Территориальный раскол Украины – неутешительная реальность?

Территориальный раскол Украины – неутешительная реальность?


На сегодняшний день большинство этнического населения Украины не верит в возможность территориального распада государства. Однако подобные вопросы активно обсуждаются, и тому есть веские основания. Отрицать то, что в стране происходит раскол – по меньшей мере глупо.

Несмотря на то, что Украина – государство унитарное, характерной его чертой является разделение на макрорегионы, имеющие различные культуры, историю и принадлежность к разным государствам в прошлом. Так, обычно выделяется Закарпатье, Западная Украина, Центральная Украина и Юго-Восток, где особое место занимает Крым. Различия и большая часть противоречий между этими регионами связана в первую очередь с культурой, а если точнее – с отношением к русской культуре. Так, если на Западе Украины она воспринимается не иначе, как пережиток прошлого и напоминание о насильственной русификации, то на Юго-Востоке эта культура считается «своей». Это же можно сказать и об отношении к русскому языку. Кроме того, у каждого региона своя история, в которой существуют разные герои. Так, если в западной части страны героями признаны члены партии ОУН-УПА (проще говоря, бандеровцы), то на востоке – это солдаты Советской Армии.


Помимо этого, население Украины в разных регионах имеет различное религиозное мировоззрение: на западе – это украинская православная автокефальная церковь, а также Греко-католическая церковь, в то время как на востоке – преобладает православная церковь Московского патриархата. Казалось бы, эти церкви имеют много общего, поэтому по логике вещей между ними не должно быть противоречий. Но проблема заключается в том, что каждая из них отстаивает различные политические позиции, которые являются характерными для района доминирования. Так, в частности, украинская автокефальная церковь выступает против предоставления русскому языку какого бы то ни было статуса на Украине, против использования красного флага в День Победы. А кроме того, она ратует и за евроинтеграцию, а не за вступление в Таможенный союз с Россией, Казахстаном и Белоруссией.

Совершенно иное отношение к данным вопросам показывает русская православная церковь, считая, что распад Советского Союза является крушением исторической Руси. Отсюда и призывы строить общую цивилизацию с Россией.

Если говорить об экономике страны, то наиболее развитым с этой точки зрения регионом является Юго-Восток. Это своего рода донор для остальной части страны. Но вместе с тем, экономика данного макрорегиона во многом автономна, она ориентируется на экспорт и больше связана с Россией, нежели с Украиной. Многие предприятия, которые находятся на юго-востоке Украины, еще с советских времен связаны с Россией не только рынками сбыта, но и недостающими технологическими звеньями и ресурсной базой.

Экономика курортного Крыма также имеет большую зависимость от России, а экономика Севастополя практически полностью зависит от пребывания там российского Черноморского флота.

Ели же говорить об экономике западных областей страны, то она не так благополучна, и носит по большей части дотационный характер. Большое количество жителей этих областей, будучи не в состоянии найти работу дома, вынуждены были отправиться на заработки за рубеж.

Результатом всех этих различий и стало то обстоятельство, что население запада и востока имеет различные политические идеалы и предпочтения. Поэтому верить в то, что приход к власти настоящих патриотов Украины сможет решить проблему и изменить ее к лучшему – глупо. Подобные патриоты уже были у власти, причем тогда экономические условия были гораздо более благоприятны, однако сделать они ничего так и не смогли.

Для того чтобы в государстве начался процесс изменений, необходимо сменить политический курс, что на данный момент времени не представляется возможным. Попросту нет той политической силы, которая не побоялась бы сделать это. Однако при этом необходимо не упускать из виду тот факт, что экономическая ситуация сама по себе не улучшится, и с каждым годом бездействия проблемы будут лишь множиться, и решить их будет все сложнее.

Верить в то, что все украинское население может полностью устроить один глава государства и одна правящая политическая сила – не имеет никакого смысла. Власть, которая будет устраивать большую часть государства, никогда не устроит Западную Украину, и наоборот. Поэтому и путей решения проблемы не много. Один из них – распад Украины. Некоторые эксперты не отрицают возможности решения проблемы путем федерализации, но для этого потребуется не только политическое согласие элиты, но и согласие большинства гражданского населения. Однако с большим трудом верится в то, что та часть населения, которая ратует за националистические силы, согласится поддержать идею федерализации.

Те, кто поддерживает украинскую национальную идею, не воспринимают идеи империализма, твердя о том, что все империи рано или поздно обречены на распад. Конечно, с одной стороны понятно, что представители украинских националистических сил попытаются убедить население страны в том, что существование Российской Империи, которое завершилось распадом, было делом вполне закономерным. Но с другой стороны, современная Украины – это вовсе не империя, тем не менее, за два десятка лет своего существования она также находится на грани распада…

Поэтому, для того, чтобы изменить ситуацию и избавить государство от спорных вопросов, необходимо проводить именно имперскую политику, при которой главная ценность будет заключаться в соблюдении интересов каждого отдельного человека, а не титульной нации. Но украинские националисты вряд ли пойдут на это, ведь тогда придется предоставить равные права русскоязычному населению, объединиться с Россией в рамках единого экономического и военно-политического союза.

В союзе с Россией, конечно, ничего плохого нет. Если бы не одно существенное «но»: чрезмерное давление российских властей во все годы существования независимой Украины. Аналитики утверждают, что в силу того, что за годы своего экономического подъема Россия так и не умела найти внутренних источников достоинства и самоуважения, то пытается самоутвердиться за счет агрессивного отношения к соседней стране в свете того, что украинцы ответить достойно не могут, в отличие от мусульман или чеченцев. В открытую противостоять американцам, европейцам или даже китайцам России также невыгодно, это чревато санкциями не только относительно отдельных «жителей» Кремля, но и относительно страны в целом. Отсюда и «сырные», «пивные», «металлургические» и «газовые» войны…

Кроме того, масла в огонь подливают некоторые заявления представителей российской политической элиты относительно присоединения отдельных частей Украины к России. Показательными в этом плане были высказывания российских политиков во время газового противостояния, которое обострилось в январе этого года. Наиболее толерантным из них было высказывание Константина Затулина о том, что в нужное время Россия подаст знак украинским юго-восточным регионам для вхождения в состав России.

Но если разобраться, раскол Украины невыгоден России. Тому есть огромное количество причин. В случае присоединения отдельных украинских регионов российским властям придется искать огромные суммы денег для инвестирования в промышленность этих областей. А она, эта промышленность, слабо модернизирована, имеет большую конкуренцию на мировом рынке с теми же российскими предприятиями. Кроме того, угледобывающая промышленность на Украине более затратна, чем в России, поэтому украинских горняков придется либо финансировать, либо переселять к своим шахтам. А это, в свою очередь, может стать причиной общественной напряженности и безработицы. Поэтому, в условиях экономического кризиса, ответ на вопрос, какие предприятия будут получать должное финансирование, а какие превратятся в банкротов, вполне очевиден.

Кроме того, если у российских властей возникнет желание присоединить к своему государству юго-восток Украины, то вполне очевидно, что власти и предпринимательство в этих регионах будут лишены всего. А кому понравится, когда забирают заработанное с большим трудом за долгие годы состояние. Мирно решить вопрос также не получится…

Нужно также отметить, что официальная Москва почему-то даже теоретически не рассматривает возможность того, что остальная часть украинского государства будет противиться отделению юго-востока. Ведь среди украинцев большинство таких, которые ценят независимость и целостность государства, независимо от того, в какой части страны они проживают, на каком языке разговаривают, какую религию исповедуют. И даже несмотря на всю нелюбовь и критику своей власти, терять общую Родину они вовсе не намерены.

В случае желания присоединить к себе Крым, российские власти могут столкнуться с реакцией крымских татар, которые сделают все возможное, чтобы спокойный отдых на полуострове был возможен только в мечтах. И здесь чеченский вариант наведения порядка не пройдет, потому как существование большого количества мусульманских организаций и правозащитных структур, а также невозможность блокировать береговую линию приведут к тому, что столь радикальный способ решения проблемы окажется тщетным.

Таким образом, единственное, чего может добиться Россия такими действиями, - это то, что большинство украинского населения будет поддерживать вступление Украины в НАТО.

Поэтому, прежде чем что-либо делать, нужно подумать дважды, искать консенсус, общие точки соприкосновения. Если, конечно, отношения планируются, как партнерские и равноправные…

Использованы материалы:
http://www.odnako.org/blogs/show_22030/
http://federal.org.ua/content/raskol-ukrainskogo-obshchestva-kak-ugroza-natsionalnoi-bezopasnosti
http://risu.org.ua/ru/index/expert_thought/comments/20054/
http://pravaya.ru/govern/123/1695
http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/1508.htm
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 323
  1. ЯРЫЙ 22 ноября 2012 08:29
    Давно пора!
    И инициация процесса должна начаться с КРЫМА!!!
    ЯРЫЙ
    1. WW3 22 ноября 2012 08:41
      А символично кстати... карта распада как гос. флаг Украины желтый и голубой. Как говорится... чему быть, того не миновать. Одни за русский язык и хотят быть вместе с Россией, другие хотят в еуропу и подавляющее большинство там на украинском говорит, а также польском и румынском и др....
      WW3
      1. NAV-STAR 22 ноября 2012 13:57
        Днепродзержинские авторы преподносят информацию ввиде одной крайности, украино-росийской интеграции быть не может в принципе, и что единственный вориант - это вступление Украины в НАТО, но такая позиция писак заставляет задуматься, на кого они работают и почему не замечают откровенной экспансии Румунии на Бесарабию. Моя личная точка зрения говорит следуещее :
        "Никакого раскола в настроениях простых граждан Украины нет, данные настроения нагнитают только политики и прозападние СМИ(это их кормушка). По поводу евроинтеграции - любой здравомыслящий украинец не захочет на своих площадях видеть гейпарады и в своиг городах меров-гомиков; не захочет работать горничными и посудомойками в развитых странах ЭС, не захочет тотального развала (хоть и хилых но своих) промышленности и сельского хозяйства.
        Украинци хотят жить в Великой Стране, и мы помним в каких границах наши отци и деды строили авианосци и СС-18, помним когда Украина была житницей Эвропы, помним, что несла на себе "Мрия", помним кто первый полетел в космос."
        1. Орей 22 ноября 2012 14:57
          Цитата: NAV-STAR
          По поводу евроинтеграции - любой здравомыслящий украинец не захочет на своих площадях видеть гейпарады и в своиг городах меров-гомиков;

          Абсолютно согласен. Еще добавлю что не хотим видеть там кавказцев танцующих лезгинку, вырезающих пассажиров трамваев, и превращающих славянские города в свои вотчины. ЕС и РФ уже совсем не те. Я лично против всяких интеграций с этими союзами.
          Цитата: NAV-STAR
          не захочет работать горничными и посудомойками в развитых странах ЭС
          Так за несколько лет можно заработать на хорошую квартиру в Киеве. Рабочим Ижмаша и АвтоЗАЗа на это не хватит даже жизни. С Аляски можно за три месяца вкалывания привезти 5-10тысяч дол - за пол года собрать на нормальную машину. А можно тут запрягаться в ярмо к олигарху...
          Орей
          1. olegyurjewitch 22 ноября 2012 15:13
            Цитата: Орей

            Орей (1)

            Хорошо там ,где нас нет. Всё познаётся на своей шкуре и своими руками.
            1. alex-defensor 23 ноября 2012 00:55
              Кроме того, если у российских властей возникнет желание присоединить к своему государству юго-восток Украины, то вполне очевидно, что власти и предпринимательство в этих регионах будут лишены всего. А кому понравится, когда забирают заработанное с большим трудом за долгие годы состояние. Мирно решить вопрос также не получится…


              Ну не надо передергивать...
              Во-первых: законно заработанное предпринимателями отобрать нельзя, ибо это будут не иначе, как противозаконные действия... у нас (кто бы там что не говорил) государство правовое!!!

              Во-вторых: Путин не дypak, что бы после присоединения части Украины к России пойти на столь не популярные меры...

              Так что не надо пугать, уважаемый Автор Валерий Бовал (Днепродзержинск, Украина), А то ишь как лихо завернул... Как известно, самая страшная ложь та, в которой наибольший процент правды, а ложная информация изначально не заметна и посему воспринимается как истинная...

              Вывод (на основании нескольких последних абзацев): статья заказана против России, а скрупулезно воссозданная атмосфера объективности - лишь инструмент втирания лжи!
            2. morpekh 23 ноября 2012 08:17
              Да, хорошо там, где вас нет.
              morpekh
          2. kasha 22 ноября 2012 18:48
            Так в перед дружек езжай зарабатывай на машину гавно из под господ убирай! На другое ты не способен, зато заработаешь! Дочку с сыном научи пускай тоже по работают, зачем им к чему-то стремится гавницо панов родней! Это твой выбор РАБ!!
            kasha
            1. petro 22 ноября 2012 20:44
              А ты это самое убираеш из под "негоспод",из под "быдла" и этим гордишся.Хуже раба.
              petro
              1. phantom359 23 ноября 2012 01:01
                petro, Ну куда уж до тебя, продвинутого. Не забывай. что если со здоровьем все в порядке, то кроме халдейской работы "на машину", могут еще на потроха разобрать. Оччень доходное дело, да и особо заморачиваться никто не будет. Вас там очень любят.
                phantom359
              2. kasha 23 ноября 2012 01:48
                Причем я убираю? Я работаю на себя, вертел я господ на одном месте! Я имел в виду в прямом смысле ГАВНО из под панов европейских, а не в переностном как тебе показалось! Реално едут в Катухах убирать, работать проститутками, и у стариков подмывать, ухаживать! Вот то что нашим гордым западенцам доверяют! Ну а достоинство? НЕ НЕСЛЫШАЛ!
                kasha
                1. phantom359 23 ноября 2012 01:54
                  kasha, !00%.
                  phantom359
          3. redstone 22 ноября 2012 20:09
            согласен на все 100% ! Просто остатки русских уже бояться оставаться в черной росси , и пытаются сделать в Украине ДЛЯ СВОИХ ПОТОМКОВ НОВУЮ РОССИЮ.
            redstone
            1. kasha 23 ноября 2012 01:52
              Мне кажется у тебя неверное представление о мире, помоему у тебя бредок! Чтото не очень адекватно пишешь! Давно к доктору ходил?
              kasha
            2. Дон 23 ноября 2012 13:42
              Цитата: redstone
              в черной росси

              Сам понял что мелишь? Почитай сколько в РФ живет русских и других славянских национальностей.
              1. redstone 23 ноября 2012 20:21
                о том и говорю, не брат мне ток который не славян...
                redstone
            3. Симон 23 ноября 2012 21:10
              Ты что дружок мелешь! Я русский и ни когда не покину свою "чорную" Россию, как ты говоришь. Еще не вечер и посмотрим как вы будете жить дальше, ведь евросоюз уже на грани развала, а потом и нато расподется и куда вы со своей самостийностью, только к польским панам или к румынам говно убирать.
              1. redstone 23 ноября 2012 21:20
                не мели глупостей, когда ваши сырьевые придатки отвалятся .ю то московия сама будет на коленях ползать перед "младшими братьями' о воссоединении)))
                redstone
                1. Симон 25 ноября 2012 19:38
                  А ты дружок, вообще бы молчал. У вас да же сырьевых придатков нету, свое хваленое сало и то закупаете у поляков, а мы уже свое сало едим, произведенное в России.
          4. ikrut 22 ноября 2012 20:15
            С такими вот мыслями (насчет где-то заработать на квартиру дома) НИКОГДА не будет нормального государства на территории Украины. Наверное на Аляске Вы не в "ярмо к олигарху" впрягаетесь, а работаете матерью Терезой? А платят Вам из церковных пожертвований?
            Уехать на полгода (в лучшем случае) черти куда ради груды старого железа ("Нормальное" железо за те деньги не купить)- оставить детей, родителей, да просто землю своего участка на запустение - и рассуждать о ценностях интеграций и союзов - это право-слово - смешно. Как можно, не имея способности и желания дать ладу своему дому давать какие-то качественные оценки попыткам других научиться жить лучше?
            1. gladiatorakz 22 ноября 2012 20:25
              ikrut +1000
              gladiatorakz
            2. Киевлянин 23 ноября 2012 00:30
              Цитата: ikrut
              С такими вот мыслями (насчет где-то заработать на квартиру дома) НИКОГДА не будет нормального государства на территории Украины. Как можно, не имея способности и желания дать ладу своему дому давать какие-то качественные оценки попыткам других научиться жить лучше?

              Это и все выше перечисленное было бы верно если бы в Украине шла бы реально какая та борьба за будущее. И люди делились бы на тех кто борется за будущее своей Родины и тех сбежал от этой борьбы туда где можно больше заработать. Но никакой борьбы нет. И тут уже люди делятся на тех кто работает и отживает свою на Родине за копейки и тех кто поехал туда где можно заработать деньги на нормальную жизнь. Просьба ко всем кто тут патриот, наводящий порядок здесь, указывать свой партизанский отряд или профсоюз и акции которыми они борятся за Родину. Потому что просто отживание своей жизни здесь на копейки это не патриотизм.
              По поводу сиделок и Алясок с крабами это для тех кто не владеет иностранным языком. Профессионал владеющий иностранным языком вполне может устроится и по профессии и заработать еще больше и собрать стартовый капитал для бизнеса здесь. На худой конец профессионалов с опытом работы там работодатели разбирают здесь куда охотнее чем местных патриотов которые дальше Египта не ездили. Это факт.
              Киевлянин
              1. kasha 23 ноября 2012 02:05
                А чем тебе Египит не угодил? Я вот в Украине себя нашел, работаю на себя не жалуюсь? Это вы неудачники и слабаки только проклинаете все! Сами думать и работать пробывали? Ну да конешн Вас на западе только на руководящие посты ставят! Вспомните про Ческий ролик о трудовых мигрантах из Украины! Вот там все о вас! Ползаете и присмыкаетесь. Причем тут патриотизм? Тут просто о достоинстве речь. Вон посмотрите Русский где нибудь в Польше убирает Нет, это потому что у них хватило ума и достоинства, худо бедно но выкорабкиваться из этой помойки, вместо того чтоб брать сних пример вы залиты по горлышко ненавистью , плохо!
                kasha
                1. Киевлянин 23 ноября 2012 03:50
                  То kasha
                  Толсто троллишь.
                  Киевлянин
                2. Дон 23 ноября 2012 13:54
                  Цитата: kasha
                  Это вы неудачники и слабаки только проклинаете все! Сами думать и работать пробывали? Ну да конешн Вас на западе только на руководящие посты ставят! Вспомните про Ческий ролик о трудовых мигрантах из Украины! Вот там все о вас!

                  Уважаемый, в самую точку. На 100% с вами согласен. Здесь работать и развиваться надо, а не клубнику в Германии за копейки собирать. У меня такое впечатление, что большая часть населения западной Украины в ЕС потому вступить и хочет, что бы легче в ЕС ездить было, на добрых дядей из Европы за копейки работать. Зато убирая фекалии за этим дядей, они смогут гордо называть себя европейцами. С РФ, Турция, Японии, Южной Кореи, Бразилии для начала пример надо брать.
                  1. kasha 23 ноября 2012 15:55
                    Ну что сказать, в точку! Дай вам Бог добра, здоровья!!
                    kasha
                  2. kos 24 ноября 2012 00:47
                    Цитата: Дон
                    это то, что большинство украинского населения будет поддерживать вступление Украины в НАТО.

                    Вот мне лично интересно, неужели эти товарищи с западной Украины не понимают, что Западу Украина интересна только в контексте борьбы с Россией? Более она им на хер не нужна, как не нужны им прибалты, грузины, киргизы и т.д.
                    Только у России в отношении всех этих государств есть стремление к нормальной, взаимовыгодной совместной жизни. У англосаксов этого в принципе нет, никогда Америка, Англия и даже Европа не будут относиться к Украине как к равному партнеру и вековая история колониальных завоеваний этих стран - лучший свидетель.
                    kos
              2. ikrut 23 ноября 2012 02:19
                Позволю с Вами не согласиться. Какая "борьба"? С чем(кем)? За что? какими методами и средствами?И главное - для чего? Глупости все это. Не борьбой добиваются лучшей жизни, а образованием и трудом и должным воспитанием детей.. Я не беру пиковые ситуации.Я не знаю НИ ОДНОГО грамотного, умного и трудолюбивого человека, который бы ЗДЕСЬ жил плохо или жаловался на жизнь. Моему сыну предлагают великолепные условия и ЗП в ОАЭ. Но он не хочет туда ехать, а предпочитает работать тут и сотрудничать с ними. Будучи независимым и живя на своей земле. И у него пока получается. И "мохнатой лапы" нет нигде. Кто Вам мешает жить не на копейки, а работать и зарабатывать.
                У меня есть домик в селе. 80 км. от города. Свободных участков масса. Условия прекрасные. Есть сосед, молодой, толковый мужик. Работает на земле. С женой и дочкой. Не большой участок. Занимается саженцами и селекцией. Правда работает НЕ СЛАБО. Отличный дом, все удобства, новая машина ("пежо"), интернет и проч. Сам всего достиг. И живет прекрасно. И не с кем не борется за свое счастье. И тут же, рядом нытики - неудачники, работающие сторожами или просто собирающие металл.Плачущие о тяжелой нашей жизни и мечтающие о заморских пряниках. Кто им врач? Я сам объездил полмира и видел разных людей. Даже с шейхами "ручкался". Они такие же как мы. О тех, кто уезжает могу сказать одно - потерянные, слабые люди. Знаю таких не мало.Да и в родне есть такие. Хотя устроились не плохо, вроде. И все одно - "заробитчане". Я их вовсе не виню. Может там им и в самом деле полегче будет. Иногда думаю, может и не плохо, что такие уезжают. Но вот жаль их все-таки. Как там писал Юрий Визбор?
                "А Владик Коп подался в городок Сидней,
                Где океан, балет и выпивка с утра,
                Где нет, конечно, ни саней, ни трудодней,
                Но нету также ни кола и ни двора.

                Ну, кол-то ладно - не об этом разговор, -
                Дай Бог, чтоб Владик там поднакопил деньжат.
                Но где возьмет он старый Сретенский наш двор? -
                Вот это жаль, вот это, правда, очень жаль."
                Вот и мне жаль этих людей.
                1. Киевлянин 23 ноября 2012 03:42
                  Цитата: ikrut
                  Позволю с Вами не согласиться. Какая "борьба"? С чем(кем)? За что? какими методами и средствами?И главное - для чего?

                  Цитата: ikrut
                  .Я не знаю НИ ОДНОГО грамотного, умного и трудолюбивого человека, который бы ЗДЕСЬ жил плохо или жаловался на жизнь.


                  Около четверти населения Украины на данный момент находится за чертой бедности, согласно данным Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук. При этом, по данным исследования, которое приводит радио "Свобода", самыми бедными являются не пенсионеры, а семьи с детьми.

                  Подсчеты же ООН являются более пессимистичными - если оценивать украинцев за общеевропейскими критериями, то бедных в стране насчитывается почти 80%.

                  Как поясняется в материале, существуют разные виды бедности - абсолютная и относительная. Критерием определения абсолютной бедности является прожиточный минимум, объясняет директор Института социальных исследований НАН Украины Елена Макарова. "На Украине людей, которые выживают на сумму меньше прожиточного минимума, - около 17%. По относительному критерию - бедным является четверть населения страны. Самыми бедными являются многодетные семьи и семьи с детьми до 3 лет. Наибольшая доля бедных - именно среди многодетных семей. И с рождением каждого следующего ребенка риск бедности возрастает. А там, где более 4 детей, там почти 90% бедных", - констатировала ученый.

                  В ООН - методика определения бедности другая, расчеты базируются на уровне расходов в сутки. В развитых странах бедными считаются люди, которые имеют менее 14 долларов в день. "На Украине таких людей - почти 80%", - объясняет Екатерина Рыбальченко, менеджер программы развития ООН. "Если же считать количество бедных за специфической для восточной Европы и центральной Азии цифрой - 5 долларов расходов на день, то процент нуждающихся, конечно, меньше", - замечает она. "4,5% украинцев тратят менее 5 долларов в день. Если мы говорим о бедности на Украине, то есть большее неравенство доступа к определенным благам, ресурсам. Одним из проявлений отторжения от экономической жизни является недостаточный уровень доходов для обеспечения основных потребностей. По результатам 2010 года, 26,4% населения страны можно считать отторгнутыми", - отметила ученый.


                  http://www.odnako.org/news/show_11848/
                  Киевлянин
                  1. zardoz 23 ноября 2012 05:42
                    И к чему данная цитата? Она доказывает, что только 4,5% населения Украины бедные :) А товарищ ikrut прав в том, что работая тут хорошо можно и жить хорошо. У меня есть несколько знакомых из оставшихся на чужбине. Работают они там как лошади и денег не хватает ни шиша. Знакомая в Мюнхене работает в налоговой (или чет типа того), она там пашет за весь отдел и получает меньше всех(из отдела в смысле). Зато в Мюнхене и специалистом работает. Я тут получаю больше чем она в два раза и тоже работаю специалистом. Мне тридцать будет через пять дней :). Мигрировать я не собираюсь, хотя зовут постоянно в Москву. Ну по крайней мере пока не собираюсь :)
                    zardoz
                    1. Киевлянин 23 ноября 2012 11:34
                      Цитата: zardoz
                      Я тут получаю больше чем она в два раза и тоже работаю специалистом

                      Профессию и цифры в студию.
                      Киевлянин
                      1. zardoz 23 ноября 2012 14:52
                        Профессий на самом деле несколько. Сейчас занимаюсь в основном в сайтостроительстве. Верстка макетов под друпал + js(темизация называется). Соответственно приходится иметь дело с php в пределах решаемых мною задач связанных с версткой для данной CMS. Получаю за данную работу $2000 в месяц и каждые пол года заработок растет. Плюс есть побочный заработок ~$500. Налоги плачу, если вдруг вопрос такой возникнет
                        zardoz
                      2. Киевлянин 23 ноября 2012 19:38
                        Цитата: zardoz
                        Профессий на самом деле несколько. Сейчас занимаюсь в основном в сайтостроительстве. Верстка макетов под друпал + js(темизация называется). Соответственно приходится иметь дело с php в пределах решаемых мною задач связанных с версткой для данной CMS. Получаю за данную работу $2000 в месяц и каждые пол года заработок растет. Плюс есть побочный заработок ~$500. Налоги плачу, если вдруг вопрос такой возникнет

                        Я за вас действительно очень рад. Но вы можете ознакомится со статистикой:
                        средняя зарплата по сферам деятельности
                        IT, компьютеры, Интернет 5815 грн.
                        Администрация, руководство среднего звена 6353 грн.
                        топ-менеджмент, руководство высшего звена 12200 грн.

                        http://www.work.ua/stat/
                        В АйТи действительно встречаются крупные зарплаты, но не у всех и не все в АйТи. Но в Украине как не крути 80% населения получает меньше 400 дол. и по-любой статистике. Врач- терапевт в моей поликлинике получает 1.5тыс грн.

                        Азаров приехал на Запорожский автомобилестроительный завод, чтобы пообщаться с рабочими. Во время беседы премьер заявил, что средняя заработная плата в Украине составляет 3,5 тысячи гривен, чем вызвал смех у присутствующих. Глава правительства удивился такой реакции и поинтересовался у людей, сколько они зарабатывают.
                        Один из рабочих сообщил премьеру, что его зарплата составляет 1,5 тысячи гривен.
                        "Значит, вы работает неполный рабочий день", - сказал Азаров. Однако рабочий заявил, что работает полный день.
                        После этого премьер бросил: "Не полный!" и перевел разговор на другую тему.
                        Напомним, ранее Николай Азаров посетил крупнейшего украинского производителя сыров ОАО Бель Шостка Украина, где заявил, что зарплата в высокотехнологичных отраслях экономики составит 8 тыс.грн.

                        http://biz.liga.net/all/avto/novosti/2333261-azarov-rassmeshil-rabochikh-zaza-ra
                        sskazami-o-zarplate.htm

                        Цитата: zardoz
                        Знакомая в Мюнхене работает в налоговой (или чет типа того), она там пашет за весь отдел и получает меньше всех(из отдела в смысле). Зато в Мюнхене и специалистом работает. Я тут получаю больше чем она в два раза и тоже работаю специалистом.

                        То есть ваша знакомая получает даже меньше минимальной зарплаты в Германии? Удивительно.
                        Киевлянин
                      3. zardoz 23 ноября 2012 20:06
                        Врачи терапевты подрабатывают и на западе все точно так же. Тока уровень трат там больше причем на много. А по поводу зп Вы должны по идее знать, что негражданам на полный рабочий день сложно устроится. Раз знаете уровень зарплат :)
                        zardoz
                      4. Киевлянин 24 ноября 2012 02:05
                        Цитата: zardoz
                        Врачи терапевты подрабатывают и на западе все точно так же. Тока уровень трат там больше причем на много. А по поводу зп Вы должны по идее знать, что негражданам на полный рабочий день сложно устроится. Раз знаете уровень зарплат :)

                        Про уровень трат в Европе точно не скажу - не жил. Там существенный перепад между например Данией и Италией. Но в США уровень трат по киевским меркам очень не высокий. Еда, вещи, машины, недвижимость гораздо дешевле чем в Киеве. Мне родственник из США возит брендовые вещи которые здесь стоят по 300-400 дол за 100-200 дол. У нас на все идет как минимум 30-50% коррупционный налог + жадность продавца.
                        Киевлянин
                      5. zardoz 24 ноября 2012 02:40
                        я так подозреваю по скидке он их брал. Потому что если одежда без скидки она стоит там примерно так же как и у нас. Я себе кроссовки и экипировку некоторую заказывал из США с 50% скидки и было выгодно их заказать там вместе с доставкой. А если по 100% цене, их везти от-туда было не выгодно.
                        zardoz
                  2. ikrut 23 ноября 2012 12:14
                    Методик разных полно. И создаются они под нужные результаты "исследований".Это же очень просто. Еще древние говорили: "Разум всегда приводит нас в ту точку, где мы сами назначаем ему свидание". В ЛЮБОМ конкретном случае не трудно понять, почему тот или иной человек живет "плохо" или не доволен своей жизнью. Не нужно обобщений - просто "выгляни в окно". Покажите такого, кто умен, образован, трудолюбив и влачит жалкое существование. Я таких не знаю. Согласен что тут не мало несчастных и не довольных. Но разобраться - почему так происходит - не очень сложно.
                    Практически мы все хотим не созидать, создавать что-то, а прежде всего зарабатывать. Нам все равно что, как и где. Лишь бы хорошо и сразу платили. Но даже тут сложно. По себе знаю, как не просто найти хорошего сотрудника, даже на хорошие деньги. Много проще мечтать о богатстве лежа на диване и винить кого-то в своих не способностях. "Вот был бы у меня миллион, я бы уже нашел, что с ним делать"(с). Но это же нонсенс. Так НИКТО и НИКОГДА не будет счастлив. Даже зарабатывая много. Зарабатывая больше (относительно Украины) на "заработках" человек быстро замечает, что там, в "социальной лестнице" он находится много ниже, чем дома. И его утешает лишь то, что вернувшись домой он сможет на заработанные с таким унижением деньги получить "сатисфакцию" своему унижению , продемонстрировав окружающим, свою "успешность". Например купить машину. Или квартиру. Психология "заробитчанина" глубоко ущербна и ведет к деградации. Не стану много объяснять и поучать. Это ни к чему. Однако еще в Библии сказано о наших желаниях: "ПрОсите и НЕ получаете, потому, что просите не на добро, а для того, что бы употребить для ваших вожделений" (от Иакова 4-3). Наши "вожделения" стоят у нас впереди "добра". потому и результат нулевой. "Не место красит человека, а человек - место". Это же известно очень давно и проверено не раз. А мы все время хотим учиться на собственных ошибках.
              3. Дон 23 ноября 2012 13:49
                Цитата: Киевлянин
                На худой конец профессионалов с опытом работы там работодатели разбирают здесь

                В лучшем случае одного из десяти тысяч. Если Дженерал Дайнемикс понадобится инженер вы всерьез полагаете, что они его будут искать на Украине? Очень мало опытных специалистов находят там работу по своей специальности.
                Цитата: Киевлянин
                работает и отживает свою на Родине за копейки и тех кто поехал туда где можно заработать деньги на нормальную жизнь.

                Вы не утрируйте. И в Украине деньги нормальные заработать можно и люди зарабатывают. А вот за границей работая уборщиком или на сельхоз. работах особо не проживешь. Поэтому то что там люди зарабатываю, они отправляют сюда, т.к. здесь на них можно прожить, но не там.
                1. Орей 23 ноября 2012 17:34
                  Цитата: Дон
                  Вы не утрируйте. И в Украине деньги нормальные заработать можно и люди зарабатывают. А вот за границей работая уборщиком или на сельхоз. работах особо не проживешь. Поэтому то что там люди зарабатываю, они отправляют сюда, т.к. здесь на них можно прожить, но не там.

                  Ой шутники собрались. Оказывается народ с форума получает огромные зарплаты, а власти это скрывают. Типо что бы не палиться перед миром какие мы тут все богатые, а то кредитов не дадут. Молодцы ребята!! Надеюсь вам за пиар Украины платят больше средней зарплаты lol
                  Месяц
                  Средняя зарплата в Украине в 2012
                  в гривнах
                  Сентябрь 3 064
                  Август 3 073
                  Июль 3 151
                  Июнь 3 109
                  Май 3 015
                  Апрель 2 942
                  Март 2 923
                  Февраль 2 799
                  Январь 2 722

                  http://mojazarplata.com.ua/ru/main/news

                  Согласно данным официальной статистики, средние заработные платы киевлян в три раза отстают от доходов жителей Москвы, подсчитал портал ДЕЛО. Если у среднестатистического москвича средняя заработная плата по итогам августа текущего года составляла чуть более $1,4 тыс., то у киевлянина — около $560.
                  Существенно отстаем мы и от Казахстана. Средняя заработная плата в Астане — $994.
                  Даже в соседней Беларуси официальные зарплаты в столице выше, чем у нас. В Минске средняя заработная плата $597.
                  Самые низкие зарплаты среди столиц СНГ — в Таджикистане. В Душанбе средняя зарплата — всего $230.

                  http://mojazarplata.com.ua/ru/main/news
                  Орей
                  1. zardoz 23 ноября 2012 18:29
                    Цитата: Орей
                    Надеюсь вам за пиар Украины платят больше средней зарплаты

                    Я так подозреваю камень в мой огород?
                    Я не пиарю Украину. И тем более за это мне не платят. Я просто нытиков много повидал, за не такую уж и длинную жизнь, и все кто ноет, ноют от собственной лени по большей части. Правда лень разная бывает, но в данном случае люди не хотят что-то сделать для улучшения своей ситуации. Некоторым даже помощь предлагаешь с идеями или совет. Все отвергается и выдается дежурная фраза: "Для этого нужна туча денег, а у меня их нет". И всё человек дальше ходит на работу и работает за бесценок, как он считает.
                    Вот к примеру у меня одноклассник работал в местном отделении оваля и получал 3.5k грн(~$440). Работа ему не нравилась. Парень в принципе весьма не глупый и ему предлагалось заняться программированием или версткой на худой конец. У него образование программиста. Не тут-то оно было. Он наотрез отказывался работать дополнительно после своей основной работы. А стоило немного поднапрячься и мог бы получать такую же зарплату дополнительно и потом уйти безболезненно из банка. Нет, ждал пока попросят уйти в связи с сокращением штата. Да и после ухода не особо торопится чем либо заниматься. У него жена и дочь. Жена в овале продолжает работать. Телефон у него кстати $500, а вы говорите средняя зп очень маленькая
                    zardoz
                2. Киевлянин 23 ноября 2012 19:44
                  Цитата: Дон
                  В лучшем случае одного из десяти тысяч. Если Дженерал Дайнемикс понадобится инженер вы всерьез полагаете, что они его будут искать на Украине? Очень мало опытных специалистов находят там работу по своей специальности.

                  Читайте правильно я написал что профессионалов с опытом работы на западе в Украине нанимают гораздо охотнее. А по поводу работы там то там все упирается на 80% в знание языка. И в сложных специальностях его надо знать очень хорошо, а крабов фасовать конечно и со школьным уровнем языка. И в Украине без нормального знания русского/украинского языка никуда не устроишься.
                  Киевлянин
              4. карбофос 23 ноября 2012 17:18
                в том то и дело что вас поставили в такие условия что легче на аляску поехать и заработать чем свою землю поднимать.
          5. cherkas.oe 22 ноября 2012 21:35
            Цитата: Орей

            Орей

            А тебя, жиденок засланый, ни кто не спрашивает, чего ты хочешь, и ни кто не держит, вали в Канаду , в Амэрику свою, а В Киеве ты не нужен.
          6. MstislavHrabr 22 ноября 2012 21:52
            Проститутки и пидоры тоже неплохо зарабатывают может и об этом заработке вам сударь задуматься...
            Орей,
          7. alexdol 22 ноября 2012 22:19
            Орей (1) UA "Так за несколько лет можно заработать на хорошую квартиру в Киеве...."
            И где это в Украине можно за несколько лет заработать на хорошую квартиру в Киеве? Не мелите ерунды! Я живу в Харькове - бывшем индустриальном центре Украины да и всего Союза и не по наслышке знаю "как тут можно заработать"?! Зарабатывают как и везде всякие СПЕКУЛЯНТЫ - это сегодня называется БИЗНЕСОМ?! Но и у них сейчас проблемы. Вот я уже стал пенсионером, но продолжаю работать на одном из крупнейших в прошлом промышленном предприятии имевшем тесные связи с РОССИЕЙ по космическим программам.Сегодня Россия нам не дает заказов - и наступила полная жо-па! Но я Россию за это не осуждаю все правильно, сколько ей можно показывать заднее место а после чего-то ждать? Я бы на месте Российской власти давно перекрыл все вентили по тому же газу... Но власть то везде сегодня "жидовская" вот вам на все и ответ. По всем остальным вопросам затронутым в этой статье и повторяться не хочется - уже давно все сказано - все мы ОДИН РУССКИЙ НАРОД! Нас разделили после "жидовской" революции 17-го года и создали очаги напряженности в будущем, как сейчас. У людей изменился со временем менталитет. Вот говорят, что западные области более "украинские", Замечу, что Львов - чисто русский город, вспомните была Галицкая Русь, Литовская Русь и т.д. Учите историю ребята...
            1. Дон 23 ноября 2012 14:09
              Цитата: alexdol
              Зарабатывают как и везде всякие СПЕКУЛЯНТЫ - это сегодня называется БИЗНЕСОМ

              Уважаемы но почему же сразу спекулянты? Вы к примеру может знаете проектную организацию ГИПРКОКС в вашем Харькове. Так они со времен СССР работают по всему миру. Они что ли по вашему спекулянты? И таких фирм в Харькове, да и вообще по Украине, я думаю, не мало.
              1. alexdol 23 ноября 2012 18:20
                Дон UA "И таких фирм в Харькове, да и вообще по Украине, я думаю, не мало."
                Кто и как зарабатывает в Харькове я уже сказал ранее. Вы можете думать сколько угодно, а я просто знаю как обстоят дела на ряде наших предприятий. За Гипрококс вам ничего не скажу, а вот Донуголь проектный институт полностью развален у нас там родственница работает. Все помещение сдается в аренду, здание в центре так что спрос есть. Люди работают ОДИН день в неделю и все на издыхании.Такаяже участь постигла и многие другие проектные институты, перечислять нет смысла. Но все это ерунда по сравнению с Гигантами производства! Ряд родственных предприятий РАЗВАЛЕН, не буду приводить их номера, хоть это уже и не является "секретом". Перед этим я вел речь о ХАРТРОНЕ. Сегодня от него остались "рожки да ножки!? Не требуется такое предприятие "вильной" Украине, также впрочем как и ХАЗ - авиа завод! Можно подумать, что авиа заводов в Украине просто тьма тьмущая? Да нет - только в Киеве КБ Антонова, да вот в Харькове - и ВСЕ! Но и его - валят.. Но ХАРТНОН даже с ХАЗОМ сравнивать нельзя - это было уникальное предприятие! Сейчас можно сказа именно БЫЛО! Оно могло бы возродиться, но для этого нужно сотрудничество с РОССИЕЙ, а этого пока, к сожалению нет!
                А разных фирм и фирмочек безусловно много, но вот вопрос, что же они делают? Ответ простой - НИЧЕГО! Думаю западу проще делать видимость работы таких липовых "фирм"-дилеров, это им дешевле да и для других вроде ПРИМЕРА, а денег с нас они столько уже выкачали, что могут себе такой трюк позволить. Что еще у нас "работает", ну безусловно БАЗАРЫ, Большое спасибо "жидовским" властям, что они обеспечивают молодежь такими рабочими местами ! Да что об этом писать все это и так прекрасно знают....
                И вот в конце дам ссылку на свой стих о ХАТРОНЕ
                http://stihi.ru/2009/08/14/1105
                1. Дон 26 ноября 2012 13:38
                  Цитата: alexdol
                  Оно могло бы возродиться, но для этого нужно сотрудничество с РОССИЕЙ, а этого пока, к сожалению нет!

                  Я с вами полностью согласен, без сотрудничества с РФ Украина на мировых рынка конкурировать не сможет.
                2. knn54 2 декабря 2012 17:09
                  Приведу пример: электронщик.работает в Киеве на СТО(диагност). За 7 лет заработал на даухкомнатную в хрущевке
            2. vair 26 ноября 2012 20:05
              Согласен с вами! Все мы русский народ.Я,например живу на Кубани,мои предки из запорожской сечи,и поверьте мы страдали не меньше вашего,причём тут Россия.Тогда была такая власть,и не и у вас творили чёрные дела ,а ваши же земляки,как и у нас.Правильно говорите,для крикунов ,историю глубже изучать надо ,а не то дерьмо чем запад кормит.Тут всё ясно,чтобы ослабить Россию в приграничных государствах должна быть их власть,Отсюда оранжевая революция,революция роз.Вы думаете вас ждут на западе,они вас попользуют ,розорят и бросят с вашей свободой.Автор тут свободолюбивую чечню вспомнил,а известно ли ему сколько мы страдали во аремя дудаевщины,грабились приграничные с чечнёй территории угонялся,скот,люди угонялись в рабство,не говоря о том что в самой чечне творилось,в отношении русских,армян,евреев и украинцев в том числе.А захваты заложников на территории России ещё до войны.Горные орлы решили что могут диктовать условия России,и опять за всем этим стоят амеры.Так что война была необходимостью,только жаль , что в виду большой корропционности нашей элиты,в следствии этого сковоности наших военных, не удалось закончить начатое,отсюда новоя война новые потери.
          8. ё-моё 22 ноября 2012 22:21
            Конкретно насчёт заработков персонала Ижмаша и Автоваза не скажу, уважаемый Орей. Знаю только что нам до них далеко в своей общей массе. Но спрошу - много ли Вы видели у нас "соискателей заработка" из России, а ? Я что-то не видел ни единого, да и Вы наверняка тоже. А наших "заробитчан" по РФ - пруд пруди(был недавно там по работе, в разных регионах). Куда ни плюнь - попадёшь в "незалэжника". Закон очень простенький - можно хорошо заработать только там, где у людей есть деньги(средства). У нас на "сильно вильной ... " этих средств(денег) нет и не будет никогда ! Таковы неутешительные реалии .
          9. Nachkar237 22 ноября 2012 23:51
            Орей, как бы плохо иногда ни казалось..., но рабочему АВТОВАЗА на квартиру и тем более на машину заработать по силам уж поверь! Если конечно трудиться! Я это точно знаю! Сам то ты кем трудишься? Ты сам то тогда на Украине что делаешь? Вперед да с песней в дерьмеце ковыряться!
          10. Дон 23 ноября 2012 13:39
            Цитата: Орей
            Так за несколько лет можно заработать на хорошую квартиру в Киеве.

            Ага, а еще на личный самолет и яхту. Не несите чепуху. Уже бы у половины людей на западной Украине по квартире в Киеве было.
            Цитата: Орей
            Рабочим Ижмаша и АвтоЗАЗа на это не хватит даже жизни.

            Это интересно, что за должность такая - работник АвтоВАЗа? Есть разнорабочие, инженеры, начальники цехов. Они себе в Тальяти могут позволить в кредит квартиру купить. И АвтоВАЗ это не показатель. Полно намного серьезнее компании.
            Цитата: Орей
            С Аляски можно за три месяца вкалывания привезти 5-10тысяч дол - за пол года собрать на нормальную машину.

            С Норильска или Чукотки за год тоже 15 тыс.$ заработать можно. Только там за год на расходы в десятки раз меньше потратишь чем на Аляске.
            Цитата: Орей
            А можно тут запрягаться в ярмо к олигарху...

            В ярмо laughing Знали бы вы зарплаты на СКМ, Метинвесте, ДТЭКи, их заводах, в ярмо бы с большим удовольствием запряглись.
          11. aleksandroff 23 ноября 2012 18:35
            во ты даешь. а ты знаеш сколько украинцев с руками и мозгами за три месяца у нас в россии зарабатывает. и не особо вкалывают. по крайней мере не на нефтяных вышках себя гробят. скорее всего ты мечтами только работаешь, а не головой.у нас тоже таких придурков хватает. и кто уезжал, то чтот-о я не видел его повышенный образ жизни. а вот с украинцами у нас мы работали и очень неплохие ребята. и многие сожалеют о развале страны ссср. но это украинцы от 30и лет и выше, а молодежь все в гей-европу смотрит. годы пройдут пока поумнеют. мы в россии это в 90х проходили.и слава БОГУ опомнились вовремя.
          12. redstone 24 ноября 2012 12:14
            судя по минусам, тут сидят одни кавказцы))))))
            redstone
          13. ГШ-18 28 ноября 2012 09:55
            Цитата: Орей

            Аватар Отрицательный рейтинг
            Offline
            Орей (1) UA 22 ноября 2012 14:57 ↑
            - -11 +
            Цитата: NAV-STAR
            По поводу евроинтеграции - любой здравомыслящий украинец не захочет на своих площадях видеть гейпарады и в своиг городах меров-гомиков;

            Абсолютно согласен. Еще добавлю что не хотим видеть там кавказцев танцующих лезгинку, вырезающих пассажиров трамваев, и превращающих славянские города в свои вотчины. ЕС и РФ уже совсем не те. Я лично против всяких интеграций с этими союзами.
            Цитата: NAV-STAR
            не захочет работать горничными и посудомойками в развитых странах ЭС
            Так за несколько лет можно заработать на хорошую квартиру в Киеве. Рабочим Ижмаша и АвтоЗАЗа на это не хватит даже жизни. С Аляски можно за три месяца вкалывания привезти 5-10тысяч дол - за пол года собрать на нормальную машину. А можно тут запрягаться в ярмо к олигарху..

            Какая то хрень! Распадайся на здоровье! drinks
        2. cherkas.oe 22 ноября 2012 21:27
          [quote=NAV-STAR] помним кто первый полетел в космос." Правильно брат , все равно мы будем вместе, не мы так наши дети и внуки ,а иначе не как
        3. ГШ-18 28 ноября 2012 09:46
          Цитата: NAV-STAR
          Днепродзержинские авторы преподносят информацию ввиде одной крайности, украино-росийской интеграции быть не может в принципе, и что единственный вориант - это вступление Украины в НАТО, но такая позиция писак заставляет задуматься, на кого они работают и почему не замечают откровенной экспансии Румунии на Бесарабию. Моя личная точка зрения говорит следуещее :
          "Никакого раскола в настроениях простых граждан Украины нет, данные настроения нагнитают только политики и прозападние СМИ(это их кормушка). По поводу евроинтеграции - любой здравомыслящий украинец не захочет на своих площадях видеть гейпарады и в своиг городах меров-гомиков; не захочет работать горничными и посудомойками в развитых странах ЭС, не захочет тотального развала (хоть и хилых но своих) промышленности и сельского хозяйства.
          Украинци хотят жить в Великой Стране, и мы помним в каких границах наши отци и деды строили авианосци и СС-18, помним когда Украина была житницей Эвропы, помним, что несла на себе "Мрия", помним кто первый полетел в космос."

          Однозначный плюс! Но, к сожалению об этом помнит явное меньшинство в ныняшней украине, и его количество со временем только уменьшается! what
      2. MorganStanley 23 ноября 2012 01:30
        Цитата: WW3
        Одни за русский язык и хотят быть вместе с Россией

        Лично я не хочу быть в теперешней России. Я хочу быть в Российской Империи, и я считаю что Российская Империя, была лучше чем нынешняя РФ и СССР. И так же я думаю что если бы не Ленин, то Российская Империя существовала бы дальше и добилась не меньше чем СССР, а может даже и больше. Но по скольку к глубокому сожалению. уже невозможно возродить традиции и менталитет который был в РИ, то СССР является лучшим что можно сделать из тех остатков республик бывшего СССР.
        MorganStanley
      3. ГШ-18 28 ноября 2012 09:38
        Цитата: WW3
        А символично кстати... карта распада как гос. флаг Украины желтый и голубой. Как говорится... чему быть, того не миновать. Одни за русский язык и хотят быть вместе с Россией, другие хотят в еуропу и подавляющее большинство там на украинском говорит, а также польском и румынском и др....

        Дык в чём проблема-порвите пополам и заберите кому какой цвет больше нравится. Еуропе и России надоела эта двухцветная украинская солянка! Определяйтесь уже!: умные на право, красивые на лево! hi
    2. viktorR 22 ноября 2012 16:24
      Сам я крымчанин, в душе хочется в империю обратно). Но умом понимаю, что без заварухи в Крыму в таком случае не обойтись, и становится очень страшно. Не хочется гражданской войны не то, что с бандеровцами, а даже с татарами крымскими. Даже сложно представить эту заваруху партизан против партизан! Горы у нас конечно не Кавказ, за неделю обходил все значительные вершины пехом. Впринципе на все вершины кроме пожалуй верхнего плато Чатыр-дага, может любая техника подняться, но есть и труднодоступные места. Что-то я разошелся... Ну ее нафиг ту войну... Давайте как-то мирно, постепенно, без крови...
      1. Tirpitz 22 ноября 2012 17:44
        Цитата: viktorR
        Сам я крымчанин, в душе хочется в империю обратно)

        Я из Котовска. с вами согласен. Но в статье не учитывается власть. Л.Кравчук говорил о том почему захотели независимости: В СССР в Украине людям не жилось плохо, все жили хорошо, было и на столе и в гараже и в кровати. Но власти местной не хотелось видеть как средства идут в Москву и уже оттуда перераспределенные на весь союз возвращаются обратно. Хотелось все решать самим, вот и дали ход процесу о независимости под шумок Прибалтики и прочих псевдо-государств.
        Это недавно я смотрел его интервью. Так что ни о каком воссоединении речи идти не может (разве что столицу в Киев перенести - так и народу приятнее и власть не будет противится)
        Tirpitz
        1. bart74 22 ноября 2012 22:04
          Всё равно всегда будут существовать регионы доноры. Потому что мир так устроен, соответственно и экономика. А в трудные времена буханка хлеба и шмат сала стоит дороже любой "рыжей" побрякушки. Поэтому наверное объединяться всё равно придётся. А по поводу переноса столицы в Киев я лично не против.
          bart74
        2. MstislavHrabr 22 ноября 2012 22:04
          Кстати, если столицей союзного государства сделать Казань может и крымские татары так протестовать не будут... Я хоть и русский до мозга костей, но считаю,что столицу из Москвы давно уже пора убирать...
        3. Дон 23 ноября 2012 14:30
          Цитата: Tirpitz
          (разве что столицу в Киев перенести - так и народу приятнее и власть не будет противится)

          Уж лучше в Москве оставить.
          1. карбофос 23 ноября 2012 21:09
            Можно вообще новую отдельную столицу отгрохать ради объединения drinks
            1. commbatant 25 ноября 2012 00:32
              сколько бабла можно "зарыть"
              commbatant
      2. ikrut 22 ноября 2012 20:23
        Я люблю Крым. И стараюсь зиму там проводить. Райские места.
        Хочу вот что сказать. Сегодня никто не будет военным путем присоединять территории. Это уже этап пройденный. Много проще и дешевле - купить властную "верхушку" (а в опереточных государствах она вся продается - дело лишь в цене) и хорошо промыть мозги электорату. Нужны лишь время, средства и умение.
        Америкосы показали это даже на примере такого колосса, как СССР.
        Как только (и если) Россия станет сильной - она сможет вернуть исконные территории. Я думаю, такие тенденции есть. Тем более - при перманентном ослаблении Америки и ЕС.
        Задача же каждого из нас - правильно воспитывать своих детей и внуков на примере героической истории и истинных (сиречь - духовных) ценностей. ИМХО.
        1. cherkas.oe 22 ноября 2012 21:56
          Цитата: ikrut

          ikrut

          Молодец , правильно мыслишь, аж на душе полегчало. Спасибо
        2. bart74 22 ноября 2012 22:14
          Согласен. Военные действия это или крайность или против очень слабых. Экономическая экспансия проще. Вот только доллары печатаются в США!
          bart74
      3. cherkas.oe 22 ноября 2012 21:45
        Цитата: viktorR
        . Давайте как-то мирно, постепенно, без крови...

        Да друг, только без крови с татарами мы договоримся, шо у ни в Казани родственников нет, что ли, ну а бэндеровцив, их придётся в их горах колупнуть разок шоб поняли где их земля.
        1. Братец Сарыч 22 ноября 2012 22:01
          У крымских татар родственники в Турции, а не в Казани!
          Пробовали бандеровцев в их краях колупать? или хотя бы интересовались этим вопросом?
          Братец Сарыч
          1. ikrut 23 ноября 2012 00:15
            П.А.Судоплатов "колупал" бандеровцев - аж гай гудел. И с середины 60-х до конца 80-х сидели тише воды и ниже травы. Я сам пару лет там жил. Знаю, что говорю. Бытовой уровень в расчет не беру. он везде и всегда был, есть и будет.
            Рогули - народ темный, малообразованный и зомбированный. Австрияки ими умели управлять оч. хорошо. И это не сложно вынуть из архивов и вспомнить.
      4. карбофос 23 ноября 2012 17:53
        постепенно, но хочется побыстрей!!!весь мир на пороге 6-й технологической революции и Украина для России в этом вопросе важнейший союзник!
    3. Deniska999 22 ноября 2012 18:47
      Мы должны идти по одной дороге, соединены вместе, ибо Россия и Украина есть целое не только территориальное, но и историческое. Мы одного корня. Мы - славяне.
    4. redstone 22 ноября 2012 20:13
      говна по всей морде!

      КАЛОВОЙ МАССЫ ТЕБЕ НА ЛИЦО!
      redstone
      1. cherkas.oe 22 ноября 2012 22:00
        Цитата: redstone

        redstone

        Смотри своим дерьмом не захлебнись, недоносок бэндэровский.
        1. redstone 23 ноября 2012 01:29
          скажи свою фамилию, будь добр))
          redstone
        2. Симон 28 ноября 2012 20:03
          Каловая масса - это все что у бандеровцев осталось от бывшего Союза, вот и раскидываются дерьмом налево и на право.Cherkas.oe, ты правильно сказал, это ему небольшое предупреждение, а то точно захлебнется. Плюсик за это.
      2. Искатель 23 ноября 2012 00:22
        другого от фашиста я и не ожидал...форумчане вот таких вот человеков у нас единицы...прошу заметить....горько осознавать что они вообще существуют....
        Искатель
        1. Симон 23 ноября 2012 21:18
          Я солидарен с тобой Искатель, что есть на Руси еще предатели, которые за еврофантик, готовы говно убирать и задницу лизать у любого европейца.
      3. antidialer 23 ноября 2012 11:39
        Красный камень, хе-хе. Так у тебя запор с геморроем. То-то ты про каловые массы заговорил.
        antidialer
      4. aleksandroff 23 ноября 2012 19:08
        вот такие дибилы только так и могут говорить. когда западенцам говоришь о хорошем и обосновываешь свою точку зрения, то они кроме как ругательства, ничего сказать не могут. это заметил на многих сайтах и в жизни. по всей видимости это на украине самое бы-дло неучи безграмотные, бескультурщина. а еще в гейропу лезут с черным рылом. поэтому и в гейропе они работают проститутками и сиделками. европейцы видят бы-дло и на большее их, быков, не хватает.
    5. М.Пётр 23 ноября 2012 10:31
      Цитата: ЯРЫЙ
      Давно пора!И инициация процесса должна начаться с КРЫМА!!!


      Пора конечно, но ситуация другая сейчас. 20 лет пропоганды сделали свое дело, увы, Украина весёлым маршем думаю не шагнёт к нам.
      Да и у нас ситуация не "шоколад". Лучше чем в 90-ых, лучше чем у них и шаги во внешней политике радуют, но все достижения пока настолько хрупки, что вмиг могут пропасть.
      В данном виде Украина непотребна для России и будущего Евразийского Союза.
      Подтянуть Украину это подтянуть регион нестабильности, во всех отношениях. Это ведь не Южная Осетия, всё таки почти 50 млн человек, часть из которых отравлена свидомой идеологией и западничеством.
      Стоит ли??? Нет, не сейчас.
      Может позже.
      М.Пётр
      1. MorganStanley 26 ноября 2012 01:04
        Когда позже? Когда уже вовсе не будет тех кто за РФ?? Ну да конечно... "Особенности ведения внешней политики РФ" взять республику тогда, когда ее сопротивление будет наибольшим... Вот такова Ваша логика.
        MorganStanley
      2. alexdol 7 декабря 2012 22:19
        М.Пётр (1) RU "В данном виде Украина непотребна для России и будущего Евразийского Союза."
        --------------------------------------------------------
        Я с вами категорически не согласен! Вот пример изменения менталитета! Вы отказываетесь не от "Украины" , а от части РОССИИ! Ведь Украину создали "жиды" после революции 17-го года, а вместе с ней - создали очаг напряженности в будущем, например, сегодня! Представьте, Россию разбили на части, а наши враги вынашивают такие планы!. И что, вы тоже будете говорить что , к примеру, Дальний восток вам "непотребен" и т.п.? Может быть нужно ставить вопрос иначе - возвращать исконно русские земли ДОМОЙ? А это как раз имеет отношение и к нынешней "Украине"...
    6. biglow 23 ноября 2012 19:44
      можно конкретно с севастополя
      biglow
  2. IRBIS 22 ноября 2012 08:48
    Ну, о невозможности "чеченского варианта" с крымскими татарами - это автор погорячился. Еще как возможен, если будет на то политическая воля и твердое решение. Украинские власти сами запустили процесс обнагления татар. То же самое и с Западной Украиной. Да, России не нужны проблемные территории. Да, Западу выгоден раскол Украины. Союз наших двух стран? Но насильно мил не будешь. Проблемы при это в своем большинстве останутся.
    1. Каа 22 ноября 2012 10:46
      Цитата: IRBIS
      Украинские власти сами запустили процесс обнагления татар.

      Этот процесс, вместе с репатриацией в Крым из Средней Азии запустило последнее правительство СССР.
      Цитата: IRBIS
      Да, Западу выгоден раскол Украины

      Еще бы,а лучше полное вступление в НАТО, не ЕС, в 2004 -2005 "оранжевых" годах всерьез обсасывалось в украинских СМИ, какое подлетное время НАТОвских F-15?, F-16 cХарьковского авиаузла до Москвы (такой маленький невинный шантаж для получения преференций от России)
      Цитата: Ustas
      Зависит от желания населения Украины

      А вот это никоим образом, все последние выборы 2004 -2012 годов показыввают, что где 2 украинца - там 3 гетьмана, население в основном желает жить по украинским нормам невыполнения законов, но с европейскими зарплатами, это единственное, что объединяет.
      Цитата: haron
      почти вся Запорожская тоже исконная территория Украины.

      Не совсем (скорее совсем не так), в 17 веке граница размежевания польских земель, в составе которых находилась Украина и татар, бывших под протекторатом Турции, проходила севернее Запорожской области, где-то в районе современного Днепропетровска, между ними -на пограничье -казаки.
      Цитата: chisya
      самые активные люди в западной части Украины.

      И это верно, не далее, как позавчера -вчера во Львовской, Тернопольской и Иванофранковской областях опять забузили, деньги бюджетников до конца года на выборные популистские цели растратили, опять из Киева дотации требуют. А деньги в Киев стекаются в основном с Юга и Востока Украины, где люди вкалывают на оставшихся заводах и полях, а не ездят "по заробитках" в ту же Россию и Европу(в которой уже проблемки с трудоустройством).
      Вчера Медведев четко спросил у нашего премьера Азарова - "вы за ТС, или нет, а то накануне ваш зам. Хорошковский категорически заявил, что Украина в ТС не собирается", на что получил невнятный ответ, мол, это личное мнение ВИЦЕ-ПРЕМЬЕРА!? А все дело в том, что в правительстве, да и в оппозиции (они взаимоперетекаемы) -мультимиллионеры (тот же Хорошковский), которым выгодно "безвременье" - болтаться между ЕС и ТС. В ЕС жить - по западным законам выть, то есть, легализовать счета и доходы, от ПРИХВАТИЗИРОВАННОЙ доли ВСЕГО СССР, выплачивать "белые зарплаты", чего им ну очень не хочется, в ТС -нужно обновлять, делать конкурентоспособным производство, повышать, опять же, зарплаты, пенсии...А так, как сейчас - "многовекторно" - можно "разделять и властвовать", создавая искусственные языковые, исторические, культурные, религиозные противостояния, и пока народ вроде как "определяется" уже двадцать лет и два года, и "правительство", и "оппозиция" могут хапать, хапать, хапать, вот такими ручонками, главное - "побольше лапши на уши" населению и соседям...
      1. cherkas.oe 22 ноября 2012 22:07
        Цитата: Каа

        Каа

        Ай молодец змей, всё по полкам раскидал, в премъеры тебя надо,тогда Ридна ненька оклимается.++++++++
      2. commbatant 25 ноября 2012 00:43
        наверное вы выразили общее мнение всех форумчан, на этом сайте просто многие "тупого включают"
        commbatant
  3. Ustas 22 ноября 2012 08:51
    Статья - набор бредовых измышлений.
    1. Димон-Львов 22 ноября 2012 08:57
      Всё факты, изложенные в статье, правдивы.

      На Украине действительно раскол, который только усилился с победой националистов.

      Или какая-то сторона откажется от своих идей, или рост социальной напряженности будет продолжатся до тех пор, пока или Галичина, или Донбасс не получат независимость!
      Димон-Львов
      1. Ustas 22 ноября 2012 09:19
        Цитата: Димон-Львов
        Всё факты, изложенные в статье, правдивы.

        Цитата: Ustas
        Статья - набор бредовых измышлений.

        Имелось в виду
        у российских властей возникнет желание присоединить к своему государству юго-восток Украины, то вполне очевидно, что власти и предпринимательство в этих регионах будут лишены всего.

        фициальная Москва почему-то даже теоретически не рассматривает возможность того, что остальная часть украинского государства будет противиться отделению юго-востока.

        Кроме того от желания Москвы ничего не зависит. Зависит от желания населения Украины. Захотят расколоть Украину, расколят. Захотят присоединиться к России, присоединятся. Вон Южная Осетия уженачала проводить процес присоединения к России.
        В союзе с Россией, конечно, ничего плохого нет.

        Как раз в союзе с Россией для Украины одни плюсы.
        1. MG42 22 ноября 2012 09:36
          Цитата: Ustas
          Как раз в союзе с Россией для Украины одни плюсы

          Да не войдёт в Союз с Россией галиция ни при каких условиях. Восток и Крым за, центр и Киев 50/50. Тем более сейчас когда в парламент пришла "Свобода". Та область что обозначена оранжевым не зря.
          MG42
        2. redstone 22 ноября 2012 20:18
          КАКИЕ? а ДОНБАСС ВАМ АХМЕТОВ ВРЯДЛИ ОТДАСТ, ЕЩЕ И ПАРТИЗАН СПОНСИРОВАТЬ БУДЕТ ПРОТИВ РОССИИ)))))))!!!!!!
          redstone
          1. cherkas.oe 22 ноября 2012 22:12
            Цитата: redstone
            ДОНБАСС ВАМ АХМЕТОВ ВРЯДЛИ ОТДАСТ, ЕЩЕ И ПАРТИЗАН СПОНСИРОВАТЬ БУДЕТ ПРОТИВ РОССИИ)

            А ахметов из легированной стали что ли .?
          2. Дон 23 ноября 2012 15:16
            Цитата: redstone
            КАКИЕ? а ДОНБАСС ВАМ АХМЕТОВ ВРЯДЛИ ОТДАСТ, ЕЩЕ И ПАРТИЗАН СПОНСИРОВАТЬ БУДЕТ ПРОТИВ РОССИИ

            Никого он спонсировать не будет. он от вступления Донбасса в РФ ничего не потеряет, тем более, что у него самого активы в РФ есть, а 24% акций Метинвеста принадлежит Смарт-холдингу гражданина РФ Новинского.
          3. ГШ-18 28 ноября 2012 11:29
            Цитата: redstone
            КАКИЕ? а ДОНБАСС ВАМ АХМЕТОВ ВРЯДЛИ ОТДАСТ, ЕЩЕ И ПАРТИЗАН СПОНСИРОВАТЬ БУДЕТ ПРОТИВ РОССИИ)))))))!!!!!!

            Да России ваш донбасс нах.. не нужен! А ваших ых детсадовских партизан можете засунуть себе сами знаете куда! laughing Никто вас в России никогда не боялся, не боится и бояться не будет! А будете выё.. мы на вас наших чехов натравим, они с такими как вы по шурику разберутся! am
        3. petro 22 ноября 2012 20:56
          "Как раз в союзе с Россией для Украины одни плюсы"--интересно,это какие.Если имеется ввиду цена на газ,так это плюс для Фирташа и ему подобных.А цена на газ для население не снизится ибо она даже для некоторых категорий ниже чем у России.А ведь если выбирать между ЕС и ТС,то все очень просто--выбирается где народ лучше живет.Здесь и выбирать нечего и так все ясно.
          petro
          1. bart74 22 ноября 2012 22:19
            Тут кто-то с Украины писал, что для внутренних потребителей цена на газ не очень то и выросла. А почему для Украины цена за газ высокая? Да потому что тырят его, вот и весь ответ. Газпром понять можно smile
            bart74
            1. petro 23 ноября 2012 14:41
              Задолбали вы "своим" газом который все норовят украсть.Поменьше НТВ смотри,а то свои мозги вообще высохнут.А для ЖКХ в УКраине используется газ украинской добычи.И многим не понятно,почему для промышленности,которая приватизированная,государство должно закупать газ и при этом терять средства на транзите газа через Украину.Ведь прибыль полученная Фирташом,Ахметовым и т. д. идет им в карман,а прибыль от транзита в бюджет.Если им газ нужен пускай сами и его закупают,где хотят и по ценам которые их устроят.Весь мир так живет.Правда такое не устроит Россию,им нужно что бы за газ для олигархов отвечало государство,Украина.Что бы можна было его,в случай чего,сделать "козлом отпущения"
              petro
              1. Дон 23 ноября 2012 17:54
                Цитата: petro
                Поменьше НТВ смотри,а то свои мозги вообще высохнут.А для ЖКХ в УКраине используется газ украинской добычи.

                А ты какой канал смотришь, что такую ахинею несешь? Наверное 5-й канал. Потребление ЖКХ и промышленности, это как небо и земля.
                Цитата: petro
                И многим не понятно,почему для промышленности,которая приватизированная,государство должно закупать газ

                Не понятно таким как ты, которые мало, что понимают в экономике. За газ заводы платят.
                Цитата: petro
                и при этом терять средства на транзите газа через Украину.

                Украина за транзит получает нормальные деньги и нечего не теряет.
                Цитата: petro
                Ведь прибыль полученная Фирташом,Ахметовым и т. д. идет им в карман,а прибыль от транзита в бюджет.

                Ты знаешь разницу между доходом и прибылью? Похоже нет. Заводы Ахметова и Фирташа платят огромные деньги налогами с прибыли и в пенсионный фонд. И рабочие на этих заводах платят не малые налоги. Только один Метинвест, дочерняя компания СКМ Ахметова, управляющая металлургическими активами, за прошлый год заплатила налогами 12 млрд.грн.
                Цитата: petro
                Если им газ нужен пускай сами и его закупают,где хотят и по ценам которые их устроят.Весь мир так живет.Правда такое не устроит Россию,им нужно что бы за газ для олигархов отвечало государство,Украина.Что бы можна было его,в случай чего,сделать "козлом отпущения"

                Это уже полнейшая ахинея. И главное ты еще уверенно утверждаешь, что так делает весь мир. Ты вообще никогда не слышал, о том что каждая страна договаривается и платит за газ, а не олигархи?
            2. redstone 23 ноября 2012 20:26
              кто тырит? как тырят? обоснуй, дурашка)))
              redstone
          2. MstislavHrabr 22 ноября 2012 22:37
            В европе народ хорошо жил потому, что было пугало в лице СССР... Буржуи помнили : будешь слишком нагло обижать простой народ - получишь еще одно социалистическое государство... Теперь этого пугала нет и в европе кризис, снижение зарплат и прочая херь... Более того... Снижая зарплаты и увольняя рабочих они уменьшают емкость внутреннего рынка, что разрушает сферу услуг и опять же ведет к сужению внутреннего рынка, что ведет к сокращению производства и снижению зарплат... Меры экономии приведут скоро многие европейские страны к разорению и резкому падению уровня жизни, что несомненно приведет к народному недовольству и нестабильности, что в свою очередь превратит эти страны из стран привлекательных для туризма и проживания в страны куда не очень хочется приезжать... Хорошо если моя гипотеза не верна?!
            1. ГШ-18 28 ноября 2012 11:50
              Цитата: MstislavHrabr
              В европе народ хорошо жил потому, что было пугало в лице СССР... Буржуи помнили : будешь слишком нагло обижать простой народ - получишь еще одно социалистическое государство... Теперь этого пугала нет и в европе кризис, снижение зарплат и прочая херь... Более того... Снижая зарплаты и увольняя рабочих они уменьшают емкость внутреннего рынка, что разрушает сферу услуг и опять же ведет к сужению внутреннего рынка, что ведет к сокращению производства и снижению зарплат... Меры экономии приведут скоро многие европейские страны к разорению и резкому падению уровня жизни, что несомненно приведет к народному недовольству и нестабильности, что в свою очередь превратит эти страны из стран привлекательных для туризма и проживания в страны куда не очень хочется приезжать... Хорошо если моя гипотеза не верна?!

              В общем всё верно. И конец может быть именно таким. Однако не стоит забывать про амерское влияние. Это может всё изменить, и вообще не понятно в какую сторону! Может лет через 10 уже будут соединённые штаты европы, А может ещё один холифат! Одно, что совершенно точно-европа в своём нынешнем состоянии долго не останется. Вопрос в тему: Какой добропорядочный гос.деятель потянет свой народ и страну в пучину этого будущего дурдома?? Украина хочет в этом непосредственно учавствовать?? belay
          3. Искатель 23 ноября 2012 00:29
            глупо!Запад нам никогда другом не был и быть не может!!!!!Мы там в ЛУЧШЕМ случае это слуга....и послев хождения в ЕС окончательно и бесповоротно вымрем как мамонты))))РОДИНУ любите уважаемый!
            Искатель
          4. phantom359 23 ноября 2012 01:08
            petro, Ты так жить точно не будешь. Не дадут гейропейцы. не для этого им быдло нужно. Оно должно мычать, а не нормально жить.
            phantom359
            1. petro 23 ноября 2012 14:47
              Так уже живут,которые выехали.Мне,правда и в Украине не плохо.Но часто бываю там и "это не плохо" у них ниже среднего.И это при том,что они в разы меньше работают.Да и цены у них в разы ниже.Все познается в сравнении.И нужно думать уже не за себя,а за своих детей,внуком что бы хоть они пожили по человечески.
              petro
              1. zardoz 23 ноября 2012 15:27
                Да-да меньше работают. А может вообще не работают?
                zardoz
              2. ГШ-18 28 ноября 2012 11:56
                Цитата: petro
                Так уже живут,которые выехали.Мне,правда и в Украине не плохо.Но часто бываю там и "это не плохо" у них ниже среднего.И это при том,что они в разы меньше работают.Да и цены у них в разы ниже.Все познается в сравнении.И нужно думать уже не за себя,а за своих детей,внуком что бы хоть они пожили по человечески.

                Хорош триндеть! До Ганса Христиана Андерсена ты явно не дотягиваешь!
          5. zardoz 23 ноября 2012 05:10
            В европах не так уж и жирно народ живет в последнее время. И тенденция к тощению намечается. А вот в России тенденция последнее время к жирению намечается. По крайней мере в сопредельных с Луганской областью областях РФ. По сути нужно выбирать перспективу, а тенденции в ЕС какие-то пугающие... Народ из европ потихоньку начинает возвращаться в родные края. Не думаю, что от хорошей жизни возвращаются.
            zardoz
          6. Дон 23 ноября 2012 15:25
            Цитата: petro
            интересно,это какие.Если имеется ввиду цена на газ,

            Ты вообще кто по образованию и оно у тебя вообще есть? Ты кроме газа, что то хотя бы где то читал, узнавал? РФ наш главный экономический партнер, с которым выгоднее всего сотрудничать, особенно в машиностроении.
            Цитата: petro
            это плюс для Фирташа и ему подобных.

            Фирташ к твоему сведению в Украине газом не владеет. Почитай хоть что нибудь. В союзе с РФ или объединении газ подешевеет, соответственно металлургические заводы снизят на мировом рынке цены на свою продукцию, соответственно у нас ее будут больше покупать. Тоже самое и с химической промышленностью. Бензин подешевеет. Цена его будет немного выше Российской. Еще можно долго перечислять, но лучше выучи экономику хотя бы Украины.
            Цитата: petro
            А цена на газ для население не снизится ибо она даже для некоторых категорий ниже чем у России.

            Ссылочку кинь.
            Цитата: petro
            А ведь если выбирать между ЕС и ТС,то все очень просто--выбирается где народ лучше живет.

            Глупо и наивно. Тебе сколько лет? Так может к Японии присоединимся? Там люди тоже хорошо живут. А что такое хорошо жить? Такого термина в экономики нет. Литва, Латвия, Венгрия, Румыния, Болгария, Греция вступили в ЕС. Они хорошо живут? Ты вообще новости иногда смотришь? Не видишь, что в Италии, Португалии, Испании, Греции, Ирландии происходит? Не в курсе, что во Франции заводы закрывают? Посмотри хотя бы Euronews.
            1. Kars 23 ноября 2012 15:32
              Цитата: Дон
              Бензин подешевеет

              Прямо так раз и подешивеет.)))))))

              Цитата: Дон
              но лучше выучи экономику хотя бы Украины

              Экономическое образование и тд?)))))
              Цитата: Дон
              РФ наш главный экономический партнер, с которым выгоднее всего сотрудничать, особенно в машиностроении.

              Для начала это невыгодно самой России,ей проще обложить наши машины утелизационным сбором,купить наши тепловозостроительные и металургические предприятия и остановить.Промышленность ОНА ЧАСТНАЯ,и в ней будур работать законы бизнеса в любом случае.

              И там комент насчет Ахметова что он ничего не потеряет---его лавры Ходорковского смущают,и врятли он сможет свои активы защитить от РФовских семей в случае обьединения.оно веть будет не на равных условиях.

              А буть ему выгодно,то мы бы уже были если не в союзе с РФ,то минимум в Томоженном.так что делайте выводы.
              1. zardoz 23 ноября 2012 15:44
                А про тепловозостроительные поподробнее пожалуйста :)
                zardoz
              2. Дон 26 ноября 2012 14:28
                Цитата: Kars
                Прямо так раз и подешивеет.

                В случае присоединения к РФ подешевеет, в РФ за бензин, самый дорогой, до 9 грн. платят.
                Цитата: Kars
                Экономическое образование и тд?)))))

                Что вы имеете в виду? Что у меня экономическое образование? Вы ошибаетесь. Я заканчивал ДонНАСА(МИСИ), по специальности инженер-строитель.
                Цитата: Kars
                Для начала это невыгодно самой России,ей проще обложить наши машины утелизационным сбором,

                Машиностроение это не только автомобили. Они защищают свой рынок автомобилестроения как и любое другое государство. Если бы мы были в ТС то никакого сбора не было бы.
                Цитата: Kars
                купить наши тепловозостроительные и металургические предприятия и остановить.

                Лугансктепловоз не остановлен. Трансмашхолдингу не было бы смысла покупать его, а потом останавливать. Насчет черной металлургии вы вообще похоже не в курсе. Металлургические активы Приват-груп и 51% акций ИСД кпил Евраз-груп, и не один завод не остановили. Алчевскметком, Алчевсккокс, Днепропетровский металлургический завод имени Петровского - все работают.
                Цитата: Kars
                И там комент насчет Ахметова что он ничего не потеряет---его лавры Ходорковского смущают,и врятли он сможет свои активы защитить от РФовских семей в случае обьединения.оно веть будет не на равных условиях.

                При чем здесь ходорковский? С таким раскладом, может ему больше нравятся лавры Дерипаски, Усманова или Лисина. СКМ уже не раз обсуждали идеи объединения с металлургическими корпорациями РФ, своих металлургических активов.
                Цитата: Kars
                А буть ему выгодно,то мы бы уже были если не в союзе с РФ,то минимум в Томоженном.так что делайте выводы.

                Не все так просто. Ахметова может и устраивает или он пока не видит существенных выгод, а других может и не устраивает.
                1. Kars 26 ноября 2012 14:56
                  Цитата: Дон
                  амый дорогой, до 9 грн. платят.

                  Это не значит что он будет столько же стоить у нас.
                  Цитата: Дон
                  то у меня экономическое образование? Вы ошибаетесь
                  вот именно что я не ошибся.
                  Цитата: Дон
                  ДонНАСА(МИСИ

                  ДНУЭиТ
                  Цитата: Дон
                  Трансмашхолдингу не было бы смысла покупать его, а потом останавливать. Насчет черной металлургии вы вообще похоже не в курсе. Металлургические активы Приват-груп и 51% акций ИСД кпил Евраз-груп, и не один завод не остановили. Алчевскметком, Алчевсккокс, Днепропетровский металлургический завод имени Петровского - все работают

                  Так зачем нам дальше обьеденятса?И я говорил о ЗАлКе
                  Цитата: Дон
                  При чем здесь ходорковский?
                  А что непричем?
                  Цитата: Дон
                  ему больше нравятся лавры Дерипаски, Усманова или Лисина.
                  А они у него и так есть.

                  Цитата: Дон
                  Ахметова может и устраивает или он пока не видит существенных выгод, а других может и не устраивает

                  Как мы видим Ахметов при своем влиянии не настаивает на ТС,и я неповерю что остальные денежные мешки буть им ТС в прибыль ничего бы не делали.
                  Цитата: Дон
                  СКМ уже не раз обсуждали идеи объединения с металлургическими корпорациями РФ, своих металлургических активов.

                  Это их проблемы,для этого им нет необходимости в обьеденении.
                  Цитата: Дон
                  Лугансктепловоз не остановлен

                  И поэтому из новостей на сайте одни росказни и обьявления о продаже имущества.Но будем надеятса на лучшее.
                  1. ГШ-18 28 ноября 2012 12:07
                    Цитата: Kars
                    Как мы видим Ахметов при своем влиянии не настаивает на ТС

                    А почему в вашем унитарном "чудесном" словянском государстве так много зависит от Ахметова?? laughing
            2. Симон 23 ноября 2012 21:44
              Да, что "petro" понимает. России есть куда расширятся, а Европа куда будет расширятся? Многие европейские и американские фирмы строят свои филиалы для выпуска продукции в России. Уже много автозаводов построено, кроме того в Тюмени строят огромный металлургический завод, хотя на Урале много крупных подобных заводов, значит метал будет нужен. Так что Россия на ноги скоро встанет твердо и Украине надо присоединятся, а Евросоюз уже готовится к развалу.
              1. ГШ-18 28 ноября 2012 12:11
                Цитата: Симон
                Да, что "petro" понимает. России есть куда расширятся, а Европа куда будет расширятся? Многие европейские и американские фирмы строят свои филиалы для выпуска продукции в России. Уже много автозаводов построено, кроме того в Тюмени строят огромный металлургический завод, хотя на Урале много крупных подобных заводов, значит метал будет нужен. Так что Россия на ноги скоро встанет твердо и Украине надо присоединятся, а Евросоюз уже готовится к развалу.

                Всё верно, согласен. +!
                Однако Крым и Севастополь надо вернуть законному владельцу!
          7. ГШ-18 28 ноября 2012 11:35
            Цитата: petro
            .А ведь если выбирать между ЕС и ТС,то все очень просто--выбирается где народ лучше живет.Здесь и выбирать нечего и так все ясно.

            А кто сказал, что для ЕС вы народ?? Вас туда пускают только гальюны после них чистить! Ну если вам так нравится, то вперёд, на унитазы! laughing Но тогда нам с вами точно не по пути! Адиос амиго laughing
        4. ГШ-18 28 ноября 2012 11:22
          Цитата: Ustas
          Кроме того от желания Москвы ничего не зависит. Зависит от желания населения Украины. Захотят расколоть Украину, расколят. Захотят присоединиться к России, присоединятся. Вон Южная Осетия уженачала проводить процес присоединения к России.

          Вы очень ошибаетесь уважаемый, так как нет такого самостоятельного понятия как "желание населения украины"! Это "желание" формируют кто хотят и как хотят. Это свойство украинского населения-его оббирают свои и заграничные жулики, а виноватой делают за всё Россию! О чём можно разговаривать с таким народом, который внутри себя не может сформировать уже столько лет единого мнения?? И самое смешное, что вас ни что не учит! И дальше собираетесь в Еуропе гальюны прибирать? lol
      2. Ластик 22 ноября 2012 10:32
        Какая победа националистов ?Кого они победили и на что будут влиять ?
        Ластик
      3. киргиз 22 ноября 2012 13:30
        Цитата: Димон-Львов
        На Украине действительно раскол, который только усилился с победой националистов.

        10% это не победа, это скорее протест
        в России тоже есть отморозки типа Лимонова и Анпилова но с улучшением питания населения они становятся менее интересны
  4. predator.3 22 ноября 2012 08:55
    Внимательно посмотрел на карту, голубым цветом закрашена территория , которая называлась НОВАЯ РОССИЯ, образовалась в 1780-х гг.Екатериной || и Потемкиным, а желтая часть ,есть исконная территория Украины, а западная -Львовская обл. она принадлежала полякам, потом австрийцам. Закарпатье до 1944 г. принадлежала Венгрии,а Черновцах преобладают молдоване.
    predator.3
    1. haron 22 ноября 2012 09:31
      Эта карта очень условна и если посмотреть еще более внимательно, то можно увидеть, что север Одесской, Николаевской обл, запад Харьковской и почти вся Запорожская тоже исконная территория Украины. Север всей украины абсолютно не отличается по этносу от соседних белорусских и российских областей.
      В черновицкой области молдаван не более 30%, закарпатье вообще как персидский ковёр - укр, рус, румын, венгр, словак, пол, нем....
      Все разделения очень условны, и уж если это начнётся (НЕ дай БОГ!) Югославия покажется санаторием.
      1. bart74 22 ноября 2012 22:24
        Рано или поздно начнётся. Такой сценарий. Сначала Восточный Блок развалили, потом был СССР, потом Югославия. Следующая Украина. Вот западнянцев разделят между поляками, венграми и румынами. А куда остальное отойдёт?
        bart74
    2. ЯРЫЙ 22 ноября 2012 09:32
      Др.Ильгам
      Временные рамки разные бывают
      Но копнув глубже поймете что, некогда это были только русские земли.
      Вы про Киевскую Русь слыхали?
      ЯРЫЙ
      1. Димон-Львов 22 ноября 2012 09:41
        Ярый, Киевская Русь - условное обозначение временного периода, придуманое историками. Кроме Киевской, была и Белая Русь - Белоруссия,
        Червонная Русь - Галичина, Новгородская Русь, Суздальская Русь...
        Димон-Львов
        1. ЯРЫЙ 22 ноября 2012 10:02
          Вот про то и речь Димитрий!
          Специально для ВАС повторю-
          Временные рамки разные бывают

          Но то что это была есть и будет земля славян есть неоспоримый факт
          ЯРЫЙ
          1. haron 22 ноября 2012 10:08
            Цитата: ЯРЫЙ
            Но то что это была есть и будет земля славян есть неоспоримый факт

            Так и есть.
            А еще исконно словянские земли польша, чехия и словакия.
            Первое (подтверждённое документально) славянское государство Само 7век. возле Брно (чехия).
            И какие выводы из сего надо делать?
            1. ЯРЫЙ 22 ноября 2012 11:02
              И какие выводы из сего надо делать?

              ВАМ надо менять "флажок"?? laughing

              Выводы будут апосля отчистки России, Когда Гейропа окончательно загнется.
              А мы уже видим что звучат призывы к "рехристинизации"(!!)
              И это в толерастной Гейропе!
              Чують шо вся их муть их-же в могилу приводит!
              Вот тады и будет спрошено! "А чей это чемоданчык?" То бишь землица чья?
              Ведь зачищать от турок пакистанцев арабов албанцев и прочей нечисти будет кто?

              ПыСы
              Сербию забыли?
              ЯРЫЙ
              1. haron 22 ноября 2012 17:29
                Цитата: ЯРЫЙ
                Сербию забыли?

                Не уверен, что это исконно славянская территория, так же как и юг украины,болгария, .... wink
                Цитата: ЯРЫЙ
                ВАМ надо менять "флажок"??

                Нет, флажок правильный.
                1. ГШ-18 28 ноября 2012 12:54
                  Цитата: haron
                  Нет, флажок правильный.

                  Вам же по человечески сказали-НАДО МЕНЯТЬ ФЛАЖОК! (пока не поздно)
                  А вы упираетесь..
              2. cherkas.oe 22 ноября 2012 22:25
                Цитата: ЯРЫЙ
                Сербию забыли?

                Ни чо и Сербию и Косово И Приштину, все напомним .
            2. cherkas.oe 22 ноября 2012 22:23
              Цитата: haron
              А еще исконно словянские земли польша, чехия

              А вот этого дерьма нам и даром не надо, и за деньги тоже.(они ж католики )
              1. ГШ-18 28 ноября 2012 12:57
                Цитата: cherkas.oe
                А еще исконно словянские земли польша, чехия

                А вот этого дерьма нам и даром не надо, и за деньги тоже.(они ж католики )


                Ооо бл.. ! Вот этого дерьма нам действительно ни за какие деньги не надо!! am
        2. bart74 22 ноября 2012 22:25
          А когда-то была Рассея. Или пра-Русь. Во всяком случае свидетельств этому достаточно.
          bart74
        3. MstislavHrabr 22 ноября 2012 22:48
          А еще была держава Мстислава Храброго (внука Святослава и младшего брата Ярослава Мудрого) в которую входили Курские, воронежские, черниговскиеземли весь юго восток украины, Тмутаракань и Кавказ.
      2. predator.3 22 ноября 2012 13:52
        Цитата: ЯРЫЙ
        Вы про Киевскую Русь слыхали?

        не только слышать , но и изучать приходилось, вся проблема началась в 1362 г. когда Ольгерд присоединил эти земли к Литве, а в дальнейшем сама Литва попала под власть поляков, Кревская (1385г.) Люблинская (1569) унии.
        predator.3
        1. MstislavHrabr 22 ноября 2012 22:56
          В это время на востоке Курской области и южнее до самого крыма была территория которая не подчинялась ни полякам ни Москве...
  5. borisst64 22 ноября 2012 09:01
    Раньше постоянно твердили о размежевании западной и восточной украины, а теперь и центральную часть отделили. Странно!
    borisst64
    1. Капитан Врунгель 22 ноября 2012 11:07
      Кто нибудь задумался над вопросом, кто делит Украину? Успокойтесь, не простой народ Украины. Народу есть, чем заняться. Делят Украину грязные политики, вернее проходимцы из разных регионов лезущие во власть. Кто первым разделил Украину на своих агитках на два цвета. Регионалы, полностью парализовавшие народ в своих восточных регионах (бандитский беспредел). Им подыграли националисты запада, найдя свою нишу в политике. Захватив власть, регионалы начали захват власти "по понятиям" во всех регионах. Но последние выборы показали, что "авторитет" регионалов даже в собственных регионах, при минимальной явке и максимальной махинации, показал "что фактический их авторитет ниже плинтуса и реальность удержать Януковича на второй срок, равна нулю". Что может отвлечь массы от дальнейшего отречения от регионалов. Правильно, вопрос дележки Украины (здесь намешали всё в кучу. Религию, обряды, обычаи, язык, происхождение, НАТО, Евросоюз,Таможенный союз, Европа,Россия), но забыли главное. Никто не ждет Украину на Западе (может как полигон ядовитых отходов сойдет), ни в НАТО (кому нужен нищий партнер без армии, но с амбициями), да Россия (понимая, что Янукович и регионалы загнаны в угол) выставит довольно жесткие условия. Это последний заезженный "козырь" регионалов и подыгрывающим им националистов. Только в паре, они могут отвлекать внимание народа (черное-белое). Без взаимной поддержки, залп дележки Украины был бы холостым).
      Капитан Врунгель
      1. gladiatorakz 22 ноября 2012 11:38
        Надоел ты со своей агитацией. У тебя что не коммент - лозунг. Одни спорные утверждения, тезисы. Ни одного факта. Одни вопли постоянно. Ты сам сделай чуть получше вокруг себя. И поменьше 5 канал смотри.
        gladiatorakz
        1. Капитан Врунгель 22 ноября 2012 15:00
          На одном горшке мы не сидели, чтобы тыкать. Свое имя и место жительства трусливо не скрываю, как Вы. Однобокой информацией не пользуюсь. Имею возможность наблюдать и делать выводы не на основе партийных лозунгов и политехнологов , а доходить своим умом. Высказываю свои мысли, как понимаю ситуацию. Всегда был, есть и буду антипартийцем на данном этапе развития Украины, т.к. "современные" партии-это сборище проходимцев "по-интересам" для достижения своих узко корыстных целей у кормушки власти. Выборы прошли. Про народ забыли. Пошла борьба за комфортное место у кормушки. Кто пролазит, тот коалиция, кого отодвигают, те оппозиция. Бред о расколе Украины оставьте на совести грязных политиканов востока и запада, бегающих за консультациями на Банковую. И не выдавайте бред политиков, за чаяния простого народа. Народ пока молчаливый зритель в этом театре абсурда. Пока....
          Капитан Врунгель
          1. gladiatorakz 22 ноября 2012 15:23
            Обращение на ВЫ раньше считалось оскорблением. Придумано для разных ВЫ- родков, ВЫ- **ядков и пр. "Иду на ВЫ" - девиз идущего на тьму. Так что не хотел обижать обращаясь на ТЫ. (Насчет тандемных горшков - поржал!! ) А по существу: плохо когда житель какой то страны об***ает её же. Скажешь, я критикую. Нет. Критика должна быть подкреплена фактажом. А не эмоциями, причем не твоими, а переданные тебе политтехнологами. Все эти словесные рахитизмы (бандюковичи, рыгеоналы и пр) и агитфразы (рвутся к кормушке, захват власти, махинации на выборах, загнаны в угол и пр) говорит о том количестве информационного мусора, который ты пропускаешь через себя. Ну а насчёт понимания *трусости* оставим на твоей СоВести. Будь Здоров.
            gladiatorakz
            1. black_eagle 22 ноября 2012 16:07
              Вот потому ребята у нас все так плохо, мы друг с другом помириться не можем, каждый по праву считает свой регион(нет это слово уже задолбало!!!) область лучшим место, и он прав, вот когда мы научимся понимать желания друг друга на уровне простых людей не глазея в говноящик вот тогда и начнется становление Украины как сильного независимого и дружественного государства!
              black_eagle
              1. gladiatorakz 22 ноября 2012 16:24
                В бытовом общении ни разу не возникало трудностей. Львов, Одесса, Донецк, Крым, Луцк. Сам живу в Запорожской области.Свободно говорю на украинском и на русском. На Западной говорю на русском без проблем. Ведь никто не отменял украинское гостеприимство. Наверное бывают зомби, но их ничтожно мало. А страну мы (да и Россия тоже ) построим тогда когда перестанем на правительство все валить. А каждый выйдет из квартиры или дома и подметет вокруг. Поставит своими руками турники, брусья, горки. Вкрутит лампочку, посадит дерево. Был в Минске, приятно зайти в подъезд дома! Цветов как в оранжерее, картины, чистота. Понятно, что это не во всех, но...Подходил к остановке троллейбуса, впереди идет мужчина. Вдруг нагинается и подбирает с асфальта какую то бумажку(то ли пачку от сигарет) и бросает в урну. И пошел дальше. Это ж как он себя уважает и любит свою Родину!!!
                gladiatorakz
                1. black_eagle 22 ноября 2012 16:45
                  Вот раньше были субботники, все собирались и наводили порядок в общем дворе, после этого мусорить не будешь так как сам убирал, а сейчас никто не за что не в ответе, так продолжатся не может!
                  black_eagle
        2. cherkas.oe 22 ноября 2012 22:31
          Цитата: gladiatorakz

          gladiatorakz

          Вы чьи будете "гладиаторакс"?
          1. gladiatorakz 23 ноября 2012 11:47
            Цитата: cherkas.oe
            Вы чьи будете "гладиаторакс"?
            Поконкретней вопрос поставь.
            gladiatorakz
      2. дмб 22 ноября 2012 16:31
        Вот это абсолютно верно. Еще до эпохи демократии в Веденском р-не Чечни Магомет на вопрос, есть ли в селе националисты резонно ответил: "Нет, мы баран пасем. Националисты все в городе". И он ничуть не лукавил.
      3. Дон 23 ноября 2012 15:36
        Цитата: Капитан Врунгель
        полностью парализовавшие народ в своих восточных регионах (бандитский беспредел).

        Вы вообще про что?
        Цитата: Капитан Врунгель
        "что фактический их авторитет ниже плинтуса и реальность удержать Януковича на второй срок, равна нулю".

        Ну давайте без сказок.
    2. ГШ-18 28 ноября 2012 13:06
      Цитата: borisst64
      Раньше постоянно твердили о размежевании западной и восточной украины, а теперь и центральную часть отделили. Странно!

      То ли ещё будет! laughing
  6. Jackyun 22 ноября 2012 09:09
    Не смотря на то, что некоторые посылы статьи не лишены здравого смысла, статья в целом представляет собой не аналитику, а бред с бодуна, и не малого.
  7. VadimSt 22 ноября 2012 09:11
    Цитата: borisst64
    Раньше постоянно твердили о размежевании западной и восточной украины, а теперь и центральную часть отделили. Странно!

    Галицко-Волынское княжество, Киевское княжество, ну и Дикое поле - вот она, Соборная Украины.
    Статья, видимо просто размышления - и только. Очевидно, что имеется серьезный раскол на два региона. но к распаду, Украину может подтолкнуть, только внутренние изменения. Любое, внешнее вмешательство, в процессы поляризации регионов, всегда вызывают обратный, ожидаемой реакции результат.
  8. askort154 22 ноября 2012 09:13
    Рано или поздно, это произойдёт. В ЕЭС Украина опоздала. Слабо развитый
    регион с населением 50 -70 миллионов, Европе не осилить, тем более в нынешние времена. По этой же причине, НАТО не решается расшириться за
    счёт Украины, хотя очень хочется.Поэтому, на едине сама с собой, Украина
    не выдержит постоянно прогрессирующих внутренних распрей, Организовать
    референдум не получится, то есть по мирному. А гражданская война, выльется в большую бойню между Западом и Россией ( Россия Украину не
    бросит) .Выход один - крепкая экономическая и культурная связь с Россией.
    1. tan0472 22 ноября 2012 11:29
      Цитата: askort154
      А гражданская война, выльется в большую бойню между Западом и Россией

      Ага. Прям так и вижу очереди на европейских призывных пунктах из желающих отдать жизнь за право БАНДЕРлогов пройтись маршем по Крещатику. wassat
      1. askort154 22 ноября 2012 14:57
        tan0472
        А что делают и делали европейские призывники в: Югославии Ираке, Афганестане?
        1. tan0472 22 ноября 2012 18:47
          Цитата: askort154
          А что делают и делали европейские призывники в: Югославии Ираке, Афганестане?

          А вы считаете, что воевать с Россией это то же самое, что и с этими странами?
        2. Каа 22 ноября 2012 19:38
          Цитата: askort154
          А что делают и делали европейские призывники

          Поправочка, маленькая, но существенная, не "призывники", а контрактники, сиречь НАЕМНИКИ. Галиция на свои деньги много сможет нанять? negative
          1. redstone 22 ноября 2012 21:08
            не для кого не секрет , что в так называемой западной Украине люди патриотично настроены, и им платить за свободу и независимость своей страны(Украины) не нужно, просто сказывается и вера и воспитание. в отличее от большенства нарколыг и наркоманов с центра, востока, и крыма.
            redstone
            1. MstislavHrabr 22 ноября 2012 23:39
              Всегда хотел вспросить у "патриотично настроенных граждан" украины почему своим героем они выбрали именно Бендеру который занимался сменой одного "оккупационого режима" на другой. И не выбрали никого из тех кто сражался и с фашистами и с "красными"... Что не было таких или просто за раскрутку их имиджа западные денежки не идут...
            2. Искатель 23 ноября 2012 00:39
              какая свобода одумайтесь милейший,когда она была и в каком сне приснилась???????Украина ПОЛНОСТЬЮ зависимое от ВСЕХ государство(ЕС,США,Россия) свободно принимать решения нем мог никто и никогда за всю украинскую историю
              Искатель
            3. antidialer 23 ноября 2012 11:51
              Ты и протоукров веришь наверняка?
              antidialer
            4. Дон 26 ноября 2012 14:46
              Цитата: redstone
              не для кого не секрет , что в так называемой западной Украине люди патриотично настроены, и им платить за свободу и независимость своей страны(Украины) не нужно, просто сказывается и вера и воспитание. в отличее от большенства нарколыг и наркоманов с центра, востока, и крыма.

              Яркий пример бендеровской швали. Все а мы хорошие. Везде наркоманы и алкоголики, а они белые и пушистые. У них конечно наркоманов и алкоголиков нет. Может у нас на востоке алкоголиков побольше, но мы тут хотя бы работаем и деньги на вас ых патриотов зарабатываем. Пока вы нищеброды сопли пускаете и за копейки в Европу и Киев уезжаете работать.
    2. olegyurjewitch 22 ноября 2012 15:22
      Цитата: askort154
      .Выход один - крепкая экономическая и культурная связь с Россией.

      Всё правильно,и не обязательно присоединение Украины к России для создания единого государства.
  9. chisya 22 ноября 2012 09:47
    Чем больше времени пройдет, тем меньше население будет поддерживать Россию. В большей своей части союз с Россией хочет старое поколение, молодежи сейчас вообще все пофигу, и если судить по выборам, то явно не в пользу России преимущество.

    Уже прошло 20 лет после распада и прекрасно видно насколько сильно мнение народа поменялось, новое поколение изучает историю, которая отличается от советской; с той ,относительной свободной, информации в интернете, люди в состоянии сделать сами выводы. Исключение это как обычно большинство пенсионеров, которых немало, не имеющих источника информации кроме "первого канала". Этим пакет гречки дали и они уже отдают свой голос.

    Раскол маловероятен т.к. активная возростная группа населения довольно пассивна и нет стимула, самые активные люди в западной части Украины. Все постоянно говорят о бедах ЕС, хотя чем Россия лучше? Что у России есть кроме газа и ядерной дубины? Своих проблем море. Все постоянно говорят о защите, хотя как Россия защищает мы все прекрасно видим, речами с трибуны как правило все заканчивается, нет той былой мощи, такие же клоуны у власти как и у нас, если не поболее. Говорят о братстве, так это сам народ братается, а то что руководство творит это не назовешь братскими отношениями. Газ по непонятной цене, разные "экономические войны" меняющие друг друга.

    С таким подходом уж точно ничего не выйдет...
    chisya
    1. chisya 22 ноября 2012 10:33
      Минусы без ответа это конечно норма для этого ресурса, но все же хоть бы что-то написали. Я давно читаю этот ресурс, редко комментирую и зарегистрировался чтобы плюсы ставить.

      Но эти статьи, которые раскачивают и без того нестабильные отношения братских народов стали слишком частыми.

      Я сам с восточной Украины и всю жизнь за Россию, но то что сейчас происходит и в России, и в Украине, как-то подрывает веру в наше совместное светлое будущее. Такое ощущение что оно там наверху никому не надо совсем, главное что домик и счет в банке за бугром есть. У нас в новом парламенте нет ни 1 пророссийской партии.

      Конечно мои комментарии не в духе этого ресурса вроде "Ура, Россия! Мы построили очередной катер!", но нельзя же так все время.
      chisya
      1. White 22 ноября 2012 10:46
        Я поза вчера писал почти тоже самое, может немного в другой форме так мне рейтинг почти на четверть опустили.

        P.S. У администрации сайта явная любовь к статьям негативно показывающих Украину. Может уже хватит ?
        White
        1. gladiatorakz 22 ноября 2012 11:24
          Цитата: White
          P.S. У администрации сайта явная любовь к статьям негативно показывающих Украину. Может уже хватит ?
          Тоже неоднократно писал про заангажированность сайта, его модераторов. Специально жуют надуманные, преувеличенные проблемы Украины. Преподносят их в таком свете чтоб обострить противостояние с Россией. Зачем? Кому то это надо. Только уверен, что не Украине и не России.
          gladiatorakz
          1. redstone 22 ноября 2012 21:10
            ребята, а чего же вы хотели от братского народа, они же нас за братьев младших считают(за собак и котов что ли)))))
            redstone
            1. xan 22 ноября 2012 22:18
              странные вы какие-то ребята,
              когда для вас был хаспописят, вы довольные перепродавали его в европу, русских считали тупыми и пьянью и удивлялись собственному умению устроиться
              нахер мне такие братья, пусть и младшие
              привыкайте к подсознанию бантустанца
              xan
            2. Маркони41 23 ноября 2012 01:39
              А вот это Ваше измышление уже ответ с другой стороны. Никто в России Вас за каких то там младших братье в считает. И так же как и у Вас молодежи на Вас вообще пофиг, старики за обьединение, а середняки за бизнес. Все просто уважаемый, не нужно поддаваться агитации с обоих сторон.
              1. Дон 23 ноября 2012 15:42
                Цитата: Маркони41
                Никто в России Вас за каких то там младших братье в считает.

                Это пропаганда наших националистов. Они всегда кричат, что в РФ нас за людей не считают и чуть ли не рабами нас хотят сделать. Есть люди которые в это верят. Я лично не раз в РФ, в командировки приезжаю. Общался со многими людьми. У всех нормальное отношение было.
      2. киргиз 22 ноября 2012 13:40
        Цитата: chisya
        но то что сейчас происходит и в России, и в Украине, как-то подрывает веру в наше совместное светлое будущее

        А что происходит в России? у нас в городе третий мост строят, и четвертый проектируют, на следущий год развязку сделают пробок поменьше будет, заводы людей ищут правда хреннайдешь теперь все юристы и экономисты, метро копают, протесты даже были 50 чел с лентами и 150 вокруг них тычут пальцами и ржут
        1. chisya 22 ноября 2012 14:02
          Радостно за Ваш город, мосты это хорошо smile

          С заводами это везде проблема. С теми зарплатами, что там платят, само собой люди будут искать другие профессии и места.

          А что происходит в России, ну хотя бы почитайте комментарии в соседней статье про 70 миллионов мигрантов, там люди пишут не такие радостные вести.

          А так все как обычно, свои люди пилят народные средства.
          chisya
          1. киргиз 22 ноября 2012 14:36
            Цитата: chisya
            А что происходит в России, ну хотя бы почитайте комментарии в соседней статье про 70 миллионов мигрантов, там люди пишут не такие радостные вести.

            Да везде грусти хватает, не надо зацикливаться, про 70млн - смешно
            Цитата: chisya
            А так все как обычно, свои люди пилят народные средства.

            А где не так? Просто пилить и прятать все труднее. Раньше вопрос откуда бабло был неприличный а теперь звучит все чаще
            1. chisya 22 ноября 2012 14:58
              Цитата: киргиз
              А где не так? Просто пилить и прятать все труднее. Раньше вопрос откуда бабло был неприличный а теперь звучит все чаще


              И что толку от этого звучания? Вот именно что позвучит и перестанет. На западе всенародной огласки боятся хоть поболее и люди в отставку куда чаще уходят. Да и вообще как-то их распил не разваливает новопостроенные дороги, не топит понтонные мосты, техника поступает по графику и т.п. тут можно много продолжать.

              Но конечно же хочется надеяться на лучшее.
              chisya
              1. киргиз 22 ноября 2012 15:07
                Цитата: chisya
                И что толку от этого звучания? Вот именно что позвучит и перестанет. На западе всенародной огласки боятся хоть поболее и люди в отставку куда чаще уходят. Да и вообще как-то их распил не разваливает новопостроенные дороги, не топит понтонные мосты, техника поступает по графику и т.п. тут можно много продолжать.

                Раньше и не звучал, теперь звучит, далее по нарастающей потребуют ответа возмещения, тут главное избежать "перегибов на местах" и " головокружения от успехов" бывало у нас такое в прошлом. Их распил так же затягивает сроки по технике и вздувает на нее цены, просто у них воровать еще сложнее, система давняя и простые лазейки закрыты, но тоже воруют и не всегда ловят
        2. Дон 23 ноября 2012 15:44
          Цитата: киргиз
          теперь все юристы и экономисты,

          У нас те же проблемы. Специалистов, особенно грамотных, по техническим специальностям очень не хватает.
    2. Flanker06 22 ноября 2012 11:47
      Не за что пока вам цены скидывать wink
      Flanker06
      1. gladiatorakz 22 ноября 2012 11:57
        Цитата: Flanker06
        Не за что пока вам цены скидывать
        Да ты нам даром не нужен. Держи свои цены ровно. Не демпингуй. А то подруги не поймут.
        gladiatorakz
      2. Искатель 23 ноября 2012 00:42
        А ещё удивляются чего это Украина не хочет в Таможенный союз laughing fool
        Искатель
        1. Дон 23 ноября 2012 15:46
          Цитата: Искатель
          А ещё удивляются чего это Украина не хочет в Таможенный союз

          Не думаю, что по коменту одного не умного, можно решать, надо нам в ТС или нет. У него ума хватило только на семь слов.
          Лично я считаю, что надо вступать.
    3. MstislavHrabr 23 ноября 2012 01:03
      Думаю некорректно говорить о поддержке народом Украины России... Нужно говорить о том являемся ли мы одним народом разделенным искусственными границами или нет. Принадлежность к какому либо народу определяется не только языком и культурой, но и тем насколько близки нам определенные образцы поведения, оценка происходящих событий и многое др.
      Например провинившемуся русскому ребенку мама говорит: "ты бессовесно поступил". В Германии и США ничего подобного нет... А на Украине?!
      Если кто=то взял не очень умного родственника на работу русские осуждая говорят "взял по блату", а на кавказе, наоборот, тебя осудят если не взял родственника будь он хоть трижды дураком... А на Украине!?
      Русский человек готов пожертвовать своей жизнью "за други своя" (не за семью), за народ...
      Русские презирают стукачей и лицемеров... А украинцы!?
      Примеров еще много... Наверняка мне скажут, что не все русские соблюдают мною приведенные аксиомы... Когда не соблюдают они поступают не по русски и народ их за это осуждает!!! Интересно, а у украинцев другие ценности?!
      1. redstone 23 ноября 2012 19:51
        ты спрашиваешь или утверждаешь?
        redstone
    4. Дон 23 ноября 2012 15:39
      Цитата: chisya
      молодежи сейчас вообще все пофигу, и если судить по выборам, то явно не в пользу России преимущество.

      Смотря от куда молодежь? У нас на Востоке, в частности среди моих знакомых, многие голосовали за коммунистов. Да и с РФ большинство молодежи хотят хороших отношений.
    5. vair 26 ноября 2012 20:22
      chisya ! хотелось бы знать,по какой цене газ? И почему он у вас должен быть дешевле чем у нас?И вы считаете это ущемлением ваших прав, а известно ли вам, что ваше руководство гнало продеваемый Украине газ по льготным ценам,на запад по мировым , и при этом всячески понося Россию.А получается что Россия в убыток себе осуществляла поставки,поверьте и у нас задница голая. Так что вы хотите от России?Что бы вас спонсировали а вы на нас с...и.А вашу молодёжь всячески обрабатывает запад,то что пишут в ваших учебниках,в мировых аналогах не найдёшь,заметьте я не ссылаюсь на Советскую историю.А вы не задумывались,над тем почему пенсионеры,не хотят эскалации с Россиией,всё просто - они жили в то время когда мы были один народ ,и все наши беды и радости были общие.А сейчас как в той сказке,если веник не сломать целым,надо разобрать по прутикам.
  10. columbus2 22 ноября 2012 09:51
    Не дождетесь.
    columbus2
    1. xan 22 ноября 2012 22:20
      все что надо - уже дождались
      xan
  11. старый ракетчик 22 ноября 2012 09:59
    Похоже кое-кто прочел только заголовок и первые два абзаца статьи и тутже принялся обсуждать воссоединение с Украиной.
    Нет!Автор имел в виду совершенно другое,от статьи не то чтобы несет,а прямо воняет закоренелым,антирусским национализмом.По ходу автор потомственный бандеровец.
    Статье жирный минус
  12. Игарр 22 ноября 2012 10:00
    А давайте поговорим... о том, что у эскимосов 129 слов для оттенка снежного покрова.
    Размышления, установки. Развалится - не развалится?
    О чем весь материал - так и не понял.
    То же самое можно про Россию писать - башкиры хотят отделиться. Казанские татары друг-дружку режут.
    Якутия - великая в древности страна. Чукотка - государство-транзитер.
    Казахстан - север за..., юг - тоже за. Но в другую сторону.
    ...
    Чепуха какая-то.
    Это - Военное обозрение. А не измышления на тему Украины.
  13. baltika-18 22 ноября 2012 10:26
    Изменится система в России,изменится мир.А что до Украины,есть выражение "куда ж она денется с подводной лодки".
  14. volkan 22 ноября 2012 10:26
    Дорогие Коллеги
    Вероятность того, что Украина развалится очень велика.
    Самый главный вопрос каким образом? Тихо и мирно (Как Чехия и Словакия) или с кровью и дымом гражданской войны...Второго допускать никак нельзя...Это все таки братский народ и Россия должна приложить все усилия для этого....
    Но пикантность ситуации заключается в том, что такое государство как Украина не нужно ее соседям...Ни полякам, ни Румынам, ни (вполне возможно России)...
    Но нужна ли России присоединенная Украина в ее нынешнем виде? НЕТ
    А Польше или Румынии? ТОЖЕ НЕТ....Каждому нужно свое....А посему скорее всего Россия отобьет себе Восточную и Южную Украину С Крымом, А Западная и Юго-Западная отойдут Польше и Румынии (или кому то одному)....И причем Эти страны не будут иметь друг к другу никаких претензий, потому что восточная Украина так же не нужна Польше, как Западная (бедная и русофобская) России.

    А самый главный вопрос, будет ли это на благо народу Украины?

    И самое интересное, что вполне возможно ДА....Запад Украины так хотящий в европу и исторически с ней связанный гораздо больше, чем с Россией получит то, что хочет....
    Восток как противоположность (тяготеющий к России) тоже объединится с теми к то им ближе....
    И для России это будет очень выгодно.
    А деньги на восстановление Промышленного потенциала найдутся очень быстро...
    так что.....Все это вполне вероятно.
    1. kvm 22 ноября 2012 11:43
      Любому нормальному народу надо только одно - дайте спокойно работать и зарабатывать на жизнь. А какая власть дело десятое. Прихватизировать Украину целиком дураков нет, а вот раздел по принципу раздела Речи Посполитой возможен в случае приведения её в состояние "ешьте меня мухи с комарами". После этого останется заткунть глотки горлопанам и нейтрализовать пару десятков доморощенных "тирарыстав" и - вот вам свободное "жизненное пространство".
      kvm
      1. volkan 22 ноября 2012 12:31
        Цитата: kvm
        Любому нормальному народу надо только одно - дайте спокойно работать и зарабатывать на жизнь.


        Вы это говорите так, как будто именно Россия не дает украинцам нормально жить...
        1. kvm 22 ноября 2012 14:57
          Причём здесь Россия? Если у Вас на этот счёт пунктик, то уж извиняйте.
          kvm
          1. volkan 22 ноября 2012 15:46
            Цитата: kvm
            Причём здесь Россия? Если у Вас на этот счёт пунктик, то уж извиняйте.


            А причем здесь пунктик
            Вы отвечаете на мой пост ...Я русский....А Вы мне говорите "дайте спокойно работать"
            Это Вы кому тогда адресуете?

            Я не почтальон...и мысли форумчан никуда не передаю
    2. Skomoroh 22 ноября 2012 21:35
      Так свой потенциал промышленый востановите сначала, а уж потом на соседей бросайтесь
      Skomoroh
      1. xan 22 ноября 2012 22:22
        не льсти себе, нищета
        кому вы нахер нужны
        в ТС для вас тоже жопа, Россия поумнела давно
        xan
      2. Дон 23 ноября 2012 18:52
        Цитата: Skomoroh
        Так свой потенциал промышленый востановите сначала,

        А что им надо восстанавливать? Заводы черной, цветной металлургии лучше и больше наших производят. Химическая промышленность тоже. Про машиностроение так тут и вовсе сравнение не в нашу пользу.
  15. Skavron 22 ноября 2012 10:41
    Ерунда , а не статья...
    минус
    Skavron
    1. Oidsoldier 22 ноября 2012 12:46
      Ерунда еще та. Проблема о которой пишет автор очень серъезная и требует соответствующего ее весу анализа и данных, а статья основана на субьективном мнении автора, который слишком "мелко плавает" в этом вопросе. Ни в чем не убедил и нечем не доказал свои утверждения.
      Oidsoldier
  16. ИльяКув 22 ноября 2012 10:51
    Да не легко придется людям при таком раскладе,
    ИльяКув
  17. zevs379 22 ноября 2012 10:58
    В союзе с Россией, конечно, ничего плохого нет. Если бы не одно существенное «но»: чрезмерное давление российских властей во все годы существования независимой Украины. Аналитики утверждают, что в силу того, что за годы своего экономического подъема Россия так и не умела найти внутренних источников достоинства и самоуважения, то пытается самоутвердиться за счет агрессивного отношения к соседней стране в свете того, что украинцы ответить достойно не могут, в отличие от мусульман или чеченцев.


    Бред . комплексы .
    А ВЫ не думали о том что Россия просто хочет что б Украина была благополучна и не мешала жить своим соседям.
    zevs379
    1. Banshee 22 ноября 2012 12:06
      Цитата: zevs379
      А ВЫ не думали о том что Россия просто хочет что б Украина была благополучна и не мешала жить своим соседям.


      Мудро. И спокойно. Не знаю, как там реально с давлением России на Украину, но вот мое мнение схоже: было бы все спокойно, и давления не было бы. Да, у России своих проблем выше крыши, это так. Так зачем еще и под боком вечный геморрой в виде газовых войн (думаю, не стоит это обсуждать, я сам факт наличия озвучиваю) и извечных приколов на тему ВМБ в Севастополе?

      Каждому времени свои иконы. Хотят на западе Украины молиться на Бандеру - да бога ради, молитесь. Хотите только на украинском говорить - кто против? Только те, кто на нем не особо. Хотите свою церковь - да в путь. Что из этого проблему то городить? НАТО, ЕС... Возьмут - радуйтесь, не возьмут - тоже радуйтесь. Всюду есть как плюсы, так и минусы.

      Я тоже здорово сомневаюсь, что раскол может иметь место быть. Потому как амбиции на западе, а деньги на востоке. Невыгодно. А вопли будут всегда. Пока на западе есть те, кому охота денег, которые имеют место быть на востоке.

      Однозначно верно то, что раскол как таковой интересен только тем, кто может извлечь из этого выгоду. И никак не весь народ. Германию в 1945 раскололи, что, всем хорошо было? Нет. И тут такой же вариант, потому как сравнивать с Югославией несколько некорректно. разные народности/национальности.

      Власть такая штука, что не всегда к ней рвется умный да правильный. так что особо нечего смотреть на то, что несут дорвавшиеся. Не всегда (а в наших случаях - зачастую) народный избранник выражает именно мнение народа. Так что спокойней надо смотреть на все это.
    2. redstone 22 ноября 2012 20:43
      а чем тебе и твоей стране Украина сейчас мешает??!
      redstone
      1. zevs379 22 ноября 2012 21:46
        Цитата: redstone
        а чем тебе и твоей стране Украина сейчас мешает??!


        -газовые войны ,попытки входа в нато ,пересмотр истории .- достаточно ?
        Если нет то еще очень злит небогатая жизнь моего армейского друга .Или вот еще - об.ясни мне сирому почему я называю тебя братом а ты меня КЛЯТЫМ МОС КА ЛЁМ ?
        zevs379
        1. xan 22 ноября 2012 22:27
          южный поток построят и все, про У можно забыть
          твои же премьеры хотят что-то выкляньчить, а не мои
          xan
          1. redstone 23 ноября 2012 21:36
            он ,этот примьер отстаивает интересы своего бизнес клана а не Украины - это раз, во вторых по национальности он не украинец.
            redstone
        2. redstone 23 ноября 2012 01:34
          полистай коменты и покажи где я тебя так называл))))?!
          redstone
        3. redstone 23 ноября 2012 19:54
          ну эти пробле как раз развязывает не Украина а Россия))))
          redstone
  18. snek 22 ноября 2012 11:14
    Украина целой пережила пик напряжений между востоком и западом в виде оранжевой революции. Там (как и у нас) уже много взрослых людей, которые провели почти всю свою сознательную жизнь в независимом государстве. ТАк что развал Украины - это скорее мечты некоторых наших товарищей (естественно состовной частью этих мечтаний является возвращение востока страны и Крыма в состав России).
    snek
    1. Oboz 22 ноября 2012 17:05
      В РФ оранжевая случилась в 91. На Украине недавно. Они не весь путь ещё преодолели.
      Oboz
    2. Ruslan67 22 ноября 2012 17:13
      Вот это то и плохо! Объединение с Россией уже вряд ли возможно а вот раскол даже не по югославскому а скорее чехословацкому сценарию вполне возможен
      1. ГШ-18 28 ноября 2012 15:14
        Цитата: Ruslan67
        Объединение с Россией уже вряд ли возможно а вот раскол даже не по югославскому а скорее чехословацкому сценарию вполне возможен

        Не может быть и речи ни о каком объединении. Можно говорить только о вхождении в состав РФ. И то только Севастополя и Крыма!
  19. max 22 ноября 2012 11:27
    Появления таких статей обычное дело. Примерно раз в 2-3 месяца встречаются статьи о распаде РФ, США или Украины. Они всегда имели и будут иметь успех у недалекой публики ввиду своей кричащей специфике. Думаю умные люди их даже не читают :)
    max
    1. snek 22 ноября 2012 11:37
      Но всегда интересно почитать комменты - такое бурление гов... интенсивное обсуждение специфики социальных просецссов редко где встретишь.
      snek
  20. Kars 22 ноября 2012 12:05
    среди украинцев большинство таких, которые ценят независимость и целостность государства, независимо от того, в какой части страны они проживают, на каком языке разговаривают, какую религию исповедуют. И даже несмотря на всю нелюбовь и критику своей власти, терять общую Родину они вовсе не намерены

    +100500
    1. black_eagle 22 ноября 2012 16:09
      подписываюсь
      black_eagle
  21. DeamonFIre 22 ноября 2012 12:05
    Да области России больше разнятся чем наш Запад и Восток, но не распалась же РФ ? И Украина не распадется. И по моему методом кнута и пряника (как сейчас действует Россия) друга из Украины ей не сделать. Друзей не пугают кнутами, друзьям просто помогают до того момента что бы они осознали кто хороший, а кто не очень. Сейчас же "хорошим" кажется отнюдь не Россия, что весьма огорчает =(
    DeamonFIre
    1. Ustas 22 ноября 2012 12:54
      Цитата: DeamonFIre
      Друзей не пугают кнутами, друзьям просто помогают до того момента что бы они осознали кто хороший, а кто не очень.

      Друзья не позволяют говорить гадости про друзей. Вроде того: "Москоли клитые жить нам мешаете" И вобще между друзьями не должно быть товаро-денежных отношений.
    2. Oidsoldier 22 ноября 2012 12:54
      Россия просто самоустранилась от влияния на процессы происходящие на Украине. Тем самым дала сигнал своим сторонникам здесь, что их судьба Россию не волнует, а ее противники поняли, что руки у них развязаны. Так потихоньку получат в своем подбрюшье Антироссию.
      Oidsoldier
    3. ded_73 22 ноября 2012 13:06
      И еще дружба подразумевает взаимное уважение. Чего например не видно от российского руководителя. Не говоря уже о досрочных "поздравлениях" Януковича в 2004 году, то откровенного хамства в его же адрес летом этого года в Севастополе (опоздание на 4 часа на встречу, но при этом встреча с байкерами). К Яныку отношусь с ...... А славные (без кавычек) россияне видя такое отношение своего президента тоже позволяют себе поучения. Учить хорошо, когда у самих порядок и когда есть, что показать. А так, проблемы то одинаковые, за некоторыми особенностями.
      ded_73
      1. xan 22 ноября 2012 22:41
        слушай друг, когда для вас был хаспописят, я читал в туристических путеводителях по Украине про то, как и уничтожили цветущее Крымское ханство и сделали из побережья Черного моря каторгу для украинцев. после этого ты хочешь чтобы народ России относился к народу украины положительно.
        нет, ребята, все сами, хлебайте свое овно полной ложкой

        Цитата: DeamonFIre
        Друзей не пугают кнутами, друзьям просто помогают до того момента что бы они осознали кто хороший, а кто не очень.

        мы осознали, что вам помогать нельзя. как у древних - собака, кусающая дающую руку, обычно лижет пинающий ее сапог
        xan
    4. саруман 22 ноября 2012 13:15
      Статья больше похожа на эссе, чем на аналитику.

      Цитата: DeamonFIre
      И Украина не распадется.


      Это вопрос веры, а не реальности. В реальности распадались куда более успешные и сильные государства, чем Украина, и по самым неожиданным, для жителей этих государств причинам. И уже затем, задним умом историки находили для учебников "настоящие и непреодолимые" причины.
      Так что распасться может любое государство - Украина, РФ, США, КНР и даже Грейт Британ и Швейцарская конфедерация. Сечас такой исторический "тренд" - увеличение количества государств на планете. Сто лет назад на планете было в несколько раз меньше государств. Откуда появляются новые государства? Открываются новые земли? Нет, они откалываются от других государств. Может быть, лет через 50-100, будет другой "тренд" - на сокращение государств (так уже было), но пока таких предпосылок не видно.
    5. bootlegger 22 ноября 2012 14:03
      А друг Украине и не нужен.Нужен спонсор ее неэффективной экономики.А России из Украины нужен соратник по ТС и проводник ее интересов.
      Дружба между государствами понятие чуждое.И помогать Украине деньгами, дело безнадежное , не оценят.Проходили уже это,"газ по пиисят" и тому подобное.Не работает эта метода.
      А метод кнута и пряника дело проверенное и надежное.И пусть Россия не будет казаться хорошей.Греки ,французы , поляки и прочие тоже наверняка немцев не любят,однако ЕС работает пока.
  22. das ist 22 ноября 2012 12:28
    Самым мощным разобщающим наши народы средством являются даже не действия амбициозных лидеров, а статьи такого типа, сеющие недоверие друг к другу.
    Статье жирный -
    das ist
  23. Бандера 22 ноября 2012 12:39
    Что будет с государством Украина, только один Бог знает.
    Есть народ, которому побоку все демагогии, ему нужен результат. Есть Россия, которая понимает, что без Украины она не империя. Есть Запад, который будет использовать Украину в своих целях.
    А автора нужно предупредить об уголовной ответсвенности за разжигание национальной вражды и призывы к смене конституционного строя.
    Бандера
    1. uizik 22 ноября 2012 20:07
      Об какой уголовной ответственности, пан Бандера кажете? Может о западенцах,которые плевали на центральную власть в Киеве? Одно,что делают и чего хотят в Киеве и другое,что на Юге и Востоке страны. Послушайте простых людей и они вас пошлют не злым тихим словом на ...Запад.
    2. xan 22 ноября 2012 22:45
      русским уже давно наплевать, империя они или нет
      ики, цену себе не набивайте, нафиг нам 45 млн нищебродов
      xan
    3. ГШ-18 28 ноября 2012 13:20
      Цитата: Бандера
      Есть Россия, которая понимает, что без Украины она не империя

      Россия не империя. И хоть с украиной хоть без, быть ей не собирается. Уважаемые украинские посетители сайта, не называйте пожалуйста мою родину империей, так как это не соответствует действительности. Современная Россия-это демократическое государство, политика которого направлена на развитие и поддержание добрососедских отношений со всеми сопредельными государствами, и тем более с бывшими республиками СССР включая украину. Вас никто не собирается порабощать или насильно втягивать во что то. Вам выбирать-с кем и куда. Россия не виновата, что на постсоветском пространстве она является геополитическим гигантом (это и не нравится вашим реакционерам, они подменяют это понятие на Российская империя"). Но вы то понимаете разницу, я надеюсь..
  24. Sas 22 ноября 2012 12:39
    "Территориальный раскол Украины – неутешительная реальность?" - Нет, не так. Территориальный раскол Украины – ЭТО ИГРА БОЛЬНОГО ВООБРАЖЕНИЯ ШИЗОНУТОГО АВТОРА. fool
    Sas
    1. 11Goor11 22 ноября 2012 21:31
      ЭТО ИГРА БОЛЬНОГО ВООБРАЖЕНИЯ ШИЗОНУТОГО АВТОРА.

      ++++++
      Кого ни спросить, самого убеждённого УНСОвца, или отставного советского (русского) офицера на пенсии:
      "А хотели бы Вы разделить Украину?"
      Оба посмотрят с недоверием и спросят в ответ:
      "А по морде?" am
      11Goor11
  25. Терпело 22 ноября 2012 13:04
    слабый эксперт Валерий Бовал, если вообще эксперт
    Терпело
  26. выживший 22 ноября 2012 13:29
    когда мы читаем статьи о том,что ето то из бывших республик готов распасться на два- три-четыре лагеря из за того,что де часть населения хочет воссоединения, то всегда упускаем такой аспект. любое разделение государства происходит не на "сытый желудок" все подобные разговоры и действия происходят лишь в государстве не стабильном. смею Вам напомнить, до того,как успешно горбач развалил СССР ему пришлось несколько лет проводить постепенный развал экономики. если бы он,или какой другой лидер предложили расколоть государство сразу после смерти Леонида Ильича, его бы народ просто порвал бы на британский флаг! следовательно, только после введения в государственную машину дестабилизационного вируса,стал возможен процесс развала. тут тебе и нац карта, и деффицит товаров, и "форца из за бугра", и фильмы-мыльные оперы, и очередная переделка истории, и однобокое,вредительское,обучение подростающего поколения....весь набор! как следствие, попытка грубого,очень грубого,восстановления власти государства, опоздавшая на два-три года и создавшая для правящей верхушке повод не только заговорить но и произвести развал.в прочем, основная мысль не о том.за годы после развала,правящая верхушка не только "доблесно" распродало Россию( нынешнему правительству еще ох как долго будет восстанавливать разбазаренное,бо не17 и большевиков ТЕХ у руля нет)),но и старательно ссорила все части великой и не объятной общей Родины. если бы эта поллитика не проводилась,то народ вместо того,что бы сейчас увлеченно хаить соседа, давно бы уже вправил мозг "князькам" попортив этой процедурой некоторым, особо упертым,анус и воссоединившись сам(все ж в ТО время еще помнили что мы один народ и у нас диктатура проллетариата!),спокойно стало бы работать. но....поллитика рассоривания удачно была проведена.что мы и имеем сейчас в сухом остатке.и мы можем до хрипоты и коллик спорить в какое время начался кризис и крах, но при этом, относиться с недоврием,к таким же как мы сами,соседям! дестабиллизация республик , запущеная еще при мишке меченом(язык не поворачиваетсяписать его имя с большой буквы.иуда),продолжается и сейчас. только укрепление России,ее экономический,поллитический,социальный подъем, не только остановит сей процесс, но и обратит его вспять. так не нужно же писать тысячи статей о том,как плохо где то там, а нужно делом доказать что ХОРОШО У НАС ЗДЕСЬ!
    и поверьте, начнется постепенный парад присоединений!!! но,вероятно нам не дадут времени окрепнуть настолько, что бы СССР опять возродилось. никому из "заклятых"друзей сие не нужно! смотрите, лишь слабый намек на воссоединение России,Казахстана,Белоруссии,уже вызывает истошные вопли у "союзничков",а что будет если республик,пожелавших присоединиться, станет больше? не статейками о том,что У НАС ХОРОШО,а У НИХ ПЛОХО нужно жить, а реальным трудом поднимая государство свое,что бы и без рекламы соседи видели, У НАС ХОРОШО! и стремились к нам.статье минус.огромадный! нет бы написать статью о том,какой гостеприимный украинский народ!, о том какие,хорактерные лишь для него, традиции есть в нем!, так нет же, только и знают множить желтой прессой, и без того напряженные отношения меж братскими по своей сути,народами!
    выживший
  27. киргиз 22 ноября 2012 13:43
    И здесь чеченский вариант наведения порядка не пройдет
    Такой вариант везде работает при правильном соотношении сил, грубо дорого но работает
    1. Орей 22 ноября 2012 15:01
      Цитата: киргиз
      Такой вариант везде работает при правильном соотношении сил, грубо дорого но работает
      Это вы про бородатых чеченцев -офицеров ФСБ, на порше кайенах, разъежающих по Москве с золотыми стечкиными?
      Орей
      1. киргиз 22 ноября 2012 15:09
        Цитата: Орей
        Это вы про бородатых чеченцев -офицеров ФСБ, на порше кайенах, разъежающих по Москве с золотыми стечкиными?

        Нет, я про полицию Кадырова в Чечне и тех кто в Чечне с ними несогласен
  28. Skorobogatov_P 22 ноября 2012 13:50
    Интересно где афтор нашёл желающих, даже рвущихся, защищать Украинську Дкржаву с оружием в руках от Русской аомии? Даже национальноозабоченные с горечью подтверждают тот факт, что таких желающих днём с огнём не найти! А все эти бандеровцы они ведь жаждут только ночей длинных ножей и избиения младенцев ... под неусыпной охраной украинской милиции. Афтор видимо привык общаться с представителями "украинского бомонда", давно заражённолго руссофобией и ненавистью к России. А причин две: 1. Запад как считал украинцев, в лучшем случае русскими, в худшем - польским быдлом, так и считает. 2. Зависть, обычная хуторянская зависть. Ведь даже ые поделки типа "Прошедшего сквозь огонь" Илиенко принимают только в России. При чём и осуждают, и хвалят. А на Западе это не интересно. Даже если там и обсуждают это "кино", то без скандала. А тут скандал - а что ещё нужно выжившему из ума творцу?
    Skorobogatov_P
    1. alex shnajder 22 ноября 2012 15:01
      вот тут согласен)
      1. Banshee 22 ноября 2012 16:35
        Цитата: Skorobogatov_P
        Интересно где афтор нашёл желающих, даже рвущихся, защищать Украинську Дкржаву с оружием в руках от Русской аомии?


        Да ладно вам... что надо курить или пить, чтобы увидеть российскую армию, готовую к захвату Украины? Танки в приграничных лесах, пушки на боевых позициях... Это как-то по части психушки...

        Цитата: Skorobogatov_P
        Запад как считал украинцев, в лучшем случае русскими, в худшем - польским быдлом, так и считает.


        Да плюньте на запад и дело с концом! Там много кого считают быдлом.
  29. Братец Сарыч 22 ноября 2012 13:54
    Да не будет никакого раскола - смотрите со стороны, да не дергайтесь! Постепенно само устаканится...
    Братец Сарыч
    1. Братец Сарыч 22 ноября 2012 14:07
      Некоторые предпочитаю ввалиться слоном в посудную лавку и перебить все горшки? Остыньте...
      Братец Сарыч
      1. xan 22 ноября 2012 22:51
        неправильная ассоциация
        Р похож на мужика, который не собирается насиловать женщину У. и это ее сильно обижает
        xan
  30. Mr.Fox 22 ноября 2012 13:57
    По-моему, эту статью писал Павел Глоба, его баннер частенько тут мелькает :) В России опять ж..., поэтому давайте посмотрим как там у соседей и скажем, что у них-то еще хуже! И сразу любимую тему помусолим, про то как они разделятся, вот уже завтра. Впрочем, даже когда в России все хорошо, пнуть соседа просто приятно, чувствуешь себя русским патриотом.
    Я не утверждаю, что все россияне поступают и думают так, но написать подобное мог только такой человек.
    Mr.Fox
  31. alex shnajder 22 ноября 2012 15:00
    блин ребят) єто бред)))таких прогнозов я за неделю начитался и про распад России и распад США ,Китая и прочее.....я такую статью могу писать раз в месяц,легко ..єто при том что я архитектор.


    так что меньше читаем советских газет перед едой )))или как там было в Собачьем сердце)
    1. black_eagle 22 ноября 2012 16:10
      Слыхали про скорый распад Монте Карло?))))))
      black_eagle
  32. atos_kin 22 ноября 2012 16:21
    Украина де факто федеративное государство, т. к. Крым имеет особый статус. Парадоксально, но только разделение на федеральные районы спасет, точнее может спасти, целостность государства Украина. Но если делить как показано на рисунке к статье, то развала не избежать. Если с учетом научных центров, то как-то так
    1. философ 22 ноября 2012 20:15
      Извиняюсь, не понял: а в чём принципиальное различие Вашего варианта карты от исходного варианта?
      Тот же самый запад, чуть побольше центр и правая половина страны, включающая в себя юг, восток и кусок севера.
      Тоже раздел, тоже распад, только некоторые области туда-сюда переформировываются.
      1. atos_kin 23 ноября 2012 15:08
        В этой схеме губернаторов будет не три, а восемь (плюс Киев). Растянуть их в разные стороны труднее, чем троих.
    2. bootlegger 22 ноября 2012 21:43
      Единственное ,что мне понравилось, это то что Крым отдельно.А остальное плохо.Федеральные области сформированные по такому принципу приведут,с высокой вероятностью, к гражданской войне при распаде и к попыткам разделить страну больше чем на три части.
      Поскольку распад ,если и вероятен ,то только в ближайшее время.Следовательно эта схема деления устоятся не успеет и у всех будет много претензий к соседям по поводу территорий.Нужны ли эти потенциальные Нагорные Карабахи Украине на своей территории?
      Хрущев уже заложил одну мину замедленного действия в отношения между Россией и Украиной , полвека прошло, а она все как новая.
      Так что велосипеда лучше не изобретать....
    3. xan 22 ноября 2012 23:15
      все понятно, остался один вопрос - куда впрягать лошадь?
      и откуда на украине наука
      xan
    4. ГШ-18 28 ноября 2012 13:39
      Да, может быть и так. Но Крыма на украинской карте быть не должно!
  33. zevs379 22 ноября 2012 16:35
    Прежде чем свысока стебаться над Украиной вспомните фразу :

    Мы тогда победим Россию когда украинцы и белорусы поверят что они не русские - Адольф Алоизыч Шилькгрубер

    Коментарии требуются ?
    zevs379
    1. serjant4 22 ноября 2012 17:14
      Гитлер был прав! Пока мы вместе нас не победить!
    2. redstone 22 ноября 2012 21:18
      Так победим!

      Книга Ю.Беляева "Так победим!"


      Эта книга по нашему мнению должна стать настольной для каждого русского националиста
      для вас украинцы фашисты, а вы тогда кто?!
      redstone
      1. xan 22 ноября 2012 23:10
        сам себя комментируешь
        это отличительная сторона украинского интеллекта?
        xan
      2. ГШ-18 28 ноября 2012 13:44
        Цитата: redstone
        для вас украинцы фашисты, а вы тогда кто?!

        Это полная ерунда! Никогда не считал украинцев фашистами. Попрошу вас воздержаться от подобных обобщений!
    3. xan 22 ноября 2012 23:13
      у и б уже поверили, что они не русские
      и что нам теперь помогать им? спокойно смотреть что Бандера и Шухевич их герои?
      ты что, толстовец?, или просто ч.м.о
      xan
    4. redstone 23 ноября 2012 21:41
      да , требуються))). слова еще одного немца "Росси всегда будут окружать или рабы или враги" Бисмарк.
      redstone
  34. Klava 22 ноября 2012 17:21
    Сколько не рассуждай, распад неизбежен. Это только вопрос времени.
  35. немец 22 ноября 2012 17:50
    Раздражает и бесит эта украинизация!
    немец
  36. мда-а 22 ноября 2012 18:32
    ИМХО лучше присоединять к России восточную и центральную Украину,но ни в коем случае не западную.Потому что на западе Украины мало промышленности
    и многие жители русофобы.
    мда-а
    1. redstone 22 ноября 2012 20:33
      Такие козлы как ты с меня русского а на вторую половину украинца, делают не русофоба 'россиефоба'.
      redstone
      1. xan 22 ноября 2012 22:59
        твои проблемы
        проблемы индейцев шерифа не волнуют
        России нужны только те, кто с Россией и в дерьме и в золоте. и в победе и в поражении. такие люди на украине есть, но к тебе это не относится.
        xan
        1. redstone 23 ноября 2012 01:38
          шериф, смотри не окажись в положении негра погибшего от зверского самоубийства))))
          redstone
          1. xan 23 ноября 2012 21:19
            что, зацепило,
            легко балаболить, сидя за компом
            уверен, в живую засунул бы язык в ж.опу
            xan
            1. redstone 24 ноября 2012 01:18
              нет. просто пристрелил бы))) smile
              redstone
              1. xan 25 ноября 2012 03:32
                понятно, интернетный терминатор
                дохлый, а хочется быть грозным, и от этого приходится работать языком
                украинская черта
                xan
    2. мда-а 23 ноября 2012 18:45
      я не хотел никого обидеть.Это моё сугубо личное мнение
      мда-а
  37. КАРБОН 22 ноября 2012 20:01
    Напишу о том, что мне близко. Убыточный украинский углепром-это остатки государственных предприятий. В том году уже частные угольные компании дали 40% добычи. В планах превратить всю угольную отрасль в частную, эти планы сейчас уже активно реализуются. Уголь рентабелен по причине цен на газ и потому, что профессия шахтер в Украине хоть и относительно высокооплачиваемая, но по мировым стандартам-это копейки. Насчет российских шахт то там ситуация примерно таже и зарплата в уровень с нашей, если бы у вас в Кузбассе и в Воркуте платили бы действительно много поехал бы сам поработал, а так как говорится "хрен редьки не слаще")По уровню смертельного травматизма в угольной промышленности-Украина мировой лидер. На 1млн. тонн добытых-2 "нулевых", и 40 оффициально травмированных (неофициально в разы больше, так как производственный травматизм скрывают).
    Думаю что Российская металлургия недалеко ушла от нашей.
    Так что автору за промышленность "-".
    За мысль о расколе тоже, ничего и не склеивалось никогда, просто набор-регионов со своей культурой и историей.
    КАРБОН
    1. Дон 26 ноября 2012 14:58
      Цитата: КАРБОН
      Думаю что Российская металлургия недалеко ушла от нашей.

      Дальше. Мы сильно зависим от экспорта черных металлов на внешние рынки, 80% продукции. В РФ 50% продукции черной металлургии на внутренний рынок 50% на внешний. РФ на третьем месте в мире по производству стали, мы на восьмом. У них модернизация уже давно происходит, у нас только начали.
      В остальном полностью с вами согласен. Единственное что добыча угля в РФ по себестоимосте дешевле.
  38. философ 22 ноября 2012 20:05
    Украина-Россия-Украина-Россия-Украина-Росс
  39. zevs379 22 ноября 2012 20:17
    Господин " мда-а" - не надо ничего и никого присоединять ! Можно только вновь обьеденится на равных условиях .
    Вы лично пустите в свою семью родственика который будет Вам же приказывать как дальше жить ?

    А именно так ведут себя росийские власти по отношению к Белоруссии и Украине .Так что снимите шапку Мономаха и подумайте . fool
    zevs379
    1. xan 22 ноября 2012 23:05
      глаза разуй, никто никого присоединять на равных не собирается, и Россию это полностью устраивает
      почему Россия должна считать Украину и Белоруссию ровней себе? назови хоть одну причину.
      не льстите себе
      xan
    2. xan 23 ноября 2012 00:43
      чтобы было объединение на равных условиях, нужны равные возможности.
      а то очень похоже на то, что русский вложил миллион, а украинец и белорус по тысяче, вместе построили дом, и украинец с белорусом требуют одинаковую с русским жилплощадь. задо.лбали своей простотой и равноправием
      вы меня устраиваете в качестве гастрабайтеров
      xan
    3. ГШ-18 28 ноября 2012 13:58
      Цитата: zevs379
      Господин " мда-а" - не надо ничего и никого присоединять ! Можно только вновь обьеденится на равных условиях .
      Вы лично пустите в свою семью родственика который будет Вам же приказывать как дальше жить ?

      А именно так ведут себя росийские власти по отношению к Белоруссии и Украине .Так что снимите шапку Мономаха и подумайте

      Уважаемый, на РАВНЫХ условиях Россия может договариваться например с Германией или со Штатами. Вы много о себе мните, ничего из себя не представляя в действительности. О каком равном присоединении может идти речь?? fool
  40. redstone 22 ноября 2012 20:25
    РУССКИЕ! Я НЕ ПРОТИВ СОЮЗА С БРАТСКИМ НАРОДОМ , ТО ЕСТЬ С РУССКИМИ А НЕ С ЧЕРНОЙ РОССИЕЙ, КОТОРЫЙ СЕЙЧАС ЯВЛЯЕТСЯ КАКИМ ТО КАГАНАТОМ! И НЕ ПРОТИВ ЧЕЧЕНЦЕВ , ДАГЕСТАНЦЕВ И ПРЧИХ! НО РАЗЛИЧЕЕ В ВОСПИТАНИИ И ВЕРЕ НАС ДЕЛАЕТ ЕСЛИ НЕ ВРАГАМИ ТО КАК МИНИМУМ ОПОНЕНТАМИ! ПУСКАЙ УКРАИНЦЫ И РУССКИЕ С СВОИХ СТРАН СКАЖУТ, РАДЫ ЛИ ВЫ У СЕБЯ НА РОДИНЕ НЕ СЛАВЯНАМ, И ДОВОЛЬНЫ ЛИ ОНИ ИХ ПОВЕДЕНИЕМ У СЕБЯ НА РОДИНЕ?!
    redstone
    1. киргиз 22 ноября 2012 20:49
      Ну а куда ж мы их денем то? воспитываем как можем но процесс не быстрый, у вас тоже поляцкие прихлебалы есть, вот и пусть они друг друга уравновесят laughing
      1. redstone 23 ноября 2012 09:40
        судя по твоему нику. мне в западло с тобой общатся.
        redstone
        1. киргиз 23 ноября 2012 10:49
          Цитата: redstone
          судя по твоему нику. мне в западло с тобой общатся.

          laughing похоже я много потерял
          1. redstone 23 ноября 2012 12:38
            c rjкосогзами разговор простой- молотком в голову и в известь)))
            redstone
  41. Selevc 22 ноября 2012 21:09
    На мой взгляд главная проблема Украины в том что все 20 лет незалежности нами управляла кучка воров и мелких людишек абсолютно не понимающих выгоды и перспективы развития страны... Правящее меньшинство всегда пыталось и пытается навязать свои порядки абсолютному большинству населения... У нас за 20 лет - НИРАЗУ не проводился референдум ни по каким вопросам - то есть фактически властям нас...ть на мнение народа... Вся драма политической ситуации в Украине в том что у нас никогда не было демократии а лишь клановое полудиктаторское правление элиты... Особенно это было заметно при Юще...

    Абсолютное большинство населения хочет жить в мире и дружбе с Россией и строить партнерские долгосрочные отношения как с Россией так и с Евросоюзом - но почему-то в Киеве правят люди с другими взлядами - причем в независимости от партий...

    Украина находится в очень выгодном географическом положении и при разумном управлении страной можно иметь выгоды и от восточных и от западных соседей... Но почему-то в Киеве опять все упрямо твердят про интеграцию с Европой - а они хоть знают что это такое ?

    Люди агитирущие за вступление Украины в Европу наверно хотят что бы их дети ходили на гей-парады ? Чтобы страна была центром секс-туризма ?Чтобы остатки производственных мощностей были полностью разрушены (кому в Европе нужны конкуренты ?) или присвоены иностранным капиталом? Чтобы Украина тратила миллиарды долларов на переход своей армии на стандарты НАТО ? Чтобы на Российско-Украинской границе появился новый железный занавес ? (От этого пострадаем мы - а Запад будет только радостно потирать руки)...

    Помоему присоединение к ЕС это верный путь для Украины в пропасть и люди которые к этому призывают на самом деле делают большое зло как для своей страны так и для народа ...
    1. киргиз 22 ноября 2012 21:31
      Цитата: Selevc
      На мой взгляд главная проблема Украины в том что все 20 лет незалежности нами управляла кучка воров и мелких людишек абсолютно не понимающих выгоды и перспективы развития страны... Правящее меньшинство всегда пыталось и пытается навязать свои порядки абсолютному большинству населения...

      Я знаю еще как минимум 14 таких стран
      1. Selevc 22 ноября 2012 21:37
        Интересно какие это страны ? Можете назвать ? wink
        1. киргиз 22 ноября 2012 22:10
          с раннего детства могу smile
          1. Selevc 22 ноября 2012 22:43
            А почему же тогда 14 ? Их вроде 15 было ?
            1. киргиз 23 ноября 2012 10:50
              Цитата: Selevc
              А почему же тогда 14 ? Их вроде 15 было ?

              Я сказал еще 14, а одну назвал ты сам в итоге 15 и есть
      2. ГШ-18 28 ноября 2012 14:07
        Цитата: киргиз

        киргиз RU 22 ноября 2012 21:31 ↑
        - 4 +
        Цитата: Selevc
        На мой взгляд главная проблема Украины в том что все 20 лет незалежности нами управляла кучка воров и мелких людишек абсолютно не понимающих выгоды и перспективы развития страны... Правящее меньшинство всегда пыталось и пытается навязать свои порядки абсолютному большинству населения...

        Я знаю еще как минимум 14 таких стран


        Да их все знают! laughing laughing drinks
  42. PSih2097 22 ноября 2012 21:14
    Уже лет пять кричат о разделе (распаде) Украины, но что то ничего не происходит...
  43. APASUS 22 ноября 2012 21:21
    Тут много чего написано и с многими я бы поспорил,но вот вам не оспоримый факт - народ Украины и политики,это люди живущие на разных планетах!
    1. ГШ-18 28 ноября 2012 14:09
      Цитата: APASUS
      Тут много чего написано и с многими я бы поспорил,но вот вам не оспоримый факт - народ Украины и политики,это люди живущие на разных планетах!

      Но на одной территории! Украинский парадокс? laughing
  44. petro 22 ноября 2012 21:23
    Недавно была статья,что США роспадается--некоторые даже посчитали что это,повод бы выпить.Теперь Украина---опять повод некоторым выпить.У вас что,праздники кончились,а выпить то хочется.А по обьективной реальности,историческим примерам-империи роспадаются,то Россия раньше роспадется и США,и Украины.Некоторые то же выпьют.То что статья бредовая факт,а про религию то даже кощунство.Что бы автокефальная вмешивалась в политику,призывала своих прихожан кого то поддерживать,а кого то нет--полный абсурд.Да и депутатов любого уровня среди священников автокефальной нет,в отличии от УПЦ МП.В самом названии этой церкви заложен абсурд--украинская,но московского.А как ведут себя деятели этой церкви и не только на выборах,а и в быту,то не для кого не секрет.И это можна сказать главная дестабилизирующая сила в Украине,да и в России она ведет себя не совсем по церковному.
    petro
    1. Selevc 22 ноября 2012 23:10
      "Автокефальная церковь хорошая , православная церковь" московского патриархата плохая - люди вы в натуре пургу несете !!! Дело священников заниматся духовными делами а не светскими распрями... А то они уж слишком на новых коммисаров похожи - только библия вместо партбилета...

      Церковь вообще не должна вмешиватся в политические дела... Говоря о возможном расколе Украины (в том числе и религиозном) нужно всегда помнить печальный опыт Боснии - вроде народ один а религии разделили его на три враждующие анклава и вся страна могилами урылась в 90-е...
    2. Oidsoldier 23 ноября 2012 10:50
      Petro, ты видимо в религиозных вопросах ничего "не пертраешь", мой тебе совет не сунуть нос туда, в чем не разбираешся.
      Oidsoldier
  45. m.asfa 22 ноября 2012 21:33
    Справедливый взгляд о положении на Украине, в том числе и о политике России.
  46. xan 22 ноября 2012 23:18
    распад врядли будет
    а России выгодно дистанцироваться от У - плод еще не созрел, да и нафик не нужен. должен быть только бизнес
    xan
  47. Prishtina 22 ноября 2012 23:37
    два месяца читал статьи и форум сайта... но сейчас и в этом разделе решил высказаться... Сам живу в Зап.Сибири. мне 32 получаю нормально.. жена, квартира, дача, 2 авто на семью 3-е детей.. русский!
    1. по поводу объединения... я против! Почему то когда заходит речь о объединении принято спрашивать у Украинцев, Белорусов... А кто нибудь спросит у нас Россиян, хотим ли мы этого?! И в чем плюс для моей страны от такого объединения.
    2. по поводу "черной России"... в Москве да возможно перебор.. За свой регион и Сибирь у нас их не так много, поверте... примерно столько же сколько в Киеве или Харькове
    3. тезис о Автовазе... сколько там получают не Знаю... но Знаю что ср. з/п в моем ОАО, небольшого городка (население 80000) составляет 1100-1200$ в месяц... уборщица к примеру получает 600$ при этом КЗОТ соблюдается от корочки до корочки.
    У нас еще докучи и военный городок... з/п кома ЗРДНа сейчас колеблется от 2000-2500$
    И это при том, что мы не относимся к Северной категории по надбавкам.
    С Уважением.
    Prishtina
    1. xan 23 ноября 2012 00:37
      я живу в СПб, я тоже против объединения
      я очень хорошо видел в начале 90х, какие украинцы и белорусы братья
      теперь они меня устраивают в качестве гастрабайтеров
      xan
      1. vardex 23 ноября 2012 01:07
        А молдоване.....
        vardex
    2. мда-а 23 ноября 2012 18:50
      я за присоединение к России Украины и Белоруссии.Но без автономии!
      мда-а
  48. вакса 22 ноября 2012 23:37
    Слова Т. Г. Шевченко

    Реве да стогне Днiпр широкий,
    Сердитий вiтер завива,
    Додолу верби гне високi,
    Горами хвилю пiдiйма.

    I блiдий мiсяць на ту пору,
    Iз хмари де-де виглядав,
    Неначе човен в синiм морi
    То виринав, то потопав.

    Ще третi пiвнi не спiвали,
    Нiхто нiде не гомонiв,
    Сичi в гаю перекликались,
    Та ясен раз-у-раз скрипiв.
  49. Маркони41 23 ноября 2012 01:46
    Статья из 90х. Заголовок - экшен, рассуждения - уровень первокурсника, текс - Результат - минус!
  50. georg737577 23 ноября 2012 01:53
    Никакого распада не будет. Я сам живу сейчас на Украине и знаю ситуацию лучше автора статьи. Хочется ли в Империю? В империю СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ - однозначно да. В капиталистическую - нет. Все равно ясно , какой национальности люди будут обворовывать ...
    georg737577
    1. ГШ-18 28 ноября 2012 10:28
      Цитата: georg737577
      Все равно ясно , какой национальности люди будут обворовывать .

      Ну и какой??
  51. Иван Тарасов 23 ноября 2012 07:00
    Троцкисты в свое время наворотили, теперь придется расхлебывать...
  52. дема46 23 ноября 2012 07:54
    добрый день.не верьте ни единому слову автора статьи!автор выдает желаемое им за действительное.никакого раскола нет и не предвидится.сам недавно был в Украине,общался с друзьями.живут неплохо,революций не желают.,просят не верить газетам и особенно российским.есть некоторое колличество политиков-баламутов играющих на теме воссоединения и часто выступающих в сми.ну этим нужны голоса пенсионеров.говорить о том,что какие-то области прямо-таки за воссоединение с Россией значит здорово заблуждаться.люди молодого и среднего возраста однозначно против.с таким же успехом можно рассуждать о развале России,дураков хватает.
    дема46
    1. xan 23 ноября 2012 10:54
      успокойся, это обычная пена
      официальная москва ведет себя спокойно и деловито
      а своим друзьям посоветуй найти в российской прессе статьи на тему распада украины, вообще что-нибудь про украину
      xan
    2. zardoz 23 ноября 2012 15:11
      Товарищ я вообще-то с Донбасса и говорю тебе, что ты не прав.
      zardoz
  53. thatupac 23 ноября 2012 08:26
    Когда львовцы и ивано-франковцы будут отдавать земли, положенные Польше. СССР, что отобрал территории по пакту Молотова-Риббентропа у поляков, уже нет. Почему Польша молчит?
    thatupac
    1. redstone 23 ноября 2012 09:42
      а когда татарстан будет отделятся от россии. где будете искать братьев?
      redstone
      1. мда-а 23 ноября 2012 18:51
        Цитата: redstone
        а когда татарстан будет отделятся от россии. где будете искать братьев?

        Ты бы ещё помечтал,что к власти придёт Навальный lol
        мда-а
        1. redstone 23 ноября 2012 20:34
          мне абсалютно все равно кто будет в соседнем государстве президентом, мне просто хотелось бы чтобы от этого президенства были живы здоровы словяне .
          redstone
      2. ГШ-18 28 ноября 2012 10:40
        Цитата: redstone
        а когда татарстан будет отделятся от россии. где будете искать братьев?

        Даже татары (не словяне) понимают, что с Россией лучше по любому! Ну а нашим "братьям" хох.. украинцам, простите, остаётся только проклинать всё и вся за свою горькую долю и сосать х.. лапу, тысяча извинений! Советую поискать украинцам "братьев" чуть западнее, те вас с удовольствием примут и оприходуют, а опосля выкинут за ненадобностью laughing
    2. ГШ-18 28 ноября 2012 10:34
      Цитата: thatupac
      Когда львовцы и ивано-франковцы будут отдавать земли, положенные Польше. СССР, что отобрал территории по пакту Молотова-Риббентропа у поляков, уже нет. Почему Польша молчит?

      По тому, что Польша не против хапануть гораздо больше! Просто выжидает когда процент лохов на украине превысит все мыслимые пределы, и можно будет взять на халяву что хош! laughing
  54. дема46 23 ноября 2012 10:06
    redstone.а вы с чего взяли,что Татарстан отделяется?опять какой-то знаток написал статейку?не надо делать выводов на основании чьих то бредней.
    дема46
    1. redstone 23 ноября 2012 20:08
      мой один с одногрупников живет и служит в Казани, как ты думаешь, кому я поверю, тебе который говорит что в росси все хорошо. или ему который в ужасе от того что происходит в татарстане среди простых людей?
      redstone
      1. zardoz 23 ноября 2012 20:19
        И как же служивого из Казани занесло к Вам в одногруппники?
        zardoz
        1. redstone 23 ноября 2012 21:47
          Был такой институт в Симферополе СВВПСУ назывался. даль тебе говорить не к чему.
          redstone
      2. Дон 26 ноября 2012 15:26
        Цитата: redstone
        живет и служит в Казани, как ты думаешь

        И кем же он там служит?
        Цитата: redstone
        в ужасе от того что происходит в татарстане среди простых людей?

        В Татарстане 40% населения Русские, а то не большое количество националистов выходящие на митинги роль не играют.
      3. ГШ-18 28 ноября 2012 11:02
        Цитата: redstone
        мой один с одногрупников живет и служит в Казани, как ты думаешь, кому я поверю, тебе который говорит что в росси все хорошо. или ему который в ужасе от того что происходит в татарстане среди простых людей?

        Слышишь, ты, не парь здесь людям мозги! В Казани всё ровно! Мой одноклассник живёт там уже 10лет. Татарстан в составе России на века!
  55. Oidsoldier 23 ноября 2012 11:20
    Прежде, чем делать выводы о целесообразности воссоединения У Б и Р, о братстве народов целесообразно поразмышлять о таких понятиях, как национальность, народ, разделенный народ, влияние на сознание господствующей религии и пр. Например, если часть народа попадает под власть народа иного и иноверного, где подчиненный народ презираем и соответственно смешанные браки впрактически отсутствуют, то спустя 300 лет может испортиться язык этого народа засорившись словами и произношением господствующего языка но в НАЦИОНАЛЬНОМ плане можно ли считать что захваченная часть народа теперь другой национальности, чем та часть народа, которая не была порабощена или находилась под гнетом иного захватчика ? Очень советую почитать историю Грушевского, где он обращаясь к первоисточникам приводит слова о том, что русские князья, русские люди совершили то-то, а далее коментирует, что украинские князья, украинский народ и далее по тексту... В этом вопросе нужно стоять несколько выше хуторянских, региональных интересов, а смотреть с точки зрения геополитики и становится ясно кто подстрекал и взращивал сепаратистов, кому выгодно разделение некогда единого и могучего народа на три "брацких". ИМХО в том состоянии, в котором находятся сейчас У, Б, Р наша судьба в чужих, грязных руках.
    Oidsoldier
  56. Shkodnik65 23 ноября 2012 13:01
    Сам русский, живу в Курске, тесть поляк, но с войны переселился на Украину. Родичи жены - в Приднестровье, Житомирской областях и Сумах. Полный интернационал. Тема мне не чужая. Езжу, общаемся, строим перспективы.
    ИМХО никакого объединения не будет! Кто бы там что хотел, это уже неважно. Во-первых, Украина хотя и никогда не была отдельным государством, но всегда очень хотела иметь "незалежность". Она ее получила и не отдаст. Во-вторых у России своих проблемм - только успевай поворачиваться. И в третьих, мы уже достаточно пожили отдельными государствами, сложился свой уклад, традиции. Не сломать их.
    Думаю, чем объединяться, ломать чьи то судьбы, играть в партизан, гораздо лучше быть добрыми соседями. А уж если мы добрыми соседями быть не сможем, о каком объединении речь.
  57. knn54 23 ноября 2012 13:42
    Интересно. почему в Узбекистане нет памятника Горбачевым-ведь они избавили республику от такого головняка. А что касается крымских татар, то проблему создают ваххабиты,с которыми действительно будут проблемы
    По поводу Империи,чего боятся америкосы и "продвинутая" (потихоньку исламизируемая) Европа,она незбежна-и по политическим и по экономическим причинам...да и по вопросу обороны(см. претензии натовских мамалыжников,мадьяр и иже с ними)...
  58. Lustrator 23 ноября 2012 13:52
    Политическая позиция населения навязывается заинтересованными в ее распространении группами, т.н. "элитой", и нечего писать,ч то сам народ - инициатор власти над собой. Но одно дело закрыть человека за забор, другое - пленить его разум. Регионы не проявят тенденции к сепаратизму, пока их к этому не простимулируют (выражаясь, интернет-терминами, население Украины постоянно троллят) У обычного гражданина и так хватает забот, чтобы не забивать голову проблемами национальной, регионально-исторической,религиозной и т.п. идентичности. Это лишь громкие слова, которые проблем не решают, только создают. Как и "элиты". Что они дали людям хорошего, кроме конфликтов?
    Lustrator
  59. Marinist 23 ноября 2012 14:18
    Интересно, а Турция потребует своей доли в случае распада Украины?
    1. Lustrator 23 ноября 2012 14:31
      У Турции сейчас другие проблемы :)
      Хватает и "великой"(ха-ха!) Румынии под боком, которой могли бы по зубам дать.
      А то, глядишь, через годик-два Румыния будет уже на молдавской границе.
      Что тогда - судиться их позовем?
      Lustrator
    2. ГШ-18 28 ноября 2012 14:31
      Цитата: Marinist
      Интересно, а Турция потребует своей доли в случае распада Украины?

      Это вопрос или констатация факта? Ясен хрен! bully
  60. GoldKonstantin 23 ноября 2012 15:39
    Ой, нахватаю сейчас минусов, но скажу, что годы независимости Украине ничего, кроме националистов и оранжевых не принесли. Экономика в кризисе, падение уровня жизни, плевки в сторону России и заигрывание перед Западом. Если распад и будет, то первыми отделятся Галиция и Карпаты - вот кто говнит на всю Украину. Юго-Восток, не знаю, но видимо, будут искать возможности сотрудничать с Россией. Статья пессимистичная.
    1. мда-а 23 ноября 2012 18:57
      Цитата: GoldKonstantin
      Ой, нахватаю сейчас минусов, но скажу, что годы независимости Украине ничего, кроме националистов и оранжевых не принесли. Экономика в кризисе, падение уровня жизни, плевки в сторону России и заигрывание перед Западом. Если распад и будет, то первыми отделятся Галиция и Карпаты - вот кто говнит на всю Украину. Юго-Восток, не знаю, но видимо, будут искать возможности сотрудничать с Россией. Статья пессимистичная.

      Плюс good
      мда-а
    2. redstone 23 ноября 2012 20:10
      в чем ты прав так это в минусах)))
      redstone
      1. мда-а 5 декабря 2012 14:17
        Цитата: redstone
        чем ты прав так это в минусах)))

        вот минусов тебе можно ляпнуть и рейтинг понизить
        мда-а
  61. SuperVodka777 23 ноября 2012 17:23
    Славяне должны быть вместе, а те кто этому препятствует являются врагами всех славян. Независимой Украины никогда не было и не будет, даже сейчас мы находимся в зависимости. Необходимо немедленно интегрироваться с Россией для нашей же безопасности, в том числе и экономической безопасности.
    1. redstone 23 ноября 2012 20:39
      ники о многом говорят)))))))))) good
      redstone
      1. ГШ-18 28 ноября 2012 14:39
        Без России вам пизнес полный обеспечен. Посмотрите к примеру на грузию-уже распалась на три части, в самой грузии дурдом. Чо, хотите чтоб и у вас так было? bully
  62. пушкарь 23 ноября 2012 17:57
    В последних новостях - Россия вкладывается на 3 млрд в модернизацию газо-транспортной системы Белоруссии. Ещё более уменьшится газовый транзит через Украину. Поздравляю, незалежность нэньки возрастёт. "Верной дорогой идёте, товарищи".
  63. М.Пётр 23 ноября 2012 18:14
    Если почитать коменты то становится понятным, что сейчас России влазить в союз с Украиной не стоит.
    Граждане украинцы, а в сравните разговоры с вами и с белорусами, огромная разница, неправда ли? Хотя Беларусь ну никак не часть Российской Федерации, всёж независимое государство.
    М.Пётр
    1. ГШ-18 28 ноября 2012 14:46
      Цитата: М.Пётр
      Если почитать коменты то становится понятным, что сейчас России влазить в союз с Украиной не стоит.
      Граждане украинцы, а в сравните разговоры с вами и с белорусами, огромная разница, неправда ли? Хотя Беларусь ну никак не часть Российской Федерации, всёж независимое государство.

      Вот это точно подмечено! +!
  64. Егоза 23 ноября 2012 22:20
    Тут кто-то из украинцев пишет, что раскола нет. Давайте посмотрим факты.Лщает пресс-служба Львовской областной организации "Свободы".
    "Признать недействительным Закон Украины "Об основах государственной языковой политики" на территории Львовщины, учитывая его антигосударственную сущность и грубое нарушение процедуры его принятия Верховной Радой", - указано в документе.
    По словам депутатов, речь идет о системном и грубом несоблюдении ст.84 Конституции Украины и игнорирование закона "О Регламенте Верховной Рады Украины".
    Инициатором принятия решения выступила зампредседателя комиссии по вопросам образования и науки, представитель "Свободы" Ирина Фарион.
    Политик отметила, что сегодняшнее голосование продемонстрировало акт национального и человеческого достоинства.
    http://obozrevatel.com/politics/79460-deputatyi-lvovschinyi-snova-otmenili-dejst
    vie-zakona-o-yazyikah.htm
  65. Егоза 23 ноября 2012 22:34
    Тут некоторые украинцы заявляют, что раскола нет. Обратимся к фактам.
    Львовский областной совет повторно признал недействительным на территории области закон об основах языковой политики. Решение поддержали 82 депутата из 116, сообщает пресс-служба Львовской областной организации "Свободы".
    "Признать недействительным Закон Украины "Об основах государственной языковой политики" на территории Львовщины, учитывая его антигосударственную сущность и грубое нарушение процедуры его принятия Верховной Радой", - указано в документе
    Ну если область заявляет, что общие законы страны для нее не указ, то что это такое как не раскол и теневая федерализация?

    А вот то, что наши "щирые украинцы" стараются не упоминать
    "Талергоф - это конец неонацистской "Свободе" и национализму в Украине"
    Сознание галичан - точная копия тех, кто оплакивал смерть тирана Сталина. Точно также, как люди в советское время не знали (или замалчивали) о ГУЛаге, так галичане не знают (или замалчивают) о концлагере Талергоф. Талергоф и Терезин - первые концлагеря еще до сталинских лагерей.
    Более ста тысяч жертв геноцида русинов - русских, насильственная украинизация, уничтожение тех, кто не захотел переписываться в украинцы, десятки тысяч прошедших через два концлагеря, и зомбированное сознание, забвение. Галичане - это потомки жертв геноцида, а неонацистская "Свобода" - это идеологические и политические наследники тех, кто творил геноцид, писал доносы, организовывал убийства.
    Корни неонацизма в тех годах - в начале прошлого столетия. Во время геноцида и после него появились националистические организации, которые продолжили грязное дело. Одна из организаций, которые в 1929 г. объединились в ОУН, называлась "Союз украинских фашистов". Это и есть их настоящее лицо.
    Геноцид продолжается по сей день - это геноцид идеологический и информационный.
    Украинский национализм держится на обмане и насилии медиакратии. Вскрытая правда о том, кем были первые "украинцы", правда о насильственной украинизации, - это конец неонацизму и национализму в Руси-Украине.
    Подробнее и более глобальные выводы для государства, именуемого Украина, здесь: "Корни национал-социализма в Украине"
    http://blog.polemika.com.ua/blog/talergof-eto-konec-neonacistskoy-svobode.html
    1. NIKAVIZ 24 ноября 2012 07:23
      Все верно...рассадник был и есть, в Львовской и Ивано-Франковской обл.-х
      1. redstone 25 ноября 2012 00:02
        это смотря кому судить. если потенциальному захватчику - то,да, рассадник, а для большенства патриотов украинцев это есть области которые сейчас являются очагом патриотизма.
        redstone
      2. Elgato 25 ноября 2012 11:39
        Предлагаю всем постящим эту карту записываться в кружок баянистов-любителей.
        Elgato
        1. Каток 28 ноября 2012 18:21
          Цитата: Elgato
          Предлагаю всем постящим эту карту записываться в кружок баянистов-любителей.

          Предлагаю постить везде и почаще, дабы не забывалось.
    2. ГШ-18 28 ноября 2012 14:53
      Цитата: Егоза
      Более ста тысяч жертв геноцида русинов - русских, насильственная украинизация, уничтожение тех, кто не захотел переписываться в украинцы, десятки тысяч прошедших через два концлагеря, и зомбированное сознание, забвение.

      Вот это сильно... Не знал этого.. Хоть и общался с русинами в Ростовской области!
  66. Rubik 24 ноября 2012 03:20
    В статье явная ложь или некомпетентность автора на счет доноров и дотационных регионов. Больше всего средств из госбюджета получает Донецкая и Луганская область, а также Киев (получили 56% от всего объема 31,2 млрд. гривен субсидий и трансфертов), больше чем туда кладут, а меньше всего как раз области ЗУ. Донецкая область дает 12% ВВП Украины, при этом получает 21% всех дотаций из госбюджета.
    Rubik
    1. Дон 26 ноября 2012 15:50
      Цитата: Rubik
      при этом получает 21% всех дотаций из госбюджета.

      Не дотаций а субсидий. Это разные вещи. А доноры в Украине, это г.Донецк, г.Днепропетровск, г.Киев, г.Запорожье и г.Ильичевск.
  67. NIKAVIZ 24 ноября 2012 06:52
    Когда говорят и пишут "большинство" за присоединение в НАТО !!!!??? Смех... laughing % 25 с детства обиженных природой , может наберется...а так!!!??? Есть хорошая онлайн игра World of Tanks> в ней несколько миллионов игроков с Украины ,возраст от 18 до 62х общаемся много на любые темы, но то что они хотят в НАТО..!!!??? Маразм. Встречал 3-4 х - доказывали что только "вздохнули" от "оккупации" ей...истории вообще не знают (вот оно западное образование.. дебилы подросли ..) : drinks
  68. Альгерд 25 ноября 2012 02:35
    очередной бред! нікакого развала не будет. раньше Россія разваліться чем Украіна. вот в Россіі народ действітельно качают!
    Альгерд
  69. TRON 25 ноября 2012 11:36
    Да ради бога присоединяйте украину к россии. Вы же русские, дураки, ещё и содержать нас будете лучше чем себя
    TRON
  70. Magadan 25 ноября 2012 11:51
    Цитата: Орей
    С Аляски можно за три месяца вкалывания привезти 5-10тысяч дол - за пол года собрать на нормальную машину.

    Ты имеешь в виду работу вахтами? Так эти деньги ты и у нас заработаешь легко. ПРиезжай на Чукотку или в Магаданскую область. Требуются авто-слесари, операторы тяжелой техники, проходчики и т.д. Зарплата около 80 тыс руб за 28 дней вахты для начала.
    Если же ты имеешь ввиду жить на Аляске и умудрится съкономить 3-5 тыс за 3 мес, то вот тут хрена с два. Абсолютно все уйдет на жилье, и то если такую работу найдешь, что вряд ли.
  71. Dimon Simfer 25 ноября 2012 14:21
    Цитата: MorganStanley
    если бы не Ленин, то Российская Империя существовала бы дальше и добилась не меньше чем СССР, а может даже и больше

    ленин это пешка. Российскую Империю развалили европейцы с америкосами и по сей день стараются, что-бы славяне из этой ямы невылазили.
    Dimon Simfer
  72. Кот 26 ноября 2012 19:50
    масла в огонь подливают некоторые заявления представителей российской политической элиты относительно присоединения отдельных частей Украины к России.

    Ага, а еще - масла подливают некоторые публицисты, смакующие "вкусную" тему. Которым, как и политикам, интересен только пиар и возможный профит, ну а такие понятия как "логика" или "реальность" неизвестны вовсе.
    В случае желания присоединить к себе Крым, российские власти могут столкнуться с реакцией крымских татар, которые сделают все возможное, чтобы спокойный отдых на полуострове был возможен только в мечтах. И здесь чеченский вариант наведения порядка не пройдет, потому как существование большого количества мусульманских организаций и правозащитных структур, а также невозможность блокировать береговую линию приведут к тому, что столь радикальный способ решения проблемы окажется тщетным.

    Таким образом, единственное, чего может добиться Россия такими действиями, - это то, что большинство украинского населения будет поддерживать вступление Украины в НАТО.

    Татары и сейчас не против устроить большую заварушку - им-то, по большому счету, наплевать - Украина рулит Крымом, или Россия. Им хочется самим стричь купоны с вкусного курорта, вот только почему-то не получается. В честь чего автор решил что с приходом русских татары воспрянут духом и возьмутся за оружие - непонятно.
    Ну и по поводу пресловутого НАТО: желание присоединить Крым к России - это всего лишь частные высказывания некоторых отдельных политиков. Даже если такое намерение будет официально озвучено российскими властями - кто его знает, когда и как оно будет (и будет ли) реализовано. А вот вполне себе НАТОвская Румыния вполне себе благополучно уже захапала часть украинской территории - при полном попустительстве со стороны мирового сообщества. И рассуждать о том что означенное сообщество вообще и НАТО в частности подпишется защищать Украину от России - могут только откровенные идиoты ну или вышеупомянутые любители попиариться. Опять же, наглядный пример имеется - 08.08.2008.

    В общем, чем меньше всякие песатели будут гавкать о возможном расколе - тем лучше будет для Украины и населяющих ее людей, независимо от их национальности.
  73. НИмп 27 ноября 2012 21:17
    Раскол, раскол... Да заморили господа бандерики, а была ли она (Украина) едина? Не может расколоться то, что не было никогда целым! Ещё при княжеских распрях западная территория приняла католичество, страшась монголо-татарского иго легла под запад. На Руси разговор с вероотступниками всегда был короткий. А тут ты гляди решили малороссов прилепить к окраине Польши! Ну так получите свой "раскол"!
    НИмп
  74. ГШ-18 28 ноября 2012 09:15
    Цитата: НИмп
    В случае присоединения отдельных украинских регионов российским властям придется искать огромные суммы денег для инвестирования в промышленность этих областей.

    России нужен только КРЫМ и СЕВАСТОПОЛЬ-исконно русские территории! За остальное, уважаемые украинцы, можете не беспокоиться. yes
    1. НИмп 28 ноября 2012 21:01
      Цитата: ГШ-18
      За остальное, уважаемые украинцы, можете не беспокоиться.
      Я не Украинец, гражданин России и такой же русский как и Вы. По поводу Крыма, ничего против не имею, но предатель ЕБН его профукал конкретно, а башмачник Хрущёв раскидывал русские земли на право и на лево как свои собственные! Кстати под громкие аплодисменты всего советского народа! И что теперь делать?
      НИмп
      1. Cavas 28 ноября 2012 21:17
        Цитата: НИмп
        И что теперь делать?

        Может я Вас успокою?

        Передача территории одного государства другому требует заключения между ними договора, который должен отвечать принципам права. Договора же, касающегося передачи Крыма Украине обнаружено не было. Ни на Российской, ни на Украинской территориях.

        Такие споры государств, о территории, чаще всего решают, опираясь на три случая односторонних территориальных претензий:

        1) Когда территория никогда не принадлежала государству, и оно никогда не осуществляло никакого суверенитета над этой территорией;

        Данный пункт целиком и полностью на стороне России, так как Украина не владела до 1954г. Крымом.

        2) Когда территория когда-то принадлежала государству, но затем вошла в состав территории другого государства, и это было надлежащим образом юридически оформлено;

        Аналогично первому пункту, территория не принадлежала Украине. Но этот пункт выступает в защиту России, так как ей принадлежала спорная территория, но надлежащим образом это оформлено не было.

        3) Когда территория никому в прошлом не принадлежала, а впоследствии была включена в состав определенного государства, и это было юридически оформлено.

        Этот пункт не подходит, потому что, третей страны, в прошлом владельца Крыма нет.

        Следовательно, ситуация с Крымом не укладывается ни в один из этих вариантов и соответственно предполагает существование над территорией полуострова российского суверенитета.
        Cavas
        1. НИмп 28 ноября 2012 21:28
          Cavas,Я знаком с этим документом, но только как не странно всё международное право становится немым, когда затронуты интересы России! Это демократия западного пошива.
          НИмп
          1. Cavas 28 ноября 2012 22:26
            Цитата: НИмп
            Я знаком с этим документом, но только как не странно всё международное право становится немым, когда затронуты интересы России! Это демократия западного пошива.

            Ну тут по моему вообще всё просто, надо просто наплевать на их демократию и вой после присоединения Крыма, а лучше после присоединения Украины!
            Вот как то так! laughing
            Cavas
    2. Машингвер 28 ноября 2012 21:06
      Цитата: ГШ-18
      КРЫМ и СЕВАСТОПОЛЬ-исконно русские территории!

      Что это за бред?
      Машингвер
      1. НИмп 28 ноября 2012 21:16
        Цитата: Машингвер
        Что это за бред?
        Почему бред? А Потёмкин, Романов, Кутузов, Нахимов... Назовите хоть одного украинского полководца, отдавшего пусть не жизнь или глаз а просто воевавшего за крымские земли.
        НИмп
  75. Машингвер 28 ноября 2012 21:07
    Ой, чувствую что помойка троллей - даже читать не буду.
    Машингвер
  76. Машингвер 2 декабря 2012 17:20
    Русские - не дождетесь. Учитывая то, кто постоянно муссирует тему "раскола", явно понятно показывает - кто для Украины главный враг.
    - Украину расколоть не дождетесь, а вот Украина дождется скорый раскол своего врага, как это было уже неоднократно в 1917, 1991.
    Все темки на тему "раскола" - не более варианта бредить и искать где-то искусственно, не желая замечать это у себя. В принципе, все на верном пути - от замалчивания проблемы, то есть не решения - проблема будет только больше.
    Это все истерия слабости,понятно кто слабый у разбитого корыта недоимперии.
    Машингвер
    1. zardoz 2 декабря 2012 19:46
      Цитата: Машингвер
      Это все истерия слабости,понятно кто слабый у разбитого корыта недоимперии.

      Эт вы об Украине?
      zardoz
  77. Seans 22 февраля 2014 14:44
    Почтенный священнослужитель представился почти 20 лет назад. Незадолго до своей кончины он дал интервью. Оторопь берет когда его читаешь. Его пророчества, расписанные по годам отчасти уже сбылись. Так считают те, кто ему верит. Впрочем судите сами верить или не верить

    http://njxws3tgn4xhkyi.nblk.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=c29jaWF0eS84MjAzOTRfU
    3RyYXNobmllLXByb3JvY2hlc3R2YS1wb2tveW5vZ28tb3R0c2EtR2VybWFuYS5odG1s

    Кому интересно, почитайте.
    Пока все сходится.
    Братья Украинцы будем верить и молиться Господу, что бы наша земля и наши дети жили в свободной и развитой стране.
    Seans
  78. Seans 22 февраля 2014 14:46
    Цитата: Seans
    http://njxws3tgn4xhkyi.nblk.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=c29jaWF0eS84MjAzOTRfU
    3RyYXNobmllLXByb3JvY2hlc3R2YS1wb2tveW5vZ28tb3R0c2EtR2VybWFuYS5odG1s


    Еще одна ссылка:
    http://joinfo.ua/sociaty/820394_Strashnie-prorochestva-pokoynogo-ottsa-Germana.h
    tml
    Seans
  79. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня