Николай I и потерянная модернизация

92
Николай I и потерянная модернизация
Синопский бой. Худ. И. К. Айвазовский Центральный военно-морской музей. Санкт-Петербург.


Дон Кихот феодализма


«Натуральному ходу вещей» в России, по мнению монарха Николая I, могли повредить только иностранные «революции», которые действительно шли бесконечной чередой все 30–40-е годы XIX века.



Здесь нужно выделить два ключевых, концептуальных момента, связанных с внешними вызовами для России.

Во-первых, после победы над Наполеоном, Россия, как самая мощная феодальная страна Европы, взяла на себя обязательства бороться с революциями и помогать в этом странам, борющимся с ними. Постепенно превращаясь из страны-освободительницы в очень условного, но всё же «жандарма Европы». Что, нужно сказать, никак не отменяло тот факт, что эта политика способствовала безопасности страны, иногда. А иногда – нет.
Во-вторых, с развитием буржуазных сил, с освобождением стран Европы от оставшихся феодальных пут, начинается новый этап борьбы, теперь в масштабах земного шара, за ресурсы и рынки сбыта, где первую скрипку играет Англия, борясь с главными естественными противниками: набирающей силы буржуазной Францией и самой сильной военной державой Европы – Россией.

Как я уже писал, неотъемлемой идеологической составляющей стран, в которых власть брала буржуазия, стал национализм с его мифами, демонизирующими противников, шовинизмом, расизмом, расовым и социальным превосходством по отношению к своим оппонентам, в частности к России: «полицейского Европы» раздражал «жандарм Европы».

Прогрессивная либерализация социальной жизни, которая происходила в странах, достигших буржуазной стадии развития, не отменяла их агрессивные и захватнические действия в борьбе за ресурсы, необходимые им для развития.

Николай I трезво оценил внешнюю политику уступок своего предшественника по отношению к двум полуфеодальным хищническим монархиям Европы, Австрии и Пруссии, но продолжил её в том же духе, закрывая глаза на захватнические планы своих старших феодальных собратьев, утверждая, что он

«уступил лишь по единственной причине сохранения союза».

Слепое следование принципам легитимизма, которые отражали классовые взгляды рыцарей-феодалов и лично Дон Кихота феодализма на буржуазные революции, вредило внешней политике России и её геополитическому положению, но по-другому быть не могло. В условиях той стадии феодализма, на которой стояла страна, были только одни интересы, конечно, очень сильно огрубляя – феодалов.

Николай I видел в монархах, с которыми велись войны, не глав вражеских государств, которых надо уничтожить, а равных правителей-«рыцарей», с которыми происходили войны по недоразумению, в стиле рыцарских турниров. Так было в русско-персидской войне 1826–1828 гг., когда генерал И. Ф. Паскевич (1782–1856), выдающийся полководец, мог уничтожить династию Каджаров (1796–1925).


Фельдмаршал И. Ф. Паскевич. Худ. Т. Г. Шевченко

То же самое было и после Русско-турецкой войны 1828–1829 гг., когда Русские войска были в 240 км от Стамбула, «ключа от дома России».


Покорение города Адрианополя гр. Дибичем-Забалканским 1829 г. Худ. неизвестен. Государственный Русский музей. Санкт-Петербург.

Царь убеждал султана, что он его друг и не желает развала Турции. Это он подтвердил в 1833 году, когда спас Порту от развала, а султана от гибели, подписав Ункяр-Искелессийский договор в «стиле миролюбия и консерватизма». В 1844 году из-за греческой революции главы христианских общин Турции были предупреждены, что Россия не окажет им содействия в случае волнений против Стамбула.

В рамках борьбы с революцией в 1849 году император спас Австрийскую империю от националистического восстания Венгрии, которая, пытаясь освободиться от власти Габсбургов, несла гнет соседним народам. Да и возникновение нового государства, активно поддержанного польскими эмигрантами, например, генералом Юзефом Бемом (1794–1850), несло угрозу Российской империи.

А общественное мнение в Европе и Англии было полностью на стороне восставших, видело в них борцов за свободу, а в Русских войсках – душителей свободы.


Николай I. Худ. И. А. Винберг. Государственный Русский музей. Санкт-Петербург.

И весьма прямолинейный Николай, и его дипломаты, такие как «австрийский министр русских иностранных дел» К. В. Нессельроде, в ситуации, когда их немецкие союзники действовали, исходя из своих эгоистических, но национальных интересов, пытались лишь увещевать их, взывали к справедливости и сглаживали острые углу, идя на постоянные уступки, даже в критические моменты накануне и в процессе Крымской войны.

Такая политика «рыцарства» с её непрагматичностью, не соблюдением национальных интересов, вызывала удивление даже у недоброжелателей, таких как австрийский политик Фридрих Гентц (1764–1832). Она напрямую была связанна с ментальностью русского правящего класса и отражалась на действиях монархов, «великодушных и с рыцарским темпераментом», как писал голландский полковник Ф. Гагерн, побывавший в России: «не руководствуются холодным расчётом».

Весь период правления Николая I шли бесконечные войны и столкновения, связанные с буржуазными нациями и самоопределением народов. Главным «изгоем» венской политической системы 1815 года была Франция. Единственная, кто мог составить экономическую конкуренцию Англии и военную конкуренцию России, она угрожала территориальными захватами Пруссии и Австрии. Когда президент и племянник Наполеона Луи-Наполеон Бонапарт (1833–1893) стал императором Наполеоном III, лорд Реглан, будущий командующий британцами в Крыму, начал подготовку обороны Лондона от французского вторжения.

«Пули немецкие, пули турецкие, пули французские, палочки русские!»


Русская феодальная армия в начале XIX века, как я уже не раз писал, была не армией рыцарей на конях, а современной армией, где дворяне командовали крепостными. Конечно, всегда можно сказать, что была масса нюансов, но они не меняют классовой основы армии, которая в условиях господства феодализма оставалась феодальной.


Смена караула лейб-гвардии Измайловского полка у Зимнего. Худ. А. Иебенс. Государственный русский музей. Санкт-Петербург.

Кадровая политика и неписаные правила подобострастия, атмосфера лести, вынуждала даже очень хороших русских полководцев замалчивать проблемы, не доносить их до императора, как в случае похода в Венгрию или во время введения войск в Дунайские княжества в 1853 году. А такая ситуация прямо отражалась на управлении армии. Выдающийся полководец И. Ф. Паскевич писал о регулярстве:

«Оно хорошо только в меру, а градус этой меры – знание войны, а то из регулярства выходит акробатство».

Конечно, высказываний современников на этот счет очень много. Тот же военный реформатор Д. А. Милютин считал:

«В большой части государственных мер, принимавшихся в царствование императора Николая, преобладала полицейская точка зрения, т. е. забота об охранении порядка и дисциплины. Отсюда проистекали и подавление личности, и крайнее стеснение свободы во всех проявлениях жизни, в науке, искусстве, слове, печати. Даже в деле военном, которым император занимался с таким страстным увлечением, преобладала та же забота о порядке, о дисциплине, гонялись не за существенным благоустройством войска, не за приспособлением его к боевому назначению, а за внешней только стройностью, за блестящим видом на парадах, педантичным соблюдением бесчисленных мелочных формальностей, притупляющих человеческий рассудок и убивающих истинный воинский дух».

Регулярство, принявшее ужасные формы, было вынужденной мерой в условиях, с одной стороны, феодальной вольницы, а с другой – крепостного солдата.

При Николае был достигнут ряд успехов в снабжение армии, обеспечения её необходимым минимум, упорядочением взаимоотношений с поставщиками и подрядчиками, наведен порядок на казенных военных заводах по сравнению с периодом правления Александра I.

Тем не менее с 1826 по 1850 год, как доложили Николаю I, в армии умерло от болезней 1 062 839 «нижних чинов», 40,8 % от всего личного состава, половина умерло от хронических болезней. За это же время, согласно этому же отчёту, в войнах погибло 30 233 (1,1 %), бежало со службы 155 857 (6 %). В венгерской кампании было убито – 708, ранения получили – 2 447 и умерли от ран и болезней – 10 885.


Сражение при Быстрице (Эпизод из русско-венгерской войны 1849 г.) Худ. Б. П. Виллельваде. Государственный Русский музей. Санкт-Петербург.

В связи с непомерными расходами, связанными с внешней политикой, постоянно происходило «закручивание гаек», или введение новых налогов и акцизов, что одновременно вело к росту недоимок, в 1850 году они составляли 107 166 000 рублей.

На протяжении всего рассматриваемого периода бюджет страны оставался дефицитным, причем разрыв в доходах и расходах постоянно нарастал:


15 % из всех расходов уходило на погашение кредитов.

Если мы сравним данные о деньгах, выделенных на армию, без флота, с 1826 по 1850 год, с государственным долгом, то обнаружим, что он фактически совпадает: 1 470 182 230 рублей – против 935 146 592 рубля – 1 января 1839 года, или 1 079 514 835 – в 1844 году. Таким образом, все заимствования равнялись суммам, потраченным на армию. Львиную долю военного бюджета поглощали расходы на обмундирование, питание и плату за службу – 75,6 %.


На Кронштадтском рейде. Худ. И. К. Айвазовский. Центральный военно-морской музей. Санкт-Петербург.

Если не концентрировать внимание на управленческих ошибках, то можно сказать, что феодальная система и монарх не справлялись с ситуацией, вызванной внешними угрозами. Все войны, проведенные Николаем I, были исключительно для «славы русского феодального воинства», они растрачивали материальные и человеческие ресурсы, не способствуя решению ключевого вопроса для страны: проведению новой модернизации.

С другой стороны, геополитическая ситуация требовала ресурсов, несоизмеримых с возможностью феодальной экономики в условиях природы-мачехи и периодических недородов.

Поражение Дон Кихота от паровой машины


«Европейский концерт», в котором любил играть Николай I и его старший брат после революций 1848–1849 гг., стал враждебным России: Англия стремилась подавить своего конкурента за место европейского «силовика». Франция – отомстить за поражения Наполеона. Им, как и примкнувшему вдруг к союзу Пьемонту, нужна было «маленькая победоносная война» для перевода общественного внимания с внутренних социальных проблем на внешние. Помимо прочего, всем буржуазным странам нужны рынки сбыта и дешевого сырья, что ярко продемонстрировали Опиумные войны 1840–1842 гг. и 1856–1860 гг. по захвату рынков сбыта Китая, начиная с продажи наркотиков.


Австрийская армия середина XIX в.: гренадёр фельдмаршала И. Радецкого, офицер 1859, пехота Франца Иосифа I.

Австрия желала сама и без России поживиться за счёт Турции, тем более что её союз с Россией вызвал бы восстания в венгерской и итальянской частях этой лоскутной империи. Пруссия, у которой начался бурный буржуазный рост, сохранила дружественный нейтралитет и…запретила экспорт оружия в Россию.

В такой неблагоприятной политической и сложной геополитической ситуации, которую не учли ни Николай I, ни его дипломаты, шла Крымская или Восточная война 1853–1856 гг.

Промышленная революция обеспечила военно-техническое превосходство Англии и Франции над Россией, и они использовали первый значимый повод для нападения, конечно же, под предлогом защиты обездоленной Турции против

безнадежных и выродившихся людей.

Подавляющее технологическое превосходство союзников, прежде всего англичан, в современных боевых кораблях гарантировало им господство на Черном море и беспроблемную высадку в Крыму для захвата базы флота, Севастополя. Грубейшие тактические ошибки в Крыму допускали обе стороны.


Памятная доска из Собора Св. Павла. Лондон. Фото автора.

Но в конце концов, после ряда неудач союзников при осаде Севастополя, они смогли увеличить свои силы, используя технологические возможности и обеспечить себе военное преимущество.

В условиях огромной протяженной границы, где, с одной стороны, была угроза западным границам со стороны Австрии и Пруссии, с одновременным польским восстанием.

С другой стороны, как оказалась, вся береговая линия была полностью открытая вражеским кораблям, включая доступ к столице. Такая ситуация компенсировалась с русской стороны исключительно решимостью и отвагой защитников прибрежных крепостей.

Удаленность фронтов, например Закавказского, отсутствие железных дорог не позволяли быстрое перемещение войск: к 1850 году в Англии было 10 656 км железных дорог, во Франции – 3 083, в России – 381 км, 600 – в 1851 году. Путь из Марселя через Варну в Севастополь составлял порядка 3 295 км, а из Москвы до Севастополя – 1 300 км.


Винтовой корабль «Ретвизан» на зимовке. Худ. Н. Н. Гриценко. Центральный военно-морской музей, Санкт-Петербург.
Корабль спущен на воду в 1855 году в Санкт-Петербурге. Оснащён паровым двигателем завода Нобеля. Но из-за того, что не был учтен вес парового двигателя, корабль потерял возможность боевого применения.

Поражение было вызвано прежде всего технологическим отставанием России, связанным с той стадией социально-экономического развития, на которой находилась страна, где была невозможна никакая промышленная революция.

Для развития экономики точечные достижения, всякие «точки роста» только подчеркивают общую технологическую несостоятельность.

Эта война определила новые условия существования в мире: национальная безопасность теперь определялась возможностью постоянно и быстро совершенствовать вооружения и боевую тактику, завязанную на применение новых технологий, а также массовое обучение военному делу всего мужского населения страны.

В этой ситуации без быстрого перехода к построению капиталистического уклада шансов на существование у России оставалось мало.

Не личные желания и предпочтения доброго царя, а военное поражение в Крымской войне в частности и военная опасность в целом обеспечили падение крепостного строя, а с ним и классического феодализма в России. И это было ключевое и самое главное условие.

Потому что военная угроза, создавшая 300 лет назад феодальный строй на Руси-Русии, теперь прервала «натуральный ход вещей» феодальной России.

Как происходила отмена крепостного права и как начала развиваться Россия, мы расскажем в следующей статье…
92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    18 апреля 2024 05:10
    Спасибо Эдуард, комментировать спорить буду позже, пока нет времени.
    Всем доброго утра!
    1. +19
      18 апреля 2024 05:42
      Как поступали допустим в 20-е годы девятнадцатого столетия русские помещики. Продав урожай на рынке, вырученные деньги оставляли у себя, не пуская их в оборот. А, чтобы «крепостная корпорация» не зависела от хапуг-промышленников, они заводили у себя деревенского кузнеца, ткача, бондаря и так далее. В итоге промышленность, не имея рынка сбыта, находилась на уровне кустарщины, деревня опустилась до уровня натурального хозяйства, а помещики с оборотным капиталом веселились на балах. Я напомню, что в Англии, Франции и в других европейских странах полным ходом шла промышленная революция, а мы получили такую деградацию, что через 30 лет английские и французские офицеры, отправляясь на Крымскую войну, брали с собой мебель, жен, собачек и любимых проституток. Для Запада это была колониальная война, и разницы между Россией и, допустим, Индией они не видели. Вот вам и "модернизация" по русски - обратная сторона промышленной революции Запада - квинтэссенция крепостного права (точнее, рабства в чистом виде на Руси). "Спасибо" Николаю и его бабке Софье Фредерике (Екатерине).
      1. +8
        18 апреля 2024 07:12
        Собственно - проблема была очевидна. Освобождать крестьян без земли - бессмысленно, на что они жить-то будут? А если раздать им помещечью землю - на что будет жить единственный хотя бы грамотный слой России - дворянство? Из кого тогда набирать управленцев всех звеньев? Платить дворянам привычное по статусу жалованье - никакой тогдашней казны не хватит.. А массово внедрять образование остальному населению - опять же, какими силами и на какие шиши? Да и на фиг все это было не нужно окончательно превратившемуся в паразитов дворянству...
        1. +6
          18 апреля 2024 11:27
          Цитата: paul3390
          А массово внедрять образование остальному населению - опять же, какими силами и на какие шиши?

          Образование(начальное) можно было внедрять силами тех же помещиков. Добровольно-принудительно. Кто не смог внедрить - сдает поместье в казну.
          При желании все можно сделать. Только желания нет. Что тогда, что сейчас.
          1. +8
            18 апреля 2024 12:55
            Цитата: conil
            Добровольно-принудительно. Кто не смог внедрить - сдает поместье в казну.

            Было по меньшей мере два русских царя, которые всерьез думали, что могу диктовать свою волю помещикам. Один был дедом Николая I, другой отцом request
            1. +4
              18 апреля 2024 13:10
              Особенно Петр третий великий диктатор, ахах. Именно он освободил дворян от обязательной госслужбы, разрешив недоросля хоть всю жизнь протирать штаны в имениях.
              1. +7
                18 апреля 2024 13:12
                А еще он отобрал крепостных у церкви, и тут помещики задумались...
            2. +1
              18 апреля 2024 22:15
              Было по меньшей мере два русских царя, которые всерьез думали, что могу диктовать свою волю помещикам.

              good good good
          2. +3
            18 апреля 2024 20:36
            Образование(начальное) можно было внедрять силами тех же помещиков. Добровольно-принудительно.

            Я в настоящих реалиях пересчитаю на пальцах организации и заводы Среднего Урала , которые вкладываются в образование своих спецов. Дорого - даде очень дорого. Остальные предпочитают перекупать специалистов.
            Реали двух вековой давности были, аналогичны. Горные заводы требовали специалистов. Даже прижимистым Демидовых приходилось организовывать школы при заводах. Наиболее толковых направляли в Екатеринбург в училище.
            При всей архаичности мануфактуры в виде горных заводов имели систему социальной справедливости к рабочим. Например на фабриках Строганова обязательно были: школа и больница. Ряд категорий рабочих получали пенсию.
            Не удивительно, что «империя» Строгановых вплоть до отмены крепостного права, прирастала добровольны деревнями и сёлами. Которые свободу меняли на социалку.
      2. +2
        18 апреля 2024 11:22
        французские офицеры, отправляясь на Крымскую войну, брали с собой мебель, жен, собачек и любимых проституток.

        Вот оказывается в чем кроется причина поражения нашей армии в Крымской войне. Искренне жаль наших офицеров. Из-за научно-технической отсталости страны приходилось воевать без любимых проституток. Ужас что!
      3. +6
        18 апреля 2024 12:54
        Цитата: Проксима
        Для Запада это была колониальная война,

        Можно подумать, что во время наполеоновских войн господа офицеры абсолютно всех армий не возили с собой мебель, жен, собачек и любимых проституток.
      4. +6
        18 апреля 2024 12:59
        Цитата: Проксима
        Как поступали допустим в 20-е годы девятнадцатого столетия русские помещики. Продав урожай на рынке, вырученные деньги оставляли у себя,

        Так же точно поступает и современный русский владелец предприятия. Продав продукцию он покупает себе новое авто или кладёт деньги в банк. И совершенно не думает о модернизации производства, на котором рабочие подобно крепостным - работают инструментом 19 века. В итоге у него или отжимают бизнес не русские или он вовремя - с баблом уезжает на Запад, что и было всегда мечтой большинства русских.
  2. +1
    18 апреля 2024 05:24
    Странно, феодальная Россия, в 17 - 18 веке воюет за свои интересы, а в 19 веке русским феодалам вдруг свои интересы не интересны.
    1. +5
      18 апреля 2024 07:04
      А в 19 веке они уже вообще не обязаны были служить...
    2. +9
      18 апреля 2024 07:40
      Добрый день,
      а в 19 веке русским феодалам вдруг свои интересы не интересны.

      интересы не изменились и дворяне воевали за них, одна оборона Севастополя чего стоит. Но...
      шашками против винтовых кораблей (я утрирую) не навоюешь.
      Новые технологии, впрочем как и сейчас, были на Западе: их получение в XVIII в. никак не противоречило структуре дворянского-феодального общества. Подумаешь, построим мануфактуры, нагоним тяглях-крепостных.
      Мануфактура, как форма производственной организации, не противоречила феодализму.
      Да и на первых фабриках, где стали применяться машины, работали в основном, я писал в предыдущей статье, или крепостные, которых отпускали на оброк, или крепостные, которых сдавали в наём.
      Но...для массового промышленного производства, а без него стране невозможно было поддерживать обороноспособность на приемлемом уровне, нужен был новый класс - пролетариат.
      Потому, что Промышленная революция - она социальная, а не про машины, она создаёт класс пролетариев.
      Но без буржуазии никак, и это прежде всего. Феодальное государство в XVIII в., после Петра, могла создать нужную "промышленность", в XIX веке - нет, от слова совсем.
      А буржуазия - могильщик феодалов, вот и встали противоречия.
      Оборона требует новых технологий, их заимствований на Западе, а дворяне - этого не хотят, так как новые технологии приведут к смене правящего класса.
      hi
      1. +3
        18 апреля 2024 07:56
        Дабы не заимствовать технологии на Западе требовалось выращивать своих учёных, инженеров и квалифицированных рабочих.
        Этож, какую уйму денег надо было потратить на систему образования...
        На какие деньги тогда знать будет по заграницам кататься?
        Вот и желал царь Николай Первый быть "Еуропским Спасителем от революций", в родном государстве ничего не менять. Феодальный "Каменный век" его вполне устраивал и индустриальный "Железный век" ему, лично, был не потребен!
        Как в песне бека из фильма "Не бойся я с тобой" -
        Кто во всех делах основою
        Догадался сделать новое,
        Тот сегодня небывалыми
        Заправляет капиталами.
        Нищих умников с дипломами,
        Я домой пустил с поклонами,
        Но с порога молвил строго я:
        Все менять, основ не трогая.

        В остальном война отсталому,
        Древнему и бестолковому,
        Чтобы с этих пор по-новому,
        Оставалось все по-старому.

        Между прочим, служит даром мне,
        В граммофоне хор с певицею,
        Я за новые традиции,
        Но чтоб содержание старое.
      2. +3
        18 апреля 2024 10:44
        на первых фабриках, где стали применяться машины, работали в основном, я писал в предыдущей статье, или крепостные, которых отпускали на оброк, или крепостные, которых сдавали в наём.

        Наших менеджеров не было тогда. Они бы наверняка предложили завести гастарбайтеров.
        1. +3
          18 апреля 2024 11:37
          Так их и завозили. Только не из средней Азии - там полтора землекопа жили - а немцев и сербов.
          1. +1
            18 апреля 2024 13:27
            Цитата: conil
            Так их и завозили. Только не из средней Азии - там полтора землекопа жили - а немцев и сербов

            Шотладцев еще,-Гордон,Лермонт,Барклай-де-Толи,и еще Черкесов аж но с 16 века.
      3. +1
        18 апреля 2024 20:00
        Вечер добрый Эдуард!
        одна оборона Севастополя чего стоит. Но...
        шашками против винтовых кораблей (я утрирую) не навоюешь.
        Новые технологии, впрочем как и сейчас, были на Западе: их получение в XVIII в. никак не противоречило структуре дворянского-феодального общества.

        А как на счет минных постановок на Балтике? Многие ли участники Рынка Крымской войны имели подобное оружие?
        По поводу западных технологий. Например, Николай вызывал к себе любовницу посредством телеграфа, а его визави колокольчиком…
        Не отрицая негативные тенденции, в ряде моментов Россия была на высоте и резать всех баранов, предвосхищая «передовой буржуазный строй» крайне не верно.
        Многое спорно и неоднозначно, от военных поселений до цифровых школ при горных заводах.
        1. +5
          18 апреля 2024 20:54
          Уважаемый Владислав добрый вечер,
          "Точечное" не работает, в этом и ключевая проблема, из-за чего у нас, при управление подобном Николая Павловича, страна вляпывается в проблемы.
          Система побеждает любые, даже самые выдающиеся, достижения: римляне и Архимед laughing laughing
          Я приводил в прошлой статье, количество грамотных среди фермеров в Англии в 1700 г., лет так за 60 до Промышленной революции, и в России в 1858 г. А вот это существенный фактор.
          Пока большевики не провели культурную революции и все три технологические революции скопом в 30-е годы, Россия в плане технологий болталась в самом конце технического прогресса.
          Это надо понимать, помнить и не допускать. Точечный телеграмм Николая не помог на батареях Севастополя, от слова совсем, так же как многие, опять же "точечные" достижения, типа радиостанции Попова или таблицы Менделеева, в русско-японскую и Первую мировую.
          С глубоким уважением,
          Эдуард
          1. +3
            18 апреля 2024 22:23
            Не стоит забывать и фактор на момент Крымской войны отсутствие сети железных дорог.. Элементарно, если бы была дорога, то мог быть обеспечен подвоз подкреплений, боеприпасов и так далее.. По сути с тыла Севастополь не атаковали... Но.. На лошадках много не навозить.. Про технологии точно.. Помните мульфильм про Левшу, который пьяный кричсл, мол англичане ружья кирпичем не чистят..
          2. +1
            19 апреля 2024 04:31
            Утро доброе Эдуард!
            «Регулярное» государство Николая I, банально не успевало реагировать на вызовы истории, но при победе декабристов, сомневаюсь, что у последних получилось бы лучше.
            Серьезно, я не знаю, где «найти середину», так-как, что буря революции, что стагнация при внуке Николая Павловича - все равно - зло.
  3. +3
    18 апреля 2024 07:34
    Дело то в том, что Никола́й I - немец и по крови и по воспитанию .Даже если считать, его отца, сыном Пётра III, то русской крови у Па́вла I с гулькин нос. Мать Николая - София Мария Доротея Августа Луиза Вюртембергская, и если учесть восхищение Павла прусским королём и немецким порядками, то можно представить атмосферу в которой рос Николай. Няней, была остзейская немка Шарлота Ливен , после семи лет , генерал Ламздорф.Русского там вообще ничего нет. Даже жену Николай взял себе - Фридерика Луиза Шарлотта Вильгельмина Прусская, немецкую принцессу из дома Гогенцоллернов.Гольштейн-Готторпы очень своеобразно понимали своё сидение на троне. Интересы России , внутренние устройство государства, всё по боку.Главная задача - сохранение монархий в Европе любой ценой и в ущерб России.И это всё с немецким педантизмом, упрямством.Эту черту подмечали русские современники.
    И чем же немец лучше славянина?

    Не тем ли, что куда его судьбина

    Не кинет, он везде себе найдёт

    Отчизну и картофель? Вот народ:

    И без таланта правит и за деньги служит,

    Всех давит сам, а бьют его - не тужит! Лермонтов
    Салтыков-Щедрин в пьесе «Мальчик в штанах и мальчик без штанов»
    «Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения, да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать. Кто самый бессердечный притеснитель русского рабочего человека? — немец! кто самый безжалостный педагог? — немец! кто самый тупой администратор? — немец!.. И заметь, что сравнительно ваша наука все-таки второго сорта, ваше искусство — тоже, а ваши учреждения — и подавно. Только зависть и жадность у вас первого сорта, и так как вы эту жадность произвольно смешали с правом, то и думаете, что вам предстоит слопать мир. Вот почему вас везде ненавидят, не только у нас, но именно везде»
    Так что, ждать там каких то реформ от правящей династии , бесполезно она шла к вырождению, да ещё прусские короли подталкивали , исправно поставляя захудалых немецких принцесс царям.Династия была обречена.
    1. +8
      18 апреля 2024 07:47
      Так что, ждать там каких то реформ от правящей династии , бесполезно она шла к вырождению

      Доброе утро,
      Все написанное Вами абсолютно справедливо.
      Но...оно вторично по отношению к социально-экономической стадии и аграрной ментальности этого периода.
      Все Вами перечисленное было следствием этого.
      У нас в 30-е годы ХХ в. на новых заводах было сплошное "вредительство": это все были шпионы да враги?
      Нет конечно. "Криворукость", которая вела к "вредительству" проистекала из аграрной метальности.
      Тоже самое было и в западной Европе, но значительно ранее, в период Промышленных революций - никакой разницы, переход от аграрного мышления к индустриальному - сложная вещь.
      hi
      1. +7
        18 апреля 2024 08:08
        "Криворукость", которая вела к "вредительству"
        "Криворукость" в конце 20-х,середины 30-х годов прошлого века,хорошо отображена в одном из юмористических рассказов того времени.Суть, деревообрабатывающие предприятие приобрело импортную автоматическую пилу.А рабочие из крестьян разумеется,пытаются распилить разные породы деревьев,вплоть до пней,в итоге решили попробовать,распилит ли пила железный лом.Лом ,канеш,пила не распилила,сломалась,а мужички,сказали, дрянь, а не пила. smile
        1. +3
          18 апреля 2024 08:12
          Лом ,канеш,пила не распилила,сломалась,а мужички,сказали, дрянь, а не пила.

          Дрянь, точно good
      2. +2
        18 апреля 2024 15:40
        У нас в 30-е годы ХХ в. на новых заводах было сплошное "вредительство": это все были шпионы да враги?
        Нет конечно. "Криворукость", которая вела к "вредительству" проистекала из аграрной метальности.

        Ну да, что можно было хотеть от бывших крестьян, которые максимум из железных вещей топор видели? а тут станки!
      3. +3
        18 апреля 2024 16:15
        Но...оно вторично по отношению к социально-экономической стадии и аграрной ментальности этого периода.
        Как сказать, вторично или нет. Почему страна при Гольштейн-Готторпских, до ихнего конца оставалась по сути феодальной?Николая, как и его отца всегда тянуло в Пруссию, при этом они в упор не замечали социально-экономических изменений происходивших там. Им даже в голову не приходило, как Фридриху Вильгельму I в 1717 году издать знаменитый «Школьный эдикт», тем самым начав ликвидацию безграмотности в королевстве. А кумир Павла - Фридрих Великий в 1763 был ввел «Прусский королевский генеральный регламент сельских школ» (Königlich Preußische General-Land-Schul-Reglement). Это был важнейший школьный регламент века, который регулировал все стороны школьной жизни. А тесть Николашки, вообще отменил крепостное право в 1807 - году. Ну а чем занимались почитатели Фридриха ,Павел и его многочисленное потомство? Были озабочены образованием в Р.И? Отнюдь. Гольштейн-Готторпские почему то были уверены, что с переходом в православие их миссия в народ окончена и русские мужички по прежнему будут боготворить династию.Поэтому никаких реформ и отменять крепостное право не стоит, и так сойдет. 1917 - год показал как они заблуждались в своих чаяньях.
        1. +1
          18 апреля 2024 17:36
          Как сказать, вторично или нет. Почему страна при Гольштейн-Готторпских, до ихнего конца оставалась по сути феодальной?

          Потому, что в ней было такая экономическая формация, и как показывает конкретный материал, о чём я писал в этой и двух предыдущих статьях, никакой Николай I изменить не мог.
          1. +1
            18 апреля 2024 18:36
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Потому, что в ней было такая экономическая формация, и как показывает конкретный материал, о чём я писал в этой и двух предыдущих статьях, никакой Николай I изменить не мог.
            Скорее всего не хотел, всё устраивало , да и после декабрьских событий, дворянство свои амбиции подрастеряло .Николай с его полицейским аппаратом, мог запросто контролировать дворянство .
    2. +12
      18 апреля 2024 13:04
      Что любопытно, в Англии тоже сидела на троне немецкая династия, представители которой регулярно женились на "захудалых немецких принцессах". Но прогрессу это почему-то совершенно не мешало.
      Может не в крови дело?
      1. +3
        18 апреля 2024 13:21
        Ага и сколько немцев было во властных структурах Великобритании,включая армию и флот?Если не считать гессенских наемников конечно.
        А что бывает если действовать против экономических интересов правящего класса Англии-буржуазии,предметно продемонстрировали шотландцу Карлу 1-путем отделения главы от тела.
        1. +8
          18 апреля 2024 13:34
          Цитата: Dozorny severa
          Ага и сколько немцев было во властных структурах Великобритании,включая армию и флот?

          Довольно-таки немало для столь небольшой страны.
          Посмотрите хоть на Баттенбергов, впоследствии ставших Маунтбеттенами.
          Просто не забывайте, что большинство немцев в верхушке России по факту наши соотечественники. То есть из Остезейских губерний
          Цитата: Dozorny severa
          А что бывает если действовать против экономических интересов правящего класса...

          .. России, предметно показали голштинцу Петру Ульриху и его сыну Павлу путем гемороидальной табакерки в висок.
          Правящий класс, правда. другой
          1. 0
            18 апреля 2024 14:00
            [quote][/quote]
            Немцы никогда не играли в Англии существенной роли сопоставимой с шотландцами,ирландцами,французами или евреями.
            Что касается остзейцев то можно было обойтись и без этих потомственных колонизаторов,чьи интеллектуальные способности современниками оценивались очень низко.
            Касаемо Павла 1,так ему помогли отбыть в мир иной те же английские буржуи,только чужими руками,благо опыт то уже был.Впрочем буржуям было у кого учиться-массовое убийство монархов и королев в Англии и Шотландии освящены многовековой традицией,как крикет или виски.
            1. +3
              18 апреля 2024 15:07
              Цитата: Dozorny severa
              Немцы никогда не играли в Англии существенной роли сопоставимой с шотландцами,ирландцами,французами или евреями.

              Это логично, поскольку они не жили с англичанами в одном государстве. Тем не менее, лидером кавалеров был принц Руперт Пфальцский, а флотом в ПМВ руководил лорд Маунтбеттен.
              Цитата: Dozorny severa
              чьи интеллектуальные способности современниками оценивались очень низко.

              Что за бред? Чей интеллект низок и по сравнению с кем? Может сравним Тотлебена и Меншикова?
              Цитата: Dozorny severa
              Касаемо Павла 1,так ему помогли отбыть в мир иной те же английские буржуи

              Конечно-конечно. Русские ведь так ущербны, что даже своего царя убить сами не могут.
              Но речь ведь была не об этом...
      2. +3
        18 апреля 2024 18:47
        Цитата: Старший матрос
        Что любопытно, в Англии тоже сидела на троне немецкая династия, представители которой регулярно женились на "захудалых немецких принцессах". Но прогрессу это почему-то совершенно не мешало.
        Может не в крови дело?

        В ней дело. Просто Ганноверская , поумней Гольштейн-Готторпских ,когда обстоятельства начали складываться не в их пользу, сразу переобулись и стали Виндзорской династией. И больше о своих немецких корнях старались не вспоминать.
  4. +10
    18 апреля 2024 07:43
    hi Приветствую,Эдуард!
    когда Русские войска были в 240 км от Стамбула
    Русская армия не могла уже вести боевые действия,т.к. большая часть армии лежала в лазаретах,страдая не от полученных ран,а от болезней.В ходе этой компании,не боевые потери,в разы превышали боевые.
    1. +3
      18 апреля 2024 08:11
      Алексей доброе утро!
      В ходе этой компании,не боевые потери,в разы превышали боевые.

      Что да, то да. hi
    2. +6
      18 апреля 2024 09:26
      Если не ошибаюсь, 2-я мировая война - это первая война, где потери армий в боях превысили потери от болезней.
  5. +5
    18 апреля 2024 07:44
    Во-первых, после победы над Наполеоном, Россия, как самая мощная феодальная страна Европы, взяла на себя обязательства бороться с революциями и помогать в этом странам, борющимся с ними.

    Царь-Ампяратор сам назначил себя "Борцуном за всё хорошее против всего плохого". Руками простых солдат..
    Ведь Братьев-Монархов обижает всякий сброд... Этого нельзя допустить!!!
  6. +3
    18 апреля 2024 08:07
    Спасибо автору за превосходную статью.
    Автор,с моей точки зрения,с которой я уверен, многие согласятся- демонстрирует существенный профессиональный рост.
    От гипотез Гумилева,автор пришел к обоснованию происходящих в стране событий,исходя из состояния экономического базиса- что не может не радовать.
    Однако выводов снова,- не достает.
    По моему мнению,историю надо изучать для того что бы понимать, то что происходит в настоящем и будет происходить в будущем.Это и есть главная задача историка.
    Например российское общество не понимает в своей массе что,отставание в уровне развития производительных сил от развитых стран,всегда приводит к военному поражению,которое неизбежно влечет за собой огромные людские и материальные потери.
    1. +2
      18 апреля 2024 08:10
      Добрый день Владимир,
      Спасибо за оценку.
      Но, к слову, я никогда не был ни поклонникам Гумилева, ни пропагандистом его идей,
      даже участь в Университете всегда критиковал его теорию в курсовых.
      hi
      1. 0
        18 апреля 2024 08:35
        Возможно я просто не допонял или перепутал. request
        Почему бы вам не написать статью - "Как николаевская прогерманская клика взращивала германский империализм".Количество немцев в на всех на верхних этажах феодальной лестницы при Николае палкине приобрело просто катастрофический характер.Про германская ориентация Николашки привела в конце концов к 1 а затем и ко 2МВ.
        Напрашиваются зримые параллели с современностью,прогерманское руководство РФ привело в конце концов к экономической катастрофе.
        1. +3
          18 апреля 2024 08:59
          Статей можно много разных написать. Каждый пишет статьи по своим темам. Для меня это хобби, а не работа.
          Почему Вам это не сделать, написать статью на интересную Вам тему: это не так уж и сложно. hi
          1. 0
            18 апреля 2024 22:28
            Вы перед написанием статьи не смотрели замечательную лекцию Клима Жукова о причинах, предаосылках, последствиях, процессе отмены крепостного права?
            1. +1
              19 апреля 2024 07:56
              Добрый день Андрей,
              нет.
              Хотя переодически Жукова смотрю.
              Мы с ним учились у одних и тех же педагогов, правда он на несколько лет позже.
              Так что, идеи могут быть рядом.
              Ну и он не русист, поэтому чуть слабее представляет эти темы, в силу того, что упор у медиевистов делался на другие дисциплины.
              Например, ведущиц специалист по отмене крепостного права, профессор, д.и.н. и к.матем. наук С.Г. Кащенко для русистов вел дополнительно, кроме статистики для всех, математические методы анализа в ист. дисциплинах. Которые сам применял при изучение гигантского массива данных по реформе 1861 г. в отдельных губерниях.
              hi
              1. 0
                20 апреля 2024 06:51
                недавно слушал его лекцию по этому вопросу, весьма и весьма обстоятельно он подошел к вопросу. В свое время я сам писал курсовую по отмене крепостного права в тульской губернии в веневском уезде, арзивной пыли как говорится повдыхал:))
      2. +1
        18 апреля 2024 16:03
        Цитата: Эдуард Ващенко
        я никогда не был ни поклонникам Гумилева, ни пропагандистом его идей,
        даже участь в Университете всегда критиковал его теорию в курсовых

        Вы его критиковали благодаря собственным убеждениям или потому что так за вас решила Главнаука и ректорат универсиетета?
        1. +6
          18 апреля 2024 17:41
          потому что так за вас решила Главнаука и ректорат универсиетета?

          если бы не критиковал, за мной бы приехал черный воронок и НКВД расстрелял во дворе университета, из безоткатной гаубицы, которая была на военной кафедре. laughing laughing laughing
    2. +4
      18 апреля 2024 11:04
      Например российское общество не понимает в своей массе что,отставание в уровне развития производительных сил от развитых стран,всегда приводит к военному поражению,которое неизбежно влечет за собой огромные людские и материальные потери

      Сорян что влез в вашу дискуссию , но российское общество это не просто не понимает -оно это абсолютно иначе интерпретирует. Это всегда называется "Свой путь" , "Суверенный путь" , "Региональная специфика". Нам часто кажется что там ,в забугорье, люди какой-то фигней занимаются -то ли дело чугун плавить ! Или пеньку выращивать . Или #ЯДЕРНОЕОРУЖИЕ. Вот это понятно ,как союз мужчины и женщины .
      А роботизация производств или экономика услуг - это непонятно. Как и многое другое. И от этого идет отрицание - у нас свой путь, мы сейчас из Г и палок соорудим "наш ответ Чемберлену" да так, что они там будут рыдать от злости и зависти . Покажем миру , hurrah !
      В свое время был товарищ Лысенко, который (с коллегами) просто взял и сказал - да ну, генетика это чепуха , это какие-то вср@тые сущности. Толи дело яровизация ! И всё пошло в адскую пердь на долгие годы - это очень характерный поворот событий для нас ,к сожалению..
      1. +4
        18 апреля 2024 14:28
        Цитата: Knell Wardenheart
        но российское общество это не просто не понимает -оно это абсолютно иначе интерпретирует. Это всегда называется "Свой путь" , "Суверенный путь" , "Региональная специфика". Нам часто кажется что там ,в забугорье, люди какой-то фигней занимаются -то ли дело чугун плавить ! Или пеньку выращивать . Или #ЯДЕРНОЕОРУЖИЕ. Вот это понятно ,как союз мужчины и женщины .
        На любом другом форуме, кроме истории, за такую крамолу, ваc бы это российское общество, в лице местных патриотов-пердунчиков, заминусовало бы, и крепко!
        lol hi
  7. +3
    18 апреля 2024 09:45
    Россия которая только частично вышла из феодализма вошла сразу в прогрессивную общественно-политическую формацию социализм, но всходы были ранние и человеческая психология не успела полностью перестроиться, поэтому Россия вернулась в феодализм с пока сохранившимися остатками социализма, но ничего наша власть успешно борется с этим, а наш главный борцун не знающий ни истории ни географии показывает нам всём что будет так а не иначе
  8. +3
    18 апреля 2024 10:57
    Спасибо за интересную статью , Автор !
    Когда модель упорно прёт против естественного хода вещей ,ей начинает казаться что она превыше законов природы ,что ее власть абсолютна в ее сфере. Но это никогда не так - это иллюзия.
    Мы часто грешили походами против природы вещей и своей наивной упорной верой в то, что мы можем эту природу "отменить игнорируя". Что мы в силах "заморозить" время нашей славы , отвергнуть не нравящуюся нам часть прогресса и так далее.
    Щелчки по носу от этого ,случавшиеся регулярно,кажется ничему нас не научили до сих пор.
  9. +7
    18 апреля 2024 13:08
    Слепое следование принципам легитимизма

    Я все же склонен думать, что "легитимизм" Николая изрядно преувеличен. Он как раз был прагматиком, написавшим брату Михаилу по поводу венгерской революции примерно следующее:
    - Слышал ли ты, что венгерские мужики принялись резать своих панов? Оно бы и хорошо, да боюсь к нам перекинется.
  10. 0
    18 апреля 2024 13:16
    Цитата: Knell Wardenheart
    В свое время был товарищ Лысенко, который (с коллегами) просто взял и сказал - да ну, генетика это чепуха , это какие-то вср@тые сущности. Толи дело яровизация ! И всё пошло в адскую пердь на долгие годы - это очень характерный поворот событий для нас ,к сожалению..

    Ничего подобного Лысенко не говорил.Он предложил реально достижимые,быстрые и экономически выгодные способы повышения урожайности и все.Эти способы совместно с проводимой политикой ВКП(б) на индустриализацию сельского хозяйства, позволили обеспечить быстрое развитие производительных сил общества.
    Вавилов же напротив,занимался не пойми чем,с нулевым результатом для экономики страны,которая находодилась в военной опасности.
    Собственно в настоящее время,РФ ситуация повторяется,только наоборот-власть получили всякого рода шарлатаны и проходимцы,распиливающие триллионы народных денег на разного рода,псевдонаучные прожекты-ветрогенераторы,нанотехнологии,3-Д принтинг и прочую белиберду.
    1. +3
      18 апреля 2024 14:38
      Ничего подобного Лысенко не говорил.

      Ну против генетики товарищ был настроен, а то какие формы и выражения этот настрой приобретал - дело десятое.
      разного рода,псевдонаучные прожекты-ветрогенераторы,нанотехнологии,3-Д принтинг и прочую белиберду.

      Что же в этом... псевдонаучного?
      1. -3
        18 апреля 2024 17:09
        Нет такого термина в науке -"настроен". Академик Лысенко потратил ресурсы и показал в короткое время измеримый положительный результат-все на коне.Вавилов десятилетия катался по заграницам,растрачивая народные деньги,которые доставались кровью и потом и итоге результата не показал.В наше время за это управленцев увольняют,в то суровое время ставили к стенке и поделом.
        Цитата: Гнусный скептик
        Что же в этом... псевдонаучного?

        Все.Так ка противоречит здравому смыслу и практике.
        1. +2
          18 апреля 2024 17:16
          Нет такого термина в науке -"настроен"

          очень странная интерпретация моего сообщения
          Все.Так ка противоречит здравому смыслу и практике.

          Ага. Так же как и генетика lol
    2. +1
      18 апреля 2024 14:58
      Цитата: Dozorny severa
      Ничего подобного Лысенко не говорил.Он предложил реально достижимые,быстрые и экономически выгодные способы повышения урожайности и все.

      Даже Стругацкие запечатлели его образ в виде профессора Выбегалло. То есть еще во времена СССР
      1. 0
        19 апреля 2024 02:11
        Цитата: Стирбьорн
        То есть еще во времена СССР

        Примерно в середине 1960-х годов академия Наук провела научную оценку деятельности Лысенко. Результаты были удручающие. Высокиенадои в его образцовом хозяйстве обеспечивались добавлением в корм коровам отходов с производства шоколада. Простои Сталин и Хрущев симпатизировали Лысенко. Тот и другой игнорировали разумные доводы о том, что Лысенко просто шарлатан а не ученый. Сталин помимо прочего опасался что его отстранят от власти военные, госбезопасность или технократы. Поэтому он регулярно организовывал показательные посадки свободно думающих ученых и инженеров и расстрелы силовиков.
  11. +2
    18 апреля 2024 14:54
    Прогрессивная либерализация социальной жизни, которая происходила в странах, достигших буржуазной стадии развития, не отменяла их агрессивные и захватнические действия в борьбе за ресурсы, необходимые им для развития.

    Я бы даже сказал, что потребность в ресурсах для развития в стадии буржуазного общества многократно возросла.
    Приветствую Эдуард! hi
  12. +1
    18 апреля 2024 15:28
    Дон Кихот феодализма

    Мне понравилось! Запомню.
    1. +2
      18 апреля 2024 15:37
      Приветствую Сергей,
      есть историко-публицистическая работа"Дон Кихот самодержавия", и частушки против Павла, который дон кихот перед Наполеоном.
  13. 0
    18 апреля 2024 17:04
    Цитата: Старший матрос
    Что за бред? Чей интеллект низок и по сравнению с кем? Может сравним Тотлебена и Меншикова?

    Что за бред?-Тотлебены -выходцы из Тюрингии а не природный остзейский род.(Отец — Иоганн Генрих фон Тотлебен (1781—1855), по данным биографического словаря Половцова — отпрыск захудалой ветви старого тюрингского рода (в этом качестве дальний родственник известного в XVIII веке русского генерала графа Тотлебена), представители которой, переселившись в Курляндию, занялись коммерцией. Отец Эдуарда Тотлебена был записан купцом второй гильдии.)Это данные из Вики.
    Да и что там выдающегося в крепости Тотлебен?Это что Мальта?
    1. +2
      18 апреля 2024 19:28
      Цитата: Dozorny severa
      Тотлебены -выходцы из Тюрингии

      1) Эдуард Иванович родился в Митаве.
      2) А что если из Тюрингии уже и не немец?
      Вы вроде как против немецкого засилия выступали...
      Л - логика.
      Цитата: Dozorny severa
      Да и что там выдающегося в крепости Тотлебен?

      То есть кто этот человек и чем ему обязана Россия Вы не в курсе?
      Неудивлен.
  14. 0
    18 апреля 2024 17:13
    Цитата: Стирбьорн
    Цитата: Dozorny severa
    Ничего подобного Лысенко не говорил.Он предложил реально достижимые,быстрые и экономически выгодные способы повышения урожайности и все.

    Даже Стругацкие запечатлели его образ в виде профессора Выбегалло. То есть еще во времена СССР

    Расскажите о достижениях Стругацких в сельском хозяйстве?
    Все таки не зря коммунисты гоняли интеллигенцию на картошку.
    1. +1
      19 апреля 2024 02:35
      Цитата: Dozorny severa
      Все таки не зря коммунисты гоняли интеллигенцию на картошку.

      Интеллигенцию гоняли на кортошку только потому что управленческие решения советских коммунистов в области сельского хозяйства были порочны. Отчасти отправка в колхоз была как мера наказания неугодных. Меня направили на погрузку шпал пропитанных свежим креозотом после того как я попытался перевестись из проектного в конструкторский отдел ЦНИТИ. Я от боли в сожженых креозотом ладонях не спал 3 ночи подряд. Другой раз меня попытались отправить на погрузку навоза на трое суток за отсутствия рвения в выполнении комсомольских поручений. Но здесь интересы комсомольских боссов ЦНИТИ напоролись на интерес директора и комсомольскому активу наглядно продемонстрировали, что комсомол всего лишь приводной ремень и погоняло партийно-административного аппарата. Крестьяне в эпоху колхозов были самым обездоленным классом в России, а урожайность пшеницы в СССР была значительно ниже чем в Афганистане. Советские специалисты посланные в Афганистан были поражены когда узнавали что урожайность в самых бедных афганских хозяйствах обычно превосходила урожайность в лучших советских колхозах и совхозах.
      1. -3
        19 апреля 2024 08:18
        Какая занимательная история-оставайтесь на связи пишите еще.Да и не забывайте пить молочко из пальмового масла-коровы почему то исчезли вместе с коммунистами.
      2. 0
        19 апреля 2024 12:06
        Советские специалисты посланные в Афганистан были поражены когда узнавали что урожайность в самых бедных афганских хозяйствах обычно превосходила урожайность в лучших советских колхозах и совхозах.
        Значит хреновые были советские специалисты. Их, наверное, отправляли не поражаться, а передавать или перенимать опыт по повышению урожайности.
        Что же они после возвращения в СССР не повысили урожайность в советских колхозах? Ведь это так просто.
        1. +1
          19 апреля 2024 17:47
          [quote=Валерий Мамай]Что же они после возвращения в СССР не повысили урожайность в советских колхозах? Ведь это так просто.[/quote В советской системе в 1998 году автоматику станка для расточки цилиндров неких танковых двигателей делали 6 конструкторов, 2 электрика и куча менеджеров примерно полгода. В современных условиях рынка подобная техника делается примерно 2 недели при условии заняия только ей одним человеком. Но для этого необходимо чтобы вьетнамский офицер танкист напрямую взаимодействовал с профессионалом без посредства ни красного директора с сотоварищами и без посредства эффективных менеджеров.
          1. 0
            21 апреля 2024 09:35
            Причем здесь 1998 год - год "развивающегося" капитализма. Уже всё "решал" рынок,
            не было "совкового" руководства.
            1. 0
              21 апреля 2024 14:02
              Цитата: Валерий Мамай
              1998 год - год "развивающегося" капитализма. Уже всё "решал" рынок,
              не было "совкового" руководства.

              Я до 2000 года подрабатывал на 3 разных производствах.. Везьде от практики СССР были переняты только худшие стороны советской системы. Причем после 1993 года руководители предприятий массово считали, что если они избавятся от старых кадров которые своих руководителей знали и видели как равных, то им на смену придут идеальные, послушные, исполнительные и талантливые молодые кадры. По-настоящему переход производства на капиталистические рельсы начался после 2008 года. Ускорился переход примерно год полтора года назад. Но это мое субъективное мнение.
  15. +1
    18 апреля 2024 17:18
    Не личные желания и предпочтения доброго царя, а военное поражение в Крымской войне в частности и военная опасность в целом обеспечили падение крепостного строя, а с ним и классического феодализма в России. И это было ключевое и самое главное условие.

    Вот интересно, чтобы произошло с крепостным правом и феодализмом, если бы Крымская война закончилась благоприятно для России?
    1. +1
      18 апреля 2024 20:35
      Цитата: Mihaylov

      Вот интересно, чтобы произошло с крепостным правом и феодализмом, если бы Крымская война закончилась благоприятно для России?
      Немного подольше продержались бы, но проблема крепостного права назревала ещё задолго до войны, так что отмена и последующие реформы были неизбежны.
  16. +2
    18 апреля 2024 18:20
    Грамотный разбор ситуевины.
    Только, без сомнения, набегут охранители и начнут визжать, что автор фффсеее врет, что только злобные масоны не дали победить в Крымской войне. А в остальном РИ была раем земным, и цвела и пахла невообразимо.
  17. -1
    18 апреля 2024 18:28
    Цитата: Mihaylov
    Не личные желания и предпочтения доброго царя, а военное поражение в Крымской войне в частности и военная опасность в целом обеспечили падение крепостного строя, а с ним и классического феодализма в России. И это было ключевое и самое главное условие.

    Вот интересно, чтобы произошло с крепостным правом и феодализмом, если бы Крымская война закончилась благоприятно для России?

    А она не могла кончиться благоприятно по определению. Слишком явным было техническое превосходство англо-французских сил.
    Англичане в 1853 году приняли на вооружение новую капсюльную винтовку по пулю Минье. И уже к высадке в Крыму почти 60%их пехоты было с этими винтовками. Как и французы с их винтовками Минье.
    Про паровой и броненосный флот говорить не будем, это отдельная песня.
    1. +2
      18 апреля 2024 19:48
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      А она не могла кончиться благоприятно по определению.

      Да она вообщем-то и кончилась далеко не катастрофично. В сущности, союзникам похвастаться особо-то и нечем. Англия в то время первая по силе мировая держава. Франция - вторая. Мы, как не пыжься, только третья... и ничего, устояли против первых двух и Сардинии с Турцией в придачу.
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      И уже к высадке в Крыму почти 60%их пехоты было с этими винтовками.

      При том том, что английские войска в Крыму никогда не превышали 40 с небольшим тысяч штыков (и это практически вся их регулярная армия). У нас же милионная армия из которых примерно те же 40 тысяч со штуцерами. Для справки, за время войны наши оружейные заводы выпустили более 200 тысяч винтовок.
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      Про паровой и броненосный флот говорить не будем,

      И не надо))
      1. 0
        19 апреля 2024 17:53
        Цитата: Старший матрос
        При том том, что английские войска в Крыму никогда не превышали 40 с небольшим тысяч штыков (и это практически вся их регулярная армия). У нас же милионная армия из которых примерно те же 40 тысяч со штуцерами.

        Русско-японская и первая мировая война были проиграны из-за невозможности подвезти снаряды и пополнение на фронт. Сталин регулярно сталкивался с хаосом на железных дорогах но онбыстро менял ратозеев допустивших очередной кризис. Причем перед самым началом Второй мировой НКВД в Белоруссии устроили коллапс на железной дороге репрессировав или запугав репрессиями практически всех специалистов.
        1. +2
          19 апреля 2024 19:06
          Цитата: gsev
          Русско-японская и первая мировая война были проиграны из-за невозможности подвезти снаряды и пополнение на фронт.

          Не напомните, в каком сражении РЯВ у нас не хватало снарядов? И когда это у японцев было подавляющее численное преимущество?
          Просто для справки Мукден - у нас 280тыс.штыков, у японцев 270. Сандепу у нас - 290, у японцев - 220. Шахэ - соотвественно 210 и 170. Ляолян 128 и 126.
          1. +1
            19 апреля 2024 23:10
            Цитата: Старший матрос
            Не напомните, в каком сражении РЯВ у нас не хватало снарядов?

            В артиллерии русской армии времен русско-японской войны не было фугасных снарядов. Японская армия засев по китайским фанзам и блиндажам находилась практически в ДОТах. Как без фугасных снарядов наступать на окопавшегося противника? Насколько я знаю русская армия в 1 мировую войну имела непропорционально мало орудий к числу стрелков. В русско-японскую войну соотношение видимо было еще хуже. Правильнее было сравнивать возможности войск не по числу стрелков а по мощи артиллерии в войнах начала 20 века.
            1. 0
              20 апреля 2024 10:57
              Цитата: gsev
              В артиллерии русской армии времен русско-японской войны не было фугасных снарядов.

              1) То есть, тезис о том, что снарядов не было вообще, снимается?
              2) Вы заблуждаетесь. Дело в том, фугасных снарядов не было к только что поступившим на вооружение 76 мм пушкам. Но поскольку шрапнель можно ставить "удар" проблема не сколько надумана. Основное же количество артиллерии было образца 1877 и 1895 годов. К ним фугасные снаряды вполне себе были.
              Цитата: gsev
              Насколько я знаю русская армия в 1 мировую войну имела непропорционально мало орудий к числу стрелков.

              Да.
              Цитата: gsev
              В русско-японскую войну соотношение видимо было еще хуже.

              Нет!
              Цитата: gsev
              Правильнее было сравнивать возможности войск не по числу стрелков а по мощи артиллерии

              Легко!
              Ляолян. У нас - 606 орудий, у японцев 484
              Сандепу 1078 и 666
              Мукден - 1475 и 1062
              1. -1
                20 апреля 2024 16:05
                Цитата: Старший матрос
                У нас - 606 орудий, у японцев 484

                Тогда этого соотношения было недостаточно для победы. На 22 июня СССР превосходил Германию и в артиллерии и в танках, но во время войны горьковскому заводу пришлось нарастить производство пушек раз в 5 или 6. Вообще боевые качества солдат определяются национальными традициями и особенностями и не сильно меняются с течением времени и смены социального строя. Это нужно иметь в виду планируя количество ресурсов необходимое для победы.
                1. +1
                  20 апреля 2024 19:09
                  Цитата: gsev
                  Тогда этого соотношения было недостаточно для победы.

                  Странно. Японцам хватало, нам нет...
                  Цитата: gsev
                  Вообще боевые качества солдат определяются национальными традициями и особенностями и не сильно меняются с течением времени и смены социального строя.

                  Чушь!
  18. -2
    18 апреля 2024 20:32
    Цитата: Старший матрос
    1) Эдуард Иванович родился в Митаве.
    2) А что если из Тюрингии уже и не немец?
    Вы вроде как против немецкого засилия выступали...
    Л - логика.

    Цитата: Старший матрос
    1) Эдуард Иванович родился в Митаве.
    2) А что если из Тюрингии уже и не немец?
    Вы вроде как против немецкого засилия выступали...

    Ну Тюрингия это один из промышленно-развитых регионов Германии-горно-рудная,металлургическая,оптическая(цейс) промышленность,-поэтому уроженцы из этих регионов имели менталитет отличный от колониальных плантаторов российского розлива.
    Так что разница имеется и достаточно существенная.Первые- были носителями знаний и технологий,вторые -обычные феодалы-застрявшие в средневековье-у нас на Руси и своих,таких хватало-Собакевич например.
    Как показала практика,-в СССР под руководством большевиков обошлись без остзейской сволочи-одинаково ненавидимой русским и прибалтийскими народами.
    1. 0
      19 апреля 2024 15:24
      Владимир, не знаю как у Вас получается отвечать, что мне не приходят уведомления...
      Цитата: Dozorny severa
      вторые -обычные феодалы-застрявшие в средневековье-у нас на Руси и своих,таких хватало-Собакевич например.

      Боюсь, что в данном случае, Вы фундаментально заблуждаетесь.
      Я не буду говорить Вам об историке и педагоге Корфах. Биологе и поэте Розенах и так далее... Вам их фамилии и дела ничего не скажут.
      Скажу об "обычных феодалах". Нигде в России сельское хозяйство не было так хорошо организовано как в Остезейских губерниях! Я сейчас именно про дворянские владения. Они первыми в империи внедряли все новинки. Заводили паровые машины, породистый скот, завозили из-за границы семена. Так что Ваше утверждение об их, цитата «слабых интеллектуальных способностях» не просто не выдерживает никакой критики, а буквально высосана и хорошо если из пальца!
      1. -2
        19 апреля 2024 16:01
        Я не знаю откуда вы высасывает ваши,цитаты ну вот Дельвиг высосал цитату .типичного представителя обожаемого вами остзейского дворянства -Бенкендорфа-«Законы пишутся для подчиненных, а не для начальства, и вы не имеете права в объяснениях со мною на них ссылаться или ими оправдываться».
        Отличный образчик остзейского интеллекта,не так ли?
        Завести паровые машины,породистый скот или импортные семена-много ума не надо,-что из этого придумали остзейские мироеды?За счет чего это все покупалось?
        И еще в СССР провели индустриализацию без остзейских баронов,быстро и эффективно,за счет этого сейчас и живем.Большевики многих из этой сволочи поставили к стенке-за что им большое спасибо.
        1. 0
          19 апреля 2024 18:59
          Цитата: Dozorny severa
          ну вот Дельвиг высосал

          Вы какого Дельвига имеет в виду, барона Антона Антоновича, родившегося хоть и в Москве, но из вполне себе Прибалтийского рода?
          Но, да, учился он не очень хорошо, Но не потому что durak, а из-за банальной лени
          Цитата: Dozorny severa
          Бенкендорфа

          А что не так с героем Отечественной войны?
          И каким образом эта фраза доказывает отсутсвие\наличие интеллекта?
          Цитата: Dozorny severa
          И еще в СССР

          До СССР еще почти сто лет. Мы говорим о совсем других временах и странах. В одной немецкая кровь правителей все портила, а в другой почему-то совершенно не мешала. Так может все-таки не в ней дело?
  19. -2
    19 апреля 2024 08:24
    Цитата: gsev
    Примерно в середине 1960-х годов академия Наук провела научную оценку деятельности Лысенко. Результаты были удручающие. Высокиенадои в его образцовом хозяйстве обеспечивались добавлением в корм коровам отходов с производства шоколада

    Цитата: gsev
    Примерно в середине 1960-х годов академия Наук провела научную оценку деятельности Лысенко. Результаты были удручающие. Высокие надои в его образцовом хозяйстве обеспечивались добавлением в корм коровам отходов с производства шоколада.

    Я вам больше скажу-высокие надои всегда результат применения высококалорийных кормов.Например высокие надои в Германии и Израиле обусловлены импортным кормом-соевым шротом из Бразилии.
    И вот что удивительно.русские буренки находясь на вскармливании соевым шротом тоже доятся как не в себя.Странно-да?
  20. 0
    19 апреля 2024 23:21
    Цитата: Старший матрос
    До СССР еще почти сто лет. Мы говорим о совсем других временах и странах. В одной немецкая кровь правителей все портила, а в другой почему-то совершенно не мешала. Так может все-таки не в ней дело?

    Дело конечно не в крови,а в классовых интересах-остзейские бароны ,мало чем отличались от американских и английских колонизаторов.Только заместо негров были славяне,балты и эсты.
    Касаемо участия Бенкендорфа в войне 1812 года-война была обязанность дворянства и за это они получали большие материальные выгоды,в отличии от рекрутов например которые тоже участвовали в войне но таких материальных выгод не имели.
  21. 0
    20 апреля 2024 02:40
    Поражение было вызвано прежде всего технологическим отставанием России, связанным с той стадией социально-экономического развития, на которой находилась страна, где была невозможна никакая промышленная революция.

    В целом статья интересная, но объяснение поражения в войне "технологическим отставанием России, связанным с той стадией социально-экономического развития" немного неправильное.
    Таким образом невозможно объяснить, например, ход кампании на Балтике и на Тихом Океане.

    ИМХО, лично мое мнение, что причина проблем в Крыму была в 1) управлении войсками 2) стратегическими просчетами, в частности в части развертывания войск; насколько (с удивлением) помню из мемуарной литературы, действительно виделась угроза "В условиях огромной протяженной границы, где, с одной стороны, была угроза западным границам со стороны Австрии и Пруссии, с одновременным польским восстанием" 3) тактическими просчётами 4) подготовкой войск.

    Технологическое отставание, ИМХО, было не в первой десятке проблем.
  22. 0
    27 апреля 2024 02:37
    Поражение было вызвано прежде всего технологическим отставанием России, связанным с той стадией социально-экономического развития, на которой находилась страна, где была невозможна никакая промышленная революция.


    ну да...
    Грубо: первый второй четвертый флот против третьего
    Вторая, третья, пятая армия против первой
    плюс, примкнувшие итальянцы
    плюс 4/5 русской армии связаны австрийцами и охраной балтийского побережья
    плюс вся остальная европа наготове и готова поделить пирог

    а по итогу у России, если смотреть немного пошире - плюс Дальний Восток, возражать против присоединения которого у Англии и Франции сил уже не было, хотя и очень хотелось.
    У Крымской войны плохой пиар, её историки всегда рассматривали только в качестве фона для подсвечивания отсталости России