Русское офицерство на полях Гражданской войны: полковник Василий Котомин, белогвардеец, который оказался непонят своими

63
Русское офицерство на полях Гражданской войны: полковник Василий Котомин, белогвардеец, который оказался непонят своими

Первая мировая война оказала значительное влияние на мировоззрение русского офицерского корпуса к началу революционных событий 1917 года, в первую очередь по причине значительных изменений в его социальном составе. Если на начало войны Русская армия насчитывала свыше 40 тысяч офицеров (еще столько же было призвано по мобилизации), то к осени 1917 года, по оценкам историка С. В. Волкова, в армии было уже 276 тысяч офицеров.

Огромные изменения в численности офицерского корпуса усугублялись тем, что масса потерь не распределялась пропорционально между кадровыми и произведёнными за войну офицерами; основная её часть приходится как раз на первых [2]. По этой причине количество довоенных кадровых офицеров – потомственных военных (во многих случаях и потомственных дворян), носящих погоны с десятилетнего возраста, носителей военных традиций, серьезно сократилось.



К концу войны во многих пехотных полках имелось всего по 1–2 кадровых офицера, в других в лучшем случае ими было обеспечено батальонное звено. Ротами повсеместно командовали офицеры военного времени. Резкое обновление социального состава офицерского корпуса в преддверии Февральской революции привело к тому, что офицерство перестало быть дворянским по происхождению, в его среду стали массово привноситься иные традиции и другая культура [4].

Революция и Гражданская война разрушили прежние устои общества, привели к его расколу. Свой жизненный выбор пришлось делать и представителям офицерского корпуса: сначала – после отречения императора и передачи власти Временному правительству в условиях проводимой «демократизации» армии, затем – после взятия власти большевиками и слома многовекового уклада жизни [4].

Многие офицеры не желали быть втянутыми в братоубийственную войну и заняли нейтральную позицию. Свой идейно-политический и жизненный выбор офицерам приходилось делать, исходя из представлений о долге, чести, на основе своего личного опыта по 1917, а также из тех конкретных обстоятельств, в которых эти люди оказывались [1].

Нередки были и случаи дезертирства, когда белые переходили к красным, а красные к белым. Так, полковник Ф. А. Богданов, командовавший 2-й отдельной Оренбургской казачьей бригадой, 8 сентября 1919 года вместе с бригадой перешел на сторону красных. Переходы представителей командного состава РККА на сторону белых в Гражданскую войну, в том числе коллективные, также были распространенным явлением, что подтверждает и история дезертирства командного состава 35-й стрелковой дивизии в июле и сентябре 1919 года.

Достаточно разветвленным было и антибольшевистское подполье в РККА, наиболее известными представителями которого, впоследствии перешедшими на сторону Белой армии, были полковник В. В. Котомин, полковник А. Л. Носович, а также генерал Н. Н. Стогов. История русского офицера Василия Котомина, члена антибольшевистского подполья, который не просто перешел к белым, но и подготовил для них подробный доклад о состоянии Красной Армии, заслуживает особого внимания.

Русское офицерство и Гражданская война



Прежде чем перейти непосредственно к истории В. Котомина, следует рассказать несколько более подробно о мотивах вступления русских офицеров в армии противоборствующих сторон.

Наиболее подробно этот вопрос рассматривается в книге доктора исторических наук Андрея Ганина «Русский офицерский корпус в годы Гражданской войны. Противостояние командных кадров. 1917–1922 гг.», поэтому далее она будет цитироваться достаточно часто.

А. Ганин отмечает, что офицерская масса встретила большевистский переворот довольно пассивно. Красная Армия в первой половине 1918 года пополнилась лишь незначительным количеством бывших офицеров. Увеличение числа военных специалистов дали последующие принудительные мобилизации [1].

В свою очередь историк Геннадий Марченко пишет, что если после Февральской революции большинство офицеров оставалось на военной службе, то к осени 1917 года ситуация изменилась. Сепаратный Брестский мир, подписанный лидерами большевиков в марте 1918 года с немецкими властями на невыгодных условиях, обусловил переход в оппозицию к советской власти существенной части представителей офицерского корпуса, часть которого примкнула к Белому движению [4].

Каковы были побудительные мотивы офицеров, которые после Октябрьской революции заняли ту или иную противоборствующую сторону?

А. А. Шувалов в своей статье отмечает, что классификацию причин перехода офицеров на сторону РККА привел еще в 1919 году полковник Я. М. Лисовой офицер Добровольческой армии, а также публицист-эмигрант А. С. Белорусов. Он перечисляет следующие причины, на основе чего можно выделить несколько групп мотивов.

Первую, малочисленную группу, составляли лица, служившие по идейным соображениям, разделявшие коммунистические убеждения. Вторую составляли добровольно пришедшие весной 1918 года для отпора германского вторжения. Третью составляли умышленно оказавшиеся в РККА для ее расстройства и разложения. Четвертую – лица, почувствовавшие в условиях дефицита специалистов возможность выдвинуться при новой власти. Пятую, самую многочисленную (до 80 %), составляли лица, мобилизованные советской властью и служившие под угрозой репрессий в отношении их семей [3].

Что касается офицеров, юнкеров и кадетов, которые выбрали путь вооруженной борьбы против советской власти, то их также можно разделить на несколько групп.

Первая группа – убежденные противники советской власти. Вторая группа – лица, которые связывали со свержением Советов свои личные выгоды, прежде всего материальные. Третья группа – обиженные на советскую власть за оскорбление, унижение, питавшие к ней злобу и чувство мести. Четвертая группа, самая многочисленная – это сражавшиеся для самообороны, ради куска хлеба, из-за жалования [3].

Многих офицеров объединяло негативное восприятие большевиков, которые воспринимались как враги России, предатели, приспешники Германии, стремившиеся к поражению собственной страны в Первой мировой войне. Другие же офицеры считали, что служат своей стране безотносительно правящего режима. Тем не менее за период 1918–1920 гг. из РККА дезертировал каждый третий генштабист [1].

Это связано в первую очередь с тем, что большевики и их союзники, левые эсеры, взяли власть на волне разложения старой армии, солдатской вседозволенности, невиданного унижения и массовых убийств офицеров. Придя к власти, большевики проводили дискриминационную политику в отношении офицерства, неизбежно отталкивавшую последнее. Среди символов темного прошлого оказались все, кто прежде пользовался какими-либо привилегиями, в том числе офицеры, «золотопогонники» [1].

Орды обезумевших от вседозволенности распропагандированных солдат жаждали крови тех, кого они считали своими угнетателями. Офицеры не могли спокойно появиться на улице в мундире. Откровенная уголовщина прикрывалась революционными лозунгами. Само слово «офицер» стало символом «классового врага», вызывало подозрения в контрреволюционности, и в Красной Армии позднее вместо него был введен в обиход эвфемизм «военный специалист» [1].

Андрей Ганин в своей работе подчеркивает, что в Гражданскую войну у офицеров часто не было выбора, на чьей стороне сражаться, в силу того, что мобилизации проводили все противоборствующие стороны. Многое зависело от местонахождения офицера в конкретный период времени, а также от качества работы мобилизационного или карательного аппарата. Офицеры часто переходили на противоположную сторону, как случайно, так и сделав сознательный выбор [1].

Одним из таких перебежчиков был полковник Василий Васильевич Котомин командир 2-й бригады 35-й стрелковой дивизии РККА.

Военная карьера Василия Котомина и его участие в антибольшевистском подполье


Полковник Василий Васильевич Котомин родился 15 ноября 1882 года и происходил из дворян Тифлисской губернии. Он окончил восемь классов Тифлисской 3-й мужской гимназии и Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище по 1-му разряду (1905), выдержал вступительный экзамен в подготовительную школу восточных языков (1909) [1].

На военную службу поступил вольноопределяющимся 1-го разряда в Московское военное училище 29 августа 1901 года. Однако, видимо, с учебой что-то не заладилось, поэтому в 1903 году Котомин был зачислен без экзамена в специальный класс Санкт-Петербургского пехотного юнкерского училища, будучи на службе в 7-м гренадерском Самогитском полку [1].

Офицерская служба Котомина с весны 1905 по весну 1911 года проходила в Туркестане. Он служил в 5-м и в 1-м Туркестанских стрелковых батальонах, исполнял должность адъютанта штаба I Туркестанского армейского корпуса, а также обер-офицера по части Амударьинской флотилии при штабе Туркестанского военного округа.

Весной 1911 года Котомин был командирован в Главное управление Генерального штаба, где с июня служил помощником столоначальника V отделения отдела по устройству и службе войск, а на следующий год перевелся в 197-й пехотный Лесной полк в Свеаборг. Принимал активное участие в Первой мировой войне.

Поступив в 1918 году на службу в Красную Армию, Котомин одновременно состоял в белом подполье – в «Союзе национального возрождения» и в рязанской подпольной антибольшевистской организации [1].

Вероятно, в связи с подпольной работой Котомин, по данным Н. Д. Егорова, был арестован в октябре 1918 года, но вышел на свободу [5]. По всей видимости, Котомину по-прежнему доверяли, поскольку по освобождении он занял пост командира дислоцированного в Рязани 13-го полка 2-й стрелковой дивизии.

Свидетельство о Котомине оставил в своих воспоминаниях тульский губернский военный комиссар Д. П. Оськин:

«Командир этой бригады Котомин, бывший полковник, рязанский помещик, прибыл в Тулу уже в момент получения приказа об отправке бригады на фронт. Первое впечатление – энергичного, подвижного и живого, знающего хорошо военное дело».

Дмитрий Порфирьевич Оськин (1892 – 1934), впоследствии командующий войсками Заволжского военного округа.
Дмитрий Порфирьевич Оськин (1892 – 1934), впоследствии командующий войсками Заволжского военного округа.

По свидетельству комиссара 27-й стрелковой дивизии А. П. Кучкина, Котомин –

«мужчина немного выше среднего роста, остриженный под машинку, чисто выбритый. На висках – седина. Полный, но не по летам живой и стройный. Весьма корректен и услужлив, чем сильно подкупал собеседника, которому смотрел прямо в глаза» [6].

На посту комбрига Котомин, как и прежде, вел подрывную работу. Неудивительно, что приказы не выполнялись, а действия бригады вызывали нарекания дивизионного начальства. С белым подпольем был связан и помощник начальника штаба бригады по оперативной части бывший поручик Н. Н. Загорский [1].

В период боев под Челябинском Котомин в ночь на 24 июля 1919 года с группой единомышленников перешел на сторону колчаковских войск. По свидетельству Д. П. Ямышева, коллективный переход к белым был спланирован заранее.

Командующий Западной армией белых генерал К. В. Сахаров вот что писал о переходе группы Котомина:

«Они попали на сторожевую заставу, зорко охранявшую дорогу, так как наши войска привыкли к разным уловкам и обманам большевиков. Первым же залпом была убита лошадь полковника Котомина и ранены два офицера; все они рассеялись, и только через день удалось собрать вместе этих героев. Полковник Котомин провел полтора жутких часа, лежа за трупом лошади, пока его не освободил и не вывел наш офицер. Полковник Котомин был доставлен в ближайший штаб как раз в то время, когда я объезжал войска. Высокий, могучего сложения человек с открытым энергичным лицом, герой Германской войны, он весь дрожал от пережитого мелкой нервной дрожью, как маленький прозябший мальчик. – Думал, что убьют. Но так было тяжело у большевиков, что лучше смерть» [7].

У белых Котомин был прикомандирован к штабу 3-й армии, состоял в распоряжении штаба 3-й армии. В начале августа 1919 года перебежчика принял Верховный правитель адмирал А. В. Колчак. Согласно приказу войскам 3-й армии № 743 от 20 сентября 1919 года, Котомин состоял в прикомандировании к штабу армии, причем до получения им назначения предписывалось удовлетворять его содержанием в размере 80 % от содержания начальника дивизии.

В конце 1919 года полковник В. В. Котомин умер от тифа.

За несколько дней до перехода к белым Котомин подготовил доклад, целью которого было максимально полное информирование белого командования о сильных и слабых сторонах советских войск. И хотя чувство объективности нередко изменяло докладчику, тем не менее, как отмечает А. Ганин, многие оценки автора представляются достаточно взвешенными [1].

Доклад Котомина и реакция на него


Стремясь привлечь внимание белых офицеров к постоянному совершенствованию РККА, Котомин в Сибири читал лекции о Красной Армии, однако столкнулся с непониманием, поскольку свидетельства о росте мощи РККА, укреплении в ней дисциплины интерпретировались белыми как большевистская пропаганда.

В частности, как писал в своем дневнике барон Алексей Будберг, бывший в то время при А. В. Колчаке главным начальником снабжения Сибирской армии, лектора даже пытались избить:

«Вчера состоялась публичная лекция полковника Котомина, бежавшего из Красной Армии; присутствующие не поняли горечи лектора, указавшего на то, что в комиссарской армии много больше порядка и дисциплины, чем у нас, и произвели грандиозный скандал, с попыткой избить лектора, одного из идейнейших работников нашего национального Центра; особенно обиделись, когда К. отметил, что в Красной Армии пьяный офицер невозможен, ибо его сейчас же застрелит любой комиссар или коммунист; у нас же в Петропавловске идет такое пьянство, что совестно за Русскую армию» [8].

Генерал-лейтенант Алексей Павлович фон-Будберг происходил из потомственных дворян Лифляндской губернии. Возглавлял штаб Владивостокской крепости более десяти лет, был одним из наиболее известных военных деятелей, служивших на Дальнем Востоке. Командир пехотной дивизии и армейского корпуса в годы Первой мировой войны, управляющий военным министерством в правительстве адмирала А. В. Колчака. Автор широко известных мемуаров «Дневник белогвардейца».
] Генерал-лейтенант Алексей Павлович фон-Будберг происходил из потомственных дворян Лифляндской губернии. Возглавлял штаб Владивостокской крепости более десяти лет, был одним из наиболее известных военных деятелей, служивших на Дальнем Востоке. Командир пехотной дивизии и армейского корпуса в годы Первой мировой войны, управляющий военным министерством в правительстве адмирала А. В. Колчака. Автор широко известных мемуаров «Дневник белогвардейца».

В итоге Котомин приобрел репутацию большевика, хотя искренне желал победы белым.

Проблема недооценки противника в белом лагере носила системный характер и заключалась в отсутствии самокритики. Представители Белого движения часто воспринимали красных как некую недисциплинированную массу, которую гонят на фронт различные комиссары и смутьяны. Кроме того, даже в 1920 году многие белогвардейцы всерьез полагали, что на самом деле Красной Армией руководит немецкий генштаб.

Подготовленный для белого командования доклад Котомина уже в сентябре 1919 года был перехвачен красными. Доклад оценили по достоинству, и вскоре он оказался на столе главы советского правительства В. И. Ленина. Доклад перебежчика вызвал резонанс в партийных кругах, обсуждался не только в ЦК РКП(б), но и в московском комитете партии. В частности, о нем упоминал военный организатор комитета А. Ф. Мясников [1].

Такое отношение связано с относительной объективностью и содержательностью документа, написанного врагом красных. Не случайно, по оценке Троцкого, Котомин – «человек не глупый, не лишенный наблюдательности и характера» [1].

Таким образом, знания Котоминым устройства и жизни Красной Армии и построенный на этом знании доклад оказались не востребоваными – белым понятнее и проще было по-прежнему не воспринимать красных всерьез, несмотря на неудачи на фронте. У красных к докладу отнеслись более серьезно. В октябре 1919 года члены ЦК изучали доклад перебежчика, стараясь понять слабые стороны организации РККА.

Примечательно, что философ Н. В. Устрялов, лично беседовавший с Котоминым, писал следующее:

«Было радикальное различие между «коренными» белыми и теми, кто успел подышать советским воздухом и сознательно взглянуть на окружающее. Последние не могли, при всей своей враждебности к большевикам, закрывать глаза на сильные их стороны. Можно сказать, что так или иначе прошли они школу политграмоты и потому трезвее и глубже оценивали положение. А в «исконном» белом царстве продолжала держаться наивная версия: большевики – разбойники и немецкие шпионы» [9].

Использованная литература:
[1]. Ганин А. В. Русский офицерский корпус в годы Гражданской войны. Противостояние командных кадров. 1917–1922 гг. – М.: Центрполиграф, 2019.
[2]. Волков С. В. Трагедия русского офицерства. – М.: Центрполиграф, 2001.
[3]. Шувалов А. А. Причины выбора представителями русского офицерского корпуса противоборствующей стороны в конце 1917 – начале 1918 г. // Вестник Брянского государственного университета. История. Литературоведение. Право. Языкознание. 2012. № 2 (2).
[4]. Марченко Г. В. Российское офицерство в годы революционных потрясений и Гражданской войны: моральный и политический выбор // Управленческое консультирование. 2017. № 11.
[5]. Егоров Н. Д. Полковник В. В. Котомин и его доклад. М., 2018. С. 353–354.
[6]. Кучкин А. П. В боях и походах от Волги до Енисея: Записки военного комиссара. М., 1969. С. 100.
[7]. Сахаров К. В. Белая Сибирь: [Внутренняя война 1918–1920 гг.]. Мюнхен, 1923.
[8]. Будберг А. Дневник белогвардейца. – М.: АСТ, 2001.
[9]. Н. В. Устрялов. 1919-й год. Из прошлого / публ. А. В. Смолина // Русское прошлое. Историко-документальный альманах (Санкт-Петербург). 1993. № 4.
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    13 декабря 2023 03:11
    наивная версия: большевики – разбойники и немецкие шпионы»
    Только они в 22 году "На Тихом океане свой окончили поход"!
    1. +12
      13 декабря 2023 04:40
      Цитата: Uncle Lee
      наивная версия: большевики – разбойники и немецкие шпионы»

      Кроме того, даже в 1920 году многие белогвардейцы всерьез полагали, что на самом деле Красной Армией руководит немецкий генштаб.

      Что то мне это напоминает из сегодняшнего дня...
      1. +6
        13 декабря 2023 07:36
        Не только что-то , а точь в точь...
      2. 0
        22 декабря 2023 15:26
        И самооправдание - дело не в нас ....
  2. +9
    13 декабря 2023 05:47
    Разница между прагматичным интересом к докладу Котомина большевиков и пренебрежение им в среде белых очень показательна. Две разных реакции на один документ, умная и глупая.
  3. +7
    13 декабря 2023 05:55
    Как правило, сейчас топят за царский режим и белое движение нынешние богачи и попы. Ибо им тогда было хорошо и сейчас неплохо. А то что тогда русское государство погибало и сейчас почти погибло им фиолетово. Ибо для одних главное бабки, для других или вера (когда правда верят) или опять бабки.
    Я надеюсь, что после победы в противостоянии с Западом возникнет правильная идеология в моей стране и нувориши и попы в стране уже не будут иметь той власти. Зарабатываете бабки и зарабатывайте, окучиваете народ и окучивайте, но государство и его основы не трогайте.
    Интересная статья про царских морских офицеров
    Cогласно исследованию Просянникова, в начале 1917 года в Императорском Флоте России было около 8 тысяч офицеров. В годы Революции и Гражданской войны более шести с половиной тысяч из них перешли к красным, стали служить Советской власти. Морской генеральный штаб почти в полном составе перешел на сторону Советской власти и руководил Красным Флотом всю Гражданскую войну.

    при этом морской офицер это прежде всего технарь.

    https://cont.ws/@bya965/736983

    И еще одна судьба. Капитан 1-го ранга Модест Иванов принимал участие в обороне Порт-Артура, получил из рук царя Золотую саблю. Он стал первым революционным адмиралом в Советской России. Умер в блокадном Ленинграде.
    1. +5
      13 декабря 2023 08:10
      Цитата: bya965
      Я надеюсь, что после победы в противостоянии с Западом возникнет правильная идеология в моей стране и нувориши и попы в стране уже не будут иметь той власти.

      С чего это такая надежда? Исторически всё происходит с точностью наоборот! Новая идеология может возникнуть только в случае поражения и краха. В случае же победы власть нуворишей и попов только укрепится. Так как всё что сейчас происходит, происходит строго в интересах правящего класса! А правящей класс сейчас это, как раз таки, ОНИ!
      Цитата: bya965
      Зарабатываете бабки и зарабатывайте, окучиваете народ и окучивайте, но государство и его основы не трогайте.
      1. -1
        13 декабря 2023 09:04
        Цитата: AllX_VahhaB
        С чего это такая надежда? Исторически всё происходит с точностью наоборот! Новая идеология может возникнуть только в случае поражения и краха.

        Старой. Согласен. Это как статья "за неудачный государственный переворот". Если удачный то статьи нет.
        Сейчас из-за богатеев и попов, как раз и нет идеологии. В случае победы, она как раз и воникнет.
        1. +5
          13 декабря 2023 10:33
          Цитата: bya965
          Сейчас из-за богатеев и попов, как раз и нет идеологии. В случае победы, она как раз и воникнет.

          Какая? Православие, Самодержавие, Народность... не прокатит. Может: Капитализм, Счастье, ............................. Помолись? laughing
          1. -4
            13 декабря 2023 16:19
            Цитата: AllX_VahhaB

            Какая? Православие, Самодержавие, Народность... не прокатит. Может: Капитализм, Счастье, ............................. Помолись? laughing

            Как туповато, не находите!
            Вам лучше всего Орбан ответил недавно в интервью. Там хотя бы часть идеологии просматривается:
            Во-первых, как понять русских. Это всем нам крайне необходимо! Потому что, если вы не понимаете, что это за люди, вам будет трудно построить с ними адекватные взаимоотношения! Политическая система России не похожа на нашу, и я не думаю, что когда-либо, она будет похожа на нашу! Для нас, для западников, какой самый главный вопрос нашей этической философии и нашего существования? Свобода! Для русских -- это не самое главное. Для них главная прерогатива -- это безопасность, как сохранить такую огромную страну единой, а вопросы, вроде свободы, идут только после этого, и поэтому для российского руководства главная задача -- это сохранить огромную страну единой!"...

            Не стыдно Вам, что совершенно чужой человек, и по крови и по мировоззрению гораздо лучше понимает нас!
            1. +5
              14 декабря 2023 02:30
              Цитата: bya965
              Не стыдно Вам, что совершенно чужой человек, и по крови и по мировоззрению гораздо лучше понимает нас!

              То есть этот антикоммунист, с упоением плясавший на костях Советского Союза, прямым текстом вам говорит, что для русских Свобода это не Главное, что по сути русские - это нация рабов, которые живут только ради построения своей пирамиды! И вас это не то что не коробит, а вы этим ещё и восхищаетесь! И меня пытаетесь пристыдить! belay
              Ну для вас, может, Свобода и не главное! А я вот родился в Стране, которая впервые в Истории Человечества дала равные права ВСЕМ(!) не зависимо от пола и национальности! В свободной Европе, только в 30-ые годы возникло движение сурфажисток, а у нас уже полтора десятка лет женщины не только имели право голоса, но и избирались в органы власти! В США ещё в 50-ые годы 20 века существовали законы о расовой сегрегации, у нас к тому времени около полувека как все национальности были уравнены в правах, отменена черта оседлости и другие ограничения по национальному признаку существовавшие в РИ! Про права рабочих, такие как 8-ми часовой рабочий день, выходные, оплачиваемый отпуск и гарантированная пенсия (которые тоже впервые появились в нашей стране и которые до сих пор есть не везде) я умолчу.
              И после всего этого вы утверждаете, что Свобода для русских не главное? am
              При чём говорите не сами, а вторите за ярым антисоветчиком и русофобом! Который в открытую нас оскорбляет, а вы от этого млеете: ах, как он понимает русскую душу... belay
              1. -2
                14 декабря 2023 05:20
                Цитата: AllX_VahhaB
                прямым текстом вам говорит, что для русских Свобода это не Главное, что по сути русские - это нация рабов, которые живут только ради построения своей пирамиды! И вас это не то что не коробит, а вы этим ещё и восхищаетесь! И меня пытаетесь пристыдить! belay

                Орбан говорит, что для нас главное наше русское государство, а его существование дает нам свободу и безопасность.
                Так понятно?
                Затем Вы собрали все в кучу.
                Цитата: AllX_VahhaB
                отменена черта оседлости и другие ограничения по национальному признаку существовавшие в РИ!

                А это каким боком нарушение прав евреев и какие еще там национальные признаки.
                Цитата: AllX_VahhaB
                а вторите за ярым антисоветчиком и русофобом! Который в открытую нас оскорбляет, а вы от этого млеете: ах, как он понимает русскую душу... belay

                Навалили всего подряд.
                Еще раз для меня русского главное не предать своих, в т.ч. мордву, чувашей, калмыков, татар, лезгин, чеченцев и всех наших, для которых моё русское государство их государство. Они для меня русские.
                А "свобода" это рассуждение либералов, которые мне глубоко противны. Но не окрепшие умы часто попадаются в их фарисейские сети.
                Небольшой троллинг
                Да я например за 4 дневную рабочую неделю, а я вынужден работать 6 дней, еще в праздники и выходные. Это нарушает мою свободу!
                1. +2
                  14 декабря 2023 08:29
                  Цитата: bya965
                  Навалили всего подряд.
                  Еще раз для меня русского главное не предать своих, в т.ч. мордву, чувашей, калмыков, татар, лезгин, чеченцев и всех наших, для которых моё русское государство их государство. Они для меня русские.
                  А "свобода" это рассуждение либералов, которые мне глубоко противны. Но не окрепшие умы часто попадаются в их фарисейские сети.

                  И кто навалил всё подряд в одну кучу? "Моё Русское государство чувашей, калмыков, татар и мордвин..." При чём тут вообще национальности? При чём тут "русское" государство или не "русское". Это всё химеры призванные отвлечь от главного вопроса! Государство это всего лишь инструмент в руках правящего класса. А правящий класс определяется отношением к собственности на средства производства! И Главный и Единственный вопрос это форма собственности на средства производства! Находятся они в частной собственности или обобществлены! Мне без разницы какой национальности олигарх владеет заводом\скважиной\лесом\рекой\полем или железной дорогой.... так же как и ему без разницы какой национальности наёмные работники на него батрачат! Всё остальное придумано что бы замылить Главный вопрос! Потому как идти умирать за государство принадлежащее капиталистам совсем не то, что идти умирать за русское государство татар и мордвин...
                  А понятие Свобода, оно универсально! Его специально присвоили и опошлили либерасты, как радугу и голубой цвет педерасты! laughing
            2. Комментарий был удален.
          2. +2
            13 декабря 2023 20:35
            Цитата: AllX_VahhaB
            Цитата: bya965
            Сейчас из-за богатеев и попов, как раз и нет идеологии. В случае победы, она как раз и воникнет.

            Какая? Православие, Самодержавие, Народность... не прокатит. Может: Капитализм, Счастье, ............................. Помолись? laughing

            Эпизод будущего в юмористическом измерении:
            https://t.me/Topaz_Penetrator/7843
            2050 год.
            Мемуары солдата российской армии. Учебник истории 8 класс
            1. +1
              14 декабря 2023 02:38
              Цитата: ВПП-1
              https://t.me/Topaz_Penetrator/7843

              Прям Ветхозаветная история laughing
    2. +3
      13 декабря 2023 08:19
      Цитата: bya965
      Как правило, сейчас топят за царский режим и белое движение нынешние богачи и попы. Ибо им тогда было хорошо и сейчас неплохо

      Вы очень сумбурно рассуждаете.
      Белое движение никогда не "топило" за реставрацию самодержавия,нынешним богачам нет никакого дела ни до царского режима,ни до белого движения,как и упомянутым "попам" ....... ибо им тогда было не так уж хорошо
      1. 0
        13 декабря 2023 09:13
        Цитата: bober1982
        ....... ибо им тогда было не так уж хорошо

        Конечно, была революция и богатеи и попы тупо потеряли деньги. Например церкви и монастыри были крупнейшими землевладельцами и на них батрачил огромный процент крестьян. Про штрафы за неявку в церковь и цены на ритаульные услуги, вообще молчу.
        И в 1918 доведенный народ пошел возвращать награбленное. Хорошо ли это или плохо, сложный вопрос, но то что до этого довел царский режим и "духовная" власть факт. Большевики тут особо даже не встревали. Хотя еврейской составляющей было все равно или даже ее радовало.
        1. +2
          13 декабря 2023 09:29
          Цитата: bya965
          Хотя еврейской составляющей было все равно или даже ее радовало

          А,вот это заинтересовало.
          Соглашусь,что ........ большевики тут особо даже не встревали, погромами Церкви занимались сатанисты, я сам - не антисемит,но нельзя не отметить,что среди всех этих погромщиков и убийц было много лиц еврейской национальности - что было,то было. Синагоги не громили.
          1. +4
            13 декабря 2023 10:55
            Цитата: bober1982
            Синагоги не громили.

            А синагоги под завязку набиты золотой утварью?
            Мечети, так то, тоже не громили...
          2. +4
            13 декабря 2023 16:33
            Цитата: bober1982
            большевики тут особо даже не встревали, погромами Церкви занимались сатанисты,

            Вам что религия мозг проела. Возможно я жестко, но когда вас полностью обирают год от года, а на поповской талии веревка не сходится, а вашим детям жрать нечего и от недоедания они просто тупыми вырастают? И попам это выгодно, как и власти, тупое необразованное стадо.
            Это геноцид, и если его нужно прекратить, то нужно прекратить. Даже путем разрушения культовых сооружений. В принципе сейчас в Израиле тоже самое происходит.
            Мне всегда удивляло, что по отношению к советской власти попы и либералы выступают одним фронтом.
            Я бы лично храмы оставил в селах (если Вы такой образованный, чем они от деревень отличаются?), чтобы потом показывать как село в 600-800 человек обирали, чтобы церковь каменную построить! Сейчас полно таких скелетов.
            На самом деле на деньги крестьян они были построены, они крестьянами и были разрушены. А про сатану и бога Вы своим верующим рассказывайте.
            1. -3
              13 декабря 2023 18:20
              [quote=bya965] а вашим детям жрать нечего и от недоедания они просто тупыми вырастают?[/quote]
              [quote=bya965]Даже путем разрушения культовых сооружений[/quote]
              [quote=bya965]Это геноцид, и если его нужно прекратить, то нужно прекратить.
              Вы где проживаете,просто любопытно.
              Какой геноцид,и кто голодает- нет сейчас голодающих,жратвы (как Вы выражаетесь),полно.
              [quote=bya965]А про сатану и бога Вы своим верующим рассказывайте.[/quote]
              Никому я ничего не рассказываю,и Святые отцы не рекомендуют,они как учат - ты сам спасайся,другие пусть сами выгребают,чего их учить - не по Сеньке шапка, кого-то вразумлять.
              1. +1
                14 декабря 2023 02:44
                Цитата: bober1982
                и Святые отцы не рекомендуют,они как учат - ты сам спасайся,другие пусть сами выгребают,чего их учить - не по Сеньке шапка, кого-то вразумлять.

                Это где вас так "святые отцы" учат? Вы в каком приходе состоите? Ну ка, адресок скиньте-ка, Священному Синоду это будет очень интересно... yes
              2. 0
                14 декабря 2023 05:29
                Цитата: bober1982
                Вы где проживаете,просто любопытно.
                Какой геноцид,и кто голодает- нет сейчас голодающих,жратвы (как Вы выражаетесь),полно.

                Я проживаю в глуши, в Саратове в 2023 году. А статья которую мы обсуждаем это революция и гражданская войны. Это в другом времени.
                Да я еще живу по совести, как жили мои предки.
                1. 0
                  14 декабря 2023 08:02
                  Цитата: bya965
                  Да я еще живу по совести, как жили мои предки.

                  Вот это утверждение вызвало большой интерес,я объясню - почему.
                  Что такое совесть? По учению святых отцов - это светлое чувство духа человеческого,которое различает добро от зла,то есть естественный закон,голос Бога в душе.
                  Но,поскольку мы все находимся в состоянии грехопадения,совесть повредилась,и мнение,что совесть в нас безупречна - ошибочно.
                  Какой вывод - наши отношения с собственной совестью требуют,как минимум,рассудительности.
        2. +1
          14 декабря 2023 13:24
          Например церкви и монастыри были крупнейшими землевладельцами и на них батрачил огромный процент крестьян.
          Все же следует отметить, что после секуляризации, проведенном еще Екатериной II, объём земельных владений монастырей значительно снизился. Церкви землей не владели вообще. Термин "церковное землевладение" означает не то, что землей владеют конкретные церкви, а то, что землей владеет такой религиозный институт, как Церковь.
  4. +11
    13 декабря 2023 07:38
    Во-первых, Гражданская война в России была следствием декабрькой 1917 г конференции стран Антанты в Париже. Где Россия была разделена на зоны ответственности и было открыто финансирование будущим правительствам и армиям, воевавшим против РСФСР. Германия и союзники вели такую же политику.

    Любой русский офицер был достаточно образован, чтобы понимать-белые армии формируются на территориях, оккупированных иностранными государствами. По крайней мере идиотами белые офицеры не были и сие понимали.

    Удивительно, что ещё в СССР с хрущевских времен в книгах и кинофильмах появился образ "искренне заблуждающегося" патриота-белого офицера. Потом, с 90 х он стал уже не заблудшим, а трагически героем-"интеллигентом, жертвой большевистских орд" .. ....

    Кроме того, что "большевики сломали многовековой уклад", это просто курам на смех.... Капитализм не сломал многовековой уклад?

    По-моему надо быть ребенком, чтобы не понимать простого: начало 20 го века как раз и было последним историческим шансом России-не остаться в прошлом Истории человечества вместе со своими древними "укладами" и перейти к современному..
    1. +4
      13 декабря 2023 08:22
      Цитата: иван2022
      Во-первых

      Не популярную точку зрения озвучиваете. Набегут сейчас патриоты Русского Мира и закидают вас ......... тряпками!
      У царя на столе лежал план ГОЭЛРО и индустриализации который подло воплотили в жизнь большевики, предварительно украв, Сикорский бы в конце 20-х построил русские вертолёты, а по рисункам Циолковского в 30-ые полетели бы к Луне! И если бы Столыпину дали 20 спокойных лет.... То не мы бы сейчас Баварское пили, а вся Европа пила бы Клинское, учила русский язык и танцевала в присядку вместо брейк-данса! И всё это под колокольный звон и с благословения батюшек!
      А мерзкие, чумазые большевики, лишили нас этого Рая! У любого прохожего на улице спросите - все поголовно или потомки дворян или на худой конец промышленников и купцов-миллионников!
      1. +3
        13 декабря 2023 09:17
        или потомки дворян

        Ну - я вот например по отцу из дворян. Причём - таки столбовых. А по матери - из рода весьма богатых ярославских купцов. Так что - были у предков и родовые особняки с усадьбами, и пароходики на Волге.. Что отнюдь не мешает мне иметь железно коммунистические убеждения.
        1. +10
          13 декабря 2023 10:37
          Цитата: paul3390
          Ну - я вот например по отцу из дворян. Причём - таки столбовых.

          Ну так а я о чём! Меня всё время гложет вопрос: куда делись потомки 85% населения империи, то есть крестьян?
          1. +6
            13 декабря 2023 10:47
            Это меня всегда и поражает - персонажи, которые если бы не Советская власть, выведшая их дедов в люди, сейчас бы подметали двор моего особняка и с поклоном принимали бы рубль на водку по праздникам - топят за РИ и самодержавие!! Поливая дерьмом Советский Союз давший им всё.. А я, помесь столбовых дворян и поволжских купцов - являюсь убеждённым коммунистом.. Всё-таки жизнь - временами очень смешная штука..
            1. +3
              13 декабря 2023 11:05
              А меня всегда поражает как быстро в наше время казаками себя назвали те, чьи предки и уничтожили это же казачество. Мой прадед был потомственным казаком, но всегда просил молчать об этом дабы не испытать то что повелось ему в своё время от большевиков.
              1. +5
                13 декабря 2023 11:47
                Казачков-то большевики гнобили вовсе не потому, что вот слово казаки им не нравилось. Было за что. Много где отметились.
                1. +2
                  14 декабря 2023 03:13
                  Цитата: paul3390
                  Казачков-то большевики гнобили вовсе не потому, что вот слово казаки им не нравилось. Было за что. Много где отметились.

                  Ну казаки, ради справедливости, тоже разные были. Вот у меня два прадеда Семиреченские казаки, так один в 1919 году учреждал совет казачьих депутатов в Верном (Алматы), а другой с Анненковым служил, вместе с ним ушёл в Китай и в результате спецоперации ГПУ вернулся в 1927 году назад, был арестован, судим и вместе с Анненковым расстрелян во дворе Школы №1 (Бывшая первая гимназия) города Семипалатинска.
                  Кстати, ещё один мой прадед - протоиерей, настоятель Томского кафедрального собора, с 1933 по 1945 отбывал в лагерях за антисоветскую пропаганду. Так что я, как марксист, вас понимаю... laughing
          2. +2
            13 декабря 2023 11:09
            Цитата: AllX_VahhaB
            Меня всё время гложет вопрос: куда делись потомки 85% населения империи, то есть крестьян?

            Туда же и делись,куда и делись16 516 066 коммунистов (согласно официальным данным на 01.01.1991г.)
            1. +1
              14 декабря 2023 02:49
              Цитата: bober1982
              Туда же и делись,куда и делись16 516 066 коммунистов (согласно официальным данным на 01.01.1991г.)

              То есть вы хотите сказать, что крестьяне были не настоящие? belay
          3. -1
            16 декабря 2023 21:20
            Сознание 85 %изменилось. Стали часть мещанами, часть горожанами, гражданами.
            Изолированная деревенская жизнь кончилась и для сельских людей.
            Отхожий промысел, вахта, подряды по договорам на неск месяцев.
            Поездки на работу за 100-500 км.
  5. +3
    13 декабря 2023 09:12
    Процентов 90% высшего офицерского состава РККА - бывшие царские офицеры. Оба Главкома, Генштаб, Командующие и НШ фронтов и армий, подавляющее большинство комдивов.
    Как тогда говорили: "Красная Армия, она как редиска, только снаружи красная, а внутри белая". laughing

    Фрунзе нельзя считать полноценным комфронта, достаточно почитать его биографию. Пожалуй, только Буденный, но у казаков - военная демократия.

    В те же годы сложилась и двойная система контроля за ними: РВС (комиссары-замполиты) и ЧК.
    Нынешняя армия унаследовала все достоинства и пороки этой системы. yes
    1. +1
      13 декабря 2023 10:01
      Именно двойная система помогла большевикам победить. Командиры занимались военным делом, а комиссары политической работой. Все комиссары были коммунистами и продвигали единую идеологию. У белых роль политработников выполняли офицеры, а их взгляды были далеко от единства.
      Троцкий говорил, чт и у красных и у белых правильная армия, а институт комиссаров только у красных.
    2. +4
      13 декабря 2023 10:33
      Цитата: Arzt
      В те же годы сложилась и двойная система контроля за ними: РВС (комиссары-замполиты) и ЧК.

      Это не изобретение "красных". Саму систему переняли у французской революционной армии...
  6. -2
    13 декабря 2023 10:22
    Хочу напомнить, что Флот Российской Империи был весьма карпоративен. И менее по сравнению с сухопутными частями потерял свой кадровый состав в Первую Мировую войну. Зато в первые дни предшествующего Великого Переворота потерял офицеров больше чем за весь период войны.
    Потому не надо фантазировать о том, что Флот, в полном составе, воевал в Гражданскую на стороне красных.
    80% офицеров Флота воевали в том или ином случае на стороне белых.
    Что бы не вступать в бессмысленный спор предлагаю обратится к работам современников, т.е. к офицерам Флота Российской Империи. В нашей стране был издан объемный сборник *Флот в Белой борьбе*, Москва, Центрполиграф, 2002 год. С приложением биографий всех значимых офицеров, участников Гражданской войны.
    1. +3
      13 декабря 2023 10:52
      Цитата: Александр Куксин
      80% офицеров Флота воевали в том или ином случае на стороне белых.

      Откуда цифры? Ссылку на источник дайте.
      Цитата: Александр Куксин
      В нашей стране был издан объемный сборник *Флот в Белой борьбе*, Москва, Центрполиграф, 2002 год. С приложением биографий всех значимых офицеров, участников Гражданской войны.

      Ах это... Ну во первых не объёмный сборник, а один (девятый) том из "объёмного сборника" (26 томов) под названием Белое Движение в России. Основанное, в основном, на воспоминаниях участников этого движения и их потомков живущих за пределами нашей Родины. Да никто из авторов и не скрывал цели этого издания - формирование новых духовных ценностей возрождающейся России.
      Так что очень не предвзятый источник...
      1. +5
        13 декабря 2023 12:56
        Заметили, тут любят писать о флоте,Цусиме и прочем.Но за год на сайте ни разу не видел статьи,о гибели Черноморской эскадры, в 1918 г. Кто захотел,то затопил корабли.Кто нет ,ушел,сдал германцам, а кто вообще в Новороссийск не пошел. Так к слову..
        1. +1
          14 декабря 2023 03:16
          Цитата: kor1vet1974
          Но за год на сайте ни разу не видел статьи,о гибели Черноморской эскадры

          Так сами напишите! А мы почитаем и оценим...
          1. +1
            14 декабря 2023 11:24
            Так сами напишите! А мы почитаем и оценим...
            "Мальчик ,а почему ты сам не выступаешь?А я,стесняюсь"(с)
  7. +4
    13 декабря 2023 10:31
    Котомин –
    «мужчина немного выше среднего роста, остриженный под машинку, чисто выбритый. На висках – седина. Полный, но не по летам живой и стройный. Весьма корректен и услужлив, чем сильно подкупал собеседника, которому смотрел прямо в глаза»
    генерал К. В. Сахаров...:
    «......Высокий, могучего сложения человек с открытым энергичным лицом....

    Такое впечатление, что они видели одного и того же человека, по разному
    Доклад Котомина и реакция на него
    Приходилось мне читать в нескольких воспоминаниях колчаковских офицеров про это.... Котомин, после него стал изгоем. Офицерское собрание высказало ему свое "фи" и вычеркнуло из своих членов. Только защита самого Колчака, не дала убить его на дуэли, на множество которых его хотели вызвать. В своем докладе он очень хвалил "демона Революции - Троцкого", за его организаторские способности и действия. Старые колчаковцы его откровенно не поняли, а такие же как он "перевертыши" боялись поддерживать его.
    И только уже в эмиграции многие поняли правдивость его слов
  8. +3
    13 декабря 2023 12:22
    Судя по судьбе Котомина, основная причина поражения белых - это их собственные косность, глупость и самомнение.
    1. -1
      13 декабря 2023 15:41
      Судьба Котомкина никак не проясняет основные причины поражения Белой армии, коими была банальная малочисленность и отсутствие регулярного снабжения (оружием, боеприпасами, продовольствием, обмундированием и пр.).
      1. +2
        13 декабря 2023 16:00
        Причины малочисленности и плохого снабжения были какими? Воля народа? Обман? Заговор?
        1. -1
          13 декабря 2023 16:08
          Малочисленность из-за того, что многие люди (в том числе офицерский корпус) к тому времени устали от войны и участвовать в военных действиях не желали.
          Пассивность.
          Многочисленность РККА обусловлена тем, что большевистская пропаганда хорошо действовала на крестьян (земля крестьянам), а офицеров впоследствии мобилизовали принудительно. Ну и в РККА первоначально было много любителей пограбить - имелась и такая мотивация
          Плохое снабжение из-за того, что все основные склады оказались на территории подконтрольной РККА, а помощь от Антанты Деникин отказался принимать по принципиальным соображениям (хотя получал вооружение от Краснова, кот. получал его от Антанты, но то был мизер)
          1. +5
            13 декабря 2023 17:00
            То есть:
            - большевицкие идеи оказались ближе народу (выбор народа)
            - большевицкие лидеры сумели реализовать это преимущество умелой пропагандой (лучшие лидеры).

            Насчет усталости от войны - устали не только офицеры, солдаты тоже устали.
            ИМХО, лучшие лидеры, то есть, личностный фактор, сыграл решающую роль.
            1. -1
              13 декабря 2023 18:59
              большевицкие лидеры сумели реализовать это преимущество умелой пропагандой
              или принудительными мерами.
              Но в целом согласен.
              И еще в белом движении не было единства, а у большевиков оно было
              1. +1
                14 декабря 2023 09:17
                Это, ИМХО, тоже личностный фактор.
  9. +3
    13 декабря 2023 12:51
    "большевики сломали многовековой уклад"
    Какой? уклад.Поподробнее ,у кого сломали?
  10. BAI
    -2
    13 декабря 2023 13:24
    Ну вот. Подробное описание, с доказательствами, необходимости чистки армии в 1937 году. А как еще воспринимать статью?
  11. -1
    13 декабря 2023 15:32
    Словосочетание "антибольшевистское подполье" звучит как-то вычурно
    1. 0
      13 декабря 2023 17:02
      По меньшей мере непривычно. Думаю, организованного подполья и не было, наверное, были единомышленники, изредка находившие друг друга. Наверное, они чаще находили агентов ЧК. Да и результат деятельности подполья - доклад, за который чуть не убили - весьма сомнителен.
      1. -1
        13 декабря 2023 19:10
        дело в том, что "подпольщиками" в отечественной исторической лит-ре было принято называть революционеров, боровшихся против "кровавого царского режима", после революции большевиков, боровшихся против тех же белогвардейцев (на захваченных ими территориях), а во время В.О.В. советских людей, боровшихся против фашистов.

        Применения слова подпольщик к деятельности белогвардейцев я как-то не встречал
        1. +3
          14 декабря 2023 09:16
          Я тоже. Но вот "бандподполье" встречал, это касалось Украины и Прибалтики после войны.
  12. +3
    13 декабря 2023 18:04
    Что-то это напоминает в сегодняшней ситуации. Был один человек который прямо говорил, писал, бился во все инстанции о том что противника недооценивают. Что легкой прогулки не получится. Необходимо готовится к серьезному противостоянию. В ответ на него сыпались обвинения в паникерстве и пораженчестве. Когда же его прогнозы сбылись с пугающей точностью то его самого упрятали в тюрьму по надуманным и явно нелепым обвинениям. В конфликтах таких масштабов ошибки и просчеты неизбежны. Выигрывает тот кто первым сумеет понять и исправить. Судя по тому что Колчак и белое движение ныне прославляются и почитаются и считаются эталоном "патриотизма" то перспективы как-то не очень.
  13. 0
    13 декабря 2023 21:20
    русское офицерство к началу двадцатого века разложилось
    воевать уже не умело
    ни в японской ни в первой мировой ни в гражданской
    лишь стальная рука большевиков смогла направить армию и победить иностранных интервентов и своих душегубов...
  14. +3
    14 декабря 2023 08:43
    Интересно, почему служить в красных было пять причин, а в белых - четыре? Мобилизацию белые тоже проводили!
  15. +3
    14 декабря 2023 13:37
    Цитата: Lewww
    Плохое снабжение из-за того, что все основные склады оказались на территории подконтрольной РККА, а помощь от Антанты Деникин отказался принимать по принципиальным соображениям (хотя получал вооружение от Краснова, кот. получал его от Антанты, но то был мизер)

    Хм, какая у вас новелла, однако. Что, неужели реально Деникин по принципиальным соображениям отказался получит помощь от Антанты ? Вы не шутите ?
    И про Краснова. Деникин получал от Краснова германское вооружение в 1918 году. Ну вот такая была принципиальность - не получать вооружение от недавнего врага напрямую. А через Краснова - так нет проблем. hi
    Краснов в 1918 году говорил (на память, не дословно) :"Я вот этими казачьими руками беру оружие у Германии, омываю его в водах Тихого Дона и очищенным передаю его Освободительной Армии..".
  16. 0
    13 апреля 2024 11:43
    У меня в семье у прадеда было четыре сына один из них мой дед. Он оказался во 2 Конной армии,один попал в Сибирь был у красных партизан, а два других у белых у Мамонтова. После гражданской из всех один дед остался в живых дорос до зам комполка. Потом демобилизовался и стал машинистом маневрового паровоза "Овечки". Гражданская война есть трагедия всего народа. Сейчас к сожалению очередной этап.