Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Мистрали" как часть российской военно-морской дипломатии

"Мистрали" как часть российской военно-морской дипломатии

Первые два французских вертолетоносца "Мистраль" должны быть поставлены России в 2014 и 2015 годах. Военный аналитик Института международных стратегических отношений Франции Филипп Миго высказал свои предположения "Голосу России", почему корабли будут дислоцироваться во Владивостоке.

"Мистрали" - это не просто носители боевых воздушных судов, но и так называемые корабли проекции силы, то есть инструмент универсального решения локального конфликта, объединяющий ВВС, представленные в российском варианте комплектации вертолетами фирмы "Камов", а именно восемью "Аллигаторами" (К 52 К) и семью военными транспортными машинами К 29, то есть всего 16 боеспособных единиц.

На кораблях может также базироваться морской десант численностью до 450 человек и 13 современных танков или 70 БРДМ(п), то есть боевых разведывательных и дозорных машин пехоты. 210-метровый корпус способен развивать скорость до 18 узлов, то есть более 30 км/ч.


Французы передают россиянам технологию строительства кораблей, включая БИУС (боевая информационная управляющая служба) и БРЭО (бортовое радиоэлектронное оборудование). Именно электронная начинка "Мистралей", пока еще не имеющая аналогов у российского флота, превращает эти боевые корабли в единый живой организм, способный к высокой степени сопряжения разных родов войск, присутствующих на корабле, не говоря уже о различных системах ПВО и ПЛО.

Также данная система позволяет интегрировать корабль в режиме реального времени в общую оперативно-тактическую схему действий многочисленного флота. Иными словами, эти боевые единицы способны работать в равной степени, как рейдеры, так же, как и часть единой группировки в режиме максимальной синхронизации действий с другими кораблями. НАТО всегда ревниво относилось к передаче своих секретов. Поэтому многие западные политики, включая Обаму, восприняли данный контракт как предательство со стороны французских товарищей по оружию.

Военный аналитик Института международных стратегических отношений Франции и бывший военный обозреватель газеты "Ле Фигаро" Филипп Миго проанализировал причины, побудившие российское командование выбрать Владивосток местом дислоцирования поставляемых Францией кораблей. После передачи российской стороне двух первых "Мистралей" в 2014 и 2015 годах другие два борта будут построены по лицензии российской стороной на балтийских верфях, что позволит нашим инженерам получить полный пакет ноу-хау по новым технологиям.

- Господин Миго, первые два "Мистраля", получившие, по словам командующего ВМФ России адмирала Владимира Высоцкого, имена "Севастополь" и "Владивосток", должны быть приписаны к военно-морской базе Фокино, что в 116 километрах от Владивостока. На ваш взгляд, что побудило россиян причислить два новейших судна к ТОФ? Каковы стратегические задачи, которые Россия сможет поручить экипажу данных боевых кораблей?

- Думаю, что речь идет именно о стратегических целях. Ведь преимущество этого типа судов, будь то авиа- или вертолетоносец, это как раз так называемая военно-морская дипломатия . Конечно же, это военные суда. Но мне думается, что в том, что касается "Мистралей", все-таки они слабо вооружены, и их задача – скорее, подчеркнуть присутствие и суверенитет России в этом регионе.

Вот Франция, например, в свое время выслала "Клемансо", чтобы, как мы говорим, он вычерчивал круги на воде в районе Ливана, где под угрозой были наши национальные интересы. Так что думаю, основная задача этих судов после их передислокации во Владивосток – подчеркнуть владение Россией своим Дальним Востоком относительно некоторых других стран региона. Уверен, что у российских "Мистралей" не будет задачи противодействия Седьмому флоту США, присутствующему на морском театре действий. Для этого у них просто недостаточно боевого потенциала. А вот Японии просигнализировать о позиции России по Курилам или показать свой флаг Китаю, только что спустившему со стапелей свой первый авианосец, они вполне способны. Россияне подчеркивают, что российские земли таковыми и пребудут. В этом, на мой взгляд, основная задача этих вертолетоносцев.

- Сейчас много говорят о перенесении центра тяжести мировой экономики в Азию. Политического центра, кстати, тоже. Считаете ли вы, что отправка Москвой своих новых кораблей в данный регион является индикатором, лакмусовой бумажкой смены российского геополитического курса с поворотом в сторону Тихоокеанского фасада державы?

- У этого ответа две плоскости – сердце и разум. С точки зрения разума последний саммит АТЭС во Владивостоке показал, что Россия настаивает на переносе центра тяжести в Азиатский и Тихоокеанский регион. На самом деле мировая коммерция сосредотачивается именно там. В эти рамки и вписывается новая российская политика.

Ну а если дать волю сердцу, со своей стороны скажу, что по своей культуре Россия – европейская страна. Надеюсь, что эта новая центровка российских интересов не означает окончательную потерю интересов России к Европе из-за тех действий, на которые пошел Евросоюз относительно России. Ведь Евросоюз – это еще не Европа. Существуют и другие возможности европейского строительства и, в частности, строительства Европы совместно с Россией. Надеюсь, что Россия не отвратится окончательно в сторону Востока, что будет весьма прискорбно как для нас, так и для нее.

Возможно, Филипп Миго делает намек на политику генерала де Голля, который стремился выдворить американские базы из Европы и создать европейские вооруженные силы, опирающиеся на союз с сильной Россией. Эта линия поведения до сегодняшнего дня встречает понимание у определенной части французского верховного командования, которое продолжает стремиться к возрождению суверенной Франции. Вот только ни нынешний президент страны, ни его ближайшее окружение, похоже, с этим абсолютно не согласны.
Автор: Александр Артамонов
Первоисточник: http://rus.ruvr.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 121
  1. andrei332809 6 октября 2012 15:40
    всётаки терзают меня смутные сомнения. ведь могут же наши своё создавать, и в фразу про не имение аналогов не верю. ладно,будем посмотреть,что будет,когда мистрали встанут на боевое дежурство
    1. Trofimov174 6 октября 2012 15:56
      Ога, то есть был бы Мистраль российским, то в "неимение аналогов" с радостью поверили бы?
      Trofimov174
      1. feanor 6 октября 2012 16:08
        У нас уже давно всё что на вооружении стоит , не имеет "аналогов в мире" laughing мы уже привыкли wink
        1. С_мирнов 6 октября 2012 16:49
          Ура! Россия сделала выдающийся вклад в оборонную промышленность Франции. Рабочие французских верфей вздохнули свободно, добрый дядька ВВП обеспечил их гарантированной работой на пару- тройку лет. Поставщики запчастей и расходников тоже ликуют, еще много лет Россия будет давать им работу эксплуатируя эти чудо-корабли.
          Рабочие заводов ИВЕКО тоже очень благодарны ВВП и готовы засучив рукова наклепать за наши деньги нам разных Кентавров и Рысей!
          Вот только будут ли они нам поставлять оружие если начнется война? Но похоже такую ситуацию наше правительство даже не рассматривает, зачем воевать если есть запасные аэродромы?
          С_мирнов
          1. alexneg 6 октября 2012 17:20
            Меня сильно смущает электронная начинка этих Мистралей и, если она чисто французская, то это означает "запустить козла в огород.". Или начинку в спешном порядке будут переводить на отечественную? Но для этого тоже нужно время и не малое. Так вот: "бить или не бить" этих закупщиков. Вот в чем вопрос.
            1. GregAzov 6 октября 2012 17:44
              Мистрали, скажем мягко, не совсем грозные корабли. Даже если их электронная начинка откажет в час Х, это будет небольшая потеря. Хочется надеяться, что передача нам Мистралей и технологий, оживит радиоэлектронную промышленность, остановившуюся в разработке комплектующих на уровне 80-ых годов
              1. С_мирнов 6 октября 2012 23:41
                Ну вот купили вы себе телевизор самсунг, и что наша радиоэлектронная промышленность ожила?
                С_мирнов
            2. вакса 6 октября 2012 18:26
              Дело не только в электронной начинке - едва ли там есть что-то неизвестное нам. Вот программированное управление, возможно, интересно. Кроме того, ведь два судна мы построим сами - с нуля, включая всю начинку будем компоновать. И нам надо впитывать технологии, которых у нас нет. Вот, посмотрите, нам не дали взять технологии автоконцерна Опель, а ведь судостроение - более чувствительно для Штатов. Но, ведь, удалось. Потом, думаю, Мистрали рассредоточат - по одному: Балтика, Черное, Север, Восток. для операций не шибко военно-стратегических.
              По названиям - владивосток - есть, севастополь- есть, будут, наверно, архангельск (или мурманск) и калининград. Нормально.
          2. Рустам 6 октября 2012 18:24
            молодец хорошая речь даже плюс поставил-а теперь скажи ка мне кто нам может дать альтернативу данным проектам

            ивеко и мистраль
            1. С_мирнов 6 октября 2012 23:30
              отечественная оборонка, ктоже ещё! надо только эффективно ею упралять, а не отмазываться ссылаясь на саморегулирующися рынок.
              С_мирнов
          3. пацантрэ 6 октября 2012 18:47
            Начнём с того,что не ВВП решает,что конкретно закупать и у кого.Он может повлиять на решение,но это не его задача.Продолжим тем,что кое-где у нас может не быть своих аналогов и приходится закупать иностранное,ибо выбора нет.А вы тут баттхёртите из-за пары контрактов - да это же капля в море.А закончим тем,что 2 корабля будут строиться у нас.
            Какие же вы всё-таки упёртые люди.Вам говорят - вы как бараны стоите на своём.Лично я не ярый сторонник мистралей и рысей,но могу понять и смириться с решением их закупать.
            1. alexneg 6 октября 2012 22:17
              Цитата: пацантрэ
              Какие же вы всё-таки упёртые люди.Вам говорят - вы как бараны стоите на своём.

              Не упертые, а "упёрнутые". Короче, старпёры.
            2. С_мирнов 6 октября 2012 23:38
              Если смотреть правде в глаза, то пока что нам впарили два корыта, которые совсем не умеют уничтожать американские авианесущие группы и десантные корабли. А насчет производства двух кораблей у нас, так это сказки, французы пока под этим не подписывались. как сказал один умный человек "намерения меняются просто и быстро, а возможности долго и трудно".
              А что касается "смирения" то это как раз то что от таких как ты и требуется, зачем думать, достаточно просто смириться. Вам бы Пацантрэ в священники податься!
              С_мирнов
              1. пацантрэ 7 октября 2012 13:54
                Цитата: С_мирнов
                которые совсем не умеют уничтожать американские авианесущие группы и десантные корабли.


                А что,у нас сейчас делают что-то,способное уничтожать АУГи (за исключением АПЛ Ясень,которая в одиночку все равно ничего не сможет)?

                Цитата: С_мирнов
                А насчет производства двух кораблей у нас, так это сказки, французы пока под этим не подписывались. как сказал один умный человек "намерения меняются просто и быстро, а возможности долго и трудно".

                Началооось,сказки - только потому,что в споре это вам ни на руку?Может,конечно,и поменяют свои намерения,но вряд ли.

                Цитата: С_мирнов
                А что касается "смирения" то это как раз то что от таких как ты и требуется, зачем думать, достаточно просто смириться.


                А ты что конкретно можешь сделать,если не смириться?Думать?Я тя умоляю,о чём тут думать?
                1. С_мирнов 7 октября 2012 15:55
                  "Я тя умоляю,о чём тут думать?" ну прямо классика Российского электората! Ей богу Пацантрэ, вам лучше недумать, смотрите телевизор, там вам доходчиво объяснят как надо себя вести и каких взглядов придерживаться.
                  Теперь по делу на вопрос "А ты что конкретно можешь сделать,если не смириться?" - я могу думать, формировать свое мировозрение и мнение о ситуации в нашей стране, делиться этим мнением с читателями этого журнала, и других сайтов, дать им возможность посмотреть на ситуацию не под углом официально навязанным сми. И чем больше Людей сможет адекватно воспринимать длействительность - тем больше шансов у нашей Родины жить достойно. Тем больше шансов выжить нашим детям.
                  С_мирнов
                  1. пацантрэ 7 октября 2012 18:38
                    Цитата: С_мирнов
                    я могу думать, формировать свое мировозрение и мнение о ситуации в нашей стране, делиться этим мнением с читателями этого журнала, и других сайтов, дать им возможность посмотреть на ситуацию не под углом официально навязанным сми.


                    К СМИ на этом сайте вряд ли кто-то относится действительно серьёзно.А тем,что вы будете на каждом углу поливать грязью ВВП (ибо больше ничего не можете),который вообще не очень-то виноват в закупках рысей и мистралей (не он развалил ВПК и некоторые сферы науки,не он министр обороны и не он возглавляет ОПК) вы стране не поможете.

                    Цитата: С_мирнов
                    дать им возможность посмотреть на ситуацию не под углом официально навязанным сми

                    Вы,наверное,знаете больше других?У вас есть какие-то осведомлённые источники?
                    Цитата: С_мирнов
                    И чем больше Людей сможет адекватно воспринимать длействительность - тем больше шансов у нашей Родины жить достойно

                    Для начала вам самим стоило бы этому научиться.
            3. Grenader 7 октября 2012 09:09
              А почему бы ему самому не порешать , что закупать и у кого. Сталин и Гитлер принимали военную технику непосредственно сами ибо считали это очень важным. А сейчас в порядке вещей выпулить круглую сумму на четыре корыта ради приобретения БИУС и БРЭО и не обратить внимание на излишние траты бюджета. Если нас интересует только начинка , то почему не ограничились одним экземпляром? Да и корабли с натовской начинкой штука сомнительная, в любой момент одним нажатием нужной кнопки друзья из НАТО могут превратить сии плавсредства в гору дрейфующего металла. Про системы ПВО в статье лучше было вообще не упоминать. С карих это пор в России появилось отставание в этой области? ПВО у нас, даже корабельные традиционно сильны. Не думаю, что на Мистрали есть что то , что может удивить наших конструкторов. В боевом применении Мистраль довольно сложен, наши БДК по многим параметрам лучше, например возможность десантироваться непосредственно на берег. Сконструировать и построить подобные корабли вполне по силам нашему ВПК.
      2. Lapaev Mihail 6 октября 2012 21:11
        тут не в этом дело взгляни на карту что франция и что Россия можем лучше можем больше почему недают вот тут загадка....
        Lapaev Mihail
      3. Башкаус 6 октября 2012 21:45
        Trofimov174 Ловко подметели, снимаю шляпу и ставлю плюс)))
        Башкаус
    2. Bosk 6 октября 2012 16:35
      ООООО там глубогий смысл...,возьмём к примеру Т-34,хороший танк,а началось вс1ё с того что в Америке купили танк Кристи и таких примеров много. А Мистрали скорей всего купили ради их технологий и начинки!,ведь видеть и в руках подержать это две разные разницы,а то что пару тройку купили так это для отмазки. Думаю этот контракт будит полезен для России.
      1. НикНик 6 октября 2012 20:52
        Ну хоть кто нибудь скажет конкретно каких технологий??
        Ходовые качества никакие, боевые никакие, даже дизайн уродливый.
        Какие в задницу технологии?
        НикНик
        1. met 6 октября 2012 21:06
          Цитата: НикНик
          Какие в задницу технологии?

