Военное обозрение

Патрульные корабли проекта 22160 переквалифицируют в корветы ПВО

200
Патрульные корабли проекта 22160 переквалифицируют в корветы ПВО

Патрульные корабли проекта 22160 расширяют свои возможности в области противовоздушной обороны. Как сообщает источник в российском ОПК, принято решение о переквалификации кораблей серии в корветы ПВО.


Решение о вооружении всей серии патрульных кораблей проекта 22160 принято с учетом опыта проведения специальной военной операции на Украине, на корабли будет установлен ЗРК "Тор-М2КМ". До конца года все корветы этой серии будут переоборудованы, головной корабль серии "Василий Быков" в настоящее время проходит испытания с установленным модулем ЗРК "Тор-М2КМ". Корабль принимает активное участие в спецоперации.

До конца текущего года черноморским корветам проекта 22160 с учетом опыта участия в спецоперации усилят корабельную систему ПВО за счет установки ЗРК "Тор-М2КМ

- приводит ТАСС слова источника.

Как уточняется, корветы "Дмитрий Рогачев", "Павел Державин" и "Сергей Котов" будут переоборудованы с учетом боевого применения ЗРК на "Василии Быкове", пятый корвет серии "Виктор Великий" поступит на флот уже с установленным ЗРК "Тор-М2КМ". Шестой и последний корабль серии "Николай Сипягин" планируется передать в состав флота в следующем году с новой версией ЗРК корабельного базирования.

Напомним, что вся серия из шести патрульных кораблей проекта 22160 предназначена для Черноморского флота, четыре корвета уже несут боевую службу, еще два пополнят его состав в этом и следующем году.

Патрульный корабль (корвет) проекта 22160 имеет водоизмещение 1700 тонн и способен развивать скорость до 30 узлов. Дальность плавания – 6000 миль, автономность – 60 суток. Экипаж – 80 человек. На борту предусмотрено базирование вертолета Ка-27ПС. В качестве штатного вооружения корветы оснащают 76-мм артиллерийской установкой, зенитно-ракетным комплексом и пулеметами. Предусмотрено место для размещения различных модулей (ПКР, ЗУР, РЭБ и т.д.) в зависимости от выполняемых задач.
200 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. антивирус
    антивирус 13 июня 2022 08:38
    -34
    Так модульность возродилась? Ура! Все здешние критиканы посрамлены и молчат.


    И оказалось:вопрос в цене эксплуатации и ремонтов от интенсивной гонки, а не в постройке корыт.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 13 июня 2022 09:01
      +45
      Цитата: антивирус
      Так модульность возродилась? Ура! Все здешние критиканы посрамлены и молчат.

      Взгромоздить стационарный вариант ЗРК на полётную палубу, это не совсем модульность.
      1. Эдик
        Эдик 13 июня 2022 10:24
        -1
        Цитата: Владимир_2У
        Взгромоздить стационарный вариант ЗРК на полётную палубу, это не совсем модульность.

        А вам если хорошо подумать не кажется что это испытания в реальной боевой обстановке?По ходу которой было принято решение и будет уже установлен новый спроектированный модуль ПВО.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 13 июня 2022 10:46
          +4
          Цитата: Эдик
          А вам если хорошо подумать не кажется что это испытания в реальной боевой обстановке?
          Вам бы самому не мешало подумать, прежде чем комменты кидать. Много знаете "модулей" ЗРК в габаритах контейнера? И что бы антенне ничто не мешало и она ничему не мешала?
          1. Удав КАА
            Удав КАА 13 июня 2022 11:54
            +13
            Цитата: Владимир_2У
            что бы антенне ничто не мешало и она ничему не мешала?

            Она точно должна стоять не на КОНТЕЙНЕРЕ.
            Она д.б. поднята повыше, чтобы исключить мертвые зоны на носовых КУ. Значит она д. находиться на башне. И лучше всего, чтобы это были полотна АФАР, а не лопата.. Станции подсвета ВЦ сделана в варианте ПФАР, имеет 4 целевых канала, сопряжена с ОЭЛ, имеющим ИК +ТЛВ каналы. Обе станции работают в см диапазоне.
            Возникает вопрос: а нельзя функции СОЦ передать корабельной РЛС ДВО? А остальной, стрельбовый блок оставить, хотя бы на уровне Тор-М2ДТ ?
            Или опять все упрется в несогласованность по частотному спектру и ПО? Ведь у нас каждый точит, как он хочет! При этом все покрыто коммерческой и прочей тайной...
            1. Alexey RA
              Alexey RA 13 июня 2022 13:00
              +8
              Весь прикол в том, что всё это реализовано "Куполом" в специализированном морском "Тор-МФ".
              Тактико-техническое задание на разработку корабельного ЗРК "Тор-МФ", унифицированного с сухопутным ЗРК "Тор-М2", было утверждено министром обороны РФ в 2017 году. Однако по ряду причин вплоть до настоящего времени Министерство обороны не заключило с разработчиком ЗРК "Тор-МФ" (АО "ИЭМЗ "Купол") государственный контракт.

              Несмотря на это, АО "ИЭМЗ "Купол" в инициативном порядке, за собственные средства, разработан эскизный проект ЗРК "Тор-МФ", который был успешно защищен на НТС предприятия с участием представителей Минобороны в 2018 году. По результатам защиты оформлено положительное заключение Минобороны на эскизный проект ЗРК "Тор-МФ".

              ЗРК создан по модульной схеме здорового человека: УВП - отдельный модуль, РЛиОЭК - отдельный модуль, плюс модуль управления. Количество модулей подбирается под класс корабля и выделенные в проекте под систему объёмы и массу.
              1. Alex777
                Alex777 13 июня 2022 15:23
                +4
                ЗРК создан по модульной схеме здорового человека: УВП - отдельный модуль, РЛиОЭК - отдельный модуль, плюс модуль управления. Количество модулей подбирается под класс корабля и выделенные в проекте под систему объёмы и массу.

                Если все так, то рискну предположить, что фраза в статье:
                Шестой и последний корабль серии "Николай Сипягин" планируется передать в состав флота в следующем году с новой версией ЗРК корабельного базирования.

                может трактоваться, как установка "ТОР-МФ" на последний
                корабль серии. hi
                Во всяком случае, это был бы разумный ход по результатам
                применения 22160. Иначе он просто "голубь мира" какой-то.
            2. антивирус
              антивирус 13 июня 2022 14:01
              -1
              По мне-это взаимозаменяемость и модульность.
              По блокам и ящикам. В зависимости от конфигурации задач и... ХАХА... твд.. и группировки
        2. Bad_gr
          Bad_gr 13 июня 2022 11:54
          +10
          .... пятый корвет серии "Виктор Великий" поступит на флот уже с установленным ЗРК "Тор-М2КМ".....
          То есть, модуль ЗРК "Тор-М2КМ" к вертолётной палубе уже не будет прикручен проволокой, а будет приварен ?
          Странно, почему до модернизации его корветом ПВО не считали, ведь у экипажа были «Игла-С» (или «Верба») -- 8 штук ?
        3. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 13 июня 2022 14:18
          0
          А вам если хорошо подумать не кажется что это испытания в реальной боевой обстановке? По ходу которой было принято решение и будет уже установлен новый спроектированный модуль ПВО.


          Думаю нет, никакого модуля от ТОРа для этих корветов нет, есть ЗРК Редут морской С-350 который ставят на корветы пр.20380/20285, но на патрульные корабли 22160 его не ставить, надо переделывать весь корабль заново.

          А вот как ставят ТОР на корвет -



          Это как крайняя мера, в нынешних условиях оправдано, но в дальнейшим надо что-то другое.

          Вертолет уже не сядет и не взлетит с корвета.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 13 июня 2022 18:57
            0
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Думаю нет, никакого модуля от ТОРа для этих корветов нет, есть ЗРК Редут морской С-350 который ставят на корветы пр.20380/20285, но на патрульные корабли 22160 его не ставить, надо переделывать весь корабль заново.

            Морской ЗРК «Кинжал» по ракетам, унифицирован с «Тор». Но его просто так на корабль не поставить, если это не было заранее заложено в проекте корабля.
      2. Удав КАА
        Удав КАА 13 июня 2022 11:04
        +22
        Цитата: Владимир_2У
        Взгромоздить стационарный вариант ЗРК на полётную палубу, это не совсем модульность.

        И все-таки это уже кое-что.
        Однако, читаем в статье:
        корветы "Дмитрий Рогачев", "Павел Державин" и "Сергей Котов" будут переоборудованы с учетом боевого применения ЗРК на "Василии Быкове", пятый корвет серии "Виктор Великий" поступит на флот уже с установленным ЗРК "Тор-М2КМ". Шестой и последний корабль серии "Николай Сипягин" планируется передать в состав флота в следующем году с новой версией ЗРК корабельного базирования.

        Получается что ОСК взял в руки напильник и ваяет корабельный(!) вариант -- ЗРК Тор-М2КМ, который станет ШТАТНЫМ для корабля. Это явно не сухопутный вариант с БЗ в 8 ЗУР. Наверное, если это будет корвет ПВО, то и БЗ будет под задачу -- от 32 до 64 единиц. Иначе это будет профанация.
        Удивляет только одно. Для того, чтобы у Евменова открылись глаза на проблемы НК, нужно было УТОПИТЬ РКР "МОСКВА" !!!
        Дорого же Флот платит за прозрение нынешних флотофюреров! am
        1. антивирус
          антивирус 13 июня 2022 14:04
          0
          Роль личносьи в истории.
          Евменов один во всем виноват?
          Может карабелный вариант не вылезал по др причинам? Кроме "плохого" главкома.
        2. Alex777
          Alex777 13 июня 2022 15:36
          +1
          Цитата: Удав КАА
          И все-таки это уже кое-что.

          Да. Кое-что. Но боекомплект в 8 ракет не впечатляет. hi

          1. Удав КАА
            Удав КАА 13 июня 2022 18:30
            +2
            Цитата: Alex777
            Но боекомплект в 8 ракет не впечатляет.
            Я об этом написал выше. (см пост Сегодня, 11:04)
            8 ЗУР на борту...в море? -- ЭТО ДАЖЕ НЕ СМЕШНО ! Это всего 24-30 секунд противоздушного боя! 4 ПКР с разных высот и направлений ! Это задача для одного F-18 A/D ! am
            1. Alex777
              Alex777 13 июня 2022 21:05
              0
              Будем надеяться, что у морской версии будет уже 16 9М331.

              Цитата: Удав КАА
              4 ПКР с разных высот и направлений !

              Маловероятно, что по 22160 4 ПКР пускать будут, но с этими 8
              9М330 ему ни от ПРЛР не отбиться, ни РСЗО не перехватить... hi
    2. D16
      D16 13 июня 2022 09:06
      +33
      Это паллиативное решение. Из-за него корабль лишается вертолета и ангар становится бесполезным. Между надстройкой и АК-176 зарезервировано место под ПУ для ЗРК. Сейчас там спортзал. В общем как обычно выбрали очевидное, простое и неправильное решение с применением ЗРК ближнего радиуса, не обеспечивающего круговой обстрел. lol
      1. Ablet
        Ablet 13 июня 2022 09:28
        +33
        Лучше бы на лесовоз или баржу поставили, ходил бы рядом потихонечку)
      2. navigator777
        navigator777 13 июня 2022 09:33
        +14
        Цитата: D16
        Это паллиативное решение. Из-за него корабль лишается вертолета и ангар становится бесполезным. Между надстройкой и АК-176 зарезервировано место под ПУ для ЗРК. Сейчас там спортзал. В общем как обычно выбрали очевидное, простое и неправильное решение с применением ЗРК ближнего радиуса, не обеспечивающего круговой обстрел. lol

        Что толку от ветолета, если носитель не защищен, у нас на эсминце как говорили вертолет никогда не использовался и его не было в ангаре.
        А так любой ударный беспилотник сможет погасить корвет без нормальной ПВО.
        1. D16
          D16 13 июня 2022 09:55
          +6
          Что толку от ветолета, если носитель не защищен

          Кораблю для борьбы с пиратством и операций спецназа нужен вертолет.
          А так любой ударный беспилотник сможет погасить корвет без нормальной ПВО.

          Может. Полноценный ЗРК планировался на этот корабль, но поставить ТОР вместо вертолета оказалось гораздо проще и дешевле. С тем же успехом его можно поставить на любую баржу.
          1. ННиколаич
            ННиколаич 13 июня 2022 10:57
            +7
            Так давайте наберем ржавых барж и наколхозничаем на них ПВО, ПЛО, ПРО и тд. Почему бы сразу не строить нормальные корабли? Почему мы постоянно колхозничаем, когда уже жареный петух клюнул? Сразу вспомнил, как маршал Ворошилов распорядился осенью 1941 года в Ленинграде на заводах 100 000 пик изготовить на погибель фашистам
            1. D16
              D16 13 июня 2022 11:54
              +3
              Для воплощения в жизнь идей вспомогательного флота надо иметь те самые модули ПЛО, которых нет. Так что эта опция недоступна.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 13 июня 2022 13:06
            +7
            Цитата: D16
            Кораблю для борьбы с пиратством и операций спецназа нужен вертолет.

            Кораблю для борьбы с пиратством нужны два вертолёта - один высаживает десант, другой страхует. Иначе есть большой шанс, что в момент высадки в зависший и обвешанный морпехами на тросах вертолёт влетит ПГ-7В.
            А кораблю для операций спецназа нужно ПВО. Иначе будет как с БК-16 и "Рапторами" - первый же ударный БПЛА окажется необоримой угрозой.
            1. ННиколаич
              ННиколаич 13 июня 2022 18:20
              0
              А нахрина куда то высаживаться, дали очередь из малокалиберного орудия и все дела...
              1. Alexey RA
                Alexey RA 13 июня 2022 20:33
                +2
                Цитата: ННиколаич
                А нахрина куда то высаживаться, дали очередь из малокалиберного орудия и все дела...

                Угу... а экипаж на купца потом новый наберём - на Филиппинах народу много.
                Очередь по кому? По выстроившимся в шеренгу у борта пиратам? Так дурных немае - они либо укроются в жизненно важных местах, либо вообще выставят живой щит. А особенно хорошо, если эта очередь что-нибудь зажжёт.

                У группы борьбы с пиратами главная задача - освобождение заложников. А не утопление судна вместе с пиратами.

                А главное, та же самая задача борьбы с пиратством намного эффективнее решается другими средствами. Не модными модульными псевдоскоростными патрульными кораблями, а плавбазой с вертолётами, которая дежурит в районе и высаживает/снимает группы сопровождения (для предусмотрительных) или антитеррора (для жадных). Эту плавбазу можно вообще из купца переоборудовать. Скорости ей не надо - её вертолёты всё равно быстрее. А большое водоизмещение даже приветствуется - вертолётчикам проще работать, морпехам - отдыхать, а конструкторам - размещать запасы и обеспечивать автономность и хоть какую-то живучесть.
                Или вообще силами ЧВК, команды которых мотаются через опасную зону между ближайшими портами: сели на судно, идущее туда - провели - сошли на берег - сели на судно, идущее обратно - провели... и т.д.
                1. ННиколаич
                  ННиколаич 13 июня 2022 21:21
                  0
                  Вот, верно-другими средствами
            2. АндрейВВ
              АндрейВВ 14 июня 2022 23:42
              0
              Таки и вертолетов нет. Еще не сделали.
        2. ННиколаич
          ННиколаич 13 июня 2022 10:51
          +7
          Зачем вообще нужно строить корабли, которые сами себя не могут защитить ни от авиации, ни от дешевого беспилотника, ни от подводной лодки? Для занятий спортом? Для борьбы с мифическими пиратами? Может для браконьерских выходных больших чиновников? Жаль, у Рашкина такого не было.
          1. Devil13
            Devil13 13 июня 2022 15:44
            0
            Напишите мо рф, будет интересно, что ответят
      3. S.Николаев
        S.Николаев 13 июня 2022 09:38
        0
        В общем как обычно выбрали очевидное, простое и неправильное решение

        Мне, вот, интересно: а были ли предложения разместить здесь "Кортик" или "Панцирь", и если таковые предложения были, то по каким обоснованиям они не были приняты?


        Из характеристик
        "Зона поражения
        по высоте
        ракетным вооружением: 5—3500 м
        артиллерийским вооружением: 5—3000 м"
        1. ramzay21
          ramzay21 13 июня 2022 09:42
          +25
          Для того чтобы это сделать на РКР надо было делать средний ремонт с модернизацией. А у нас олимпиады и чемпионаты мира по футболу, нафига нам модернизированный крейсер?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 13 июня 2022 10:28
            +2
            Цитата: ramzay21
            А у нас олимпиады и чемпионаты мира по футболу,

            Зато наши олимпийцы и футболеры вместе с товарищем Мутко впереди планеты всей.
          2. S.Николаев
            S.Николаев 13 июня 2022 14:46
            0
            А у нас олимпиады и чемпионаты

            Очень содержательно.
            И тем не менее.. Крейсер болтался в доке не один год, и мне, хоть и не специалисту, но представляется, что сделать проект такой точечной небольшой модернизации (ЗРПК вместо 2-х АК630) больших затрат времени и труда не составляет, как и воплотить его в железе. При некоторых недостатках такого решения, в частности, слепых зон, это всё же какая-никакая, но защита от ПКР, без которой корабль такого значения оставлять нельзя.
            Я более, чем уверен, что предложения по такой доработке от специалистов поступали, и наверняка не в устной форме. А значит, были и соответствующие возражения тех, кто это решение отверг. Я очень надеюсь, что военная прокуратура в рамках уг дела по гибели крейсера внимательно изучит и эту сторону вопроса, - кто, как, когда, при каких обстоятельствах и мотивировках отказался от такого решения. У каждой проблемы есть свои ФИО. Должны быть, по крайней мере
            1. ННиколаич
              ННиколаич 13 июня 2022 18:24
              0
              Да, помечтаем об этом все вместе.....
        2. скептик
          скептик 13 июня 2022 09:53
          +6
          Цитата: S.Николаев
          Мне, вот, интересно: а были ли предложения разместить здесь "Кортик" или "Панцирь", и если таковые предложения были, то по каким обоснованиям они не были приняты?

          Давайте вместе подумаем. "Панцирь, для круговой работы, нужно пристраивать на верх мачты (не дай бог, что нибудь зацепит при выстреле) или будет определённый спектр слепых зон. "ТОР" выстреливает вертикально вверх, а только потом идёт на цель, что в условиях корабля, оптимально.
          Артиллерийская поддержка, не будет лишней, но тут нужны зенитки, с взаимным перекрытием периметра обороны корабля. Как то так...
          1. S.Николаев
            S.Николаев 13 июня 2022 14:54
            0
            Давайте вместе подумаем. "Панцирь, для круговой работы, нужно пристраивать на верх мачты (не дай бог, что нибудь зацепит при выстреле) или будет определённый спектр слепых зон. "ТОР" выстреливает вертикально вверх, а только потом идёт на цель, что в условиях корабля, оптимально.
            Артиллерийская поддержка, не будет лишней, но тут нужны зенитки, с взаимным перекрытием периметра обороны корабля. Как то так...

            Да, всё так. Но, тем не менее, кто-то должен был в своё время хоть "палец о палец ударить" и реализовать какие-то предложения. Да, и потом, на головном 20380 стоит же эта штука. Значит польза от неё есть
            1. Garris199
              Garris199 14 июня 2022 18:03
              +1
              кто-то должен был
              Никто там никому из нас ничего не должен, да и денег, как известно, не хватает. Есть вот стелс-баржа с прикрученным сухопутным ЗРК и радуйтесь. Вот вам и рывок с прорывом и импортозамещение и много всего до кучи.
              1. S.Николаев
                S.Николаев 14 июня 2022 19:38
                -3
                Видите ли, Гаррис (Какой у Вас модный ник, у вас, наверно, много подписчиков в Инстаграмме), я знаю немало людей, в том числе и во властных структурах, что в жизни своей руководствуются прежде всего долгом. Их действительно немало, больше, чем вы думаете. Посему, этот свой пассаж, исполненный в вызывающей нигилистической манере и с подростковым апломбом, вы направили не по адресу.
        3. Владимир_2У
          Владимир_2У 13 июня 2022 09:58
          +4
          Если вы о "Москве" то её фактически просто подлатали, а не модернизировали.
        4. Грица
          Грица 13 июня 2022 10:19
          +2
          Цитата: S.Николаев
          Мне, вот, интересно: а были ли предложения разместить здесь "Кортик" или "Панцирь", и если таковые предложения были, то по каким обоснованиям они не были приняты?

          Поздно пить боржоми. Уже не на чем размещать.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 13 июня 2022 13:09
            +1
            Цитата: Грица
            Поздно пить боржоми. Уже не на чем размещать.

            А как же "Варяг" и "Маршал Устинов"?
        5. TreeSmall
          TreeSmall 13 июня 2022 13:37
          +1
          были ли предложения разместить здесь "Кортик" или "Панцирь"

          Вы можете разместить пу ( вертикального старта) там где вы пожелаете и куда они влезут.
          Не важно откуда стартуют зрк вертикального пуска.
          Проблема:
          Надо разместить СОЦ и СН здесь:

          Или сделать так:

          В отличии от американских радаров с архитектурой AN/SPY-1, SAMPSON состоит из двух плоских фазированных антенных решёток, установленных на вращающейся платформе. Каждая решётка содержит 2560 излучающих элементов на основе арсенида галлия мощностью 10 Вт каждый. Излучающие элементы сгруппированы в 640 приёмопередающих модулей, каждый из которых имеет свой контроллер сигнала (64 градации сигнала по фазе и амплитуде), а также микросхему для связи с центральным компьютером, что позволяет программировать каждый излучающий элемент. Передача данных осуществляется по оптоволоконной сети со скоростью 12 Гбит/с. Масса антенного поста 4,6 т, скорость вращения — 60 об/мин.


          Но☝️ «Боливар не вынесет троих».
          Это полная переделка надстройки антенного поста
        6. антивирус
          антивирус 13 июня 2022 14:08
          +1
          Не сопрягается:самогон и хенесси
        7. Devil13
          Devil13 13 июня 2022 15:46
          +1
          Для этого нужно было:
          А) загнать Москву на место устинова на север.
          Б) принять на вооружение морской "Панцирь"
          С) подружить его с системой управления и питанием корабля
          Д) выделить на все это N лет работ - быстрее же наши ленивые не могут сделать что-то...
          И профинансировать вовремя все это!

          Если Нахимов выйдет в море без парнцирей или нормального зак и отдельно зур для нормального перехвата, спустя столько лет, это будет ОРУМБА
        8. Vladimir Michailovich
          Vladimir Michailovich 13 июня 2022 18:21
          -1
          Большая масса+низкая эффективность.
      4. Наводлом
        Наводлом 13 июня 2022 10:00
        +5
        Цитата: D16
        Это паллиативное решение. Из-за него корабль лишается вертолета и ангар становится бесполезным. Между надстройкой и АК-176 зарезервировано место под ПУ для ЗРК. Сейчас там спортзал. В общем как обычно выбрали очевидное, простое и неправильное решение с применением ЗРК ближнего радиуса, не обеспечивающего круговой обстрел

        Скорее всего это временное решение.
        Пока на флот не поступил "Тор-2МФ"

        "В отличие от сухопутной версии, для корабельного «Тора» предполагается разнесенная компоновка. Систему управления (антенные посты) предполагается устанавливать на верхних ярусах надстроек. ЗУР в пусковых контейнерах (в количестве, предусмотренном проектом строительства или модернизации корабля) предполагается размещать в подпалубном пространстве верхней палубы, полубака или шельтердека"

        Подробнее см. здесь:
        https://oborona.ru/product/zhurnal-nacionalnaya-oborona/perspektivnyj-korabelnyj-zrk-tor-mf-luchshij-otvet-na-novye-vozdushnye-ugrozy-nad-morem-42899.shtml
      5. TreeSmall
        TreeSmall 13 июня 2022 10:06
        0
        ЗРК ближнего радиуса, не обеспечивающего круговой обстрел

        Сам зрк всеракурсный, обеспечивает поражение на 360гр. Почему решили, что кругового не будет?
        1. bk0010
          bk0010 13 июня 2022 11:42
          +3
          Цитата: TreeSmall
          Почему решили, что кругового не будет?
          Надстройки затеняют
          1. TreeSmall
            TreeSmall 13 июня 2022 12:26
            -3
            Надстройки затеняют

            recourse
            ЗУР 9М338/К вертикального старта. Доворот Пу на цель не нужен.
            Надстройки есть везде.
            У кр.Москва рлс волна да, имела сектор 60 градусов, далее доворот корпуса
            Антенный пост 2х координатной рлс позитив вынесен на макушку. Туда же надо соц добавить
            Да если СН оставить как на базе, то будет мёртвый сектор.
            Но, предположу, что из навешают по сторонам
      6. sheridans
        sheridans 13 июня 2022 11:02
        -3
        Ни один ЗРК в мире не имеет "кругового обстрела". А вот каждый ЗРК может свой сектор обстрела перемещать "вокруг себя". Для обеспечения Вашей глубокой грусти и деается эшелонирование системы ПВО объекта,зоны или сектора обороны.
    3. Нафаня из дивана
      Нафаня из дивана 13 июня 2022 09:11
      +25
      Так модульность возродилась? Ура! Все здешние критиканы посрамлены и молчат.

      КУНГ от "Тора" на вертолетной площадке - это не модульность, а "рацуха" по временному исправлению системных ошибок, допущенных как при выдаче МО ТЗиТУ на проектирование, так и при проектировании и строительстве кораблей этого класса.
      Если за основу проектирования взять дурацкие исходные данные, то на выходе можно получить такую лажу, что сами удивимся..
      (Один очень умный ГИП)
    4. Ингибитор_Коррозии
      Ингибитор_Коррозии 13 июня 2022 11:08
      +2
      Вы точно уверены, что там дело в модульности ?..
      На ВО об этом целая огромная статья была. Там всё было понятно, даже мне - я кораблями никогда не занимался. И указывалось, именно, на то, что сейчас начали "переквалифицировать".
      И, тем не менее, надо было целый крейсер в море утопить, чтобы прийти к очевидному решению, что надо исправить ошибки в проектировании как можно скорее.
      Странная постановка вопроса - патриоты России и ВМФ России обличительные статьи, которые можно сразу к делу прикладывать и идти в суд, аж на ВО уже пишут, а саботажники и аферисты проектированием занимаются. И всё до сих пор шито-крыто ?! Так мы врага не победим ...
    5. Alexey RA
      Alexey RA 13 июня 2022 12:52
      +6
      Цитата: антивирус
      Так модульность возродилась? Ура! Все здешние критиканы посрамлены и молчат.

      Это не те модули, что Вы ищете. smile
      Модуль "Тор-М2КМ" - это вот это:

      Каким боком этот армейский комплекс к первоначальной концепции "сменных модулей, устанавливаемых в единые посадочные места"?
      Даже специализированный морской "Тор" - и то вернулся к традиционной для ВМФ структуре отдельных специализированных блоков-модулей (УВП - отдельно, РЛС - отдельно, управление - отдельно), устанавливаемых в специально под них запроектированные конструкции корабля.
    6. Serg65
      Serg65 13 июня 2022 14:54
      +3
      Цитата: антивирус
      Так модульность возродилась? Ура! Все здешние критиканы посрамлены и молчат.


      И оказалось:вопрос в цене эксплуатации и ремонтов от интенсивной гонки, а не в постройке корыт.

      laughing Дружище, иногда вы делаете мне очень смешно! good + от меня!
    7. старпом Лом
      старпом Лом 14 июня 2022 20:21
      0
      Так модульность возродилась? Ура!

      Сдается мне , джентльмены, что это был сарказм...
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 13 июня 2022 08:40
    -2
    Ну вот и малые корабли ПВО понадобились. Любопытно, смогут ли круговой обстрел ЗРК обеспечить.
    1. marchcat
      marchcat 13 июня 2022 08:55
      +9
      Дошло??? правда как до утки - на седьмые сутки! Ну хоть так и то хорошо.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 13 июня 2022 09:19
        +24
        Это не "модульность"- это "эрзац". За неимением. Наземный комплекс разработан без учёта качки и влияния морской среды. Так же такое крепление не обеспечивает стабильность комплекса при сильной качке. Есть сомнения в интеграции берегового комплекса в корабельную БИУС, он скорее всего полностью автономный. Я раньше писал, что Китай проводил и проводит множество подобных экспериментов по установке береговых ракетных комплексов, комплексов ПВО, артиллерии на разного рода гражданские плавсредства в том числе и баржи.
        1. Наводлом
          Наводлом 13 июня 2022 09:55
          +5
          Цитата: Улиточник N9
          Наземный комплекс разработан без учёта качки и влияния морской среды


          "В 2019 г. на берегу Воткинского водохранилища прошли успешные испытания нового программного обеспечения ЗРК «Тор-М2КМ», доработанного для применения комплекса в корабельных условиях над водной поверхностью."

          Сообщает "Национальная оборона"
          1. УАЗ 452
            УАЗ 452 13 июня 2022 10:23
            +9
            А какая связь между морской качкой и Воткинским водохранилищем? То есть опять испытывали вооружение в идеальных условиях, которых в реальной боевой обстановке быть просто не может - как ПВО корабля против мишеней, летящих на высоте метров 500, и имеющих ЭПР как у пассажирского Боинга?
            1. Наводлом
              Наводлом 13 июня 2022 10:27
              -2
              Цитата: УАЗ 452
              опять испытывали вооружение в идеальных условиях, которых в реальной боевой обстановке быть просто не может

              Именно так и испытывают российские системы ПВО.
              "в идеальных условиях"
              Именно поэтому они востребованы в мире.
              1. Улиточник N9
                Улиточник N9 13 июня 2022 11:58
                +3
                Как "испытывались" наши комплексы ПВО здесь знающие люди писали с негодованием- стреляли по парашютикам, по стороной летящим тихоходным мишеням и по...."рассчетным точкам". И главное- всегда успешно!( по сообщениям МО)....
                1. Наводлом
                  Наводлом 13 июня 2022 14:56
                  0
                  Цитата: Улиточник N9
                  Как "испытывались" наши комплексы ПВО здесь знающие люди писали с негодованием- стреляли по парашютикам

                  Пример, пожалуйста.
                  "Знающие люди" много чего пишут и плохого, и хорошего.
                  Только тех, кто в теме, на ВО не так уж много.
                  Думаю, вам не составит труда добавить немного конкретики.
                  1. УАЗ 452
                    УАЗ 452 13 июня 2022 18:11
                    0
                    В 2017 году на полигоне под Лугой танковый снаряд влетел в укрытие, где находились военнослужащие группы радиоминирования. Меня поразило объяснение - что они там делали. Оказывается, на всех показных учениях мишени минируют, и в случае промаха - подрывают заряд по радио. Если уж так делают на учениях, просто ради пускания пыли в глаза проверяющим и получения положительной оценки, то вряд ли кто-то постесняется заминировать воздушную мишень на приёмо-сдаточных испытаниях, когда на кону много больше, чем оценка за учения. Тем более - это совершенно безопасно, ведь после взрыва и падения обломков мишени в море, все концы - буквально в воду. А можно и без взрывчатки - обойтись, к примеру, источником радиоизлучения на мишени.
                    1. Наводлом
                      Наводлом 13 июня 2022 19:17
                      +1
                      Цитата: УАЗ 452
                      В 2017 году на полигоне под Лугой танковый снаряд влетел в укрытие, где находились военнослужащие группы радиоминирования. Меня поразило объяснение - что они там делали. Оказывается, на всех показных учениях мишени минируют, и в случае промаха - подрывают заряд по радио.

                      То-есть, примера, имеющего отношение к испытаниям вы не нашли?
                      1. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 14 июня 2022 09:58
                        0
                        Вот например -

                        https://topwar.ru/178450-dyrjavyj-zontik-flot-tehnicheskij-razbor-strelb-gremjaschego.html

                        Пойдёт?
                      2. Наводлом
                        Наводлом 14 июня 2022 12:57
                        -1
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Вот например -

                        https://topwar.ru/178450-dyrjavyj-zontik-flot-tehnicheskij-razbor-strelb-gremjaschego.html

                        Пойдёт?

                        Не так.
                        Не "вот, например."
                        По сути никто кроме Климова никто так детально не углублялся в тему (к упомянутым выше "знающим людям").
                        А тема Полимент-Редут на особом счету.
                        По ней не оттоптался только ленивый.
                        Это, возможно, единственный пример заслуженной критики системы ПВО.

                        А речь шла о том, что

                        Цитата: Улиточник N9
                        Как "испытывались" наши комплексы ПВО здесь знающие люди писали с негодованием- стреляли по парашютикам, по стороной летящим тихоходным мишеням и по...."рассчетным точкам".
                      3. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 15 июня 2022 00:58
                        +2
                        Про это ГК одного из кораблей писал, просто не здесь. Саманы и вёдра с воляркой - наше всё.
                      4. Наводлом
                        Наводлом 15 июня 2022 07:25
                        0
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Про это ГК одного из кораблей писал, просто не здесь

                        спасибо за информацию
            2. Johnson Smithson
              Johnson Smithson 13 июня 2022 16:16
              -2
              А какая связь между морской качкой и Воткинским водохранилищем? То есть опять испытывали вооружение в идеальных условиях

              лол, еще и плюсуют

              Тор еще в 2016 году испытывали в Черном море, не надо держать конструкторов за дураков
              В минувшем году мобильный модуль "Тор-М2КМ" закрепили на вертолетной площадке новейшего фрегата "Адмирал Григорович", входящего в состав Черноморского флота России. Фрегат ушел в море, в полигонный район, где по нему выстрелили эмитатором противокорабельной ракеты. И атаковавшая "Адмирала Григоровича" ракета была уничтожена первым же пуском зенитной ракеты с "Тора-М2КМ".

              Фильм, в котором показывалось, как модуль "Тор-М2КМ" крепят на палубе боевого корабля, как он уходит в море, как по нему стреляют и как отражается воздушная атака, демонстрировался на стенде "Алмаз-Антея" в ходе работы выставки IDEX-2017.
          2. мордвин 3
            мордвин 3 13 июня 2022 10:34
            +3
            Цитата: Наводлом
            "В 2019 г. на берегу Воткинского водохранилища прошли успешные испытания нового программного обеспечения ЗРК «Тор-М2КМ»

            А сколько баллов волнения было НА БЕРЕГУ Воткинского водохранилища, не знаете?
            1. Наводлом
              Наводлом 13 июня 2022 10:36
              +1
              Цитата: мордвин 3
              А сколько баллов волнения было на берегу Воткинского водохранилища, не знаете?

              Я привёл информацию, находящуюся в свободном доступе.
              Можете точно так же поинтересоваться у гугла.
            2. Владимир_2У
              Владимир_2У 13 июня 2022 14:51
              +2
              Цитата: мордвин 3
              А сколько баллов волнения было НА БЕРЕГУ Воткинского водохранилища, не знаете?

              Вообще уже"Тор"М2 обеспечивают стрельбу в движении, так что всё нормально с качкой.
            3. Johnson Smithson
              Johnson Smithson 13 июня 2022 16:20
              +2
              А сколько баллов волнения было НА БЕРЕГУ Воткинского водохранилища, не знаете?

              Модуль Тора еще в 2016 году испытывали на фрегате в Черном море.
              Диванным спецам даже лень погуглить, но рассуждают какие они умные, и какие конструкторы дураки)
        2. Удав КАА
          Удав КАА 13 июня 2022 12:29
          +1

          Цитата: Улиточник N9
          Китай проводил и проводит множество подобных экспериментов по установке береговых ракетных комплексов, комплексов ПВО, артиллерии на разного рода гражданские плавсредства в том числе и баржи.

          Ну да. Киты они простые"до безобразия". Взяли наш Тор-М1 разобрали, рассмотрели и сварганили на его основе свой вариант под шифром HQ-17. Заменили правда РЛС (у них элементная база получше) и поставили систему подавления помех. Вот и все. Приходи кума любоваться! как говорится.
          АГА.
    2. D16
      D16 13 июня 2022 09:12
      +5
      смогут ли круговой обстрел ЗРК обеспечить.

      Для этого надо задрать антенный пост ТОРа на надстройку. Но в сухопутной версии он совмещен с ПУ. Так что это невозможно.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 13 июня 2022 09:48
        +2
        Цитата: D16
        Так что это невозможно.

        О последнем в серии пишут что ЗРК будет именно морским, так что возможно что и не невозможно. laughing
        1. D16
          D16 13 июня 2022 10:06
          +1
          На 11540 стоит ЗРК Кинжал, который является морской версией ТОРа. Но там антенный пост размещен на фок мачте, а ПУ под палубой. Что касается последнего в серии, то скорее всего будут допиливать Редут.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 13 июня 2022 10:20
            0
            Цитата: D16
            Что касается последнего в серии, то скорее всего будут допиливать Редут.
            Сильно сомневаюсь что на 1700 тонный корабль поставят аналог С-400.
            А вот вторую РЛС наведения Тора сзади/выше пушки вполне возможно, КМК.
            1. D16
              D16 13 июня 2022 10:50
              0
              аналог С-400

              Сильно урезанный С-350. Во всяком случае не удивлюсь, если там будут только 9М100.
              А вот вторую РЛС наведения Тора

              Антенный пост Кинжала сооружение довольно тяжелое и его размещение над пушкой скажется на мореходности и остойчивости небольшого корабля.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 13 июня 2022 12:11
                0
                Цитата: D16
                Сильно урезанный С-350. Во всяком случае не удивлюсь, если там будут только 9М100.
                Для 22160 что изменилось?
                Цитата: D16
                Антенный пост Кинжала сооружение довольно тяжелое и его размещение над пушкой скажется на мореходности и остойчивости небольшого корабля.
                Я вам о Торе (не еврейской laughing ), причём конкретно о РЛС наведения, а вы про Кинжал, у которого всё хозяйство одним блоком.
                Обнаружение оставить "Позитиву" и кормовому блоку "Тора" а наведение раскидать по двум РЛС наведения, и сравнительно недорого, и не тяжёло и без мертвой зоны.
                1. D16
                  D16 13 июня 2022 14:10
                  +2
                  Для 22160 что изменилось?

                  То, что пусковые ЗРК займут спортзал, а не вертолетную площадку. Функциональность корабля пострадает меньше.
                  Обнаружение оставить "Позитиву" и кормовому блоку "Тора"

                  Дело за малым. Оставить корабль без вертолета, разработать носовой антенный пост и заставить его работать от другой обзорной станции, сделав временное решение постоянным. laughing
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 13 июня 2022 14:45
                    -1
                    Цитата: D16

                    То, что пусковые ЗРК займут спортзал, а не вертолетную площадку. Функциональность корабля пострадает меньше

                    Хоть бы размерами ракет поинтересовались. "функциональность"...

                    Цитата: D16
                    Дело за малым. Оставить корабль без вертолета, разработать носовой антенный пост и заставить его работать от другой обзорной станции, сделав временное решение постоянным.
                    Какой специалист пропадает...
                    Обзорная РЛС уже есть - "Позитив" и она обеспечивает автоматическую передачу данных цели в системы (разные) УО. И дальность её действия в пару раз выше чем у РЛС Тора. Так что возможно от Тора только ПУ и стрельбовые РЛС и понадобятся. Но их для кругового обстрела не меньше двух надо.
                    1. D16
                      D16 13 июня 2022 15:34
                      +1
                      Хоть бы размерами ракет поинтересовались

                      Надо интересоваться размерами ПУ, а не ракет. Длина 9М100 2,5м.
                      Обзорная РЛС уже есть - "Позитив" и она обеспечивает автоматическую передачу данных цели в системы (разные) УО.

                      На каждом АП Кинжала стояла своя обзорная станция не смотря на наличие общей обзорной станции, которая была куда круче Позитива. Если бы можно было обойтись без нее, это бы наверняка сделали. Напомню. что Кинжал и есть полноценный морской Тор со всеми его косяками, связанными с сухопутным происхождением..
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 13 июня 2022 16:59
                        -1
                        Цитата: D16
                        Надо интересоваться размерами ПУ, а не ракет. Длина 9М100 2,5м.
                        Да да, комплекс созданный для применения всех ракет Форта, в том числе и 7-ми метровых будет оснащён 2,5 метровыми ячейками, конечно. Чушь не пишите.

                        Цитата: D16
                        На каждом АП Кинжала стояла своя обзорная станция не смотря на наличие общей обзорной станции, которая была куда круче Позитива. Если бы можно было обойтись без нее, это бы наверняка сделали. Напомню. что Кинжал и есть полноценный морской Тор со всеми его косяками, связанными с сухопутным происхождением..

                        И постов этих былоооо. Один, на 11540, да и тот, как пишут в Вики
                        На фок-мачте находится антенный пост РЛС обнаружения и целеуказания МР-352 «Позитив» из состава ЗРК «Кинжал». Смешно, правда?
                        Цитата: D16
                        Напомню. что Кинжал и есть полноценный морской Тор со всеми его косяками, связанными с сухопутным происхождением..

                        Вы пишете откровенную глупость, Кинжал чисто флотский ЗРК, с перетяжелёнными ПУ и таким же АП, но там подразумевается дублирование основной РЛС, и от Тора только ракеты.
                      2. D16
                        D16 13 июня 2022 20:58
                        0
                        комплекс созданный для применения всех ракет Форта,

                        Для применения ракет Форта есть Форт. Редут для 9М96(Е2) и 9М100. Реализовать возможности дальнобойных ракет реализовать на 22160 все равно не позволит РЛС. Посему имеет смысл подумать о коротких ПУ для ракет малой дальности.
                        И постов этих былоооо.

                        Было. На 1154, 1155, 1144, 1143.
                        от Тора только ракеты.

                        Тут вы абсолютно правы. Именно стремление использовать дешевые сухопутные ракеты от Тора привело к несуразным по сложности и весу пусковым Кинжала.
                        там подразумевается дублирование основной РЛС

                        Почему вы решили, что от дублирования откажутся?
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 14 июня 2022 04:05
                        0
                        Цитата: D16
                        Для применения ракет Форта есть Форт. Редут для 9М96(Е2) и 9М100.Реализовать возможности дальнобойных ракет реализовать на 22160 все равно не позволит РЛС. Посему имеет смысл подумать о коротких ПУ для ракет малой дальности.
                        Ну хорошо, урезаю 7 м. до 4,5 (5,5 тпк) против 3 (трёх) метров уже готовых ПУ "Тор", а не гипотетических коротких под 9м100! "Тор" будут ставить.

                        Цитата: D16
                        Было. На 1154, 1155, 1144, 1143.
                        На 1154 (4000 т.) 1 пост, а остальные в 1,8 и больше (намного больше) водоизмещением. Что говорить о 1700 т. 22160?

                        Цитата: D16
                        Тут вы абсолютно правы. Именно стремление использовать дешевые сухопутные ракеты от Тора привело к несуразным по сложности и весу пусковым Кинжала.
                        С чего вы вывели эту ерунду, откровенную причём. Советские морские ЗУР всегда если не унифицировали с сухопутными, то старались это делать. А сложность ПУ обусловлена спецификой военно-морской мысли. Ведь простые вертикальные ПУ Тора уже были.

                        Цитата: D16
                        Почему вы решили, что от дублирования откажутся?
                        С каких моих слов вы это решили?
                      4. D16
                        D16 14 июня 2022 20:18
                        0
                        против 3 (трёх) метров уже готовых ПУ "Тор"

                        Нет никаких готовых ПУ для морского Тор. Единственный способ убрать его пусковые под палубу реализован в Кинжале. Другого просто нет. Ваша идея "Тор + АП за орудийной башней" не позволит использовать оба АП одновременно, что ограничит возможности комплекса.
                        Что говорить о 1700 т. 22160?

                        Ставить "Редут" на низких настройках smile . Иначе итак не сильно перспективный корабль превратится в "Торовоз" laughing Ведь в нынешней конфигурации доступ к отсеку для модулей закрыт в принципе, а туда планировали БПЛА, БуГАС, ПУ для калибров.
                        сложность ПУ обусловлена спецификой военно-морской мысли. Ведь простые вертикальные ПУ Тора уже были.

                        Ответьте себе вопрос:
                        "Как вертикально стартующая ракета, не имеющая автопилота всегда склоняется в сторону цели и входит в луч телеуправления?" Тогда сразу станет понятно, зачем понадобились эти вертикальные мегаревольверы, поворачивающиеся синхронно с АП. А внутри револьверов вращающиеся барабана с ракетами. laughing Иначе никак. Нет никакой "специфики военно-морской мысли". Есть необходимость.
                      5. Владимир_2У
                        Владимир_2У 15 июня 2022 04:12
                        0
                        Цитата: D16
                        Нет никаких готовых ПУ для морского Тор.
                        ПУ уже есть и на 8 и на 16 ракет - В ТОРЕ!

                        Цитата: D16
                        Другого просто нет. Ваша идея "Тор + АП за орудийной башней" не позволит использовать оба АП одновременно, что ограничит возможности комплекса.
                        С чего в разных секторах не смогут работать две РЛС наведения? Вы приводили три проекта НК, в которых от двух и выше АП Кинжала которые НИКАК друг другу не мешали, а тут вдруг всё - не Шмогут. Пишете вообще без понимания.

                        Цитата: D16
                        Ставить "Редут" на низких настройках
                        Глаза разуйте, какие низкие надстройки? Корабль 1700 т. в.и. если что и можно, то или перед рубкой или вместо ангара, с сохранением взлётки. Перед мостиком место есть гарантированно для ПУ, а с учётом небольшой перестройки то и для РЛС только наведения. А сзади всё, либо ангар, либо ПУ. Антенный пост полного состава конечно можно на ангар взгромоздить, а без кормового ПУ смысл ?

                        Цитата: D16
                        Ответьте себе вопрос:
                        "Как вертикально стартующая ракета, не имеющая автопилота всегда склоняется в сторону цели и входит в луч телеуправления?" Тогда сразу станет понятно, зачем понадобились эти вертикальные мегаревольверы, поворачивающиеся синхронно с АП. А внутри револьверов вращающиеся барабана с ракетами.
                        Уже откровенный бред. Мало того что автопилот есть, для чего бы он не нужен, так ещё ракета наклоняется в нужную сторону согласно ЦУ. Вы неужели воображаете что ЗУР Тора имели/имеют фиксированную сторону разворота?!
                        С кем я спорю?!
                      6. D16
                        D16 15 июня 2022 06:43
                        +1
                        Уже откровенный бред.

                        Согласен. https://missilery.info/missile/tor
                        Склонение ЗУР на заданный угол, величина и направление которого вводилась перед стартом в автопилот со станции наведения, осуществлялось до запуска двигателя ракеты в результате истечения продуктов сгорания специального газогенератора через четыре двухсопловых блока газораспределителя, установленного у основания аэродинамического руля. Газоходы, ведущие к противоположно направленным соплам, перекрываются в зависимости от угла поворота руля. (с)
                        ЗУР Тора имели/имеют фиксированную сторону разворота?!

                        Именно так я и считал.
                      7. Владимир_2У
                        Владимир_2У 15 июня 2022 08:08
                        -1
                        Цитата: D16
                        Именно так я и считал.

                        Все ошибаются, не все признают! hi
                        СПС за ссылку, такое не читал.
          2. Удав КАА
            Удав КАА 13 июня 2022 13:08
            +4
            Цитата: D16
            На 11540 стоит ЗРК Кинжал, который является морской версией ТОРа. Но там антенный пост размещен на фок мачте
            Акститесь, сударь ! Не вводите публику в заблуждение. Антенный пост 3К95 находится на крыше надстройки. Ажурная "подставка"-вышка- под него не является ФОК мачтой корабля. На фоке у 11540 стоит Фрегат-М (лопата ПФАР щелевой).


            1. D16
              D16 13 июня 2022 14:42
              0
              На фоке у 11540 стоит Фрегат-М (лопата ПФАР щелевой).

              Википедия с вами не согласна.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_11540#%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5
              Хотя там ему на Фок мачту прикрутили Позитив lol
              1. Удав КАА
                Удав КАА 13 июня 2022 18:18
                0
                Цитата: D16
                Википедия с вами не согласна.

                Илья, я полез в ВИКИ... Но и там написано "русским по-белому"
                Радиолокационное вооружение:
                - РЛС типа «Фрегат»
                - РЛС ЗРК МР-352 «Позитив»
                https://wiki2.org/ru/Сторожевые_корабли_проекта_11540.
                Может мы с вами разные Википедии смотрим? belay
                1. D16
                  D16 13 июня 2022 20:17
                  0
                  "Фрегат" на грот мачте, "Позитив" для ЗРАКов на крыше ангара. На 11356 он там же, хотя "Кортиков" на нем нет. На картинках все видно.
            2. Владимир_2У
              Владимир_2У 13 июня 2022 14:47
              0
              А, для человека что Кинжал, что Редут, без разницы, а Вы про мачты...
              1. Удав КАА
                Удав КАА 13 июня 2022 18:10
                +1
                Цитата: Владимир_2У
                А, для человека что Кинжал, что Редут, без разницы, а Вы про мачты...

                Коллега, hi
                Согласен... не учел, что кругом воспитанники ВИКИ... recourse Погорячился,... осознаю,...виноват: ПОСЯГНУЛ НА СВЯТОЕ ! crying crying
                Не приведи Всевышний! Пора сдаваться! А то заставит на 11540 БИЗАНЬ искать !!!
                1. D16
                  D16 13 июня 2022 21:04
                  0
                  Так приведите ссылку. где сказано, что у 11540 Фрегат на Фок мачте.
                  1. Удав КАА
                    Удав КАА 13 июня 2022 22:52
                    0
                    Цитата: D16
                    Так приведите ссылку. где сказано, что у 11540 Фрегат на Фок мачте.

                    Вы невнимательно читаете сайт. Мой пост от 18:18, сегодня. hi
                    1. D16
                      D16 14 июня 2022 19:29
                      0
                      Мой пост от 18:18, сегодня.

                      Смотрю вашу ссылку в разделе "Радиотехническое вооружение" и читаю фразу:
                      "Основной радиолокационной станцией «Ястребов» является РЛС обнаружения и целеуказания с ФАР МР-750 «Фрегат-М2» или МР-755 «Фрегат-МА» — в зависимости от конкретного корабля. Антенный пост которой располагается на грот-мачте".(c)
                      1. Удав КАА
                        Удав КАА 15 июня 2022 00:29
                        0

                        Цитата: D16
                        Антенный пост которой располагается на грот-мачте".(c)

                        Илья, есть такой документ на корабле в свинцовых обложках. "Тактический формуляр корабля" называется. Так вот там "МР- М2" находился на Фоке... Видимо "радиотехники" так же ошибочно считали, что вышка под антенный пост на крыше надстройки является мачтой корабля. Возможно на Я.Мудрый все так и есть, как вы написали. На Неустрашимом -- так как я написал.
                        С уважением, Удав. hi
    3. ramzay21
      ramzay21 13 июня 2022 09:28
      +15
      Вообще то любой нормальный человек понимает что на боевом корабле должна быть нормальная ПВО, но это не про наших адмиралов.
      Интересно, а сколько кораблей должно погибнуть от подводных лодок, чтобы нашим адмиралам стало понятно что на боевые корабли нужны еще средства обнаружения подводных лодок и средства борьбы с ними?
  3. макс702
    макс702 13 июня 2022 08:42
    +1
    Вместо 76мм бесполезной пушки поставить Панцирь-М или еще чего ПВОшное..
    1. СергейАлександрович
      0
      И сделать, таким образом корабль, безоружным перед любым артиллерийским катером, например, если противником выступит катер проекта 1241 "Молния".
      1. макс702
        макс702 14 июня 2022 08:17
        +1
        Да ладно? А ПВОшные ракеты для чего? Даже древняя Оса в этом отличилась и как раз по катеру..
        1. СергейАлександрович
          0
          Вы собираете противостоять плотному артиллерийскому огню, парой зенитных ракет?
          Безоружный военный корабль прямо таки мечта какая то, странная мечта.
          1. макс702
            макс702 14 июня 2022 12:52
            0
            Посмотрите дальность действия ракет ПВО по наземной\надводной цели и артиллерии катера.. Я вам тайну открою Именно по этой причине ушли в небытие линкоры с их супер пушками .
            1. СергейАлександрович
              0
              Катера проекта 1241 вооружены ещё и ракетами, и тем более в ракетной дуэли им совершенно нечего будет противопоставить, а их водоизмещение в 3 раза меньше чем у корабля проекта 22160.
              1. макс702
                макс702 14 июня 2022 17:42
                0
                То есть и этим артиллерийские орудия как то не особо нужны?
                1. СергейАлександрович
                  0
                  Не так, безоружные корабли не особо нужны.
                  1. макс702
                    макс702 14 июня 2022 18:18
                    0
                    Вообще то разговор был о замене 76мм пушки ПВО автоматом типа Панцирь-М или аналогов , но вы тему заиграли..
                    1. СергейАлександрович
                      0
                      Ракетами от ПЗРК не удастся нанести серьезный урон катерам типа 1241, а вот он, наоборот, из 76-мм пушки вполне может потопить безоружный патрульный корабль в 3 раза большего размера, даже не прибегая к противокорабельным ракетам. Более того, из той же пушки могут быть поражены и ракеты противника. А вот артиллерийские снаряды ничем не остановить и огонь из автоматических пушек может быть очень точным на больших дистанциях.
                      1. макс702
                        макс702 15 июня 2022 10:21
                        0
                        Странно грузинам мало не показалось.. А где одна ракета там и две три.. Нонешние корабли вообще не рассчитаны на какое либо огневое воздействие..
                      2. СергейАлександрович
                        0
                        У вас опять неувязочка. Там применялись противокорабельные ракеты "Малахит", и не против 1241, а против катеров 206-МР.
                      3. макс702
                        макс702 15 июня 2022 17:47
                        0
                        Там и Осой стреляли ...не виляйте...Оставшиеся 4 грузинских катера развернулись назад, но в 18.50 один из них снова пошёл на сближение с кораблями ЧФ. МРК «Мираж» с дистанции 15 км выпустил по нему ракету из ЗРК «Оса-М». После попадания ракеты в борт катера DHK-82 типа «Ярославец» потерял скорость и вышел с линии огня и после снятия экипажа другим катером выгорел и затонул.
                      4. СергейАлександрович
                        0
                        DHK-82 типа «Ярославец» может Осы и хватит, а даже для 206-МР она как слону дробина.
  4. GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT 13 июня 2022 08:50
    -3
    Вероятно по-этому?! Родной ЗРК мышей не ловит?
    1. Васян1971
      Васян1971 13 июня 2022 09:06
      +2
      Извините за, возможно, дурацкий вопрос: а боекомплект пополнить при нужде? Только в порту?
      1. GELEZNII_KAPUT
        GELEZNII_KAPUT 13 июня 2022 09:21
        0
        Цитата: Васян1971
        Извините за, возможно, дурацкий вопрос: а боекомплект пополнить при нужде? Только в порту?

        Я не специалист, может и в ручную!)
        1. Васян1971
          Васян1971 13 июня 2022 15:44
          0
          Цитата: GELEZNII_KAPUT
          Я не специалист, может и в ручную!)

          Ой, сомневаюсь...
      2. loki565
        loki565 13 июня 2022 09:28
        +5
        Извините за, возможно, дурацкий вопрос: а боекомплект пополнить при нужде? Только в порту?

        Ну ангар теперь пустой и погрузчик с доп ракетами не проблема.
        1. Васян1971
          Васян1971 13 июня 2022 15:45
          0
          Цитата: loki565
          погрузчик с доп ракетами не проблема.

          Про "не проблему" сильно сомневаюсь... no
      3. PPD
        PPD 13 июня 2022 09:51
        -2
        Перезарядкой перестари заниматься еще со времен крейсера Грозный.
        Только в порту
    2. ramzay21
      ramzay21 13 июня 2022 09:21
      +20
      Вероятно по-этому?! Родной ЗРК мышей не ловит?

      На этом чудо корабле родной ЗРК это матрос с ПЗРК на палубе.
      1. GELEZNII_KAPUT
        GELEZNII_KAPUT 13 июня 2022 09:30
        0
        Цитата: ramzay21
        На этом чудо корабле родной ЗРК это матрос с ПЗРК на палубе.

        Ну теперь всё встало на свои места, спасибо!
        1. ramzay21
          ramzay21 13 июня 2022 09:38
          +1
          Ну теперь всё встало на свои места, спасибо!

          Пожалуйста hi
      2. navigator777
        navigator777 13 июня 2022 17:01
        +1
        Цитата: ramzay21
        Вероятно по-этому?! Родной ЗРК мышей не ловит?

        На этом чудо корабле родной ЗРК это матрос с ПЗРК на палубе.

        О чем вообще думали наши адмиралы...
    3. D16
      D16 13 июня 2022 09:21
      +7
      Родной ЗРК мышей не ловит

      Нет там родного ЗРК и не было никогда. Собирались то ли Редут, то ли Штиль ставить, но в итоге пришли к такому решению в ущерб функциональности корабля.
  5. sen
    sen 13 июня 2022 08:51
    +2
    ЗРК "Тор-М2КМ" установили прямо поверх модульного ангара.
    https://zen.yandex.ru/media/survival_task/spornye-korabli-proekta-22160-poluchili-zrk-tor-no-s-interesnoi-iziuminkoi-62a043701cf806034532278c
    1. D16
      D16 13 июня 2022 09:28
      +2
      На 22160 под вертолетной площадкой нет никаких ангаров. Ангар для вертолета в надстройке.
    2. D16
      D16 13 июня 2022 14:46
      0
      Ошибся. Там должен быть ангар для БПЛА и модульного вооружения и оборудования.
  6. Eug
    Eug 13 июня 2022 08:54
    +8
    Смутила скорость до 30 узлов. Если не ошибаюсь, раньше речь шла о 27 проектных, реально - еще меньше....
  7. Voronezh
    Voronezh 13 июня 2022 09:05
    +21
    Интересно, а кому в голову пришло утвердить этот проект практически безоружного корабля? ПВО из ПЗРК, РО нет, ПЛО нет, есть вертолет но это сомнительная сила. Зачем этот патрульный корабль ВМФ? Типа борьба с африканскими пиратами? Так и продавали бы в Африку. Но это кораблик и там не нужен. На мой взгляд польза от его постройки была только заводу его построившему. Ну и возможно тому кто протолкнул этот проект. Модульность? Так от нее даже полосатые уже отказались... т к она ущербна. Ставится одно в ущерб другому ..... Распил средств. Так и продолжают же строить.
    1. LIONnvrsk
      LIONnvrsk 13 июня 2022 09:35
      -6
      Цитата: Voronezh
      Зачем этот патрульный корабль ВМФ?

      Позавчера вышел из Новоросса, вчера откалибровал цели. yes
      https://vk.com/video-50332460_456355833
      1. D16
        D16 13 июня 2022 09:40
        +10
        вчера откалибровал цели.

        На видео 11356. На 22160 ПУ для Калибров нет.
        1. LIONnvrsk
          LIONnvrsk 13 июня 2022 10:37
          -2
          Цитата: D16
          вчера откалибровал цели.

          На видео 11356. На 22160 ПУ для Калибров нет.

          Ну, значит не прав я был! hi
          Сбила с истины эта фотка
          и аналогичный вид на видео.
          Но Вики пишет, что - На корабле декларирована возможность установки модульного контейнерного вооружения и оснащения, в том числе крылатых ракет Калибр[18] или Х-35 в составе ракетного комплекса «Калибр-К». В августе 2020 года они проходили испытания на корабле «Василий Быков»
        2. shkiper83
          shkiper83 13 июня 2022 11:41
          +1
          Вы ,видимо,не коммунист. Это я про анекдот про пулеметчика и коммуниста.
      2. Грица
        Грица 13 июня 2022 10:25
        +1
        Цитата: LIONnvrsk
        Позавчера вышел из Новоросса, вчера откалибровал цели.

        Не расскажите нам, откуда он эти Калибры пускал? А лучше покажите на схеме этого чудо-корабля, где они расположены.
      3. Voronezh
        Voronezh 13 июня 2022 10:40
        +1
        Из баковой пушки?
    2. D16
      D16 13 июня 2022 09:38
      +6
      кому в голову пришло утвердить этот проект практически безоружного корабля?

      В те времена никто на этих кораблях воевать не собирался. Их строили для того, что бы не гонять к Африканскому рогу БПК и 11540.
      1. Voronezh
        Voronezh 13 июня 2022 10:34
        +1
        Строить корабли на которых не собираешься воевать!? Это гениально!
        1. D16
          D16 13 июня 2022 10:54
          +1
          троить корабли на которых не собираешься воевать!? Это гениально!

          А гонять Звезду Смерти для защиты судоходства от сомалийских нариков дорого.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 13 июня 2022 13:22
            +2
            Цитата: D16
            А гонять Звезду Смерти для защиты судоходства от сомалийских нариков дорого.

            В результате, построили серию дорогущих консульских корветов без модулей, которые дальше Альдераана не ходят. А за пиратами всё равно гоняют ИЗР.
            Куда только Лорд Вейдер смо... хыщщщььь.... пыщщщщььь... smile
            1. D16
              D16 13 июня 2022 14:29
              0
              Когда Василь Быков был принят тема пиратства стала не актуальной.
              В принципе в мирное время из них могли получиться не плохие учебные корабли.
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 14 июня 2022 10:00
                0
                Она ещё до первой закладки стала неактуальной.
      2. ННиколаич
        ННиколаич 13 июня 2022 11:10
        +1
        У нас вообще на всех кораблях, похоже, никто воевать не собирался. Наши корабли вообще строятся только для того, чтобы дети и внуки адмиралов и каперангов вовремя очередные звездочки получали, а через десяток лет службы продаются на металлолом иили просто стоят и гниют по 20 лет заброшенные...
        как вариант, за 1 доллар в аренду отдаются на 10 лет, как Фотий
      3. Alexey RA
        Alexey RA 13 июня 2022 13:18
        +2
        Цитата: D16
        В те времена никто на этих кораблях воевать не собирался. Их строили для того, что бы не гонять к Африканскому рогу БПК и 11540.

        Ага... а когда построили, то дальше Тартуса их не выпускали. А гонять пиратов всё равно посылали драгоценные 1155 и единственный живой 11540. sad
    3. paul3390
      paul3390 13 июня 2022 09:41
      +1
      Это - следствия прежнего договора с США о крылатых ракетах. Сии пароходы - дешёвое средство размещения оных. Поскольку на земле - нельзя было, а на что-то серьёзное не было ни времени, ни средств. Как всегда. В нонешних реалиях - смысл данного проекта полностью утрачен. По причине нулевой боевой устойчивости..
      1. Грица
        Грица 13 июня 2022 10:26
        +3
        Цитата: paul3390
        Это - следствия прежнего договора с США о крылатых ракетах. Сии пароходы - дешёвое средство размещения оных. Поскольку на земле

        Вы путаете с "Буянами М"
        1. paul3390
          paul3390 13 июня 2022 10:34
          -4
          Нет. Это - та же концепция. Посмотрите на него - кроме Калибров и пушки ничего нет. Да - есть вертолёт, но при отсутствии какого-либо ПЛО на самом корабле - его ценность не очень понятна.
      2. Sebostyuan
        Sebostyuan 13 июня 2022 10:35
        +7
        Вы наверное путаете с "Каракутом" или с "Буян -М" они действительно имеют "Калибры" на борту. Проэкт 22160 " "Василий Быков" строился в расчёте на борьбу с пиратами и не имеет ничего кроме: 76 мм пушки, верталёта, матроса с ПЗРК и штурмовой лодки для спецназа.
        1. paul3390
          paul3390 13 июня 2022 10:48
          -1
          Модульно - ставится и ракетный блок. В противном случае - непонятно зачем ему ПВО, ибо в исходном варианте ему вообще в зоне боевых действий делать нечего.
          1. Грица
            Грица 13 июня 2022 12:07
            +1
            Цитата: paul3390
            Модульно - ставится и ракетный блок.

            Модульно ставится все что угодно. Теоретически. Но практически нет ничего ни на одном корабле. Плюс ко всему, если установить любой их модулей, то автоматически корабль лишается вертолета, а ангар превращается в пустой кусок железа перевозимый без толку.
            1. ycuce234-san
              ycuce234-san 13 июня 2022 15:53
              0
              Цитата: Грица
              а ангар превращается в пустой кусок железа перевозимый без толку


              Можно, в перспективе, сделать из них современные корабли дальней космической связи - пустой обширный ангар преобразовать в датацентр для серверов а вертолётную площадку - в место размещения современных антенн. Сейчас, из за улучшившихся компьютеров и связи и высокой автоматизации больше не нужен большой тоннаж для судна космического флота. Корабли уже построены и можно не тратить деньги ещё и на строительство специализированных судов космофлота.
              1. Voronezh
                Voronezh 14 июня 2022 10:12
                0
                Для корабля космической связи они по мореходности и автономности абсолютно не подходят. Это я Вам как прослуживший на тех самых кораблях 12 лет говорю. Потонут эти скорлупки в океане.
        2. ННиколаич
          ННиколаич 13 июня 2022 11:18
          0
          Щас стало понятно, а то никак не мог понять, нафига это подобие яхты для нищего олигарха нужно было. Оказывается, против черноморских пиратов. Надо бы еще против тихоокеанских и северных пиратов пару десятков штук понастроить, чтоб им, супрстатам в заполярье плавать страшно стало. Ну тогда норм. Можно еще на свободное место возле артустановки установку град или буратино поставить, против грабителей окаянных соловьев разбойников
      3. Alexey RA
        Alexey RA 13 июня 2022 13:26
        +1
        Цитата: paul3390
        Сии пароходы - дешёвое средство размещения оных.

        Сии пароходы - попытка пристроить флоту проект, который не взяла ФСБ.
        Потому что все его недостатки происходят из одного корня: 22160 исходно был ПСКР для БОХР. Отсюда и минимальное вооружение, и отсутствие базирования противолодочного вертолёта.
    4. Alexey RA
      Alexey RA 13 июня 2022 13:15
      +3
      Цитата: Voronezh
      Интересно, а кому в голову пришло утвердить этот проект практически безоружного корабля?

      Главком ВМФ Чирков.
      Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как «Корвет ОВР». Одна из главных задач ОВР – обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях. Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию. Отказавшись от корвета, ВМФ обратился к идее создания патрульных кораблей – менее вооруженных, но обладающих большей автономностью и универсальностью, способных, в том числе, выходить и в дальние походы.

      С поста главкома Чирков ушёл... правильно - в ОСК, став главным советником президента АО по военному кораблестроению.
  8. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 13 июня 2022 09:06
    +13
    Неужели только гибель "Москвы" наконец привело наших адмиралов к пониманию того, что без самой современной ПВО корабль обречен? Не слишком ли дорогая цена.
  9. ramzay21
    ramzay21 13 июня 2022 09:17
    +26
    Для начала надо осудить тех вредителей, кто принимал решения о постройке этих недоразумений, а по сути команды 76 мм пушки и поставить их к стенке. На недоразумения поставить пока модули Тора, одновременно с прекращением строительства этих бесполезных кораблей.
    А если бы у Украины были подводные лодки, то они бы не только РКР Москва и БДК утопили бы, они бы весь наш флот могли утопить. Чем ПЛО на ЧФ осуществлять?
    Нам нужны корветы с полноценной ПЛО и ПВО, дешевые и серийные, все остальное саботаж и вредительство.
    1. ban
      ban 13 июня 2022 09:27
      +5
      и поставить их к стенке


      Лучше в шрафные роты на фронт
      1. ramzay21
        ramzay21 13 июня 2022 09:34
        +3
        Лучше в шрафные роты на фронт

        Так они сбежать могут, к стенке надежнее.
    2. next322
      next322 13 июня 2022 10:25
      +5
      лучше бы вместо этого барахла,хотя бы пару тройку 20380 для ЧФ сделали......при всей их несовершенности,они гораздо полезнее и нужнее.
    3. УАЗ 452
      УАЗ 452 13 июня 2022 10:34
      +2
      Читал, что в старые добрые времена при приёме в эксплуатацию нового моста, его проектировщик стоял под мостом, когда его испытывали. Нужно возродить славную традицию - при испытаниях головного корабля обстреливать его реальными ракетами, пусть без боеголовки, а на борту должны в обязательном порядке находиться его проектировщики и те из флотского начальства, кто утверждал ТЗ.
      1. Cympak
        Cympak 13 июня 2022 11:08
        +5
        Тогда вообще ничего строить не будут. Все умрет на стадии бесконечных ОКР и согласований. Но к ответственности за 22160 " отмирала Витю" Чиркова следовало бы привлечь вместе с подельниками из "Северного ПКБ" и главного конструктора Алексея Наумова
    4. D16
      D16 13 июня 2022 11:34
      0
      Нам нужны корветы с полноценной ПЛО и ПВО, дешевые и серийные,

      В СССР эти функции развели между 1155 и 956. Теперь с переменным успехом совместили в пр.20385. Строит их пока только Северная верфь. Долго, дорого и судя по пожару на "Проворном" крайне не стабильно smile. Очевидно, что много таких кораблей не будет. Все надежды на ПАО АСЗ.
  10. Шарнхорст
    Шарнхорст 13 июня 2022 09:27
    +15
    Я никогда не был критиком проекта 22160. Да, слабо вооружён во всех отношениях, да, первый блин комом в плане обеспечения возможностей противодиверсионных подразделений, да, есть вопросы по мореходности и силовой установке... Но корвет ПВО!!! С пристяжным ЗРК малой дальности!!! Гоблины и пакимоны, Вы о чём!!!
    Месяц назад "Москву" утопили!!! А сорок лет назад его можно было окрестить не только "убийцей авианосце" но и "крейсером ПВО". Осталось только переименовать эту тройку кораблей в "Харьков", "Беспощадный" и "Способный"
    С сегодняшнего дня не критикую М.Климова и А. Тимохина... am am am
    1. ramzay21
      ramzay21 13 июня 2022 09:35
      +12
      С сегодняшнего дня не критикую М.Климова и А. Тимохина... am am am

      Они оказались правы. Во всем правы.
  11. acetophenon
    acetophenon 13 июня 2022 09:27
    +2
    Судостроительная школа, говорите? А БДК С-400 - слабо?
    1. Flashpoint
      Flashpoint 13 июня 2022 09:38
      +5
      Цитата: acetophenon
      Судостроительная школа, говорите? А БДК С-400 - слабо?

      Слабо. Целая баржа понадобится, и не простая. Комплекс многокомпонентный и на подвижном шасси. Придётся снимать с шасси и переделывать. А вкатить как есть - это будет жёсткое посмешище.
  12. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 13 июня 2022 09:30
    +6
    Ну вот, наконец - то получили официальное подтверждение тому, о чем мы спорили. Интересно, на 5 и 6 корпусах "тор" будет уже интегрирован в надстройку?
  13. Flashpoint
    Flashpoint 13 июня 2022 09:35
    +8
    Цитата: Нафаня из дивана
    Так модульность возродилась? Ура! Все здешние критиканы посрамлены и молчат.

    КУНГ от "Тора" на вертолетной площадке - это не модульность, а "рацуха" по временному исправлению системных ошибок, допущенных как при выдаче МО ТЗиТУ на проектирование, так и при проектировании и строительстве кораблей этого класса.
    Если за основу проектирования взять дурацкие исходные данные, то на выходе можно получить такую лажу, что сами удивимся..
    (Один очень умный ГИП)

    Именно так! Принцип называется GIGO - garbage in, garbage out (мусор на входе — мусор на выходе).
    1. Комментарий был удален.
  14. Ros 56
    Ros 56 13 июня 2022 09:41
    -1
    Участь "Москвы" заставила мозги работать, ладно хоть так.
  15. gansales
    gansales 13 июня 2022 09:51
    -7
    Читал давно еще ,что эти кораблики строили ,как конструкторы ,чтобы в случае чего быстро их модернизировать уже в другой класс военных кораблей ..!
    Видать время пришло .. hi
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 13 июня 2022 10:07
      +4
      А зачем их было вообще строить? Только для того чтобы ТОР береговой на палубе установить? Так для этого любую самоходную баржу можно использовать копеечной стоимости.
    2. Voronezh
      Voronezh 13 июня 2022 10:39
      +1
      Быстренько модернизировать? Модернизация корабля это месяцы!!! А кто ж вам эти месяцы даст в случае чего?
  16. Dart
    Dart 13 июня 2022 10:07
    0
    Цитата: Нафаня из дивана
    Если за основу проектирования взять дурацкие исходные данные, то на выходе можно получить такую лажу, что сами удивимся..
    (Один очень умный ГИП)

    Внесу в свой цитатник,отменно...
  17. Александр Х
    Александр Х 13 июня 2022 10:26
    0
    Нашли решение, которое позволит усилить составляюшую ПВО этих кораблей максимально быстро и имеющимися средствами. Это лучше, чем оставить корабли без защиты. Ну, а в дальнейшем стоит учесть ошибки ТЗ и проектировать и строить корабли с совершенным ПВО...
    1. Voronezh
      Voronezh 13 июня 2022 10:32
      -1
      В дальнейшем!? Вы о чем! Строить надо было начинать даже не вчера а значительно раньше учитавая сколько времени у нас строят кораблики даже такого водоизмещения.
    2. shkiper83
      shkiper83 13 июня 2022 11:52
      +2
      Корабль должен выполнять какую то боевую задачу,нет? А какую боевую задачу можно поставить этому кораблю?
  18. acetophenon
    acetophenon 13 июня 2022 10:37
    0
    Цитата: Александр Х
    Нашли решение, которое позволит усилить составляюшую ПВО этих кораблей максимально быстро и имеющимися средствами. Это лучше, чем оставить корабли без защиты. Ну, а в дальнейшем стоит учесть ошибки ТЗ и проектировать и строить корабли с совершенным ПВО...

    Нет, Александр. Не получится. 146% - не получится. И знаете, почему? Потому, что проектировщики не сели на кол. И не намазали лоб зелёнкой. И даже не поменяли монитор на швейную машинку. Значит, "кораблей с совершенным ПВО" не будет. Потому, что системы без ООС не работают.
  19. Сергей 777
    Сергей 777 13 июня 2022 10:41
    0
    Проект 22160 это самый большое преступление главкомата вмф. Памятник распилу и откатам. Стоит как корвет, а вооружен как катер береговой охраны. После заварушки продать Алжиру или ещё кому-то.
  20. svp67
    svp67 13 июня 2022 10:42
    0
    А "Тор" это не маловато ли? Конечно лучше, чем "Панцирь", но хуже чем "Бук"
    1. Иней
      Иней 13 июня 2022 13:26
      -1
      Патрульный корабль проекта 22160 «Василий Быков» и ЗРК «Тор-М2КМ». Там на баке за пушкой, где по проекту мог стоять ЗРК "Штиль", у него большой спортзал.
      1. svp67
        svp67 13 июня 2022 13:40
        +1
        Цитата: Иней
        Патрульный корабль проекта 22160 «Василий Быков» и ЗРК «Тор-М2КМ».

        Там вполне и "Бук" поместился бы, но у него дальность стрельбы выше
        1. Иней
          Иней 13 июня 2022 21:02
          -1
          Это лишнее. Ущербная концепция модулей на базе существующих образцов военной техники. Тор-2МКМ достаточно, его и так с 2017 года пытаются на вертолетных площадках кораблей применять.
  21. Комментарий был удален.
  22. faiver
    faiver 13 июня 2022 11:12
    +6
    Мда, рука-лицо, т.е. если на палубу загнать Искандер, то получим корвет тактического ядерного оружия?
    1. shkiper83
      shkiper83 13 июня 2022 11:53
      0
      Цитата: faiver
      Мда, рука-лицо, т.е. если на палубу загнать Искандер, то получим корвет тактического ядерного оружия?

      А если боеголовку, то надводный вариант Посейдона. Уууух вражина запоет тогда.
      Сарказм.
    2. MrFYGY
      MrFYGY 13 июня 2022 15:31
      +2
      Не подсказывайте! hi
  23. BoratSagdiev
    BoratSagdiev 13 июня 2022 11:32
    0
    Опомнились. Только неплохо бы еще и "автоматы" как раньше ставить.
    Янки в начале войны на тихом океане тоже пво не уделяли должного внимания.
    А в дальнейшем переводить на независимые каналы управления и наведения с автоматизацией.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 13 июня 2022 13:36
      +1
      Цитата: BoratSagdiev
      Янки в начале войны на тихом океане тоже пво не уделяли должного внимания.

      У янки просто нечем было ПВО усиливать.
      До начала ВМВ они десять лет вылизывали 28-мм автомат, надеясь на то, что он вот-вот пойдёт крупной серией. В результате, когда "чикагское пианино" встало в серию, то оказалось, что машинка уже устарела.
      Тогда янки купили "Бофорс"... и лихорадочно стали доводить его до ума и пригодности к серийному производству, поскольку оригинальный техпроцесс этого чуда был лучшим способом занять максимальное количество высококвалифицированных рабочих на максимальное время. "Крайслер" потратил на это два с лишним года (учитывая работы по британской документации, полученной в США до покупки шведской) - и лишь с 1943 г. "Бофорсы" массово пошли на флот.
      С "Эрликонами" ситуация была похожей: с июня (испытание первого "Эрликона" made in USA) по декабрь 1941 г. ВМС получили их всего 379 штук. До ума конструкцию и технологию серийного производства довели только в 1942 г.
  24. shkiper83
    shkiper83 13 июня 2022 11:46
    0
    Цитата: paul3390
    Это - следствия прежнего договора с США о крылатых ракетах. Сии пароходы - дешёвое средство размещения оных. Поскольку на земле - нельзя было, а на что-то серьёзное не было ни времени, ни средств. Как всегда. В нонешних реалиях - смысл данного проекта полностью утрачен. По причине нулевой боевой устойчивости

    Серьёзно чтоли? Ох уж эти калибраторы.
  25. alberigo
    alberigo 13 июня 2022 13:33
    0
    А когда строили подобные корабли о чем думали? Кто будет отвечать за поделки проекта 22160? Как дело дошло до войны сразу думать начали.
  26. alystan
    alystan 13 июня 2022 14:49
    0
    Дело и заветы Петра свято выполняются (теми, кто еще во власти) - слепое подражание всему западному (?!)
    От Болонской системы сама Европа Россию "отлучила", а нам хотели втюхать, что мол сами из нее выходим...
    Теперь вот весь флот на "международные" стандарты переводят, причем довольно таки настойчиво кто-то это дело педалирует.
    Очередными санкциями Запада может стать запрет на использование всех этих "новомодных" названий для кораблей ВМФ РФ!
  27. next322
    next322 13 июня 2022 19:54
    +1
    посадить на этот чудо-корабль Чиркова,с отставниками -адмиралами из его гопкомпании, типа Бурсук, Тряпичников, неплохо сейчас зарабатывающими с ним в ОСК,и на пару неделек на остров ЗМЕИНЫЙ......экипаж по приходу на место эвакуировать
  28. штурм
    штурм 14 июня 2022 02:03
    0
    Их изначально нужно было выпускать в версии противолодочного корвета для замены уже устаревших МПК 1124 "Альбатрос".
    Придумали какую-то глупость "антипиратские корабли", на которую почему то нашлись средства, а то что с противолодочной оборонной на всех флотах горе-горькое никого не волнует.
  29. ultra
    ultra 14 июня 2022 12:46
    0
    Всегда был вопрос.Какой толк от кораблей этого проекта для ВМФ?
  30. Velmi Shin
    Velmi Shin 16 июня 2022 21:05
    0
    Хорошо, когда вооружение строится с учётом проблем боеприменения. И очень хорошо, когда нужные изменения вносятся быстро и без потерь.
  31. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 18 июня 2022 10:42
    0
    Хорошо бы из 6 корветов 4 - с ЗРК, а два - с вертолётами ДРЛО типа Ка-31.
  32. next322
    next322 9 июля 2022 10:23
    0
    при тупейшем производстве,которое возглавляет в ОСК это !!!!никаких прорывов не будет.....