Военное обозрение

Как осаждали столицу великой Ромейской империи в VI веке

85
Как осаждали столицу великой Ромейской империи в VI веке

Осада. Миниатюра из «Илиады» Начало VI в. Национальная библиотека. Милан. Италия


Новые попытки взять Новый Рим


Новый век для Византии или Ромейской империи начался со смерти императора Зинона в 491 году и борьбой за трон Константинополя между группировкой исавров и ромейской партией. На престол взошёл ставленник последней, силенциарий Анастасий. Ему было уже 60 лет, что для этого исторического периода было глубокой старостью.

В 512 году Анастасий окончил строительство 42-километровых «Длинных стен», которые защищали столицу от вторжения с севера, перекрывая территорию от Черного до Мраморного моря. Расстояние между стеной Анастасия и Феодосия, по Прокопию Кесарийскому, составляло два дня.

Но самой главной проблемой оказалось то, что император был монофизитом, а не православным-католиком. Монофизиты и монофелиты были основными церковными движениями всего Востока: Сирии, Месопотамии, Палестины и Египта. А Константинополь со всей западной частью империи был православным.

Именно это движение в христианской церкви на Востоке в конце концов приведёт к падению политической власти Ромейской империи над этими землями, но обо всем по порядку.


Византийский воин VI века. Фигура. Совместный проект издательства «Оспрей» и компании по производству миниатюр Del Prado. Худ. А. Мак-Брайд.

В 514 году защитником православия выступил Виталиан, сын Патрикиола. С 503 года он командовал корпусом федератов в звании комита федератов. Возглавлять такое подразделение грозных разноплеменных всадников мог только авторитетный и опытный воин. Так, в начале VI века им командовал гот или метис Патрикиол, ему на смену пришел как раз его сын Виталиан (470-е – 518 г.), комит федератов, который сражался под началом отца в персидских войнах. Ставка комита федератов была в провинции Скифия.
Магистр армии Фракии Ипатий, племянник Анастасия, уменьшил жалование федератам. За это Виталий поднял восстание, распустив слух о том, что его назначили магистром армии всей Фракии. Он получил все военные деньги, находящиеся в городе-крепости на Черноморском побережье – Одессосе (современная Варна, Болгария).


Реконструкция византийского городка на побережье Черного моря в Болгарии. Св. Анастас. V–VII в. Бяла. Болгария. Фото автора.

Собрав, как сообщает Малала, 50 тыс. воинов, федератов и наемников: гуннов, которые вернули своё родовое имя, болгар, он двинулся на столицу под лозунгом защиты православия.

Его войско встало в Евдоме (совр. Бакыркёй) и подошло к Золотым воротам, которые находились рядом, в 4 километрах. Император приказал выставить на стенах города медные кресты с начертаниями причин бунта, осуществил щедрые пожертвования церкви и ещё на стенах Софийского собора разместил хартию, сообщающую о том, как обстоит ситуация с восстанием Виталиана. Переговорщики от императора щедро одарили войско и заверили, что никто не притесняет православную веру.

Как только Виталиан отошел от города, началось его преследование. Но он ночью захватил магистра армии Фракии в Одессосе (Варне, Болгария), а его союзник гунн Таррах убил его кинжалом.

Войско императора победило в нескольких стычках, в столице уже был праздник по этому поводу, а тем временем Виталиан с союзными гуннами окружил лагерь с телегами императорской армии у Одессоса. Шаманы гуннов наколдовали темноту среди бела дня, гунны смогли прорваться в римский табор, расстреляв из луков быков, которые внесли смятение в среду обороняющихся. Пало все войско ромеев, а магистр армии Ипатий попал в плен.

Теперь путь на столицу у Виталиана был свободен, и он уже претендовал на императорский трон: кроме пехоты и всадников, с ним шла дунайская флотилия из 200 кораблей, которые заняли гавань на фракийском берегу Босфора, в 11 км от столицы.

Император опять пошёл на переговоры, он назначил Виталиана магистром армии Фракии, выдал 5 тыс. фунтов золотом, издал эдикт о правой вере, и всё это он скрепил клятвой. Но только Виталиан отошел от Константинополя, император опять начал в 516 году боевые действия. Так как существует закон, повелевающий царям в случае необходимости нарушать клятву и лгать.

Виталиан снова двинул свои армии на столицу, на корабли он посадил болгар и готов, возможно, как десант или «морскую пехоту». Его сухопутное войско, в основном болгары, стало стоянкой в Сики, территории в глубине Золотого Рога с северной стороны. Флот Виталиана угрожал Хрисополю на азиатской стороне Босфора. Флот расположился в гавани Сиков – Вифарии.

Как сообщает только Малала, оборону города поручили Марину, в то время как флотом командовал комит эскубиторов (эскувитов) Юстин, будущий император и дядя будущего василевса Юстиниана Великого. В это время в столице случайно оказался афинский философ Прок, который дал Марину «волшебный порошок», его необходимо было бросать на вражеские корабли. Скорее всего, это было подобие «греческого огня».

Сражение начал византийский флот, на виду церкви Св. Феклы в Сиках, т. е. на северной стороне Золотого Рога. Малала сообщал:

В три часа дня там произошло морское сражение; [тогда] внезапно и одновременно все [участвовавшие в битве] корабли мятежника Виталиана занялись огнем и пошли на дно пролива вместе с теми воинами из готов, гуннов и скифов, которые у него были и которые пришли вместе с ним. А Виталиан и плывшие на других кораблях, увидев, что [участвовавшие в битве] корабли внезапно занялись огнем, бежали и вернулись к Анаплу. А экс-префект Марин, приплыв в Сики, преследовал [всех сторонников Виталиана] до самого [храма] св. Мамы и истребил всех, кого нашел в загородных поместьях и домах; когда же наступил вечер, Марин и его войско остались охранять эту местность.

Это поражение увидели союзники гунны, которые бросились бежать от столицы, вслед за ними бросился и Виталиан. Так закончились его попытки захватить город Константина. Позднее при императоре Юстиниане он станет консулом и погибнет во дворце, возможно, кто-то отомстил ему за его погромы, учинённые в период осады столицы.

Великий мастер военного дела спасает столицу


В VI веке кочевники не раз добирались до предместьев Константинополя. Казалось, что на волне успехов в Италии, вооруженные силы империи должны только усилиться. Но, увы, это было не так. Огромная протяженность ромейской (римской) границы, ограниченные военные ресурсы, не соответствующие этим размерам, делали империю слишком уязвимой. А присваивающая экономика, господствующая у соседей по границам империи, требовала постоянной мощной обороны.


Так видит гунна V века А. Мак-Брайд. Фигура. Совместный проект издательства «Оспрей» и компании по производству миниатюр Del Prado.

Более того, Византия и поздний Рим так же, как и Китай, земледельческие цивилизации, стояли на одинаковой стадии развития, отличающейся только периодами, как и нападающие на них этносы, за редким исключением (славяне, печенеги). Поэтому и военная угроза была столь серьезной, она могла в один момент просто сместить верхушку управления на иноплеменную, не меняя основ общества, что и произошло с Византией позднее.

Императоры отчетливо понимали эти угрозы, но, повторюсь, масштабы страны позволяли лишь достигать «положительного баланса» на границах периодически, а не на постоянной основе.

«Так как римская держава, – сообщает автор «О постройках» об Юстиниане I, – со всех сторон подвергалась нашествию варваров, он усилил её количеством войск и укрепил её окраины строительством крепостей».

14 декабря 557 года в Константинополе произошло мощное землетрясение, которое, кроме всего прочего, вызвало огромное количество прорицаний, гаданий по снам и звездам о судьбе города, был разрушен шедевр раннего Средневековья и самое большое христианское сооружение до 1504 года – Св. София.

А на следующий год в городе началась чума, которая длилась с февраля по июнь. Ко всем бедам в придачу, вдобавок к прорицаниям, в Константинополь прибыло посольство неведомого народа, чудной наружности – авар.

Но беда не приходит одна.

Расстояние от р. Дунай до столицы ромейского государства – 1 500 км. Вторгавшиеся на её территорию варвары, болгары, бывшие гуннские племена и славяне не раз доходили до Фракии и даже до «Длинных стен», но только зимой 559 года они добрались до Константинополя.

Войско гуннов-кутургуров и славян перешло замерший Дунай по льду, далее их путь лежал через Балканы, провинции Дакию и Фракию. Так они вышли к провинции Европе.
Котригуры разбили пограничное войско, захватили огромный полон, творя везде насилие, убивая даже младенцев. Они доходили до церкви Св. Стратоника, что 14–15 км до столицы.

«Длинная стена» Анастасия была разрушена землетрясением, поэтому котригуры или кутигуры (кутургуры) оказались в предместье Константинополя. Гунны осадили Херсонес Фракийский, с целью захватить корабли для похода на азиатское побережье к азиатскому порту Авидосу с богатой таможней. Вождь со своими силами подошел к Константинополю, сделав своей базой городок Мелантиды (совр. Ярым-Бургас), что между «Длинной стеной» и Константинополем, в 25–27 км от Золотых ворот.

Это их появление вызвало в столице страшную панику, толпа постоянно носилась с криками о том, что враг наступает, любой громкий звук возбуждал её, лавочники закрывали лавки от каждого шороха. Всем мерещился ужас осады, голод, разрушение стен и вражеские войска.

Легкость их прохода была связанна с тем, что на Балканах практически не осталось войск, война в Италии поглощала все ресурсы. По оценке Агафия, всего в империи было 150 тыс. воинов, разбросанных по многочисленным землям и границам.

Еще в 551 году казначей Нарсес, который собрал отряды для войны в Италии среди герулов-федератов и регулярных войск, скрывался с ними в Филипполе, ожидая, когда банды гуннов (котригуров) очистят ему путь в Италию, сам же он смиренно отсиживался в крепости и не тратил свои воинские силы на гуннов.

Как пишут два автора, сообщающие нам об этих событиях, проблема заключалась в том, что Юстиниан после обширных завоеваний и возврате Африки и Италии охладел к военным делам и стал заботиться только о делах церкви.

Конечно, это только одна сторона проблемы. Другой ее стороной был тот факт, что империя не имела необходимых ресурсов для столь обширных операций, как показала жизнь: ни военных, ни финансовых. За военными победами над варварами следовало ограбление «освобождённых» территорий законными способами, а это приводило к отпадению их, тем более что противники империи были многочисленными и, что важно на любой войне, обладали инициативой.


Тыльная сторона стены Феодосия. Стамбул. Турция. Фото автора.

Несмотря на многочисленные схемы структур армии этого периода, которые мы имеем в научной литературе, всё свелось к наёмничеству.

Если ранее в теории территориальной группы войск подразумевалось, что войну должна была вести презентальная армия (in praesenti) при поддержке региональной армии (comitatus), то теперь всё сводилось к набору и из презентальной, и из региональной армии экспедиционных войск. Ситуация исправится после смерти Юстиниана, ну а пока на войну уходил не полк, а воины.

Если ранее армия составлялась из определенных полков, а ранее – легионов, то теперь набор шел индивидуально. В «экспедиционную армию» входили и федераты, и нанятые племена, и каталожные солдаты. Тем самым оголялись границы территорий. В нашем случае – дунайская граница. Так, Герман для похода в Италию набрал войско из фракийской регулярной конницы. В 544 году иллирийская конница ушла из армии в Италии, так как на их земли напали гунны.

На охрану Визàнтия заступили парадные дворцовые войска. И схолларии, и прочие церемониальные части некоторые византийские авторы (Агафий и особенно Прокопий, сам воин и очевидец событий) считали недееспособными: красиво одетые и красиво вооружённые они были готовы для парадов, но не для войн. И это было уже достаточно давно. Хотя ради справедливости следует отметить, что эти части периодически пополнялись умелыми воинами. И многие из них часто участвовали в войнах, лично или в составе отдельных частей. Тем не менее, как пишет Прокопий Кесарийский:

Когда предполагалось послать войско против Ливии, Италии или персов, он [Юстиниан] отдавал приказ готовиться к выступлению и схолариям, хотя прекрасно знал, что они менее всего пригодны к службе в поле; и те, боясь, как бы этого не случилось, на указанный срок отказывались от жалованья. И такое схолариям пришлось испытать множество раз…

Конечно, Прокопий в «Тайной истории» максимально сгущает краски, ругая императора Юстиниана, скорее всего, все дееспособные воины из гвардий находились в «экспедиционных армиях», о чём мы тоже знаем.

А оставшиеся части в столице, занятые обороной войска, описал Агафий Миринейский:

Казались несомненными такие страшные и величайшие опасности, что на стенах, в Сикке и так называемых Золотых Воротах были действительно расставлены лохаги, таксиархи и многие воины, чтобы мужественно отражать врагов, если нападут. На самом деле, однако, они были небоеспособны и не были даже достаточно обучены военному делу, а были из тех воинских частей, которые назначались держать караулы днем и ночью, которых называют схолариями.

А вот Феофан Византиец, живший значительно позднее этих событий, сообщает, что стены заняли схолы, протекторы и сановники империи. Были в городе и регулярные части, арифмы. Они встали на стенах и взяли под охрану все башни. Всего под стены подошло 7 тысяч всадников вождя Забергана, остальные грабили другие места в Греции. Они опустошали плодородные окрестности и легко блокировали город с суши.

Но мог ли Заберган реально угрожать гигантскому Константинополю, историческая часть Стамбула и сегодня – это огромный город, правда, от Влахерны, т. е. стен Феодосия, до оконечности Золотого Рога вдоль него можно пройти часа за три?

Угрожать городу, где было огромное (по меркам раннего Средневековья) население?

В предыдущей статье на ВО я писал об угрозе Новому Риму гуннами, очевидно, что войско вождя Забергана серьёзно уступало по численности орде Атиллы. Котригуры и, возможно, славяне действовали в разных направлениях.

Но вот что происходило у небольшого города Херсона Фракийского. Котригуры и, возможно, славяне, как считает ряд исследователей, активно штурмуют стены. При этом они используют лестницы и разные осадные машины. Опять мы видим, что у всадников-кочевников есть осадные орудия.

Более того, чтобы взять город, они прибегают к разным хитростям. Агафий Миринейский сообщал, что они решили построить плоты для того, чтобы по морю объехать башню города, которая прикрывала город с берега, и ворваться в город с незащищённого стеной берега:

Они собрали огромное количество тростника, самого длинного, крепкого и широкого и, окропив стебли и увязав их веревками и шерстью, изготовили множество плотов. Сверху поперек они наложили прямые деревянные бревна, как скамьи для гребцов, но не везде, а только по краям и посередине. Скрепив их самыми крепкими узлами, они соединили и связали между собой как можно прочнее так, чтобы три или четыре образовали один плот, имеющий достаточное пространство для помещения четырех гребцов, и чтобы они способны были выдержать тяжесть помещенного там груза и не затонули вследствие недостаточной величины. Таким образом они построили не менее 150 плотов.

Опять же, ряд историков считает, что плоты соорудить могли только славяне, но в сообщениях о них нет ни слова, они упоминаются только при переходе Дуная, так что вопрос остается открытым.

На плотах разместилось 600 хорошо снаряженных воинов, плоты тайно были спущены в море, и, «неумело гребя», враги двинулись к городу. Им навстречу выдвинулось несколько небольших судов или больших лодок с воинами. Какие-то плоты попали в морское течение, и воины тогда не знали, что предпринять, какие-то были атакованы ромеями: они растаскивали баграми плоты, и осаждающие шли ко дну. Ромеи с трофеями вернулись в Херсон.

Можно видеть, что гунны были отлично готовы к осаде, имея различные орудия для осад и лестницы.

На счастье столицы, здесь проживал оставшийся не удел, но хорошо обогатившийся на последней экспедиции в Италию, великий полководец и патриций – 59-летний Велизарий:

Итак, он снова надевает уже давно снятый панцирь, а на голову шлем, и возвращается к привычкам, усвоенным им с детства, возвращает память о прошлом и призывает прежнюю бодрость духа и доблесть.


Велизарий и император Юстиниан. Фрагмент мозаики. Сан-Виталле. Равенна. Италия.

Мобилизованы были и городские димы, городские партии. Такие партии были во всех больших городах, где имелись стадионы или ипподромы. Я уже писал об их роли при возведении стен Константинополя. Они сформировались из партий, поддерживающих того или иного возничего, став партиями, отстаивающими интересы своих членов и позднее – своих императоров.

Велизарий конфисковал всех лошадей для войны, как во дворце, так и везде, где они были: на ипподроме, в богоугодных заведениях и, естественно, у частных лиц. При нем был его собственный отряд из 300 оплитов, его ветеранов, испытанных в боях. Были ли это его дружинники-буккеларии или случайно оказавшиеся в столице воины – непонятно.

Велизарий вооружил всех собравшихся: и буйных юношей дим городских партий, а, судя по всему, ипподромные партии всегда имели свои вооружённые отряды, и крестьян окрестных земель, разоренных войной и поэтому полных мщения. Всё это воинство он вывел за город и расположил в лагере со рвом. Полководец стал совершать вылазки, захватывая и убивая беспечных мародёров.

Велизарий прибегнул и к хитрости, за войском он по дороге приказал тащить деревья, тем самым поднимая пыль и создавая впечатление огромного войска. Ночью он разжигал костры на большой площади вокруг лагеря – с той же целью. Гунны, правда, быстро раскрыли его уловки, но само наличие войска и то, что на стенах располагалась помпезная гвардия, пугало их.

Раззадоренное воинство Велизария жаждало сражения. Он же, вероятно, помятуя такую же ситуацию перед сражением 19 апреля 531 года на стоянке в городе Суроне, когда на сходке воины обвинили полководцев в трусости и принудили к сражению, окончившемуся поражением ромеев при Каллинике (совр. Эр-Ракка), обратился к ополчению. Он подробно объяснил ситуацию и смог убедить действовать по его плану.
Смысл сражения сводился к нейтрализации преимуществ всадников-гуннов: не дать возможности им производить обстрел, в то же время заставив их сражаться в рукопашном бою.

В засаде он расположил 200 опытных копьеносцев и щитоносцев, за ними находились многочисленные, наспех вооружённые крестьяне, целью которых было производить шум.
Сам же он встал в центре со своими ветеранами и остальным ополчением. Когда 2 тыс. всадников Забергана ударили по Велизарию, с флангов из засады их обстреляли копьями и стрелами, а поднятый крестьянами шум ударами оружия о щиты привел грозных всадников в замешательство.

Тут на них обрушилась конница Велизария:

Велизарий первым перебил и обратил в бегство многих противников.

Стиснутые с флангов, котригуры лишились, как и предполагал ромейский полководец, своего преимущества: не могли стрелять, а страшный шум не давал правильно оценить обстановку. Дабы избежать окружения, началось бегство, при этом гунны даже не отстреливались. И если бы не усталость ромейских коней, погибли бы все. Они бежали, потеряв 400 всадников, к своей стоянке в Мелантиаде (совр. район Хошкей), а потом в спешке отступили к Декатону в провинции Фракия (совр. Чорпу).

Источники сообщают, что Юстиниан, постоянно ревновавший к Велизарию и видевший в нём угрозу для своего трона, не сделал ему триумфа. Хотя можно сказать, что этот триумф не совсем тот триумф: враг с небольшим войском был с трудом отогнан от стен Константинополя. Разве такой триумф мог сравниться с теми, которыми был удостоен Велизарий, победивший вандалов и готов и проведший их королей в праздничной процессии.

Но народ приветствовал победителя.

А котригуры, поняв, что их никто не преследует, дошли до Аркадиополя (совр. Лелибургас) и остановились здесь до 13 апреля, т. е. Пасхи. А император Юстиниан I вышел с горожанами в Силимврию, город на северном побережье Мраморного моря, от которого начинались «Длинные стены», с целью их восстановить. Он был там до августа, а гунны так и не уходили, ожидая дани.

Здесь мы имеем различную информацию. Агафий говорит о том, что император заплатил огромный выкуп, чем взбесил горожан, им казалось низким, что враг не то что не был окончательно разбит, но еще и получил огромное вознаграждение. А вот Феофан Византиец сообщает, что Юстиниан послал племянника Юстина, чтобы он построил двухярусные корабли и встретил отступающего врага на переправе через Дунай. Это не входило в планы Забергана, который поспешно переправился через Дунай.


Гунн VI века: котригур, утигур или савир. Реконструкция автора. Лук: находки VI века из г. Энгельса. Меч – Арцыбашево Рязанской области и Камут, Северный Кавказ. Топор: V–VI вв. Хасаут. Северный Кавказ. Поясной набор. VI–VII вв. Агайский могильник. Пряжка. VI–VII вв. Шипово на р. Урал. Казахстан. Внешний вид: Фреска. Афрасиаб. VI в., Таштыкские глиняные маски. Минусинский котлован.

Но, продолжает Агафий, такая ситуация возмутила и утигуров Сандилха, который был федератом империи, и ему не понравилось, что врагу было заплачено золотом.

Юстиниан коварно информировал его, что золото, предназначающееся Сандилху, забрали котригуры. Тогда утигуры, не дожидаясь возврата своих врагов из похода, разорили их кочевья, взяв в рабство детей и жен. А потом, встретив войско котригуров, они вступил с ними в войну, которая длилась долгое время и привела к падению сил обоих гуннских племен в преддверии новой степной угрозы – авар.

Так в конце славной эпохи Юстиниана сам Новый Рим подвергся чрезвычайной угрозе.

Продолжение следует…
Автор:
85 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Luminman
    Luminman 23 июня 2022 05:02
    0
    неведомого народа, чудной наружности – авар

    Никто до сих пор не знает, какая наружность была у авар. А равно, как и у гуннов... Почему чудная?
    1. Cartalon
      Cartalon 23 июня 2022 06:16
      +1
      В армянской хронике есть описание Тюркского хагана, там есть фраза, место для бороды было безобразно голым, любая не характерная для данной местности внешность, чудная, а то и чудовищная.
      1. Luminman
        Luminman 23 июня 2022 07:39
        +1
        В армянской хронике есть описание Тюркского хагана

        Армяне сильно настрадались от авар и хазар, а потому и описывают их чудовищами. Вспомните советские фильмы, плакаты и статьи, где немцы представлялись мерзкими чудовищами и исчадиями ада...
    2. Engineer
      Engineer 23 июня 2022 08:31
      +4
      Почему не знают?
      Вот авар

      Гуннов искать лень.
      Носили косы и специфические ламеллярные доспехи. Черепа часто деформированные (на реконструкции следов днформации нет)
      Все фичи по отдельности европейцы уже встречали,но комбинация могла быть в новинку
      1. Luminman
        Luminman 23 июня 2022 08:44
        0
        Почему не знают?

        Они были голубоглазые блондины или кареглазые брюнеты? Какая у них была пигментация кожи? Эпикантус? По черепам это определить невозможно...
        1. Engineer
          Engineer 23 июня 2022 08:59
          +4
          Это важно? Ведь знаем немало.
          А еще не знаем средний размер писюнов. Предположительно очень маленький. Поэтому завоевательные походы это гиперкомпенсация и канализация агрессии.
          Если серьезно, то нужно искать расшифровки ДНК. Диапазон цвета глаз определяется по ДНК с приличной точностью.
          Но если анализ проводился, то там упор скорее всего делался на поиск родины аваров и гуннов. ДНК позволяет делать некоторые выводы на этот счет.
          1. Luminman
            Luminman 23 июня 2022 10:40
            0
            А еще не знаем средний размер писюнов

            Размерами писюнов у аваров извольте интересоваться сами...
            1. Engineer
              Engineer 23 июня 2022 11:37
              +4
              Просто сложно на это реагировать серьезно
              Они были голубоглазые блондины или кареглазые брюнеты?

              Ищем арийцев среди классических монголоидов?
        2. Эдуард Ващенко
          23 июня 2022 10:46
          +6
          Они были голубоглазые блондины или кареглазые брюнеты?

          То, что они не были голубоглазыми блондинами, это очевидно.
          Византийцы об этом бы написали.
          Эта гумилевщина ( да просити меня Лев Николаевич), о каких то голубоглазых высоких блондинах в глубинах Евразии - немного напрягает.
          В этом регионе обитала исключительно монголовиная раса к рассматриваемому периоду и позднее: никаких голубоглазок.
          Какая у них была пигментация кожи? Эпикантус? По черепам это определить невозможно...

          Это не возможно определить, но для истории человечества, при учете рассовых различий, ключевым является определение социального фактора, а не крови.
          Мы знаем примеры из этнографии, когда собственных детей убивали, и брали 10-12 лет из других племён.
          hi
          1. Luminman
            Luminman 23 июня 2022 10:56
            0
            Эта гумилевщина ( да просити меня Лев Николаевич)

            Гумилевщина - звучит, как "ежовщина". Отчего вы его так не любите?
            1. Эдуард Ващенко
              23 июня 2022 11:48
              +9
              Немного из истории: когда я писал диссертацию, то по взглядам Л.Н. Гумилева, которого мне ще довелось лично лицезреть, я довольно сурова прошёлся.
              Мой научный руководитель Игорь Яковлевич Фроянов, сказал мне: смягчите, жизнь и так его потрепала, не надо так..
              Я так и поступил, и эти слова помню до сих пор.
              Поэтому, конечно я "не не люблю Гумилева", но многие его ошибочные и часто ненаучные суждения, в частности по антропологическим типам серьезно вредят сегодня. Например о джурдженях, у меня была здесь статья о них на ВО.
              Вредят, так как создают ненужные построения, про "голубоглазых блондинах под два метра ростам" обитавших в глубинах Азии.
              А отсюда и до бредней, что все и всё произошли от славян недалеко.
              И второй, зловредный вывод, это Евразийство. Звучит как Афрофранция, например. Отсюда и "поворот на Восток" и какие то странные поиски того, что Россия - азиатская страна с азиатской системой управления. Не Гумилев это сказал, но он дал повод к таким бредням.
              Об этом точно напишу статью.
              hi
              1. Luminman
                Luminman 23 июня 2022 12:10
                -3
                Мой научный руководитель Игорь Яковлевич Фроянов, сказал мне:

                Вам известно, сколько на каждой университетской кафедре таких "Фрояновых"? Но не будем об этом...
                1. Эдуард Ващенко
                  23 июня 2022 16:07
                  +7
                  Уж простите это Luminman ов как грязи, тем более скрывающихся за псевдонимом, а Игорь Яковлевич Фроянов - выдающийся советский и русский историк, без работ которого, все рассусоливания о "антропологии" и
                  истории нашего государства были бы просто пыль.
                  Когда пишете ерунду заглянули бы в хоть в википедию, что бы понять где Lumpinmanы, а где Фроянов.
                  1. Luminman
                    Luminman 23 июня 2022 16:23
                    -2
                    Когда пишете ерунду...
                    ...что бы понять где Lumpinmanы, а где Фроянов

                    Опираясь на ваши восхваления, я определил место Фроянова под Луной. Да и ваше тоже...
          2. Engineer
            Engineer 23 июня 2022 11:49
            +5
            Эта гумилевщина ( да просити меня Лев Николаевич), о каких то голубоглазых высоких блондинах в глубинах Евразии - немного напрягает.

            В чистом виде. Произрастает из его статьи "Динлинская проблема", "европеоидность" половцев корнями якобы оттуда же. Всем хочется предков- арийцев. Современные тюрки не исключение.
            1. Luminman
              Luminman 23 июня 2022 12:02
              +1
              1. "европеоидность" половцев корнями якобы оттуда же
              2. Всем хочется предков- арийцев. Современные тюрки не исключение

              1. Половцы - европеоиды. Их там половина Венгрии. Другая половина - из какого-то там казахского жуза. Вернее, это их потомки...

              2. Тюркам известно, что они из Алтая и ни на какую "арийскость" они не претендуют
              1. Engineer
                Engineer 23 июня 2022 12:12
                +4
                Половцы - европеоиды

                Выкладывал уже тут работы антропологов. Половцы монголоиды. А европеоидные, смешанные черты приобретали уже из-за контактов со славянами.
                Их там половина Венгрии. Другая половина - из какого-то там казахского жуза. Вернее, это их потомки

                В Венгрии наиболее часто встречающаяся гаплогруппа R1a- славянский суперстрат во всей красе.
                Собственно азиатских генов по гаплогруппам у венгров негусто
                A study estimating possible Inner Asian admixture among nearly 500 Hungarians based on paternal lineages only, estimated it at 5.1% in Hungary, at 7.4 in Székelys and at 6.3% at Csángós.[74]

                Тюркам известно, что они из Алтая и ни на какую "арийскость" они не претендуют

                Насколько я могу судить, части тюрок льстит иметь смешанное происхождение от Ашина и иранских кочевых племен. .
                1. Luminman
                  Luminman 23 июня 2022 12:19
                  0
                  В Венгрии наиболее часто встречающаяся гаплогруппа R1a- славянский суперстрат

                  R1a - скорее, восточно- и центральноевропейская, а вовсе не славянская. Ее можно найти и очень далеко на Востоке, например, в Хакассии и даже в Маньжурии...

                  Насколько я могу судить, части тюрок льстит иметь смешанное происхождение

                  Я вовсе не имею в виду личностей, которые утверждают, что все человечество произошло от тюрок wink
                  1. Engineer
                    Engineer 23 июня 2022 12:23
                    +3
                    Речь идет о субкладе R1a-M458, а это
                    mainly Slavic SNP

                    Согласно Википедии.
                    Еще есть
                    R1a-Z280 is also a Balto-Slavic marker
                    Кто бы мог подумать что в центре исторического славянского ареала встречаются славяне в товарных количествах laughing
                    ЗЫ
                    Я вовсе не имею в виду личностей, которые утверждают, что все человечество произошло от тюрок

                    Мне показалось, что я углядел фолк-историю в ваших постах. Возможно ложная тревога, а комментировать не зная о чем речь я не могу.
    3. Эдуард Ващенко
      23 июня 2022 10:37
      +5
      Никто до сих пор не знает, какая наружность была у авар. А равно, как и у гуннов... Почему чудная?

      Необычайность их внешнего вида описало несколько византийский авторов. Среди них современник и свидетель первого посольства Корипп.
      Если все они писали о том, что внешний вид необычен, значит он отличался от уже привычного вида гуннов.
      Тем более, что мода на "гуннскую" одежду была в Константинополе в 30-40-х гг. VI в., о чем писал Прокопий Кесарийский.
      hi
      1. Luminman
        Luminman 23 июня 2022 10:43
        0
        мода на "гуннскую" одежду была в Константинополе в 30-40-х гг. VI

        Я имею в виду не одежду, а антропологический тип.
        1. Эдуард Ващенко
          23 июня 2022 11:39
          +5
          Люди оценивают иноплеменника в целом.
          Я конечно понял, что ВЫ говорили об антропологии.
          hi
  2. parusnik
    parusnik 23 июня 2022 05:51
    +6
    Но беда не приходит одна.
    "Пришла беда, открывай ворота"..Редки были периоды, когда византийцы,жили за закрытыми воротами..В основном с открытыми настежь.
    1. антивирус
      антивирус 23 июня 2022 10:04
      +1
      Кризис западной, римской цивилизации.
      Агония продлилась в византии еще на 700 лет
      1. Luminman
        Luminman 23 июня 2022 10:49
        0
        Агония продлилась в византии еще на 700 лет

        Почему же агония? Неприятности у нее были в начале ее существования и ближе к концу - после разграбления Константинополя крестоносцами. А так - вполне себе Империя, не хуже любой другой....
        1. антивирус
          антивирус 23 июня 2022 16:37
          0
          Коренной нации не было.
          Многовекторность.
  3. Korsar4
    Korsar4 23 июня 2022 06:04
    +5
    Заинтересовало, как шаманы темноту средь бела дня осуществили.
    1. parusnik
      parusnik 23 июня 2022 06:34
      +6
      hi laughing Как обычно, безалаберность, а что бы ее оправдать,в ход идут всякие байки, типо о том как шаманы темноту,средь бела дня нагнали. Наполеону,зима помешала, а вот Батыю нет.. smile
      1. Engineer
        Engineer 23 июня 2022 09:44
        +7
        У Наполеона не было шаманов, у Батыя были.
        Выводы делайте сами)
        1. Эдуард Ващенко
          23 июня 2022 10:25
          +8
          У Наполеона не было шаманов, у Батыя были.
          Выводы делайте сами)

          good
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 23 июня 2022 10:26
          +7
          У Наполеона не было шаманов

          Денис, Вы про соседнюю статью? wink drinks
          Тема статьи не моя, но слог очень хороший. Приятно. Эдуарду моя признательность. hi
          1. Морской Кот
            Морской Кот 23 июня 2022 13:32
            +4
            Со слогом у Эдуарда всегда всё в порядке. И не только с ним. good

            Привет, Николай! drinks
        3. Морской Кот
          Морской Кот 23 июня 2022 13:28
          +5
          Денис hi , Вы хотите сказать, что у Наполеона не было политработников?!
          Ну, коли так, тогда понятен печальный итог его похода в Россию. wink drinks
          1. Engineer
            Engineer 23 июня 2022 13:43
            +7
            Ну что вы все такие непонятливые.
            Ни один политработник не заменит шамана. Вот и у Гитлера тоже ничего не получилось.
            Кто покорял славян?
            Готы, гунны, болгары, венгры, авары, монголы. У всех были шаманы. Достоверно или предположительно. Вот ключ к истории.
            Хочешь покорить славян- зови шаманов.
            Но теперь шаманы на нашей стороне.
            Политолог заявил о проведении шаманского обряда для Путина: «Это его очень воодушевило»

            Хакасские шаманы провели обряд жертвоприношения Духу войны, чтобы попросить его о скором завершении спецоперации на Украине. А заодно узнали, сколько времени она может продлиться.

            Шах и мат русофобы tongue
            1. Морской Кот
              Морской Кот 23 июня 2022 13:52
              +7
              Хакасские шаманы провели обряд жертвоприношения Духу войны,


              Ну теперь всё -- кирдык супостатам! laughing

          2. Охотовед 2
            Охотовед 2 23 июня 2022 16:06
            +4
            Приветствую Комрады hi Годную статью Эдуард опубликовал. За фото оловянных солдатиков - огромное спасибо от Меня лично. Видел вживую эту серию, если память не изменяет их там полсотни штук, отличный наборчик good !
            1. Эдуард Ващенко
              23 июня 2022 16:14
              +6
              Видел вживую эту серию, если память не изменяет их там полсотни штук, отличный наборчик

              Да Эль Прадо постарались и с Оспреем и без него, плюс: цена качество, такое редко бывает)
              hi
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 23 июня 2022 16:25
                +5
                Ребята из Del Prado вообще Молодцы! Есть миниатюры практически на любой бюджет, от простецкого до элитного коллекционного раскраса. У Нас с Сыном более двухсот миниатюр этого производителя, вот и поглядываем теперь на Рим и Варваров yes
            2. Морской Кот
              Морской Кот 23 июня 2022 16:52
              +4
              "Один солдат на свете жил,
              Красивый и отважный.
              Но он игрушкой детской был,
              Ведь был солдат бумажный."(с)



              Привет, Алексей! smile
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 23 июня 2022 17:00
                +2



                Приветствую Константин! Сколько было в детстве таких бумажных бойцов вырезано fellow хороших солдатиков купить было сложно, не то что современным детям crying сейчас только вопрос бюджета, только и слышно «Папа, давай денежку в копилку положим» crying
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 23 июня 2022 17:06
                  +2
                  А у меня сын как-то сразу стал увлекаться моделями. Сам рисовал, раскрашивал и клеил из бумаги корабли, пушки и танки. smile Хоть покупных моделей-самоклеек в доме хватало, но ему хотелось собственного "изобретения". Так что на каждый ДР и на Новый год я всегда получал новый подарок. good
                  1. Охотовед 2
                    Охотовед 2 23 июня 2022 17:12
                    +4
                    Мы тоже пытаемся сами раскрашивать, до уровня Del Prado - явно не дотягиваем request домой приеду, скину пару фоток собственной раскраски.
                    А вообще - увлекательное занятие, найти литературу для выяснения как выглядеть должно, подобрать миниатюру и краски, да и сам процесс занимательный. Стараюсь как могу развивать данное увлечение.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 23 июня 2022 18:29
                      +3
                      . Стараюсь как могу развивать данное увлечение.

                      Всё правильно, иначе и нельзя. smile
                      1. Охотовед 2
                        Охотовед 2 23 июня 2022 22:21
                        +2

                        Ну вот как-то так получается, 54 мм сами раскрашивали, это одни из первых почти два года назад, Сыну тогда было 8 лет. На самом деле очень сложная работа, сколько не покупал всяких кисточек - ювелирные штрихи делать не можем recourse но стараемся fellow
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 23 июня 2022 22:47
                        +2
                        Отличная работа, такая вполне себе может занять место в домашней коллекции. good
                        А кисточки можно обматывать тоненькой ниткой, придавая таким образом нужную длину и толщину щетинки, правда с такими маленькими делать это будет довольно сложно.
                        А тонкими спиртовыми фломастерами не пробовали?
                      3. Охотовед 2
                        Охотовед 2 23 июня 2022 22:54
                        +2
                        Работаем только акриловыми краскам, только хардкор bully !!!
                        На самом деле столько всего перепробовали… и даже инструмент специальный приобрели, но Мне таланта и усидчивости не хватает, Сыну - возраста! Кстати решили попробовать сами отлить миниатюру. Приятель подарил старую ювелирную плавильню, начнём работать с драгметаллами laughing
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 23 июня 2022 23:15
                        +2
                        Приятель подарил старую ювелирную плавильню, начнём работать с драгметаллами

                        А это уже совсем другой уровень! Успехов! Представляешь, петровский гренадёр из серебра! Фаберже отдыхает. good
                      5. Охотовед 2
                        Охотовед 2 23 июня 2022 22:35
                        +4

                        Более поздняя «самостоятельная» его работа yes
                    2. Эдуард Ващенко
                      23 июня 2022 21:28
                      +3
                      Алексей,
                      тема супер.
                      Я сам лет 15 решил вернуться в детство, собирать солдатиков. Все это уже далеко зашло...благов Москве формируется устойчивое сообщество коллекционеров и производителей!
                      hi
        4. parusnik
          parusnik 23 июня 2022 17:50
          +2
          Так что шаманы Батыя , себе снегу намели,морозы наколдовали? laughing
      2. abrakadabre
        abrakadabre 24 июня 2022 19:47
        0
        Наполеону, зима помешала, а вот Батыю нет..
        Просто для монголов, привыкших к зимам пустыни Гоби, наша зима вообще курорт. Чуть прохладнее "бабьего лета" wassat
        С Наполеоном ситуация обратная.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 23 июня 2022 11:32
      +6
      Цитата: Korsar4
      Заинтересовало, как шаманы темноту средь бела дня осуществили.

      Я тоже задумался именно об этом. smile
      Проще всего предположить солнечное затмение, но это слишком очевидно, а потому банально и скучно. Даже проверять не хочется, но надо. В каком году шаманы якобы колдовали? В 514?
      Смотрим какие, когда и где были затмения в это время.
      https://www.secl.ru/eclipse_catalog/saros/92.html
      Итак, 501, 519 и 537 годы. Ближайшее - 519 г. - имело место быть в южном полушарии. Не подходит. Вычеркиваем.
      Стало быть солнечное затмение причиной тьмы быть не могло.
      Какие ещё могут быть варианты?
      "Над небом сгустились свинцовые тучи"?
      Как-то раз, году атак в 1987 сидели мы на уроке в классе и вдруг как потемнело... Реально, писать и читать стало невозможно, пока училка свет не включила. С пару минут такая темнота постояла, потом посветлело. Дело было в начале октября около 12 часов. Могло нечто подобное, но шибко покруче, произойти в 514 году на берегах Черного моря? Ну... наверное... Теоретически...
      Но возникает вопрос: почему на одну сторону такой эффект произвел впечатление, а на другую - нет? Получается, что одни знали, что наступит темнота, а для других это событие стало сюрпризом. Вывод - природный катаклизм, как причина такой темноты крайне маловероятен.
      Массовое отравление византийского контингента, сопровождающееся временной потерей зрения? Это что же такое они должны были скушать, чтобы все разом (ну, или, хотя бы большинство из них) одновременно ослепли? А оппоненты, вдобавок к этому были готовы... Метиловый спирт? Представляю себе картинку: весь лагерь по команде "Ну, за императора!" накатывает по соточке метилового спирта и через некоторое время в глазах у всех темнеет, как следствие "враг вступает в город, пленных не щадя"... По-моему, весьма натянуто, даже если предположить, что спирт у ромеев был.
      Повстанцы напустили на войска императора густой дым? В принципе, какую-то химию? Думаю, что в хронике так и было бы написано - дым, его все видели, все знали, могли отличить, например, от тумана. А тут "темнота"... Тоже маловероятно.
      Какие еще варианты?
      Ромеи провтыкали начало атаки и, чтобы оправдаться, выдумали какую-то тьму? А хронисты поверили? Ну, это надо очень хотеть поверить...
      Есть еще вариант, что хронист имел в виду что-то иное, а не конкретно "тьму".
      Хочу обратиться к знатокам библейских текстов: было там что-то похожее? "Тьма египетская" под ситуацию как-то не очень подходит, но может есть среди библейских притч что-то более похожее по сюжету?
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 23 июня 2022 12:09
        +6
        А может не стоит усложнять? Все проще."Не было подковы-лошадь захромала. Лошадь захромала-командир убит, конница разбита, армия бежит, враг вступает в город пленных не щадя, Потому что в кузнице не было гвоздя" (с)… То что не было подковы, как то прозаично..Уж лучше тьму напустить.. laughing
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 23 июня 2022 12:58
          +4
          То есть вы сторонник версии о том, что "тьма" - просто выдумка, чтобы оправдать поражение? После "затмения", которого быть не могло, это, наверное, второе по степени очевидности объяснение. Я его отношу к категории "летописец ошибся (соврал, добросовестно заблуждался и т.п.)". Самый простой и безотказный вариант, когда одно свидетельство источника вступает в логическое противоречие с другими. Давать такие объяснения, на мой взгляд, тоже скучно. Куда интереснее попытаться увязать имеющиеся сведения в одну внутренне непротиворечивую гипотезу (версию), чтобы потом озаботиться поиском доказательств для её подтверждения.
          А доверять одному свидетельству из источника и не доверять другому только потому, что оно не вяжется с вашим (моим, дядиным или тётиным) здравым смыслом, на мой взгляд, неправильно. Хотите критиковать источник - приводите доказательства в виде аналогий, экстраполяций, может быть, какие-то нюансы лингвистического характера и т.п., доказательства, которые могли бы исследовать и оценить ваши оппоненты. smile
          Я вот вспомнил тут интересный момент.
          Во время битвы при Легнице между монголами и поляками в 1241 г. монголы, якобы, использовали дымовую завесу, чем привели поляков в смятение. Тут гунны, там монголы... Может и правда, и те, и другие использовали какую-то "китайскую химию"?
          Ну, вот, теперь приходится обращаться к знатокам истории Китая: коллеги, кто-нибудь знает и применении в средневековом Китае боевых дымов или газов? Так, чтобы это были не единичные уникальные случаи, а можно было бы говорить об их систематическом применении?
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 23 июня 2022 13:08
            +4
            Если Вы заметили,то тьму напустили, исключительно над лагерем византийцев,поэтому,говорить о затмении не имеет смысла,тут светит,а тут не светит,тут солнышко или Луна перегорели ,а тут нет. А вот применение "химии" вполне возможно.Дыма, без огня не бывает. Как и в нашем случае.
            1. Эдуард Ващенко
              23 июня 2022 16:12
              +4
              Немного хотел добавить, возможно ли такое природное явление?
              Думаю совершенно возможно, я писал в цикле статей о Китае о такой же ситуации в 15 веке: над монгольским войском ничего, а над китайским черная туча.
              Здесь моно говорить и о восприятие последующих событий теми кто его описал, или свидетели приврали, право это рассматривать есть у каждого.
              Но часто источник нам не дает других трактовок.
              И с этим приходится мириться.
              hi
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 23 июня 2022 17:12
              +3
              Массовое отравление в лагере императора вы даже как гипотезу не рассматриваете? smile
              А ведь такое в истории средних веков случалось, я думаю, куда чаще, чем применение боевой химии на поле боя... smile До сего дня я думал, что "химическая" атака монголов на Легнице - вообще уникальный, единственный случай и не воспринимал это известие всерьез, вернее, держал на дальней полке своего чердака... А боевой понос косил целые армии, а кое-где, думаю, и до сих пор косит... Ну а тут не боевой понос, а отравление какой-нибудь фигней, Сергей (Корсар4), думаю нам даже подскажет от чего в лагере и ромеев могло у всех разом потемнеть в глазах. Какую травку или грибок нужно было положить в котел с варевом, чтобы достигнуть такого эффекта...
      2. ee2100
        ee2100 23 июня 2022 15:56
        +2
        Добрый день!
        "Шаманы наколдовали" - тоже сразу подумал о затмении, но раз его не было, то скорее всего хроникер (летописец) придумал отмазку- типа " темно стало, а они напали и всех поубивали " - противоречит здравому смыслу! laughing
        Там ещё про быков. Вот это уже реальнее.
        Обстреляли лагерь "какими-то " зажигательными снарядами, а быки и возбудились и воспользовавшись этим гунны и победили. drinks
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 23 июня 2022 17:31
          +2
          Приветствую, Александр.
          И опять мы начинаем: "Хроникер придумал, летописец ошибся..."
          За свою жизнь я расследовал не один десяток, может сотню уголовных дел, посвященных тяжким и особо тяжким преступлениям, половина из которых были совершены в условиях неочевидности. В числе многого прочего я понял еще и то, что если отмахиваться от фактов, не укладывающихся в выстроенную версию события преступления, типа, "свидетель ошибся", "случайность", "стечение обстоятельств", то до правды никогда не докопаешься. Более того, чем больше поначалу в деле вот таких вот "нестыковок", которые надо увязывать, тем легче потом будет создать из них единую непротиворечивую версию и тем проще собрать доказательства.
          Поэтому "хроникер придумал отмазку" - это для меня скучно. Это не хроникер придумал отмазку - это мы её придумали, чтобы не утруждать себя поисками иного решения. Ведь этот поиск может потребовать - боже упаси! - усилий, времени, интеллектуальной энергии... Ответ на один вопрос породит два новых и так до бесконечности...
          Моя основная версия по этому вопросу - хронист выразился иносказательно. Современники его поняли правильно, а потомки не смогли, ибо находятся в ином культурном пространстве. Надо изучать Библию и труды отцов Церкви, тогда, я думаю, мы сможем в полной мере понять, что хотел сказать хронист своей фразой о "шаманах" (Жрецах? Колдунах? Насколько правильный у нас перевод?) и "темноте" или "тьме"...
          1. ee2100
            ee2100 23 июня 2022 18:31
            +2
            Добрый, уже, вечер!
            С переводом я согласен. Могли переводчики что-то и не правильно понять и значение слов могло поменяться.
            Но я не сторонник всё усложнять. Всё гораздо проще.
            Для меня важен факт. Было сражение - да. Победа за,скажем, гуннами. А как описал её "хроникер " - это уже другое дело. Естественно, каждая сторона хочет представить "своих" с лучшей стороны, даже если они и проиграли.
            Интересно, что бы гунны написали про это сражение. laughing
      3. Korsar4
        Korsar4 23 июня 2022 19:32
        +3
        О «тьме египетской» есть версия, что это последствия извержения вулкана Санторин. Но это вряд ли было одномоментно.
      4. Mihaylov
        Mihaylov 27 июня 2022 16:47
        +1
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Метиловый спирт? Представляю себе картинку: весь лагерь по команде "Ну, за императора!" накатывает по соточке метилового спирта и через некоторое время в глазах у всех темнеет, как следствие "враг вступает в город, пленных не щадя"... По-моему, весьма натянуто, даже если предположить, что спирт у ромеев был.

        Мне казалась эта версию наиболее близкой к истине: drinks
    3. Морской Кот
      Морской Кот 23 июня 2022 13:34
      +5
      Методом убеждения путём зомбирования массового сознания клиентуры? wassat

      Сергей, добрый день. smile
      1. Korsar4
        Korsar4 23 июня 2022 19:35
        +1
        Привет, Константин! Не очень я верю в массовое помрачение. Впрочем если они опасаются «Великого и ужасного», то тот может делать, что хочет.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 23 июня 2022 19:56
          +2
          Толпа вообще страшное дело, а если она ещё одержима какой-то идеей...
          "Смело, товарищи, в ногу!"(с)
          1. Korsar4
            Korsar4 23 июня 2022 20:27
            +2
            Пение массовое тоже способствует реализации идей. Впрочем, петь люблю. Окружающие, правда, протестуют.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 23 июня 2022 20:30
              +1
              Окружающие, правда, протестуют.

              Меня тоже всегда просили не петь, да я давно уже не пытаюсь. Оставили, понимаешь, в детстве одного в зоопарке, так стадо медведей по ушам и прошлось. laughing
              1. Korsar4
                Korsar4 23 июня 2022 21:19
                +1
                Всегда удаётся найти новую жертву. Впрочем, дети до определенного возраста тоже способны это выносить.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 23 июня 2022 21:35
                  +2
                  Это как Лом пел песни "про себя" капитану Врунгелю. laughing

                  1. Korsar4
                    Korsar4 23 июня 2022 22:09
                    +1
                    На этом судёнышке все же предпочитаю роль капитана. Впрочем, без помощника Лома не обойтись, хоть он и не владеет иностранными языками. А Фукс сам найдётся.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 23 июня 2022 22:51
                      +1
                      А мне в мультике очень понравились лихая парочка бравых ребят "Мы Бандито-пистолето". laughing

                      1. Korsar4
                        Korsar4 23 июня 2022 23:03
                        +1
                        «И плеванто на законы» (с). Как такое может не понравиться?
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 23 июня 2022 23:13
                        +1
                        Прямо в глубину души заглянули! И, главное, так всё весело. laughing
                      3. Korsar4
                        Korsar4 23 июня 2022 23:23
                        +1
                        Разные бывают формы протеста. И ничем не хуже официозного вранья. Если, конечно, близко не сталкиваться.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 23 июня 2022 23:40
                        +1
                        Я как-то столкнулся, но тут же дал от ворот поворот, рассудил, что лучше сидеть на гречневой каше и ездить в метро, чем " в лагерном клифте париться, или в костюмчике у Фокса не пере". И не жалею.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 23 июня 2022 23:46
                        +1
                        Есть анекдот про кошку и «гречечку». А метро и электрички - не так уж плохо.

                        Хотя у работы без выходных, как у басурманина, есть свои минусы.
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 24 июня 2022 02:17
                        +1
                        А вот анекдот не помню. request
                      7. Korsar4
                        Korsar4 24 июня 2022 06:06
                        +1
                        Хозяин кормит кота гречкой. В первый день кот съел, на второй день подходит к чашке:
                        - Фи, гречка...
                        Уходит. На следующий:
                        - Фи, опять гречка...
                        Уходит. На четвертый день подходит:
                        - О! Гречка!!!
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 24 июня 2022 16:17
                        +1
                        Странно, но раньше его не слышал.
  4. kor1vet1974
    kor1vet1974 23 июня 2022 08:07
    +3
    Опять же, ряд историков считает, что плоты соорудить могли только славяне, но в сообщениях о них нет ни слова, они упоминаются только при переходе Дуная, так что вопрос остается открытым.
    Конечно открытым, имея в своих рядах специалистов по изготовлению осадных машин,неужели не было специалистов,по изготовлению плотов, и не обязательно этими специалистами ,могли быть славяне. Все таки припереться, черт знает откуда,преодолеть столько водных преград, тут и сам специалистом сделаешься.
  5. Astra wild2
    Astra wild2 23 июня 2022 15:11
    +1
    Добрый день,коллеги,Эдуард. За несколько дней успела соскучится. Было не до сайта,"подружка"больна,а сейчас появилась ,возможность,пообщаться.
    Коллеги,простите,что не в тему. Сегодня умер Юра Шатунов,солист:"Ласкового мая".
    Это был "голос эпохи". Эпохи трагической и прекрасной.
    1. Фил77
      Фил77 23 июня 2022 18:17
      0
      Цитата: Astra wild2
      Это был "голос эпохи". Эпохи трагической и прекрасной.

      Не громко?Не? laughing
      22! bully
      1. Морской Кот
        Морской Кот 24 июня 2022 02:21
        0
        "Для кого-то и кобыла невеста"(с) laughing
    2. Морской Кот
      Морской Кот 24 июня 2022 02:19
      0
      Юра Шатунов,солист:"Ласкового мая".
      Это был "голос эпохи".

      Да ну, серьёзно? Вот уж бы никогда не подумал, что это блеяние можно назвать голосом. Тем более "эпохи".
  6. DiViZ
    DiViZ 25 июля 2022 21:06
    0
    В Константинополе были междуусобные войны . К народной части отнесем правителей Маврикия и Ираклия а вот Фокий это ставленник ромеев также как Юстиниан с велизарием . Это может говорить о том что ромеи к постройке Константинополя отношения не имеют. А просто с помощью заговоров и убийств приходили к власти .