          Не знаю НикНик подойдут ли вашей пятой точке эти новые технологии??))
          Но вот почитайте.
          Спор шел вокруг двух корабельных систем управления стандарта НАТО - боевой информационно-управляющей системы SENIT-9 и командной системы управления соединением (флотом) SIC-21.

          Французские военные отчаянно сопротивлялись передаче России SENIT-9, которую они считали очень чувствительной с точки зрения передачи военных технологий. Но в итоге Москве и Парижу удалось договориться на том, что "французская сторона передала все технологии", заявил ранее Исайкин.
          met
          1. met 6 октября 2012 21:11
            Один умный человек так описал «Мистраль»:

            «Технологию сборки копировать не трудно, а вот построить инфраструктуру или обновить существующую - уже дело РФ и бабки будет стоить не мерянные. А главные технологии Мистраля - электрика, электроника и командный пункт - в РФ при всем желании с коленки не построить в ближайшие годы.

            А по поводу того, что у нас же тоже есть БДК, еще раз скажу - Мистраль не просто БДК, и подобного у нас в РФ и в СССР у нас не было (ну м.б. на уровне макетов).

            Мистраль это:

            - полностью автоматизованный корабль, экипаж - 180 чел.

            - 16 вертолетов

            - гипер-современный госпиталь на 750 кв.м., может быть увеличен за счет вертолетного ангара по модульному принципу. До 100 л/с медперсонала, из них до 12 хирургов. Уровень среднего еврогородишки на 40 тыс. жителей.

            - первый французкий "all-electric" корабль.

            - частично построенный согласно гражданским евронормам универсал

            - командный корабль, с огромным КП-амфитеатром на 900 кв.м., мощным сервером, 160 кабельных компютерных постов, 6 сетей ADSL, спутниковой связи и огромной инфошиной. Все это позволяет использовать Мистраль как главный командный корабль, который превосходит в этом АВ на голову и может командовать не только флотскими соединениями (АВ, АПЛ, АУГ) но и является главным КП для общевойсковой операции, при этом месяцами.

            - Минимальная логистическая поддержка, огромный шаг вперед на уровне комфорта экипажа, командования, и десанта, что позволяет по полной реализовать потенциал на 5000 часов непрерывной службы, т.е. 210 дней в году, может быть продлен до 350 дней если надо!

            Вот так-то так!
            met
            1. met 6 октября 2012 21:14


              И ещё… все или многие слышали о существовании пакета сделки. Это когда один договор влечёт за собой выполнение кучи других договоров. Так вот – договор о покупке «Мистраля» это тот пакет, который позволит России получить легально огромное количество западных технологий, да ещё и с разрешением для наших конструкторов на изучение, заимствование и переработку их!!!

              Я говорю о сотрудничестве с корпорацией THALES. Это не только АСБУ SENIT-9 и SIC-21, не только радары и прочее корабельное оборудование, но и тепловые прицелы третьего поколения для нашей армии (у нас по французкой лицензии производятся лишь танковые прицелы второго поколения), «экипировка солдата будущего» ((наши конструкторы давно мечтают её разобрать и посмотреть на её интеграцию в «систему управления боем»), а посмотреть в деталях на интегрированную мачту I-MAST из наших конструкторов никто не откажется.

              А получение права на технологии корабельных движителей «азиподов», корабельно-строительных технологий? Объединённая корабле-строительная корпорация в преддверии строительства новой судоверфи на о.Котлин очень в них заинтересована. Те же Николаевские верфи ОСК не ради того, чтобы тупо повыпендриваться, в конце-то концов, у Украины с такими скандалами покупала и забирала. Заберут с Украины и устроят на о.Котлин специалистов и особое оборудование для строительства огромных кораблей тонн 200.000.

              Самое удивительное состоит в том, что заключение договора по «Мистралю» обеспечивает подписание и выполнение договоров с итальянской «Ивеко» по производству итальянских бронемашин Lynx и на строительство автозавода в Набережных Челнах, а также с немецкой компанией Rheinmetall Chempro на производство у нас «лёгкой металлокерамической» брони.

              Вот так… А многие всё утверждают и пишут, что это вредительство. К словам таких писак можно относиться лишь как к глупости.

              Директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Игорь Коротченко сказал пару месяцев назад: «получение доступа к их передовым технологиям позволит российскому ОПК их внедрить на заводах страны».

              И последнее, есть фраза, которая очень хорошо характеризует критиков закупки иностранных технологий на место отсутствующих отечественных технологий: «мы можем всё, только почему-то ничего не делаем…»

              Автор: Алексей Кулаков
              met
              1. Пупырчатый 6 октября 2012 21:27
                THALES также частично работает с авионикой для Миг-29.

                Например
                На проходящем авиасалоне в Фарнборо 11 июля 2012 года ОАО "Российская самолетостроительная корпорация «МИГ» и группа Thales заключили контракт на поставку 24 единиц нашлемной системы целеуказания и индикации Thales TopSight для комплектации корабельных истребителей МиГ-29К и МиГ-29КУБ, планируемых к поставке авиации ВМФ России.
              2. Алексей Приказчиков 6 октября 2012 22:20
                Мет плюс вам как всегда сам подобное хотел написать.
                Алексей Приказчиков
              3. Bosk 7 октября 2012 20:00
                Не Петре Великом и кажется на Кузнецове типа такой-же електроннноуправляющей системы пытались ввести....но судя по покупке Мистралей эта попытка была нсовсем удачная.
            2. Пупырчатый 6 октября 2012 21:18
              В данном случае - полностью соглашусь
            3. SWEET_SIXTEEN 6 октября 2012 23:56
              Цитата: met
              гипер-современный госпиталь на 750 кв.м., может быть увеличен за счет вертолетного ангара по модульному принципу. До 100 л/с медперсонала, из них до 12 хирургов

              Прямо таки гипер?


              Цитата: met
              Мистраль как главный командный корабль, который превосходит в этом АВ на голову

              Правда у тихоходной баржи Мистраль скорость 18 узлов, и, в отличии от авианосца, его не прекрывают сверху 48 истребителей-перехватчиков. самолетов ДРЛО на Мистрале тоже нет и быть не может

              Цитата: met
              - Минимальная логистическая поддержка, огромный шаг вперед на уровне комфорта экипажа, командования, и десанта, что позволяет по полной реализовать потенциал на 5000 часов непрерывной службы, т.е. 210 дней в году, может быть продлен до 350 дней если надо!


              Если уже решились приобрести западную технику - гораздо полезнее было бы купить суперсовременный фрегат "Горизонт" или "Альваро де Басан" - эффективные корабли, которые в отличии от Мистраля они могут выполнять насущные задачи
              1. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 01:09
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Если уже решились приобрести западную технику - гораздо полезнее было бы купить суперсовременный фрегат "Горизонт" или "Альваро де Басан"

                Осспадя... ДА Бог бы с ними, с Горизонтами - раз уж нужен авианесущий корапь, можно было бы у итальянцев их "Кавур"! Получили бы приличный боевой корабль - малый авианосец (на который несложно посадить тот же Миг-29КУБ) но и, одновременно, десантный корабль, вмещающий более 400 чел до 100 единиц колёсной техники или 24 основных боевых танка
          2. НикНик 6 октября 2012 22:33
            Нет, не убедили. Какой то лепет.
            И не постесняюсь спросить что есть особенного в SENIT-9 и почему ее нельзя купить отдельно если уж так надо. Ведь это БИУС и к парому это как бы пришлепка.

            Вот что нашел в инете:

            ВЗГЛЯД: Почему французы отказываются уступить нам эту систему SENIT-9? Чем она так важна?

            Руслан Пухов: Боевая информационно-управляющая система – это комплекс технических средств, у которого много функций: рекомендации по управлению оружием корабля, cбор информации об обстановке и т.д. Без нее корабль «слеп», если можно так выразиться. Дело не только в том, что SENIT-9 – французское ноу-хау. Она ориентирована на взаимодействие с кораблями, авиацией, наземными силами войск НАТО. И, естественно, она включает в себя соответствующее программное обеспечение. Таким образом, вместе с «Мистралем» Россия может получить массу информации, которая даже французским-то секретом не является. Это то, что французы, конечно, не готовы продать, так как это не только вопрос престижа, как, например, командная система управления соединением SIC-21, стоящая на «Мистрале» (ее французы не хотели уступать, так как она стоит на флагмане французского флота авианосце «Шарль де Голль»).

            ВЗГЛЯД: А что будет, если Россия все-таки согласится на покупку «Мистраля» без SENIT-9?

            Р.П.: Придется загрузить российскую «оборонку» и поставить на «Мистраль» российскую боевую информационно-управляющую систему.
            НикНик
            1. НикНик 6 октября 2012 22:54
              Вот у Вас хорошо написано:
              И последнее, есть фраза, которая очень хорошо характеризует критиков закупки иностранных технологий на место отсутствующих отечественных технологий: «мы можем всё, только почему-то ничего не делаем…»
              Воровство и жульничество, вот и все
              НикНик
              1. met 6 октября 2012 23:35
                Цитата: НикНик
                Воровство и жульничество, вот и все

                И эта фраза не вызывает отрицания, но она должна быть подтверждена, согласитесь!

                Но ведь может быть и другой вариант, например Мистраль-как причина строительства новых эсминцев,т.е. если государство дает флоту океанские УДК с "межконтинентальной" дальностью плавания,моряки с чистой совестью попросят и охранение океанского класса-эсминцы.Других аргументов убедить руководство страны строить эсминцы уже сейчас мне на ум пока не приходит. hi
                met
                1. Пупырчатый 6 октября 2012 23:42
                  Верфи на данный момент забиты под завязку
                  1. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 00:56
                    Да? А вот ОСК вполне доступно разъяснил ВВП, когда тот заговорил о сотрудничестве с украинскими кораблестроителями, что собственные-то верфи загружены от силы на 2/3
                    1. Армата 7 октября 2012 12:41
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Да? А вот ОСК вполне доступно разъяснил ВВП, когда тот заговорил о сотрудничестве с украинскими кораблестроителями, что собственные-то верфи загружены от силы на 2/3
                      Андрей приветствую. Наши верфи загружены процентов на 50, а то и меньше. КБ распускают. На Рубине из 20 конструкторских групп осталось только 5. Как разрабатывать новые корабли? Вот пускай те кто кричат УРА радуются Пежикам. А ТТХ мистралек и испанцев для нас , более думающих, сравнивать.
                      1. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 16:46
                        Уважаемый Паровоз, здравствуйте !
                        Цитата: Паровоз
                        На Рубине из 20 конструкторских групп осталось только 5

                        Блин....не знал.
              2. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 00:55
                Цитата: НикНик
                И последнее, есть фраза, которая очень хорошо характеризует критиков закупки иностранных технологий на место отсутствующих отечественных технологий: «мы можем всё, только почему-то ничего не делаем…»

                Вот именно. разве наше МО заказало кому-то разработку современной БИУС, выделило под это дело фонды на исследования? Неееет, что Вы - лучше купим французское и будем тратить еще большее время и деньги на то, чтобы как-то принудить Зенит работать с нашей техникой.
                Можем мы еще пока действительно многое, но вот волшебных палочек не завезли, увы. Для того, чтобы что-то было сделано нужно разобраться в том, что хотим получить, потом провести честный тендер, немного вложить денег и чуть-чуть подождать, контролируя ход разработки, для чего неплохо было бы хоть слегка разбираться в том, чего собственно пытаешься создать.. Узнаете наше МО? Я вот - нисколечко
                1. met 7 октября 2012 01:02
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Неееет, что Вы - лучше купим французское и будем тратить еще большее время и деньги на то, чтобы как-то принудить Зенит работать с нашей техникой.

                  Я Вам напомню одну историю, если только её не забанят!!
                  К концу 60-х годов компьютерную промышленность СССР можно было описать фразой «блеск и нищета» — великолепные идеи и новаторские разработки академиков начали тонуть в море недопонимания.
                  Многочисленные институты, крупные и не очень, выпускали десятки вычислительных машин для самых разных задач, зачастую эти системы превосходили западные аналоги. Ученые были увлечены созданием новых архитектур, поиском свежих решений. Коллективы Лебедева, Брука и Глушкова конкурировали и соревновались друг с другом — где уж тут было думать о стандартизации и объединении усилий. Да-да, все ЭВМ были аппаратно несовместимы.
                  Разрозненность архитектур усложняла создание программного обеспечения — системному программированию почти не уделялось внимания. В дальнейшем над созданием простейших операционных систем для различных серий ЭВМ трудились группы ученых в университетах — порядка 1500 программистов создавали софт для огромного парка разнородной вычислительной техники. К тому моменту в США над этой задачей билось более 50 000 человек!

                  Компьютеры использовали для решения научных и военных задач, так что отсутствие стандартизированных систем начало вызывать определенные проблемы. И тут пришло озарение, все осознали, что компьютерной отрасли нужен мощный рывок — необходимо создать линейку совместимых друг с другом ЭВМ и принять ее за индустриальный стандарт. Но тут вмешалось руководство страны...
                  В декабре 1967 года состоялось роковое совещание в Министерстве радиопромышленности. Партийная верхушка приняла решение прекратить все разработки собственных вычислительных систем и приступить к копированию архитектуры компьютера IBM System/360, выпущенного в 1964 году. Во всем огромном СССР не нашлось человека, который смог бы убедить партию в неправильности этого решения. Казалось бы, куда логичнее было взять за основу наиболее продвинутую из отечественных систем и объединить разрозненные группы ученых…
                  С другой стороны, решение партии можно понять. С присущей в те годы уверенностью верхушка надеялась, что нашим ученым удастся безошибочно скопировать западные компьютеры, после чего можно будет «позаимствовать» уже готовое и проверенное программное обеспечение. До сих пор неизвестно, кто принял такое решение. Некоторые историки считают, что в этом могли быть замешаны лоббисты западных корпораций.
                  В итоге был основан Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ), которому и поручили разработать линейку ЭВМ «Единая система» (ЕС), а по сути — скопировать архитектуру IBM System/360 и адаптировать софт. По замыслу партии, НИЦЭВТ должен был объединить группы конструкторов из московских институтов, а именно ИТМиВТ и НИИСЧЕТМАШ. Однако ни тот ни другой не изъявили желания работать вместе.
                  met
                  1. met 7 октября 2012 01:07
                    Ведущие специалисты-конструкторы выступили с резкой критикой новой правительственной стратегии. Тогдашний директор ИТМиВТ, С. А. Лебедев, заявил, что копирование IBM System/360 приведет к отставанию от мировой промышленности на несколько лет — к тому времени система уже считалась устаревшей на Западе. Нелепость ситуации понимали и другие ученые, но далеко не всем удалось выстоять. Лебедеву хватило воли и упорства, чтобы отвергнуть идею участия коллектива ИТМиВТ в копировании западной техники и заняться разработкой систем серии «Эльбрус».

                    В 1968 году к НИЦЭВТ присоединили Научно-исследовательский институт электронных математических машин (НИЭМ), предприятие с 20-летней историей. Полностью укомплектованная группа разработчиков ЭВМ «Урал», «Стрела», М-20 и М-220 приступила к работе над ЕС. В Минске и Астрахани были открыты филиалы НИЦЭВТ. Разработку периферии и отдельных моделей ЕС вели совместно со специалистами из других соцстран — ГДР, Венгрии, Болгарии, Чехословакии, Румынии, Польши, Кубы. Значимость личности в разработке ЭВМ отошла на второй план — колоссальный штат специалистов НИЦЭВТ сел за изучение дизассемблированного американского кода, инженерам приходилось копаться во внутренностях устаревших систем от IBM…

                    Первую модель серии ЕС — «Ряд-1» — представили в Минске в 1971 году. Машина с кодовым названием ЕС-1020 и производительностью 20 000 операций в секунду предназначалась для решения научно-технических, экономических и управленческих задач. В состав компьютера вошли скопированные с западных аналогов комплектующие — процессор, магнитная лента, оперативная память, устройства ввода/вывода. Через два года НИЦЭВТ продемонстрировал старшую модель — ЕС-1050. Предназначалась она для использования в вычислительных центрах. В рамках «Ряда-1» было выпущено более пяти моделей ЭВМ, а также множество модификаций на их основе. Компьютеры поставляли с ОС ЕС и трансляторами с языков Алгол, Кобол, Фортран, ПЛ-1, ассемблер.

                    Говорить о том, что наши ученые слепо копировали зарубежные технологии, нельзя, в компьютерах серии ЕС были применены различные ноу-хау, кроме того, их строили на основе советских компонентов.

                    Линейка компьютеров «Ряд-2» (клоны мэйнфреймов IBM System/370, выпущенных в начале 70-х) включала системы ЕС-1015, ЕС-1025, ЕС-1035, ЕС-1045, ЕС-1055 и ЕС-1060. Эти ЭВМ сильно задержались: старшая модель — ЕС-1060 — появилась лишь в 1977 году. В ней применялась виртуальная память, имелся расширенный набор команд, система прерываний, диагностические возможности, а работала она скоростью 1,05 млн операций в секунду.

                    В то же время коллектив Всеволода Сергеевича Бурцева из ИТМиВТ закончил работы над системой «Эльбрус» — последней ЭВМ, принципиальные положения которой были разработаны академиком Лебедевым. Первую версию машины сдали в эксплуатацию в 1980 году. К сожалению, Лебедев ее уже не увидел — 3 июля 1974 года он умер из-за болезни.
                    met
                    1. met 7 октября 2012 01:11
                      Институт остался верен супер-ЭВМ — «Эльбрус-1» использовал десять суперскалярных процессоров и общую память, производительность достигала 10 млн операций в секунду в зависимости от задачи. Суперскаляр, реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных, появилась в американских системах позже — ИТМиВТ в очередной раз опередил весь мир. Через пять лет коллектив института представил «Эльбрус-2» с производительностью до 100 млн операций в секунду. Система пользовалась большой популярностью у военных. Важной особенностью первого и второго «Эльбрусов» был особый язык высокого уровня — «Автокод Эльбрус Эль-76» разработки Владимира Пентковского. На нем было написано все программное обеспечение, а трансляцию в машинный язык производил аппаратный блок.

                      К тому времени уже пришло понимание, что «блестящая» идея с клонированием западных архитектур провалилась: заимствованный софт работал с ошибками, его приходилось дорабатывать. Сами компьютеры постоянно зависали, работали медленнее старых систем, созданных еще в ИТМиВТ и НИЭМ. Чтобы ускорить адаптацию компьютеров, правительство начало в приказном порядке заменять старые добрые БЭСМ-6, «Уралы» и «Эмки» более новыми, но менее совершенными моделями серии ЕС.
                      Достав образцы компьютеров IBM для копирования, правительство не обеспечило ученых инструкциями, как их производить. Скопировать расположение элементов на плате, узнать их характеристики было возможно. Другое дело — наладить массовое производство. Додумывать архитектуру становилось все труднее и труднее — рабочая модель всегда выглядит намного сложнее концепции, описанной на бумаге.

                      Совместные усилия производственных и исследовательских предприятий, заводов «Элма», «Элион», «Ангстрем», «Компонент», «Микрон» и других не давали результатов. Скопированные платы и микросхемы функционально повторяли американские аналоги, но технически отставали от них по всем параметрам. Здесь стоит сделать небольшое лирическое отступление.
                      В середине XX века, когда компьютерная отрасль начала набирать обороты, по заказу правительства США были проведены исследования с целью выявления возможного воздействия ЭВМ на индустриальное общество. Получив самый положительный отзыв, высшие чины дали зеленый свет и выделили бюджеты. С тех пор компьютерная отрасль в США начала развиваться быстрыми темпами.
                      Компьютеры начали использовать в бизнесе, в отрасль ринулось множество компаний — и сразу же выявились лидеры. Свободная конкуренция и поддержка со стороны правительства сильно повлияли на развитие компьютерной отрасли США. Огромное внимание уделялось развитию элементной базы, а рыночные реалии заставляли лидеров быстро адаптировать и внедрять перспективные технологии. В итоге отрасль постепенно стала полностью самостоятельной.
                      В СССР все было иначе — за действиями ученых наблюдала партия, свободной конкуренции не существовало, в рамках плановой экономики бюджеты были расписаны на много лет вперед. Более того, правительство изначально не видело смысла в развитии вычислительной техники и информатики. Первые ЭВМ разрабатывали, только чтобы они просчитывали траектории трансконтинентальных ракет, решали специализированные научные задачи. Недофинансирование микроэлектронной промышленности поставило в тупик всю индустрию, ведь с созданием новых архитектур у специалистов проблем не было никогда, чего не скажешь о программном обеспечении и элементной базе.
                      met
                      1. met 7 октября 2012 01:13
                        Но конструкторы не опускали руки. К середине 80-х годов НИЦЭВТ представил серию ЭВМ «Ряд-3», в которую вошли системы ЕС-1016, ЕС-1026, ЕС-1036, ЕС-1046 и ЕС-1066. Старшая модель появилась в 1987 году, она работала под управлением продвинутой операционной системы ОС 7 с поддержкой виртуальных машин, производительность достигала 5,5 млн операций в секунду. В рамках линейки ЕС также выпустили несколько моделей, которые не имели американской родословной. Они-то и продемонстрировали возможности отечественных ученых. Одной из таких систем стал ЕС-2704, включавший в себя процессор, который умел динамически управлять ресурсами в ходе выполнения задач и распараллеливать вычисления.

                        В свою очередь к концу 90-х ИТМиВТ представил вычислительную машину «Эльбрус-Б», микроэлектронную копию БЭСМ-6 с поддержкой оригинальной системы команд. Таким образом продвинутая архитектура и общее ПО получили вторую жизнь.

                        Но вернемся к ЕС. Развить идеи «Ряда-3» должен был «Ряд-4» (обе серии копировали мэйнфрейм IBM System/390). К новой серии ЭВМ специалисты НИЦЭВТ отнесли системы ЕС-1130, ЕС-1170 и ЕС-1181. К сожалению, в тот период СССР уже близился к своему закату.

                        А потом грянула перестройка. В один момент прекратилось финансирование всей компьютерной отрасли. Развал СССР привел к тому, что многие заводы и фабрики по производству различных компонентов для ЭВМ оказались на территории теперь уже независимых стран. Производство ЭВМ «Ряд-4» было прекращено.

                        Распад СССР пришелся на время, когда во всем мире происходил переход от массивных мэйнфреймов к компактным персональным компьютерам, когда IBM наладил выпуск IBM PC, а другие производители начали выпускать его клоны. Отечественные разработчики попытались скопировать и их: первые ПЭВМ появились в 1986 году, но большого успеха они не снискали.
                        met
                      2. met 7 октября 2012 01:17
                        В условиях минимального финансирования продолжили работать оставшиеся группы разработчиков. Ослабевший НИЦЭВТ выпускал новые версии ПЭВМ вплоть до 1997 года, а ИТМиВТ продолжил развивать линейку супер-ЭВМ «Эльбрус». В начале 90-х годов коллектив под управлением Бориса Бабаяна представил новую архитектуру — «Эльбрус-3». Построен был всего один экземпляр этой машины, к тому моменту технологическая база сильно устарела. Когда в 1994 году с визитом в Россию прибыл президент Sun Microsystems и привез миниатюрный микропроцессор UltraSPARC с несколькими миллионами транзисторов на борту, нашим разработчикам стало ясно, что битва проиграна. Здоровенный шкаф «Эльбруса-3» пустили под пресс.

                        Параллельно с «Эльбрусом-3» велась разработка микропроцессора «Эль-90» под управлением Владимира Пентковского. Первые образцы были готовы к 1990 году. 32-разрядная суперскалярная архитектура с поддержкой многопроцессорности, режим защищенных вычислений, предсказывание ветвлений… Но идеям Пентковского не нашлось применения. Чуть позже он снова появился на компьютерной арене, но уже в качестве ключевого разработчика Intel Pentium III. Есть даже слухи, что линейка процессоров Pentium была названа в его честь.

                        Дольше всего продержалась команда Бабаяна — она продолжала работать над микроархитектурой «Эльбрус-2000» в МЦСТ. Довольно долгая, запутанная и противоречивая история разработки нового процессора достойна отдельной статьи, скажем лишь, что в 2004 году всех разработчиков «Эльбрус-2000» переманила к себе компания Intel.

                        статья скопирована с журнала игромания №08 (131) 2008 http://www.igromania.ru
                        met
                      3. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 01:19
                        А за что ее банить? История весьма неглупая и я бы даже сказал - зело поучительная...
                      4. met 7 октября 2012 01:25
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А за что ее банить? История весьма неглупая и я бы даже сказал - зело поучительная...

                        А кто его знает!!))) request
                        met
                2. пацантрэ 7 октября 2012 18:57
                  Для разработки современной хорошей БИУС нужна соответствующая база,с наличием которой у нас напряг...а приобретение забугорной позволит сделать проще,быстрее и лучше.
            2. met 6 октября 2012 23:04
              Цитата: НикНик
              И не постесняюсь спросить что есть особенного в SENIT-9 и почему ее нельзя купить отдельно если уж так надо.

              Попробуйте, может у Вас получится!!!))) hi
              met
    3. Michael-rl 6 октября 2012 16:58
      Могут то могут, но тут играет вопрос времени - в очень короткий срок флот получает корабли и технологии не загружая при этом заводы,а за это время создавая необходимую в дальнейшем инфраструктуру
    4. starshina78 6 октября 2012 19:02
      Я думаю , что лучше бы вместо этих французов , изготовили бы легкие крйсера и БПК , пользы больше было бы . У нас нет кораблей сопровождения таких судов, а без сопровождения , они просто мишени .
      1. Рустам 6 октября 2012 19:09
        молодец читаешь хорошо- об этом уже твердят как несколько лет что ОСК не может наладить ритмичный выпуск корветов и фрегатов

        а они собирались типа МИСТРАЛЬ СТРОИТЬ
      2. Ботановед 6 октября 2012 21:18
        И где вы собрались клепать крейсера и БПК? Все верфи загружены заказами далеко за 2020 год - корветы, фрегаты, ПЛ 955 и 855 проектов, 677, 11357,более 40 вспомогательных судов на стапелях. Где вы их строить собрались - крейсера? И , главное - какие? И сколько времени вы планируете ваять один крейсер, когда у нас фрегат 7 лет строится?
        Давайте уж без релаксации, по существу.
    5. Хысник-Цузой 7 октября 2012 01:05
      Цитата: andrei332809
      ведь могут же наши своё создавать


      После "выдающегося" кирпичного ремонта авианосца для Индии я что-то сомневаюсь, что у нас Мистраль смогут построить.
      Хысник-Цузой
  2. Сахалинец 6 октября 2012 15:42
    Правильное место для Мистралей, ДВ это как раз театр для этих кораблей, и прекрасно реализуемая возможность доставить воинские подразделения с воздушной поддержкой в удаленные районы ДВ.
  3. стер 6 октября 2012 15:44
    Новые технологии - это хорошо. Теперь бы своих новых побольше - вот и будет ладно.
  4. baltika-18 6 октября 2012 16:19
    "Мистраль" -странная покупка.Благодаря заказу спасена от банкротства верфь в Сен-Назере.От "Мистралей" отказалась Австралия,по причине слабой вооружённости и дороговизны.Если уж собрались деньги тратить на что-то подобное за границей,то более подходил испанский класса Хуан Карлос со сплошной палубой и носовым трамплином.Кроме 12 вертолётов способен брать 6 истребителей класса МиГ-29К,900 десантников,46 танков,скорость,численность экипажа аналогичные.По цене дешевле.
    1. Пупырчатый 6 октября 2012 16:52
      В Хуан Карлосе используются американские технологии, которые бы не продали
      1. PSih2097 6 октября 2012 19:14
        В Хуан Карлосе используются американские технологии, которые бы не продали

        Корейский ДВКД Dokdo (ДокДо, в два раза дешевле и более технологичный, нежели французская баржа - док...

        При полном водоизмещении 19 тысяч тонн Dokdo имеет авианосную архитектуру, доковую камеру с двумя КВП LCAC и подпалубный ангар, вмещающий до 10 вертолетов UH-60. Десантовместимость - 720 человек и до 40 единиц техники (включая шесть танков). Корабль несет достаточно значительное оборонительное вооружение (Системы самообороны: зенитно-ракетный комплекс ASMD (21 пусковая установка), зенитно-артиллерийский комплекс Goalkeeper (2 семиствольных 30 мм установки).). Дизельная ЭУ обеспечивает скорость хода до 23 узлов, крейсерская 18 узлов. Дальность плавания 10 тыс. миль. Мощность дизельной ГЭУ 30,6 МВт.
        Навигационная РЛС: AN/SPS-95K

        1. Рустам 6 октября 2012 19:40
          красава-сначала прочитайте ка все до конца
          в корейце не меньше американских штучек-естественно он тоже превращаеться в баржу как вы высказались
          да только одно французы передают все свои системы и заказывают у смежников аппараты для установки на МИСТРАЛЬ

          и главное 3 года,у нас минимум 10 лет
          1. PSih2097 7 октября 2012 01:09
            Рустам,
            и главное 3 года,у нас минимум 10 лет

            изначально, они за два года нам передавали два корабля, из амеровского там только оборонительное (ПВО) и наступательное (вертушки), гугл в помощь, в том числе и американский его сегмент - по поводу Докдо...
        2. Пупырчатый 6 октября 2012 19:51
          А теперь повторю, немного с изменением.

          В Dokdo используются американские технологии, которые бы не продали.
          1. TRex 6 октября 2012 20:09
            Спрашивается - что это там за особые технологии, которые так необходимы России, для строительства этих самых "Мистралей"? И что же это за уникальные корабли, которые так остро необходимы ВМФ РФ?
            Судя по ТТХ, эти самые корыта строились Францией для поддержки своей колониальной политики, для демонстрации силы перед туарегами или еще какими-нибудь кочевниками... Рота средних танков, батальон пехоты и эскадрилия вертолетов - надо ли это России, с ее гигантскими масштабами и задачами?
            Для наших ВМФ - путний авианосец нужен... штук пять - шесть. А "Мистрали" - тупая трата денег. Лучше бы свои БДК слвершенствовали, без всяких "инноваций".

            Однако в ГШ или изменники, или болваны засели. Сравнивают Францию с Россией, х... с пальцем... !!
            1. Ботановед 6 октября 2012 21:25
              Если вы, уважаемый, считаете БИУС никчемной технологией - вы не правы.
              Если вы считаете, что задача десантного корабля - морской бой - вы тоже неправы.
              Если рота средних танков, батальон пехоты и эскадрилья ударных вертолетов, по вашему мнению, фигня - тогда предьявите мне, плиз. любой российский проект десантника, способного все это высадить на берег.
              насчет 5-6 авианосцев - это вы красиво сказали. Только забыли добавить их предназначение, ТВД и базирование. Где? Зачем? Для кого?
              1. TRex 8 октября 2012 12:22
                БИУС конечно не фигня. Только импортные БИУС на боевых кораблях - точно фигня. Один щелчок пальцами какого-нибудь дяденьки из-за океана - и наш корабль слеп, глух, нем и т.д. не думаю, что запад так просто отдаст эти технологии для автономной работы в российском ВМФ.
                А что касается авианосцев - про ТВД, базирование, предназначение и прочее - не пойму Вашей иронии. Не уж-то не нужны? Или только катера да сторожевики будем строить?
          2. PSih2097 7 октября 2012 01:10
            В Dokdo используются американские технологии, которые бы не продали.

            коммент выше...
            Все это обсосано в ОСК...
          3. Армата 7 октября 2012 12:45
            Цитата: Пупырчатый
            В Dokdo используются американские технологии, которые бы не продали
            Тезка приветствую. Но ведь ваши продали на Урал технологию по беспилотникам? И даже готовы часть внешнего рынка отдать под них.
            1. Пупырчатый 7 октября 2012 18:56
              Там не было американских технологий
    2. Мельчаков 6 октября 2012 17:46
      Цитата: baltika-18
      по причине слабой вооружённости

      На мистралях для нас будут ставить наше вооружение, даже Ониксы поставят.
      Мельчаков
      1. baltika-18 6 октября 2012 18:14
        Цитата: Мельчаков
        а мистралях для нас будут ставить наше вооружение, даже Ониксы поставят.

        Слабо представляю как в готовый корабль затолкать вооружение,которое требует определённое количество места для самого вооружения,для систем управления.Всё это должно вписаться в энергетическую схему корабля,в схему автоматики и управления.Что был дополнительный проект какой-то?
        1. Башкаус 6 октября 2012 22:06
          НА счет дополнительного проекта не удвилюсь, точней удивлюсь, если никаких изменений в имеющиюся конструкцию по просьбе трудящихся внесены не были.
          Адаптация и изменение конструкции как бы обычное дело.
          Возьмите например скоростной поезд ICE3 и наш Сапсан, Решили наши тупо закупить ValeroRUS т.е. ICE3 для российских дорог. Так в чем же разница? ну эрудированный с ходу скажет, тележки разные, т.к. разная колея и покрашенны по разному. А мало кто знает что бедный Сапсан, точней ICE3 грубо говоря был увеличен в размерах, наш принципиально шире европейского брата. Просто в РЖД так захотели, сказали ребятки, у нас другие габариты, что хотите, то и делайте, но поезд должен быть больше в размерах! Как итог его существенно расширили, сапсановский эконом класс по ширине кресел равен европейскому бизнес классу)))))
          Ну про силовые устоновки для сменной работы как на постоянном, так и на переменном токе и другие вещи можно не говорить...
          ТАк что я уверен, что наши туда ой как много чего своего назаказывали впихнуть, так что я лично допускаю что на нашинских мистралях могут установить все что угодно...

          и
          Башкаус
          1. 77bor1973 7 октября 2012 03:29
            Просто бабло прошло мимо РЖД и попало "Рубину" а когда сказали что надо принимать "Сокол", все железнодорожные генералы в один голос возопили что "Сокол" не может эксплуатироваться на сети РЖД.
            77bor1973
        2. Мельчаков 7 октября 2012 15:30
          baltika-18,
          Так мистрали для нас и мистрали для ВМФ Франции немного разной конструкции, у нас и вертолетные лифты повыше сделали и корпус покрепче.
          Мельчаков
      2. andrei332809 6 октября 2012 18:32
        Цитата: Мельчаков
        даже Ониксы поставят

        извините,кто Вам такую фигню сказал?
      3. PSih2097 6 октября 2012 19:26
        На мистралях для нас будут ставить наше вооружение, даже Ониксы поставят.

        оборонительное -- да, будет наше, по поводу ониксов -- а чего сразу "булаву" туда не запихнуть?
      4. TRex 6 октября 2012 20:14
        Мельчаков! Однако ты казачок засланный! Флажок красный повесил, хрен знает за что - призываешь... В предмете не понимешь ни хрена...
        Агитатор Табуреткина?

        В каком полку служили?
        1. andrei332809 6 октября 2012 21:19
          Цитата: TRex
          ! Однако ты казачок засланный

          зачем Вы его так? не надо пытаться поставить комару клизму
      5. Бурелом 6 октября 2012 21:38
        это слова "источника в ОПК".Там только АК-630 и "Гибка" будут
        Бурелом
    3. PSih2097 7 октября 2012 01:20
      лучшим вариантом для нашего ВПК было бы воскрешение проекта УДК пр. 11780 "Иван Тарава" с новой электроникой и новыми боевыми системами...

      Смотрим назад , ТТХ "И.Т." (в 80х)
      Длина: 196 м
      Ширина: 35 м
      Осадка: 8 метров
      Водоизмещение: 25 000 т
      КТУ: 180 000 л.с.
      Скорость: 30 узлов
      Дальность плавания: 8 000 миль на 18 узлах
      Вооружение: 1х2 130мм АК-130, 2 батареи 6х8 ПУ ЗРК «Кинжал», 2-4 ЗРАК «Кортик»
      Авиация: десантный вариант – 12 Ка-29, противолодочный вариант – 25 Ка-27
      А сейчас? КТУ -- мощнее и экономичней, можно даже впихнуть ЯЭУ, вооружени тоже... ТАК В ЧЕМ ДЕЛО???
  5. bask 6 октября 2012 16:20
    Купили Мистрали.Какой имеджевый ущерб России был нанесён. Сколько инженеров НИИ в осталось без работы Никто этого не подсчитывал.Мистрали ,это пролекты 80х годов.новое не кто из ,,членов,,НАТО не продаст.Грустно от того ,что Россия теряет свои высокотехнологичные разработки.И превращается в нефтяную ,,банановую ,,республику.
    bask
    1. Per se. 6 октября 2012 17:09
      Так, капитализм, все возвращается на круги своя, живем еще на заделе от СССР, а там, на законное место царской России. Раньше во Франции броненосец "Цесаревич" заказали, по этому французскому проекту свои броненосцы типа "Бородино" перед Цусимой построили. Как все похоже. Хотелось бы верить в технологический рывок, Советский Союз многое заимствовал, далее развивая свое, но, тогда был социализм, без наших миллиардеров и чинуш продажных.
      1. saturn.mmm 6 октября 2012 20:00
        Цитата: Per se.
        Советский Союз многое заимствовал, далее развивая свое, но, тогда был социализм, без наших миллиардеров и чинуш продажных.

        Без генсеков предателей СССР наверное разрабатывал бы уже такой флот.
        1. Per se. 6 октября 2012 21:46
          Цитата: saturn.mmm
          Без генсеков предателей СССР наверное разрабатывал бы уже такой флот.
          Ну, пусть не такой, но атомный авианосец "Ульяновск" был бы уже в строю давно, а благодаря ракете "Энергия" на орбите ни только мощную космическую станцию можно было построить, но и модульный космический корабль для дальнего космоса.
          1. saturn.mmm 6 октября 2012 22:35
            Цитата: Per se.
            но и модульный космический корабль для дальнего космоса.

            Ну не могу удержаться. Главное что мечта была.
            Для Карса, что мелочится-звездный линкор.
            1. Per se. 6 октября 2012 23:20
              Цитата: saturn.mmm
              Ну не могу удержаться. Главное что мечта была.
              Ценю Ваш юмор, к сожалению, я не так оптимистично воспринимаю ожидаемые успехи буржуинской России, и не столь иронизирую над СССР. Кстати, с Карсом по теме линкоров, конечно не космических, многие позиции я разделяю.
            2. PSih2097 7 октября 2012 01:27
              Для Карса, что мелочится-звездный линкор.

              Вы не патриот, надо линкор из "Империи Зла" демонстрировать:

              и на русском его ТТХ:
              1. Evgen2509 7 октября 2012 17:28
                Это не "Победа", это "Император")))
                http://starforge.info/galactic-empire-ships/imperator-i-class-star-destroyer/
                Evgen2509
              2. saturn.mmm 8 октября 2012 20:00
                Цитата: PSih2097
                Вы не патриот, надо линкор из "Империи Зла" демонстрировать:

                Ну вы батенька это зря ,кликнуть надо было по картинке и увидели бы звезду и название страны.
          2. bask 6 октября 2012 22:59
            Per se Согласен ..Без ракетоносителя Энергия нам дальнего космоса не видать.Да и ближнего ,.при таких темпах развала и потери технологий скоро не увидим. Технологии на западе должна добывать наша доблесная разведка .За гораздо меньшие средства.Чем один Мистраль.
            bask
            1. PSih2097 7 октября 2012 01:31
              Без ракетоносителя Энергия нам дальнего космоса не видать

              А никогда не задумывались почему именно Энергия, а не что то другое ? нефть -- это игла, а вот межпланетные перелеты -- лекарство от нее, очень многие обанкротяться, и даже не люди или корпы, а государства...
  6. anfreezer 6 октября 2012 16:48
    "а именно восемью "Аллигаторами" (К 52 К) и семью военными транспортными машинами К 29, то есть всего 16(!?) боеспособных единиц." what
    1. стер 6 октября 2012 17:20
      Да, сам забыл напомнть, они видно считать толком не могут. Или просто не сошлось!
  7. аксакал 6 октября 2012 16:51
    "Ну а если дать волю сердцу, со своей стороны скажу, что по своей культуре Россия – европейская страна" - так ли это?
    . "Надеюсь, что Россия не отвратится окончательно в сторону Востока, что будет весьма прискорбно как для нас, так и для нее". - интересно, а что форумчане выберут:
    1. Признать себя евразийцами, не европейцами и не азиатами, а именно евразийцами начать формировать собственную идентичность и собственную, евразийскую шкалу ценностей, после чего становиться одним из полюсов силы.
    2. Признать русских европейцами, но при этом самими европейцами так и остаться не признанными в качестве таковых - они это и не собираются делать, в лучшем случае - недоевропейцы, а значит - люди второго сорта.
    3. Признать себя азиатами. Плюсы здесь - вы в тренде, успеваете заскочить на подножку экономического поезда, стремительно уходящего на Восток.... Не могу сказать, признают ли азиаты русских азиатами, сумлеваюсь.
    1. avdkrd 6 октября 2012 18:14
      Почему мы должны признавать себя кем то, примазываться к чужой культуре?
      Мы должны не признавать себя, а осознать. Осознать вопреки европейцам и азиатам, не противоставлять (хотя не без этого), а именно осознать РУССКИМИ. Мы живем в центре мира, территорию России так первыми назвали англичане...Русская цивилизация веками впитывала лучшее от своих соседей, при этом сохраняя свою аутентичность.
      Лично мне будет не холодно не горячо, если нас признают скажем европейцами на суперглавном европарламенте или азиатами на сходняке азиатов всего мира. Я то знаю, что ОТЛИЧАЮСЬ ОТ ОБОИХ, я РУССКИЙ.
    2. Алексей Приказчиков 6 октября 2012 19:54
      Аксакал мы сами по себе я европеоид по рассе, русский по национальности вас казахов братьями назову. Европейцев никогда!!!!
      Алексей Приказчиков
      1. аксакал 6 октября 2012 20:54
        Цитата: Алексей Приказчиков
        Я то знаю, что ОТЛИЧАЮСЬ ОТ ОБОИХ, я РУССКИЙ.

        Цитата: Алексей Приказчиков
        Аксакал мы сами по себе я европеоид по рассе, русский по национальности вас казахов братьями назову. Европейцев никогда
        - вопрос закрыт. Спасибо. А автора, несмотря на относительно трезвую оценку самих кораблей и самого факта их закупки, за эти вещи - на мыло. Хватит европейцам в рот заглядывать, пора себя любить и ценить.
        А ответы супер!
      2. Пупырчатый 6 октября 2012 21:20
        Вы в курсе, что европиодная раса еще называется кавказской? wink
    3. Башкаус 6 октября 2012 22:13
      Вот я тоже как то с детства считал что есть европейцы, азиаты, арабы, латинос и отдельной строкой Россия))) мы не просто страна пренадлежащая к одному из типов цивилизации, мы сами по себе отдельный тип цивилизации)))
      Башкаус
  8. kronos.pt 6 октября 2012 16:56
    Вот когда передадут технологии,тогда и скажем "Гоп". А пока надо держать ухо востро.В истории примеров море...и к сожалению примеров своих.
    kronos.pt
    1. аксакал 6 октября 2012 17:39
      Цитата: kronos.pt
      Вот когда передадут технологии,тогда и скажем "Гоп". А пока надо держать ухо востро.В истории примеров море...и к сожалению примеров своих.
      - как бы не началась на закючительной стадии строительства последних двух авианосцев цепочка загадочных самоубийств и убийств французских и российских инженеров-электронщиков -((((((. Начнется - значит ФСБ пора распускать вследствие полной некмпетентности и создавать новую службу. Такие вещи простительны иранским спецслужбам, но никак не наследнице великого КГБ
  9. Самсебенауме 6 октября 2012 16:59
    Два первых вертолетоносца будут построены на верфях в Сен-Назере, их стоимость составит около €1,2 млрд. или грубо 48 млрд руб.
    Плюс ещё два немного дешевле...
    Не хило за уязвимые и спорные в военном плане посудины.
    Технологии на борту завтра уже устареют, а наша военная наука будет топтаться на одном месте с протянутой рукой.
    Эх, горе - стратеги....
    1. Рустам 6 октября 2012 17:38
      Уже как 2 года обсуждаем -и одно и тоже
      ну смотрите
      какие предложения были
      1)ОСК-с корейцами у нас ну это минимум 10 лет и в два раза больше
      2)хуан карлос 75%американские системы -никогда не продадут (только пустую основу)они из-за микросхем людей хотят на 20 лет посадить
      3)голландский -тоже половина американского оборудования и сам он поменьше
      4)мистраль -полностью французские системы - и за 3 года

      выгоды

      Все Мистраль закуплен и идет исполнение контракта-и с этим ничего уже не поделаешь
      надо думать как использовать данные единицы с умом в нашем ВМФ-а не выяснят,что было бы если было по другому
      а проблемм много
      а)удручающее строительство корветов и фрегатов для нашего ВМФ-а французу нужен нормальный эскорт не один одинокий кораблик-ведь и народу он перевозит нормально
      б)строительство и обкатка-морских ка-52к
      в)строительство мест базирования для нового класса кораблей нашего вмф
      г)подготовка экипажа к такой сложной технике
      д)определение десантных средств для корабля(наши или импортные)
      е)подгонка всех систем и сращивание с нашими техническими системами

      может еще что-Вот о чем надо думать сейчас-а не говорить может иль не может честное слово уже до блевоты
      сам факт что появиться новый класс кораблей у нас-нравиться не нравиться,мне тоже много не нравиться но машины времени у нас нет ,и самому интересно что получиться,а в связи с ситуацией в СИРИИ такой класс кораблей нам оказываеться нужен(раньше некоторые прям визжали что за границей задач у нас нет и французик нам не нужен)

      уже самому интересно-конечно его бы на черном море разместить с выходом в средиземку там пока наши интересы
      1. Пупырчатый 6 октября 2012 18:40
        Стоит отметить - у корейцев тоже американские системы
      2. Самсебенауме 6 октября 2012 19:29
        Я не считаю, что эти суда усилят обороноспособность нашей страны. И присутствие их на Дальнем Востоке тоже вопрос спорный.
        Не считаю правильным и решение вначале заключать контракты на приобретение и производство, а затем придумывать область применения.
        Как по мне, то эти деньги рациональнее было вложить в перспективные отечественные виды вооружения - авиация - космонавтика, ПРО-ПВО, связь, системы управления и целенаведения,, высокоточное оружие, гиперзвуковое.
        На выбор.
        Усиление любой из этих сфер - позитивно скажется на состоянии ВС.
        1. Братец Сарыч 6 октября 2012 22:20
          Вы абсолютно правы, все тут через задницу было сделано...
          Братец Сарыч
        2. Ботановед 7 октября 2012 19:42
          Денег вложено и так достаточно. Куда еще то вкладывать? Пусть то что есть отработают.
    2. Рустам 6 октября 2012 18:20
      [а наша военная наука будет топтаться на одном месте с протянутой рукой
      ___ Это ты точно подметил только она уж как 20 лет стоит на месте (в основном)


      Эх, горе - стратеги.... - а че предлагаешь???ждать сколько 5,10,15 сколько лет ждать нам пока у нас постоят такое-здесь технологии получаем,новые станки,заказ вертолетным заводам и понимание новых кораблей как класс в нашем ВМФ
      1. saturn.mmm 6 октября 2012 20:28
        Цитата: Рустам
        ждать сколько 5,10,15 сколько лет ждать нам пока у нас постоят такое-здесь технологии получаем,новые станки,заказ вертолетным заводам и понимание новых кораблей как класс в нашем ВМФ

        Ну в пару к "Мистралям" Россия со скрипом строит БДК "Иван Грен" и корабли сопровождения, а это уже начинает представлять какую то мощь.
        Чем тупо хранить деньги стабфонда в американских банках в полпроцента годовых, лучше уж заключать контракты с французами, да самим чему либо учиться.
        А что бы промышленность в стране работала надо что бы процентная ставка по кредитам была не более 3 %, в противном случае стагнация, что и наблюдается в России.
        Развитие связей науки и промышленности на данном временном этапе задача правительства в первую очередь. Флот ВМФ сейчас имеет весьма скромный вид и кораблей надо много, так что контракт с французами выгоден обеим сторонам.
  10. ShturmKGB 6 октября 2012 17:32
    Сейчас и у других стран можно и нужно корабли заказывать, и свои верфи загрузить, мало потому что кораблей...
  11. Alexander-Tomsk 6 октября 2012 17:34
    Цитата: аксакал
    интересно, а что форумчане выберут


    Стать собственным центром силы, а кем тебя будут считать дело десятое.
    Мне ближе 1 вариант, хотя "евразийцы" звучит расплывчато, какие-то люди непонятно откуда родом, с огромных просторов Евразии what
    Насчет второго варианта в точку, восприниматься бедными соседями с востока не есть найс=) Да и как-то не считаю себя европейцем проживая в холодной и дремучей Сибири wink
    Могу точно сказать что не считают, есть много знакомых азиатов с РФ (буряты, тувинцы, якуты...), другой менталитет у них...
    Alexander-Tomsk
  12. BARKAS 6 октября 2012 17:41
    Такие технологии нужно добывать в бою а не только покупать если например Ирану удастся сбить самолёт или потопить корабль то детали должны быть у нас, раньше США так и поступали да и СССР наверно тоже. am
    1. Рустам 6 октября 2012 19:46
      НУЖНО ДОБЫВАТЬ В БОЮ-во ляпнул это че ща начнем заварушку чтобы получить нужный нам образец !!!(просто я упал от таких слов)

      милый души человек- в СССР-специалные подразделения ГРУ и КГБ-скупали технолоии,техническую документацию,образца как военные так и гражданские
      в 30ые полностью покупали производственные линии ведущих фирм США
      поэтому отставание СССР на начало 90 года по технологиям составляло от запада не более чем на 5-7 лет

      или скупали у своих союзников как на видео
      1. snek 6 октября 2012 23:28
        ЖЕсть. Не думал, что ф-5 так превосходил миг-21...
        snek
  13. met 6 октября 2012 19:13
    Историческая дата: 06.10.1863


    Визит эскадры Лесовского в Америку


    Американская экспедиция русского флота в 1863-1864 гг. состоялась в разгар войны между Северными и Южными Штатами. Россия стояла на стороне северян и их вождя президента Линкольна, боровшихся за уничтожение невольничества. Две эскадры - Тихого и Атлантического океанов под начальством контр-адмиралов Лесовского и Попова вышли из Кронштадта и Владивостока...

    Вскоре американские газеты, пришедшие в Европу, принесли одно за другим два сенсационных известия: русская эскадра Лесовского стала на якорь на рейде Нью-Йорка, другие русские корабли бросили якоря на рейде Сан-Франциско. Русскую морскую пехоту, матросов и офицеров флота, высадившихся на берег, восторженно приветствовали население и представители властей.

    Американские газеты того времени пестрели заголовками: - Новый союз скреплен. - Россия и Соединенные Штаты братствуют. - Восторженная народная демонстрация. - Русский крест сплетает свои складки с американскими звёздами и полосами. - Речь адмирала Лесовского. - Большой парад на Пятой улице...

    Формально союз между Россией и Америкой не был тогда заключен. Однако посылка эскадр в порты воюющего государства вела к фактическому союзу. И, действительно, за время пребывания в Америке в двух случаях русские корабли даже оказали давление на военные суда противника прямой угрозой военных действий. Атлантическая эскадра адмирала Лесовского, имея главной базой Нью-Йорк, посетила Балтимору, Анаполис, Гамптон, Караибское море, Мексиканский залив, Кубу, Гондурас, Гаванну, Ямайку, Бермудские острова. Эскадра адмирала Попова ходила в Гонолулу, Ситку и Ванкувер.

    Во всех городах Северных Штатов появление русских воинов вызывало бурю приветствий. Немедленно вывешивались русские и американские флаги, устраивались парады войск, торжественные банкеты. На площадях городов гремела музыка, с импровизированных трибун раздавались речи. На прощальном ужине в честь русской армии и флота мэр города Бостона сказал: "Самое важное, что принесли нам русские эскадры, - это нравственное содействие". Другой оратор заявил: "Россия показала себя в отношении к нам мудрым, постоянным и надежным другом".

    С честью и славой поддержали достоинство русской армии воины, находившиеся в Америке. Они внесли свою лепту в дело укрепления Соединенных Штатов и предстали глазам жителей великой заокеанской республики достойными посланцами могучего русского народа, поразив американцев своей дисциплиной, выдержкой, безукоризненным поведением.

    Источник: А. Кривицкий, "Русский офицер за рубежом"
    met
    1. Рустам 6 октября 2012 19:42
      я понял очень позновательно-НО ЭТО КАК ОТНОСИТЬСЯ К ТЕМЕ ЗАКУКИ ПОСЛЕДУЮЮЩЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ МИСТРАЛЕЙ У НАС !!!!
      1. met 6 октября 2012 20:02
        Цитата: Рустам
        я понял очень позновательно-НО ЭТО КАК ОТНОСИТЬСЯ К ТЕМЕ ЗАКУКИ ПОСЛЕДУЮЮЩЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ МИСТРАЛЕЙ У НАС !!!!

        Возможно Вы и правы! НО....
        Такие новости должны быть на сайте.(никому не указываю ни в коем случае, просто так думаю)
        Если бы не эта эскадра возможно и не было бы никаких США!?

        Это НАША С ВАМИ ИСТОРИЯ!!!
        А ЕЁ НАДО ЗНАТЬ.

        А купили Мистрали, технологии используют _МОЛОДЦЫ.
        Главное не покупать готовый или изначально старый продукт типа Ивеко.
        Толчок должен быть, а будет он через Мистрали или через Пистрали без разницы.
        met
        1. Bosk 6 октября 2012 21:15
          Товарищ имел в виду что одно тока наличие около берегов Америки Российской эскадры(на которой присутствовал небольшой,но всё-таки десант)имел большой резонанс...
          1. met 6 октября 2012 22:23
            Цитата: Bosk
            Товарищ имел в виду что одно тока наличие около берегов Америки Российской эскадры(на которой присутствовал небольшой,но всё-таки десант)имел большой резонанс...

            Кхе..., вы уловили мою мысль, но она более обширна , тэк сказать! hi
            met
  14. wolk71 6 октября 2012 19:43
    Есть или нет у нас аналогов вертолётоносцев не так важно , важно то что подобные суда будут в Российском флоте и от этого слабее он не будет.
  15. laurbalaur 6 октября 2012 20:43
    Ну наконец-то теперь будет на Дальнем Востоке БИУС !
    laurbalaur
  16. Strashila 6 октября 2012 20:44
    "Французы передают россиянам технологию строительства кораблей, включая БИУС (боевая информационная управляющая служба) и БРЭО (бортовое радиоэлектронное оборудование). Именно электронная начинка "Мистралей", пока еще не имеющая аналогов у российского флота, превращает эти боевые корабли в единый живой организм"... полный бред, ни кто не передаст последние технологии, эта система работает по стандарту НАТО и как все эта хренотень будет стыковаться с отечественной системой управления, о какой интеграции идет речь, с каким флотом... ??? Будем реалистами, французы закладок в нею напихают мама не горюй.Не забудем опыт Ирака и Ливии которых в первую очередь предали поставщики оружия с Запада.Технологии судостроения... проще и дешевле было с финнами договориться, те умеют строить суда ледового класса. "После передачи российской стороне двух первых "Мистралей" в 2014 и 2015 годах другие два борта будут построены по лицензии российской стороной на балтийских верфях, что позволит нашим инженерам получить полный пакет ноу-хау по новым технологиям"... из начально Мистраль уже позавчерашний день... пока сдатут французы... 2015...пока наши их оснастят будет год так 2020... пока наши освоят "полный пакет ноу-хау"... за эти десятилетия что нового мире ничего не планируется... и кому они нужны будут технически, про морально молчим, устраевшие даже не спущенные на воду..
    1. аксакал 6 октября 2012 21:04
      Цитата: Strashila
      полный бред, ни кто не передаст последние технологии, эта система работает по стандарту НАТО и как все эта хренотень будет стыковаться с отечественной системой управления, о какой интеграции идет речь, с каким флотом... ??? Будем реалистами, французы закладок в нею напихают мама не горюй.
      - вроде с французами, как и со странами НАТО, боевых действий не намечается. И дай бог, не начнутся.
      Здесь ния, ни кто-то еще вам не ответит по чисто технической стороне вопроса, но нужно отметить вот что - по стандарту НАТО трудно исправить, например, калибр оружия. Обработка информации - принципиально иная вещь, и здесь стандартов вообще-то нет. Если вопрос касается каких-то протоколов, то давно уже все, и российские в т.ч. пользуются глобальными протоколами. Если софт открытой архитектуры - а он наверняка открытой, дык еще и все коды будут переданы - тогда стыковка с российскими системами управления, по моему вопрос специалистов-программистов, причем не самый сложный.
      Наших, наверное, интересует не столько детали, сколько сама концепция, идея, если можно так сказать. А дальше можно будет пойти своим путем. Как с Т-34 - посмотрели на амерскую концепцию и сделали свое. Получили хороший танк, но амерским его назвать никак нельзя.
    2. Пупырчатый 6 октября 2012 21:24
      Расскажите о реальных случаях обнаружения закладок в поставлявшемся оборудовании?
    3. wolk71 7 октября 2012 12:07
      Пусть пихают , наши же спецы не лохи , прежде чем на боевое дежурство выводить сто раз всё перепроверят , да и будет же какая то подгонка под наши стандарты.
  17. Bosk 6 октября 2012 21:07
    Мистрали будут использовать как корабли управления,даже в случае конфликта...наврятли их направят на ракеты и торпеды.
  18. altman 6 октября 2012 21:18
    Хороши или плохи "Мистрали", нужны нам они или нет - решит история или , не дай Бог, война..Я считаю они подходят как фактор сдерживания..и, если они выполнят такую роль, то были куплены не зря!
  19. Ratibor12 6 октября 2012 21:30
    Цитата: Bosk
    Мистрали будут использовать как корабли управления,даже в случае конфликта...наврятли их направят на ракеты и торпеды.


    Хех! Это уж как пить дать! Скорее ракеты и торпеды направят на них... smile
    Ratibor12
  20. Artillerist 6 октября 2012 22:48
    Вы спорите, как будто за эти Мистрали последний кусок хлеба отдали. Я в этой сделке вижу больше плюсов, чем негатива. Россия получает:
    - отличные корабли с широким спектром применения;
    - новые технологии;
    - возможность отработки новых тактик применения. Их универсальность "играет на руку". От командных пунктов, кораблей спасения, плавучих госпиталей, десантных и т.д..

    А главное, что здесь вряд ли получится упрятать миллиарды народных средств в "черных дырах" отечественного ВПК. Французы не станут участвовать в теневых схемах. Значит все средства пойдут в дело.
    Artillerist
    1. НикНик 6 октября 2012 23:12
      Конечно, лучше в дом. Хоть что то чем ничего.
      Но вопрос то в том а лучшее ли это вложение денег?
      Цитата: Artillerist
      - отличные корабли с широким спектром применения

      Отличный , ну уж очень громко smile Спектор, да наверное широкий.
      Цитата: Artillerist
      - новые технологии
      А новые ли? Об этом то и идет спор.
      Цитата: Artillerist
      А главное, что здесь вряд ли получится упрятать миллиарды народных средств в "черных дырах" отечественного ВПК. Французы не станут участвовать в теневых схемах. Значит все средства пойдут в дело
      ++
      НикНик
  21. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 00:40
    Читаю комменты....и просто млею от "восторга"
    Оказывается, российские ВС жить не могут без БИУС Зенит 9. Упал под стол и долго плакал...
    Интересно, а хоть кто-нибудь вообще задавался вопросом - что такое БИУС и с чем его едят? Вообще говоря, БИУС - это комплекс электронно-вычислительной аппаратуры и др. технических средств, предназначенный для автоматизированной выработки рекомендаций по управлению оружием и маневрированию в целях наиболее эффективного использования боевых и технических возможностей.
    Так вот, казалось бы очевидно - для того, чтобы управлять чем-то, нужно знать, ЧЕМ ты управляешь (эффективные менеджеры и им сочувствующие, правда, полагают это излишним - им что налоговая, что торговля мебелью, что МО - моноэнергетично) Но вот БИУС такого позволить себе не может - аппаратура должна совершенно четко себе представлять, что же таки находится под ее управлением. А как?
    Вот возьмем обычный компутер и попробуем на пальцах. Купили Вы комп, а сынишка Ваш - ай-яй! случайно свершил "формат С двоеточие" и теперь Вам все переустанавливать по новой надыть.
    Но даже если Вы не специалист, проблем с установкой у Вас не будет - драйверы у Вас под рукой, а если нет - винда сама при установке подберет, а чего не сможет - нароет в инете уже после того как встанет. Потому что все производители понимают, что их "детищу" работать под виндой и готовят его к этому. Но случаются иногда так, что виндоуз никак не может опознать чего-то там из аппаратуры компьютера и вот тут уже начинаются танцы с бубном - искомый драйвер Вам приходится разыскивать самому. Обычно это не проблема - в конце концов, драйверы пишутся на все девайсы и где-то на просторах инета искомый драйвер (программа, объясняющая как нужно работать с приспособлением) обязательно есть.
    Но вот мы купили Зенит-9. надо подсоединить к нему новые устройства (наше оружие и радары)...а как?!!! Это не драйверы на новый дивидиром. Этих программ просто не существует в природе - НИКТО И НИКОГДА не сращивал французскую БИУС с нашей техникой !
    Так вот мне и непонятно совсем - неужели господам комментаторам неясно, что "прикручивать" российское оборудование к французскому зениту нам придется самостоятельно ?! И что при покупке импортной биус мы просто получим несколько железных и пластиковых ящиков, лежащих мертвым грузом и ехидно подмигивающих нам своими лампочками !
    Но тут мне могут возразить - драйвер, это одно, да, их нам придется писать самим, но мы то купили не драйверы, а виндоуз ! И вот когда напишем драйверы, Зенит-9 кэээк запустится, кэээк покажет как вся система-то в комплексе работать должна...
    А хрен-то там. Ничего она не покажет. Потому что наши оружейные и проч системы очень весьма отличаются от НАТОвских. Многие отличия - принципиальные. Простой пример - те же ЗУР Астер имеют активную головку самонаведения и БИУС естественно учитывает в своих решениях процедуру управления такими ракетами (в которую завязана обзорная РЛС и собственно ГСН ракеты) И совсем другое дело - наши ЗРАКи, у которых сохранено радиокомандное управление...(наведение осуществляется по отдельному каналу специальной РЛС)
    Французской БИУС объяснили, как работает и каковы возможности французского оружия. Она и выдает свои рекомендации из того, что она знает. А что она выдаст для нашего оружия? Кто объяснит ей его возможности?!
    В общем, если коротко - переделывать придется все и кардинально. А когда (и если) все будет переделано, то от ЗЕНИТ-9 останется....эгхкм...ну, может быть, название. Да серьезно искореженная матчасть (ибо придется подсоединять к ней совершенно неприспособленные для такого контакта наши системы. И вот за то, чтобы мы САМОСТОЯТЕЛЬНО и ПРАКТИЧЕСКИ С НУЛЯ создали себе БИУС мы должны платить СТОЛЬКО?!
    1. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 00:49
      В общем, многиим почему-то кажется, что если купить маленький процессор с программками для управления музыкальным центром и поставить его "рулить" станками с ЧПУ где-нибудь на трубопрокатном заводе то выйдет самое оно и большой толчок для отечественной промышленности... crying
    2. met 7 октября 2012 02:47
      Цитата: Андрей из Челябинска
      А хрен-то там. Ничего она не покажет. Потому что наши оружейные и проч системы очень весьма отличаются от НАТОвских. Многие отличия - принципиальные. Простой пример - те же ЗУР Астер имеют активную головку самонаведения и БИУС естественно учитывает в своих решениях процедуру управления такими ракетами (в которую завязана обзорная РЛС и собственно ГСН ракеты) И совсем другое дело - наши ЗРАКи, у которых сохранено радиокомандное управление...(наведение осуществляется по отдельному каналу специальной РЛС)

      Андрей Вам и карты в руки, напишите ПО и всё, имели мы всё НАТО, а Вам низкий поклон!!!
      Или самое главное критиковать???
      Жаль, есаул куда то делся , он бы Вам ща вмазал за паникёрство!!)) bully
      met
      1. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 03:07
        Цитата: met
        Андрей Вам и карты в руки, напишите ПО и всё, имели мы всё НАТО, а Вам низкий поклон!!!

        Вы никак не поймете одной простой вещи. А я ведь писал выше, цитирую
        Цитата: Андрей из Челябинска
        разве наше МО заказало кому-то разработку современной БИУС, выделило под это дело фонды на исследования? Неееет, что Вы - лучше купим французское и будем тратить еще большее время и деньги на то, чтобы как-то принудить Зенит работать с нашей техникой.
        Можем мы еще пока действительно многое, но вот волшебных палочек не завезли, увы. Для того, чтобы что-то было сделано нужно разобраться в том, что хотим получить, потом провести честный тендер, немного вложить денег и чуть-чуть подождать, контролируя ход разработки, для чего неплохо было бы хоть слегка разбираться в том, чего собственно пытаешься создать.. Узнаете наше МО? Я вот - нисколечко

        Я не могу вот так вот взять и написать. И никто в мире не может. Поэтому все нормальные страны имеют нормальную систему госзаказов на новые, перспективные разработки очень упрощенный алгоритм которых я привел выше. А у нас МО ТЗ на автомат поставить не может. Как-то раз договорились до того, что мол промышленность сама должна предлагать образцы а МО будет выбирать... fool
        Цитата: met
        Или самое главное критиковать???

        Если я вижу, что что-то нуждается в критике - я буду критиковать. Если увижу, что нечто достойно похвалы - похвалю. В отношении нашего МО первого куда больше чем второго.
        заодно уж покритикую и Вас - ибо заявлять: " Считаешь, что МО делает плохо? Так сделай хорошо или не гундось" - это "немного" некорректно. Уж слишком несопоставимы мои ресурсы с ресурсами МО. И если я все должен делать за МО - то нахрена мне такое МО?
        Цитата: met
        Жаль, есаул куда то делся , он бы Вам ща вмазал за паникёрство!!))

        Аааа, Есаул:)))..ну, вмазать-то он попробовал бы, конечно:)))) Но при всем моем к Вам уважении Вы немного неверно оцениваете результат подобной встречи:)))
        1. met 7 октября 2012 03:29
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вы никак не поймете одной простой вещи. А я ведь писал выше, цитирую

          Андрей, я Вам статью не зря выкладывал, прочтите её ещё раз, ВНИМАТЕЛЬНО!!!)))
          И поймите, сейчас не 60 й год!!!
          Цитата: Андрей из Челябинска
          А у нас МО ТЗ на автомат поставить не может. Как-то раз договорились до того, что мол промышленность сама должна предлагать образцы а МО будет выбирать..

          Ну это вообще какой то нонсенс-откуда Вы это взяли?
          Обычно пишется ТЗ, дальше всё делается, но МО не принимает по тем или иным (читай откат) причинам.))) Но не всё коту масленица!!)))
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Если я вижу, что что-то нуждается в критике - я буду критиковать. Если увижу, что нечто достойно похвалы - похвалю. В отношении нашего МО первого куда больше чем второго.

          Знаете, если Вы будете судить обо всём по нашей прессе, то так оно и будет, но собака лает, а караван идёт!!))
          Цитата: Андрей из Челябинска
          заодно уж покритикую и Вас - ибо заявлять: " Считаешь, что МО делает плохо? Так сделай хорошо или не гундось" - это "немного" некорректно. Уж слишком несопоставимы мои ресурсы с ресурсами МО. И если я все должен делать за МО - то нахрена мне такое МО?

          Тут я даже не сомневался!!!))) hi Покритикуйте, я не против, только бана не ставте!!)) bully
          Это вообще не к Вам -любят, тут у нас некоторые "товарСиЧи".
          Хотя мне в общем по большому счёту всё равно!)))
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Аааа, Есаул:))).

          Просто был ,для меня по крайне мере, нормальный модер!!!
          Не, их тут конечно хватает, но с ним было веселее, как и с теми с кем он "воевал"!
          Жаль, что их НЕТ!!!
          met
          1. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 15:53
            Цитата: met
            Андрей, я Вам статью не зря выкладывал, прочтите её ещё раз, ВНИМАТЕЛЬНО!!!)))
            И поймите, сейчас не 60 й год!!!

            Видимо, мы сделали разные выводы из этой статьи.
            Цитата: met
            Знаете, если Вы будете судить обо всём по нашей прессе, то так оно и будет, но собака лает, а караван идёт!!))

            Ну что ж поделаешь, если собака имеет свое мнение, о том куда идет караван? laughing
    3. Ботановед 7 октября 2012 19:53
      А вы, Андрей из Челябинска, представляете себе архитектуру БИУС и проги для нее? И все девайсы, которые БИУС контролирует? Если это все у вас ассоциируется с виндой - тогда расскажите мне, почему у нас в армии все каналы управления и связи уникальны для каждого рода войск, БИУС как таковой в масштабе даже оперативного звена просто нет, а системы оперативного отображения информации рисуются офицером. Ну, для крутизны, выводятся видеокартинки на экран.
      Или вы думаете, что БИУС - это такая винда, только для военных? Увы, уважаемый, это радикально другая архитектура. И совершенно новая задача, под которую нужно готовить не только комп, но и всю армию.

      И тут как раз большая разница - есть у вас образец БИУС или нет. Ибо цена любой ошибки огромна - в инете дров не найдете.
      1. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 20:40
        Цитата: Ботановед
        А вы, Андрей из Челябинска, представляете себе архитектуру БИУС и проги для нее? И все девайсы, которые БИУС контролирует? Если это все у вас ассоциируется с виндой - тогда расскажите мне,

        Это я попытался объяснить упрощенно А упрощение - это упрощение и есть, так что...не вижу повода для претензий.
        Цитата: Ботановед
        И тут как раз большая разница - есть у вас образец БИУС или нет.

        Образец корабельных БИУС у нас как бы есть. Потому что жти самые БИУС на наших кораблях стоят давно.
        Аллея
        Дипломат
        Корень
        Лесоруб
        Планшет
        Сигма
        Требование
        Трон
        Туча
        Аккорд
        Омнибус
        Узел
        Алмаз
        Округ
        Но есть у наших БИУС некоторые проблемы. Одна из них - мы никак не можем увязать в единый контур все системы вооружения, которые стоят на корабле так, чтобы они работали единым ансамблем. Вот это-то и есть основная наша проблема в части БИУС, но именно с ней Зенит 9 нам совершенно и никак помочь не в состоянии
  22. Magadan 7 октября 2012 01:12
    Думаю, что все предусмотреть и все изобрести невозможно. Мы делаем отличные ПВО, танки и самолеты с вертолетами. Французы вполне возможно разработали такой вот уникальный Мистраль под наши вертолеты. Вполне возможно, Мистраль пригодится для какого-нибудь локального конфликта и, раз они нам полную технологию передают, то возможно и нашей электронной промышленности это поможет.
    Но все, однако, только "возможно". Как оно там будет, не знаем.
    Так же, возмжно, наши хотят оторвать Европу от США, да и сама Европа тоже устала под США лежать, а для этого нужна независимость их армий. Вполне возможно, сотруднчество с Россией этому может помочь. Пока что они, как НАТОвцы не могут покупать наше вооружение, но, возможно, в рамках совместных проектов по производству таких вооружений, они смогут постепенно переключаться с ВПК США на ВПК России.
    Опять-таки, это все предположения, как там будет хрен его знает
  23. Marine One 7 октября 2012 01:45
    В общем и целом плюсов у "Мистралей" больше, чем минусов. Да и на ТОФе им самое место, учитывая, например, фактор Курил и Японию, которая развивает программу строительства собственных вертолетоносцев. В любом случае на все возможные военно-морские угрозы скопом и сразу Россия пока ответить не в состоянии. Так что "Мистрали" в этом плане вполне логичны в качестве одного из слоев обороны.
    Marine One
    1. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 02:10
      Цитата: Marine One
      В общем и целом плюсов у "Мистралей" больше, чем минусов. Да и на ТОФе им самое место,

      Ну да. Где же еще быть кораблю, спроектированному для действий в субтропиках? Конечно же, на ТОФе ему самое место...
      1. Marine One 7 октября 2012 02:24
        Проект предполагает доводку конструкции применительно к условиям эксплуатации. Не вижу здесь нерешаемых проблем. Это все-таки крупный боевой корабль, а не брандвахта, которая на малом ходу рассыпается.
        Marine One
        1. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 02:52
          Кроме тех что, например, для ледовых подкреплений нужно кардинальным образом перепроектировать корпус? Который у француза очень хлипкий, так как создан по нормам гражданского судстроя? А пересмотреть всю систему вентиляции и обогрева? А материал ВПП?
          Простой пример - по нормам нашего военного кораблестроения тот же вертолет на ТАВКре обслуживается на палубе. туда и предусмотрена подача оружия, топлива и проч. А вот у французов все подготовка к вылету проходит в ангаре. При этом у Мистралей в корме огромное окно - в т.ч. для естественной вентиляции..А у нас используется более "летучее" топливо для полетов - т.е. концентрация паров в ангаре будет куда большей, чем у француза, но при этом о естественной вентиляции надо забыть...
          А теперь угадайте, кто вносит все эти дополнения. Французы? да ничуть не бывало. Наши КБ которым заплатили французы из сумм перечисленных им за Мистрали. Только вот КБ нашим тяжело - вместо того, чтобы разработать конструкцию с нуля, они вынуждены как-то заставлять работать в холодах заведомо неприспособленную для этого конструкцию.
          Нерешаемых проблем нет. Можно и из топора кашу сварить, можно и гланды через задницу бензопилой "Дружба" удалять. Вот только зачем? Чтобы, как тут высказывались демонстрировать флаг? Так флаг и так можно демонстрировать, зачем к нему "Мистраль"-то цеплять для этого?
          В имеющемся виде Мистраль никакой угрозы ни для кого (ну...кроме десантников на его борту) не представляет. Говорить о каких-то бредовых перебросках войск на Курилы в случае чего может только совершенно некомпетентный человек - достаточно вспомнить численность ВВС Японии. и прикинуть близость их военных аэродромов, чтобы понять все и сразу - ибо авианосцев для прикрытия у нас нет. Или мы будем пугать Китай десантом Мистралей?! laughing crying
  24. met 7 октября 2012 03:04
    Цитата: Андрей из Челябинска
    ибо авианосцев для прикрытия у нас нет.

    Андрей, не увлекайтесь,хочу Вам напомнить, что авианосцы сами нуждаются в прикрытии!!))
    А у нас чуть-чуть по другому!!)) bully
    Подводные силы России - ударная сила флота, способная контролировать просторы Мирового океана, скрытно и быстро развертываться на нужных направлениях и наносить неожиданные мощные удары из глубины океана по морским и континентальным целям.
    Ну вот как то так. request bully
    met
    1. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 03:15
      Цитата: met
      Андрей, не увлекайтесь,хочу Вам напомнить, что авианосцы сами нуждаются в прикрытии!!))

      И что с того?
      Цитата: met
      А у нас чуть-чуть по другому!!))

      Уважаемый met, я не знаю как у Вас, а вот в СССР уже в 80-х годах появлиось понимание того, что
      Цитата: met
      Подводные силы России - ударная сила флота, способная контролировать просторы Мирового океана

      Контролировать оные, увы, неспособна. И стали строить сбалансированный флот, состоявший как из ПЛАРКов так и из ТАВКРов с нормлаьной авиацией - сначала "Кузнецовых", а потом - "Ульяновсков". Вы же достаете из загашника лозунг хрущевских времен и размахиваете им...
      Вот интересно - как наши атомные подводные прикроют те же Мистрали по дороге к Курилам от ударов джапанских ВВС? Как Вы это себе представляете?:))))))
      1. met 7 октября 2012 03:42
        Цитата: Андрей из Челябинска
        И что с того?


        Цитата: Андрей из Челябинска
        Контролировать оные, увы, неспособна.И стали строить сбалансированный флот, состоявший как из ПЛАРКов так и из ТАВКРов с нормлаьной авиацией - сначала "Кузнецовых", а потом - "Ульяновсков". Вы же достаете из загашника лозунг хрущевских времен и размахиваете им...

        Уважаемый Андрей, если Вы не профессионал, то пожалуй вашу точку зрения еще как-то можно понять, но если вы имеете профессиональное отношение к ВМФ или к корабельным АСУ, то иначе чем дезинформацией и вредительством я Ваши "хвалебные" пассажи, увы, назвать не могу.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вот интересно - как наши атомные подводные прикроют те же Мистрали по дороге к Курилам от ударов джапанских ВВС?

        Мне интересно Вы вообще понимаете о чём говорите????
        И когда Вы Японию видели невооруженным взглядом последний раз или даже вооруженным??
        Вот тут есть Саша Романов, по моему он с Владивостока, он Вам расскажет, что Японию в хорошую погоду видно не вооруженным взглядом!
        Нет, конечно,если Вы хотите пофлудить дальше, то давайте, пока нас обоих не забанят!!!))) hi
        met
        1. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 16:40
          Цитата: met
          И что с того?

          Уважаемый met, я пишу об авианосцах. Вы отвечаете одной-единственной фразой
          Цитата: met
          Андрей, не увлекайтесь,хочу Вам напомнить, что авианосцы сами нуждаются в прикрытии!!))

          Так вот я до сих пор в недоумении, что Вы хотели этой фразой сказать. И что пытаетесь доказать. Так что Вы уж либо объясните свою позицию, или же храните мудрое молчание.....только молча:))))) Ибо ни эта Ваша фраза ни демотиватор ну вот совсем не тянут на доказательства чего-либо. Так что разбиваться о мое "и что с того" попросту нечему
          Цитата: met
          Уважаемый Андрей, если Вы не профессионал, то пожалуй вашу точку зрения еще как-то можно понять, но если вы имеете профессиональное отношение к ВМФ или к корабельным АСУ, то иначе чем дезинформацией и вредительством я Ваши "хвалебные" пассажи, увы, назвать не могу.

          Понимаете, Ваше утверждение содержит оценки, но увы, не содержит сколько-нибудь ценной информации. Можете объяснить, с чего бы это я оказался дезинформатором и вредителем? Если - да - объясняйте по существу. Если нет - ценность Вашей оценки для меня ничтожна.
          Цитата: met
          Мне интересно Вы вообще понимаете о чём говорите????

          Вполне
          Цитата: met
          от тут есть Саша Романов, по моему он с Владивостока, он Вам расскажет, что Японию в хорошую погоду видно не вооруженным взглядом!

          Карту посмотрите:)))) Японию Вы увидите либо с крайней точки Сахалина (лаперузов пролив имеет в самом узком месте чуть более 40 км ширины) либо же с все тех же Курил.
          А потом попробуйте подумать - откуда Вы поведете десант на Курильские острова? Неужто из Владивостока?!:))) Через угольное ушко Лаперузова пролива?!!:))) Где "Мистрали могут быть расстреляны всем, вплоть до полевой артиллерии? И что прикрывать их при этом смогут самолеты разве что из базы Каменный ручей?! А для того, чтобы прикрывать высадку десанта на Курилах им придется действовать через Хоккайдо?
          Чтоб Вы знали - единственный способ прикрыть высадку на Курилах - вести десант откуда-то из Охотского моря, расположив авианосец (а лучше - пару) где-то там же - потому что от базы в Петропавловск-Камчатском до Курил порядка 1000 км
          1. met 7 октября 2012 19:25
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Карту посмотрите:)))) Японию Вы увидите либо с крайней точки Сахалина (лаперузов пролив имеет в самом узком месте чуть более 40 км ширины) либо же с все тех же Курил.
            А потом попробуйте подумать - откуда Вы поведете десант на Курильские острова? Неужто из Владивостока?!:))) Через угольное ушко Лаперузова пролива?!!:))) Где "Мистрали могут быть расстреляны всем, вплоть до полевой артиллерии? И что прикрывать их при этом смогут самолеты разве что из базы Каменный ручей?! А для того, чтобы прикрывать высадку десанта на Курилах им придется действовать через Хоккайдо?
            Чтоб Вы знали - единственный способ прикрыть высадку на Курилах - вести десант откуда-то из Охотского моря, расположив авианосец (а лучше - пару) где-то там же - потому что от базы в Петропавловск-Камчатском до Курил порядка 1000 км

            говорила же мне мама с дураками не связываться!!!))
            Нет всё по культурному хотел, спокойно объяснить!!
            Больше не буду, если Вы молодой человек мозХ свой врубать не хотите, то Вам никакая карта не поможет!!
            Какой десант???Какие авианосцы???
            Я даже разговаривать с Вами не хочу после таких постов, я бы Вам посоветовал, простите, что влажу в Вашу жизнь, мозХ свой включить и кто собрался покупать Мистрали. для того чтобы напасть на Японию??? fool
            Стратег, туды его в качель, "А потом попробуйте подумать - откуда Вы поведете десант на Курильские острова?"
            Вы мне ещё расскажите, что Курск потопили амеры, а Кузя не в состоянии противостоять АУГ!!! fool
            Боже, откуда Вас берут?
            Вот скажите , где Вас таких fool берут???
            Цитата: Андрей из Челябинска
            И что с того?

            Ещё и свою фразу приписать мне хотите, Вы братец не казуист, Вы fool !!!
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Вполне

            Таки Японию не видно из Владивостока???))) bully
            Если батенька летчик, таки летайте, а в море Вам лезть не советую -УКАЧАЕТ!!!))) bully
            Извините за резкость!!! hi
            met
            1. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 19:48
              Цитата: met
              Извините за резкость!!!

              Да я -то извиню, мне не сложно. А вот понимаете ли Вы, что выглядите совершенно по идиотски неумно ?
              Где аргументы? Где факты? Ничего - одна истерика...
              Цитата: met
              Нет всё по культурному хотел, спокойно объяснить!!

              Публикация демотиваторов - это объяснения? Вас по каким комиксам в школе учили, дражайший?
              Цитата: met
              Таки Японию не видно из Владивостока???))) bully

              Не видно. От Владивостока до ближайшего побережья Японии - 650 км. А Вы - жертва современного образования, Вам даже карта не поможет.
              Цитата: met
              Вы мне ещё расскажите, что Курск потопили амеры, а Кузя не в состоянии противостоять АУГ!!

              Про Курск ничего не скажу - может амеры, может и нет. Не знаю. Ну а про то, что Кузнецов может противостоять АУГ...не в состоянии, увы. Уровень Вашей "компетентности" понятен. Коллега, меряйтесь высотой Ваших познаний с тараканами - они тоже ниже плинтуса и с ними у Вас есть хоть какие-то шансы.
              Цитата: met
              Ещё и свою фразу приписать мне хотите, Вы братец не казуист, Вы

              Дешевое передергивание - я Вам не приписывал фразу "и что с того" а предожил объяснить к чему Вы ляпнули Вашу фразу о том, что авианосцы нуждаются в прикрытии. И зря, кстати. Вас только на публикации картинок хватает, спрашивать с Вас объяснение Ваших же слов бессмысленно - еще напряжетесь, надорвете мозг, а судить потом меня будут, по статье за доведение до самоубийства
              1. met 7 октября 2012 20:13
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Да я -то извиню, мне не сложно. А вот понимаете ли Вы, что выглядите совершенно по идиотски неумно ?
                Где аргументы? Где факты? Ничего - одна истерика...

                Аргументы чего???
                Или Вы только проснулись и не читали раннии посты???
                Ну батенька, объяснять Вам всё сначала, я не буду-почитайте ветку, авось ваш мозХ включится!!))
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Публикация демотиваторов - это объяснения? Вас по каким комиксам в школе учили, дражайший?

                А Вы и правда fool , на Ваш пост " И что с того" ( сильный аргумент конечно) Вам ответили демотиватором!!!))
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Не видно. От Владивостока до ближайшего побережья Японии - 650 км. А Вы - жертва современного образования, Вам даже карта не поможет.

                Блин,значит у меня и жителей Владивостока хорошее зрение!!!))) bully
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Дешевое передергивание - я Вам не приписывал фразу "и что с того" а предожил объяснить к чему Вы ляпнули Вашу фразу о том, что авианосцы нуждаются в прикрытии. И зря, кстати. Вас только на публикации картинок хватает, спрашивать с Вас объяснение Ваших же слов бессмысленно - еще напряжетесь, надорвете мозг, а судить потом меня будут, по статье за доведение до самоубийства

                Так откуда я знаю, что Вы в своём мозХе имели в виду???
                Смотрю на Ваши посты и вижу, что нападать Мистралями на Японию Вы мастер и стратег, впрочем как и флудить, ребятЫ с земли обетованной с Вами покурят!!!))) bully
                met
                1. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 20:33
                  Цитата: met
                  Аргументы чего???

                  С Вас - уже ничего:))) Но...последний раз. Я писал
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Говорить о каких-то бредовых перебросках войск на Курилы в случае чего может только совершенно некомпетентный человек - достаточно вспомнить численность ВВС Японии. и прикинуть близость их военных аэродромов, чтобы понять все и сразу - ибо авианосцев для прикрытия у нас нет

                  Вы ответили
                  Цитата: met
                  Андрей, не увлекайтесь,хочу Вам напомнить, что авианосцы сами нуждаются в прикрытии!!))

                  А я спросил
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  И что с того?

                  на это Вы ответили демотиватором. Так вот, повторяю вопрос - что Вы имели ввиду говоря о том, что авианосцы нуждаются в прикрытии и как это противоречит тому что сказал я?
                  В зависимости от Вашего ответа я либо продолжаю с Вами общаться - либо нет. Объясните, что Вы имели ввиду - поговорим дальше, опять попробуете уйти от ответа - закончим.
                  Цитата: met
                  Блин,значит у меня и жителей Владивостока хорошее зрение!!!)))

                  Вы за всех жителей Владивостока не говорите:)))) У них, я уверен, со зрением все нормально и галлюцинациями они не страдают. А я Вам еще раз повторю - от Владика до ближайшего побережья япов - 630 примерно километров, до хоккайдо - 650. И нужно прогуливать школу с 3-го класса, чтобы не понимать, что Япония с Владивостока не видна.
                  Цитата: met
                  Смотрю на Ваши посты и вижу, что нападать Мистралями на Японию Вы мастер и стратег,

                  laughing Вы это пишете человеку, который написал о том, что
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Говорить о каких-то бредовых перебросках войск на Курилы в случае чего может только совершенно некомпетентный человек

                  Вы вообще как в плане адекватности? Или перепутали меня с кем-то? С галлюцинацией Японии?:)))
                  1. met 7 октября 2012 20:58
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    на это Вы ответили демотиватором. Так вот, повторяю вопрос - что Вы имели ввиду говоря о том, что авианосцы нуждаются в прикрытии и как это противоречит тому что сказал я?

                    Значит Мы друг друга не правильно поняли!
                    Имел в виду, что и авианосцы нуждаются в прикрытии и больше ничего, за исключением того, что Мистрали тоже в нём нуждаются и покупка Мистралей( может так статься) прикрывает или заставляет наше правительство строит эсминцы!
                    Вот и Всё.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Говорить о каких-то бредовых перебросках войск на Курилы в случае чего может только совершенно некомпетентный человек - достаточно вспомнить численность ВВС Японии. и прикинуть близость их военных аэродромов, чтобы понять все и сразу - ибо авианосцев для прикрытия у нас нет

                    Не правильно Вас здесь вчера прочитал, если только сейчас Вас правильно понял! hi
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А я Вам еще раз повторю - от Владика до ближайшего побережья япов - 630 примерно километров, до хоккайдо - 650. И нужно прогуливать школу с 3-го класса, чтобы не понимать, что Япония с Владивостока не видна.

                    Ещё как видна, если Вы не понимаете образных выражениях, то боюсь с вами совсем плохо или Вы не были во Владике!!)))
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    В зависимости от Вашего ответа я либо продолжаю с Вами общаться - либо нет. Объясните, что Вы имели ввиду - поговорим дальше, опять попробуете уйти от ответа - закончим.

                    Вот в чём совсем не нуждался, так это в Вашем разрешении с кем нибудь общаться!!))) bully
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Говорить о каких-то бредовых перебросках войск на Курилы в случае чего может только совершенно некомпетентный человек
                    Вы вообще как в плане адекватности? Или перепутали меня с кем-то? С галлюцинацией Японии?:)))

                    Я так понял теперь уже не хотите нападать на Японию Мистралями?)))
                    Кого подключать будем теперь????))) bully
                    met
                    1. Marine One 7 октября 2012 23:01
                      В какой-то момент представилось как Андрей из Челябинска и met в боярских шапках или венгерских камзолах стоят этак в году 1715-м перед Петром I и за остатки бритых бород друг друга дергают: "- Не вели, государь, голландские фрегаты покупать! - Не слушай, государь-император, заказывай, ибо корабельщики наши суть пьяницы и судна потребного сотворить не могут". А Петр слушает, закипает потихоньку и тростью покручивает своей известной. smile
                      Marine One
                      1. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 23:23
                        Цитата: Marine One
                        В какой-то момент представилось как Андрей из Челябинска и met в боярских шапках или венгерских камзолах стоят этак в году 1715-м перед Петром I и за остатки бритых бород друг друга дергают:

                        А ты кто таков?! laughing Почто здесь супротив болярского роду речь держать осмелился?!! laughing laughing Не чтишь ни чина болярского, ни возрасту почтенного, ни прапора с родовой печаткой?!! laughing laughing laughing От же я тебя, стрелецкий ты сын... laughing laughing laughing laughing
                      2. Marine One 7 октября 2012 23:54
                        Браво, господа, браво! laughing
                        Marine One
                      3. met 7 октября 2012 23:25
                        Цитата: Marine One
                        В какой-то момент представилось как Андрей из Челябинска и met




                        Цитата: Marine One
                        - Не слушай, государь-император, заказывай, ибо корабельщики наши суть пьяницы и судна потребного сотворить не могут"


                        http://www.youtube.com/watch?v=Qv6IsHXvmsU&feature=BFa&l
                        Цитата: Marine One
                        Петр слушает, закипает потихоньку и тростью покручивает своей известной.


                        met
                    2. Андрей из Челябинска 7 октября 2012 23:29
                      Цитата: met
                      Имел в виду, что и авианосцы нуждаются в прикрытии и больше ничего, за исключением того, что Мистрали тоже в нём нуждаются и покупка Мистралей( может так статься) прикрывает или заставляет наше правительство строит эсминцы!

                      Эсминцы-то да - давно пора. Но их можно и без мистралей, одним ПРО залегендировать:)))))
                      Вот в чём совсем не нуждался, так это в Вашем разрешении с кем нибудь общаться!!)))

                      А Вы читайте внимательней, что я Вам пишу.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      В зависимости от Вашего ответа я либо продолжаю с Вами общаться - либо нет. Объясните, что Вы имели ввиду - поговорим дальше, опять попробуете уйти от ответа - закончим.

                      Понимаете, в данном вопросе я пишу СТРОГО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за себя, но никак не за Вас, так что на Ваши права никто не покушается. С кем и как Вы общаетесь - это только Ваше. Речь идет не от том, что я запрещаю Вам общаться со мной, но о том, что при определенных условиях я просто перестану отвечать Вам. А перестать отвечать - это мое право, не так ли? wink
                      Цитата: met
                      Я так понял теперь уже не хотите нападать на Японию Мистралями?)))

                      Так я и не хотел:)))
                      Я говорил о том, что Мистрали на ТОФ в общем-то бесполезны. Вот как элемент, скажем, океанского соединения с авианосцем, эсминцами, подлодками...еще куда ни шло, да и то проект можно было бы придумать и получше.
                      1. met 7 октября 2012 23:35
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Эсминцы-то да - давно пора. Но их можно и без мистралей, одним ПРО залегендировать:)))))

                        Тут не совсем понял ???
                        Ну суть не в этом, главное, что МЫ друг друга поняли!)) drinks hi
                        Поэтому предлагаю...



                        Закончить флудить и пойти спать,завтра на работу!!!)))
                        met
                      2. Андрей из Челябинска 8 октября 2012 00:05
                        Цитата: met
                        Тут не совсем понял ???

                        Просто в последнее время необходимость эсминцев в СМИ часто обосновывается необходимостью паритетного ответа на противоспутниковые СМ3 на Арли Берках и Тикондерогах. Мол, нам ведь тоже нужны БОЛЬШИЕ и ОКЕАНСКИЕ корабли на которые можно будет поставить противоракеты уровня С-500!
                        Я долго ржал над таким обоснованием, но океанские эсминцы нам нужны как хлеб, как воздух...Поэтому, если правительство РФ приступит к строительству крупной серии десятитысячетонных эсминцев, мотивируя это...ну, скажем, необходимостью наблюдения за НЛО в океанских районах и угрозой вторжения с Марса я буду кричать "УРЯ!!!" и первым побегу записываться в общество уфологов" laughing
                        Цитата: met
                        Поэтому предлагаю...

                        drinks заметано:)))
                      3. met 8 октября 2012 09:42
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Поэтому, если правительство РФ приступит к строительству крупной серии десятитысячетонных эсминцев, мотивируя это...ну, скажем, необходимостью наблюдения за НЛО в океанских районах и угрозой вторжения с Марса я буду кричать "УРЯ!!!" и первым побегу записываться в общество уфологов" laughing

                        Не, ну тут явно перебор, на Марсе жизнь то не нашли!!))) bully
                        А вот покупка Мистралей причина "веская" , иначе на хрен зачем они нужны, как я и раньше писал, пока на ум мне не приходит!!!??? bully
                        Насчёт общества уфологов запомню и если случится чудо-напомню Вам!!)) bully hi
                        met
                      4. Андрей из Челябинска 8 октября 2012 10:14
                        Цитата: met
                        Не, ну тут явно перебор, на Марсе жизнь то не нашли!!)))

                        А помните такой замечательный фильм - "ДМБ"?
                        - Ты суслика видишь?
                        - Нет!
                        - И я нет...А он есть!!!
                        Цитата: met
                        Насчёт общества уфологов запомню и если случится чудо-напомню Вам!!))

                        Я от своих слов не откажуся:))) hi
  25. Bosk 7 октября 2012 09:25
    Кстати это наверное один из тех редких контрактов где все деньги пошли в дело,БЕЗ ОТКАТОВ.
    1. bambu 7 октября 2012 16:37
      Ну то что французам заплатили,то да,может быть))))
      А вот когда наши строить начнут ............ ух.....
      А ещё интересно,наши в такиеже сроки мистральки построят??? ))) smile
      СТАВКИ ПРИНИМАЮТСЯ!!!!!!!
      пишите в личку,я всю инфу сохраню,надеюсь она понадобится)))
      bambu
      1. Bosk 7 октября 2012 20:07
        Ну ежели все откаты вовремя заплатят то я думаю что даже быстрееее.
  26. Nuclear_Eagle 7 октября 2012 11:12
    Очень даже неплохие корабли, нужные нашему флоту. Все с чего то начинали, и СССР тоже. Думаю это только начало, в дальнейшем наши, естественно, сделают ещё лучше, как это уже не раз бывало в истории.
    Nuclear_Eagle
  27. Holms 7 октября 2012 12:43
    мне кажется что приобретение Мистралей хорошо скажется на развитии Дальнего востока во всех отношениях.
    Holms
  28. Gfiw 7 октября 2012 14:44
    Хорошие корабли. У нас найдётся им применение. smile
    Gfiw
  29. sergey261180 7 октября 2012 14:46
    Меня порадовало одно. Мистрали будут в 2014 и 2015 годах. Наши бы лет 30 их строили! А то, что сомнительная посудина, так какая разница на что деньгами сорить? На саммит АТЭС 20000000 $ выбросили и ничё. Я думаю от Мистралей полюбому больше пользы будет, чем от саммитов.
    sergey261180
    1. пацантрэ 7 октября 2012 18:42
      20000000 $ - это не деньги,на них разве что вертолёт купить можно,и то далеко не каждый.
      1. sergey261180 8 октября 2012 16:35
        Пардон. Так много нулей, у меня и от 6 в глазах зарябило, а тут 9 надо было. Короче 20 миллиардов (вроде правильно написал). feel
        sergey261180
  30. AleksUkr 7 октября 2012 16:41
    "Информацию о вооружении «Мистралей» средствами нападения, такими как пусковыми комплексами сверхзвуковых крылатых ракет, подтвердили в российском Генеральном штабе. По словам источника, российских военных не устраивает подход французских кораблестроителей к оборудованию ДВКД вооружением. Корабли аналогичного класса, стоящие на вооружении ВМС Франции, по сути, являются просто большими плавающими транспортерами, напичканными современными системами боевого управления, связи, разведки и навигации. «Мистрали» выполняют роль плавающих командных пунктов, но сами практически беззащитны от атак противника и требуют интенсивного прикрытия с моря и воздуха другими кораблями и подразделениями ВВС.


    Однако в случае с «Мистралем» все- таки кажется, что это контракт – не что иное, как подарок от России Франции в общем и Николя Саркози в частности в оплату за поддержку во время пятидневной войны. «Политика – это концентрированное выражение экономики». И даже за улыбки приходится платить."
    Полковник Баранец

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня