ГУЛАГ - основа советской экономики в сталинский период? Часть 2

ГУЛАГ - основа советской экономики в сталинский период? Часть 2

В 1933-1941 гг. заключённые внесли значительный, но далеко не решающий, как этого часто хотят показать сторонники либерализма, вклад в развитие народного хозяйства СССР. В частности, если вся железнодорожная сеть Союза к началу 1941 года насчитывала 106,1 тыс. км, из которых 35,8 тыс. км было построено в годы советской власти, то на долю хозяйственных подразделений ОГПУ – НКВД приходилось около 6,5 тыс. км. Строительство транспортных коммуникаций заключёнными, как это было определено в основополагающих документах, осуществлялось в отдалённых и стратегически важных регионах страны.

Аналогичная роль труд заключённых сыграл и в сооружении шоссейных дорог. В 1928 году ситуация в этой области была очень тяжёлая. Если в США на 100 кв. км приходилось 54 км дорог с твердым покрытием, а соседнем Польском государстве (которые нельзя было назвать богатым) 26 км, то в Советском Союзе – всего 500 метров (конечно, необходимо учесть и огромные просторы страны). Такая ситуация с шоссейными дорогами наносила стране огромный экономический ущерб, снижала её обороноспособность. 28 октября 1935 г. постановлением ЦИК и Совнаркома СССР ранее самостоятельное Центральное управление шоссейных и грунтовых дорог и автотранспорта было передано НКВД на правах главка. В 1936 году на новый главк возложили задачу обеспечения рабочей силой строительства, ремонта и использования всех автомобильных и гужевых дорог общесоюзного, республиканского, краевого и областного значения (кроме тех, которые находились в зоне до 50 км от границы СССР). Новый главк получил название – ГУШОССДОР НКВД (Главное управление шоссейных дорог). На Управление возложили задачу сооружения магистралей стратегического назначения: Москва – Минск и Москва - Киев.

Управление выполнило большой объем работ, которые укрепили народное хозяйство и обороноспособность государства. Так, уже в конце 1936 года в эксплуатацию сдали 2428 км дорог (большую часть на Дальнем Востоке – 1595 км). С 1936 года и до начала Великой Отечественной войны Главное управление шоссейных дорог обеспечило строительство и ввод в строй более 50 тыс. км дорог разного типа. Большая их часть была построена на Дальнем Востоке и на западе Советского Союза (Украина, Белоруссия, Ленинградская область).


Большую роль труд осужденных сыграл и в строительстве многих промышленных объектов, в том числе военно-промышленного комплекса. Например, трудом заключённых был построен судостроительный завод в Комсомольске-на-Амуре: закладка первого объекта состоялась летом 1933 г., и уже летом 1936 года предприятие официально начало работу, до 1941 года на воду спустили две первые подводные лодки. Создание судостроительной базы на Дальнем Востоке имело огромное значение для страны, без этого Тихоокеанский флот было весьма сложно пополнять.

С помощью осужденных начали строить военно-морскую базу для Балтийского флота на Лужской губе. Эта база должна была разгрузить Кронштадт, который был слишком близок к границе. Заключённые участвовали в сооружении судостроительного предприятия в Архангельской области, завода «Североникель» на Кольском полуострове. Труд заключенных был использован и для решения задачи обеспечения промышленности Ленинграда дешевым топливом и сырьем. Ленинград был одним из главным промышленных центров Советского Союза: к началу 1941 года предприятия города производили более 10% всей промышленной продукции СССР, 25% продукции тяжёлого машиностроения, 84% паровых турбин, около половины котельного оборудования, треть энергетического оборудования, все турбины для электростанций. Кроме того, заводы Ленинграда производили более половины брони, практически все орудия и установки морской артиллерии, более 40% танков к началу войны. Во второй столице Союза располагалось 7 из 25 имеющихся к началу войны в советском государстве судостроительных предприятий. Но промышленность Ленинграда имела одну большую проблему: топливо и сырье приходилось везти издалека (это приводило к удорожанию себестоимости продукции примерно на 30-40%). Руководством страны был поставлен вопрос о создании собственной топливно-металлургической базы для ленинградской промышленности. Базой для ленинградской промышленности стали: «Северникель», Череповецкий металлургический комбинат, Печерские и Воркутинские угольные шахты, алюминиевый завод в Кандалакше, три лесохимических предприятия и пять заводов по производству сульфитной целлюлозы – основы для производства пороха.

Немалую роль заключенные ГУЛАГа сыграли и в процессе создания предприятий авиационной отрасли и наземной инфраструктуры Военно-воздушных сил СССР. Накануне Великой отечественной войны заключенные строили 254 аэродромов (в основном на западе страны).

К началу 1941 года в лагерях и колониях было 1 млн. 929 тыс. человек (из них 1,68 млн. мужчин трудоспособного возраста). Надо отметить, что в это время общая численность рабочих в советском народном хозяйстве составляла 23,9 млн. человек, а рабочих промышленности – 10 млн. человек. В результате осужденные ГУЛАГа трудоспособного возраста составляли около 7% от общей численности рабочего класса в Советском Союзе. Эта цифра беспристрастно свидетельствует о вкладе заключенных в развитие экономики страны. Эти 7% просто физически были неспособны построить все предприятия во время всесоюзных пятилеток. Да, вклад заключенных значителен, по ряду направлений весьма заметен, этого нельзя забывать. Однако говорить о решающем вкладе осужденных в строительстве сталинской экономике глупо и даже подло.

Важную роль ГУЛАГ сыграло в годы Великой Отечественной войны. В июле и ноябре 1941 года по предложению руководства НКВД Президиум Верховного Совета принял указы об амнистии и освобождении заключенных, которых организованно направляли в военкоматы. Всего за годы Великой Отечественной войны в ряды советских вооруженных сил было направлено 975 тыс. человек, за счёт них укомплектовали 67 дивизий. Главным же направлением деятельности ГУЛАГа во время войны по-прежнему было экономическое. Так, в августе 1941 года был определён перечень из 64 проектов, завершение которых имело приоритетное значение. Среди них было строительство Куйбышевских авиазаводов и ряда других оборонных предприятий на Востоке страны. За годы войны в системе исправительно-трудовых учреждений Народного Комиссариата Внутренних Дел было произведено: 14% ручных гранат и минометных боеприпасов, 22% инженерных мин. Производились и другие материалы военного характера: 1,7 млн. противогазов, 22 млн. единиц обмундирования (12% от общего производства), 500 тыс. катушек для телефонного кабеля, 30 тыс. укороченных лодок-волокуш для войск связи и т. д. Производились также котелки для солдат и котлы для варки пищи, термосы, полевые кухни, казарменная мебель, пожарные лестницы, лыжи, кузова для автомобилей, оборудование для госпиталей и многое другое.

Было расширено использование трудовых ресурсов ГУЛАГа в промышленности. До войны на 350 предприятиях СССР применяли труд заключённых, после начала Великой Отечественной войны их число к 1944 году выросло до 640. Продолжалось и использование труда заключенных в капитальном строительстве. Усилиями заключенных был построен огромный Челябинский металлургический завод. Труд осужденных использовали в добыче золото, угля и других важных ресурсов.

С помощью системы ГУЛАГа в годы войны было решено несколько важных задач стратегического характера, которые имели для страны ключевое значение:

- Осенью – зимой 1941 года вдоль берега Белого моря была построена ветка железной дороги Сорока (Беломорск) – Обозерская. После того как неприятель перерезал Кировскую железную дорогу, эта дорога стала единственной сухопутной коммуникацией, которая связывала «континент» с Кольским полуостровом, куда поступали грузы по ленд-лизу.

- 23 января 1942 года Государственный Комитет Обороны принял решение построить рокадную дорогу от Ульяновска до Сталинграда. Значительная часть этой трассы была построена с помощью Главного управления лагерей железнодорожного строительства. В НКВД был разработан проект, когда дорога проходила вне поймы Волги, что позволяло сильно сократить количество мостов и больших обходов. Для ускорения работ с остановленных в связи с началом войны участков Байкало-Амурской магистрали были срочно сняты и перевезены к Волге рельсы. Уже 7 августа 1942 г. головной участок дороги от станции Иловня до Камышина был сдан в эксплуатацию. В целом рокадную дорогу Сталинград – Петров Вал – Саратов – Сызрань длиной в 240 км ввели в строй за 100 дней.

Таким образом, и до, и во время войны экономическая деятельность ГУЛАГа играла существенную роль. Однако говорить о то, что заключенные лагерей построили практически всю экономику Советского Союза при Сталине, нет повода. История появления и деятельности хозяйственных соединений ОГПУ – НКВД были тесно связаны с процессами, которые шли в советском государстве. Марксистское теоретическое наследие подводило базу под применение широкого использования государственного насилия в качестве преобразующей силы. К тому же имелся исторический опыт Российской империи, который доказывал перспективность использования труда заключенных для реализации масштабных экономических (в том числе имеющих стратегическое значение) проектов. В 1920-е годы в Советской России не было решительных мер в области преобразования уголовно-исполнительной системы. Это было связано с двумя главными факторами. Во-первых, отсутствовали необходимые материальные предпосылки – экономика переживала период восстановления довоенного уровня и не нуждалась в дополнительных трудовых ресурсах, вводе в строй новых производственных мощностей. Не был окончательно решён вопрос о будущем народного хозяйства страны, направлении его развития. Во-вторых, на протяжении первой половины 1920-х годов высказывались идеи о том, что преступность вскоре отомрёт в советском обществе и т. д.

Шёл поиск оптимальных организационных форм использования труда заключенных. В государстве в годы НЭП выявились общие тенденции к экономии государственных средств и переводу на хозрасчёт государственного сектора народного хозяйства. В ходе оживленных дискуссий по проблеме рационального использования труда заключенных с одновременным поддержанием режима лишения свободы на первый план вышла идея об исправительно-трудовой сельскохозяйственной или промышленной колонии (такая колония должна была стать основной ячейкой будущей пенитенциарной системы).

В результате переход к политике форсированной индустриализации и коллективизации (их проведение было теснейшим образом связано с будущим страны, её выживанием в мире, где слабых «съедают»), и привел к коренной реформе пенитенциарной системы. Курс Москвы на строительство социализма в одной стране с опорой на исключительно внутренние силы означал использование любых возможных экономических ресурсов, в том числе труда осужденных. Кроме того, необходимо учесть и тот фактор, что в результате Первой мировой войны, Гражданской войны, интервенции, массовых крестьянских движений (в целом произошла цивилизационная катастрофа, которая разрушили прежний уклад жизни России) резко выросла преступность. К тому же государству приходилось проводить карательную политику в отношении различных оппозиционных элементов, включая троцкистов и «капиталистических элементов города и деревни». Это привело к значительно росту масс осужденных в местах лишения свободы. С одной стороны, такое положение вызывало рост угрозы внутренней безопасности СССР, а с другой – появилась возможность широкого использования труда заключенных. Опыт работы исправительно-трудовых колоний, в частности Соловецкого лагеря особого назначения (СЛОН), показал властям перспективность применения труда заключённых для освоения малонаселенных территорий, где были значительные запасы природных ресурсов. Это стало одной из направлений политики индустриализации страны. Одновременно перенесение лагерей уголовно-исполнительной системы в малообжитые районы СССР позволяло снизить угрозу безопасности, соблюсти требования режима (сурового) к уголовным заключенным и принести значительную пользу народному хозяйству, повысить обороноспособность страны.

Таким образом, создание хозяйственных подразделений ОГПУ – НКВД было закономерным процессом, подготовленным ходом развития пенитенциарной системы в Российской империи и Советской России, а не «кровожадной» идеей Сталина по уничтожению русского народа и его «лучших представителей» в лагерях. В конкретно-исторических условиях России конца 1920- годов этот шаг был неизбежным, он полностью соответствовал первоочередным задачам советского государства. Транспортная, промышленная и оборонная направленность в деятельности Главного управления исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения была изначальной. Автаркия страны предполагало наличие источников стратегического сырья и системы коммуникаций для обороны. Необходимо также отметить, что труд осужденных был дополнительным ресурсом военного строительства, т. к. с помощью ГУЛАГа можно было сэкономить ресурсы, средства и время. Государство могло быстро сконцентрировать людские и материальные ресурсы на главном направлении. Это позволяло в кратчайшие сроки решать важнейшие задачи, вроде строительства Беломорско-Балтийского канала, или рокадной дороги от Ульяновска до Сталинграда. Средства НКВД часто применялись в условиях, когда другие возможности по хозяйственному освоению территории просто отсутствовали. Естественно, что такая функция ГУЛАГа предопределила большую роль труда заключенных на отдельных стратегических направлениях развития Советского Союза.

Пророческие слова Иосифа Сталина об отставании СССР от передовых стран на 50-100 лет, говорили к необходимости использования всех возможных ресурсов (причём максимального использования). Времени на гуманизм не было. У страны было всего десять лет до большой войны. И если бы Советский Союз не успел совершить рывок в экономическом и военном развитии, его сровняли бы с землей.

В послевоенный период, после восстановления страны, использование ГУЛАГа в качестве инструмента экстенсивного развития, потеряло своё прежнее значение. К началу 1950-х годов на первый план в СССР вышли задачи интенсивного развития. Поэтому вопросы о серьёзном сокращении масштабов экономической деятельности исправительно-трудовых колоний стали подниматься всё чаще. Перед гибелью Иосифа Сталина эта проблема обсуждалась на высшем уровне, и были приняты принципиальные решения, которые Лаврентий Берия попытался воплотить в жизнь после смерти вождя. Однако Берия был убит, и ликвидация ГУЛАГа была провозглашена уже от имени его убийц. А на Сталина и Берию списали все возможные и невозможные грехи и огрехи системы. Были выдуманы мифы о «десятках миллионов жертв ГУЛАГа», «рабском труде», «невинных жертвах» (хотя большинство заключенных были уголовниками), «уничтожении народа», «бесноватых палачах» Берии и Сталине и т. д. Хотя большинство этих мифов были рождены ещё пропагандой Третьего рейха и «демократических стран» Запада. Советские и российские «разоблачители» лишь с разной степень достоверности повторили то, что было создано пропагандистской машиной западного мира.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 117
  1. mar.tira 10 октября 2012 09:31
    НУ-НУ!! Весь мир насилья мы разрушим,а затем......?Я не знаю для чего пишут такие статьи.Может подводят к аналогии развития страны по тем же рельсам? Тогда тоже разрушили,все что можно было.И запрягли в ярмо простой народ,что бы нашей кровью исправить свои же ошибки.Вот и сейчас разрушив все в 91 -93 году ,вы Самсонов предлагаете правительству все воссоздать такими же методами?Только для себя не забудьте яму приготовить.Потому что машина репрессий коснется всех,в том числе и своих создателей и сторонников.О чем в вашей статье кстати и подтверждается
    mar.tira
    1. Sibiryak 10 октября 2012 12:00
      Цитата: mar.tira
      Тогда тоже разрушили,все что можно было.И запрягли в ярмо простой народ,что бы нашей кровью исправить свои же ошибки.Вот и сейчас разрушив все в 91 -93 году ,вы Самсонов предлагаете правительству все воссоздать такими же методами?

      Во-первых, может для внесения ясности все-таки уточните кто разрушил страну, а то одни общие фразы? Во-вторых вы считаете что урки за содеянное должны только отбывать свой срок на зоне и ничего не делать за содеянное, как это происходит на данный момент?
      Вы вообще статью читали?
    2. ozs 14 октября 2012 01:02
      те кто разрушал сейчас находятся у власти, так что поменьше наивности.
      ozs
  2. мангуст 10 октября 2012 09:31
    н-дя, когда патологически ленивые комбедовцы отправляли в лагеря своих трудолюбивых соседей и пропивали их нажитое потом и кровью добро, когда местечковые евреи становились хозяевами земли русской и возглавляли банд... милицию и огпу, когда за "вредительство", а точнее за отказы делать бредовые "перевыполнения" плана за счет качества в лагеря отправляли последних русских инженеров и экономистов, а на их место приходили недоучки как правило из тех же местечек, и пошел массовый разлад производства и катастрофическая аварийность, тогда образованные и опытные инженеры и врачи таскали тачки строя дороги, видимо именно это и было ВЕНЦОМ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ! её так сказать бредовый смысл, классовой теории, позволивший евреям возглавить русский народ, заставить его уничтожать самого себя, выбивая самых трудолюбивых крестьян, квалифицированных рабочих, "синих воротничков" из ИТР, врачей, преподавателей университетов и заменить их на местечковых евреев презирающих гоев всеми силами их мелких душонок! уничтожая Русскую Веру, заменяя его марксистскими философствованиями, "о коммунизме на земле" развращая народ, бесконечным блудом, убивая его голодом. расстрелами и абортами!
    мангуст
    1. strannik595 10 октября 2012 09:55
      Дмитрий, согласен с каждым словом Вашего комментария
    2. Radarik606 10 октября 2012 21:43
      когда увидел название статьи ГУЛАГ, понял что без пару десятков комментов мангуста, комментарии не обойдутся.
      Radarik606
      1. мангуст 11 октября 2012 11:38
        само собой, меня тошнит от тех кто ..чит на смерти миллионов людей, от голода, в лагерях от непосильного труда am
        мангуст
        1. Radarik606 11 октября 2012 16:27
          да тут уже все поняли вашу точку зрения, одна ненависть и желчь, просто слепая ярость, без единого намёка над осмыслением советского периода, то есть вам пишут факты, а вы на свой балалайке играете, вообщем деструктивны для размышлений под этой статьёй
          Radarik606
  3. 8 рота 10 октября 2012 10:14
    Автор статьи продолжает пропагандировать миф о том, что другого выхода, кроме как загнать большие массы трудящихся за колючую проволоку и заставить трудиться на благо государства с целью срочной индустриализации, у Сталина не было. Собственно, ничего нового, этот лживый приемчик - самый распространенный в среде фанатов Сталина и сталинизма. Не было выхода кроме как совершить Октябрьский переворот, развязать братоубийственную Гражданскую войну, организовать раскулачивание с массовым истреблением наиоблее крепких с/х хозяйств, колхозное порабощение крестьянства, массовые репрессии и т.д, и т.п. Пример других индустриальных стран для них не существует. Сейчас сюда набегут и другие идолопоклонники с портретами вождя и начнут рубить российский, а в большей степени - именно русский народ по-живому. Картина удручающая, но знакомая.

    Для тех, кого интересует реальная история своего народа, добавлю документ:

    №76
    Телеграмма первого заместителя наркома внутренних дел СССР М.П.Фриновского наркому внутренних дел СССР Н.И.Ежову о предоставлении лимита для репрессирования «контрреволюционного элемента» по ДВК
    28 июля 1938 г.

    Наркому внудел СССР т. Ежову
    Прошу утвердить для ДВК лимит на 15 тысяч человек по первой категории и 5 тысяч по второй. По данным не совсем ещё полного оперативного учёта краевых и областных аппаратов НКВД подлежит репрессированию около 16 тысяч. Из них: бывших белых и карателей 1689 чел., кулаков и бывших торговцев 5219 чел., участников повстанческо-кулацких и казачьих организаций 1179 чел., участников правотроцкистских организаций 761, шпионов и подозреваемых в шпионаже 2148 чел., сектантов и церковников 777, контрабандистов-профессионалов 574, бывших бандитов и бандпособников 331, бывших чиновников белого правительства, полицейских и жандармов 89, антисоветского элемента 2570 чел., рецидивистов и уголовников 189.
    Репрессирование указанных элементов задерживается по причине отсутствия решения по лимитам, проведение же операции, не имея этого решения, приведёт только к чрезмерной перегрузке тюрем.
    М. ФРИНОВСКИЙ
    ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. On. 5. Д. 68. Л. 255. Копия.
    8 рота
    1. Trapper7 10 октября 2012 13:23
      Цитата: 8 рота
      ФРИНОВСКИЙ

      Красивая русская фамилия
      1. 8 рота 10 октября 2012 15:18
        Цитата: Trapper7
        Цитата: 8 ротаФРИНОВСКИЙКрасивая русская фамилия


        Ежов - тоже звучит.
        8 рота
    2. Доброход Сергей 10 октября 2012 13:37
      Цитата: 8 рота
      .... кроме как загнать большие массы трудящихся за колючую проволоку и заставить трудиться ...

      Как вы выражаетесь "за колючей проволокой" сидело менее 6% занятого населения. Среди 1,9 млн. заключённых около половины были уголовники, которые при любом раскладе трудовым человеком назвать нельзя. Вот и выходит, что оказывается в СССР всю промышленность, дороги, корабли, собирали урожай, плавили металл исключительно около 900 тысяч з/к. У вас с логикой и разумом всё нормально?
      1. 8 рота 10 октября 2012 15:20
        Цитата: Доброход Сергей
        Как вы выражаетесь "за колючей проволокой" сидело менее 6% занятого населения. оказывается в СССР всю промышленность, дороги, корабли, собирали урожай, плавили металл исключительно около 900 тысяч з/к.


        Это где я такое написал, нельзя ли мою цитату в студию?

        Цитата: Доброход Сергей
        У вас с логикой и разумом всё нормально?


        Судя по тому, что Вы приписываете мне то, чего я не говорил, с разумом проблемы как раз у Вас.
        8 рота
        1. Доброход Сергей 10 октября 2012 22:18
          Цитата: 8 рота
          Сегодня, 10:14
          - 4 +
          Автор статьи продолжает пропагандировать миф о том, что другого выхода, кроме как загнать большие массы трудящихся за колючую проволоку и заставить трудиться на благо государства с целью срочной индустриализации, у Сталина не было. Собственно, ничего нового, этот лживый приемчик - самый распространенный в среде фанатов Сталина и ста
          - у вас и с памятью не лады?
          1. asavchenko59 11 октября 2012 07:54
            Да у него склероз и маразм!
            asavchenko59
          2. 8 рота 11 октября 2012 09:36
            Цитата: Доброход Сергей
            - у вас и с памятью не лады?


            Видимо, Вам очень захотелось, чтобы вместо "большие массы", я написал "все трудящиеся", и Вам показалось, что так и есть, и Вы начали меня обвинять в собственных фантазиях. Не удивлен, для фаната Джугашвили ложь - это типичное поведение.
            8 рота
            1. Доброход Сергей 12 октября 2012 13:32
              8 рота, не веришь собственным глазам?
    3. asavchenko59 11 октября 2012 07:52
      Автор опровергает либеральную брехню и не более того.
      Хотя мне-бы хотелоссь применить сейчас некоторые вещи социальной защиты.
      asavchenko59
  4. mar.tira 10 октября 2012 10:29
    Добавлю про развитие С/Х.В 37 году мой прадед был из крепкой семьи хлеборобов Омской области.Крепкой не потому что богатой,а потому что семья была 11 человек.У них было 5 коров,8 лошадей(потому что на них все и делали,пахали ,косили,возили),имели неплохие поля зерновых.В общем пахали с раннего утра и до ночи не разгибаясь.Появлялись деньги они их вкладывали в свое развитие.Хотели мельницу купить.Работали сами,да еще и работников из бедняков нанимали.Кормили их из общего котла,платили.Работали сами больше, чем наемные работники.Как говорил дед они же просто на нас работают Если не было своего угла,помогали его приобрести.Да только толку мало было с них.Получат деньги или зерно,и все пропивали.Ну а потом прошла коллективизация,и вы сами знаете что с лучилось.Все отобрали, поля бросили и они стали заростать подлеском,и поехал мой дед на Север,Васюганские болота осваивать,с поражением в правах.По стопам Иосифа Висарионовича,когда его туда сослали цари.Если такие дела считать подвигом создания экономики,тогда я ничего не понимаю в этой жизни.Или к нам закрался враг!
    mar.tira
    1. Sibiryak 10 октября 2012 12:15
      Цитата: mar.tira
      и поехал мой дед на Север,Васюганские болота осваивать,с поражением в правах.По стопам Иосифа Висарионовича,когда его туда сослали цари.

      Что-то я не припомню чтобы вокруг г. Туруханска находились Васюганские болота!
      1. Нагайбак 10 октября 2012 12:27
        И я не слышал, что бы Сталин был в ссылке на Васюганских болотах. Это кажись Томская область.
        1. Sibiryak 10 октября 2012 12:30
          Васюганское болото находиться на территории Томской, Омской и Новосибирской областей!
      2. mar.tira 10 октября 2012 14:19
        Цитата: Sibiryak
        Что-то я не припомню чтобы вокруг г. Туруханска находились Васюганские болота

        Плохо знаете историю! До того как Сталин попал в Туруханск,его все таки отсылали в Нарым.Где побывали в ссылке Ордженикидзе,Свердлов,и другие товарищи.Погуглите маленько,полезно будет.
        mar.tira
        1. Нагайбак 10 октября 2012 17:17
          Признаю ошибку был Сталин таки в Нарымском крае. Но недолго...удрал. Так,что сорри .
    2. GUR 10 октября 2012 13:27
      Мне нравятся ваши комментарии "господа", один истинно "русский" обвиняет в братоубийственной гражданской войне, другой потомок зажиточного крестьянина, чей дед использовал наемный труд, и был с ними ласков и обходителен.( с батраками) Причем сейчас в кого не плюнь, все оказываются были зажиточными, коннозаводчики, мельники с мельницами и тд и тп. Только вот не понятно, откуда же бралось почти поголовная безграмотность, откуда бешеная смертность, голод, нищета? Наверное от братского отношения класса имущих к классу не имущих. Так возникает вопрос, а кто вам братья? Вы определитесь, с одной стороны вам все братья, как дело доходит до обсуждения гражданской войны или клеймить "коммуняк", а с другой все б ы д л о когда дело касается личного, вам все ( окромя деда) б ы д л о лишившие и загубившие сильное крестьянство России. Видно это же б ы д л о виновато и в тех голодовках что еще были при царской России? Другой обвиняет сов. строй в приобщении общества к лжи, блуду, замене веры на идею, и аборты туда же.
      Я проживший первую половину жизни при советском строе, могу сказать одно, такой лжи, такого отсутствия совести, того блуда, я не видел, как то что твориться сейчас. Сейчас, блуд- это норма, и не просто блуд, а извращения от гомосеков до педофилов, аборты это грех, но я думаю это меньший грех. чем народившихся детей выбрасывать в мусорки, бросать в лесу, да где угодно, или их же сдавать в наим педофилам или на органы. О таком, вами проклинаемом строе даже подумать было не возможно !! Вера?А кто вам веру запрещал, тем более что она должна была быть в сердце а не в церкви.Вера, уже рождает анекдоты, про батюшек на мерсах и бентли и тд и тп. Это вера ? И все благодаря таким вот хулителям, и изобличителям мы имеем всю эту красоту. Вам виноваты все, был бы строй самодержавия вы и там бы нашли где глазки по выковыривать. Про диалог Сталина и Чкалова в фильме "Чкалов" я уже писал,( как только его либерасты проморгали) и еще раз советую, ПОСМОТРИТЕ, может тогда чего нить в мозгах на место встанет.
      GUR
      1. Аскет 10 октября 2012 14:22
        Цитата: GUR
        Про диалог Сталина и Чкалова в фильме "Чкалов" я уже писал,( как только его либерасты проморгали) и еще раз советую, ПОСМОТРИТЕ, может тогда чего нить в мозгах на место встанет.


        1. Доброход Сергей 10 октября 2012 14:33
          Цитата: Аскет
          Про диалог Сталина и Чкалова
          Спасибо, Аскет.
        2. biglow 10 октября 2012 18:13
          Аскет,
          хороший диалог показывает суть власти и человека на самом верху
          biglow
      2. 8 рота 10 октября 2012 16:46
        Цитата: GUR
        Про диалог Сталина и Чкалова в фильме "Чкалов" я уже писал,( как только его либерасты проморгали) и еще раз советую, ПОСМОТРИТЕ, может тогда чего нить в мозгах на место встанет.


        Спасибо, послушав монолог Сталина, написанный сценаристом фильма, я понял, что справедливого и благородного вождя, цитировавшего мудрую мысль своего отца-алкоголика, бросившего семью, окружали исключительно сволочи. Непонятно только, кто и зачем их на эти высокие госпосты продвинул и к кому относит Сталин свою фразу "власть развращает"?
        8 рота
        1. Аскет 10 октября 2012 17:17
          Цитата: 8 рота
          справедливого и благородного вождя, цитировавшего мудрую мысль своего отца-алкоголика, бросившего семью, окружали исключительно сволочи

          Демократия и гласность
          Уж вот-вот должны настать.
          Значит, можно безопасно
          Все покровы посрывать.


          Юноши, младенцы, деды -
          Пусть узнает вся страна,
          Что во всех виновен бедах
          Сталин - "ацкий сотона"!


          Это может подтвердиться-
          Ведь любой уверен в том!
          Хоть Резун, хоть Солженицин,
          Новодворская , Разгон...


          Сталин убивал Поэтов!
          Он топил страну в крови!
          И при нем - заметьте это -
          Не было АшДиТиВи !!!

          Про войну известно тоже -
          Сталин армию сгубил.
          И в Москву почти что Гитлер
          Своей армией входил...


          Но внезапно три солдата,
          Три солдата из штрафбата
          На троих - одна лопата,
          А точнее - черенок.

          Налетели, набежали,
          Окружили и прижали,
          И за всю страну сражались,
          Получили орденок.


          Но после войны, ребята,
          Справедливости - то нет!
          Сталин из того штрафбата
          Всех отправил на тот свет

          Все сто тысяч миллионов !!!
          Это лишь в одной Москве !!!
          А их жёнушек прекрасных
          Погрузил на баржи две...

          Утопили их - так надо!
          Девушек на дно ушло
          Триста тысяч миллиардов -
          Это точное число !!!


          Сталин их детей невинных
          Сто один квадриллион
          Кушал вместо осетрины
          И варил из них бульон !!!


          Обжирался - вот скотина !
          В это время Украина
          По вине его, кретина
          Вся не ела ни хрена.

          Голодала , голодала,
          Триллиард поумирало,
          Остальных перестреляла
          Власть проклятых коммуняк !!!


          С Новым Годом! С Новым Мором!
          С Новым всех Голодомором!

          В общем, ясная картина
          Сталин сволочь, Сталин гад !
          Он вампир, упырь, скотина,
          И во всем он виноват !!!

          - Что? Вас обокрали ночью?
          - От тебя ушла жена?
          Виноват, тут ясно точно
          Сталин - "ацкий сотона" !!!
          - Что ? Понизили зарплату ?
          - Что ? Уволили совсем ?
          Сталин виноват проклятый -
          Тут уже понятно всем !!!

          - Что ? Тебя не любит Саша?
          - Что ? Ударился ногой?
          Сталин виноват - а как же !!!
          Сталин - и никто другой !!!


          Кто вчера насрал в подъезде?
          Кто разбил мое окно?
          Кто по тротуарам ездил?
          Кто так перевёл кино,

          Что в нём черный вмиг стал белым,
          Стала дверь половиком,
          И машина стала мелом,
          Ну а баба - мужиком !


          Кто же это все проделал?
          Кто же этот страшный гад?
          Я сорву покровы смело -
          ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ !!!
          1. Аскет 10 октября 2012 17:23
            1940-2010 гг. Смоленск. Сталин и Берия высаживают роковое дерево. Есть предложение превратить город Смоленск в мемориал посвященный погибшим полякам. До сих пор неизвестная точная цифра поляков убитых лично Сталиным. По разным оценкам от 0 до 1 000 000 человек, это без учета жертв авиакатострофы.
            1. mark021105 10 октября 2012 20:12
              Цитата: Аскет
              точная цифра поляков убитых лично Сталиным.


              Вы меня удивляете... не ожидал от Вас...
              1. Аскет 10 октября 2012 20:25
                Цитата: mark021105
                Вы меня удивляете... не ожидал от Вас...


                Это не я удивляю а отсутствие чувства юмора Обычно так пишут персонажи подобные нижеприведенной картинки. А у меня так троллинг ...
                Или вы подумали что я из этих?
          2. Trapper7 11 октября 2012 13:20
            Аскет,
            Отличный стих!!!
        2. Аскет 10 октября 2012 17:46
          8 рота,

          приходится встречать суждения о Сталине людей, которые ничем, кроме своей жены в жизни не управляли, зато с намёком на абсолютное знание предмета разговора и исторических реалий, вещают о злодеяниях, услышанных по телевизору. Будучи замполитами сначала вещали "Слава КПСС!" а потом в соответствии генеральной линии Горбачевского ЦК КПСС-" Сталин -кровавый диктатор!" "Даешь социализм с человеческим лицом!" Во многом благодаря таким перевертышам мы до сих пор пытаемся сложить слово СЧАСТЬЕ из четырех букв П Ж А О
          Объективная оценка такой личности, как Сталин, может быть дана только более-менее равными ему - такими же руководителями великих империй
          Уинстон Черчилль (Великобритания)
          "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

          Шарль де Голль (Франция)
          "Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено..

          Аверелл Гарриман, посол США в СССР.

          И. В. Сталин обладает глубокими знаниями, фантастической способностью вникать в детали, живостью ума и поразительно тонким пониманием человеческого характера. Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль, и, в определенном смысле, наиболее эффек­тивный из военных лидеров”.

          Риббентроп, министр иностранных дел Германии

          «Сталин с первого же момента нашей встречи произвел на меня сильное впечатление: Человек необычайного масштаба. Его трезвая, почти сухая, но столь четкая манера выражаться и твердый, но при этом и великодушный стиль ведения переговоров показывали, что свою фамилию он носит по праву. Ход моих переговоров и бесед со Сталиным дал мне ясное представление о силе и власти этого человека, одно мановение руки которого становилось приказом для самой отдаленной деревни, затерянной где-нибудь в необъятных просторах России, - человека, который сумел сплотить двухсотмиллионное население своей империи сильнее, чем какой-либо царь прежде».

          СССР при Сталине: только факты!

          My Webpage
          1. Нагайбак 10 октября 2012 19:13
            Аскет! Спасибо порадовали стихотворением!!! Да и все остальное в точку.
          2. Trapper7 11 октября 2012 13:27
            Цитата: Аскет
            приходится встречать суждения о Сталине людей, которые ничем, кроме своей жены в жизни не управляли, зато с намёком на абсолютное знание предмета разговора и исторических реалий, вещают о злодеяниях, услышанных по телевизору. Будучи замполитами сначала вещали "Слава КПСС!" а потом в соответствии генеральной линии Горбачевского ЦК КПСС-" Сталин -кровавый диктатор!" "Даешь социализм с человеческим лицом!" Во многом благодаря таким перевертышам мы до сих пор пытаемся сложить слово СЧАСТЬЕ из четырех букв П Ж А О
            Объективная оценка такой личности, как Сталин, может быть дана только более-менее равными ему - такими же руководителями великих империй


            Вот тут, я думаю, Вы правы полностью good
        3. GUR 10 октября 2012 18:32
          Ну слав те господи, хоть что то посмотрел. Меня умиляют ваши высказывания, написанные и раздутые вашими "сценаристами". Но и то вашего ума не хватает, что бы понять не сам диалог, а суть. Суть происходящего. Вы на своем месте, не знаю, отец ли вы, муж и тд и тп,и как вы принимаете решения. Режете ли по живому?Лупцуете сына за курение или за двойки? или ваше воспитание говорит что надо жевать жеванину. И как вы решаете, лупить или не лупить, лупите, потом мучаетесь но знаете что это во благо или пусть курит, потом поймет что не надо?или в жизни надо попробовать все?? авось не с курится, не с колется, не со пьется и тд( нужное подчеркнуть). А то что кругом одни сволочи окружают, было всегда и везде, при царях ли, при коммунистах, и сейчас. Сволочей исключительно при власти больше чем нормальных людей, ибо, нормальный человек на ближнего просто так не настучит, под расстрел не подведет, и по трупам на ступеньку выше не полезет. И вот эти сволочи, взобравшись хоть на одну ступень выше других, уже считает себя божком, а чем дальше тем больше-уже "БОГ" Власть развращает, когда человек живет не делами и думами о стране, а печется о себе родном.
          GUR
          1. 8 рота 11 октября 2012 09:39
            Цитата: GUR
            Власть развращает, когда человек живет не делами и думами о стране, а печется о себе родном.


            Вы еще забыли написать, что у Сталина были 1 пара сапог и 1 пиджак, поэтому он лучший менеджер 20 века.
            8 рота
      3. asavchenko59 11 октября 2012 07:59
        Спасибо за правду.
        asavchenko59
    3. asavchenko59 11 октября 2012 07:56
      Так было всегда: трудяги и лодыри/пьяницы, к сожалению наверное и будет.
      asavchenko59
      1. мангуст 11 октября 2012 11:39
        но это не нормально, когда лодыри руководят трудягами
        мангуст
  5. мангуст 10 октября 2012 10:38
    та же история с прадедовской землей! лесом поросла, потом на ней построили военный госпиталь, но лет 30 не обрабатывалась
    мангуст
    1. Доброход Сергей 10 октября 2012 13:43
      А вот моя бабка с дедом получили от Советской власти землю. Работали в колхозе и свою землю обрабатывали (колхоз помогал). Вырастили четверых детей, а теперь эти земли бурьяном заросли да полынью.
  6. Игарр 10 октября 2012 10:51
    Из ваших комментариев понятно только то, что вы обижены. (Mar.tita, Мангуст, 8 рота).
    ...
    А статья о другом, несколько.
    Не о заросших лесом пашнях.
    Они и сейчас - заросшие.
    После 1991 года.
    Репрессии виноваты?
    1. мангуст 10 октября 2012 11:04
      естественно, хозяина не стало, кто остался в советское время в колхозах и совхозах? те кто самостоятельно работать не мог, самые активные свалили в город, оставшиеся, за редким исключением спились. к тому же советская система хозяйствования с планами. когда нужно посеять, и с их перевыполнением. когда сеяли в грязь, штурмовщиной и прочими не экономическими извращениями типа кукурузы и пшеницы в нечерноземье (где её урожайность крайне низка) огромные фермы, потребляющие огромное количество энергии, уже в советское время практически все колхозы и совхозы были убыточными, если не имели водочного плодово-винного заводика.
      государство проведя за счет крестьян индустриализацию, надорвало людей, вытянуло жилы и бросило подыхать, у моей бабушки, всю жизнь пахавшей на ферме за палочки и пару мешков зерна в конце года, а тянувшей семью с огорода (ещё до революционного, обрезанного "властью рабочих и крестьян" в двое, а потом в четверо) типа ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ! была роскошная пенсия аж 36 рублей перед смертью в 1989 году, типа живи- НЕ ХОЧУ!
      крестьяне до коллективизации жили куда лучше чем после! активных кого в лагеря, остальные понимая мрак жизни в колхозе подавались в город, русские села вымирали тысячами ещё в СССР
      мангуст
      1. Sibiryak 10 октября 2012 12:18
        Цитата: мангуст
        русские села вымирали тысячами ещё в СССР

        Вы это сами придумали?
        1. мангуст 11 октября 2012 11:41
          сибиряк, вам такой термин как неперспективная деревня знаком? в 80-х таковыми в нечерноземье была каждая вторая деревня
          мангуст
      2. GUR 10 октября 2012 14:10
        Млин, сейчас зато хозяев много, да так много что к нам уже потянулись в села, индусы, итальянцы, и еще много всяких. В полях больше сорняка чем культуры. О таком понятии как пары или рекультивация почвы говорить вообще не приходится. И не надо трындеть, в советское время мало мальское село имело свой детсад, школу, магазины,мех двор. Про сеять я так думаю, как это делается вы даже представление не имеете. Не говоря уже о фермах с их энергозатратами. И колхозы были не убыточными а датационными, то бишь, колхозу совхозу, в качестве дотаций отпускалось горючее и сельхоз машины. Жаль конечно вашу бабушку, моя еще до сих пор живая 96 лет, участник трудового фронта,( наверное она быдло и виновата во всех ваших бедах) дай ей бог здоровья, получала не более вашей но помимо пенсии получала от колхоза зерно, трактор для вспашки огорода и сенокоса. Может денег конечно было не достаточно, но сейчас с ее пенсией при ценах на все это еще смешнее жить. Да конечно, она тоже не восторге от своей жизни, " Тильке робила, ни чего не бачила в жизни" Но что как говориться " по бачим "мы или мои дети. Когда благодаря таким как вы растащили все что создали и построили мои деды с бабками, матери и отцы, сосланные не сосланные, раскулаченные не раскулаченные? В тех колхозах и совхозах теперь волки воют, и живут 3 десятка семей, без школ, садика, и магазина. И зимой туда только санный след.
        GUR
        1. мангуст 11 октября 2012 11:45
          н-дя, как любят вешать ярлыки наши комми!, я в приватизации даже квартиры не участвовал! так, что про растащили, это к правнукам пгламенных гейволюционерам!
          сказочки про крестьянский рай оставьте, молодежи, кто не застал ещё живых свидетелей коллективизации и ""счастливой" жизни колхозно-совхозных батраков! как прекратились дотации все колхозы с совхозами легли! остались только те, где председатели были деловыми и подтянули под себя "крестьянские" а вернее батрачьи доли
          мангуст
      3. Аскет 10 октября 2012 17:58
        Цитата: мангуст
        крестьяне до коллективизации жили куда лучше чем после! активных кого в лагеря, остальные понимая мрак жизни в колхозе подавались в город, русские села вымирали тысячами ещё в СССР


        Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. Доля мировой промышленной продукции СССР:
        1913 – 3,6%
        1920 – 0,6%
        1938 – 5,6%
        1950 – 6,9%
        1986 – 14,6%
        В 2007 доля России в мировом ВВП – 3,2%.
        Рост объемов производства c/х продукции к 1938 году составил +45% по сравнению с 1913 году и +100% по сравнению с 1920 году.

        Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
        1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
        1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
        1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
        По последней переписи русских(украинцев, белорусов) в России мене 120млн.
        Итоги ВПН по отдельным национальностям (июнь 2012)

        My Webpage
        1. мангуст 11 октября 2012 11:47
          классический пример советской пропаганды! тебе про что было сказано? про то сколько на душу выращивали зерна (а произошла смена технологии. от лошадей перешли к тракторам) тебе было сказано про советскую нищету села
          мангуст
        2. Trapper7 11 октября 2012 13:29
          Цитата: Аскет
          Рост объемов производства c/х продукции к 1938 году составил +45% по сравнению с 1913 году и +100% по сравнению с 1920 году.

          А если в абсолютных цифрах?
    2. mar.tira 10 октября 2012 11:10
      Цитата: Игарр
      вы обижены.

      Почитайте мой первый комментарий.Там ответ.Или вы считаете,что прочитав эту статью весь народ возьмет ее как план к действию?Цитата; Времени на гуманизм не было. У страны было всего десять лет до большой войны. И если бы Советский Союз не успел совершить рывок в экономическом и военном развитии, его сровняли бы с землей.Вы хотите такими методами поднимать?
      mar.tira
  7. ism_ek 10 октября 2012 10:53
    Дед у меня работал маркшейдером в Дальстрое. За 6 лет он заработал около 300 т.р дореформенных рублей. За меньшие деньги - люди не соглашались ехать. Заключенные же работали бесплатно...
    Только золота Дальстроем было добыто более тысячи тонн (золотой запас РФ - 800 т.). А олово, вольфрам, кобальт, уран.. Магадан, Певек, Сеймчан... Вся инфраструктура Дальнего Востока была заложена Дальстроем
    Конечно к 50-м годам "сняли сливки" и даже Берии стало ясно что "рабский труд" изжил себя. Нужны квалифицированные рабочие, для них нужно строить нормальное жилье, завозить нормальные продукты и т.д.
    Но говорить о том, что сталинская экономика не была основана на Гулаге - это глупо. Конечно Дальстрой, как и прочие Гулаги, это не только заключенные, только флот Дальстроя включал более десятка океанских кораблей, но основа процветания Дальстроя - это безусловно рабский труд зеков.
    1. darkman70 10 октября 2012 23:21
      Заключенные же работали бесплатно...

      Недавно прочитал, что оказывается заключённым там тоже очень хорошо платили, но деньги выдавали после окончания срока.
      Мой дед на Колыме инжененером работал, правда сначала не по свой воле, а потом решил там остаться ещё. Всё таки деньги там действительно немалые платили.
  8. vlbelugin 10 октября 2012 11:13
    А мой дед в шахте работал. Труд тяжелый жрать хотелось, а хлебущек и мяско дорогие. Кулачье цены высокие держало, плюс перекупщики. Поэтому и нужна была коллективизация. Нужно было накормить рабочих. Все ли было справедливо и верно в момент раскулачивания? Конечно нет. На местах творилось много чего негативного и на это указывал И.В.Сталин.
    Статье ставлю плюс. Автор опровергает нападки оголтелых сванидзе и иже с ним.
    Основу в индустриализацию страны внесли коммунисты, комсомольцы и все порядочные люди, болеющие за свою страну.
    А с зеками поступили по хозяйски. Сидеть и задарма есть хлеб? Нет пусть работают.
    А то сейчас куда не посмотришь, фильмы, интернет. В войне победили штрафбаты. Страну подняли зеки.
    Включите ОЗУ в головах господа.
    1. мангуст 10 октября 2012 11:20
      а с чего ты решил, что "кулачье" хлеб в поле находило? а не поливало его своим потом? цены? а с чего ты решил, что крестьянский труд легок? в шахте говоришь работал? кайлом махал? ню-ню,
      с зэками по хозяйски? типа евреи комисарье стало хозяевами русских людей? проговорился?
      мангуст
      1. GUR 10 октября 2012 16:20
        Чего то я не видел ни одного "кулака" вспотевшего на ниве, только возле самовара разве что. А вы его пробовали крестьянский труд то? Да не легок, и потому не всяк согласен его тянуть. Как говорил герой Шукшина :- "За эти деньги я гараздо красившие в городе проживу" Так вот, и дохнут наши села, колхозы и тд. И вот когда все сбегут, тогда вы точно узнаете цену труду крестьянина.Когда жрать станет неча, вот тогда я думаю вы в первых рядах будете батагами обратно загонять в колхозы. Потому как, не кулаку, не середняку одним страну не накормить.
        GUR
        1. mar.tira 10 октября 2012 17:00
          Цитата: GUR
          умаю вы в первых рядах будете батагами обратно загонять в колхозы

          Что то ты Андрюша сегодня расхорохорился! И про труд крестьянский это зря.Во всяком случае не про меня.Потому как если читал мои старые комменты.Я как раз на ней родимой и пашу.Да только вижу не нужен он власти.Помощь мизер.Одни слова и демагогия.А в остальном выкручиваюсь сам.Вот и сейчас думаю как на луга ехать да скирды вывозить?Причем заметь без батраков.Не хотят работать в поле,да и платить пока зерно не сдано нечем.Пожары,и засуха нынче сильные.Вот так-то! А ты самовар!,самовар!
          mar.tira
          1. GUR 10 октября 2012 18:51
            Опа, все рассекретили ))))) Ну спасибо что по имени. Нет не кулак ты Олег, не кулак. Ты так сказать пахарь, середняк может быть. Ну а как ты будешь нужен государству, оно одно а вас то вон сколько)))). Кажному трактор, сеялки, косилки, комбаин, это же уйма денег, а потом тебе одному потянуть ли расходы на горючку для этого трактора, комбаина. А зап части? я даже не знаю есть ли они, там же ремней херова туча, вариаторные только чего стоят, а шприцевать его каждый день.О каких батраках речь. Правда у нас в Казахстане умудряются, бичей да бомжей за еду да шмутки заставляют( не просят) работать. Так вот и в коллективизацию было, потому как один хозяин трактор и МТС не потянул бы. А тут все,вот было, да так да сяк. Что было уже быльем поросло, а думать надо уже на завтра, и принимать историю теперь такую какая есть. Плохая ли хорошая, НАША она вся, жить надо далее,а не болтаться как говно в прорубе, вчера красные,сегодня белые, завтра розовые, и каждый раз искать что же было жуткого при одних и других. Вон Китай, воробьев по полям загоняли, сталь в каждой печке варили, культурную революцию сделали, и ничего, Мао как был великим так и есть, и живут двигаются, а не трендят на вред стране на радость врагам.
            GUR
            1. mar.tira 11 октября 2012 05:49
              Цитата: GUR
              Опа, все рассекретили )))))

              Да бывал я в Петропавловске! И не мудрено,супруга моя из города.Маленько знаю ситуацию у вас.Все видел.И как тенге из под полы меняли на рубли,и наоборот.И нациков - казахов тоже повидал,и степи с целиной.В смутные 90 годы это было.Хотя экономика у вас была получше чем в России,но производство все равно закрывалось.Тем более мощный военный завод всесоюзного масштаба.Тревога за будущее заставила нас оттуда уехать .Тем более было куда. А так ничего,во всяком случае в Северном Казахстане жить можно.Казахи вроде не очень воинственные были тогда.Про крашенных ничего не могу сказать ,я как был Советский(как нас называют "совок"),таким и остаюсь.Хоть и в партии не состоял,но поддерживаю идеи коммунистического образа жизни,и партийный билет не сжигал!Комсомольский до сих пор как память лежит!
              mar.tira
        2. мангуст 11 октября 2012 11:48
          вы когда родились? что бы увидет "кулака"? am
          мангуст
      2. mark021105 10 октября 2012 20:17
        Кулачье использовало наемный труд батраков...
        1. мангуст 11 октября 2012 11:49
          угу, как и колхозы, использовали рабский бесплатный труб батраков, коими все стали на селе
          мангуст
    2. mar.tira 10 октября 2012 11:27
      Цитата: vlbelugin
      ОЗУ в головах господа.

      Да не господин я ! Не был и не буду ни когда.Твой дед тебе бы за эти слова....! Да ладно.Так кулачье это кто? Кто работал на поле? Или торговал на рынке перекупленным товаром7 Или все равно? По принципу раз не мое,значит ни кому! Вот так и выжить хотите.Согласен шахтер это адский труд,еще в школе это проходили.По тяжести физической работы шахтер,и косарь самые тяжелые.Значит государству и платить надо достойно.Кто виноват что не платят?.Хлебороб?Или все таки спекулянт,каких сейчас тысячи!
      mar.tira
      1. Доброход Сергей 10 октября 2012 13:52
        А в шахтах и заводах не работали? Кулак хотел всё покупать дёшево, а продавать хлеб за дорого.
        1. Trapper7 10 октября 2012 14:09
          Доброход Сергей,
          Вы сейчас говорите об "истинном кулаке". К сожалению, зачастую под "кулаков" попадали и просто трудолюбивые семьи, жившие в достатке, на зависть некоторым соседям.
          1. мангуст 11 октября 2012 11:51
            да не могло быть на селе "истинных кулаков" это сказки лежебок комбедовцев!
            помню тетку, подругу моей бабушки, как она рассказывала, как её отец "кулак" одних лошадей было восемь, нанимал батраков из бедноты, и те кто себя хорошо показывал он старался женить на дочерях (сына не было). Одним МИРОМ жили, за одними столами ели!
            мангуст
    3. urzul 10 октября 2012 11:28
      А с зеками поступили по хозяйски. Сидеть и задарма есть хлеб? Нет пусть работают.
      Вы бараки зеков в 30 годах представляете? пояндексите, и не будете говорить что сидеть и задарма хлеб есть
    4. ism_ek 10 октября 2012 11:31
      Цитата: vlbelugin
      А мой дед в шахте работал. Труд тяжелый жрать хотелось, а хлебущек и мяско дорогие.
      А дедушка не рассказывал, кто шахту построил, кто ЖД ветку к шахте построил, кто жилье для шахтеров построил, сколько зеков на этом строительстве похоронено?
      Например, с 1946-1953 гг. на территории Кузбасса действовало одновременно восемь лагерей с общей численностью лагерного населения более 170 тыс. человек. Смертность в лагерях составляла 10..15% в год
  9. donchepano 10 октября 2012 11:25
    бЫЛ ГЕНОЦИД РОССИЙСКОГО НАРОДА.
    БЫЛИ ДИРЕКТИВЫ ПОДОБНЫЕ ДИР. СВЕРДЛОВА ОТ 1918 Г "О ПОГОЛОВНОМ ИСТРЕБЛЕНИИ КАЗАЧЕСТВА"
    donchepano
  10. 8 рота 10 октября 2012 11:44
    Аграрная реформа по-столыпински:
    ходатайства о закреплении земли в частную собственность были поданы более чем 6 млн. домохозяйств из существовавших 13.5 млн.; из 13.500 тыс. крестьянских домохозяйств выделилось из общины и получило землю в единоличную собственность 1.436 тыс. (10.6 %); при посредничестве Крестьянского Поземельного банка, выдавшего кредиты на 1.04 млрд руб, крестьяне приобрели 9.65 млн десятин (дополнительно 8,1 % к размеру надельных земель); около половины крестьянских домохозяйств, ходатайствовавших о закреплении земли в собственность, выбрало единоличную форму собственности; в том числе, 1.8 млн домохозяйств пожелало выделиться на хутора и отруба; помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных…

    Аграрная реформа по-сталински:
    Ha пленуме ЦК ВКП(б) 4-12 июля 1928 г. Сталин подчеркнул, что политика НЭПа зашла в тупик, что ожесточение классовой борьбы объясняется все более отчаянным сопротивлением капиталистических элементов, и что крестьянству придется потратиться на нужды индустриализации. Действительно, денег в сталинском государстве на индустриализацию взять было негде, кроме как ограбив музеи, церкви и российскую деревню. Наиболее производительный слой крестьян, имевших сильные хозяйства и производивших значительную долю зерна, объявили "кулаками", грабили и отправляли в ссылку с минимальным набором имущества (многие из них вскоре умерли из-за невозможности обеспечить себя продовольствием). Всего таким образом пострадало около 150-200 тысяч крестьянских семей. Истребив часть крепких крестьян в 1929-1932, государство вспомнило об остатках раскулаченных в 1937 и добило их окончательно расстрелами и лагерями по приказу 00447. Скот стал обобществляться в принудительном порядке, что привело к его массовому убою и распродаже. Обобществлённый скот из-за отсутствия корма и приспособленных помещений погибал. По совокупности политика раскулачивания и коллективизации привели к жуткому голоду 1932-1933гг.
    8 рота
    1. Нагайбак 10 октября 2012 12:55
      8 рота"Истребив часть крепких крестьян в 1929-1932, государство вспомнило об остатках раскулаченных в 1937 и добило их окончательно расстрелами и лагерями по приказу 00447". А где можно с приказиком насчет добивания ознакомится. А 150-200 тысяч семей откуда взяли? Сталин рассказал. Насколько я знаю в 37 году репрессировали военных и бывших царских офицеров. А еще "ленинскую гвардию". Из военных кстати не всех расстреляли. Постоянно мелькает цифра 40000, но это все уволенные в этот период. А там были и репрессированные и алкаши в одном флаконе.
      1. 8 рота 10 октября 2012 13:25
        Цитата: Нагайбак
        расстрелами и лагерями по приказу 00447". А где можно с приказиком насчет добивания ознакомится.


        В интернете все есть, набираете в поисковике приказ 00447 и - о чудо! - появляется его текст. Но Вам читать его все равно смысла нет, мне так кажется.
        8 рота
        1. Нагайбак 10 октября 2012 13:53
          Да куда мне до Вас господин Касьянов!!! Вы же все знаете, везде были. Хотя знаний у Вас нет - мифы одни. Читайте побольше много и разного. И все у Вас будет хорошо.
          1. 8 рота 10 октября 2012 15:22
            Цитата: Нагайбак
            Да куда мне до Вас господин Касьянов!!! Вы же все знаете, везде были. Хотя знаний у Вас нет - мифы одни. Читайте побольше много и разного. И все у Вас будет хорошо.


            Ну и мне до Вас, господин Каганович, далековато. И Вам всего наилучшего.
            8 рота
    2. GUR 10 октября 2012 13:42
      А что ж вы не пишите здесь как Столыпин свою реформу внедрял??? Знаете чего нить про "Столыпинский галстук"?
      GUR
      1. Trapper7 10 октября 2012 14:26
        [quote=GUR]А что ж вы не пишите здесь как Столыпин свою реформу внедрял??? Знаете чего нить про "Столыпинский галстук"?[/quote]
        Его реформа была далека от репрессий. Все его "злодеяния" связаны с подавлением революции, причем их итог не так уж и страшен - гос.чиновников и членов их семей погибло гораздо больше.

        [quote]Современник Столыпина В. Б. Лопухин так описывает один из эпизодов революционных событий того времени:

        Достаточно известен эпизод, когда Столыпин в относительно скромной роли саратовского губернатора в ту пору, когда губернаторов расстреливали, как куропаток, врезывается в бунтующую толпу. На него наступает человек с явно агрессивными намерениями, с убийством во взгляде. Столыпин бросает ему на руки снятое с плеч форменное пальто с приказанием, отданном так, как умеет повелевать одно только уверенное в себе бесстрашие: «Держи». Ошеломлённый презумптивный «убийца» машинально подхватывает губернаторское пальто. Его руки заняты. Он парализован. И уже мыслью далёк от кровавой расправы. Столыпин спокойно держит речь загипнотизированной его мужеством толпе. И он и она мирно расходятся [quote]
        1. GUR 10 октября 2012 14:39
          Улыбнуло)))) Эпизод прям для фильма. А с чего эти "революции" начались?? Что есть "столыпенский вагон"?? И этот итог значит вас устраивает, и не так страшен, как страшен "итог" Сталинский? Интересно девки пляшут))))
          GUR
      2. 8 рота 10 октября 2012 15:23
        Цитата: GUR
        Знаете чего нить про "Столыпинский галстук"?


        Не, не знаю, расскажите мне. Только вдумчиво, с документами, цифрами, воспоминаниями очевидцев.
        8 рота
        1. GUR 10 октября 2012 15:52
          Ну во первых если у вас хватает ума лазить в вике, и копировать сюда ссылки на разные "правдивые источники" и их цитировать то думаю вам не составить труда найти и эту инфу. Во вторых, если вы не знаете, причин и следствий, а так же результатов не надо тупо копировать все подряд, почитайте и сделайте свое мнение.
          GUR
          1. 8 рота 10 октября 2012 16:20
            Цитата: GUR
            Ну во первых если у вас хватает ума лазить в вике, и копировать сюда ссылки на разные "правдивые источники" и их цитировать то думаю вам не составить труда найти и эту инфу.


            Вот так всегда: только попросишь фаната сталинизма подтвердить его же собственные утверждения ну хоть чем-нибудь, как он тебе тут же - а мне это надо, сам ищи. Демагоги высшей пробы.
            8 рота
            1. klimpopov 10 октября 2012 16:24
              Выражение из выступления члена партии кадетов депутата 2-й Государственной думы Федора Измаиловича Родичева (1856—1932) на заседании Госдумы 17 ноября 1907 г.
              Поводом к нему послужил доклад, который представил Думе председатель Совета министров России А. П. Столыпин. В нем он обещал и далее всемерно бороться с революционным движением в России. Такую политику горячо поддержал депутат-черносотенец В. М. Пуришкевич в своей речи в защиту военно-полевых судов (12 марта 1907 г.): «А где убийцы, все ли они вздернуты и получили муравьевский галстух?» (граф М. Н. Муравьев был прозван «вешателем» за жестокое усмирение польского восстания 1863 г.).
              Отвечая В. М. Пуришкевичу, кадет Ф. И. Родичев сказал: «В то время, когда русская власть находилась в борьбе с эксцессами революции, только одно средство видели, один палладиум в том, что г. Пуришкевич называет муравьевским воротником и что его потомки назовут, быть может, столыпинским галстуком» (Государственная дума, третий созыв: Стенографические отчеты. Сессия первая. 4.1. СПб., 1908).
              В наказание за «непарламентское выражение» Ф. И. Родичев был исключен Думой на 15 заседаний, а П. А. Столыпин даже вызвал его на дуэль. Она не состоялась — депутат извинился перед премьером, но «сто-, лыпинскии воротник» прочно вошел в ряд крылатых выражений того времени.

              Самому интересно стало, загуглил.
              1. 8 рота 10 октября 2012 16:42
                Цитата: klimpopov
                Самому интересно стало, загуглил.


                Вообще-то интересно было цифры невинно повешенных глянуть, а не происхождение самого выражения.
                8 рота
                1. klimpopov 10 октября 2012 16:47
                  Ну так и пишите что Вы хотели за цифры.
            2. GUR 10 октября 2012 16:25
              Ну конечно как же ... только тут речь не о Сталине, а о Столыпине , глаза то протрите это вы же его фанат, ссылки кидаете, так для начала хоть более подробнее про него бы узнали. Херь нести всяк мастак.
              GUR
              1. Trapper7 11 октября 2012 12:27
                Цитата: GUR
                Ну конечно как же ... только тут речь не о Сталине, а о Столыпине , глаза то протрите это вы же его фанат, ссылки кидаете, так для начала хоть более подробнее про него бы узнали. Херь нести всяк мастак.

                Ну для начала - ссылку кидал я, а не 8 рота (если касательно Столыпина), во вторых, Столыпин боролся с революцией - то есть с теми людьми, которые воевали против России на зарубежные деньги. В третьих, кто несет бОльшую херь - еще разобраться надо.

                Цитата: GUR
                Улыбнуло)))) Эпизод прям для фильма. А с чего эти "революции" начались?? Что есть "столыпенский вагон"?? И этот итог значит вас устраивает, и не так страшен, как страшен "итог" Сталинский? Интересно девки пляшут))))


                Еще при жизни Петра Аркадьевича Столыпина его недоброжелатели называли его «вешателем», а виселицы, при помощи которых он боролся с мятежами, - «столыпинскими галстуками». Столыпин действительно сумел подавить первую русскую революцию, но при помощи довольно жёстких мер: положения «чрезвычайной» и «усиленной» охраны было введено на территрии более семидесяти процентов губерний Российской империи. Столыпин взял на себя всю ответственность за восстановление порядка, и направил губернаторам директиву с прямым указанием: «меньше арестовывать - больше стрелять».
                Еще в конце 1906 г. началось массовое введение военно-полевых судов. Количество заключённых выросла с 85 тысяч (1905 год) до 170 тысяч (1909 г.); в 1907-09 гг. по политическим делам были осуждены более 26 тысяч человек, и более пяти тысяч из них были приговорены к смертной казни,

                Целых 26 тысяч за три года активных революционеров в период ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ВООРУЖЕННОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ!!! Или у нас в 20-е 30-е годы тоже революция шла?
                И что же такое "столыпинский вагон"? Не вагон ли для переселенцев в Сибирь?

                В 1910 начался массовый выпуск так называемых «столыпинских вагонов». От обычных они отличались тем, что задняя их часть представляла собой помещение во всю ширину вагона, предназначавшееся для крестьянского инвентаря и скота. Зловещую славу «столыпинский вагон» получил позднее, уже после смерти самого Столыпина, когда в них стали доставлять людей в лагеря…
                http://www.rdu.org.ua/news.php?cоntent=1...
                Более подробно про революцию изучать надо Вам, особенно про то, как "боевые дружины" прикрываясь мирными гражданами из-за их спин открывали огонь по полиции, вызывая ответный огонь по обычным людям. Вам бы понравилась такая картина - гуляете Вы с женой и детьми по улицы, и тут группа молодчиков, прикрываясь Вами начинает стрелять по полиции? Красиво? Вам наверно понравится, любитель геволюций...
                1. Trapper7 11 октября 2012 12:39
                  Каков же результат столыпинских «злодейств»?

                  Русское производство зерновых в 1909-13 гг. превышало на 1/3 продукцию Аргентины, Канады и США, вместе взятых. Цены на зерно в Европе были бы намного выше, если бы русский вывоз не сдерживал аппетиты американских экспортеров.Можно себе представить, с какой «любовью» следили они за успехами России. Это «вешатель» Столыпин создавал по всей стране элеваторы, и пшеница экспортировалась в Англию, Голландию, Италию, ячмень в Германию на миллиард рублей (царских!) ежегодно. В бюджете страны в 1912 г. превышение доходов над расходами составляло 2,4 миллиарда рублей (при наименьших в мире налогах).
      3. Aleksys2 10 октября 2012 17:29
        Учитывая сложность внутриобщинных отношений, с целью преодоления конфликтов между крестьянами правительство организовало массовое переселение крестьян в Сибирь, на Территорию Южного Урала и нынешнего Северного Казахстана. Переселение было обеспечено как землеустроительными работами, так и значительной финансовой помощью крестьянам, выдачей подъемных и дешевых кредитов.
        Во избежание резкого конфликтного размежевания крестьян в пределах одного уезда запрещалось сосредоточивать в одних руках свыше шести наделов по норме 1861г., то есть не более 18 десятин.
        Следовательно, с 1906 и в особенности 1907 гг. начался громадный рост переселенцев, которое достигло своего максимума в 1908 г. Затем переселенческая волна начала спадать, после чего началось значительное возвращение переселенцев, что обострило земельный кризис в стране. Возвращалась обратно наиболее бедная, все потерявшая часть крестьянства. Это свидетельствовало о частичной неудачи в столыпинской реформе.
        Столыпинская реформа ухудшала положение бедноты. Усилилась нищета и разорение бедняцких и середняцких масс. Часты неурожаи усугубляли крайне бедственное положение крестьян. Их ответная реакция не заставила себя ждать.
        Только в период 1910- 1914 гг. по всей стране произошло около 17 тыс. крестьянских выступлений
        Столыпинская реформа была рассчитана на 20 лет и не предусматривала ликвидации помещичьего землевладения. Существовала лишь теоретическая возможность постепенной мобилизации помещичьей земли в руках сельской буржуазии сугубо рыночным путем. С другой стороны, существовала надежда, что сами помещичьи имения будут постепенно эволюционировать в сторону рыночных форм хозяйствования.
        Крестьянство в своем большинстве было привержено общине и сопротивлялось ее разрушению всеми доступными способами. Большинство крестьян если и выходили из общин, то с целью продать свою землю, и лишь не значительная часть собиралось вести самостоятельное хозяйство. Таким образом, стремление крестьян к частному самостоятельному хозяйству, было сильно преувеличено.
    3. Доброход Сергей 10 октября 2012 14:23
      А что согласно столыпинских реформ землю крестьянам ДАВАЛИ или ПРОДАВАЛИ?

      в 1908—1910 гг. около 1 млн. крестьян­ских дворов землю свою распродали. Продавала ее, как правило, беднота, а покупали кулаки. Например, в Новгородской губернии в 1913 г. продавцы земли без скота составляли 71%, без лоша­дей—85,6%, покупатели земли без скота — 3,7%, без лошадей — 8,6%. Средний размер продаваемой земли колебался от 1,8 до 8,4 десятины, средний размер купленной земли составлял от 10,4 до 86 десятин.

      А ещё крестьян переселяли, для освоения Сибири. И думаю, что не в комфортабельные коттеджи.
      Результаты переселенческой политики сказались быстро. Так, если за 1906—1908 гг. число переселенцев достигло более 1 200 000 человек и обратных переселенцев было только около 8%, то в 1909 г. число обратных переселенцев достигло 17%, в 1910 г.— 36%, а в 1911 г.— 64%.

      Подробнее: http://comstol.info/2011/08/obshhestvo/1973#ixzz28tFp39ny
      1. 8 рота 10 октября 2012 15:25
        Цитата: Доброход Сергей
        А ещё крестьян переселяли, для освоения Сибири. И думаю, что не в комфортабельные коттеджи.


        Не путайтесь, уважаемый. Не "переселяли", а создавали условия для добровольного переселения путем выделения кредитов и земли. При этом разочаровавшиеся так же добровольно возвращались назад.
        8 рота
        1. klimpopov 10 октября 2012 16:26
          Ет кто ето от туда возвращался?

          Тогда и Карачаевцы добровольно переселялись на не освоенные степи Казахстана а в 1957 добровольно вернулись разочаровавшись... А помните за что?
          1. Клик-Кляк 11 октября 2012 08:38
            Ну-ка расскажите за что? Принцип коллективной ответственности - это по какому закону?
            Почему поехали и фронтовики, и их семьи и даже руководство республик?
            Клик-Кляк
            1. klimpopov 11 октября 2012 08:45
              Я в полемику по этому вопросу вступать не буду, мне формулировка понравилась "добровольное преселение" и "добровольное возвращение" - второе конечно ближе к делу. Вопрос решали на Кавказе.
              "И даже руководство руководство республик"-так этих впервую очередь...
        2. Доброход Сергей 10 октября 2012 23:08
          Цитата: 8 рота
          Не путайтесь, уважаемый. Не "переселяли", а создавали условия для добровольного переселения

          а сами не путаетесь? Переселение и добровольное переселение. У меня написано "принудительное переселение"?
      2. Aleksys2 10 октября 2012 17:32
        Первая мировая война (1914 - 1918 гг.), обрекла широкие слои населения, особенно в деревне, на крайние бедствия, отчаяние и озлобление… 1917 г. становился неотвратимым.
        К общим тяготам войны, падавшим в крестьянской стране на плечи именно крестьянского населения, добавился продовольственный кризис и вместе с ним принудительные заготовки сельскохозяйственной продукции. Уже в августе 1915 г. были введены твердые цены на хлеб для правительственных закупок (на военные нужды). В декабре 1916 г. кризис правительственных заготовок заставил встать на путь хлебной разверстки, проведя распределение необходимого государству количества хлеба между губерниями, селениями хозяйствами в качестве обязательств на его поставку. Такая разверстка государственной потребности по территории страны приводила к тому, что хлебными поставками обязывались и незерновые губернии - Вологодская, Новгородская, Костромская и др. В хлебопроизводящих же районах разверстка сразу оказалась непосильной для крестьянских хозяйств. Со всей определенностью об этом заявила Тамбовская губернская земская управа, потребовавшая снижения поставок: "Не считая себе вправе сознательно вести население к бунту и голоду, губернская управа не находит возможным производить разверстку в указанных министром земледелия размерах".
        И твердые цены, и продразверстка, и даже созданная тогда "хлебармия" не смогли решить задачи из-за своей частичности, ограниченности закупками на военные нужды. Держатели хлебных запасов, имевших рыночное значение, предпочитали спекулировать, добиваясь безудержного роста цен, усугубляя продовольственные трудности для неимущих слоев населения, как в городе, так и в деревне. Лозунг "Хлеб голодным!" стал одним из главных в русских революциях 1917 г. - и Февральской, и Октябрьской. Созданное Февральской революцией Временное правительство должно было начать именно с продовольственного вопроса - с введения государственной хлебной монополии, что означало и установление твердых цен, и передачу всего хлебного запаса (кроме необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца) государству через посредство его продовольственных органов. Закон, принятый 25 марта 1917 г. имел вполне большевистское название "О передаче хлеба в распоряжение государства".
        Однако слишком тесная связь с эгоистическими интересами крупных землевладельцев и торговцев, непоследовательность и нерешительность действий Временного правительства привели к тому, что хлебная монополия и передача хлеба в распоряжение государства на деле осуществлены не были. Провал заготовок из урожая 1917 г. стал очевидным сразу. Уже 20 августа Министерство продовольствия разослало на места директиву: "В случае нежелания сдавать хлеб должны быть применены меры принудительные, в том числе вооруженная сила". И сила эта применялась, когда сдавать хлеб отказывались крестьяне.
        К осени 1917 г. продовольственный кризис охватил практически всю территорию Европейской России, включая фронт. Голод стал реальным и наиболее сильным фактором развития событий по стране в целом
        1. мангуст 11 октября 2012 12:19
          бла-бла-бла! щас напомню ваш лозунг! ЗЕМЛЮ-КРЕСТЬЯНАМ! и монго вы в советское время видели крестьян у которых земли больше чем под огородом 25 соток?-50 соток?
          мангуст
  11. Игарр 10 октября 2012 11:49
    Что-то, вас, ребяты кидает...как после шторма.
    ..Самсонов Александр в статье пишет - не ГУЛАГ создавал общенациональное достояние СССР. Его вклада - 7%.
    ..
    А у вас все - кулаки, евреи, геноцид.
    .
    Были бараки, был СЛОН. Был Дальстрой. Была заполярная железная дорога (как бы не ошибиться) от Тикси в сторону Норильска . Точнее не скажу. Строить -строили, но так и не запустили.
    Есть "Колымские рассказы", есть "Пир бессмертных" Быстролетова.
    ...
    Не о том статья.
    Не о том, что только репрессиями можно страну построить.
    А о том, что никакие репрессалии не заменят нормального труда.
    ..
    Я вижу так.
    1. Нагайбак 10 октября 2012 12:44
      Насчет заполярной железной дороги, знакомые мои историки ездили туда на раскопки в начале 90-х. На полном серьезе искали кости заключенных под железной дорогой. А как же она построена на костях!!! Все ж это тогда истерично, с подвыванием заявлялось. Ни фига не нашли. Приехали и развенчали очередной миф наших уважаемых п... сейчас их правозащитниками называют. А на самом деле и дорога была, и люди при ее постройке гибли.Но не под каждой шпалой кости. Че врать то. Если пишите цифирки выкладывайте. Под какой шпалой и сколько.
      1. Skavron 10 октября 2012 12:48
        Ну наверное выражение "построена на костях" не стоит понимать в буквальном смысле этого слова? Как Вы считаете?
        А если ваши ребята ездили проверять под шпалами, то их умными врядли можно назвать...
        Skavron
        1. Нагайбак 10 октября 2012 13:10
          Skavron"А если ваши ребята ездили проверять под шпалами, то их умными врядли можно назвать". Это сейчас все умные, а тогда вылилось столько "разоблачительной" информации, что голова могла пойти кругом хоть у кого. А они искали не только под шпалами. Это профессиональные археологи, ездили они не просто по дороге. А по конкретным местам, на которые имелась информация.
          1. 8 рота 10 октября 2012 13:29
            Цитата: Нагайбак
            А по конкретным местам, на которые имелась информация.


            Какая еще инфа, зэков на северах зарывали в ямах и все на этом. Известны только места массовых захоронений в районе крупных городов, где шли массовые расстрелы в 1937-38, и то не все.
            8 рота
            1. Нагайбак 10 октября 2012 13:54
              Вы прямо возле ям стояли!!!
            2. GUR 10 октября 2012 15:56
              Это уже выше мнение ??Вообще то в НКВД велся строгий учет где, кого, за что и когда. Без вести пропавшие у нас только на войне если что, ну и единичные случаи тех кто бежал с мест не столь отдаленных и пропал.
              GUR
              1. 8 рота 10 октября 2012 16:13
                Цитата: GUR
                Вообще то в НКВД велся строгий учет где, кого, за что и когда


                Так укажите места захоронений заключенных на Колыме, например, если Вы такой знаток учета НКВД. Всем будет интересно.
                8 рота
                1. GUR 10 октября 2012 16:31
                  Знаете создается чувство что вы ущербный, или действительно так? Как говориться-" А в рот вам не плюнуть?" Или вам известно то что другим не известно и вы тут так юродничаете? Еще раз повторюсь все захоронения известны, всех заключенных. Если вам нет, несите карту я вам расскажу где как и под какой шпалой.
                  GUR
                  1. 8 рота 10 октября 2012 16:54
                    Цитата: GUR
                    Еще раз повторюсь все захоронения известны, всех заключенных.


                    Еще раз повторюсь: укажите, где они - эти таинственные карты НКВД с кладбищами зэков. Это все ж таки не ракетные шахты и не аэродромы с ТУ-160, давайте, выкладывайте их. Не надо так глупо увиливать от прямого ответа.
                    8 рота
          2. Skavron 10 октября 2012 14:59
            Ну тогда так и пиши!!!
            Skavron
        2. klimpopov 10 октября 2012 16:18
          Поддержу! Странные какие то археологи, можно под Питером поискать, тоже вроде как на костях. А что в России не на костях?
          1. мангуст 11 октября 2012 12:22
            угу питер на костях, в свое время не плохо советы раздували миф, что бы самим на его фоне смотреться белым и пушистым! количество "костей" не соизмеримо и 40 000 трупов новгородцев, лично загрызенных Иоаном Грозным, за жестокость прозванным Васильевичем, из этой же оперы
            мангуст
    2. mar.tira 10 октября 2012 17:04
      Цитата: Игарр
      Я вижу так

      Ну правильно! И я так вижу!О чем тогда вообще спор!
      mar.tira
    3. мангуст 11 октября 2012 12:20
      хоть ещё один здравомыслящий! ибо в основе любого благосостояния и развитя должен лежать - ТРУД! ОПЛАЧИВАЕМЫЙ ТРУД! без разделения труда ни как
      мангуст
  12. borisst64 10 октября 2012 11:51
    "В результате осужденные ГУЛАГа трудоспособного возраста составляли около 7% от общей численности рабочего класса в Советском Союзе"

    Рабочий класс весь привлекался на работу, а среди осужденных только часть, хотя и значительная. Поэтому процент реально работаюших зэков явно поменьше.
    borisst64
    1. urzul 10 октября 2012 12:02
      Только вот есть одно маленькое НО, рабочим классом в СССР если не ошибаюсь считали все население, а не трудоспособного возраста.
      Если так, то 7% это очень не маленькая цифра
    2. мангуст 11 октября 2012 12:24
      на зоне не работали только блатари, уж это то должен знать!
      мангуст
  13. Skavron 10 октября 2012 12:59
    Статья мне не понравилась, ну я не критик, а просто выскажу свое мнение.
    Естественно только зеками нельзя поднять такую промышленность, которая была построена, НО зеки делали менно самую физически сложную часть, т.е. делали тот задел, благодаря которому были построены и заводы и города и шахты.
    Я еще раз бы порекомендовал автору съездить на севера и посмотреть как там, поговорить с людьми, которые там работают, попробовать вогнать лом в мерзлую землю и т.д. и т.п. И представте, сколько нужно было платить рабочему, что бы он захотел ехать ТУДА, а там нет ни дорог, ни нормального жилья, вобще ничего! Тайга, тундра, летом жара и гнус, зимой морозы и ветер. Скажите комсомольцы-добровольцы? Так и они там были, НО основную физическую работу выполняли зеки.
    Автор в статье указывает на существенный, но не решающий вклад зеков, а я скажу не так. Зеки внесли самый тяжелый и страшный вклад в освоение тех территорий, а это можно уже приравнять к трудовому подвигу остальных вольных рабочих.
    Так что 50 на 50 где-то...
    Skavron
    1. мангуст 11 октября 2012 12:25
      желаю вам скаврон лично в подобном поучаствовать!
      мангуст
  14. Trapper7 10 октября 2012 13:41
    Да уж, ни единства, ни согласия. А до этого писали в комментариях, что истина посередине. И я с этим полностью согласен. Про историю своих предков писать не буду, подобного и здесь уже написано достаточно. То, что революция в том виде, как она была - есть абсолютное зло, для меня аксиома. Ибо именно после той революции нам пришлось все восстанавливать заново, от заводов до ученых. И задел этот - страшный, жуткий и кровавый, но, наверное, в тот момент по другому просто не умели. Радует одно - многие из тех, кто выносил и исполнял в 20-30-е сами потом оказались там же. Это и есть Божий суд. Высшая Справедливость. А страна - она выжила, и войну перенесла, и при этом стала столько могущественна, что до сих пор при упоминании СССР на Западе начинаются припадки. И это - тоже благодаря заделу, в том числе лагерному. Оценку статье ставить не буду. Не мне это оценивать.
  15. Takashi 10 октября 2012 14:48
    --------------
    Насчет города Комсомольска-на-Амуре.
    Заключенные в городе были с 33-53 года. Как правило, по статье 58 и указу 7.8.9.
    По мимо судостроительного завода, они строили - авиастроительный завод + авиадром, металлургический завод, ЖД была проложена до Хабаровска за 8 мес (400 км по болотам) !!!!!, нефтезавод, радиоточку, строили дороги в городе, осушали болота, построили Амурский туннель (первый туннель по Баму - сейчас заброшен) и мн другое.
    Дальлаг был желанным гостем в городе и был нарасхват, по мимо дешевизны труда, было относительное качество труда, и выработка составляла до 90% (вольнанаемные до 60%), было много случаев и 110%.
    -----------------
    Статья категорически мне не понравилась.
    во первых, имя Сталина произносится чуть ли не как небожителя - по отечеству.
    -----------------
    решающую роль в строительстве сталинской экономики играло продажа за бесценок сокровищниц эрмитажа и оружейной палаты, иных драгоценных вещей = за которое покупалось дорогостоящее оборудование и машины (которое до сих пор работает) у Германии и США.
    Труд заключенных использовался , там, куда не за какие деньги нормальных людей не было завлечь + дешевизна строительства. Во-сколько, бы обошлося государству строительство каналов? вольнанаемными и осужденными?
    ----------------
    67 дивизий из осужденных? а сколько было дивизий в СССР на начало войны - ? по некоторым источникам то ли 180, то ли 300. (не укомплетованных по военному штату). Какая доля осужденных? (это люди годные к строевой!!!).
    В связи с началом ВОВ - многих заключенных амнистировали - перевели из лагерного в вольнаемные без права смены жительства и понижения в правах.
    ----------------
    О какой безопасности (внутренней) можно писать??? Жрать нечего, а есть - забирают, вгоняют в колхозы - ествественно люди возмущаются!!!!! И надо же - в лагеря их!!!! "Времени на гуманизм не было". ппц.....
    Как то все забывают - живем один раз!!!!!
    ----------------
    Вас почитать так С и Б вообще невинные овечки.
    Конечно, если вспомнить, что - до мая 1941 года - руководителем СССР был не С, а Молотов!!!
    Председателем правительства - Всесоюзный староста.:):):)
    До сих пор нет ни каких точных данных по количеству заключенных
    ----------------
    грешен.
    Я за такую статью я бы автору дал бы... в рожу. А лучше, приезжай к нам на ДВ. Магадан, сахалин, ... ждут его. Когда ему в ж. вопьются с 10-к комаров, клещей, гнуса, когда он отморозит свои руки и ноги - может тогда он почувствует горе людей, осужденных как врагов народа, за украденную 3и картошки и или овес с мышинным дерьмом.
    1. Skavron 10 октября 2012 15:05
      Цитата: Takashi
      Труд заключенных использовался , там, куда не за какие деньги нормальных людей не было завлечь + дешевизна строительства. Во-сколько, бы обошлося государству строительство каналов? вольнанаемными и осужденными?

      Вот и я о том же...
      Цитата: Takashi
      А лучше, приезжай к нам на ДВ. Магадан, сахалин, ... ждут его.

      Я тоже это предлагал )))
      Skavron
    2. Доброход Сергей 10 октября 2012 23:21
      Takashi Много эмоций и мало аргументов.
    3. darkman70 10 октября 2012 23:56
      Я за такую статью я бы автору дал бы... в рожу. А лучше, приезжай к нам на ДВ. Магадан, сахалин, ... ждут его. Когда ему в ж. вопьются с 10-к комаров, клещей, гнуса, когда он отморозит свои руки и ноги - может тогда он почувствует горе людей, осужденных как врагов народа, за украденную 3и картошки и или овес с мышинным дерьмом.

      Представим , что Вы на месте Сталина и вам надо как можно быстрее провести индустиализацию пока война не загремела. Ваши предложения, господин Такаши(??? до боли знакомая японская фамилия...)? И сейчас, если понадобиться, туда никто добровольно не поедет по собственному желанию, все хотят в Москву или Краснодарский край на худой конец.) А тогда там вообще один лес и пара удэгейцев были с комарами вместе. Можно было или насильно послать или заманить комсомольской романтикой.
      А сейчас что делать будем? Насильно заключённых посылать - нетоллерантно как-то... , комсомольцев нет, путинцев пока не появилось.. Может отдать ДВ китайцам или японцам? Те то уж точно поедут ДВ осваивать и даже с удовольствием...)
      Ну и и для объективности ради, не все же там за картошку сидели... Не надо, мягко выражаясь, утрировать.
      1. мангуст 11 октября 2012 12:27
        представим вы на месте зэка на руднике? вопросы есть?
        мангуст
  16. дмб 10 октября 2012 15:07
    Учитывая накал страстей и стереотипность аргументов, повторю комментарий к первой части.Уважаемые форумчане. Обращаюсь к вменяемым. Мне кажется мы в запале дискуссии уходим в сторону. Речь в статье не о Солженицине ( не к ночи будь помянут), а о существовавшей системе и ее нынешней оценке. Разве автор хоть раз в статье сказал, что ГУЛАГ-хорошо? Конечно, плохо. А можно было обойтись без него, сомневаюсь. За примерами далеко ходить не надо. Почитайте комментарии млекопитающегося, а равно его виртуального дядюшки. Как Вы считаете, что эти господа будут делать, если в России вновь придут к власти коммунисты. Причем законным путем на выборах. Правильно, скорее всего изготовят обрезы и будут изображать батьку Ангела, пока их законная власть не определит по назначению. Также было и в 1918 году. Даже самые ортодоксальные, но думающие почитатели батюшки-царя в частности и капитализма вообще на вопрос:"Зачем большевикам вместо восстановления экономики понадобилось заняться истреблением всех подряд",-стыдливо умолкают, ибо связно ответить не могут. Сразу хочу оговориться, что это думающие, ибо есть ряд сограждан, которые сразу затягивают: "И как большой еврейский заговор обрезал русские концы..." Эта маловменяемая категория сразу начинает вспоминать "несправедливо убиенных родственников", в которых ,правда,иногда путается. Относится к таким господам с сочувствием надо осторожно, ибо предвижу, что внучки Басаева тоже будут рассказывать, что дедушка был Великим гуманистом и погиб за демократию.
    1. 8 рота 10 октября 2012 15:27
      Цитата: дмб
      Эта маловменяемая категория сразу начинает вспоминать "несправедливо убиенных родственников", в которых ,правда,иногда путается. Относится к таким господам с сочувствием надо осторожно, ибо предвижу, что внучки Басаева тоже будут рассказывать, что дедушка был Великим гуманистом и погиб за демократию.


      Ну если для Вас русские крестьяне, уничтоженные в ходе раскулачивания, голода и добитые расстрелами в 1937 равноценны басаевцам, то и говорить не о чем, в принципе. Я тоже предпочитаю обращаться к вменяемым.
      8 рота
      1. GUR 10 октября 2012 16:36
        А у меня мучают мутные сомнения на счет вас. Вы же не на йоту не отходите от программы охаивания соц строя, так и шпарите по алгоритму, процесс аналитического мышления вам по моему чужд. Сникерс или гамбургер блокировал эту функцию.
        GUR
        1. 8 рота 10 октября 2012 16:57
          Цитата: GUR
          А у меня мучают мутные сомнения на счет вас.


          Ну, хоть одного русофобствующего фаната Джугашвили я сегодня замучил. good
          8 рота
          1. GUR 10 октября 2012 19:10
            Как говорит Барадач в исполнение Галустяна :- Херрррра с два))))) Не дождешься))) Ну а кто из нас более русский это еще надо посмотреть. Ну может кто то другой только не вы, так как я есть был и буду советским. А вы батенька больше чем на словоблуда, ну не к чему не претендуете.
            GUR
        2. Sibiryak 10 октября 2012 17:13
          Цитата: GUR
          Вы же не на йоту не отходите от программы охаивания соц строя, так и шпарите по алгоритму, процесс аналитического мышления вам по моему чужд. Сникерс или гамбургер блокировал эту функцию.

          Прям в точку на 5 баллов!
      2. Доброход Сергей 10 октября 2012 23:23
        Цитата: 8 рота
        Ну если для Вас русские крестьяне, уничтоженные в ходе раскулачивания, голода и добитые расстрелами в 1937 равноценны басаевцам, то и говорить не о чем, в принципе. Я тоже предпочитаю обращаться к вменяемым.

        А может не стоит за всех крестьян говорить.
    2. мангуст 11 октября 2012 12:28
      га-га-га-га-га, думаешь русский народ повторно поведется на бронштейнов? бланков? и прочих розенфельдов? ню-ню, скорее коммунистов заставим носить желтые звезды давида
      мангуст
      1. Арон Заави 11 октября 2012 12:37
        мангуст
        Это же надо , как Вы презираете русский и другие народы РИ. request Сложнейшие социально-экономические противоречия, приведшие к массовой поддержке Октябрьской Революции, что в принципе и обусловило победу в Гражданской войне, Вы сводите к заговору кучки инородцев.
  17. GUR 10 октября 2012 16:37
    Чего за хрень??? чего за матрац у меня в место флага?? Или ?? О нет ?? Я выиграл Грин карт)))) Модератор уберите не мое не надо.
    GUR
    1. Skavron 10 октября 2012 16:47
      8 Рота - тайный админ.
      Мстит laughing
      Skavron
  18. Stary oper 10 октября 2012 20:43
    Основное отличие Сталина в том, что собственный народ не представлял для него никакой ценности. Главное для него - это было построение мощной, в военном плане, державы, Но, как мне кажется, основной посыл в этом стремлении заключался в том, что будучи лидером сильной страны, он проецировал своё величие на остальной мир. И, самое главное в том, что чтобы мы ни говорили, но экономическая модель заложенная тов. Сталиным в итоге показала свою несостоятельность, что и явилось одной из причин развала страны. И не надо кивать на "происки Запада", ибо мы вели против них такую же идеологическую борьбу и не менее жёстко. Но, тем не менее, Запад продолжает "загнивать" а СССР исчез с карты истории.
    Stary oper
    1. Доброход Сергей 10 октября 2012 23:26
      Цитата: Stary oper
      сновное отличие Сталина в том, что собственный народ не представлял для него никакой ценности. Главное для него - это было построение мощной, в военном плане, державы,

      Интересно, а для кого он строил Державу?
      1. Stary oper 10 октября 2012 23:47
        Доброход Сергей
        Судя по тому, как жили люди и по тому террору, который он развязал против своего народа, то не для них.
        Просто вдумайтесь в школьное стихотворение Маяковского: "По небу тучи бегают, дождями сумрак сжат, под старою телегою рабочие лежат. Сливеют губы с холода, но губы шепчут в лад: через четыре года тут будет город-сад"
        С одной стороны это можно назвать гимном патриотизма, но детали... Тут ведь дело в подходе. Что первично? Государство для человека, или наоборот? И я не думаю, что тот, кто сейчас так восхваляет Сталинскую индустриализацию, хотел бы сам жить и работать в таких условиях. При этом не стоит забывать, что и он, и его окружение жили совсем по другим правилам и стандартам.
        Я как-то сказал о пастырях всех мастей:"Призывать всегда легче, чем следовать самому..."
        Stary oper
  19. Magadan 11 октября 2012 04:47
    Цитата: Stary oper
    И я не думаю, что тот, кто сейчас так восхваляет Сталинскую индустриализацию, хотел бы сам жить и работать в таких условиях

    Мой дед и моя бабушка жили и восхваляли. И они очень гордились своим вкладом в страну. Они, благодаря этой индустриализации, считали, что жизнь свою прожили не зря! Прожили не как, животные-потребители всяких "благ", а именно как Созидатели!
    Ну, а то, что сейчас многим из нас, ярким представителям общества "пожрать, поспать, поSрать" не понять собственных предков, так это наши проблемы.
    1. Stary oper 11 октября 2012 08:31
      Magadan, я говорю о нынешних. Кстати, те кто не восхвалял, в основном не дожили.
      Stary oper
    2. мангуст 11 октября 2012 12:34
      Магадан, а ты уверен, что все подобные чудовищные стройки нужны были бы? если бы не 17 год? ведь к началу войны, только-только вернули промпоказатели РИ? при этом реально чудовищными методами? и смертями реальных десятков миллионов людей?
      вроде менделеев в начале 20 века сделал прогноз на численность подданных Империи к 21 веку в 500 000 000 человек! и самое страшное, что его прогнозы по численности поляков сбылись, а нас в 2,5 раза меньше должного
      мангуст
  20. GUR 11 октября 2012 15:07
    Я понимаю, что до некоторых граждан не до стучаться, бесполезно. У них своя правда. Жаль только что это "правда" не их умозаключение, а принесенная в их атрофированный мозг теми, кому собственно этот мозг нужен как нужник, что бы потом обладатель этого мозга, разбрызгивал дермо на всю страну,историю. Вот нашел на одном сайте (простите что без спроса) с этим человеком я согласен полностью:-"Это всё интересно и познавательно, да. Но история не имеет сослогательных склонений. Мы имеем то, что мы имеем. и хоть вы усритесь перетерая кости Ленина, Романова, Троцкого, Сталина (Джугашвили), хоть выблюйте сердца - историю не поменять. У нас есть, когда-то, великая страна. находящаяся в разрухе. Так может стоит поменять хоть что-то??? Никто не верит в светлое будущее? Давайте объединимся и создадим это пресловутое светлое будущее? Может хватит уже. я не говорю - " забудьте". Я говорю - " Помните и делайте выводы!". Мы те, кто творит историю! Мы те, кому в глаза будут смотреть наши дети и спрашивать - "Почему?". И что мы им скажем?"
    GUR
    1. Trapper7 11 октября 2012 16:26
      Цитата: GUR
      -"Это всё интересно и познавательно, да. Но история не имеет сослогательных склонений. Мы имеем то, что мы имеем. и хоть вы усритесь перетерая кости Ленина, Романова, Троцкого, Сталина (Джугашвили), хоть выблюйте сердца - историю не поменять. У нас есть, когда-то, великая страна. находящаяся в разрухе. Так может стоит поменять хоть что-то??? Никто не верит в светлое будущее? Давайте объединимся и создадим это пресловутое светлое будущее? Может хватит уже. я не говорю - " забудьте". Я говорю - " Помните и делайте выводы!". Мы те, кто творит историю! Мы те, кому в глаза будут смотреть наши дети и спрашивать - "Почему?". И что мы им скажем?"


      Вот с этим я тоже полностью согласен. Просто надоело, когда начинают ругать или возвеличивать одно в ущерб другому. У нас одна страна, одна история, и надо относится к ней соответственно, другой то нет и не будет.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня