлялся до Pz III Ausf L-M только
        электрозапалом) наводчику и заряжающему необходимо было в чётко
        установленном порядке произвести 4 операции. Были у них и особенности с
        запуском танка и с работой электроприборов и т.д. Немецкие танки были
        хороши только для подготовленного и слаженного экипажа. Но и они в конце
        войны пошли на предельное упрощение своих боевых машин, так как в
        условиях 1945 г. бросали в бой уже совсем зелёных.

        И с ВИФа: «Все наши бронебойные снаряды были хуже немецких, английских и американских. Но не потому, что изготовлялись менее точно, а потому, что
        на изготовление одного немецкого 50-мм выстрела со снарядом с приварной
        головкой и приштампованным бронебойным колпачком тратилось
        приблизительно в 8 раз больше средств (по нормочасам), нежели на наш
        57-мм бронебойный выстрел от ЗИС-2. Их снаряд делали 3 человека высокой
        квалификации (токарь, сварщик, штамповщик), наш - один (токарь), и тому
        достаточно было иметь 4 разряд.»

        fvl1_01: «Я, после того как увидел, как при пуске мотора «Пантеры» из
        временного бачка (канистра на 20 литров пластиковая) бензин на глазах
        убывает, это на холостом ходу - понял, почему немецкие танки никак
        нельзя назвать лучшими в ту войну... Ребята, 700 литров 87-го бензина
        для «Пантеры» и 1000 с небольшим для королевского «Тигра» на сотню
        километров - это не лечится ничем.»
        Zynaps
      3. мамба 30 сентября 2012 23:09
        Здесь, наверное, более уместен термин качество, вместо технологичности. Потому что, технологичность - это:
        - удобство производства;
        - ремонтопригодность;
        - эксплуатационные качества.
        Понятно, что по всем этим пунктам немецкие танки проигрывают советским.
        Помню в телепередаче "танковая мастерская" один из американских ремонтников, брезгливо выпятив нижнюю губу сковородником, сказал, что Т-34, по сравнению с любым немецким танком, - это полное г-но. Т.е. тонкую душу этого механика коробили грубые формы, топорная сварка, "примитивная" сборка. Осталось только пожелать ему с помощью фильма "Мы из будущего" оказаться в немецком рембате на Восточном фронте морозной зимой.
        мамба
  17. Setrac 28 сентября 2012 17:00
    танк это сталь, чтоб сделать больше танков надо больше стали, а потом все остальное
    1. Raiven 28 сентября 2012 17:54
      В Т-34 использовался сплав из одного металла , вольфрам вроде не помню точно . А у фрицев его не было , значит качество брони хуже было при всей их "технологичности".
      Raiven
      1. carbofo 28 сентября 2012 19:03
        Raiven,
        Боже где -же ты учился ?
        Разные металлы в расплаве давали легированную сталь. У немцев броня стала раскалываться в конце войны из за дефицита легирующих материалов.
        Все у немцев было, но когда все закончилось , это уже не имело значения.
        1. Альф 29 сентября 2012 09:58
          В первую очередь из-за марганца. Падение качества немецкой брони произошло из-за потери Никополя в 1944 году. Марганец давал броне такую важнейшую характеристику, как "вязкость". Отсюда тот факт, что и у Пантеры и у Тигра броня именно раскалывалась после попадания снаряда. Именно по этой причине с лета 44 года с фронта пошли донесения, что ИС-2 поражает немецкие танки на дистанции в 2000-2500 метров. Коломиец приводит фотографию, где после попадания трех 76-мм снарядов в борт башни Пантеры у немца кусок брони провалился внутрь башни.
          1. Karlsonn 29 сентября 2012 13:45
            Альф drinks разрешите подписаться, на фото:
            Немецкий танк Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера», подбитый в борт снарядом калибра 100-122 мм. Номер советской трофейной команды «284». Что не вызывает сомнений, так это то, что танк основательно выгорел. Ходовая просела, ленивец практическ лежит на земле (типично для «горелых» немцев с шахматной ходовкой). Башня закопчена, плюс лопнул от нагрева лист бортовой брони башни танка, что также довольно типично для немецких танков заключительного этапа ВОВ, из-за замены легирующих компонентов в хим. составе брони она становилась хрупкой, и при нагреве давала трещины. Есть фото нескольких «Пантер» с лопнувшими в ходе пожара башнями и корпусами.
            1. Karlsonn 29 сентября 2012 14:09
              Танк Pz.Kpfw. V «Пантера» Ausf. G, шедший в колонне четвертым. Пролом в башне от крупнокалиберного снаряда, отстрелен дульный тормоз. Номер советской трофейной команды «75». Колонна немецкой бронетехники, уничтоженная из засады советской артиллерией на границе Венгрии и Австрии, в районе города Детриц.
  18. Аргонавт 29 сентября 2012 14:39
    США и его правители, применили атомное оружие против людей - и этим все сказано. Этого преступления им никогда не смыть.
    Аргонавт
  19. maxiv1979 29 сентября 2012 14:54
    сейчас в моде не атомное оружие, гораздо эффективней индивидуальное оружие химического поражения, игла и бухло, посади нацию на это и она сама себя победит

    Проломы в башне, о чем я уже и говорил любителям германских ягдтигров и иже с ними) качество дерьмо и про оптику тоже самое, ибо я не верю в польского подневольного рабочего в 44году, который монтирует якобы " великолепную " оптику на немецкие самоходки) имхо
    maxiv1979
    1. carbofo 30 сентября 2012 19:37
      maxiv1979,
      Я тебя умоляю, ты плохо знаешь поляков !!
  20. maxiv1979 29 сентября 2012 15:45
    ожно только предполагать, что произошло бы, если бы они ушли под землю на 3–4 года раньше…

    бы ло бы тоже самое, а то они под солнышком хуже работали)
    или автор настолько впечатлился тевтонским гением, что думает иначе) вот опустили бы поляков и французов с голандцами под землю и они бы заработали, а так вату катали) и бомбардировки им не сильно мешали, почитайте Шпеера и посмотрите КВО В-17 с высоты 10 км)
    maxiv1979
  21. Vodrak 29 сентября 2012 16:39
    Из доклада Берии от 14.05.1945 г.: «Обнаружен целиком сохранившийся частный институт ученого с мировым именем барона фон Арденне. Он передал мне заявление на имя Совнаркома СССР о том, что хочет работать только с русскими физиками». Группа Арденне (106 немцев и 81 русский) работала над получением урана-235, т. е. начинки для бомбы.
    Больше всего интересует что стало с русскими.
    1. Zynaps 30 сентября 2012 00:50
      Цитата: Vodrak
      Больше всего интересует что стало с русскими.


      да ничего особенного. отправили работать на Урал или в Арзамас-16 для нужд атомной промышленности СССР. не та ситуация была, чтобы ценными кадрами разбрасываться.

      был такой радиобиолог - профессор Тимофеев-Ресовский. в 20-х отказался возвращаться в СССР, с приходом Гитлера стал пахать на Гитлера в Институте мозга. и так усердно пахал, что даже проводил опыты над узниками нацистких концлагерей - вводил людям в организм радиоактивные препараты, провоцирующие заболевания крови, разные типы рака и прочие "прелести". на следствии было установлено, что выживаемость подопытных составляла менее 90%.

      правда, после 43 года стал потихоньку подчищать компромат против себя, помогать заключённым и остарбайтерам. причиной тому был один из сыновей Ресовского, участника коммунистического подполья. его арестовало гестапо и парень сгинул в концлагере. в мае 45-го решил не драпать с нацистами на запад и решил, что наши простят.

      Ресовский, после ареста и следствия, был отправлен сначала в Казахстан, а потом на Урал - работать в области радиобиологии. позже он работал в Обнинске всё по той же проблеме. умер своей смертью в 70-х, будучи уже известным учёным. дело его несколько раз пересматривалось, но до самого 1991 г. его так и не реабилитировали. именитый советский генетик - академик Дубинин, знавший Ресовского по совместной работе на Урале, постоянно выступал против его реабилитации. но при Ёлкине, в 92 году, Ресовского всё же реабилитировали. но тогда уже чохом многих негодяев признали невиновными.
      Zynaps
  22. Nechai 29 сентября 2012 16:52
    Цитата: Joker
    Бомбы сброшенные на Хиросиму и Нагасаки были именно немецкими

    Это и была та цена, что верхушка НСДАП уплатила за возможность уйти от возмездия. А испытание первое провели в лесах под Гомелем в 1944году, конец зимы-начало весны. На южном фасе "белорусского балкона", как они называли. И считали, что созданная система укрепрайонов и крепостей делает его не преступным. Эту инфу активно продвигает один из потомков лидеров 3 Рейха. Выросший уже в Южной Америке. Англосаксов ненавидит гораздо больше, чем русских. В Аламогордо была лишь наглядная демострация товара - "Штучки" - Trinity test. Всего нацистам удалось вроде бы создать 5 боеприпасов - один в Белоруссии рванул, второй в Северной Атлантике сбросили на транспортный конвой (урановую), третий - Аламогордо (плутоневую) и две достались джапам. Первый атомный котёл запутили в конце 1940 года под Парижем. Создавали супруги Кюри. Их "купили" необходимостью снабжения эл.энегрий Паврижа во время войны. Потом он был демонтирован и перевезён в Рурскую область.
    Вроде бы когда, после Чернобыля, стали уже более тщательно обозначать и исследовать зоны р/активного заражения, в том месте столкнулись с "двойным" р/активным заражением местности разнесённым по времени именно с таким интервалом.
    Nechai
    1. Zynaps 30 сентября 2012 00:59
      шедевр конспирологической мысли, ящетаю. на уровне Roswell conspiracy и Area-51 в одном флаконе.
      Zynaps
    2. Ratibor12 1 октября 2012 22:43
      Цитата: Nechai
      В Аламогордо была лишь наглядная демострация товара - "Штучки" - Trinity test. Всего нацистам удалось вроде бы создать 5 боеприпасов - один в Белоруссии рванул


      Йо-о-о-оперный театр!!!! А нам брешут: "Чернобыль! Чернобыль!" А на самом деле вот оно что!!!! Ура, товарищи! Все покровы сорваны!!!
      Ratibor12
  23. Nechai 29 сентября 2012 17:39
    PS. Объективным фактом является, то что нацисты уделяли значительное внимание изучению различных последствий поражения живых организмов ионизирующим излучением. Как пример, работа коллектива возглавляемого Н.В. Тимофеевым-Ресовским. Начавшим свою работу /и получившим финансирование/ задолго до 2й Мировой. Гитлеровцы применили метод расосредоточения и координации действий различных групп учёных, инженеров и производственников. Плюсом ко всему послужила великолепно проведённая операция прикрытия и контролируемый слив дезы.
    Nechai
  24. Дмитрий.В 29 сентября 2012 18:58
    Немцам стоит отдать должное,закрыв глаза на то что они творили,за столь отточенную военную машину.И опять же я убедился что США сами без военных трофеев которые добыты и то не самым воинским путем не способны на существование,но все таки "в войне все средства хороши"...
    Дмитрий.В
  25. Cooper 30 сентября 2012 16:05
    Статья бредовая , Амеры шли своим путём , в разработке ядерного оружия, хотя там и присутствовали германские физики,Мы так же,хотя нам и помогли Аммериканские физики и,немного Германские,своим путём.Термоядерный заряд этому простое подтверждение.
    Cooper
    1. Ratibor12 1 октября 2012 22:38
      Статья интересна. Про американские спецгруппы добывающие ракетные и атомные секреты фашистов знал и раньше. Здесь же конкретные факты, операции, биографии. Насколько верны детали не знаю.
      Печально читать комментарии жалких потомков (не обижайтесь - себя считаю таким же): не одолели бы, не осилили, просрали, отсталые...
      Ребята! Мы и ОНИ это абсолютно разные по силе духа, тела и разума типы людей. Немцы аж до 1942 года еще не понимали в какую авантюру они вляпались. Пытались доказать самим себе что СССР держится на старых довоенных запасах, что вот-вот и они нам ка-а-а-к ...!!!!!
      То же самое потом пытались доказать себе и всем вокруг США. Как же так? Они сидели себе за океаном, разжирели, поднялись на войне! А тут разоренный СССР - какой же это противник? В Англии и Франции еще карточки на продовольствие, а в СССР их отменили и уже ядреную бомбу доделывают!
      "...Победа была возможна только благодаря выдающимся качествам русских людей той эпохи. Вот что пишет Альберт Шпеер о тех, кто после войны сторожил его в берлинской тюрьме Шпандау: «Западные солдаты наверняка были бы озадачены, если бы их спросили о происхождении имени Санчо Панса. Они читали только детективные истории и кроссворды, в то время как русские изучали химию, физику и математику, читали Диккенса, Джека Лондона и Толстого...».

      Советские люди отымели "сумрачного германского гения" во все дыры и по всем позициям: техника, экономика, тактика, стратегия, мораль, политика. Недаром и в наше время в ходе марш-броска инструктор бундесвера орет: "Бегите так, как будто за вами гонятся русские!"
      Но к сожалению для наших долбодятлов тащущихся с черного эсэсовского мундира и кончающих при виде железного креста или штурмгевера "нет пророка в своем отечестве"...
      Ratibor12
  26. zstalkerzz 5 октября 2012 10:09
    интересная статья, многое не знал.
    zstalkerzz
  27. Алекс 2 января 2014 17:39
    Как на уровне реферата для школьника 8-9-го класса, так очень даже не плохо. А для серьезного иссдедования тут нет абсолютно ничего. Зато чего хватает с избытком, так это плохо завуалированного преклонения перед Германией. И в этом автор просто ничем не гнушается, вплоть до откровенной фальсификации. Однозначно "-".
  28. fbm1949 20 мая 2014 20:38
    Цитата: Zynaps
    а летающие тарелки немцами нигде не применялись?


    Применялись в Антарктиде против американской экспедиции адмирала Берга, причём совместно с 5-ым Антарктическим флотом СССР.
    fbm1949

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня