Почему Япония напала на Россию

157
Почему Япония напала на Россию

Японский флот нанёс решающий удар по русской 1-й Тихоокеанской эскадре, чтобы одним ударом решить задачу господства в море, получить возможность беспрепятственно высадить десантную армию и снабжать её. В этот же день превосходящие силы японского флота напали на находившиеся в корейском порту Чемульпо бронепалубный крейсер «Варяг» и канонерку «Кореец». Подвиг русских моряков будет жить в веках. «Погибаем, но не сдаёмся!» — девиз русских, верных Отчеству до конца.

Русская армия не была побеждена


Так началась кровавая война, полная героизма русских матросов и солдат, которым пришлось расхлёбывать кашу предвоенных и военных ошибок царского правительства и верховного командования.



Несмотря на ряд серьёзных поражений на суше и на море, русские вооружённые силы были готовы решить задачу победы над Японской империей. Однако закулисные интриги и слабая политическая воля Петербурга привели к тому, что Россия пошла на мирные переговоры и отдала победу Японии, которая уже была на грани поражения. Японии грозил финансовый дефолт. Только займы тогдашнего коллективного Запада позволяли Японии вести войну.

Русская армия, к сожалению, не имела полководцев уровня Суворова или Багратиона, чтобы разбить врага в решительном сражении. Русский генералитет этой эпохи сильно просел. Было слишком много «паркетных» генералов, карьеристов и дуболомов. Инициатива, решительность, самостоятельность были не в чести.

Однако русские войска выполнили стратегический план Куропаткина, который фактически повторил манёвр Кутузова в 1812 году. К началу политических переговоров русская армия была на пике своих возможностей, японская армия выдохлась, была обескровлена и утратила наступательные возможности. Готовящееся наступление русской армии могло привести японцев к военно-политической катастрофе. Население Японии было значительно меньше русского, её демографический ресурс был истощён. Япония уже утратила кадровый резерв, он полёг на полях сражений. Россия же только «раскачалась» и была готова продолжать.

О том, что русские войска на суше воевали более умело, чем японцы, говорит и соотношение потерь. В работе В. Шацилло, Л. Шацилло «Русско-японская война. 1904-1905. Факты. Документы» сообщается, что русские потеряли убитыми 50 тыс. человек, японцы — свыше 86 тыс. человек. В Истории военных потерь Б. Урланиса: русские потери на суше — 177 тыс. человек (31 тыс. убитых и умерших от ран), японские — 232 тыс. человек (58 тыс. убитых и умерших от ран). По данным генерала Куропаткина: общие потери Японии убитыми, ранеными и больными составили 554,8 тыс. человек. Только в Токио на почётном кладбище похоронили более 60 тыс. человек.

В донесении главе МИД В. Н. Ламсдорфу посланник России в Японии, а затем второй уполномоченный России во время мирных переговоров в Портсмуте Роман Романович Розен отмечал:

«…несмотря на все одержанные над нами победы на море и на суше, Япония не располагает никакими средствами, которые дали бы ей возможность вынудить Россию к заключению мира и к уплате военной контрибуции, если бы Россия предпочла от этого уклонится и решила бы продолжать хотя бы пассивное сопротивление.»

Япония просто не имела сил, чтобы перенести войну непосредственно на русские территории, даже в зону КВЖД. Десант на Сахалин не мог решить исход войны.

Таким образом, Япония победила не в силу своего военного и экономического превосходства, а в силу того, что Петербург решил сдаться. Западные «партнёры» России просто убедили российскую верхушку заключить мирное соглашение. Им подыграли и «агенты влияния» вроде Витте. Япония вообще смогла воевать с Россией (с учётом разности потенциалов) только в силу полномасштабной политико-дипломатической, информационной, военно-материальной и финансовой поддержки Британской империи и Соединенных Штатов, а также стоящего за ними финансового интернационала (мирового капитала).

Также японцы использовали тот факт, что Россия имела слабые военно-экономические позиции на Дальнем Востоке. Петербург готовился к войне в Европе. Японию как противника вообще не воспринимали.


Слабых бьют


Можно выделить две основные предпосылки Русско-японской войны 1904-1905 гг.:

1) это стратегическая слабость Российской империи на Дальнем Востоке и множество упущенных возможностей укрепить свои позиции в Азиатско-Тихоокеанском регионе;

2) целенаправленная работа хозяев Великобритании и США по стравливанию России и Японии. Англосаксы стремились выбить Россию из Азиатско-Тихоокеанского региона руками японцев, которых использовали как «таран». Также планировалось устроить в России революцию, ослабить русскую державу.

Как всем известно, слабых бьют, а дураков учат. История освоения Дальнего Востока русскими полна примеров самопожертвования, героизма и подвижничества одних, и безалаберности, алчности, глупости и откровенного предательства национальных интересов России другими. Пока подвижники и государственные деятели, такие как Александр Баранов, Геннадий Невельской и Николай Муравьёв-Амурский, созидали, открывали, строили и укрепляли русские рубежи, другие отдавали, продавали и просто закрывали глаза на открывающиеся возможности.

Русские исследователи и подвижники заложили в конце XVIII – первой половине XIX вв. огромный потенциал, который позволял Российской империи стать доминирующей силой в Азиатско-Тихоокеанском регионе, особенно в его северной части. России принадлежала Камчатка, Приморье, мы получили полное право на Курилы и Сахалин, шло освоение Алеутских островов, Русской Америки, Форт-Росс в Калифорнии был нашим форпостом. Гавайские острова настойчиво просились в состав Российской империи. На островах даже заложили русский форпост.

Во второй половине XIX – начале XX вв. существовала реальная возможность перехода под русский протекторат Кореи, с постепенным включением в состав империи. Корейцы упорно не хотели подчиняться японцам и с надеждой смотрели на русских, которые были их единственной надеждой на благополучную, самостоятельную жизнь. В Корее существовала сильная «русская партия». Эта возможность была упущена.

Также была упущена возможность установить дружественные и даже союзные отношения с Японией. В Нагасаки была стоянка русского флота. Фактически мы имели в Японии «зимнюю квартиру» нашего флота. В реальности очень долгое время между Японией и Россией не было никаких особых противоречий, и две державы могли стать естественными союзниками в регионе.

Однако благодаря невнятной и часто просто прозападной (проевропейской) внешней политике Петербурга, когда национальные интересы сливали ради благосклонности западных «партнёров», бюрократической волоките и работе «агентов влияния» Запада, Россия утратила большую часть возможностей в АТР.

Форт-Росс и Русская Америка были проданы. Это была блестящая операция противников России, мы утратили все позиции в Америке и возможность полного контроля за северной частью Тихого океана. Петербург буквально «оккупировала» прозападная группировка, которая смотрела только на Европу, которой было всё равно, что происходит на Дальнем Востоке. Невельской и Муравьёв совершили буквально подвиг, когда смогли присоединить к России устье Амура. Невельского даже хотели судить и разжаловать в матросы, спасло личное заступничество императора Николая I.

В результате долгое время Дальний Восток оставался практически ненужной окраиной Российской империи. Транспортная и военная инфраструктура не были развиты. Только в 1903 году было открыто движение по Транссибу на всём его протяжении. Петербург не использовал возможность по присоединению Корейского полуострова и мирного урегулирования спорных вопросов с Японией.

Россию втянули в китайские дела, включая участие в подавлении восстания «боксёров», строительство КВЖД, получение в аренду Порт-Артура, столкновение русско-японских интересов в Корее. Это уже было не постепенное расширение зоны русского влияния в Восточной Азии, а цепь стратегических ошибок. Россию сознательно втянули в Китай и столкнули с Японией. Группа дельцов из Петербурга, некоторые из них были связаны с мировым капиталом (т. н. «финансовым интернационалом»), втянули Россию в корейские и китайские дела. Огромную роль в этом деле сыграл Сергей Витте, будущий «граф полусахалинский» (подробнее о разрушительной роли этого деятеля можно почитать в работе С. Кремлёва «Россия и Япония: стравить!»).

Стравливание России и Японии


Англия и США сделали всё, чтобы стравить Россию и Японию. Россия, как уже отмечалось выше, имела все шансы на то, чтобы стать доминирующей силой на Тихом океане, особенно его северной части. Это не устраивало хозяев Британской империи и США, которые сами хотели доминировать на Тихом океане. К тому же поворот России на Восток, в Азию, отвлекал её от европейских дел, что также не устраивало Лондон и Вашингтон. По планам англосаксов Россия должна была сыграть решающую роль в войне с германцами-тевтонами. А тут русские отвлеклись от Европы, увязли в дальневосточных делах.

Операцию по устранению России из зоны Тихого океана провели в несколько этапов. Сначала была проведена операция «продажа русской Америки». Затем разбудили Японию — миссия эскадры американского коммодора Перри. Японская империя долгое время дремала в своей изоляции и не собиралась вмешиваться в дела соседей. Но вмешательство Запада заставило японскую элиту пойти по пути модернизации по образцу европейских держав.

Англия, да и другие западные страны, приняли активное участие в милитаризации Японии, создании в ней первоклассного флота и армии, обученных и вооружённых по европейским стандартам. Англичане фактически создали японский флот, активно в этом деле участвовали США и Франция.

Проба сил состоялась на Китае, который тогда обижали и грабили все кому не лень. Японо-китайская война 1894-1895 гг. завершилась полной победой Японской империи. Китай был вынужден отдать навечно остров Тайвань, острова Пэнху и Ляодунский полуостров, выплатить большую контрибуцию, которую направили на дальнейшую милитаризацию.

Россия, Германия и Франция вмешались и отняли у Японии часть добычи. Япония была вынуждена вывести войска с Ляодунского полуострова. Россия заключила союзный договор с Китаем, получив право на постройку железной дороги через территорию Маньчжурии. В 1898 году Россия получила порты Порт-Артура и Дальнего (Даляня) с прилегающими территориями и водным пространством. Россия также получила право прокладки к этим портам железной дороги от КВЖД (Южно-Маньчжурская железная дорога). Таким образом, Россия отняла у Японии захваченный в ходе войны с Китаем Ляодунский полуостров, что привело к новой волне милитаризации и антирусскому военному психозу.


Русский плакат Русско-японской войны. Японский Император и его лукавые доброжелатели (Типо-Литография В. В. Кудинова, Москва, Большая Якиманка). Джон Буль (Англия) и Дядя Сэм (США) толкают конного японского микадо в пропасть. 1904 год

Попытки договориться


Япония всё же попыталась договориться и заключить с Россией соглашение о разделении сфер влияния в Корее и Маньчжурии. Ито Хиробуми предлагал оставить Маньчжурию за Россией, а Корея должна была стать сферой влияния Японии. Однако инициатива Ито не нашла понимания в Петербурге.

Поэтому японское правительство решило заключить союз с Британской империей. 17 (30 января) 1902 года был подписан англо-японский договор, который лишал Россию поддержки какой-либо европейской державы. Япония получила надёжный тыл. В дальнейшем Япония получила от Англии и США полную финансовую поддержку, без которой она вообще бы не смогла воевать. Продолжалась и накачка военных, особенно военно-морских мускулов Японской империи.

В конце июля 1903 года Япония снова предлагает России обсудить дальневосточный вопрос. Видимо, Япония ещё пыталась решить дело миром. Японцы знали, что потенциалы России и Японии сильно отличались, в пользу русских. Россия могла перебросить почти весь состав боевого флота с запада империи на восток. С Германией отношения тогда были хорошими. Армия у России была значительно сильнее.

В годы Русско-японской войны Германия вообще действовала и вела себя как практически единственный союзник России. Берлину единственному была выгодна переориентация России на Тихий океан. Огромность русской армии просто пугала японцев: русская армия мирного времени — более 1 млн человек, японская армия — 180 тыс. человек. Эти опасения были тем более обоснованы, что уверенности в собственной армии ещё не было. Японских солдат натаскивали французские и германские инструктора, но новая японская армия ещё не имела дела с сильным врагом. В активе у японцев была только победа над полностью деградировавшим Китаем. Воевать с Россией было страшновато. Возможность договориться ещё существовала, несмотря на все подначивания со стороны Британии и США.

В августе 1903 года японцы передали в русский МИД проект соглашения. Обе стороны должны были признать независимость и территориальную целостность Кореи и Китая, поддерживать принцип равноправия в торгово-промышленной сфере. Россия должна была признать преобладание японских интересов в Корее, японцы признавали специальные железнодорожно-строительные интересы России в Маньчжурии. Япония получала право продолжать построенные в Корее железные магистрали в Южную Маньчжурию, до соединения с КВЖД и ответвлением южной части КВЖД на Пекин.

Таким образом, японцы не требовали отказа от Порт-Артура, но блокировали экономическую активность России в Корее, ограничивали её в Маньчжурии. Японцы получали широкий доступ в Северно-Восточный Китай. Причём это был только проект, переговоры можно было продолжать.

В целом этот проект был достоин внимания. Порт-Артур, Дальний Восток оставались за Россией, японцы не претендовали на КВЖД и её ответвления. Дальнейшая же экспансия России, с учётом всех упущенных возможностей целого столетия, не имела особого смысла. Мы уже получили всё, что нам надо было. Самое главное Россия имела — военно-морскую базу в южных морях и железную дорогу к ней.

Однако Петербург идёт на обострение. 5 октября Японии был направлен ответный проект, который предусматривал признание Россией преобладающих интересов японцев в Корее, в обмен на признание Японией Маньчжурии лежащей вне сферы её интересов. Положение об исключении Маньчжурии из зоны её интересов Японию категорически не утраивало. В декабре 1903 года Япония предъявляет России ультимативную ноту, требуя полного признания своих прав в Корее.

«Япония ведёт нашу игру»


В это же время Япония получает обнадёживающий сигнал со стороны США. В один и тот же день, 8 октября 1903 года Соединенные Штаты и Япония заключают торговые соглашения с Китаем. И Англия, и США дружно «советуют» (указывают) Китаю не дружить с Россией. Затем США официально заверяют Японию, что в случае войны американская политика будет благожелательна к «Империи Синто».

Уже в ходе войны американский президент Теодор Рузвельт заявит:

«Я буду в высшей степени доволен победой Японии, ибо Япония ведёт нашу игру.»

Довольно чётко антирусскую игру заметили в Берлине. 9 января 1904 года кайзер Вильгельм написал императору Николаю:

«…Дай бог, чтобы всё прошло гладко и чтобы японцы вняли голосу разума, несмотря на ожесточённые усилия подлой прессы некой страны. Кажется, она решила без конца валить деньги в бездонный колодец японской мобилизации.»

Правда, тут надо поправить германского императора. Более точно «они решили» — Англия и США.

В начале 1904 года по специальному приглашению японского императора в Японию прибыл американский военный министр Тафт, который передал обещание Рузвельта оказать Японии военную поддержку, если на стороне России выступят Франция и Германия. И Япония решилась начать войну.

Японский МИД 5 февраля 1904 года дал указание по телеграфу послу в Петербурге прекратить переговоры и прервать дипломатические отношения с Российской империей. 6 февраля Япония официально заявила о разрыве дипломатических отношений с Россией. Русский же ответ на декабрьский ультиматум ушёл 3 февраля, но был задержан в Нагасаки и доставлен Розену только 7 февраля.

Ещё 22 января (4 февраля) 1904 года в Японии состоялось совместное заседание членов тайного совета и кабинета министров, на котором было принято решение о начале войны против России. В ночь на 23 января (5 февраля) был отдан приказ о высадке десантной армии в Корее об атаке русской эскадры в Порт-Артуре. 24 января (6 февраля) японский флот уходит на боевые позиции. Формально Япония объявила войну России 28 января (10 февраля).

В ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года, до официального объявления войны, 8 японских миноносцев провели торпедную атаку кораблей русского флота, стоявших на внешнем рейде Порт-Артура. В результате атаки на несколько месяцев были выведены из строя два лучших русских броненосца («Цесаревич» и «Ретвизан») и бронепалубный крейсер «Паллада».

27 января (9 февраля) 1904 года японская эскадра в составе 6 крейсеров и 8 миноносцев вынудила к бою находившиеся в корейском порту Чемульпо бронепалубный крейсер «Варяг» и канонерку «Кореец». После 50-минутного боя получивший тяжёлые повреждения «Варяг» был затоплен, а «Кореец» — взорван.

Формально Япония объявила войну России 28 января (10 февраля) 1904 г.


«Варяг» и «Кореец» выходят на бой. 27 января (9 февраля) 1904 года
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    29 января 2024
    М.да....прошло почти 120 лет , а ничего не изменилось на Руси. Те же проблемы и те же последствия
    1. +6
      29 января 2024
      Как говорится "дураки и дороги"... и деваться от них некуда. Карма...
    2. +16
      29 января 2024
      Цитата: FoBoss_VM
      М.да....прошло почти 120 лет , а ничего не изменилось на Руси. Те же проблемы и те же последствия

      Под желание пнуть власть можно даже неадертальцев подтянуть..
      Автор плачет по Аляске и Калифорнии -забывая что даже сейчас( хоть в СССР хоть в РФ) снабжать их было бы достаточно проблемно.
      А тогда даже деньги завезти туда - уже геморрой был.Россия никогда не была морской державой- как Англия/Испания /Франция.
      А еще Россия не умела мутить мутки - как Испания во времена Конкисты или Англия в Индии. Стравливать народы между собой и устраивать мелкие войны ради блага себя - никогда этого у нас не умели....
      1. +2
        29 января 2024
        А что ее гнуть,эту власть?Если она сама готова прогнуться.Да,все верно заметил форумчанин,за 120 лет ничего не изменилось.
        1. +3
          29 января 2024
          Цитата: dmi.pris1
          А что ее гнуть,эту власть?

          Цитата: свой1970
          пнуть

          Разница между словами очень велика.
          Не иметь никаких физических возможностнй воевать в силу полной потери флота и отдать за это аж пол Сахалина -это прогиб?Да, влезли глупо и бездарно, да, потеряли все - тем не менее дипломатическими манипуляциями Витте выкружились из полного проигрыша практически в ноль.



          Цитата: dmi.pris1
          форумчанин
          он из авторов- не форумчанин
          1. +2
            29 января 2024
            Цитата: свой1970
            тем не менее дипломатическими манипуляциями Витте выкружились из полного проигрыша практически в ноль.

            Ничего себе выкружили.. Потеря Ляодуна, потеря Манчьжурии, потеря половины Сахалина.. А если вспомнить что на деньги Витте японцы свой флот строили.. Благодаря Витте в эту авантюру встряли, он этот проект и слил.
            1. -1
              29 января 2024
              Цитата: Saxahorse
              Цитата: свой1970
              тем не менее дипломатическими манипуляциями Витте выкружились из полного проигрыша практически в ноль.

              Ничего себе выкружили.. Потеря Ляодуна, потеря Манчьжурии, потеря половины Сахалина.. А если вспомнить что на деньги Витте японцы свой флот строили.. Благодаря Витте в эту авантюру встряли, он этот проект и слил.

              представьте себе 1945 и Гитлера на переговорах говорящего "Войну мы вам проиграли с треском - поэтому в качестве репараций мы вам отдадим Пруссию...половину...не,ну - четверть...наверное..потом когда нибудь"
              Остров Сахалин на тот момент местом был настолько нужным РИ - что на него ссылали в качестве каторжного наказания. Но даже его Витте отжал половину...
              1. +2
                30 января 2024
                Цитата: свой1970
                Но даже его Витте отжал половину...

                Вы предлагаете гордится тем что профукали не все, а всего лишь почти все. wassat
                1. -2
                  30 января 2024
                  Цитата: Saxahorse
                  Цитата: свой1970
                  Но даже его Витте отжал половину...

                  Вы предлагаете гордится тем что профукали не все, а всего лишь почти все. wassat

                  Я констатирую факт что в отличии от военных и флотских по факту разгромленных в лоскуты- дипломаты свели проигрыш РИ практически в ноль.
                  Что могли противопоставить РИ например на Камчатке японскому флоту с десантом? Фигу с берега показать?
          2. 0
            15 февраля 2024
            ну да, граф Полусахалинский это выражение уважения))
    3. +1
      4 февраля 2024
      "Закулисные интриги и слабая политическая воля" (Цитата) это прям в точку во все времена. От времён красивых карет и платьев до 100+ метровых яхт и лабутенов. Одно и то же. Одни и теже не дают победить. Победа Великая была когда буржуазной элиты не было у руля в СССР или когда народ сам брался гнать поляков/французов. Цари батюшки окружённые боярами и придворными всё просирали. Жёсткие руководители при которых буржуазное болото боялось квакать - Иван Грозный, Пётр, Сталин побеждали...
  2. +10
    29 января 2024
    Цитата: Самсонов Александр
    Им подыграли и «агенты влияния» вроде Витте

    Витте подписал позорный для России Портсмутский мир, но все же, подписал его на условиях России, а не Японии. Об этом надо всегда помнить
    1. +6
      29 января 2024
      Следует отметить, что в Японии тоже не были довольны этим мирным договором и считали, что Россия должна была выплатить контрибуции чтобы окупить затраты на войну. Учитывая непопулярность войны в России и брожение масс, исход войны для России был не таким уж и плохим. Теодор Рузвельд тоже убеждал Японию подписать этот договор.
    2. +3
      29 января 2024
      Цитата: Голландец Михель
      Витте подписал позорный для России Портсмутский мир, но все же, подписал его на условиях России, а не Японии.

      При потере всего флота отдать пол-Сахалина - места на тот момент пригодного только под каторгу- это дипломатическая победа Витте. Из полной ж/п выкрутился.
      Приди японский флот под Владивосток- хана б городу, кораблей у них еще было достаточно.
      1. 0
        29 января 2024
        Цитата: свой1970
        Приди японский флот под Владивосток- хана б городу, кораблей у них еще было достаточно.

        Кораблей мало, нужна еще одна армии. Да и по сравнению со слитым Ляодуном, Владик прямо скажем, так себе утешение.
        1. -1
          29 января 2024
          Цитата: Saxahorse
          Цитата: свой1970
          Приди японский флот под Владивосток- хана б городу, кораблей у них еще было достаточно.

          Кораблей мало.
          для ликвидации всех городов на ДВ артиллерии корабельной хватило бы по уши +десант тысяч в 5 японцы запросто могли высадить.
          Захватить надолго навряд ли, а снести в ноль - запросто.
          1. 0
            30 января 2024
            Цитата: свой1970
            Захватить надолго навряд ли, а снести в ноль - запросто.

            Там сносить то еще нечего было, население 29 тыс с пригородами, и то треть иностранцы. Владик только после потери Маньчжурии резко расти начал, но гарнизон в 8 тыс. был.
    3. +5
      29 января 2024
      А за эти "условия" он получил титул "Полусахалинский"?
      1. +6
        29 января 2024
        Цитата: AdAstra
        А за эти "условия" он получил титул "Полусахалинский"?

        Да за эти. А будь на его месте кто-нибудь "полиберастие", то могли бы и всю Россию отдать
        1. -2
          29 января 2024
          Кому отдать? Японцам? Они на это замахивались?
        2. -2
          29 января 2024
          И позвольте спросить, у какого-такого "либераста" Россия лежала в кармане? Чтобы он вот так вот взял, и отдал ее кому- нибудь.
          1. +1
            30 января 2024
            Цитата: ЙЕХУ
            у какого-такого "либераста" Россия лежала в кармане? Чтобы он вот так вот взял, и отдал ее кому- нибудь

            У того, кто был наделён полномочиями для ведения переговоров

            Цитата: ЙЕХУ
            Кому отдать? Японцам? Они на это замахивались?

            А вы, наверное, полагаете, что японцы бы отказались?
            1. -2
              30 января 2024
              Переговорщик ничего не может отдать. Он договаривается о предварительных условиях, которые потом верифицирует его правительство. Которое изначально ставит ему рамки, в которых нужно вести переговоры. Вы или слишком юны, или чудовищно дремучи.
            2. -2
              30 января 2024
              Я думаю отказались бы. Такой кусок им не переварить. Хорошо же Вы думаете о России. Какой-то либераст взял, и подарил ее японцам, и никто не возражает.
      2. +3
        29 января 2024
        Цитата: AdAstra
        А за эти "условия" он получил титул "Полусахалинский"?

        Это примерно тоже самое что сейчас бы Зе и Ко отдали бы России кусок Крыма - без всех остальных территорий belay
      3. +3
        29 января 2024
        "Полусахалинский" - все же прозвище.
        Но титул графа, да, получил.
    4. 0
      2 февраля 2024
      Т.е. РИ выдвинула и подписала, позорные для себя, условия? Класс! Так и надо воевать)))
      1. +1
        2 февраля 2024
        Цитата: ivan_zaitcew
        Т.е. РИ выдвинула и подписала, позорные для себя, условия?

        РИ ничего не выдвигала. РИ только отвергала наглые требования японцев. И у нее это получилось!
        1. +2
          6 февраля 2024
          Что у РИ получилось? Цусиму про..ать? Или Порт-Артур сдать? РИ была побеждёна. Нравится или не нравится!
          1. +1
            6 февраля 2024
            Цитата: ivan_zaitcew
            РИ была побеждёна

            После поражения в войне бывают разные условия для мира
  3. +5
    29 января 2024
    превосходящие силы японского флота напали на находившиеся в корейском порту Чемульпо бронепалубный крейсер «Варяг» и канонерку «Кореец». Подвиг русских моряков будет жить в веках. «Погибаем, но не сдаёмся!»

    В 1946 году был снят великолепный фильм "Крейсер "Варяг", где в роли "Варяга" выступил крейсер "Аврора", фильм и сейчас смотрится, а для своего времени был просто шедевром.
    Последовательно -- "Варяг", "Аврора" в роли "Варяга"
    1. +4
      29 января 2024
      фильм и сейчас смотрится, а для своего времени был просто шедевром.

      Костя, "Варяг" официально вошел в Золотой фонд мирового кино, шедевр на все времена. Операторская работа так и вообще произвела революцию в кинематографе.
      1. +3
        29 января 2024
        Доброй ночи, друг мой, Люда! love
        Про золотой фонд не слышал, но удивляться тут нечему, скорее удивился, если бы этого не случилось.
        Кстати, мало кто знает, что "Аврора" сразу после войны была в кошмарном состоянии, так силами киношников и моряков её отреставрировали и привели в полный порядок.))
  4. +17
    29 января 2024
    Вот именно из-за таких рассуждений, что нас побили, но в сущности не побили, каждый раз одно и то же.
    1. +4
      29 января 2024
      Цитата: Cartalon
      Вот именно из-за таких рассуждений, что нас побили, но в сущности не побили, каждый раз одно и то же.

      Полная недооценка противника, переоценка собственных сил, полностью проваленная дипломатия и тд
      1. +1
        29 января 2024
        Что-то всё Вами описанное мне сильно напоминает. hi
  5. +9
    29 января 2024
    Вместо того, чтобы извлекать уроки из истории страны и ошибок, которые были допущены, в России начинают хвалить плохое и чернить хорошее.
    Всё так и норовят разорвать страну на части...
    А это может произойти совершенно обыденно, потому что людей на такой огромной территории всё меньше и меньше, а гастарбайтеров всё больше и больше...
    stop После марта 2024 всё сразу изменится...
    1. +7
      29 января 2024
      Цитата: ROSS 42
      После марта 2024 всё сразу изменится...

      Забьемся на бутылку моего самогона на базилике - что ничего не измениться??
      Цитата: ROSS 42
      гастарбайтеров всё больше и больше...

      Соседи по коммуналке моих родственников в Саратове- отец которых переехал в Саратов в 1989 из Азербайджана, а они граждане РФ в силу этого- уехали в позапрошлом году. В Азербайджан к родне...на всякий случай, ага...

      Так что если я проспорю вам бутылку- то гастарбайтеров станет в разы меньше.
      1. +1
        29 января 2024
        Цитата: свой1970
        Забьемся на бутылку моего самогона на базилике - что ничего не измениться??

        Во-первых, я не пью спиртного уже много лет.
        Во-вторых, я не делаю предположений, а только констатирую факты.
        В-третьих, ни вы, ни я, ни ВВП ничего в этом мире не решают (по большому счёту), Везувий мне в помощь.
        * * *
        Меня обрадовало уже то, что ВВП перестал кашлять во время выступлений. Очень не хочу, чтобы с ним что-то случилось и мы снова оказались на обочине истории в «ельцинском» криминальном переделе...
        1. +7
          29 января 2024
          Цитата: ROSS 42
          Во-первых, я не пью спиртного уже много лет.

          Зря.Доказано наукой и африканскими слонами что изредка - алкоголь полезен.Тем более мой на базилике...
          Цитата: ROSS 42
          Во-вторых, я не делаю предположений, а только констатирую факты.
          - Владимир Владимирович belay belay ????

          Цитата: ROSS 42
          В-третьих, ни вы, ни я, ни ВВП ничего в этом мире не решают (по большому счёту), Везувий мне в помощь.
          ваш п.3 противоречит п.2
          Цитата: ROSS 42
          мы снова оказались на обочине истории в «ельцинском» криминальном переделе...

          Здесь абсолютно согласен - новые хоть коммунистические хоть капиталистические- сначала сотворят хаос.Даже если вдруг это будут все сплошь приличные люди - но это вряд ли( все тот же опыт 2 переделов собственности 20 века)....
          А хаос длинной в 7-10 лет( как было в прошлые разы передела собственности в России)- Россию угробит.Тут уже никакое ЯО не поможет.

          У нас та же фигня будет после смерти, что и в США сейчас - нет лидера за которым пошло бы безоговорочно хотя бы процентов 60 населения.
          1. +2
            29 января 2024
            Цитата: свой1970
            Зря.Доказано наукой и африканскими слонами что изредка - алкоголь полезен.Тем более мой на базилике...

            Слоны (в природе) пьют слабый алкоголь (едят закисшие, забродившие фрукты), что организм требует.
            Водка горькая, не всем в радость. Я люблю мороженое...
            И в коммунизм я не верю...А в нашей России социализм кому-то поперёк горла встал. Ему (им) доставляет радость унижение и эксплуатация других людей.
            1. +3
              29 января 2024
              Цитата: ROSS 42
              .А в нашей России социализм кому-то поперёк горла встал. Ему (им) доставляет радость унижение и эксплуатация других людей.

              А это передел собственности....
              Причем передел ВСЕЙ собственности- не только Газпрома/Норникеля а вообще всего.Потому что иначе придется опять новый НЭП ликвидировать силовым путем.
              Мелкие хозяйчики понесут в клюве денежку власти в карман- за то за се за мелкое покровительство....
              А население скажет" Эвона, а у Васьки Пупкина как было при старом режиме 5 квартир-так и есть, и участкового он купил, главу райсовета и всех на корню"."А фермер то наш как пахал свое так и пашет и бабло рубит, а нам как не было работы так и нет!!На дуя нам такой социализм - если при нем как при капитализме нам работы нет??"
              И на этом попытка иметь мелких хозяев закончиться
    2. +3
      29 января 2024
      Цитата: ROSS 42
      Вместо того, чтобы извлекать уроки из истории страны и ошибок, которые были допущены, в России начинают хвалить плохое и чернить хорошее.

      Ленин и Сталин извлекли уроки. Ленин пресек интервенцию Японии, Сталин вернул и Пол-Сахплина сданного Витте после войны и Курилы сданные самим царем без войны. Горбачев чуть повторно Японии не подарил Курилы.
  6. +14
    29 января 2024
    Насчет того, что нас не побили - это, мягко говоря, неправда. Военное поражение имело место.

    Порт-Артур капитулировал, и первоначальная цель войны отдалилась. Стесселя и других руководителей судили за преждевременную сдачу, однако, объективности ради, следует сказать, что на момент сдачи город уже обстреливался перекрестным огнем, остатки эскадры были уничтожены, собственные резервы не позволяли контратаковать, основные форты были утеряны, а надежды на внешнюю деблокаду уже не было ввиду поражения Куропаткина.

    Практически весь русский флот погиб или капитулировал, Япония установила полное господство на море.

    В России пахло революцией, и пахло уже сильно.

    Когда царю сказали, что победа возможна, однако потребуются серьезные денежные вливания, он решил, что игра не стоит свеч. Логика тут была - даже если бы мы забрали обратно Порт-Артур, который мыслился как база ВМФ, то самого ВМФ уже не было и соперничество с Британией на море было проиграно, а в регионе полностью господствовал флот Японии, получивший серьезное пополнение за счет трофеев. Даже гибель Микасы не сильно уменьшила силу флота.

    В Японии экономическая ситуация была не лучше, у них вообще не было резервов, а война велась практически в кредит, однако военные победы имели свою цену. В долгую войну Япония могла проиграть или попасть в финансовую зависимость.

    Кроме объективных причин поражения, я бы сказал о невезении - гибель Макарова и броненосца Петропавловск, а потом гибель Витгефта в критический момент боя - многое могло пойти не так, как пошло, если бы не эти события.
    1. +3
      29 января 2024
      Даже гибель Микасы не сильно уменьшила силу флота.

      Взрыв имел место быть. Но с гибелью Вы перебрали.
      1. +4
        29 января 2024
        Его, насколько я помню, он потонул, но впоследствии был поднят. Варяг - погиб или нет? В этом случае - то же самое.

        В любом случае, не боец в той войне. Теперь - корабль музей, участник одного из самых известных в мире морских сражений.
        1. +2
          29 января 2024
          Цитата: С.З.
          В любом случае, не боец в той войне.

          Война закончилась 5 сентября 1905 по Новому стилю. Взрыв Микасы произошел в ночь с 11 на 12 того же месяца.
          Так чо войну он оттянул полностью...
    2. 0
      15 февраля 2024
      да, японцам очень именно везло в РЯВ.
      Но запас везения они тогда и израсходовали, во время ВМВ им уже совсем не везло, а очень даже наоборот
  7. +11
    29 января 2024
    Мне кажется, что еще чуть-чуть и Япония сама сдалась бы, очень радужно выглядит. Революция 1905 года не на ровном месте возникла. Самсоновщина одним словом lol
  8. +12
    29 января 2024
    Можно выделить две основные предпосылки Русско-японской войны 1904-1905 гг.

    Причина одна - идиотизм царя-батюшки и его окружения. Япония - крайне бедная на ресурсы страна. И единственное место в ближайшем окружении, откуда она могла взять уголь, лес и железную руду - это Корея. Нет Кореи - конец любым планам на создание империи. Естественно - Япония ни при каких обстоятельствах не могла позволить утраты влияния на Корею. Вопрос - за каким хреном РИ понадобилось туда лезть, да ещё так нагло, при подобных раскладах?? Нам-то зачем Корея - земли не хватало? Ресурсов? Населения? Какой в этом был смысл?

    Ну хорошо - зачем-то полезли. Но надо же было понимать, что это - война! Без вариантов. Может - стоит к ней готовиться? Войска перебросить, корабли, припасы, оборону баз создать? Но нет - залезли, нагадили, и решили что все типа утрутся. Тьфу.
    1. +2
      29 января 2024
      Нам-то зачем Корея - земли не хватало? Ресурсов? Населения? Какой в этом был смысл?

      Созвучно 21 веку пишете :((
    2. +2
      29 января 2024
      Цитата: paul3390
      Япония - крайне бедная на ресурсы страна. И единственное место в ближайшем окружении, откуда она могла взять уголь, лес и железную руду - это Корея.

      Про железную руду не знаю, но лесом Япония покрыта примерно на три четверти.
      1. +4
        29 января 2024
        Лес - лесу рознь.. Не всякий саксаул или там пальма в промышленности-то годен.
        1. +3
          29 января 2024
          Цитата: paul3390
          Не всякий саксаул или там пальма в промышленности-то годен.

          Саксаул? Аксакал.

          В Японии массово растут дуб, бук, кедр, сосна. Там свои японские виды всех этих деревьев, но не думаю, что они как-то принципиально отличаются от наших.
          1. +5
            29 января 2024
            Не знаю уж, что там у них массово - но строевой лес у них всегда в списке приоритетов почему-то был. Руда, уголь, лес, жратва, хлопок, каучук, нефть, металлы типа медь-олово-никель-прочие.. Да практически всё.

            Мож кривые или мелкие деревья растут? Не той фактуры? Да не по фиг ли? Главное - что активно вывозили.
            1. +2
              29 января 2024
              Цитата: paul3390
              Не знаю уж, что там у них массово

              Желательно сначала узнавать, а потом писать.
              1. +5
                29 января 2024
                А вы - я так понимаю, в курсе? Ну - тогда пролейте на нас, сирых, свет своей неземной мудрости. Поясните - на фейхоа они из Кореи лес вывозили, коли у них своего типа до фига? С удовольствием почитаю..

                А так же - на кой чёрт корейские лесные концессии понадобились России.. Которая уж точно не страдает от отсутствия лесов.
                1. +1
                  29 января 2024
                  Цитата: paul3390
                  Поясните - на фейхоа они из Кореи лес вывозили, коли у них своего типа до фига?

                  Я не в курсе. Может быть, свой им просто жалко было вырубать.

                  Цитата: paul3390
                  А так же - на кой чёрт корейские лесные концессии понадобились России..

                  А они понадобились?
                2. +4
                  29 января 2024
                  Цитата: paul3390
                  А так же - на кой чёрт корейские лесные концессии понадобились России..

                  Есть такая поговорка. За морем телушка - полушка, да рупь перевоз.
                  Что бы вести лесоразработки мало, чтобы лес просто был. Нужен способ доставки его потребителю. И на врадающей в Западно-Корейский пролив Ялуцзян сие несколько проще, чем, на несущем свои воды в Карское море Енисее и его притоках.
                  И разумеется, этот лес не нужен был внутри России. Зато очень ценился на внешнем рынке Юго-Восточной Азиии.
    3. +3
      29 января 2024
      Цитата: paul3390
      Ну хорошо - зачем-то полезли. Но надо же было понимать, что это - война! Без вариантов. Может - стоит к ней готовиться? Войска перебросить, корабли, припасы, оборону баз создать? Но нет - залезли, нагадили, и решили что все типа утрутся. Тьфу.

      "Зимняя война" с финнами, не?
      "Шапками закидали"- не хуже чем при царе?
      Кто не давал сразу войска подвести, приготовиться, обеспечить, наладить снабжение?
      Царь несчастные полСахалина потерял - а мы получили статус" Колосса на глиняных ногах".
      Не будь такой шляпы - Гитлера б может Генштаб от авантюры похода на Восток отговорил бы.
      И эта фигня - быть неготовыми к войне - сроду на Руси была, неизживаемая она какая то....
      Вечно нам морду набьют для начала.
      1. 0
        30 января 2024
        Цитата: свой1970
        Кто не давал сразу войска подвести, приготовиться, обеспечить, наладить снабжение?

        Головокружение от успехов. ©
        В плане подготовки к СФВ было сделано всё возможное в рамках имевшихся у военно-политического руководства представлений о реальности. А в реальности этой были непобедимая и несравненная РККА - и какая-то там страна-лимитроф.
        Вопрос, что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешала созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедимая, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые били и там, и сям, они терпели поражения. У нас, товарищи, хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет.
        Это помешало нашей армии сразу понять свои недостатки и перестроиться, перестроиться применительно к условиям Финляндии. Наша армия не поняла, не сразу поняла, что война в Польше - это была военная прогулка, а не война. Она не поняла и не уяснила, что в Финляндии не будет военной прогулки, а будет настоящая война. Потребовалось время для того, чтобы наша армия поняла это, почувствовала и чтобы она стала приспосабливаться к условиям войны в Финляндии, чтобы она стала перестраиваться.
        Это больше всего помешало нашим войскам сразу, сходу приспособиться к основным условиям войны в Финляндии, понять, что она шла не на военную прогулку, чтобы на ура брать, а на войну. Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас - это самые невежественные люди, т.е. большие хвастуны - надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает.
        © ИВС

        Самое поганое, что даже с имевшимися в ЛВО силами СФВ можно было бы выиграть в январе 1940. Если бы их реальная подготовка соответствовала тем отчётам, что слали наверх красные командиры. И если бы планирование операции велось из расчёта реально имевшихся данных разведки, а не завихрений в головах красных командиров. Ведь в своём последнем штурме сектора Сумма в декабре 1939 г. 20-я оттбр прошла линию финской обороны насквозь... и лишь отсутствие пехоы помешало закрепить прорыв.
        1. 0
          31 января 2024
          Цитата: Alexey RA
          Писались целые статьи и говорились речи, что наша ....... Армия непобедимая, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима.
          - хммм...Иосиф Виссарионович прекрасно знал не только РИА, КА и СА СССР, но и ВС РФ belay belay lol


          Цитата: Alexey RA
          Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас - это самые невежественные люди, т.е. большие хвастуны - надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает.

          Сталин прав как обычно- без вариантов, но ему было немного проще- в его времена вой "Мы бросили поверивших нам!!" не стоял из каждого утюга.

          Всегда был удивлен- почему вошли в Польшу 17.09.1939? То что правительство бежало- стало известно 10.09.То есть входи 11.09 и формально все пучком.
          А нет, ИВС и тут проявил придирчивость и точность- 16.09.1939 подписано соглашение о прекращении боевых действий с Японией по Халхин Голу. Чтоб Германия не вспомнила feel о своем союзнике- Японии и необходимости воевать за компанию.
          1. +1
            31 января 2024
            Цитата: свой1970
            - хммм...Иосиф Виссарионович прекрасно знал не только РИА, КА и СА СССР, но и ВС РФ belay belay lol

            Война. Война никогда не меняется. © smile
            Цитата: свой1970

            Сталин прав как обычно- без вариантов, но ему было немного проще- в его времена вой "Мы бросили поверивших нам!!" не стоял из каждого утюга.

            – Если бы у меня была газета "Правда", – сказал Наполеон, – мир до сих пор не узнал бы о Ватерлоо!! © smile

            Монополия государства на пропаганду творит чудеса. Вот только для этого нужно ограничить приём населением пропаганды заграничной, что было возможно только в те времена.
            А ещё монополия государства на пропаганду развращает и деквалифицирует пропагандистов. И когда пропаганда противника прорывается до широких слоёв населения - госпропагандисты оказываются бессильны ей противодействовать и так и продолжают бубнить по канонам.
    4. 0
      2 февраля 2024
      Тогда была позиция, дескать белый господин желтых макак в два счета раскидает. Но что-то пошло не так....
      Цитата: paul3390
      Ну хорошо - зачем-то полезли. Но надо же было понимать, что это - война! Без вариантов. Может - стоит к ней готовиться? Войска перебросить, корабли, припасы, оборону баз создать? Но нет - залезли, нагадили, и решили что все типа утрутся. Тьфу.
    5. +1
      15 февраля 2024
      в Корее вроде Безобразов свои интересы проталкивал.
      Вот так и до войны довел
  9. +7
    29 января 2024
    В этот же день превосходящие силы японского флота напали на находившиеся в корейском порту Чемульпо бронепалубный крейсер «Варяг» и канонерку «Кореец». Подвиг русских моряков будет жить в веках. «Погибаем, но не сдаёмся!» — девиз русских, верных Отчеству до конца.

    Хватит уже мусолить этот миф. Царь начал, остановится не можем.

    Не было нападения и не было никакого "Погибаем, но не сдаемся". Была неудачная попытка прорыва, после чего корабли самоутопили, бОльшая часть экипажей на французском крейсере «Паскаль», английском «Талботе» и итальянской "Эльбе" через нейтральные порты ушли домой.
    Руднев спокойно скончался в своей деревне Мышенки в Тульской губернии.

    Варяг японцы подняли (ибо затоплен был почему-то на мелководье wink ) и 7 лет использовали в качестве учебного под именем "Соя". Потом передали России, в 1917 ушел на ремонт в Великобританию, где был конфискован и впоследствии отправлен на слом, но по пути сел на мель и благополучно затонул.
    1. +4
      29 января 2024
      "Хватит уже мусолить этот миф. Царь начал, остановится не можем."

      Почему же миф?

      Предложение о сдаче отвергли, пошли на прорыв и на бой с превосходящими силами. Не смогли нанести ущерба врагу - это другое дело, стреляли очень плохо. Сигнал "Погибаю, но не сдаюсь" - стандартный сигнал, поднимаемый в таких случаях. Потери убитыми и ранеными были, корабль сам также пострадал сильно, на второй бой был не способен. Потопили на мелководье - а где еще топить, чтобы людей не терять?

      В чем миф-то?
      1. +4
        29 января 2024
        Хватит уже мусолить этот миф. Царь начал, остановится не можем."

        Почему же миф?

        Предложение о сдаче отвергли, пошли на прорыв и на бой с превосходящими силами. Не смогли нанести ущерба врагу - это другое дело, стреляли очень плохо. Сигнал "Погибаю, но не сдаюсь" - стандартный сигнал, поднимаемый в таких случаях. Потери убитыми и ранеными были, корабль сам также пострадал сильно, на второй бой был не способен. Потопили на мелководье - а где еще топить, чтобы людей не терять?

        В чем миф-то?

        А в чем героизм?
        На совещании после попытки прорыва приняли решение оказаться от дальнейшего боя в связи с подавляющим превосходством противника. stop

        Экипажи погибших цусимских броненосцев гораздо больше похожи на героев, те кто не сдался, конечно.
        Они сражались до конца, не их вина, что им достался бестолковый командующий.

        Вообще, самый результативный командир Российского Флота за последние 150 лет - Иванов Федор Николаевич. Командир минного транспорта «Амур». Два броненосца завалил. И кто его помнит?
        1. Цитата: Arzt
          А в чем героизм?

          Попробуйте выйти в одиночку против 6 гопников, тогда, может, поймете.
          Цитата: Arzt
          На совещании после попытки прорыва приняли решение оказаться от дальнейшего боя в связи с подавляющим превосходством противника.

          После боя крейсер был небоеспособен, а выходить на бой есть смысл, если имеется надежда нанести урон неприятелю.
          Цитата: Arzt
          Экипажи погибших цусимских броненосцев гораздо больше похожи на героев, те кто не сдался, конечно.

          Их героизма никто не умаляет, а их героизм не умаляет героизма "Варяга".
          1. +1
            29 января 2024
            Попробуйте выйти в одиночку против 6 гопников, тогда, может, поймете.

            Не так. Сидел в доме, попробовал выйти, там 6 гопников. Наваляли слегка.
            Да ну…ушел через черный ход.

            После боя крейсер был небоеспособен, а выходить на бой есть смысл, если имеется надежда нанести урон неприятелю.

            Ну да. От боя отказались. Разумно. Но не героично.
            А Казарский на «Меркурии» в свое время - не отказался. angry
            1. +2
              29 января 2024
              Цитата: Arzt
              А Казарский на «Меркурии» в свое время - не отказался.

              У Казарского был слегка другой противник)
              И слегка другие обстоятельства.
            2. Цитата: Arzt
              Не так. Сидел в доме, попробовал выйти, там 6 гопников. Наваляли слегка

              Если повреждения "Варяга" перевести на человеческое тело, то "слегка" это - сломали ногу, руку и выбили глаз.
              Цитата: Arzt
              А Казарский на «Меркурии» в свое время - не отказался.

              Казарского никто не спрашивал - он пытался бежать от 2 турецких ЛК и не смог, так что принял бой. Была бы у него возможность уклониться - уклонился бы.
              Конечно, есть подвиги превыше варяжского - тот же Рюрик, Донской... Но, повторяю, героизм экипажа Варяга это не отменяет
              1. +6
                29 января 2024
                Я думаю тут претензия к подвигу "Варяга" не в количестве героизме, а слишком большом пиаре. Среднестатистический обыватель про "Варяга" слышал хотя бы песню. А про "Адмирала Ушакова", "Дмитрия Донского", "Рюрика" и другие героически погибшие корабли не помнят и они совсем не на слуху.
                1. 0
                  29 января 2024
                  Цитата: Александр Морозов
                  Я думаю тут претензия к подвигу "Варяга" не в количестве героизме, а слишком большом пиаре. Среднестатистический обыватель про "Варяга" слышал хотя бы песню. А про "Адмирала Ушакова", "Дмитрия Донского", "Рюрика" и другие героически погибшие корабли не помнят и они совсем не на слуху.


                  Тогда давайте и говорить о лжи, пропаганде и пиаре, а не якобы отсутствующем героизме. Я читал несколько книг, некоторые считались документальными, о бое Варяга, и видел даже фильм - там было много вранья во всех случаях.

                  Тот же Адмирал Ушаков, кстати, тоже не нанес адекватного ущерба японцам, но погиб, не спустив флага.
              2. +2
                30 января 2024
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Казарского никто не спрашивал - он пытался бежать от 2 турецких ЛК и не смог, так что принял бой. Была бы у него возможность уклониться - уклонился бы.

                Так Казарский и бой провёл от уклонения. Умелым маневрированием держа "Меркурий" вне секторов обстрела бортовых орудий ЛК и не допуская сближения на эффективную дистанцию картечного огня носовых орудий (ЕМНИП, ув. Махов писал, что, судя по характеру повреждений, турки били картечью, стараясь выбить команду). На врага не лез и ожидал ошибки турецких команд. И те её совершили - дважды, после чего Казарский окончательно оторвался от ЛК.
                1. Цитата: Alexey RA
                  Так Казарский и бой провёл от уклонения.

                  И герой, заслужил память в веках. Надо по хорошему памятник отреставрировать.
          2. -4
            29 января 2024
            Цитата: Андрей из Челябинска
            После боя крейсер был небоеспособен, а выходить на бой есть смысл, если имеется надежда нанести урон неприятелю.

            Ну это только в ваших фантастических статьях о Варяги. У вас там еще веселее чем у Самсонова накручено. Напомню что пока Руднев договаривался с англичанином о затоплении, старший офицер Варяга, Степанов, готовил корабль к бою. И особых проблем офицеры Варяга в продолжении сражения не видели.
            1. +3
              30 января 2024
              Цитата: Saxahorse
              старший офицер Варяга, Степанов, готовил корабль к бою. И особых проблем офицеры Варяга в продолжении сражения не видели.


              Вы, наверное, альтернативной истории начитались.

              И про по меньшей мере 11 попаданий не знаете, и про повреждение орудий не слышали, о десятках раненых и убитых тоже не в курсе, о повреждениях после пожара не слышали, о крене... И, наверное, Вам не приходит в голову, что, если неповрежденный, надеющийся на внезапный прорыв крейсер не смог нанести ущерба противнику, то практически небоеспособный корабль имел еще меньше шансов.

              А силы были более, чем не равны.

              Тот факт, что стрелять не умели, оставим за скобками.
              1. +1
                31 января 2024
                Цитата: С.З.
                И про по меньшей мере 11 попаданий не знаете, и про повреждение орудий не слышали, о десятках раненых и убитых тоже не в курсе, о повреждениях после пожара не слышали, о крене...

                Однако японцы, поднявшие крейсер, всех этих "ужасов", придуманных Рудневым, не обнаружили. Затопленная угольная яма и пожар в каптерке вот и все якобы "критические" повреждения полученные в бою. Вы повторяете чужие сказки придуманные в оправдание трусливого затопления корабля Рудневым. ( даже свою команду, вдобавок, попытавшегося обвинить в трусости)
        2. +1
          29 января 2024
          Цитата: Arzt
          А в чем героизм?


          В том, что пошли на прорыв перед превосходящим противником, приняли бой, а не отказались от него. После возвращения воевать уже не было возможности, я читал про повреждения, фото видел - на борту был пожар, имелся крен, рулей корабль не слушался... С учетом того, что и неповрежденный корабль не смог нанести ущерба противнику, какой смысл было воевать дальше? Героизм признали даже японцы. Фактически, Варяг сражался до потери боеспособности, дальше не было смысла. Кореец вообще не пострадал, но его боевая ценность была равна нулю изначально.

          Цитата: Arzt
          Они сражались до конца, не их вина, что им достался бестолковый командующий.


          Насчет бестолкового командующего - это, скорее всего, не правда. Суд не признал его виновным, он сам, правда, считал себя таковым. Рожественский вышел из строя, успев дать одну команду о курсе. Какой-то особенной бестолковости, как и гениальности, он не проявил.

          Амур, конечно, молодец, но сегодня его капитана назвали бы военным преступником.
          1. -1
            29 января 2024
            В том, что пошли на прорыв перед превосходящим противником, приняли бой, а не отказались от него. После возвращения воевать уже не было возможности, я читал про повреждения, фото видел - на борту был пожар, имелся крен, рулей корабль не слушался... С учетом того, что и неповрежденный корабль не смог нанести ущерба противнику, какой смысл было воевать дальше? Героизм признали даже японцы. Фактически, Варяг сражался до потери боеспособности, дальше не было смысла. Кореец вообще не пострадал, но его боевая ценность была равна нулю изначально.

            Все так. Но их действия никак не соответствуют тому пиару, который после этого развился. И до сих пор не угомонятся.
            Японцы признали? Тут большой вопрос. Награда от врага всегда вопрос. Фактически они поощрили в лице Руднева всех будущих противников. Молодцы, ребята, так и действуйте дальше, отрыть кингстоны и по домам. А мы вас наградим. wink

            Насчет бестолкового командующего - это, скорее всего, не правда. Суд не признал его виновным, он сам, правда, считал себя таковым. Рожественский вышел из строя, успев дать одну команду о курсе. Какой-то особенной бестолковости, как и гениальности, он не проявил.

            Нельзя после такого разгрома назвать командующего толковым. Даже просто адекватным. Ну никак не получается. Тотальный разгром просто.

            Амур, конечно, молодец, но сегодня его капитана назвали бы военным преступником.

            Вот за это плюс Вам. У нас нарушить приказ вышестоящего страшнее, чем погибнуть в бою. Иванов не побоялся. good
            1. Цитата: Arzt
              Все так. Но их действия никак не соответствуют тому пиару, который после этого развился.

              Вполне соответствуют. Другой вопрос, что героев других кораблей незаслуженно забывают, это да.
              Цитата: Arzt
              Японцы признали? Тут большой вопрос. Награда от врага всегда вопрос. Фактически они поощрили в лице Руднева всех будущих противников.

              Совершенно ошибочное рассуждение, которое не выдерживает никакой критики. Впрочем, я уже писал по этому поводу
              Особенно абсурдным в этой связи выглядит неоднократно высказывавшееся мнение, что японский орден Восходящего солнца II-степени, которым был награжден В. Ф. Руднев уже после войны, вручен ему за то, что Всеволод Федорович «подарил» свой крейсер японцам. Дело в том, что в самой Японии на тот момент вполне еще культивировался кодекс Бусидо, с точки зрения которого подобный «подарок» расценивался бы как черное предательство. Предателям, конечно, могут заплатить оговоренные «30 сребреников», но вот награждать их вторым орденом Империи (первым был орден Хризантемы, а орден Павлонии на тот момент еще не был отдельной наградой – когда он стал таковой, орден Восходящего солнца переместился на третье место) никто, конечно же, не стал бы. Ведь, если бы им наградили предателя, то как к этому отнеслись остальные кавалеры этого ордена? Это стало бы для них смертельным оскорблением, а к подобным вещам в Японии относятся крайне серьезно.

              Цитата: Arzt
              Нельзя после такого разгрома назвать командующего толковым.

              Ну да, что с того, что не мог уже командовать менее чем через час боя, когда эскадра еще не была разбита. Наверное, если бы его тогда убили, Вы и тогда возмущались бы: чего это он через спиритическое блюдечко не руководил, окаянный! laughing
              1. +2
                29 января 2024
                Ну да, что с того, что не мог уже командовать менее чем через час боя, когда эскадра еще не была разбита. Наверное, если бы его тогда убили, Вы и тогда возмущались бы: чего это он через спиритическое блюдечко не руководил, окаянный! laughing

                Да он исходно все провалил. Еще до первого выстрела. А дальше сработал стиль руководства.

                Рождественский типичный "парализатор", из тех, которые замыкают все на себе. Я насмотрелся на таких в свое время. Выбей это звено и все посыпется.
                1. Цитата: Arzt
                  Рождественский типичный "парализатор", из тех, которые замыкают все на себе.

                  ОК, тогда Вам, очевидно, не составит труда, привести пример столь же инициативных действий, каковые предпринял один из подчиненных Рожественского - командир броненосца "Александр III" Бухвостов . Оба флагмана погибли (что Фелькерзам умер до боя, Бухвостов не знал), а он, безынициативный такой, поворачивает на противника, пытаясь пройти между броненосцами Того и крейсерами Камимуры. И создает для японцев крайне неприятную ситуацию, из которой они выходят, отворачивая и на всех порах уходя от русской эскадры.
                  Наверняка морская история изобилует подобными происшествиями, и Вы нам сейчас о них поведаете.
                  1. +2
                    29 января 2024
                    ОК, тогда Вам, очевидно, не составит труда, привести пример столь же инициативных действий, каковые предпринял один из подчиненных Рожественского - командир броненосца "Александр III" Бухвостов . Оба флагмана погибли (что Фелькерзам умер до боя, Бухвостов не знал), а он, безынициативный такой, поворачивает на противника, пытаясь пройти между броненосцами Того и крейсерами Камимуры. И создает для японцев крайне неприятную ситуацию, из которой они выходят, отворачивая и на всех порах уходя от русской эскадры.
                    Наверняка морская история изобилует подобными происшествиями, и Вы нам сейчас о них поведаете.

                    Не поведаю. Типовая ситуация, потеря управления, дальше кто во что горазд, ибо плана на этот счет не было. Инициативные инициативничают, пассивные пассивничают.
                    Дирижера убило, а палочку подхватить некому.
                    1. Цитата: Arzt
                      Не поведаю.

                      А если не поведаете, так может не стоит обвинять командиров Рожественского в безынициативности?
                      Цитата: Arzt
                      ибо плана на этот счет не было

                      План был, и он был исполнен. По приказу Рожественского эскадру должен вести в бой следующий после флагманского корабль. При этом позади себя Рожественский поставил, пожалуй, лучшего своего командира. И командир этот оказался в высшей степени разумным и готовым к самопожертвованию, потому что рывка на строй противника "Александр" по идее пережить не должен был.
                      Цитата: Arzt
                      Дирижера убило, а палочку подхватить некому.

                      А кому ее было еще подхватывать?
                2. +1
                  29 января 2024
                  Цитата: Arzt
                  Да он исходно все провалил. Еще до первого выстрела. А дальше сработал стиль руководства.


                  Он разучил стрелять комендоров, разучил дальномерщиков определять расстояния, не довел флот до Цусимы через полмира?
                  Он готовил флот к парадам, а не к войне? (почти цитата из расследования причин поражения).
                  Что он такого сделал, отчего Цусима была проиграна?
                  1. +1
                    29 января 2024
                    Он разучил стрелять комендоров, разучил дальномерщиков определять расстояния, не довел флот до Цусимы через полмира?
                    Он готовил флот к парадам, а не к войне? (почти цитата из расследования причин поражения).
                    Что он такого сделал, отчего Цусима была проиграна?

                    Это частности. Он неправильно поставил ЦЕЛЬ. Этого хватило.
                    1. +2
                      29 января 2024
                      Цитата: Arzt
                      Он неправильно поставил ЦЕЛЬ.

                      Эту цель перед эскадрой и ее командующим поставили совсем другие люди. А он мог лишь пытаться решить задачу, заведомо не имеющую правильного решения.
                  2. +2
                    29 января 2024
                    Цитата: С.З.
                    Он разучил стрелять комендоров, разучил дальномерщиков определять расстояния,

                    Если бы это было так, то сие являлось бы безусловной виной ЗПР.
                    Но правда в том, что наши комендоры стреляли совсем не плохо, а стало быть и дальномерщики со своими обязанностями справлялись.
                3. -1
                  29 января 2024
                  Цитата: Arzt
                  Да он исходно все провалил. Еще до первого выстрела. А дальше сработал стиль руководства.

                  Именно так. Причиной катастрофы стал прежде всего дикий перегруз броненосцев углем, у всех броневой пояс ушел в воду. Нужно быть фантастически тупым чтобы так готовить эскадру к бою, максимально перегружая боевые корабли. такие же корабли в Желтом море, получив попаданий не меньше, вполне успешно вернулись на базу.
                  Ну и добил Рожественский свою эскадру первым же маневром, подставив оба флагмана под сосредоточенный огонь всех японских кораблей.

                  Любой, вообще любой офицер флота провел бы сражение на порядок лучше. Увы, традиция российская, только самые худшие наверху оказываются, пусть тупые но зато преданные лизоблюды.
                  1. +1
                    30 января 2024
                    "Именно так. Причиной катастрофы стал прежде всего дикий перегруз броненосцев углем,"

                    Была такая теория, полностью развенчанная. В серьез, как главная причина поражения, не рассматривается, Вас кто-то обманул.

                    Цитата: Saxahorse
                    Ну и добил Рожественский свою эскадру первым же маневром, подставив оба флагмана под сосредоточенный огонь всех японских кораблей.


                    Вообще - то Того маневрировал больше...

                    О причинах поражения - точнее, именно разгрома - лучше всего сказали члены комиссии по расследованию этих причин - японцы готовились к войне, а мы - к высочайшим смотрам. Плохо стреляли, плохо маневрировали, плохо управляли огнем - то есть были совсем не готовы к современному эскадренному бою.

                    Системная ошибка, не личностная.
                    1. -1
                      31 января 2024
                      Цитата: С.З.
                      Была такая теория, полностью развенчанная. В серьез, как главная причина поражения, не рассматривается, Вас кто-то обманул.

                      Кем развенчанная, Андреем из Челябинска? laughing
                      Чудовищный перегруз, вплоть до угля на батарейной палубе, был подтвержден в том числе на суде. Корабли были небоеспособны к началу боя, оставалось удивляться насколько долго продержались Бородинцы при таком перегрузе.
              2. -1
                29 января 2024
                Цитата: Arzt
                Японцы признали? Тут большой вопрос. Награда от врага всегда вопрос. Фактически они поощрили в лице Руднева всех будущих противников.

                Совершенно ошибочное рассуждение, которое не выдерживает никакой критики. Впрочем, я уже писал по этому поводу
                Особенно абсурдным в этой связи выглядит неоднократно высказывавшееся мнение, что японский орден Восходящего солнца II-степени, которым был награжден В. Ф. Руднев уже после войны, вручен ему за то, что Всеволод Федорович «подарил» свой крейсер японцам. Дело в том, что в самой Японии на тот момент вполне еще культивировался кодекс Бусидо, с точки зрения которого подобный «подарок» расценивался бы как черное предательство. Предателям, конечно, могут заплатить оговоренные «30 сребреников», но вот награждать их вторым орденом Империи (первым был орден Хризантемы, а орден Павлонии на тот момент еще не был отдельной наградой – когда он стал таковой, орден Восходящего солнца переместился на третье место) никто, конечно же, не стал бы. Ведь, если бы им наградили предателя, то как к этому отнеслись остальные кавалеры этого ордена? Это стало бы для них смертельным оскорблением, а к подобным вещам в Японии относятся крайне серьезно.

                Японский бусидо - он для японцев. На гайдзинов не распространяется. laughing

                Тут несколько факторов. И то, что свой корабль утопил, и показать псевдоуважение к врагу, типа с каким сильным соперником сражались, но главное, считаю то, что выше. Дурной пример пропиарили.
                Вы же понимаете, что японец в подобных обстоятельствах орден ни за что бы не принял. stop
                1. Цитата: Arzt

                  Японский бусидо - он для японцев. На гайдзинов не распространяется.

                  Награждение гайдзина японским орденом на японцев распространяется.
                  Цитата: Arzt
                  Дурной пример пропиарили.

                  ВОпросы веры для меня священны
            2. +2
              29 января 2024
              Цитата: Arzt
              Но их действия никак не соответствуют тому пиару, который после этого развился.


              Мы не про пиар, мы про подвиг, реальный, а не выдуманный. А подвиг был.

              Цитата: Arzt
              Нельзя после такого разгрома назвать командующего толковым. Даже просто адекватным. Ну никак не получается. Тотальный разгром просто.


              Разгром тотальный, однако он - показатель тотальной слабости флота, а не глупости флотоводца. Кутузов был тотально разгромлен под Аустерлицем. Мы не называем его бестолковым.

              Ни в одной серьезной работе я не видел обвинений в каких-то фатально неверных приказах Рожественского. Вот, кстати сказать, выше мы говорили про то, что Варяг не смог нанести урока врагу - и при Цусиме наш флот не просто проиграл, а еще и не смог нанести существенного ущерба - разве в том, что не умели стрелять, виноват Рожественский?

              Цитата: Arzt
              Вот за это плюс Вам. У нас нарушить приказ вышестоящего страшнее, чем погибнуть в бою. Иванов не побоялся


              Иванов действовал с разрешения Витгефта. Ответственность была поделена.
              1. +3
                29 января 2024
                Иванов действовал с разрешения Витгефта. Ответственность была поделена.

                Не. Витгефт разрешил постановку в своих территориальных водах, в 8-ми мильной зоне.
                Иванов выставил в нейтральных, в 11-ти милях, вдоль ежедневного маршрута японцев. Типа заблудился в тумане. wink

                Командующий 1ТОЭ пытался даже отказать в представлении Ф.Н. Иванова к Георгиевскому кресту в связи с тем, что тот формально нарушил приказ о месте установки минного заграждения.
                Зато себя назначил главным победителем и получил вице-адмирала. У нас как всегда. recourse
                1. +2
                  29 января 2024
                  "Иванов выставил в нейтральных, в 11-ти милях, вдоль ежедневного маршрута японцев. Типа заблудился в тумане. "

                  Думаю, это такая обычная игра - Иванов предложил в 11 милях, Витгефт разрешил в 8, понимая, что тот поставит там, где предложил, потом отругал Иванова, который приказ нарушил, но... победителей не судят. В случае подрыва нейтрала досталось бы Витгефту тоже и, скорее всего, в первую очередь.

                  Вице-адмирала? Он вроде и погиб контр-адмиралом.
              2. +2
                29 января 2024
                Цитата: С.З.
                и при Цусиме наш флот не просто проиграл, а еще и не смог нанести существенного ущерба - разве в том, что не умели стрелять, виноват Рожественский?

                А кто????? Старший помощник младшего дворника??
                Стрелочник??
                Красиво вы его от ответственности отодвинули, че уж там....
                1. -1
                  30 января 2024
                  "А кто????? Старший помощник младшего дворника??
                  Стрелочник??
                  Красиво вы его от ответственности отодвинули, че уж там...."

                  Это не я, это история. Разобрались, нашли причины. Устранили или нет - другой вопрос.

                  Рожественский не создавал флот, а управлял им во время похода и боя. Управлял тем. что было.
              3. 0
                29 января 2024
                Цитата: С.З.
                наш флот не просто проиграл, а еще и не смог нанести существенного ущерба - разве в том, что не умели стрелять, виноват Рожественский?

                Вы будете смеяться, но именно Рожественский руководил подготовкой артиллеристов Балтики, а по факту и всего флота до своего назначения начальником ГШ. Т.е. да, в том что русский флот не умел стрелять - в первую очередь виноват Рожественский. wassat
                1. -2
                  30 января 2024
                  "Вы будете смеяться, но именно Рожественский руководил подготовкой артиллеристов Балтики, а по факту и всего флота до своего назначения начальником ГШ. Т.е. да, в том что русский флот не умел стрелять - в первую очередь виноват Рожественский"

                  Вообще-то он был начальником главного морского штаба, но за год сделал то, что сделал - наверно, поэтому он знал реальное состояние дел и был уверен в нашем поражении.

                  Кстати, он был сторонником развития броненосцев в ущерб другим кораблям, и был, похоже, прав.

                  Однако мы обсуждаем его поведение в бою и походе - претензии и ошибки обсуждаются, однако виновником разгрома его не считают, это. скорее, мнение незнающих.
                  1. 0
                    31 января 2024
                    Цитата: С.З.
                    однако виновником разгрома его не считают, это. скорее, мнение незнающих.

                    Именно Рожественского и указывали изначально в качестве главного виновника разгрома при Цусиме. В том числе на суде. Вы слишком увлеклись фантазиями его защитников.
          2. 0
            29 января 2024
            Цитата: С.З.
            Фактически, Варяг сражался до потери боеспособности, дальше не было смысла.

            Это не так. Варяг не получил критических повреждений. Напомню что с даже без команды и с открытыми кингстонами, Варяг тонул шесть часов, в 12 вернулся, и только в 18ч. перевернулся. для сравнения - до Порт-Артура оттуда 10 часов полным ходом. Ну а трусливый акт о затоплении крейсера, половина офицеров (включая старшего офицера Степанова) подписать отказались, несмотря на давление Руднева.

            Опять же можно напомнить, что в аналогичной (и даже худшей) ситуации - Аскольд и Новик спокойно прорвались, тоже получив несколько попаданий.
            1. 0
              30 января 2024
              Цитата: Saxahorse
              Это не так. Варяг не получил критических повреждений. Напомню что с даже без команды и с открытыми кингстонами, Варяг тонул шесть часов, в 12 вернулся, и только в 18ч.


              И что?
              Неповрежденный крейсер не смог нанести повреждений противнику, потерял часть команды, до половины орудий было повреждено, возник пожар, крен - и его шансы на прорыв увеличились? Делать вторую попыткe - чтобы самоубиться? Продолжать двигаться вперед, пока не потопят? :) При этом у противника было подавляющее преимущество - один Асама был сильнее и практически неуязвим.

              "Опять же можно напомнить, что в аналогичной (и даже худшей) ситуации - Аскольд и Новик спокойно прорвались, тоже получив несколько попаданий."

              Какое отношение?
              1. 0
                31 января 2024
                Цитата: С.З.
                Продолжать двигаться вперед, пока не потопят? :)

                Да! Внезапно это называется долг!

                Причем шансы были высоки, сам Уриу перехватить Варяг не надеялся. Руднев все сделал за него.
              2. 0
                31 января 2024
                Все верно, отряд судов Небогатова, шёл пока их не окружили, и пришлось сдаться, а скоростной Изумруд смог сбежать.
                Донской, Ушаков, Светлана вели бой до конца.
            2. 0
              30 января 2024
              Цитата: Saxahorse
              Опять же можно напомнить, что в аналогичной (и даже худшей) ситуации - Аскольд и Новик спокойно прорвались, тоже получив несколько попаданий.

              Там проблема в техническом состоянии "Варяга" была. Крейсер по техническому состоянию был способен только демонстрировать....Для чего его и послали в Чемульпо. Ну и Руднев хорошо себе представлял неподготовленность артиллеристов.
              1. 0
                31 января 2024
                Цитата: Силуэт
                Там проблема в техническом состоянии "Варяга" была. Крейсер по техническому состоянию был способен только демонстрировать....

                Не было там "проблем в техническом состоянии". Корабль осенью прошел доковый ремонт, поменял трубки котлов и подшипники машин и валов. На испытаниях подтвердил успешное прохождение ремонта показав 22.7 узла (против 18 у Асамы). С того времени, три месяца просто стоял в Чемульпо, практически без пробега. Потому его в Чемульпо и послали, резонно предполагая что догнать его при необходимости, ни один из японских крейсеров не сможет.
    2. +3
      29 января 2024
      Цитата: Arzt
      (ибо затоплен был почему-то на мелководье

      Если быть объективным и честным, то ничего удивительного в этом нет. НИКТО из русского командования или даже рядового состава и помыслить не мог, что Россия может проиграть. Следовательно, корабль необходимо временно вывести из строя, чтобы противник в ближайшее время не мог им воспользоваться, но потенциально иметь возможность вернуть его в состав Русского флота.
      Все это было сделано.
  10. +5
    29 января 2024
    Ну что бы гнать "вокруг света" русскую эскадру , так это не от жиру тогдашнего адмиралтейства . Старыми но парадно-"жирными" тогда были лишь адмиралы , и вот как раз эти самые тогдашние адмиралы и не имели концепции , как надо будет защищать огромные морские границы огромной страны . Хорошо что им тогда хоть в голову не пришло , что можно ведь и нужно, ещё и общефлотские ежегодные военно-морские парады в Санкт Петербурге проводить ...
    А Рождественский погнал эскадру из Балтики на Дальний Восток будучи совершенно уверен в провале такой военно-морской операции именно перед японским флотом и именно тогда и именно там . А всё потому , что всё согласно субординации . Адмиралы в Адмиралтействе любили лизоблюдство сами , и знали ,что лизоблюдство любят и сам Николай Второй и весь его Двор .
    Кстати вопрос про уроки тех времён актуален и сделаны выводы, как в воду глядели , что без общефлотских помпезных парадов в Санкт-Петербурге, в нынешних условиях одного лизоблюдства , ну что бы понравится и адмиралам "адмиралтейства и государю , явно без парада недостаточно .
  11. +1
    29 января 2024
    Почему Япония напала на Россию
    Приведу слова И.В.Сталина, о причинах возникновения войн в капиталистическом мире:
    Разъясняя сущность основного экономического закона в отношении войны, И. В. Сталин подчёркивает, что именно необходимость получения максимальных прибылей толкает монополистический капитализм «на такие рискованные шаги, как … организация новых войн, являющихся для воротил современного капитализма лучшим «бизнесом» для извлечения максимальных прибылей». (Там же, стр.181).
  12. +4
    29 января 2024
    Удивительно, сограждане, Россия до сих пор имеет кучу своих не освоенных территорий, а в начале 1900-х зачем-то залезла аж в Корею якобы за лесными концессиями (в тайге своего леса мало). И это при том, что Япония уже тогда была переселена, искала куда бы сбагрить своих лишних едоков риса и бездельников-самураев. С более зрелыми хищниками, типа наглосаксов, и купно с япошками царская Россия во главе с мудрым батюшкой-царем отправилась грабить Китай, особенно поживились при разграблении императорского дворца в Запретном городе (Боксёрское восстание). Награбленное до сих пор выставляется в русских музеях. Хорошо ещё, что китайцы теперь, типа, друзья России и помалкивают до поры до времени...

    При этом царь постоянно провоцировал япошек, которые пытались в коротких перерывах между цунами и тайфунами с землетрясениями пристроить хоть куда-нибудь своё избыточное население. Расплата не заставила себя долго ждать. Закончилось всё неслыханным позором Цусимы (япончики потеряли всего 3 миноносца, захватив или потопив почти всю русскую эскадру с ее новейшими броненосцами). Карраул! А продвинутые Московские студенты телеграммой поздравили японского императора-микадо с блистательной победой (всё как сейчас...).

    До этого случился не менее позорный т.н. Гульский инцендент - перепуганные паникеры с российской Тихоокеанской эскадры ночью обнаружили якобы подкрадывающиеся японские миноносцы аж возле... британских берегов в Северном море. В результате хаотической ночной стрельбы главным калибром "по неизвестным целям" - потопили английский рыболовецкий траулер, убили несколько рыбаков. Были меткие попадания по своим же, чуть не потопили "Аврору" (влепили 5 снарядов)...
    А ещё был Мукден - почти разбитые японцы умудрились захватись больше 20 тыс. русских пленных и в итоге выиграли сражение. И таких "ещё" было много. Уравнять с ниппонцами общие потери в той войне помог героический Порт-Артур, да и тот вопреки тупости японского командования (лобовые атаки на пулеметы-новинку того времени) в итоге сдался. Сейчас пишут, что во всем виноваты российские революционеры, особенно большевики. И уж никак не воровитые царские вельможи вместе с великоразумными генералами и адмиралами.
    Где-то так…
    1. -2
      29 января 2024
      "Закончилось всё неслыханным позором Цусимы (япончики потеряли всего 3 миноносца, захватив или потопив почти всю русскую эскадру с ее новейшими броненосцами). "

      По-моему, два, один из которых ранее был захвачен у нас.

      Результат Цусимы все еще загадка для меня, наш флот показал себя неплохо в бою в Желтом море, хотя и проиграл его, но это было невезение, причем японцы имели даже большие потери, и ни одного корабля не потеряли ни мы, ни они. А тут - такой разгром против того же противника, имея гораздо большие силы, чем в Желтом море.

      Причина войны, ИМХО - алчная природа царизма в общем и конкретного царя в частности, а также его и его советников, мягко говоря, недальновидность. И, возможно, навязчивое желание достичь превосходство над Британией на море.

      Причина поражения - см. выше и еще невезение.
      1. +7
        29 января 2024
        Цитата: С.З.
        Результат Цусимы все еще загадка для меня, наш флот показал себя неплохо в бою в Желтом море, хотя и проиграл его, но это было невезение

        Наоборот. Стреляли очень плохо, но повезло, что Того не сразу пошел на обострение. В результате сумели протянуть до темноты.
        Цитата: С.З.
        японцы имели даже большие потери

        Спорный вопрос. Японские корабли сохранили боеспособность, а наша эскадра как организованная сила перестала существовать.
        Цитата: С.З.
        еще невезение

        Но вообще, есть такое.
        1. +1
          29 января 2024
          Цитата: Старший матрос
          Наоборот. Стреляли очень плохо, но повезло, что Того не сразу пошел на обострение. В результате сумели протянуть до темноты.


          Вообще-то японцам нанесли больше потерь, чем при Цусиме, и попаданий было не в пример больше, на Микасе обе башни не работали, как я помню, и, хотя наши стреляли реже, но попадали чаще.

          Цитата: Старший матрос
          Спорный вопрос. Японские корабли сохранили боеспособность, а наша эскадра как организованная сила перестала существовать.


          Потери у японцев были больше, да и боезапас заканчивался - и стреляли они чаще, и запас на их кораблях на башню был меньше. Но вот убили Витгефта, руль заклинило, Цесаревич покатился из строя - и конец боеспособности эскадры.

          С другой стороны, даже прорвавшись во Владивосток наша эскадра вряд ли стала бы скоро боеспособной, так как там не было возможностей для ремонта, насколько я помню.
          1. Цитата: С.З.
            и попаданий было не в пример больше,

            В ЖМ за 4 часа в главные силы японцев попало то ли 31 то ли 33 снаряда. Головные броненосцы 2ТОЭ накидали японцам столько же примерно в первые полчаса Цусимского сражения. А всего в японцев в Цусиме попало порядка 240 снарядов, из них 120 от 120-мм и выше.
            Цитата: С.З.
            на Микасе обе башни не работали, как я помню

            Меньше читайте беллетристики:))))) Кстати, выход из строя 5 японских орудий калибром 305-мм - следствие их разрывов снарядов, а не наших попаданий.
            Цитата: С.З.
            Потери у японцев были больше, да и боезапас заканчивался

            Японцы израсходовали примерно 25% боезапаса.
            Цитата: С.З.
            Но вот убили Витгефта, руль заклинило, Цесаревич покатился из строя - и конец боеспособности эскадры.

            Задолго до того момента эскадра потеряла возможность прорыва во Владивосток в силу боевых повреждений. Собственно, Ухтомский не смог принять командование, потому что поднимать сигналы было не на чем, а развешанные на надстройках они остались незамеченными
            1. 0
              29 января 2024
              "В ЖМ за 4 часа в главные силы японцев попало то ли 31 то ли 33 снаряда. Головные броненосцы 2ТОЭ накидали японцам столько же примерно в первые полчаса Цусимского сражения. А всего в японцев в Цусиме попало порядка 240 снарядов,"

              Я не помню всех цифр, и, насколько я помню, все участвовавшие в бою японцы получили повреждения - чего нельзя сказать о Цусиме. Наверное, ввиду того, что наших кораблей в Цусиме было гораздо больше, чем в ЖМ, все-таки Вы правы. Но вот повреждения почему-то в Цусимы были небольшие.

              "на Микасе обе башни не работали, как я помню"

              Меньше читайте беллетристики:))))) Кстати, выход из строя 5 японских орудий калибром 305-мм - следствие их разрывов снарядов, а не наших попаданий.

              Беллетристику я читаю, потому, что люблю, но стараюсь отличать ее от документалистики. Так вот, неработающие башни Микасы - это, ИМХО, факт. В Микасу попало больше 20 крупных снарядов, и там погибло два командира - по нему больше и стреляли.

              От шимозы рвались пушки - это я читал, но и в башни попадали неслабо, фото даже были. Микасе реально досталось.

              "Японцы израсходовали примерно 25% боезапаса."

              А сколько осталось в башнях ГК?

              "Задолго до того момента эскадра потеряла возможность прорыва во Владивосток в силу боевых повреждений"

              Не думаю, что Вы правы насчет повреждений - действительно рангоут Цесаревича пострадал, но вот то, что эскадра бы не дошла из-за этого до Владивостока - вряд ли, если бы не было боя, скорее всего, дошли бы. Правда, ремонтироваться там вряд ли смогли бы.
              1. +2
                29 января 2024
                Цитата: С.З.
                насколько я помню, все участвовавшие в бою японцы получили повреждения

                Неправильно помните. Большинство попаданий при ЖМ пришлось в "Микасу" и "Нисин". Остальные почти не пострадали. А самые большие повреждения, действительно от разррывов собственных снарядов.
                Цитата: С.З.
                ак вот, неработающие башни Микасы - это, ИМХО, факт. В Микасу попало больше 20 крупных снарядов, и там погибло два командира

                Два командира на одном броненосце?
                Это что-то новое)))
                Вообще, Идзити Хокодзире прекрасно пережил не только РЯВ но и взрыв своего корабля и умер только в 1912 году.
                Цитата: С.З.
                рангоут Цесаревича пострадал, но вот то, что эскадра бы не дошла из-за этого до Владивостока

                Ухтомский был на "Пересвете"
                Цитата: С.З.
                если бы не было боя, скорее всего, дошли бы.

                А вот это уже - ненаучная фантастика!
                1. 0
                  30 января 2024
                  Цитата: Старший матрос
                  Неправильно помните. Большинство попаданий при ЖМ пришлось в "Микасу" и "Нисин". Остальные почти не пострадали. А самые большие повреждения, действительно от разррывов собственных снарядов.


                  "Почти" не значит "совсем". Насчет разрывов собственных снарядов именно в бою ЖМ - японские источники утверждают, что кормовая башня разрушилась от взрыва собственного снаряда, однако признают попадания более 20 снарядов во время боя - больше, чем в любой наш.

                  "Два командира на одном броненосце?
                  Это что-то новое)))"

                  Ничего нового - вышел из строя один, его заменили, потом вышел из строя другой. Увы, источники назвать сейчас не могу.

                  "Ухтомский был на "Пересвете"" - ... на котором тоже вышел из строя рангоут. И что?

                  "если бы не было боя, скорее всего, дошли бы."

                  А вот это уже - ненаучная фантастика!

                  Не бОльшая, чем Ваше заявление о том, что не дошли бы. Даже, пожалуй, меньшая.
                  1. -1
                    30 января 2024
                    Цитата: С.З.
                    "Почти" не значит "совсем"

                    Именно это и значит.
                    Цитата: С.З.
                    однако признают попадания более 20 снарядов во время боя - больше, чем в любой наш.

                    Да неужели?
                    В "Цесаревич" - 26
                    "Ретвизан" - 23
                    "Пересвет" - 34
                    Цитата: С.З.
                    Ничего нового - вышел из строя один, его заменили, потом вышел из строя другой. Увы, источники назвать сейчас не могу.

                    Еще раз. Вы написали, что там погибло два командира. С Идзити Хикодзиро, командовавшем броненосцем всю войну ничего подобного не случалось.
                    Цитата: С.З.
                    Не бОльшая, чем Ваше заявление о том, что не дошли бы. Даже, пожалуй, меньшая.

                    То есть, то что на русских кораблях не хватало угля для Вас не аргумент?
              2. Цитата: С.З.
                Я не помню всех цифр, и, насколько я помню, все участвовавшие в бою японцы получили повреждения

                Нет. Фудзи повреждений не имел, в Якумо и Асахи - по 1 снаряду, в Сикисиму - 1 или 2 снаряда, в Касугу и Ниссин - по 3. И только в Микасу - 21-22.
                Цитата: С.З.
                Наверное, ввиду того, что наших кораблей в Цусиме было гораздо больше, чем в ЖМ, все-таки Вы правы.

                Головные броненосцы Рожественского в первые 17 минут боя положили в Микасу 19 снарядов. Подробнее - тут https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html
                При этом стрелять по Микасе могли только 3 головных "Бородинца", "Ослябя", и, возможно, Сисой, а вот Орлу нужно было еще занять свое место в строю.
                Цитата: С.З.
                Но вот повреждения почему-то в Цусимы были небольшие.

                Они и в ЖМ были мизерными.
                Цитата: С.З.
                Так вот, неработающие башни Микасы - это, ИМХО, факт

                Это не факт, а рапорты русских командиров. Они так видели, и это нормально - в бою всегда кажется, что ты попадаешь куда больше, чем на самом деле.
                В реальности же повреждения имела только кормовая башня, в стволе орудия которой взорвался снаряд.
                Цитата: С.З.
                От шимозы рвались пушки - это я читал, но и в башни попадали неслабо, фото даже были. Микасе реально досталось.

                Есть предположение, что снаряд разорвался от попадания русского снаряда, но строгого подтверждения или опровержения нет. Потому и 21-22 снаряда в Микасу.
                Кроме Микасы взрыв в кормовой башне был у "Асахи", вышло 2 орудия из строя, и у Сикисимы одно орудие. Все - от взрывов своих снарядов.
                Цитата: С.З.
                А сколько осталось в башнях ГК?

                На самом деле обманул я Вас случайно, память подвела .Если брать 152-мм, их расход только 21% был, но вот из грубо 960 305-мм снарядов 603 было израсходовано, то есть почти 63%.
                Цитата: С.З.
                Не думаю, что Вы правы насчет повреждений

                Поверьте, я прав:)))
                Начать с того, что Полтава и Севастополь могли бы дойти до Владивостока только без всякого боя, двигаясь экономическим ходом - иначе угля не хватало. Но после боя Полтава имела феноменальную дыру на уровне ватерлинии, так что ей даже до Китая переход был опасен, а Севастополю сбили скорость аж до 8 узлов. Пересвет вернулся в Артур с практически пустыми ямами - то есть ему тоже. Цесаревич пожег чудовищное количество угля из за разбитых труб, чтобы до китайцев доползти - и он не мог идти на прорыв. В общем, могли только Победа и Ретвизан, последний - с большими оговорками.
                При этом корабли не могли бункероваться в том же Циндао - там и угля столько не было, да и нельзя долго стоять в нейтральном порту. Но если бы даже и можно - то Того после боя уходил в Цусимский пролив, и встречал бы наши раздолбанные броненосцы вместе с крейсерами Камимуры.
                1. -2
                  30 января 2024
                  "Головные броненосцы Рожественского в первые 17 минут боя положили в Микасу 19 снарядов. "

                  Да, по остальным почти не попали.

                  "Они и в ЖМ были мизерными."

                  Сопоставимы с нашими повреждениями. В отличие от Цусимы.

                  "В реальности же повреждения имела только кормовая башня, в стволе орудия которой взорвался снаряд."

                  Наверное, мне надо снова вернуться к первоисточникам. Не могу сказать, правы ли Вы или нет, источников под рукой нет, а память - штука ненадежная. Плохой карандаш лучше хорошей памяти :)

                  "Если брать 152-мм, их расход только 21% был, но вот из грубо 960 305-мм снарядов 603 было израсходовано, то есть почти 63%."

                  И надо еще смотреть, где именно эти снаряды остались. В отличие от казематов, между башнями невозможно передавать снаряды. А от 152 мм броненосцам вреда было немного.

                  "Начать с того, что Полтава и Севастополь могли бы дойти до Владивостока только без всякого боя, двигаясь экономическим ходом - иначе угля не хватало. Но после боя Полтава имела феноменальную дыру на уровне ватерлинии, так что ей даже до Китая переход был опасен, а Севастополю сбили скорость аж до 8 узлов."

                  Про уголь я, конечно, не помню, да и не подумал - возможно, его и не хватило бы, хотя не понятно тогда, на что рассчитывали. Может, и правда, не дошли бы по топливу.

                  Однако я продолжаю считать, что бой в Желтом море проходил на равных, в отличие от Цусимы, и наши показали себя весьма достойным противникам - хотя соотношение сил в этом бою у нас было хуже, чем при Цусиме.
                  1. Цитата: С.З.
                    Да, по остальным почти не попали.

                    ПО остальным они толком и попадать не могли - на схему посмотрите, половина второго и третий отряд были и далеко и имели противника на плохом курсовом
                    Цитата: С.З.
                    Сопоставимы с нашими повреждениями. В отличие от Цусимы.

                    ну, почитайте хоть что-то по вопросу, того же Поломошнова, например, если лень самому вычитывать/выбирать результы попаданий из официального шеститомника.
                    У японцев пострадал один Микаса, и тот не слишком серьезно, остальные - так, слегка поцарапаны. У нас поцарапанным осталась одна Победа, остальные огребли сравнимо или существенней Микасы.
                    Цитата: С.З.
                    Наверное, мне надо снова вернуться к первоисточникам.

                    Поломошнова могу прислать, если хотите. Шеститомник, впрочем, тоже
                    Цитата: С.З.
                    Однако я продолжаю считать, что бой в Желтом море проходил на равных, в отличие от Цусимы

                    Пока не выбило дальномеры и центральное управление огнем - головные ЭБР в Цусиме показывали, возможно, лучшую результативность за всю историю Российского императорского в боевых условиях. Я в своей статье делал хронометраж - четкая зависимость прослеживается. В общем, я на ВО очень подробно разбирал и бой в ЖМ и Цусиму, а не хотите мои статьи читать - берите первоисточники.
                    Цитата: С.З.
                    хотя соотношение сил в этом бою у нас было хуже, чем при Цусиме.

                    Как раз наоборот - 1ТОЭ имела 6 ЭБР против 4 ЭБР и 2 БРКР (Асама не присоединился, Якумо - только во второй фазе) при том что 1ТОЭ легко держала 13 уз эскадренной скорости, пока Севастополь не отоварили.
                    А в Цусиму мы и старые орудия потащили и БРБО не были ровней японским БРКР
                    1. -1
                      30 января 2024
                      "У японцев пострадал один Микаса, и тот не слишком серьезно, остальные - так, слегка поцарапаны. У нас поцарапанным осталась одна Победа, остальные огребли сравнимо или существенней"

                      В Микасу попало больше, чем при Цусиме, пострадала она сильнее. У нас ни в кого не попало столько же, сколько в нее. Количество вышедших из строя орудий - по разным причинам - также было в нашу пользу. И никто не потонул и не перевернулся. Количество погибших и раненых также говорит о равном бое. В отличие от Цусимы.

                      "Как раз наоборот - 1ТОЭ имела 6 ЭБР против 4 ЭБР и 2 БРКР (Асама не присоединился, Якумо - только во второй фазе) при том что 1ТОЭ легко держала 13 уз эскадренной скорости, пока Севастополь не отоварили.
                      А в Цусиму мы и старые орудия потащили и БРБО не были ровней японским БРКР"

                      Притащили все, это верно, однако и у японцев были чуды типа Чин Иен, они тоже притащили все, что было. И даже сравнимых сил у нас было больше - современных ЭБР тоже было 6, а у них - 4, как и ранее. Бронекрейсеров у них стало больше - на 4, кажется, а скорость меньше. Но в принципе огневая мощь была выше, чем в ЖМ. ББО - конечно условный броненосец, но были еще старые, но все же броненосцы не хуже Чин Ена.


                      "Пока не выбило дальномеры и центральное управление огнем - головные ЭБР в Цусиме показывали, возможно, лучшую результативность за всю историю Российского императорского в боевых условиях. "

                      В Якумо, в ЖМ, попали, по нашим сведениям, с 60 кабельтовых (кажется), это дистанция немыслимая - однако по одному выстрелу или по 30-минутной стрельбе нельзя делать выводов о ее эффективности. Головные ЭБР недолго продержались, в отличие от ЖМ.

                      Не смысла спорить с фактами - неудачный прорыв в персом случае и разгром во втором. Даже если бы на второй день Цусимы Небогатов телепортировался с остатками флота в Китай, а не сдался, то это все равно был бы разгром.
                      1. Цитата: С.З.
                        В Микасу попало больше, чем при Цусиме

                        Ну, если 21-22 больше, чем 31...
                        Цитата: С.З.
                        У нас ни в кого не попало столько же, сколько в нее.

                        Пересвет - 34 минимум, Полтава - 25, Цесаревич - 24, Ретвизан - 23. В Микасу, напоминаю, 21-22
                        Цитата: С.З.
                        И никто не потонул и не перевернулся.

                        На самом деле сходство ЖМ и Цусимы колоссальное. Бой в ЖМ делится на 2 фазы - в первой японцы танцевали на больших дистанциях и поэтому большого количества попаданий не было. А во второй фазе они полезли в клинч, и, как и в Цусиме, за час вышибли из строя оба наших флагмана.
                        Пересвет выхватил очень сходные повреждения с Ослябей, но, вероятно, был лучше построен, отчего и не погиб.
                        https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                        https://topwar.ru/173375-dva-bogatyrja-pochemu-osljabja-pogib-v-cusime-a-peresvet-ucelel-pri-shantunge.html
                        А Цесаревич предвосхитил судьбу Суворова и вышел из строя с вышедшим же из строя командующим эскадрой. Только Рожественский был тяжело ранен, а Витгефт - убит
                        Цитата: С.З.
                        однако и у японцев были чуды типа Чин Иен

                        Который в бою не участвовал практически - только под занавес. И он никуда не делся и в Цусиме
                        Цитата: С.З.
                        И даже сравнимых сил у нас было больше

                        Меньше
                        Цитата: С.З.
                        современных ЭБР тоже было 6, а у них - 4, как и ранее

                        Извините, но если Вы Ослябю числите за полноценный ЭБР, то в ЖМ у нас было 6 ЭБР против 4 японских
                        Цитата: С.З.
                        ББО - конечно условный броненосец, но были еще старые, но все же броненосцы не хуже Чин Ена.

                        Только вот Иен в строю не стоял - а БРБО были вынуждены.
                        Цитата: С.З.
                        В Якумо, в ЖМ, попали, по нашим сведениям, с 60 кабельтовых (кажется), это дистанция немыслимая

                        Реально - много ниже, в момент попадания расстояние между Якумо и замыкающими ЭБР-ами не превышало 40 кбт
                        Цитата: С.З.
                        Головные ЭБР недолго продержались, в отличие от ЖМ.

                        Да столько же, примерно.
                        Цитата: С.З.
                        Не смысла спорить с фактами - неудачный прорыв в персом случае и разгром во втором.

                        Можно спорить с выводами, которые Вы делаете на основе этих фактов
                2. +1
                  30 января 2024
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Начать с того, что Полтава и Севастополь могли бы дойти до Владивостока только без всякого боя, двигаясь экономическим ходом - иначе угля не хватало.

                  Причём экономическим ходом мирного времени - когда можно держать под парами только то количество котлов, которое обеспечивает этот ход.
                  Сразу вспоминаются известные расчёты с "Дианы", когда запаса угля экономическим ходом хватает до Сайгона, но не хватает до Владивостока. Потому что на юг можно идти на части котлов, а на север - только со всеми введёнными, потому как времени на поднятие пара при виде противника может не быть. wink
                  1. Цитата: Alexey RA
                    Причём экономическим ходом мирного времени

                    Совершенно справедливое замечание
          2. +2
            29 января 2024
            Цитата: С.З.
            Вообще-то японцам нанесли больше потерь, чем при Цусиме

            Нет. Потери японцев при ЖМ по разным данным от 208 до 260 убитыми и ранеными.
            При Цусиме порядка 700 человек убитыми и ранеными.
            Про количество попаданий коллега Андрей Вам написал.
            Цитата: С.З.
            боезапас заканчивался - и стреляли они чаще, и запас на их кораблях на башню был меньше.

            Угу. У наших броненосцев 60 снарядов ГК на ствол, у японцев - 80.
            Цитата: С.З.
            С другой стороны, даже прорвавшись во Владивосток наша эскадра вряд ли стала бы скоро боеспособной

            Она бы туда просто не дошла
        2. +1
          29 января 2024
          Цитата: Старший матрос
          Наоборот. Стреляли очень плохо, но повезло, что Того не сразу пошел на обострение. В результате сумели протянуть до темноты.

          "Наоборот" это как раз наоборот wassat Уж кто кто а вы то должны знать что Того пошел на обострение с первых минут боя, сократив дистанцию до минимуму и в считанные минуты безответно расстреляв оба флагмана эскадры Рожественского. А вот дальше да, увеличил дистанцию и стал неспешно добивать оставшуюся без управления эскадру.
          1. +2
            30 января 2024
            Цитата: Saxahorse
            Того пошел на обострение с первых минут боя, сократив дистанцию до минимуму и в считанные минуты безответно расстреляв оба флагмана эскадры Рожественского.

            Вот только разговор был о Бое в Желтом море.
            1. 0
              30 января 2024
              Цитата: Старший матрос
              Вот только разговор был о Бое в Желтом море.

              А вот это из Вашего ответа понять не получилось, вопрос то о Цусиме был. smile
              1. +2
                30 января 2024
                Цитата: Saxahorse
                понять не получилось

                Это с Вами бывает)
                Коллега написал
                Цитата: С.З.
                наш флот показал себя неплохо в бою в Желтом море

                Я ответил
                Цитата: Старший матрос
                Наоборот. Стреляли очень плохо, но повезло, что Того не сразу пошел на обострение.

                Как собсно и было в ЖМ
  13. -3
    29 января 2024
    Русские исследователи и подвижники заложили в конце XVIII – первой половине XIX вв. огромный потенциал, который позволял Российской империи стать доминирующей силой в Азиатско-Тихоокеанском регионе, особенно в его северной части.

    Про героическую оборону Петропавловска-Камчатского я надеюсь помним все. А вы знаете что потом было? Крепость срыли, по условиям окончания Крымской войны, мы лишись базы. Продажа Форт-Росса и Калифорнии была под дулами британских пушек если что.
    1. +5
      29 января 2024
      Цитата: Не_боец
      Продажа Форт-Росса и Калифорнии была под дулами британских пушек если что.

      Да неужели!
      В 1841 году?
    2. +3
      29 января 2024
      Цитата: Не_боец
      Крепость срыли, по условиям окончания Крымской войны, мы лишись базы.

      Но приобрели Приморский край. А базу всегда можно отстроить заново.
    3. +1
      29 января 2024
      Цитата: Не_боец
      Крепость срыли, по условиям окончания Крымской войны, мы лишись базы.

      И.В. Сталин и базу хорошую в Петропавловске-Камчатском построил и Курилы с Порт-Артуром вернул. Главное либералов из Яблока и Парнаса во власть не пускать и тогда некому будет Курилы или Крым терять.
  14. +4
    29 января 2024
    Витте агент влияния. Россия и Япония могли договориться, Маньчжурия нам, а японцам Корея, только в России отказались, но виноваты англосаксы!
    Просто прекрасно.
    1. +3
      29 января 2024
      Цитата: RondelR
      Витте агент влияния. Россия и Япония могли договориться, Маньчжурия нам, а японцам Корея, только в России отказались, но виноваты англосаксы!
      Просто прекрасно.

      У вас чуть ли единственный комментарий по теме статьи, да так и есть. good
      Можно добавить что по инициативе Витте, Россия взялась выплачивать контрибуцию Японии вместо Китая, типа в благодарность за Ляодун. На эти деньги японцы и построили свой флот. Причем японцам Витте выплачивал в первую очередь, без малейшей задержки, а вот свой флот него все время последний в очереди за деньгами, хотя понимали что он против японцев нужен. Потому и опоздали на два года со своими броненосцами.
      1. 0
        29 января 2024
        А не опоздали бы.
        И эти на морском дне оказались бы, или в плену. hi
        1. 0
          29 января 2024
          Цитата: Maxim G
          А не опоздали бы.
          И эти на морском дне оказались бы, или в плену.

          Если б не опоздали, японцы войну начать просто не решились бы. Потому как светило двойное превосходство флота РИ. Да даже и без них, провели бы вовремя и вдумчиво сосредоточение имеющихся сил, уже вряд ли Того решился на эту авантюру. Все равно у нас кораблей больше было.
          1. 0
            29 января 2024
            Вот сомневаюсь.
            Китайцев побили не имея броненосцев вообще.
            1. +2
              29 января 2024
              Цитата: Maxim G
              Китайцев побили не имея броненосцев вообще.

              Зато кораблей, причем более крупных и современных, имели больше чем китайцы. Заодно догадались что без броненосцев будет туго. smile
              1. 0
                30 января 2024
                Цитата: Saxahorse
                Зато кораблей, причем более крупных и современных, имели больше чем китайцы

                Других источников победы не было?
                1. 0
                  31 января 2024
                  Цитата: Maxim G
                  Других источников победы не было?

                  А это точно была победа? Китайские броненосцы ушли изрядно ощипанными, но непобежденными. smile
                  1. +1
                    31 января 2024
                    Потерять гораздо больше людей, потерять 5 кораблей, не проявлять до конца войны инициативы.
                    Пожалуй да.
                    1. +1
                      31 января 2024
                      Цитата: Maxim G
                      не проявлять до конца войны инициативы.

                      Здесь вы правы. Китайцы сами признали свое поражение и переломить ситуацию далее не пытались.
  15. 0
    29 января 2024
    Статья безусловно интересная и отражает реальные причины и особенности той войны. От себя только хочется добавить что к поспешному заключению мира Российскую империю вынудила внутренняя обстановка. Нарастало революционное движение, "маленькая победоносная война" (как она задумывалась) превратилась в тяжелый конфликт с большими потерями и репутационными издержками. Царизм был не в состоянии воевать на внутреннем и внешнем фронтах одновременно. И в самой армии началось брожение и беспорядки. Капитуляция на внешнем фронте была необходима что бы подавить внутренние волнения. В этом и кроется основная причина Порсмутского соглашения.
    1. 0
      2 февраля 2024
      хорошо, что сейчас у нас всё не так !
      мы Победно гоним врага в далёкие польские дали. Каждый день продвигаемся только вперёд!
      И наше умнейшее и светлейшее руководство имеет 2-3 запасных плана чтобы хитростью и военной тактикой победить врага!
      И наш МИД с каждой пресс-конференции повторяет - "мы не отказываемся от переговоров", т.е. уже есть и готов план - позорного мира для врага и победного для нас!
  16. 0
    29 января 2024
    Русская армия, к сожалению, не имела полководцев уровня Суворова или Багратиона, чтобы разбить врага в решительном сражении. Русский генералитет этой эпохи сильно просел. Было слишком много «паркетных» генералов, карьеристов и дуболомов. Инициатива, решительность, самостоятельность были не в чести.

    Это прям про день сегодняшний
  17. +4
    29 января 2024
    Над статьей от души посмеялся))
    Хотя бросил читать примерно на середине...
    Перлы, сделавшие мой день:
    1. ".. Япония потеряла 58 000 чел. Убитыми и умершими от ран.. ". И далее что .." только на почетном кладбище под Токио похоронены 60 000чел...". Это видимо 60тыс. из тех 58тыс.
    2. Бесподобное утверждение что ".. Япония находилась на грани поражения...". Тут просто без комментариев.
  18. 0
    30 января 2024
    По-моему, автор исповедует какую-то странную, я бы сказал, чрезмерно лубочную версию взгляда на историю Отечества. Если бы да кабы...
    Даже десятилетий советской власти с её небывалыми успехами в экономике и социальной политике не хватило, чтобы по-настоящему освоить и сравнять с европейской частью страны русские Сибирь и Дальний Восток. В какой бы ж...пе сейчас находились русская Аляска и Гавайи, я даже представить боюсь.
    1. +4
      30 января 2024
      Это Самсонов. Для него это нормально.
  19. +2
    30 января 2024
    Однако русские войска выполнили стратегический план Куропаткина, который фактически повторил манёвр Кутузова в 1812 году.


    План Куропаткина - это позорно просрать все сражения, в которых он участвовал и отступить так далеко, куда Япония даже не собиралась наступать? Вот только Кутузова тут приплетать не надо...

    О том, что русские войска на суше воевали более умело, чем японцы, говорит и соотношение потерь.


    А соотношение захваченных и потерянных территорий вам о чем-нибудь говорит? А соотношение потопленных и захваченных кораблей?
    И да, соотношение потерь, конечно, тоже о многом говорит. Например, о том, как надо умудриться проигрывать битвы, имея кратное превосходство в численности и соотношение потерь в свою пользу...Это ж постараться надо! А вы такого "талантливого" военноначальника еще с Кутузовым сравниваете...
  20. +2
    30 января 2024
    Очередной заговор против России. А что Россия сделала чтобы избежать русско-японской войны.
    И гордимся, вот япония мало захватила, мир на российских условиях, признавая что япония истощена. А если бы японцы не были так истощены?
  21. 0
    6 февраля 2024
    Ох, как же я не люблю теории заговора.
  22. +1
    7 февраля 2024
    О Господи! Ну сколько можно солому жевать!
    Само начало сухопутной операции означало проигрыш войны. Вообще, для понимания произошедшего, надо осознать, что это была 100% коммерческая война, в которой переплелись интересы государства - создание дешёвого коридора вывоза зерна и частные интересы царской семьи в Корее.
    Японцы вполне согласились бы учесть российские интересы в Китае, но были не готовы отказаться от Кореи.
    Мало того, эта война, даже в случае ее победоносного окончания, а это вполне было возможно, один хрен не привела бы к созданию требуемого торгового маршрута.
    Смотрим на карту. На юге Шанхай с англичанами, на севере собст-но Япония. Достаточно пары вооруженных пароходов, что бы ставки страхования перевозок из Дальнего, взлетели до небес.
    Не было никакой проблемы обо всем договориться с Японией, особенно если учесть традиционно дружеские отношения между странами.
    Причина же поражения так же лежит на поверхности - крайне не эффективная система управления как государством в целом, так и морским ведомством в частности. За подробностями прошу к Рафаилу нашему Михалычу.
    Если уж совсем просто, вели себя на редкость буро, а к войне всерьез не готовились. Элементарное ускорение достройки Бородинцев и перегон их на ТВД, сделал бы вероятность нападения Японии крайне малой.
    Любителей побрызгать слюной отправляю к вышеупомянутому Мельникову.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»