Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Игры 41-го года

Важнейшим элементом боевой подготовки командного состава и штабов Красной армии были оперативные игры и полевые поездки. Рассекреченные в последнее время документы «игр» дают богатую информацию к размышлению о том, как высшее военное руководство СССР видело будущую войну с Германией, чего ожидало от своих войск и войск противника.

Даже самый беглый обзор доступных ныне архивных фондов показывает, что работа в штабах Красной армии кипела ключом, военных игр армейского и фронтового масштаба было проведено не много, а очень много. Так, только за последние полгода до фактического начала войны состоялись (названия мероприятий указаны в соответствии с соответствующими документами):

  • оперативная игра на картах в Прибалтийском ОВО (февраль);
  • двухсторонняя окружная оперативная игра в Одесском ВО (февраль);

  • полевая поездка штабов Ленинградского, Уральского и Орловского округов (март);
  • полевая поездка в Архангельском ВО (март);
  • оперативная военная игра в Московском ВО (март);
  • оперативная двухсторонняя игра в Харьковском ВО (май);
  • фронтовая оперативная игра в Западном ОВО (март);
  • фронтовая полевая поездка в Прибалтийском ОВО (апрель);
  • штабная оперативно-стратегическая игра в Архангельском ВО (апрель);
  • командная оперативная игра в Московском ВО (май);
  • фронтовая оперативная игра в Киевском ОВО (май);
  • совместные учения штабов Закавказского ВО и Каспийской военной флотилии (май);
  • фронтовая полевая поездка в Прибалтийском ОВО (июнь).


    И этот перечень далеко не полный; это только то, что удалось обнаружить в ходе беглого просмотра документов, причем из внимания был полностью исключен Дальневосточный ТВД; вовсе не упомянуты армейские игры и так называемые армейские летучки. Разумеется, уровнем военных округов «игры» не ограничивались, регулярно проводились и стратегические игры с участием высшего комсостава Красной армии, в ходе которых отрабатывались и уточнялись общие планы использования Вооруженных Сил СССР. Применительно к 1941 году известны две стратегические игры, проведенные в январе (подробно описаны П. Бобылевым в статье «Репетиция катастрофы», «ВИЖ», №№ 7, 8 за 1993 год) и загадочная майская игра (см. М. Солонин, «Неизвестная игра мая 41-го»).

    «Оранжевых» нейтральными не считать...»

    Игры 41-го годаЕсли палеобиологи реконструируют облик динозавра по нескольким обломкам костей, то и для военного историка не составляет непреодолимой проблемы реконструкция Большого плана на основании документов окружных (фронтовых) оперативных планов и штабных игр. Например, не приходится долго гадать о том, почему 12–20 марта 1941 года состоялась совместная полевая поездка штабов Ленинградского, Уральского и Орловского округов. Да, на географической карте эти округа разделены сотнями километров, но вот в рамках плана войны с Финляндией* им предстояло совместными усилиями «вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии». Для разгрома и овладения предполагалось развернуть четыре армии: 7-ю и 23-ю из состава войск Ленинградского округа, 20-ю на базе войск Орловского и 22-ю на базе войск Уральского округов.

    Именно эти задачи – едва ли совместимые с духом и буквой советско-финляндского мирного договора от 12 марта 1940 года – отрабатывались в ходе полевой поездки, о чем прямым текстом сказано в Директиве НКО № ОП/503596 от 28 марта 1941 года: «На полевой поездке отрабатывалась ФРОНТОВАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ (так, большими буквами, в оригинале документа. – М.С.) в сложных условиях зимы... Главной целью полевой поездки являлась проверка подготовленности фронтовых и армейских управлений в организации и проведении современной операции зимой в условиях Карело-Финского театра». Заслуживает внимания уровень секретности, с которой была проведена полевая поездка – даже опечатанный сейф в штабе Ленинградского округа показался недостаточно надежным местом для последующего хранения таких документов; 3 апреля начальник ГШ КА (то есть тов. Жуков) приказывает начальнику штаба ЛенВО «к 10 апреля представить в Оперативное управление ГШ акт на уничтожение задания и набитые карты по полевой поездке в ЛенВО [проведенной] в марте 1941 г. Все неуничтоженные задания и набитые карты к ним возвратить в ОУ ГШ».

    Особый интерес представляют оперативные игры, проведенные командованием Киевского ОВО (будущего Юго-Западного фронта). Именно этому фронту предстояло нанести главный удар в направлении Львов – Краков, именно там должна была быть сосредоточена самая мощная группировка войск Красной армии (в частности превосходящая по количеству танковых дивизий и танков «новых типов» три других округа/фронта вместе взятые). Увы, этот особый интерес был кем-то предусмотрен и среди рассекреченных на сей момент архивных фондов нет ни заданий на оперативные игры в КОВО, ни описаний хода таковых игр. Весь доступный ныне «массив информации» сводится к нескольким обрывочным упоминаниям о проведенной в мае 1941-го игре.

    Так, 26 апреля 1941 года начальник оперативного отдела штаба КОВО полковник (будущий маршал) Баграмян докладывает начальнику ОУ ГШ: «Представляю задания на командно-штабные учения со средствами связи 5-й и 6-й Армий и фронтовую оперативную игру. Приложения: задания на 115 листах... план проведения фронтовой оперативной игры на 7 листах... карта обстановки к 18.00 12 мая... карта общей обстановки к 12.00 6 мая...» 30 апреля 1941 года заместитель начальника ОУ ГШ генерал-майор Анисов отправляет начальнику штаба ВВС Красной армии следующую телеграмму: «В период 12–18 мая 1941 г. проводятся командно-штабные учения штабов 5-й и 6-й Армий КОВО. На эти учения целесообразно привлечь штаб 2-го авиакорпуса в составе 7 чел. Прошу дать указания...» 4 мая 1941 года заместитель начальника ГШ генерал-лейтенант Ватутин направляет ответную телеграмму № ОП/1409 в штаб Киевского округа:

    Игры 41-го годаКарта 1

    «В задание и план фронтовой оперативной игры внести поправки. 1) «Оранжевых» нейтральными не считать, а считать их с первого этапа игры на стороне «западных». 2) Организацию и силы «оранжевых» взять реальные и усилить одним армейским корпусом и танковой дивизией «западных». 3) Южный фронт на последнем этапе не создавать, оставив 16-ю Армию в подчинении ЮЗФ. Напоминаю о принятии всех мер по сохранению секретности игры».

    Вот и все, что известно. Можно лишь предположить, что принимая во внимание хронологию событий (игра в КОВО проводилась с 12 по 18 мая, а стратегическая «майская игра» состоялась в 20-х числах мая 1941 года) и особое внимание, уделенное действиям правофланговых 5-й и 6-й Армий – в ходе оперативной игры в Киеве был отработан «фрагмент» той большой стратегической операции, которая была разыграна в ходе майской игры. На карте это выглядело примерно так (карта 1).

    Упредив «восточных» в развертывании, «западные» начали войну...

    В рамках общего стратегического плана войны войскам Прибалтийского ОВО (Северо-Западного фронта) предстояло решать оборонительные задачи (в некоторых вариантах Большого плана дополняемые частной наступательной операцией для «срезания» Сувалкского выступа). И как-то так получилось, что именно по командно-штабным учениям в Прибалтийском ОВО имеется значительный массив доступных историкам документов.

    В феврале 1941 года в ПрибОВО была проведена окружная оперативная игра на тему «Оборонительная операция фронта с последующим переходом в наступление для уничтожения противника». Утвержденное 12 февраля задание предписывало разыграть следующую ситуацию:

    «Западные», предупредив «восточных» в развертывании, 5.6.41 начали войну. Главный удар «западные» наносят на юге, против Украинского (так в тексте. – М.С.) фронта, сосредоточив одновременно крупные силы в Восточной Пруссии, где и развивают удар на Шяуляйском и Каунасском направлениях. Против Северо-Западного фронта отмечены действия не менее 30 пехотных дивизий с танками и крупной авиации... Южнее войска Западного фронта «восточных» продолжают сосредоточение для удара в западном направлении, успешно отбивают частями прикрытия попытки «западных» перейти госграницу. Граница с Западным фронтом: Полоцк, Ошмяны, Друскенинкай, Сувалки, Летцен...»

    Итак, по условиям «игры» случилось как раз то, что произошло в июне 41-го в реальной истории. По крайней мере именно так в 10 часов утра 22 июня описывала ситуацию оперативная сводка Генштаба Красной армии за номером один: «Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия...» Еще одна черта сходства задания на игру и реальных событий июня 41-го проявляется в том, что войска Северо-Западного фронта «восточных» разбросаны на большом расстоянии друг от друга; в составе двух армий первого эшелона находится не более половины от общего числа соединений фронта (15 из 33 стрелковых дивизий, 4 из 7 танковых бригад, 6 из 11 отдельных артполков).

    На этом, собственно, черты сходства игры и никому на тот момент не известного будущего заканчиваются. Дальше начинаются серьезные различия. Прежде всего составители задания на игру радикально ошиблись с определением направления главного удара противника: там (на Белорусском направлении), где в реальности немцы сосредоточили свои главные силы, по условиям игры «западные» топчутся на месте, безуспешно пытаясь перейти границу. При этом войска Западного фронта «восточных» неспешно «заканчивают сосредоточение и готовятся к переходу в наступление в конце июня». Примечательно, что эта ошибка четко совпадает с дезинформацией, которую германские спецслужбы всеми доступными им способами подбрасывали советской разведке: якобы немецкое командование планирует грандиозный охват войск Красной армии с нанесением главного удара на северном и южном флангах, через Прибалтику и Бессарабию.

    В отличие от того, что будет в реальности, войска «западных» также глубоко эшелонированы, при этом во втором эшелоне сосредоточена почти половина всех сил (18 из 39 пехотных дивизий, 4 из 5 танковых дивизий, 2 из 2 легких дивизий, 9 из 22 полков артиллерии). Подвижные соединения (танковые и легкие дивизии) почти полностью выведены во второй эшелон и терпеливо ждут, когда пехота и артиллерия первого эшелона пробьют достаточно широкий «пролом» в обороне «восточных».

    Игры 41-го годаКарта 2

    И все же самое невероятное с точки зрения нашего сегодняшнего знания о событиях начального периода войны – это хронология событий оперативной игры. Условная «война» начинается 5 июня, после чего «западные» тратят 12 дней (!!!) на то, чтобы выйти к главной оборонительной полосе «восточных», пролегающей в 30–40 километрах от границы (карта 2). Причем этот этап «боевых действий» в ходе игры не отрабатывался вовсе, он лишь кратко упомянут в задании.

    Разыгранные в ходе учения боевые действия начинаются с условного 17 июня. «Западные», сосредоточив на 60-километровом участке прорыва (от Кведарна до Тауроген) 12 пехотных дивизий против 3 стрелковых дивизий «восточных», к исходу 18 июня прорывают фронт. В образовавшуюся брешь устремляется танковая лавина невообразимой численности – более 4 тысяч танков** (в реальной истории действовавшая на Шяуляйском направлении 4-я танковая группа вермахта имела на вооружении порядка 650 танков и самоходок). С 18 по 25 июня «восточные» с упорными боями отходят к Шяуляю. Южнее, на Каунасском направлении, где у противника «всего лишь» 10 пехотных дивизий и 725 танков, «восточные» отходят и закрепляются на левом (западном) берегу Немана.

    На втором этапе игры (с условного 25 июня по 3 июля) наступление «западных» повсеместно остановлено, растянувшийся на 420 километров фронт стабилизировался. Получившая значительные подкрепления (5 стрелковых дивизий) условная 1-я армия «восточных» (за нее играл штаб реальной 8-й армии ПрибОВО) нанесла противнику контрудар и отбросила его от Шяуляя. Тем временем в оперативном тылу «восточных», в полосе Паневежис – Елгава, происходит сосредоточение свежих соединений Красной армии, передислоцированных из глубины страны. При этом командование «восточных», проявляя железную выдержку, не бросает подходящие части прямо с эшелона на фронт для лихорадочного «затыкания дыр» (именно этим в реальной истории советское командование занималось все лето 1941 года). Единственное, что было сделано: из состава шести стрелковых дивизий второго эшелона фронта изъяты противотанковые артиллерийские дивизионы (по 18 орудий ПТО в каждом), из них сформирована подвижная боевая группа, которая останавливает продвижение немецких танков к Шяуляю.

    К утру условного 3 июля сосредоточение ударной группировки «восточных» завершено. Общее соотношение сил сторон на этот момент таково: у «восточных» 43 стрелковые, 4 танковые и 2 моторизованные дивизии, 11 танковых и 5 моторизованных бригад; у «западных» 39 пехотных, 5 танковых и 2 легкие дивизии. По боевой технике: у «восточных» 6614 танков и 4358 орудий, у «западных» 6525 танков (уму непостижимо – откуда они могли взяться в таком количестве?) и 3624 орудия. Как видим, силы почти равные, правда, половина соединений «восточных» – это свежие, не понесшие потери в предыдущих боях войска.

    Сокрушительный удар «восточных» принуждает «западных» к поспешному отступлению. За три дня (3, 4, 5 июля) «восточные» продвигаются на 100 километров, от Шяуляя до границы. Каунасская группировка «западных», оказавшаяся в полуокружении в излучине Немана, бросает тяжелую технику и с боями прорывается в Восточную Пруссию. Занавес.

    На не знающих сна аэродромах

    Заслуживает пристального внимания и описание действий ВВС сторон. В задании на игру читаем:

    «ВВС «западных» с 5.6 налетами в 20–30 самолетов действуют по аэродромам «восточных», расположенным юго-западнее линии Елгава, Паневежис, Швенченис, по ж/д узлам, станциям выгрузки и ж/д мостам, по войскам «восточных» в районе Елгава, Паневежис, Шяуляй, препятствуя их сосредоточению. В операции принимает участие 1100–1200 самолетов, из них 50% – истребители.

    ВВС «восточных» с 5.6, прикрывая сосредоточение своих войск, ведут борьбу с авиацией противника в воздухе и на земле, особо упорные бои происходят на Шяуляйском направлении, где наблюдается одновременное участие в воздушных боях 150–200 самолетов; ведут борьбу с оперативными перевозками противника, действуя по ж/д узлам, станциям выгрузки и автострадам, действуют по скоплениям войск противника в районе Тильзит, Инстербург, Гольдап, Гумбинен и по портам Мемель, Каркельн, Лабиу и Пиллау».

    Для того чтобы успеть одновременно решить такой широчайший круг задач, боевая авиация «восточных» работает с невероятной (если сравнивать с реальностью войны в воздухе 1941–1945 годов) интенсивностью, Так, в период условного 14–18 июня ВВС «восточных» выполняют по шесть (!) полковылетов истребителей, от 2 до 4 полковылетов бомбардировщиков и штурмовиков в день.

    Однако самое удивительное – это потери, которые понесли ВВС «восточных» при такой интенсивности боевого применения (и после неоднократных налетов 20–30 самолетов противника на аэродром к тому же). К 18 июня 6-я смешанная авиадивизия имеет некомплект (что, строго говоря, неравнозначно слову «потери» – некоторый некомплект самолетов дивизия могла иметь еще до начала «боевых действий») 68 самолетов, в боеготовом состоянии находятся 254 самолета; 2-я САД – некомплект 65 самолетов, в строю также 254 самолета; 1-я САД – некомплект 51, в строю 268. И это самые тяжелые потери. Другие авиадивизии потеряли от 17 до 45 самолетов. В целом некомплект (потери) ВВС «восточных» к условному 18 июня составляет 322 самолета или 17 процентов от численности оставшихся в строю.

    С 22 по 27 июня в состав ВВС «восточных» включаются еще три авиадивизии (всего 420 истребителей и 473 бомбардировщика), что, как видим, с лихвой перекрывает потери; к началу июльского наступления у «восточных» уже 2833 самолета в строю. Авиация «западных» к тому моменту несколько ослабла, у них «всего лишь» 2393 самолета. Остается только напомнить, что в реальности в составе 1-го воздушного флота люфтваффе по состоянию на 22 июня 1941 года числилось, включая неисправные, 434 боевых самолета.

    Вторая попытка

    В сравнении с тем, что произошло в реальном июне 41-го, события «игрового июня» представляются сегодня сладкой сказкой. Совсем не так посмотрело на них высшее командование Красной армии – документы содержат длинный перечень выявленных недочетов, недостатков и ошибок в действиях штабов и условных «войск». По этой или по какой иной причине, но проведенная в ПрибОВО с 15 по 21 апреля 1941 года фронтовая полевая поездка была посвящена отработке той же самой задачи: «Оборонительная операция фронта и армий в условиях наступления крупных сил противника при незавершенном сосредоточении своих войск; проведение контрудара с форсированием речной преграды». География условных «боевых действий», направления ударов и рубежи обороны сторон почти полностью совпадали с февральской игрой на картах.

    Некоторые отличия – причем в полезную сторону придания учениям большей реалистичности – наблюдаются лишь в количественных параметрах. Во-первых, наступление «западных» развивается на этот раз заметно быстрее: начав операцию утром 17 апреля (игровое и реальное время полевой поездки совпадали), они к исходу дня 22 апреля форсировали реку Дубиса и заняли город Пренай на левом (западном) берегу Немана; темп наступления составил порядка 15–20 километров в день. Во-вторых, число стрелковых дивизий (11 единиц) в двух армиях первого эшелона «восточных» в точности совпадало с составом реальных 8-й и 11-й Армий ПрибОВО; так же, как и в реальном июне 41-го, непосредственно в приграничной полосе находилось всего 8 стрелковых дивизий. Ближе к реальному (хотя и по-прежнему завышенным) был и состав группировки «западных» – 30 пехотных дивизий, 6 танковых и 2 моторизованные (22 июня 1941 года в составе немецкой Группы армий «Север» числилось 20 пехотных дивизий, 3 танковые и 3 моторизованные).

    Примечательно, что авиация «восточных» на этот раз выполняет за 5 дней условных «боевых действий» по 12 вылетов истребителей и 8 вылетов бомбардировщиков, причем даже этот уровень напряжения оценивается проверяющими из Генштаба как «несколько завышенные нормы вылетов». В целом же все завершилось успешно, неприятель получил положенный ему контрудар с рубежа Кельме, Бетагола на юг, к Неману (правда, форсирование реки, изначально предусмотренное заданием, в ходе полевой поездки не отрабатывалось). Проверяющие отметили возросшую – по сравнению с февральской игрой – слаженность работы штабов и написали очередной длинный перечень замечаний.

    Не стояло в стороне и 3-е Управление НКО (военная контрразведка). 16 мая 1941 года помощник начальника 3-го Управления капитан госбезопасности Москаленко направил на имя Ватутина докладную «О недочетах в оперативной полевой поездке Прибалтийского ОВО». Отметив ряд ошибок в деле обеспечения секретности, скрытого управления войсками и охраны штабов, «особист» обратил внимание и на главное: «Оперативное задание было составлено по шаблону. Одна и та же тема, проводимая на армейских поездках (оборонительная операция с ограниченными силами и средствами с последующим переходом в контрнаступление), и каждый раз давали противнику возможность прорывать нашу оборону крупными силами, а затем эти крупные силы останавливались и ждали нашего контрудара...»

    Следующая фронтовая полевая поездка состоялась в ПрибОВО с 3 по 8 июня. Отчет о ней «старший группы командиров Генштаба КА» полковник Енюков подписал в понедельник, 16 июня; до начала настоящей войны оставалось меньше недели. Тема учений прежняя: «Организация и проведение контрудара во фронтовой оборонительной операции с форсированием речной преграды». Замысел операции и направления ударов сторон несколько изменились:

    «Северо-Восточный фронт «западных» в составе 4-й, 13-й и 7-й Армий (десять армейских корпусов и два мехкорпуса) в конце мая перешел госграницу и развивает наступление в Каунасском направлении по обоим берегам р. Неман. Северо-Западный фронт «восточных» (9-я и 5-я Армии, тринадцать стрелковых дивизий) под натиском превосходящих сил противника отходит, одновременно создавая ударную группировку (16-я Армия в составе шести стрелковых дивизий и двух мехкорпусов) в районе Шяуляй для нанесения удара во фланг и тыл «западных», действующих в направлении Каунас».

    Игры 41-го годаКарта 3

    В первые дни условной войны дела «восточных» идут совсем худо. К 14.00 3 июня «западные» продвинулись на 150 километров к востоку от границы, форсировали реку Дубиса, форсировали Неман на широком фронте от Средники до Друскининкай, вышли к западным пригородам Вильнюса и стремятся развить успех ударом танковых соединений через Кедайняй на Паневежис (карта 3).

    Однако и на этот раз боевые действия самых трудных первых дней «войны» не разыгрываются, о них лишь упомянуто в задании на полевую поездку. Игра начинается с 3 июня. «Восточные», в составе группировки которых впервые появляются противотанковые артиллерийские бригады, выдвигают их в район Кедайняй, Ионава и в ожесточенных боях 4 и 5 июня останавливают продвижение «западных» к Паневежису. Одновременно с этим в районе Кряжай, Титувенай (то есть по обе стороны реки Дубиса) «восточные» сосредоточивают ударную группировку в составе двух мехкорпусов (в реальности это могли бы быть 12-й и 3-й мехкорпуса ПрибОВО) и наносят сокрушительный удар во фланг противника.

    К исходу дня 5 июня танки «восточных» выходят к Неману в полосе Юрбаркас, Средники (ныне Сяряджюс). Еще через два дня к Неману подходит пехота (шесть стрелковых дивизий) и успешно форсирует его, выходя в глубокий тыл прорвавшейся к Вильнюсу группировки «западных». На этом «игра» была завершена. В отчете бодро констатируется: «На данной полевой поездке проработан один из вариантов действий войск ПрибОВО при нанесении «западными» главного удара в Каунасском направлении при двойном примерно соотношении сил (так в документе, речь идет о двойном численном превосходстве «западных». – М.С.). Проработан вопрос использования ПТАБР».

    Завершая краткий обзор последней для командования Прибалтийского ОВО полевой поездки, стоит отметить, что разыгранная в ней операция почти в точности совпадает с ситуацией на Северо-Западном фронте, сложившейся во время стратегической «майской игры». Разница только в том, что в мае «западные», прорвавшиеся через Неман к Вильнюсу, получили три удара с трех направлений: 12-й мехкорпус наступал от Шяуляя на юг, 11-й мехкорпус Западного фронта наносил удар от города Лида на северо-запад, в правый фланг противника, а 3-й мехкорпус Северо-Западного фронта, предусмотрительно отведенный ранее к Швенченису, наносил удар «в лоб», на Вильнюс. Можно предположить, что такое распыление сил было признано ошибочным и в операции, разыгранной в ходе июньской полевой поездки, два мехкорпуса ПрибОВО объединили в один ударный кулак.


    *Соображения по развертыванию Вооруженных Сил Красной Армии на случай войны с Финляндией от 18 сентября 1940 года, Директива НКО СССР и ГШ Красной Армии командующему войсками Ленинградского ВО на разработку плана оперативного развертывания войск Северо-Западного фронта от 25 ноября 1940 года, Директива НКО СССР и ГШ Красной Армии командующему войсками Архангельского ВО на разработку плана оперативного развертывания войск Северного фронта, б/д

    **На первый взгляд, огромное количество танков решительно не совпадает с весьма скромным числом танковых дивизий «западных». Тут, однако, надо иметь в виду, что советская разведка вдвое завышала штатную численность танков в танковой дивизии вермахта, оценивая ее в 450 единиц. Во-вторых, составители задания на игру включали в состав каждого армейского (пехотного) корпуса вермахта некий «отдельный танковый полк» с 275 танками.



    Дальновидно прорисованный в сентябре 1939 года (при подписании советско-германского Договора о дружбе и границе) Белостокский выступ на глубину 120 километров врезался в территорию оккупированной немцами Польши. Такое очертание границы открывало перед Красной армией широкий веер возможностей.

    Не сделав еще ни одного выстрела, советские войска оказались в глубоком тылу Сувалкской и/или Люблинской группировки противника. На первый взгляд, особенно если смотреть на предельно упрощенную карту-схему, блестящие перспективы сулил удар в северо-западном направлении, с «острия» Белостокского выступа на Алленштайн (ныне Ольштын): на пути наступающих нет ни одной крупной реки, а от границы до кромки Балтийского берега менее 200 километров, одним ударом можно было отсечь от Германии и окружить всю восточно-прусскую группировку вермахта.

    Бремя выбора

    Все меняется, если взглянуть на военную топографическую карту: в глазах зарябит от бесчисленных синих пятнышек... Сувалкия и Мазовше – это край дремучих хвойных лесов и бесчисленных больших и малых озер. Идеальное место для пешего и водного туризма, но воевать там невероятно трудно. На такой местности Красная армия с неизбежностью теряла свой главный «козырь» – огромные табуны быстроходных легких танков, застрявшие в узких межозерных проходах, на заболоченных берегах лесных речушек советские танки превратились бы в неподвижную мишень для орудий немецкой ПТО.

    Игры 41-го года

    Серьезную проблему для наступающих создает не только география, но и история этого региона, на протяжении многих веков бывшего ареной военного соперничества Речи Посполитой и немецких рыцарских орденов. Сотни лет там строили, строили и построили всевозможные фортификационные сооружения (кстати, крупнейшая в Европе средневековая крепость находится именно там, в Мальборке, немецком Мариенбурге). После раздела Польши по этим местам прошла линия границы между Российской и Германской империями и там с новой силой и новыми техническими возможностями стали строить крепости и доты. В конечном итоге южная полоса Восточной Пруссии превратилась в огромный, почти непреодолимый укрепрайон.

    И тем не менее соблазн простого решения (одним ударом окружить Восточную Пруссию) оказался столь велик, что вариант наступления на Алленштайн и далее к морю многократно рассматривался: в августовском и сентябрьском (1940) вариантах плана стратегического развертывания Красной армии, в ходе оперативной игры в Западном ОВО (сентябрь 1940-го) и в первой из двух январских (1941) стратегических игр. Но в конечном итоге советское военно-политическое руководство пришло к твердому решению отказаться от «северного варианта», так как «борьба на этом фронте может привести к затяжным боям, свяжет наши главные силы, не даст нужного и быстрого эффекта».

    Направление к югу от Белостокского выступа также создавало серьезные проблемы наступающей армии – на ее пути вставали три реки (Нарев, Буг, Вепш), причем в их нижнем, то есть наиболее полноводном течении. Сама топография будущего театра военных действий приводила к единственному рациональному решению – выходить к Висле примерно на стокилометровом участке между Варшавой и Демблин (то есть между устьями рек Буг и Вепш). Именно этот вариант действий с различными вариациями и отрабатывался в 1941 году в ходе командно-штабных учений Западного ОВО.

    На Варшавском направлении

    Первая из ныне известных фронтовая оперативная игра Западного ОВО была проведена с 15 по 21 марта. Тема «Наступательная операция фронта и армии». Календарное и условное время в этой игре совпадало (в задании на игру читаем: «Долгота дня, состояние погоды и дорожные условия реальные в дни игры»). Условные «боевые действия» начинались с утра 16 марта. Директива командования Западного фронта № 027 ставила перед войсками «восточных» следующие задачи:

    Игры 41-го годаКарта 1

    «Войска Западного фронта по выполнению частной операции по захвату Сувалкского выступа, надежно прикрывшись 1-й Армией с севера, завершают (подчеркнуто мной. – М.С.) разгром противостоящего противника и к 23.3 выходят на р. Висла в готовности к последующему удару в направлении Лодзь (130 километров к юго-западу от Варшавы. – М.С.) для разгрома совместно с Юго-Западным фронтом главных сил Варшавско-Сандомирской группировки «западных» (карта 1).

    Слова о «завершении разгрома» не являются случайной оговоркой. Предшествующие события были описаны во вводной к игре следующим образом: «В результате встречных сражений войска Западного фронта «восточных» отразили наступление «западных» и, перейдя сосредоточенными силами в контрнаступление, по разгрому противостоящей группировки противника к исходу 15.3 вышли на рубеж р. Писса, р. Нарев, р. Буг. Положение войск согласно Оперсводке штаба Западного фронта № 017 от 15.3.1941 г.».

    При этом сами «встречные сражения» и «наступление «западных» никак не описаны и уж тем более не отработаны в ходе игры. Все произошло легко и просто, о чем можно судить по указанным во вводной к игре потерям танковых соединений «восточных». До начала «боевых действий» игры (к исходу дня 15 марта) 8 танковых дивизий и 20 танковых бригад «восточных» – а по штатному расписанию это порядка 7,5 тысячи танков – безвозвратно потеряли всего 73 (!!!) танка. Один процент от исходной численности. В восьми танковых соединениях безвозвратных потерь нет вовсе. Даже с учетом 396 танков, отправленных на средний и капитальный ремонт, удельные потери «восточных» ничтожно малы.

    Но и этим не ограничивается необычайный успех «встречного сражения». Рубеж рек Писса, Нарев, Буг – это и есть согласованная с Гитлером в сентябре 1939 года линия границы (точнее говоря, «линия разграничения государственных интересов СССР и Германии на территории бывшего польского государства» – именно так называлось это в документах). Однако если взять упомянутую выше Оперативную сводку № 017 и найти на карте названные в ней местечки Ксебки, Кадзидло, Крушево, Брок, Сарнаки и Оссувку, то станет видно, что «восточные» не просто отбросили «западных» к границе, но и переправились на противоположный берег пограничных рек. Причем сделали это на двух критически важных для предстоящего наступления участках: северо-западнее Остроленка (на острие Белостокского выступа) и северо-западнее Бреста, где «восточные» оказались за Бугом, в 10 километрах от польского города Бяла-Подляска.

    Такое удивительное совпадение итогов короткого (с 12 по 15 марта) «встречного сражения» с оптимальной для «восточных» линией исходного положения войск для наступления от границы на запад делает, на мой взгляд, обоснованным предположение о том, что отражать вторжение «западных» никто и не собирался. Упоминание о нем – это ритуальная фраза, фиговый листок, который должен был скрыть от допущенных к игре лиц реальные планы высшего командования (тут стоит отметить, что круг информированных лиц был весьма широк и даже само Задание на игру изготовлено типографским способом в виде брошюры на 99 листах). Для командиров же среднего звена условная «война» должна была начинаться строго по Уставу: «Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории...» (Полевой устав, ПУ-39, глава 1, параграф 2).

    Игра в поддавки?

    Для реализации решительной цели полного разгрома в состав Западного фронта «восточных» было включено нереально большое число соединений: 67 (шестьдесят семь) стрелковых и 3 кавалерийские дивизии, 4 мехкорпуса и 20 танковых бригад. Так и этого еще показалось мало, и по ходу «игры» фронт получал подкрепление в составе 21 стрелковой дивизии и 8 танковых бригад. Никогда, ни по одному из известных планов стратегического развертывания Красной армии, ни по одной из ведомостей распределения сил такого количества пехоты для Западного фронта не предназначалось, реальные цифры находятся в диапазоне от 41 до 24 стрелковых дивизий. Да, в составе Красной армии было 198 стрелковых дивизий, и абстрактно рассуждая, можно было найти 88 дивизий для Западного фронта, но это уже совершенно другая расстановка сил, предполагающая совершенно отличный от реальных план войны.

    По сценарию мартовской «игры» противник в полосе Западного фронта имел всего 33 пехотные и 2 танковые дивизии в первом эшелоне и еще 6 пехотных дивизий в резерве, в районе Варшава и Нейденбург (ныне Нидзица – 80 километров северо-западнее Остроленка). Продолжая «играть в поддавки», составители задания пишут: «На направлении Августов, Седлец противник применяет только средние и легкие танки старых образцов». Другими словами, контратаковать наступающую армаду «восточных» немцам просто нечем.

    При таких вводных результат игры оказался вполне ожидаемым. В течение шести дней «восточные» в пух и прах разгромили «западных». Главная ударная сила Западного фронта, 2-я Армия (24 пехотные и 3 кавалерийские дивизии, 2 мехкорпуса – далеко не каждый фронт в годы ВОВ имел такую численность) совершила глубокий охват Варшавской группировки противника, через Пшасныш, Цеханув вышла к Висле и форсировала ее. Чуть менее многочисленная 15-я Армия (20 стрелковых дивизий и 2 мехкорпуса) продвинулась на 130 километров от Бреста до Демблина и готовится к форсированию Вислы с задачей сомкнуть совместно с подвижными соединениями 2-й Армии кольцо окружения вокруг поверженного противника. Для полноты картины «восточные» высадили крупные воздушные десанты, которые стремительным ударом захватили переправы на Висле.

    Не совсем обычным образом в задании на игру была описана война в воздухе. «ВВС «западных» в период 12–15 марта активно действовали по войскам, ж/д узлам и аэродромам. ВВС «восточных» в период 13–15 марта продолжали (подчеркнуто мной. – М.С.) борьбу за превосходство в воздухе, прикрывали ударную группировку 2-й Армии, взаимодействовали с наземными войсками по уничтожению отходящих войск противника, прекращали ж/д перевозки, уничтожали авиацию [противника] на аэродромах и не допускали подхода резервов противника к фронту по грунтовым дорогам». Непонятно – что делала авиация «восточных» 12 марта и когда она начала то, что «продолжала» 13–15 марта. В любом случае, имея 5657 самолетов (в четыре раза больше, чем было в реальном июне 41-го) против 2611 самолетов «западных» (в два раза больше, чем было в реальности) и, конечно же, не исчезнув бесследно после первого удара по собственным аэродромам, ВВС «восточных» успешно решили все поставленные перед ними задачи: превосходство в воздухе завоевали, взаимодействовали, прекратили, уничтожили и не допустили...

    Апрельская «летучка»

    Правды ради надо признать, что в Генштабе Красной армии очень быстро поняли, что практической пользы от командно-штабной игры с безобразно завышенной численностью собственных войск немного. Не успели еще отгреметь последние «залпы» мартовской «игры», как 20 марта 1941 года заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Ватутин утвердил «Задание на решение армейской летучки». Этот интереснейший документ был разослан 1–3 апреля в штабы девяти (!) военных округов. Командирам предстояло проанализировать сложившуюся в результате условных «боевых действий» ситуацию, принять решение за командира условной «3-й Армии» Западного фронта и подготовить соответствующий боевой приказ. Срок исполнения (по разным округам) – от 13 до 20 апреля.

    А «война» на этот раз была такая: «Западные», понеся поражение на фронте Граево, Брест (то есть от северного до южного оснований Белостокского выступа), отходили в Варшавском направлении, прикрывая подход и сосредоточение резервов. 15 мая 1941 г. «западные» перешли в наступление:

    а) из района Вышкув, Острув-Мазовецкий силами 15–20 пехотных и 2 танковых дивизий в общем направлении на Белосток;

    б) из района Люблин, Коцк, Демблин силами 25–30 пехотных и 2–3 танковых дивизий в направлении на Брест.

    Игры 41-го годаКарта 2

    На направлении Пшасныш, Модлин и Седльце, Варшава «западные» под давлением «восточных» продолжают отход, оказывая упорное сопротивление на заранее подготовленных рубежах.

    Западный фронт «восточных» (1-я, 10-я, 3-я, 5-я Армии) в сражении на рубеже рек Нарев и Буг нанес поражение «западным» и развивает операцию с целью концентрическим ударом 1-й и 3-й Армий в направлении Варшава разгромить Варшавскую группировку «западных» и выйти на р. Висла к исходу 20 мая...» (карта 2).

    Как видим, общий замысел операции и направления главных ударов «восточных» полностью совпадают с мартовской «игрой» в Западном ОВО. По-прежнему разгромить Варшавскую группировку «западных» планируется концентрическим ударом двух армий, одна из которых (1-я по игре) ведет наступление северо-западнее реки Нарев и выходит к Висле западнее Варшавы, а другая (3-я по игре) прорывается к Висле с южного обвода Белостокского выступа, через Седльце, Лукув. Две другие, существенно меньшие по составу армии (10 и 5-я по игре) связывают силы противника на стыках между двумя ударными армиями Западного фронта и соседним Юго-Западным фронтом.

    В то же время задание на апрельскую «летучку» имеет два существенных отличия от мартовской «игры». Одно из них отчетливо видно на карте-схеме: противник на этот раз не ограничивается пассивной обороной, но решительно контратакует крупными силами, нанося удар по двум наиболее слабым армиям Западного фронта и добиваясь при этом значительных успехов (в полосе Остроленка, Острув-Мазовецкий «боевые действия» перенесены на советскую территорию).

    Во-вторых, соотношение сил совершенно другое: в полосе 10-й Армии у «западных» почти двукратное численное превосходство (15–20 пехотных и 2 танковые дивизии против 9 стрелковых дивизий и одного мехкорпуса «восточных»), на юге, в полосе 5-й Армии превосходство «западных» просто подавляющее (25–30 пехотных и 2–3 танковые дивизии против 6 стрелковых дивизий «восточных»). В результате «с утра 15 мая войска 5-й Армии, встреченные контрударом на реке Вепш, начали отход на р. Тысменица; левый фланг прорван на участке Сточек, Люблин, в разрыв между 5-й Армией и 9-й Армией Юго-Западного фронта наступают танковые и моторизованные соединения противника».

    Как было уже сказано, задание на «летучку» разослали в девять военных округов. В этом перечне и ближние соседи ЗапОВО (Прибалтийский и Киевский округа), и самые дальние, включая Сибирский и Средне-Азиатский (хотя казалось бы – где Висла и где Аму-Дарья?). Нет в перечне только того округа, войска которого ведут условные «боевые действия». На мой взгляд, единственным объяснением такого казуса может быть лишь то, что командование Западного ОВО отрабатывало описанный выше сценарий войны более подробно, скорее всего в ходе окружной оперативной игры или полевой поездки. Но документов по этим мероприятиям обнаружить пока не удалось.

    В преддверии катастрофы

    Про командно-штабные учения Западного ОВО в мае 41-го практически ничего неизвестно. О большой стратегической «игре» мая 1941 года известно немногим больше, но есть карта и даже она одна позволяет сделать некоторые важные выводы. На стыке Западного и Юго-Западного фронтов события майской «игры» развивались следующим образом (карта 3).

    Игры 41-го годаКарта 3

    Как видим, планы высшего командования Красной армии стали более скромными, а настроения и ожидание – весьма тревожными. Красные стрелочки уже не тянутся к Варшаве и далее за Вислу (и уж тем более нет на карте боев за Будапешт и Тимишоару, которые бодро разыгрывались на стратегической «игре» в январе). Хуже того, противнику удается вторгнуться на советскую территорию, а на северном фланге Юго-Западного фронта линия максимального продвижения «западных» доходит до Ковеля, Луцка и Берестечко (70–80 километров к востоку от границы).

    Действия основной группировки Западного фронта сводятся к нанесению двух ударов строго на юг, через Седльце, Лукув и Бяла-Подляска, Парчев в общем направлении на Люблин. Там они встречаются с ударной группировкой Юго-Западного фронта и замыкают кольцо вокруг окруженных в районе Хелм, Красныстав «западных». Состав Западного фронта взят вполне реалистичным (реалистичным для завершенного или близкого к тому стратегического развертывания отмобилизованной Красной армии, а не для ситуации «внезапного нападения»).

    Мы по-прежнему не знаем – какие выводы были сделаны по итогам стратегической майской «игры», какие решения приняты (точнее говоря – доведены до сведения исполнителей) во время совещания высшего комсостава в кабинете Сталина 24 мая 1941 года. Последние предвоенные недели все еще остаются одним из самых загадочных периодов советской истории. Тем более примечательны шесть документов, которые удалось обнаружить в архивном деле ЦАМО, ф. 28, оп. 11627, д. 27, лл. 160–165. Документы эти – три огромные карты и три маленьких листа бумаги, приложенных к каждой из карт (карты 4, 5, 6).

    На картах нанесена «обстановка по оперативной полевой поездке» штабов соответственно 3, 10 и 4-й армий Западного ОВО (по заданию полевой поездки они имеют номера 19, 21 и 22). В Генштаб КА карты с короткой «сопроводиловкой» поступили соответственно 4, 5 и 12 июня. Время по игре было установлено так: с условного 13 по 18 июня – для 3-й Армии, с 16 по 23 июня – для 10-й Армии, с 26 по 29 июня – для 4-й Армии. Были ли практически проведены все или хотя бы некоторые из этих поездок – неизвестно*.

    Игры 41-го годаИгры 41-го годаИгры 41-го годаКарты 4, 5.6


    Чрезвычайно интересная фраза обнаруживается в сопроводительном письме к карте полевой поездки штаба 3-й Армии. Заместитель начальника штаба ЗапОВО генерал-майор Семенов докладывает: «В связи с вызовом командующего войсками к наркому обороны на 11.6 полевая поездка перенесена и будет проведена с 5 по 9 июня». Интересна эта фраза тем, что позволяет снять одну из загадок июня 41-го. Судя по журналу посещений кабинета Сталина, вечером 11 июня он встречался с командующим и ЧВС Прибалтийского ОВО. И это довольно странно, так как никакие другие командующие округов в кабинете Сталина после совещания 24 мая и вплоть до начала войны не появлялись. С чего бы такое особое внимание к округу, который, как видно по известным ныне планам, находился вдалеке от направления главного удара? Теперь становится понятно, что Кузнецов и Диброва появились 11 июня в Москве не одни, там же и тогда же был командующий Западного ОВО Павлов. Очень может быть, что рассекречивание документов Киевского ОВО позволит расширить этот перечень...

    Что же касается сценария армейских полевых поездок, запланированных на июнь 41-го в Западном ОВО, то во всех трех случаях разыгрывается вариант ответного контрудара, причем наносится этот удар после того, как противник необычайно глубоко, на 70–100 километров продвинулся на восток – ничего подобного в прежних «играх» не было. Три карты не являются «кусочками одной мозаики», рубежи обороны и направления ударов соседних армий по сценариям полевых поездок не совпадают. С другой стороны, сравнивая карты с текстом раздела VI плана прикрытия Западного ОВО («Возможные варианты действий по обеспечению основных операционных направлений на случай прорыва через армейские районы обороны мотомехчастей противника»), мы обнаруживаем практически полное сходство поставленных задач и оперативных решений. Скорее всего в ходе полевых поездок планировалось отработать действия командования и штабов армий по плану прикрытия, каковой как раз в июне был составлен и утвержден.

    Один ответ и один вопрос

    Подведем итоги. Несмотря на то, что доступная информация довольно хаотично разбросана по времени первой половины 41-го года и пространству западных регионов СССР, несмотря на то, что недоступной остается информация по оперативным «играм» самого мощного, Киевского ОВО, рассмотренные выше документы позволяют сделать несколько важных выводов.

    Первое. Оперативная подготовка командования и штабов Красной армии к войне против Германии велась, причем велась постоянно и упорно. Печально, что столь заурядный вывод приходится специально подчеркивать, но не перевелись еще у нас «историки», которые рассказывают о том, как Сталин заменил подготовку к войне любовным разглядыванием подписи Риббентропа под Пактом о ненападении.

    Второе. С января по июнь 1941 года сценарий оперативных «игр» претерпевает вполне отчетливые изменения: численность войск «восточных» становится все меньше и меньше, задачи и успехи – все менее и менее амбициозными. От наступления на Будапешт до контрударов под Вильнюсом и Белостоком.

    Третье. Оценка боеспособности собственных войск остается неизменно высокой. Можно даже обрисовать некую условную «пирамиду возможностей». При численном равенстве сил с противником Красная армия успешно наступает – да, медленно, проходя «всего лишь» по 10 километров в день, но наступает. При двукратном численном превосходстве «восточные» разносят «западных» в пух и прах. При двукратном численном превосходстве противника «восточные» упорно обороняются, переходя временами к подвижной обороне. Прорвать же фронт «восточных» удается лишь тогда, когда «западные» имеют 3–4–5-кратное численное превосходство в пехоте и подавляющее – в танках; впрочем, и в этих случаях прорыв означает не «начало понятной вам катастрофы»**, а неизбежный в ближайшие дни сокрушительный контрудар Красной армии на соседнем, неизбежно ослабленном участке фронта противника.

    Все это позволяет дать аргументированный ответ на злосчастный вопрос, который тысячу и один раз поднимался на страницах книг и статей с названиями «Тайна 22 июня», «Загадка 22 июня», «В полночь 22 июня...» Как же так, как мог Сталин спокойно пойти спать после того, как разведка доложила...

    А что «не так», дорогие товарищи? Разведка доложила, что в приграничной полосе Восточной Пруссии сосредоточено до 500 немецких танков? Так их там ожидали увидеть 4000. В восемь раз больше. На аэродромах Сувалкского выступа обнаружено до 300 немецких самолетов? Но их там, по сценарию мартовской «игры», должно было быть более тысячи. Из-за чего же тов. Сталин должен был потерять сон и аппетит? Сталин гордился своей логикой и рассудил совершенно логично: вся имеющаяся разведывательная информация свидетельствовала о том, что сосредоточение группировки немецких войск у границ СССР – той группировки, которую ожидали у границы увидеть – не только не завершено, но еще толком и не началось. И если войска несокрушимой Красной армии способны недели две помотать противника в приграничном сражении, то стоит ли так беспокоиться – часом раньше или часом позже уйдет в войска Директива № 1?

    Вопрос, на который у меня нет никакого вразумительного ответа, заключается в другом. Из Каунаса командование 11-й Армии, ЦК литовской компартии, чекистское и прочее начальство сбежало после полудня 22 июня. Ждать до вечера не стали. Белосток от границы подальше будет да и по пути к нему две реки – из Белостока все военное, партийное, чекистское и прочее начальство сбежало вечером 22 июня. Если судить о людях по делам – а это всегда считалось единственно верным, то получается, что товарищи генералы даже тени сомнения по поводу Красной армии и ее способности противостоять вермахту не имели. Так для чего и для кого писали они «задание на игру на 117 листах»? Зачем изо дня в день, из месяца в месяц рисовали стрелочки на картах? Кого они хотели обмануть? Себя? Сталина? Друг друга?

    *В книге Сандалова (накануне войны – начальника штаба 4-й Армии) читаем: «В конце мая проводилась армейская полевая поездка, закончившаяся игрой на картах. Проигрывалась наступательная операция из района Пружаны, Антополь, Береза-Картузская в направлении Брест, Бяла-Подляска... На последнюю неделю июня штаб округа подготавливал игру со штабом 4-й Армии также на наступательную операцию»
    **Печально-знаменитая фраза из донесения, направленного в Москву начальником штаба Юго-Западного фронта 14 сентября 1941 года после того, как наметился прорыв частей 2 и 1-й танковых групп вермахта в глубокий тыл Киевской группировки войск Красной армии.
  • Автор: Марк Солонин
    Первоисточник: http://vpk-news.ru


    Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

    CtrlEnter
    Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
    Читайте также
    Комментарии 65
    1. Костя-пешеход 8 декабря 2012 07:50
      поучительно. спасибо автору.
      Костя-пешеход
    2. VadimSt 8 декабря 2012 08:52
      1) «Оранжевых» нейтральными не считать, а считать их с первого этапа игры на стороне «западных».
      К Ванге не ходи - оранжевые уже в Украине.
      1. uizik 9 декабря 2012 23:13
        Без паники VadsmSt! В Украине еще остались красные.Отыграем им по полной!
    3. valokordin 8 декабря 2012 09:01
      Статья явно антисоветская и всякий демократ старается пнуть ушедших в иной мир предков. Плюнул автор в своих дедов. Слава победителям Советской гидры.
      1. bart74 9 декабря 2012 02:22
        Нормальная Советская статья. Готовились мы к войне. По своему. по русски. Но готовились. Статье плюс. Очень жирный. А вам как пессимисту и провокатору МИНУС!
        bart74
    4. дмб 8 декабря 2012 09:16
      Уважаемый Костя, а чему именно Вы научились у Солонина. Умению подгонять ответы по задачу. Задача у Солонина примитивна донельзя, привести "доказательства наглой агрессивности СССР" и его вины в развязывании 2-й мировой войны. Этим он ничем не отличается от Новодворской, Сахарова или Сванидзе. Я не буду особо расписывать, что Солонин самим фактом своего существования просто обязан системе, которую он критикует, но даже это он делает с расчетом на обывателя, который кроме его статей ничего не читает, а ему верит ввиду большого количества цифр и схем. (Ну примерно также их рисовал кадет Биглер у Гашека). Вот несколько "перлов" современного "Мольтке". Штабная игра с наступательной операцией в Финляндии. Ага-а-а-, агрессоры, наступать готовились, мирный договор опять порвать хотели. Автор видимо подзабыл, чем занимались финны с 1941по1944г.г., и почему нам все-таки пришлось проводить наступательные операции в этом районе. Не менее глубоки мысли автора в разделе "Бремя выбора". Дураки-советские генералы на карту не смотрели, наступать планировали легкими танками по Мазовецким болотам, куда им до Солонина. Он бы это сделал видимо на Украине. Примерно также думали и немцы летом 1944г. А ничего, что операция "Багратион", которую "недоумки", не читавшие Солонина, считают почему-то успешной, проводилась в не менее болотистой Белоруссии, и танков там тоже было немало?
      1. AK-74-1 8 декабря 2012 10:57
        Абсолютно согласен с Вашей позицией Дмитрий-дмб. Более того, работа ГШ МО это статика компромиссов. То есть не возможно планировать действия в отрыве от мнения политического руководства, разведывательной информации о планах "соседей" и "потенциальных партнеров". Так же учитывая территорию СССР было просто невозможно прикрыть границу на оперативную глубину одинаково плотно, что ставит задачу проведения контрмероприятий, в том числе и с выходом войск за существующую государственную границу как не территорию противника так и на территорию сопредельных нейтральных государств (яркий пример Иран). Наличие планов выхода на сопредельные территории вовсе не означает реализацию таких планов. Точно так же как и наличие СЯС вовсе не означает необходимость их применения в любом конфликте. Здесь важен сам фактор угрозы применения любых войск. Очень точным явдяется пример действий командующего Апанасенко, когда наличие 2 армий на Дальнем востоке фактически привело к нейтралитету Японии.
      2. Дядька 8 декабря 2012 15:16
        Солонин выдал себя подписавшись, инкогнито было бы интереснее, прочитал малеха, глянул автора и бросил это чтиво...
      3. bart74 9 декабря 2012 02:20
        Финны провоцировали Советы "собиранием финских земель". Потому и получили зимнюю войну. Сами начали между прочим! Согласен с Вами. К чёрту этих провокаторов не знающих истории Отечества.
        bart74
    5. Бек 8 декабря 2012 12:11
      Сталин предвидел нападение. Ген.штаб предвидел. Проводились интесивные учения по отражению. Чего же получили такой разгром в 41? В моем понимании. Одной из основных причин были репрессии конца тридцатых годов офицерского корпуса Красной Армии. 40 тысяч офицеров, кадровых русских офицеров ещё царской армии. Обладавшие знаниями Академии Генерального Штаба Российской империи и опытом первой мировой и гражданской войн.

      После их репрессирования зеленные и юные командиры взводов становились командирами батальонов. Командиры батальонов командирами полков, Командиры полков командирами дивизий и армий. Надо ведь было заменять опытных и знающих, вот и заменяли неопытными и неподготовленными. А армией руководили не полководцы, а большевисткие аппаратчики Ворошиловы, Буденные, Кулики, Мехлисы (Мехлис прошел на курсы Коммунистической академии и Красной профессуры). Вот это одна из основных причин поражения Красной Армии в 1941 году.. Это позже на руководящие посты придут полководцы Жуков, Рокоссовский, Конев, Ватутин и другие прошедшие обучения в училищах и академиях в которых преподавали царские офицеры, то есть цвет русского офицерского корпуса, уничтоженного Сталиным.

      И как нам жужала в уши коммунистическая пропаганда, что СССР просто хотел отодвинуть границу от Ленинграда. Финляндия как и половина Польши и Прибалтика, по пакту Молотова-Рибентропа, входила в сферу влияния СССР. Поэтому Сталин и хотел захватить Финляндию, как захватил половину Польши и Прибалтику.

      Вот планы, из статьи - "Директива НКО № ОП/503596 от 28 марта 1941 года: «На полевой поездке отрабатывалась ФРОНТОВАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ (так, большими буквами, в оригинале документа. – М.С.) в сложных условиях зимы... Главной целью полевой поездки являлась проверка подготовленности фронтовых и армейских управлений в организации и проведении современной операции зимой в условиях Карело-Финского театра».

      "В рамках плана войны с Финляндией* им предстояло совместными усилиями «вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии». Для разгрома и овладения предполагалось развернуть четыре армии: 7-ю и 23-ю из состава войск Ленинградского округа, 20-ю на базе войск Орловского и 22-ю на базе войск Уральского округов.
      Бек
      1. aleks 8 декабря 2012 13:32
        какой-то ты бек замусоренный динозавр
        1. Бек 8 декабря 2012 15:06
          Цитата: aleks
          какой-то ты бек замусоренный динозавр


          Ты зачем так говоришь? Ты ведь меня не видел? Не дорос я ростом до динозавра. Ну, никак не дорос.

          Цитата: tomket
          По вопросу царской армии.Чего добилась царская армия в 14-17 году против Германии?Правильно-НИЧЕГО


          Они добились главного. Они воевали на границах. И не пустили ни немецкую, ни австро-венгерскую армии вглубь территории России.

          Рокоссовский как и некоторые другие это исключение. Не могу представить сколько было бы Рокоссовских из тех 40 тысяч.

          Личная храбрость и талант военноначальника абсолютно разные вещи. Махать шашкой и передвигать армии в сражении это совсем, ну совсем не одно и тохе.

          Прибалтика, Польша, Финляндия получили независимость по Брест-Литовскому договору, инициатором которого выступали большевики, как субъект международного права. Большевики отдали бы и больше, лишь бы на какой-то части земли строить свой коммунизм. Или у вас есть желание вернуть все в состав Российской федерации - попробуйте, мы посмотрим как вы будете нарушать все прваа и обязательства взятые на себя Кремлем.

          При обороне Крыма, приехавший Мехлис обвинил в трусости командиров полков и дивизий. И приказал размещать штабы не дальше трех километров от линии фронта. Через час сражения все полки и дивизии были обезглавлены, так как штабы уничтожены артиллерией и авиацией. Фронт был прорван и немецкие войска вышли на тсратегическо-оперативный простор.
          Бек
          1. nightingale 8 декабря 2012 19:02
            Рокоссовский тоже был репресирован в 40 ом кажется выпустили ,а до этого жуков в подчинении у него ходил.
          2. tomket 8 декабря 2012 20:07
            А Гудериан к примеру на своем автомобиле так далеко заехал от своих войск вперед ,что столкнулся с грузовиком наших солдат и те только из за того что растерялись не пристрелили его, и никто не вопит от того что Гитлер гнал Гудериана впереди своих войск. по мне так логично,раз не хотят комдивы пользоваться радиосвязью а телефонную наладить не могут,так как же еще руководить войсками? Конечно когда шашкой машешь тебя и убить могут,а вот сидя за картой тебе похрен на то скока мехкорпус проедет,и что от него останется после такого марша.
          3. bart74 9 декабря 2012 02:16
            Поставил минус. На эмоциях. Вот этих военачальников кто слил прибалтику польшу и суоми к стенке и поставили. Разве нет? Пишите факты.
            bart74
      2. tomket 8 декабря 2012 14:01
        По вопросу царской армии.Чего добилась царская армия в 14-17 году против Германии?Правильно-НИЧЕГО.Так что уповать на знания военных которые себя в 17скомпрометировали я б не стал б,и в армии держать тех кто нарушил присягу и предал царя тоже не стал бы,от греха так сказать.Кстати Рокоссовский тоже входил в 40 тыс. офицеров и ничего командовал парадом.А я думаю Рокоссовского не одного вернули.Далее,вы знаете что Буденный-ЕДИНСТВЕННЫЙ человек в Русской армии имел пять Георгиевских крестов?Буденный в 31 году совершил прыжок с парашютом,и руководил реорганизацией и перевооружением армии, и пофакту он дал жизнь т-34.Нет для вас он аппаратчик и рубака!А знаете что Ворошилов первый окружил войска и дал пинка Манштейну?Не тоже ведь политикан чистой воды!А вкурсе что Финляндия и часть с Польшей и Прибалтикой это части царской России????Незнали? Так почему мы должны винить Сталина что он собирал растерянные царские земли?По поводу Мехлиса, мне кажится если б не Мехлис , то драп 41 года остановился бы не под Москвой а где нибудь в зауралье, что такого УЖАСНОГО в том что Мехлис требовал от военных ВОЕВАТЬ и ЗАЩИЩАТЬ СТРАНУ????Ах бедный Попель,на него голос повысили за то что он руководить войсками не научился а тут война.Злой Вашугин требует начать наступление, ахи охи дела плохи, как так????
        1. Дядька 8 декабря 2012 15:26
          А Вы не помните, в каком году Украину отдали немцам?
        2. nightingale 8 декабря 2012 19:08
          Кстати Рокоссовский тоже входил в 40 тыс. офицеров и ничего командовал парадом.А я думаю Рокоссовского не одного вернули.

          всего лиш несколько сотен вернули а многих в октябре 41 года растреляли
          1. bart74 9 декабря 2012 02:08
            КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ - ЭТО ВЫРАЖЕНИЕ СТАЛИНА!
            bart74
        3. bart74 9 декабря 2012 02:12
          Вот! а то Хитлер бы Сталину зря не завидовал. Мало этой сволочи ещё по стреляли. Дед рассазывал, как сидел над разобранным пулемётом да без патронов, а официрьё всё в отпусках загорало. Было такое? БЫЛО! Всё этим мосам Виссарионыч виноват
          bart74
      3. Дядька 8 декабря 2012 15:23
        Цитата: Бек
        Одной из основных причин были репрессии конца тридцатых годов офицерского корпуса Красной Армии

        А почему были репрессии? Почему интеллектуалов от науки, искусства, военного дела загоняли в лагеря или стреляли? Вот главный вопрос. И я не знаю на него ответа... Возможно, репрессии не были самоцелью, а следствием революции, если хотите, платой за её кровь.
        1. tomket 8 декабря 2012 15:36
          Интелектуалов которые хотели к примеру национализировать женщив в СССР, я бы сам загнал в лагерь.Кого вы считаете спецом военного дела которого загубили? К примеру Брусилов умер своей смертью,Тухачевский-вы читали что он предлагал в качестве военной мысли?Якир или Уборевич? по поводу репрессий-так ведь не Сталин мужичков по деревням стучать друг на друга заставлял.
          1. nightingale 8 декабря 2012 19:23
            по поводу репрессий-так ведь не Сталин мужичков по деревням стучать друг на друга заставлял

            это его прихвостни и их прихвостни и прихвостни прихвостней делали
            1. tomket 8 декабря 2012 20:09
              Ага а ротшильды Россию спаивают.
        2. Бек 8 декабря 2012 15:53
          Цитата: Дядька
          А почему были репрессии?


          Мой ответ. Из теории коммунизма. Из положений классового антагонизма. И дополнением к этой теории выкладок Сталина, что классовая борьба после победы революции может и обостряться.

          И к враждебным классам отнесли не только буржуев и помещиков, кулаков, но и интеллегенцию как порождение и пособницу капитализма.

          Вот этой теорией и обосновывались все устранения неугодных, любых.
          Бек
          1. Дядька 8 декабря 2012 16:15
            Цитата: Бек
            Мой ответ. Из теории коммунизма. Из положений классового антагонизма.

            Начинаем подходить к сущности коммунизма. К его первоисточнику. К корням сатанинского учения.
            1. nightingale 8 декабря 2012 19:24
              К корням сатанинского учения.

              а кто его написал
            2. Evreget 24 января 2013 01:24
              Бек, похоже, глуп, а Дядька и того пуще...
              Evreget
          2. Evreget 24 января 2013 01:22
            (Беку) Вы, батенька...
            Evreget
        3. nightingale 8 декабря 2012 19:19
          А почему были репрессии? Почему интеллектуалов от науки, искусства, военного дела загоняли в лагеря или стреляли? Вот главный вопрос. И я не знаю на него ответа... Возможно, репрессии не были самоцелью, а следствием революции, если хотите, платой за её кровь.

          вначале уничтожали политических противников Сталина .потом тех кто как то соприкасался с ними . конвеер не терпит остановок и в результате добрались до инициативных и честных людей.
          1. bart74 9 декабря 2012 02:06
            Подверди фактами. Твои честные и инициативные люди это кто? Среди гомиков сегодняшних тоже много инициативных. Поэтому у нас сейчас "самая удобная и лучшая " форма. ФАКТЫ! КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ - ЭТО ВЫРАЖЕНИЕ СТАЛИНА!
            bart74
      4. nightingale 8 декабря 2012 18:56
        И как нам жужала в уши коммунистическая пропаганда, что СССР просто хотел отодвинуть границу от Ленинграда. Финляндия как и половина Польши и Прибалтика, по пакту Молотова-Рибентропа, входила в сферу влияния СССР. Поэтому Сталин и хотел захватить Финляндию, как захватил половину Польши и Прибалтику.

        если бы сталин их не захватил половину Польши и Прибалтику то москву просто не успели бы отстоять
        1. tomket 8 декабря 2012 20:17
          Удалось бы,количество войск не уменьшилась,увеличилась бы концентрация,ну может окружения были бы более катострофичны по масштабу уничтоженных в котле войск.Да и свет на Москве клином не сошелся,после 1812 года в стране ничего не поменялось же,счего в 41м изменилось бы?ну был бы сталинград только под Москвой.
    6. Громобой 8 декабря 2012 14:39
      Думаю,Сталин ,действительно,не считал разведанное кол-во немецких войск критичным для начала войны.К тому жеинформация о сосредоточении поступала от разрозненной агентуры,порой была противоречивой.А учитывая дезинформационные действия немцев (к примеру танкисты одевали полевую форму,а многие вторые эшелоны и тылы оставались в оперативной глубине и начали подтягивание 22июня по чётко разработанному плану н.генштаба)всё это позволило н.достичь опер.внезапности и скрыть направление главного удара.Конечно,и части Красной Армии подтягивались ближе к границе(что само по себе создавало "местечковую" путаницу и дезорганизованность),но темпы,темпы...Отмобилизованная,с опытом боёв в Европе,отлаженным управлением и снабжением,применяя эффективные методы веденияемлискоротечной войны,немецкая армия устремилась вглубь Советской Земли.это моё мнение
      1. tomket 8 декабря 2012 15:38
        Открою секрет, Сталин как это не странно считал двизии на границе а не танки и самолеты поштучно на аэродромах в Пруссии.к тому же точно ему ничего не доложили ,иначе бы военное руководство хотя бы знало направление главного удара.
    7. Чёный 8 декабря 2012 14:47
      Зачем изо дня в день, из месяца в месяц рисовали стрелочки на картах? Кого они хотели обмануть? Себя? Сталина? Друг друга?
      Страх событий 30-х годов лишил руководство РККА возможности говорить и думать, трезво оценивать возможности врага. Страх не угодить, страх не думать так, как велит Партия, рисовали завышенные собственные возможности и принижали возможности врага.
      Ну и "полководческий гений Вождя всех времен и народов" тут светился ярко.
      1. Дядька 8 декабря 2012 15:28
        Цитата: Чёный
        Страх событий 30-х годов лишил руководство РККА возможности говорить и думать,
        Точно, страх был во всех институтах государства, от простых граждан до правительства. Моя бабушка кратко охарактеризовала те годы, предвоенные, "Мы боялись".
        1. tomket 8 декабря 2012 15:43
          А бабушка моего знакомого,чеченка,говорит что такого человека гнобят сейчас, при царе за людей не считали,как скот все были, и цены только при Сталине снижались.
          1. bart74 9 декабря 2012 01:55
            Вот! Моя бабка русская тоже говорит. Цены на хлеб только при Сталине снижались. Всё для Победы. Всё для Народа!
            bart74
      2. tomket 8 декабря 2012 15:41
        Они наверное не прикладывали руку к голове а дружно писались когда Сталин в кабинет заходил,уж такая атмосфера страха была в то время, кстати вы не думали что тот же Жуков и есть часть Партии, видимо стоял и боялся подумать не так как часть его которая партийная.
        1. nightingale 8 декабря 2012 19:35
          да не писались они ,а радовались как это они смогли верно поставить на Сталина .
          страх испытовали те кто даносы не писал
      3. bart74 9 декабря 2012 02:02
        Чёный. Не ведись на провокации. До этого Япошек били на Хасане? БИЛИ. Белофиннов били? БИЛИ? А тухачевский поляков не смог расколотить, а Сталин Польшу вернул без единого выстрела. Чуешь? Вот тебе разница. Не надо плакать. При Сталине кого попало не ставили к стенке. У моей семьи рабочих и крестьян никаких потерь нет! А если к стенке ставили питармосов хинтеллигентов - это ваши трудности. Как говорит одна моя знакомая интилигентка в 5-том поколении - всех стрелять! кто от сифилиса не сдох!
        bart74
    8. 8 рота 8 декабря 2012 15:34
      Читайте мемуары В.Новобранца "Я предупреждал о войне Сталина". Автор перед войной занимал "расстрельную"должность ио нач.информотдела РУ РККА. До него на этой должности расстреляли несколько человек. Он хорошо описывает "кухню" предвоенных планов, когда Сталин не верил в данные Разведупра, вскрывшего немецкие войска на советской границе достаточно точно. Разведчиков, дававших точную инфу, расстреливали как дезинформаторов и шпионов. Голиков, новый нач.Разведупра, вынужден был давать Сталину сознательно заниженные данные по сосредоточенным нем.войскам, чтобы уцелеть самому. Были уничтожены 39 человек высшего командного состава с большим опытом и знанием разведывательной работы, с многолетним служебным стажем в Разведупре. Только начальников РУ были расстреляны Берзин, Никонов, Гендин, Орлов, Проскуров. Уцелеть удалось только Голикову и только потому, что он клал на стол Сталину только ту инфу, которую вождь хотел видеть, а не реальную.
      8 рота
      1. bart74 9 декабря 2012 01:54
        Это всё было в Хрущёвские времена. Приведите мне мемуары до 1953 года.
        bart74
    9. tomket 8 декабря 2012 15:58
      Он случайно не докладывал Сталину что,главное направление при нападении будет Новая Земля?Очень удобно Сталину мечтать,пока Гот будет топтаться на берегу Белого и Баренцева моря мы ударим на Берлин!Зубодробительный удар Германии!!! Ну а Жукова поставим на Новой земле комендантом,что б сдержал натиск подлеца-Гудериана! Сталину можно только посочувствовать что после расстрела Проскурова он остался почевать на лаврах и не взялся за Голикова который просрал развертывание на направление главного удара.
    10. Чёный 8 декабря 2012 17:19
      Может быть, не совсем "в тему"....
      Часто на форуме слышится "вот бы Сталина!", "а в то время,,." и т.п.
      Тоталитарная советская система имеет несомненные плюсы. Как то..
      - четкие планы и перспективы развития , подчинение воли народа этой цели,
      - способность мобилизации средств и сил,
      - .........ну, и многое другое.....
      Но
      - безынициативность всех, от генерала до сержанта в армии, от слесаря до главного конструктора в промышленности -как догмат, ручное управление всем- от кино и театральных постановок, до Т-34( в стране есть кому думать, а вы исполняйте!) "Инициатива - наказуема!"
      - выдвижение на руководящие должности порой не по знаниям и умениям, а по принципам надежности
      - пробелы в знаниях и недостатки в тотальной гениальности вождя( там где он силен- все получается, а где оказался "Генералиссимусом", там и получили и в 41, и что очень показательно в этом плане- в 42 году; "буржуазность" генетики, кибернетики отбросило страну на рубежи, которые мы никогда теперь не покроем, во всяком случае в обозримом будущем)
      - невысокая цена жизни человека (причем по законам социальной справедливости- жизнь, и рядового, и маршала, много для системы не составляла).

      Думаю, когда "зовем" себя назад в прошлое страны, и о том надо задумываться.
      1. tomket 8 декабря 2012 20:13
        Т-34 видимо Сталин придумал,и руководил он каждым взодом лично,так как сержанты были безиницыативны,ну и картошку в колхозах он тоже сам перебирал,так как все были безинициативными,чушь не несите, у многих была такая инициатива что только расстреляв их ,удалось остановить их инициативность.
        1. bart74 9 декабря 2012 01:47
          Думай сначала перед тем как всякую ваву в эфир нести. Думай! Тебя такого первого к стенке поставить, чтобы не провацировал и не гавкал. Шавка.
          bart74
          1. tomket 9 декабря 2012 02:02
            А чем я провоцирую?почитайте размышления Тухачевского по поводу динамореактивного оружия например или количества танков необходимых в РККА,или биографию Якира с Дыбенко потом убедитесь в гуманизме Сталина,давайте без оскорбления господин тузик или моська как вас там.Про Дыбенко видимо читаете впервые .....
      2. bart74 9 декабря 2012 01:52
        А что по Вашему сейчас сержанты инициативны? И где сержант и где прапорщик, которых больше нет? Чепуху пороть не надо. В кризисной ситуации волевые качества человека проявляются стихийно. А по поводу жопности русских сержантов, я думаю Вас просто не было в боевых частях.
        bart74
        1. tomket 9 декабря 2012 02:06
          А откуда в России взяться нормальному сержанту?тот же срочник не больше не меньше.
    11. вася 8 декабря 2012 17:47
      Мое мнение, и не только, заговоры троцкистов, и не только, были. И не всех сторонников "мировой революции" сумели обезвредить. (Один Хрущев чего стоит (официально принадлежал к троцкисткому блоку, затем покаялся)). Иначе не возможно объяснить почему ВМФ сумело перейти в БГ, а сухопутные округа тормозили. Действия Павлова вообще не понятны. Или он вообще пребывал в вакууме, или были не официальные приказы которые он выполнял и все западное направление полетело

      не надо было заниматься показухой, необходимо учить войска. Кстати именно Жуков главный показушник и самый тупой военноначальник. А он был НГШ, который разведку и связь ни во что не ставил. В результате в начале войне не было ни того ни другого - в результате потери
      1. Selevc 8 декабря 2012 20:45
        В данное время в народе гуляют модные теории - вот например был бы жив Тухачевский и другие - не было бы 41-го года, теория заговора В РККА, теория невменяемых поступков Сталина...

        Но это все глупости - это никак по сути не отвечает на вопрос - почему немцы так быстро разбили части РККА и так быстро оказались под Москвой ?

        По моему абсолютно не в репрессиях дело - если бы на месте того же Павлова был бы кто-либо из расстреляных маршалов ситуация была бы токой же если не хуже... Причина главная в том что никто не знал как противостоять тактике Блицкриг... Тактика глубокого прорыва фронта была а противопоставить ей было нечего... Тем более при огромной протяженности западной границы СССР слабые места для прорыва фронта найти было бы только делом считанных дней... И вот пока Блицкриг не выдохся (линия фронта и коммуникации вермахта сильно увеличились) до той самой поры наша армия отступала и не могла переломить ситуацию...

        Суворов и Солонин нам постоянно твердят в своих книгах - вот у Германии было гораздо меньше танков, самолетов, дивизий и т.д. Танки были хуже их было меньше и т.д. и т.п. На всю писанину этих авторов можно ответить одной фразой - НУ И ЧТО ?
        Ведь наличие множества современной техники отнюдь не гарантия победы... Нужно чтобы еще и войска грамотно и слаженно воевали, чтобы связь между подразделениями были налажена, чтобы бойцы были обстреляны, чтобы приказания высшего командования выполнялись быстро и так как надо... Далее - нужно чтобы эффективно действовали тыловые службы, служба обеспечения ГСМ и ремонтники, чтобы было взаимопонимание между разными родами войск... Ничего этого в нашей армии в 41-м не было... РККА - это была армия МИРНОГО ВРЕМЕНИ - то есть огромный неповоротливый механизм в котором одни шестеренки явно были не пригнаны к другим...
        1. Selevc 8 декабря 2012 21:04
          А у немцев этот самый механизм был налажен и отлично работал - это самая главная причина поражений 41-го и 42-го годов...

          И любой даже самый талантливый маршал не мог как волшебник в один миг настроить этот огромный и сложнейший механизм которым была РККА...

          А сколько не проводи штабные учения (впрочем как и полевые) - все равно война это нечно иное...
          И конечно нужно отдать должное немецким генералам в начале войны их тактика была непревзойденной...

          Еще забыл отметить - ситуация на фронтах менялась в течение считанных часов - и нужно было оперативно на реагировать на все события, при том что инициатива была явно в руках противника... Поставте себя на место Павлова - я думаю вас бы тоже расстреляли !!!

          А в 1944-м уже советская армия показала свой Блицкриг - тот же глубокий прорыв фронта... И немцы уже так и не смогли переломить ситуацию в свою пользу хотя и грамотно оборонялись - так и драпали до конца войны...
          1. nightingale 9 декабря 2012 18:08
            А сколько не проводи штабные учения (впрочем как и полевые) - все равно война это нечно иное...
            из статьи видно как идет переосмысление ситуации в сторону реализма по словам Сталина нам годика не хватило 0 война планировалась на 42 год

            ще забыл отметить - ситуация на фронтах менялась в течение считанных часов - и нужно было оперативно на реагировать на все события, при том что инициатива была явно в руках противника... Поставте себя на место Павлова - я думаю вас бы тоже расстреляли !!!
            на счет расстрела не знаю но наверное лучше Павлову было бы на сколько я знаю руководить фронтом из ставки чем водить в штыковые под белостоком

            может разгрома не было бы такого
            1. Selevc 9 декабря 2012 18:19
              В РККА проводилось много полевых учений и штабных игр перед войной - есть интересные фото и инфа по этой теме даже в книге Жукова "Воспоминания и размышления"...

              Но в любых учениях есть немалая доля показухи а война обычно показывает реальное положение дел в армии...
              С другой стороны в оступающей армии обычно царит неразбериха + диверсионная работа противника+категоричные и зачастую запоздалые приказы своего командования... Думаю примерно такая обстановка была и в 41-м году в советской армии...
        2. 8 рота 8 декабря 2012 22:43
          Цитата: Selevc
          ричина главная в том что никто не знал как противостоять тактике Блицкриг..


          Вы глубоко заблуждаетесь. Во-первых, блицкриг уже 2 года как применялся в Европе. Во-вторых, почитайте в инете, как обороняла Могилев 172 сд Романова против нескольких дивизий Гудериана 22 дня, как действовал в 1941 Катуков, как дралась на Московском шоссе 1-я Московская мсд Крейзера. Эти соединения не только не хуже немцев воевали, а лучше.

          РККА - это была армия МИРНОГО ВРЕМЕНИ - то есть огромный неповоротливый механизм в котором одни шестеренки явно были не пригнаны к другим...


          Да, это правда, но это в компетенции высшего руководства армии и страны. Все организуется сверху вниз и никак иначе.
          8 рота
          1. Selevc 9 декабря 2012 00:30
            То что некоторые наши войска героически оборонялись это бесспорный факт...

            Ну и что что Блицкриг два года применялся в Европе ? А скажите мне пожалуйста - хоть одна европейская страна нашла эффективный способ защиты от тактики Блицкриг ? Блицкриг очень успешно применялся и НИКТО не знал как этой тактике противостоять - ни Франция с Англией ни Польша... У немцев была очень хорошая разведка - они находили слабые звенья в обороне противника и на этих направлениях быстро концентрировали войска и прорывали фронт... При прорыве фронта можно оборонятся двумя способами - либо отходить с боями всей обороняюшейся группировке либо держатся до конца отдельным частям и попасть в окружение...

            Может Вы разбираетесь в военной тактике лучше меня - тогда обьясните что делать например дивизии РККА если на соседнем участке произошел прорыв фронта врагом ? Как разумно оборонятся чтобы не попасть в окружение ?

            Например уже в первые недели войны огромная группировка советских войск была окружена в районе Белостока - так как этот район с очень плохими дорогами препятствовал быстрому отводу войск да и сама география была против наших (Белостокский выступ)... И кстати думаю что именно из-за плохих дорог никто из соседний соединений не пришел на помощь этим войскам...

            К тому же немцы использовали тактику наступления "клещи" - охватывая с севера и юга отдельные наши соединения... Как скажите можно разумно противостоять такой тактике ?

            Собеседникам которые просто минусуют - отдельное спасибо -думаю им просто нечего возразить !!!
            1. 8 рота 9 декабря 2012 02:02
              Цитата: Selevc
              К тому же немцы использовали тактику наступления "клещи" - охватывая с севера и юга отдельные наши соединения... Как скажите можно разумно противостоять такой тактике ?


              Есть такая популярная поговорка: на хитрую ... есть... с винтом. Читайте историю войны, наши постепенно научились противостоять этой тактике и сами ее успешно применяли. А то, что не могли в начале войны, так это, повторяю, целиком вина руководства страны и армии. Кто командовал армией в начале войны? Буденный, Ворошилов, Тимошенко. Почитайте про их полководческие "достижения".
              8 рота
            2. tomket 9 декабря 2012 02:11
              Разведка у немцев была такая же как и у нас-лажалась где могла,иначе бы знали и количество танков перед войной и о втором эшелоне и т.д.противостоять блицкригу можно,даже особо придумывать ничего не надо,нужно только на флангах сражаться а не организованно идти в плен.как только появлялось сопротивление в окружаемых или окруженных частях,механизм блицкрига давал сбои мгновенно,пример Могилевский котел.ну и кроме того немцы иногда просто давились тем количеством войск которое окружили,а надо было еще их и ликвидировать,а это уже было обычной войсковой операцией и к блиц кригу никакого отношения не имело.
            3. nightingale 9 декабря 2012 17:28
              тогда обьясните что делать например дивизии РККА если на соседнем участке произошел прорыв фронта врагом ? Как разумно оборонятся чтобы не попасть в окружение ?
              даже придумавать ничего не надо все написано в уставе . другой вопрос почему не делали ? наверное боялись ведь был приказ противоречащий всем уставам ,а невыполнение приказа каралось смертью. многим командирам своя жизнь была дороже чем жизни бойцов .да и родных надо было подумать после кары они становились родственниками врага народа
              1. Selevc 9 декабря 2012 18:40
                Цитата: nightingale
                даже придумавать ничего не надо все написано в уставе . другой вопрос почему не делали ? наверное боялись ведь был приказ противоречащий всем уставам ,а невыполнение приказа каралось смертью.


                Думаю это и есть тот закостенелый и неработающий армейский механизм РККА... Слишком много формальностей, слишком мало инициативы, слишком многое нужно было согласовывать с начальством и уставом + страх за то что в случае неудачи грозит трибунал... А противник в это время на месте не сидел...

                Потом вся эта мишура как-то к 1943-му году осыпалась - в Красная армия стала больше дествовать разумно по обстоятельствам и меньше стало всякого рода формальностей..
            4. nightingale 9 декабря 2012 17:50
              Например уже в первые недели войны огромная группировка советских войск была окружена в районе Белостока - так как этот район с очень плохими дорогами препятствовал быстрому отводу войск да и сама география была против наших (Белостокский выступ)... И кстати думаю что именно из-за плохих дорог никто из соседний соединений не пришел на помощь этим войскам..

              дороги там были отличные - все таки польша .пришли они они туда по хорошим дорогам ,а отступали по плохим - немец хорошие занял . никто из соседний соединений не пришел на помощь этим войскам -а их практически не было.
              надо же было умудрится загнать все войска в этот выступ не оставив резервов.
              1. Selevc 9 декабря 2012 18:04
                Какие отличные ? - вы посмотрите по карте - со стороны бывшего СССР к Белостоку ведет только одна ж/д и две-три более менее крупных шоссейных дорог... А вокруг знаменитые мазурские болота...
                Отличные дороги это ближе к Варшаве - а на востоке Польши дороги в то время были значительно хуже чем в других регионах страны...
          2. Selevc 9 декабря 2012 00:53
            Цитата: 8 рота
            Да, это правда, но это в компетенции высшего руководства армии и страны. Все организуется сверху вниз и никак иначе.


            Один факт того что немцы уже через пять месяцев войны очутились под Москвой говорит именно о том что в структуре управления РККА явно что-то не так работало...
            1. bart74 9 декабря 2012 01:43
              Не всех командиров к стенке поставили. Не дожали. Из комвзода отличные командиры полков получались. А насчёт истерии нехватки кадров могу сказать, что верхушка и генштаб остались в полной комплектности. Плюс с нар вертанулись храсные хомандиры. Не надо только цену этим "реприссированным" командирам набивать. Цена этих хкомандиров 1 копейка в базарный день! Вспомните легендарный поход Тухачевского на Варшаву! Вот до сих пор России от этой и не отмыться. Где Россия и где царство Польское? Так что ставить к стенке зажравшихся полканов было разумно. Это и сейчас было бы не лишним. Кто служил и видел этих полканодерастов со мной согласится. Прав был тов. Сталин. Прав во всём!
              bart74
              1. Бек 9 декабря 2012 18:00
                Цитата: bart74
                Из комвзода отличные командиры полков получались.


                Поэтому и откатились до Москвы с потерей миллионов солдат.

                Это хорошо, что ещё до репрессий Жуков, Рокоссовский, Черняховский и другие кончить академии в которых преподавали бышие царские офицеры.
                Бек
              2. nightingale 9 декабря 2012 20:15
                Кто служил и видел этих полканодерастов Прав был тов. Сталин. Прав во всём
                полканодерасты это все ставленики ставлеников Сталина или их наследники духовные
            2. nightingale 9 декабря 2012 20:04
              том что в структуре управления РККА явно что-то не так работало...

              похоже это продолжается и ныне не так работалет
      2. tomket 9 декабря 2012 16:43
        Как самый тупой военочальник смог взять Берлин?Я вот думаю что самым тупым был Монтгомери. Паттон тоже был не шибко умным, ну и разные СС-генералы не сильно разбирались в военной науке.На счет показушности,слышали про трех самых великих полководцев на земле по версии амеров?МАКЕДОНСКИЙ,ЦЕЗАРЬ И ПАТТОН.ни больше не меньше,к слову о показушности.
    12. homosum20 8 декабря 2012 18:49
      Доигрались, блин, наф. И наши любители квадратиков и стрелочек доиграются.
    13. nightingale 8 декабря 2012 19:53
      существует перл - Жуков на одном из учений играя за синих окружил и разбил Павлова игравшего за красных . в статье об этом не сказано получается это очередной вымысел?
      из статьи видно как военное руководство спускалось с небес на землю с каждой игрой все реалистичней оценивало обстановку
      1. Rainger 8 декабря 2012 22:29
        Ну как бы да не правда... На сайте rkka.ru РЕАЛЬНЫЕ материалы той игры есть...
        Rainger
    14. bart74 9 декабря 2012 01:30
      Тов. Марку Солонину хочу поставить жирный плюс. Теперь ясно почему Виссарионыч был спокоен перед войной. Всё так. Подвела оперативность управленния и морально-боевые качества командиров.
      Не всех к сожалению к этому моменту к стенке поставили. Даже Хитлер это признал. Но у него на чистки мощчи не хватило.
      bart74
      1. tomket 9 декабря 2012 02:14
        Солонин псевдоисторик и этим все сказано. Кстати а вот кто подвел Рузвельта в 41????Нимиц или Флетчер? или Мак-Артур? А ведь катастрофа на Тихом океане один в один по схеме "Барбаросса" , и кстати линкоров у американцев было болше , и сдача Филипин вполне сопоставима с Киевским котлом по масштабам и неожиданности финала, причина везде одна-ПРОТИВНИК.
        1. Selevc 9 декабря 2012 18:24
          Перл-Харбор действительно похож на июня 41-го - тем что это был внезапный и сильный удар... Но конечно масштабы несоизмеримые...

          Перл-Харбор это была отличная задумка в плане тактики но поражение в плане стратегии... Учитывая мощь промышленности США - время работало против Японии сразу после начала войны...

        2. nightingale 9 декабря 2012 20:45
          Кстати а вот кто подвел Рузвельта в 41????Нимиц или Флетчер? или Мак-Артур? А ведь катастрофа на Тихом океане один в один по схеме "Барбаросса"

          предпологается , что телеграмму о нападении Японии на Гаваи специально притормозили Рузвельту бала нужна война , чтобы экономику вытащить из депресии .американкий народ не хотел ввязыватся в войну. но авионосцы увели из Перл-харбора
    15. Игарр 9 декабря 2012 10:28
      Ни о чем вы, братцы, спорите.
      Сразу видно, мало вы с бумагами работаете.
      Условия игры на 117 страницах - можете себе представить? Одно У С Л О В И Я..
      доложить до 10..чего-то там.. об уничтожении набитых карт и материалов...
      ...
      А ..bart74.. пишет про деда, сидевшего с разобраным пулеметом.
      ..
      Один к одному, как и сейчас. Настрочим..Проектов,.. Планов,...Презентаций...
      Назвиздим с три короба...как мы самый могучий мост построим...самую длинную дорогу....самый умный и технологичный Сколково....
      А - реализовать?? А - нафига?
      Средства освоены, начальством все утверждено, материалы списаны.
      Все - процесс завершен.
      ...
      Все эти игры 1941 года - игры они и есть. Кружок...любителей военных игр..повоевал...НА КАРТАХ. А полем - никто и не занимался - там сложно.
      Начальству доложили. Начальство вынесло решение - Нормально.
      И ...ВСЕ.
      ...
      Получили 1941 год.
      Зато к 1945 году научились воевать в поле!
      Вот и слава...нашей Армии.
      1. мамба 9 декабря 2012 13:28
        Цитата: Игарр
        Получили 1941 год.
        Зато к 1945 году научились воевать в поле!

        Главное, чтобы приобретённый большой кровью боевой опыт не пропал бесполезно. Чтобы не наступали мы каждый раз на одни и те же грабли неорганизованности, безинициативности, некомпетентности, разгильдяйства и головотяпства. А в последнее время ещё и тотального воровства! Чтобы не пришлось учиться заново, как это было в Афганистане, Чечне, Южной Осетии. Слишком высока плата за такую "учёбу".
        мамба
      2. 8 рота 9 декабря 2012 13:35
        Цитата: Игарр
        Все эти игры 1941 года - игры они и есть. Кружок...любителей военных игр..повоевал...НА КАРТАХ. А полем - никто и не занимался - там сложно.Начальству доложили. Начальство вынесло решение - Нормально.


        Эти игры -нормальный атрибут штабной работы, применяются во всех армиях мира для обучения командиров и штабов. В стратегической военной игре 1935 года - последней игре, в которой участвовал Тухачевский (командовал 'синими', наступающими на Москву) -задание разрабатывал генерал Лукирский и он же вел розыгрыши. Впоследствии, когда в конце 1941 года немцы вышли к Москве, все офицеры, участвовавшие в той игре, вспоминали Лукирского и утверждали, что фронт в 1941 году самостабилизировался точно на том рубеже, на котором его стабилизировал в игре Лукирский. Кстати, он расстрелян в том числе и за эту игру. Ему вменялось в вину то, что он 'подпустил противника к самой Москве'.
        Полем занимались мало? Сколько запланировали "наверху", столько и занимались: летчики имели часов по 10-20 налета, танкисты не больше. Планирование осуществляется сверху вниз, все вопросы к наркомам Ворошилову и Тимошенко. Вопрос выделения ГСМ для обучения войск обсуждался на самом верху, за него расстреляли Рычагова, когда он вспылил на заседании в Кремле:
        - 30 часов хватит разве для того, чтобы лётчик разбился. А ему ещё воевать нужно уметь. 120 часов требуется как минимум!
        Сталину это не понравилось, он-то лучше знал, сколько чего надо летчикам.
        А немцы имели не менее 200 часов налета.
        8 рота
        1. tomket 9 декабря 2012 16:27
          при Николае втором зарубили проэкты автоматического и самозарядного из за боязни что солдаты начнут много патрон тратить,как другой пример можно слова ветерана вспомнить что к пятому полету уже осваивали все что нужно,а летать можно и 500часов но ничему не учиться.В Англии к примеру по воспоминаниям Дугласа Бейдера, до войны готовили в год аж Целую эскадрилию, ну там и налет был ого-го и всекак надо ,даже немцы завидовали но вот количество для мировой войны явно никуда не годилось.
        2. Selevc 9 декабря 2012 18:30
          Думаю что после Советско-Финской войны советское руководство сделало правильные выводы и в течение 1940-го первой половины 41-го проводилось достаточно полевых учений...

          Но все же модернизация управления такой огромной армией как РККА, улучшение снабжения, строительство укрепленных оборонительных позиций, повышение опыта младшего с среднего командного звена - на это все просто не хватило времени...

          Причем вы же не забывайте что во всем мире в это время просто гигантскими шагами развивалось танкостроение и самолетостроение... Техника выпущенная буквально вчера очень быстро устаревала... Да и не нужно было распылять танки и самолеты по частям а формировать их них ударные группы - как это делали те же фрицы...
      3. tomket 9 декабря 2012 16:30
        Воевать научились к 42 году,по факту коренной перелом был в битве под Москвой, далше это агония Вермахта растянувшаяся на 4года.
        1. Игарр 10 декабря 2012 09:48
          Воевать мы и в 1939 умели. В 1929 -м, 1940. 1941..
          Воюет полк - против дивизии. Воюет "взвод у деревни Крюково". Воюет 28 панфиловцев против танковой роты (а может батальона, не искал просто).
          Воюют под Москвой в 1941, когда меньшим числом раздербанили и отогнали бОльшую группировку.
          А 1942..опять - Харьков, Воронеж, Сталинград, Крым. Пока нас не измордуют - не раскачаемся.
          Это ПЛАНИРОВАНИЕ? Получить по морде? А, потом, умываясь кровушкой - громить врага?
          План.. получаем по морде, три РазА...как вышибут третий коренной зуб - начинаем атаку.
          Я, почему-то, планирование, особенно военное - по-другому себе представлял.
    16. tomket 9 декабря 2012 16:37
      Главное что постоянно упускают при катастрофах 41года это путь который прошли танковые войска на пути от небоеспособных мехкорпусов до танковых армий,причем наша танковая армия соответствовала по составу и качеству примерно немецкой танковой дивизии. Как обратный пример перенятия опыта можно вспомнить заимствование танковых бригад вермахтом в 44году у нас.Только вот как наши бригады оказались не очень жизнеспособными так и вермахт очень быстро отказался от них, заметим так же что ни американцы ни англичане толком так и не научились пользоваться танками до конца войны.Правильность тех или иных довоенных решений могла проверить только война,мы исправили ошибки ,вермахт нет.
    17. nightingale 9 декабря 2012 19:56
      Какие отличные ? - вы посмотрите по карте - со стороны бывшего СССР к Белостоку ведет только одна ж/д и две-три более менее крупных шоссейных дорог... А вокруг знаменитые мазурские болота...
      Отличные дороги это ближе к Варшаве - а на востоке Польши дороги в то время были значительно хуже чем в других регионах страны...

      в западной Белоруссии даже грунтовые дороги отсыпали гравием и они не раскисали после дождя ,сеть дорог гуще чем в других регионах нашей страны страны. знаменитые мазурские болота...на северо-западе от Белостока на теретории Пруссии. окружили наших в районе Новогрудок , где хорошие дороги закончились практически их не стало две шосейки заняли немцы если не болота вообще ни кто бы не вырвался.

    Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня