Сирийским танкистам надо воспользоваться опытом иранских и иракских коллег

В последнее время в связи с последними событиями в Сирии вновь стали обсуждаться недостатки отечественных танков. Многие критики российской бронетехники странным образом забывают, что в Сирии используется техника, закупленная этой страной еще в 80-е годы. Так, значительную часть парка составляют варианты танка Т-72, поставки которых на экспорт были разрешены в далеком 1975 году. На них даже нет многослойного бронирования башни. И даже самая "новая" сирийская модернизация "семьдесятдвоек" соответствует советскому уровню 1985 года.

Чтобы усилить защищенность своих танков, сирийцам необходимо обратиться к опыту своего главного союзника - Ирана. Там творчески подошли к процессу модернизации поставленных Россией Т-72С. В результате танки, оснащенные динамической защитой первого поколения, получили еще решетчатые экраны. Это позволяет противостоять даже таким опасным средствам поражения, как реактивные противотанковые гранаты с так называемыми "тандемными боевыми частями". Именно от них несут самые серьезные потери сирийские танкисты. Создать, а тем более установить такие экраны не сложно, и стоит это не так дорого.

Иранский опыт защиты танков Т-72

Еще одной проблемой применения танков в городских условиях стало отсутствие защиты зенитной пулеметной установки – под пулями снайперов из-за брони просто нет возможности высунуться. Этим-то и пользуются гранатометчики. Хотя и здесь все не так фатально. Танкисты Ирака, столкнувшись в свое время с похожими проблемами, нашли возможность ее решить. Они смонтировали на командирских башенках "семьдесятдвоек" защитные экраны. Это, конечно, не обезопасило на 100%, но позволило снизить потери. И здесь можно обойтись очень умеренными затратами.

Защита зенитного пулемета по-иракски

Конечно, это должно стать заботой не тех, кто буквально не вылезает из боев, а больших начальников из сирийского министерства обороны. Танков у Сирии еще достаточно много, а вот опытные экипажи всегда будут в цене.

Comments

[Опасный]

А что сами сирийские военные до этого сами не могут додуматься?

[Santa Fe]

Сирийским танкистам надо воспользоваться опытом иранских и иракских коллег

Особенно иракских.
Тогда остроухий Асад загнется через неделю

[Владыка Ситх]

Вы любитель западных ценностей лучше бы думали вот о таких вещах

[Пупырчатый]

Ну, на первых двух фотках списанные израильские танки - как бы время. Резерв первой очереди, резерв второй очереди. Стоят, доживают свой век, свой срок отслужив. 5 мая 2011 года, Кирьят Гат

[Владыка Ситх]

Вы абсолютно правы. Я лишь фотки показал, а текст же можно разный прикрепить верно? Я хочу, что все общались без троллизма.

[Пупырчатый]

Совершенно верно.

[Vadivak]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Особенно иракских.

Олег тогда уж и Абрамов надо было выкладывать, их больше завалили чем а на твоем снимке Т-55 и Т-62

[Пупырчатый]

С чего бы это?

[Sandov]

Пупырчатый,
Да с того что хуже наших, однозначно. Если бы в Ираке был лидер как Асад, амеры бы сдохли как собаки, и не добились бы своих подленьких целей.

[Пупырчатый]

Ну что за шапкозакидательская чушь?

[Sandov]

Пупырчатый,
Не списывайте со счетов решимость народа и государства отстаивать свою независимость. Если элита куплена и продалась, или народ не желает защищать свою продажную элиту, то и результат будет иракским. Вспомните Корею и Вьетнам, классные ребята взбодрили амерских убийц.

[Пупырчатый]

Ох, какая же у вас беда с историей. Для начала - в Корее воевали войска ООН, а не США, но в первую очередь - это была гражданская война. Ким Ир Сена спасло то, что на стороне КНДР резко выступили Китай и СССР. Где уж тут защита народа? Хотя стоит сказать, что на тот момент в Южной Корее режим был ничуть не лучше режима Кем Ир Сена, а сама южная часть страны была явно победнее - перелом пошел лишь в 70-е.
Вьетнам же - какой взбодрили, не скажете - 48000 погибших за 8 лет против 2 миллионов, и Парижские соглашения в конце. Америку подвела обстановка дома, внутренние перемены и течения. В военном плане Штаты, ставь они задачу захватить Северный Вьетнам, сделали бы это. Задачи такой не стояло. Штаты, по соглашению, пытались соблюсти довоенную ситуацию - две страны, Северный и Южный Вьетнам,на прежних позициях. А Северный Вьетнам пытался Южный захватить. И, кстати, несколько раз садился за стол переговоров, и, в итоге, подписал Парижские соглашения. Это когда Штаты войска вывели, там решили развлекаться дальше. А так... Учите историю, честное слово.

[Лопатов]

Цитата: Пупырчатый

Ким Ир Сена спасло то, что на стороне КНДР резко выступили Китай и СССР

Во-первых, по сравнению с Китаем роль СССР была исчезающе мала.
Во-вторых, это скорее Южную Корею спасло вмешательство США с пуделями. Китайцы всего-лишь восстановили статус-кво, купировав вмешательство США.

[Пупырчатый]

1. Если не считать авиации, которая резко изменила ситуацию.
2. И это тоже верно. Кто-то такое отрицает. Хотя войска Ким Ир Сена в итоге увязли в обороне южных, несмотря на значительное преимущество и активные поставки из СССР. Статус кво там особо и не пахло - новые мировые лидеры прощупывали друг друга.

[Лопатов]

Просто поставки. Насчёт героического Ким Ир Сена- там китайцы рулили с самого момента вмешательства. Вначале отбросили американцев с остальными на исходные довоенные, потом начались переговоры и китайцы решили под шумок хоть что-то получить для братского северокорейского государства, двинулись на Сеул и действительно завязли. Но не в обороне югов, те драпали, они нарвались на канадцев и австралийцев, которые, собственно, на их пути оказались случайно- их отвели в тыл на отдых. Где-то так.

[Пупырчатый]

"Просто поставки" иногда имеют решающее значение. Насколько я помню, на Пусанском плацдарме как раз они пилились в основном с американцами и южнокорейцами,

[аксакал]

Цитата: Лопатов

Во-вторых, это скорее Южную Корею спасло вмешательство США с пуделями. Китайцы всего-лишь восстановили статус-кво, купировав вмешательство США

- в третьих, даже если бы амеры захватили севреный Вьетнам, что с того? Захватить - не удержать -)))) Между захватом и удержанием две большие разницы. В итоге кончилось бы все тем же самым результатом - позорным изгнанием Штатов.

Цитата: Пупырчатый

подвела обстановка дома, внутренние перемены и течения.

- хе-хе, уж не огромный ли поток гробов в звездно-полосатой обертке виной тем внутренним переменам? Уверен, что когда после потока гробов с Кореи практически без передышки пошел такой же поток из Вьетнама, то терпение народа лопнуло... У вьетнамцев есть заслуга в том, что в Штатах произошли такие

Цитата: Пупырчатый

внутренние перемены и течения.

? Так это и было именно целью северовьетнамцев! Они-то отлично осведомлены о неких особенностях политического устройства Штатов , превратившихся в их ахиллесову пяту. Что-то вы передергиваете, уважаемый -)))) Видать, настолько уверовали у себя в стране в свою умственную исключительность, что для вас факт того, что узкоглазые, в частности, Хо Ши Мин, умеют думать (!) и даже анализировать - это исключительное открытие! -)))))). Гонорар за сие открытие передайте нищим и неимущим, пользуйтесь, это поможет вам избежать опасных недооценок -))). Так, на всякий случай.

[Пупырчатый]

Цитата: аксакал

- в третьих, даже если бы амеры захватили севреный Вьетнам, что с того? Захватить - не удержать -)))) Между захватом и удержанием две большие разницы. В итоге кончилось бы все тем же самым результатом - позорным изгнанием Штатов.

А Вьетнам при чем, если в данной фразе разговор о Корее. И в случае с северным Вьетнамом, кстати, перед Штатами задачи его захватить не было, Вы в курсе?

Цитата: аксакал

- хе-хе, уж не огромный ли поток гробов в звездно-полосатой обертке виной тем внутренним переменам? Уверен, что когда после потока гробов с Кореи практически без передышки пошел такой же поток из Вьетнама, то терпение народа лопнуло... У вьетнамцев есть заслуга в том, что в Штатах произошли такие

Какой огромный поток, Вы чего? Количество погибших за 8 лет - 48000 человек. Борьба за гражданские права, эмансипация, популярность левых идей - вот Вам и секрет. Северный Вьетнам за эти годы потерял до 3 миллионов человек.

Цитата: аксакал

? Так это и было именно целью северовьетнамцев! Они-то отлично осведомлены о неких особенностях политического устройства Штатов , превратившихся в их ахиллесову пяту. Что-то вы передергиваете, уважаемый -)))) Видать, настолько уверовали у себя в стране в свою умственную исключительность, что для вас факт того, что узкоглазые, в частности, Хо Ши Мин, умеют думать (!) и даже анализировать - это исключительное открытие! -)))))). Гонорар за сие открытие передайте нищим и неимущим, пользуйтесь, это поможет вам избежать опасных недооценок -))). Так, на всякий случай.

Ох, мил человек, где же вы такой горяченный бред подхватили? Что же Вы свою ущербную логику да мне приписываете. Хо Ши Мин, лидер далеко не глупый, не один раз садился с американцами за стол переговоров. Ситуацию сливали южные вьетнамцы, которые явно хотели заставить своих союзников ввязаться в контратаку. Американцам сие дико надоело. Итогом стали Парижские соглашения. Вы о них слышали краем уха?

[аксакал]

Цитата: Пупырчатый

А Вьетнам при чем, если в данной фразе разговор о Корее. И в случае с северным Вьетнамом, кстати, перед Штатами задачи его захватить не было, Вы в курсе?

- я не это отрицал, перечитайте пост. Я отрицал то, что если бы у амеров стояла задача захватить северный Вьетнам, то это поменяло бы исход войны. Даже если такая задача стояла бы перед Штатами, окончательный итог это бы никак не поменяло. При этом я не отрицаю, что Штаты бы сумели захватить северный Вьетнам. . Но это бы потребовало в разы больше амерского экспедиционного корпуса, что автоматически бы увеличило бы потери. В итоге был бы абсолютно тот же самый результат - амеры бы покинули Вьетнам позорным бегством.

Цитата: Пупырчатый

Какой огромный поток, Вы чего? Количество погибших за 8 лет - 48000 человек. Борьба за гражданские права, эмансипация, популярность левых идей - вот Вам и секрет. Северный Вьетнам за эти годы потерял до 3 миллионов человек.

- для Штатов с их избирательным устройством власти и свободой печати и это весьма болезненно, что бы вы знали. Я молчу об Израиле, где десяток сразу в одном подрыве погибших солдат приводит чуть не ко вселенскому трауру и мыслям "а так ли нам нужна эта война? Оно того стоит? Не буду голосовать за это Правительство, развязавшего эту войну и так бездарно ее ведущую, что так МНОГО ПОГИБАЕТ наших кровинушек!" -))))))) С таким настроем вообще лучше стать пацифистким государством типа скандинавских и сдаваться до первого выстрела -))))). 48 000 чел - сильно заниженная цифра. Там самолетов амеры потеряли только более 5 000 штук
И еще - из этих трех миллионов военных потерь - менее 10%! То есть воюющих солдат именно с оружием. Остальное - мирное население! Дети, старики, женщины! В курсе, что львиная доля потерь - от ковровых бомбардировок Б-52, включая бомбардировку напалмом? В курсе, что очень большая часть просто отравилась дефолиантами, которыми амеры обильно поливали джунгли? Я бы поостерегся гордиться таким "нанесением потерь", как гордитесь вы - уж поберегите остатки моего уважения к вам.

Цитата: Пупырчатый

. Американцам сие дико надоело. Итогом стали Парижские соглашения. Вы о них слышали краем уха?

- если бы амеры видели перспективу окончательной победы, они бы даже ни минуты не сомневались, уж поверьте! вся история амеров говорит о том, что это жесткий и очень прагматичный народ. Видели бы перспективу решить в свою пользу - даже ни минуту бы не медлили! Этой перспективы просто не было, вот и вся суровая проза жизни.

[Пупырчатый]

Цитата: аксакал

- я не это отрицал, перечитайте пост. Я отрицал то, что если бы у амеров стояла задача захватить северный Вьетнам, то это поменяло бы исход войны. Даже если такая задача стояла бы перед Штатами, окончательный итог это бы никак не поменяло. При этом я не отрицаю, что Штаты бы сумели захватить северный Вьетнам. . Но это бы потребовало в разы больше амерского экспедиционного корпуса, что автоматически бы увеличило бы потери. В итоге был бы абсолютно тот же самый результат - амеры бы покинули Вьетнам позорным бегством.

Не сильно, на деле. А вот противопартизанская война, да еще при поддержке противной стороны такой страной как СССР... Хотя это уже другой вопрос. Я говорю о чисто военной стороне дела - захвате Северного Вьетнама.

Цитата: аксакал

- для Штатов с их избирательным устройством власти и свободой печати и это весьма болезненно, что бы вы знали. Я молчу об Израиле, где десяток сразу в одном подрыве погибших солдат приводит чуть не ко вселенскому трауру и мыслям "а так ли нам нужна эта война? Оно того стоит? Не буду голосовать за это Правительство, развязавшего эту войну и так бездарно ее ведущую, что так МНОГО ПОГИБАЕТ наших кровинушек!"

Тут немного ошибаетесь. Я много лет в Израиле жил, и работал как с общественным мнением, так и прессой на профессиональной основе. Преувеличено. Да, потери ощутимее воспринимаются. Но не настолько радикально, на деле.

48000 - не заниженная, а поименная.

Цитата: аксакал

И еще - из этих трех миллионов военных потерь - менее 10%!

И опять чушь. Именно военных потерь более миллиона. И да. если для вас сюрприз - на войне большинство погибших в подавляющем большинстве случаев - гражданские.

Цитата: аксакал

- если бы амеры видели перспективу окончательной победы, они бы даже ни минуты не сомневались, уж поверьте! вся история амеров говорит о том, что это жесткий и очень прагматичный народ. Видели бы перспективу решить в свою пользу - даже ни минуту бы не медлили! Этой перспективы просто не было, вот и вся суровая проза жизни.

Американцев в очередной раз подвела лошадка, на которую они поставили.

[аксакал]

Цитата: Пупырчатый

Американцев в очередной раз подвела лошадка, на которую они поставили

- ну вы пишете так, как будто у Штатов куча лошадок и есть выбор -))))).
В военных конфликтах есть только две противоборствующие стороны, причем именно эти противоборствующие стороны выбирают себе могущественного союзника (или покровителя, кому как нравится -). Во Вьетнаме если Хо Ши Мин выбрал СССР и Китай, то у Штатов нет никакого выбора -)))). Потому выражение "поставить не на ту лошадку" здесь некорректно - лошадок нет, есть одна, и та хромая -)))).
Правда. Штаты пытаются себе пробить право выбора "лошадок", как вот здесь по САБЖу в Сирии. Но им этого права никто не даст -)))). Либо вы помогаете всей противостоящей Асаду стороне (короче, вся противостоящая Асаду сторона - одна лошадка, а Штаты там углядели каким-то чудом кучу лошадок и пытаются поставить на ту самую лошадку свой прибор) либо идите лесом.

[mazdie]

Я конечно дико извиняюсь за свое незнание, но как ООН в совет безопасности которой входил СССР мог воевать в Кореи?









77

[Лопатов]

Тем не менее это действительно так.

[Пупырчатый]

А очень просто. Китай на тот момент и до середины 70-х был официально представлен Китайской республикой Тайвань, а не КНР, а СССР в данный конкретный момент времени проводил достаточно странную политику, и просто игнорировал заседания Совбеза.

[ultra]

Цитата: Sandov

Если бы в Ираке был лидер как Асад

Вряд-ли!Силы слишком не равны!Как не крути а американская армия самая оснащённая в мире!В открытом противостоянии шансов ноль,другое дело партизанские методы они нивелируют в какой то мере разницу в оснащении и численном превосходстве!

[Vadivak]

Цитата: Пупырчатый

С чего бы это?

Женя читай внимательно, на снимке о нем речь

[Пупырчатый]

Влад, ну ты пишешь, что Абрамсов больше завалили. Из текста далее идет последовательность что больше, чем иракских танков. Я не прав? Но иракских танковы было уничтожено больше в разы. Или я неправильно понял?

[ikrut]

Цитата: Пупырчатый

Или я неправильно понял?

Видимо не правильно. У автора коммента было: "больше завалили ЧЕМ НА ТВОЕМ СНИМКЕ Т-55 и Т-62". А не больше вообще, разумеется. ИМХО.

[Пупырчатый]

Тогда какая логика тут?

[mazdie]

Засунете свое СРАТО обратно. Блин не сдержался.

[Седой]

Давно первых таких "пророков" гибели Асада,похоронили.Зря занимаешь очередь за похлёбкой к СШАпинскому корыту.Вопрос дней- твоё прибывание на этом свете.

[саша 19871987]

пускай держатся ребята.... всё будет хорошо

[fuad-m7]

Цитата: саша 19871987

пускай держатся ребята.... всё будет хорошо

легко сказать когда террористам поставляется Российская РПГ и др виды оружия наверное в России кто то станет еще богаче !!!

[Лопатов]

Российские РПГ поставлялись Сирии. Это правительственные силы не смогли за ними проследить.

[mazdie]

От меня -, пото му что поставляется Российское оружие, но не Россией!

[Лопатов]

Российские РПГ, как и "Корнеты" поставлялись в Сирию российским государством. Абсолютно законно. А вот уже сирийцы за ним проследить не смогли.

"Вампиры", применяемые против сирийских правительственных войск или с их собственных складов, или получены от "Хезболлы"-"Хамаса", которым эти РПГ поставляло опять таки сирийское правительство.

Теперь понятно?

[Рустам]

а вот вам применение повстанцами РПГ-29 ВАМПИР - И откудаж они их берут злодеи ?

[Masterzserg]

Вот твари!!!! Зла не хватает...

[fuad-m7]

Цитата: Рустам

а вот вам применение повстанцами РПГ-29 ВАМПИР - И откудаж они их берут злодеи ?

Сердюков продал !!!!

[Лопатов]

Не, поставки производились ещё до Сердюкова. Спросите у израильтян, они в курсе.

[Пупырчатый]

Совершенно верно. Поставка, ЕМНИП, была в 2002-2004 годах.

[Владыка Ситх]

Новое видео из Сирии

[SSR]

Даже нормально сформулировать не могу свои чувства к этим мразям которые казнили женщин и детей.... давить и давить эту сволоту и их хозяев.

[Sandov]

Владыка Ситх,
За ролик Вам большой +. Сирийская армия приобрела просто бесценный опыт борьбы с бандюками в городе. Конечно лучше бы вообще не было этой западной агрессии. Ну куда деваться бедному крестьянину приходится мочить крыс и в сортирах. Ещё бы их выкурить с баз в Иордании и Турции.

[Владыка Ситх]

Всегда пожалуйста

[Эрик]

Иприт этим крысам в ходы их!

[andrejwz]

Цитата: Опасный

А что сами сирийские военные до этого сами не могут додуматься?

Видимо нет. Вчера уже пришлось объяснять это нашему другу из Казахстана

Цитата: Опасный

А что сами сирийские военные до этого сами не могут додуматься?

Видимо нет.
Цитата: аксакал
хотя сирийские сводки смотреть с Т-72 мало приятного и нет ощущения того, что этот танк лучший

Я не танкист и служил уже очень давно, но прекрасно помню противоаккумулятивные решетки на тех не многих танках в Афгане. На современных хрониках из той же Сирии танки наши напоминают заезженные колхозные трактора. Внутри бы глянуть, уверен все в арабесках - мечта учкудука. Где уж тут о дополнительных средствах безопасности в условиях города. Руссакая броня все выдержит. Самонадеянность из серии - закатил два стакана и пошел кирпичи головой ломать.

[Владыка Ситх]

Боевики поют песни и тут как *****

[Иван Тарасов]

Аллах не выдержал...

[piterkras]

Хреново спели. Аллаху не понравилось

[Владыка Ситх]

А вот кстати статья

Механизированная дивизия Тавалкана Республиканской гвардии Ирака в бою

Командование механизированной дивизии РГ (Республиканской гвардии) Ирака было расположено примерно в 40 километрах к северу от границы с Кувейтом, по центру сектора 7 корпуса армии США. Дивизия Тавалкана по праву считалась одной из лучших дивизий в армии Ирака. Дивизия доблестно сражалась во время воины Ирака с Ираном и была лидирующей дивизией во время вторжения Саддама Хусейна в Кувейт. Две ее механизированные и одна танковая бригада были вооружены наиболее современным вооружением, имевшимся в Ираке, включая 220 танков Т-72 и Т72М и 280 БМП и БТР. 25 Февраля дивизия заняла позиции, блокирующие продвижение войск США к западу от иракского-саудовского нефтепровода примерно в 70 километрах от Кувейт-Сити. Не смотря на массированные удары с воздуха дивизия сохранила боеспособность и заняла назначенные позиции. Основная часть дивизии находилась на своих позициях и была готова задержать наступление 7 корпуса США 26 февраля 1991 года.

http://btvt.narod.ru/2/taw.htm

[Хунхуз]

Гусские Олим (иудеи) к люминивай броне падвязывали мешки с песком......))) защита ат РПГ и даже крупналиберных пуль ) вес прада вырастал.....))) зато жыви )

[nnz226]

Не в обиду сирийцам будет сказано, но арабы - ВСЕ ДИКАРИ!!! Как Израиль их гонял с 1949 года, аж завидки берут! А преимущество в людях и технике всегда у арабов было! Но вылезает муэтзин, начинает завывать, и все становятся раком, дабы вознести молитву, а их по оттопыренным задницам израильскими ботинками! Ни одна арабская страна , начиная с 11 века от Р.Х. не выдумала, ни произвела, не внедрила ничего нового. Какой у них год от Хиждры??? где-то 14 век получается, вот они в 14 веке и пребывают по умственному развитию. И весь интерес к Ближнему востоку только из-за имеемой там нефти. Не будь нефти, кто бы про Ирак, Иорданию, Саудитов и прочие бантустаны Персидского залива вспоминал бы?! Вспомнить историю: 18-19 веков была Турция, а кто про её провинции (упомянутые выше нонешние страны) что либо вспоминал или может сказать?

[Ragnarek]

ну как вариант6 дешево и сердито можно. поддерживаю вопрос Опасного - сами сирийцы чего уша хлопают?

[аксакал]

Цитата: Ragnarek

ну как вариант6 дешево и сердито можно. поддерживаю вопрос Опасного - сами сирийцы чего уша хлопают?

- Если видели последние сводки от КАА (он очень хорошо отслеживает ситуацию в Сирии, респект ему) то там сирийцам и не особо и нужно все это нужно - они выбрали другую тактику - носятся как угорелые по улицам, стреляя на ходу. На полной мчится вперед, делает выстрела три, тут же включает заднюю и на полном ход мчится назад, делая по ходу еще пару выстрелов. Разниц между скоростями заднего и переднего хода я не заметил, хотя критики российского танкостроения утверждают, что задним ходом Т-72 идет со скоростью менее 2-3 км/ч, типа для российских конструкторов это невероятно сложная задача. По видео вижу, что сирийские Тэшки носятся что задом, что передом как угорелые.
В динамическую цель среди улиц и строений попасть значительно труднее. Другое дело, насколько эффективна такая тактика?

[Nayhas]

Вы верный вывод сделали. Толку от того, что носишься на танке по городу постепенно превращая его в "Сталинград" никакого нет. Сам экипаж цели обнаружить не может, т.к. обзор ограничен, поэтому целеуказание должен получать от пехотных подразделений, эта тактика известна ещё с 2МВ, а лучше всего танк вписанный в сеть получающий информацию от разнообразных источников от БПЛА до пехотинца. "Храбрость" сирийских воинов бросающих свои коробочки на произвол судьбы уже давно известна...

[Эрик]

Это тактика верная, она отработана в Чечне. И называется этот прием карусель, когда танк выкатывается и быренько отстреляв по противнику уезжает на пополнение БК, в идеале действует три танка, один стреляет, второй ждет и третий заряжается. Таким образом обеспечивается непрерывное огневое воздействие.

[pinecone]

Опыт советских танкистов, полученный в уличных боях на завершающем этапе ВОВ, . когда немцы начали в массовом порядке применять РПГ в качестве средства ПТО..

[мамба]

Можно же было закупить отдельно динамическую защиту для Т-72. Это гораздо дешевле покупки новых танков.

[opkozak]

Кастрюли - одноразовые. Взрываются от очереди крупнокалиберного пулемета. Есть два видео с анализом сирийского танкиста, на топваре статья об этом была. Боковые панели на трех завесах висят, при ударе отрываются. Механиков у них наверное мало. Экипажи сами танки ремонтируют. Ну и смекаловка у арабов, лучше подходит к базарному делу, а не к инженерному. (учился с сирийцами, палестинцами и иорданцами). Да и посмотрите в каких условиях они воюют.

[Сухов]

Видео. Вспышка и хлопок на третьей минуте. Это то что я думаю или ...?

[В. А.]

Похоже дз сработала... Только выстрела не видел... Да, это вам не колофдьюти...

[Сухов]

Тоже выстрела не видел. Но если "заморозить" изображение на 3 мин 01 сек, то можно увидеть "зарево" на танке с которого проводят съемку, затем звук выстрела или взрыва. Вывод. По первому танку стреляли сверху. А сама вспышка - это, по всей видимости, сработала активная защита.

[Эрик]

Кхе-Кхе, посмотрите товарищ на второй этаж здания рядом с танком, там балкончик! И ручка!

[Эрик]

Или нет...!? Не знаю, но почему бы и нет?

[opkozak]

Да. В танк, что-то попало. Хотел, еще добавить. После выстрела пыль не оседает до минуты. Из танка практически ничего не видно. Механик водитель должен бы сдать назад или в сторону, для возобновления обзора. Проанализировав действия гранатометчиков, я понял что для хорошего прицеливания надо секунд 20. И все заснятые в Ютубе попадания в основном по неподвижным танкам. Танкистам нужно больше маневрировать.

[sonik-007]

Попало тандемный боеприпас РПГ-27 в корму. От того и такой "эффект".

[sergei_e]

рпг29 на гурхан блог есть разбор этого видео

[Сухов]

Из ствола, огневая вспышка, похожая на выстрел, "выскочила" раньше чем та что из башни вверх. И только после этого, секунд через двадцать-тридцать из под танка выбрался танкист и рванул к дому. Где он все это время находился? Как он смог выжить?! Во дает!!! Молодец!!!

[Igor.]

попал РПГ-29.

[opkozak]

Цитата: cth;fyn

Почему почему, да вы их танки видели? все ободранные об дома и стены. шерканул о дом вот и нет у тебя резино-металлических экранов по борту, протаранил стену, лишился крыльев и КДЗ с лобовой плиты и т.д и т.п. Все эти решетки по отлетают еще до боя.

В Дарайе нет света, наверное проблемы с електросваркой. Да и запчастей наверное маловато. Танки действительно в основном поражаются из РПГ.

[fuad-m7]

[media=http://www.youtube.com/watch?v=OvHddydNQIA]
Сирийский танкист о танках Т-72

[fuad-m7]

[media=http://www.youtube.com/watch?v=OvHddydNQIA]

[fuad-m7]

[media=http://http://www.youtube.com/watch?v=OvHddydNQIA]

[DEfindER]

Всё же круто они придумали военные репортажи делать - война от первого лица.. Надо бы на каждый танк такой видеорегистратор ставить, что бы потом как военное пособие использовать..

[gizz]

Проблемы со сваркой - китайский генератор решит проблему.

[fuad-m7]

[media=http://www.youtube.com/watch?v=OvHddydNQIA]

[fuad-m7]

[media=http://www.youtube.com/watch?v=OvHddydNQIA]

[KOSMOS]

Да, нелегко танкистам приходится! Держитесь!

[Svarog]

мамба,
Судя по тому, что ДЗ не было в начале "конфликта", а теперь она появилась - так и сделали. Проблема в том, что ДЗ защищает 1 раз.. В городских условиях есть возможность прицельно выстрелить несколько раз в 1 место. На самом деле можно выполнить такие решетки еще поверх.

[Алексей М]

Да не иракским опытом надо пользоваться а нашим в Афганистане и Чечне. а ещё лучше израильским. Пукнул кто то что то против налёт авиации , артиллерии
, а потом и танками проутюжить.

[knn54]

Обычно танки размещали на перекрестках дорог, а в город/поселок вводили, главным образом, для того,что бы они они своей массой ломали заборы и дома. Для действий среди многоэтажных «высоток» они не предназначены- от выстрела из гранатомета сверху (верхний броневой лист МТО, задняя часть башни) его не защитит никакая броня! А из канализационных люков и подвалов – били непосредственно под башню..Для отражения этой угрозы танки должны были сопровождаться пехотой, которая, как и в годы Великой Отечественной, своим огнем уничтожала бы вражеских «фаустников». При этом обгонять мотострелков танку не стоит….
Началось хаянье российской бронетехники,а это уже неприятно-никто"за бугром" не напечатает,что танки не современные.Асаду стоит подумать,кто отдает бездарные приказы-дураки или крысы,опасны те и другие.
P.S Старое,но не утратившее своей актуальности пособие- "Наступление в условиях населённого пункта.Пособие по тактике общевойскового боя иностранных армий".

[аксакал]

Цитата: knn54

При этом обгонять мотострелков танку не стоит….

- Думаю, вряд ли загоните сирийскую пехоту вперед танка -)))). Выше постом я отметил, как действуют сирийские танкисты без пехоты.
Такая тактика может быть действенной, если закидывать в район боевиков разведчиков, которым категорически запрещено демаскировать себя огнем и хорошо замаскированных, но занимающихся исключительно обнаружением и целеуказанием. Это требует хороших каналов связи и опытных солдат с хорошим опытом маскировки. Надеюсь, что сирийцы так и работают

[GalinaNP]

аксакал KZ Сегодня, 14:16
Совершенно с вами согласен.

[GalinaNP]

knn54 UA Сегодня, 13:48
Согласен со всеми вашими доводами по условиям боевых действий в городе. Но не большое уточнение, по поражению танка выстрелом гранотомета сверху. А не эфективней первый выстрел по трансмиссии, а не по башне? Вероятность обездвижевния, а затем поражение наверняка больше.

[Сухов]

Когда то в документальном фильме примерно такой вопрос стол. Как быстро убить врага.
Американский военнослужащий стреляет очередью, причем контролирует и корректирует направление ствола по фонтанчикам пыли которые возникают на земле от попадания пуль. В общем в конце-концов таким образом (с помощью фонтанчиков) он наводит ствол на цель.
Наш военнослужащий сказал что такой подход неверный. Стрелять надо сразу в цель. Типа времени может не хватить.

[CAPILATUS]

кроме того баллистика у пуль и снаряда разная и чем дальше до цели, тем больше разница. Думаю такой способ не годится

[Nayhas]

Ну вообще сделать противокумулятивный экран много ума не требуется. Про эффективность решёток известно уже давно и особого труда наварить их на корпус нет. Нужно просто принять решение, с чем в Сирийской армии очень тяжело.

[Сухов]

Почему решетка? Мне казалось сверху брони должен быть приварен лист железа (разнесенная защита) . Если снаряд попадет в центр решетки то он сможет добраться и до поверхности брони. А следовательно сработает максимально эффективно. У кумулятивных снарядов есть такое понятие как фокусное расстояние, на котором поражающий эффект максимален.
Так что железо и только листами. Хотя решетка может и выглядит прикольнее.

[Nayhas]

Смысл решётки в том, что вероятность попадания контактным взрывателем в плоскость металлической пластины относительно небольшая, попадая между пластин происходит разрушение кумулятивной воронки до инициации подрыва, при дальнейшем срабатывании контактного взрывателя кумулятивная струя не формируется, т.к. форма воронки разрушена. Расстояние между пластинами делается примерно 2/3 калибра стандартной гранаты РПГ, обычно принимается калибр надкалиберной части выстрела от РПГ-7, примерно 73 мм, как самого распространенного у всевозможных вооруженных формирований.

[Guhbers]

Если не ошибаюсь, противокаммулятивные экраны - шюрцены (Schürzen) ставили еще Немцы на свои танки и ШТУГИ... В том числе и решетчатые!

[Guhbers]

У меня есть много свежих фоток из Ирака и Афганистана (по понятным причинам не могу их выложить), так все пиндосские "Страйкеры" и "Брэдли" обвешаны экранами - "решетками". На "Лавках" тоже и по-моему даже на Абрамсах. Сейчас не вспомню, но какой-то комплект для модификации с "обвесом", пиндосы выпустили после того, как их стали там жечь...

[DERWISH]

вообще не пойму что танки в городе без пехоты делают???

[cth;fyn]

Прикрывали отход пехоты, как раз.

[cth;fyn]

Почему почему, да вы их танки видели? все ободранные об дома и стены. шерканул о дом вот и нет у тебя резино-металлических экранов по борту, протаранил стену, лишился крыльев и КДЗ с лобовой плиты и т.д и т.п. Все эти решетки по отлетают еще до боя. и кто бы что не говорил переубедить меня сможет только Kars.

[dmitry46]

полностью согласен

[Vadivak]

Цитата: cth;fyn

переубедить меня сможет только Kars.

Кстати где этот монстр танковедения?

[cth;fyn]

Кстати где этот монстр танковедения?

Может ему новость эта не интересна т.к. она откровенно старье?

[Циник]

Цитата: Vadivak

Кстати где этот монстр танковедения?

Просчитывает как бы Абрамсы хорошо себя проявили в городских условиях .
Ну это так стёб .
А если серьёзно , то , на мой взгляд , редко кто смотрит всё и читает , перед тем как выложить свой комментарий .
Неоднократно задавался сакраментальный вопрос почему нет экранов и неоднократно отвечалось _ ДЗ срывает , а уж экраны . Если и удержатся , то сколько хлама на них будет ?
Дальше
Почему гоняют _ В видео корреспондент по русски сказал : Новая тактика по заброске в тыл десантных групп ! . В общем скинул десант и дёру ! Пока не очухались !
Там много , что ещё есть
Не смотрим , не слушаем ?

[Pere Lachaise]

А почему приварить решетки к танку должно обязательно быть приказом сверху?
Хочешь жить - умей вертеться (с)

[d.gksueyjd]

Да, некрасиво, но практично, дешево, надежно!

[SHOGUN]

Смотрел не давно интервью с Сирийскими танкистами. Так они утверждают, что техника отличная, и гибель экипажа случается редко. Хотя есть пара проблем с креплением боковых щитов, и шлангами пневматики (скорее всего гидравлики) А в целом они танком очень довольны. Другой вопрос, правильно ли они его применяют?

[DEfindER]

А как вы вообще представляете себе тактику использования танков в условиях города? Думаю у сирийцев единственный способ борьбы с партизанами, это именно использование скоростных и маневренных качеств танка, больше никак, подъехал выстрелили и быстро смотался, и так на измор брать этих мартышек с гранатами.. Решётки на танках конечно помогут но не сильно, если огонь ведёться со всех направлений, да и боюсь с недавнего времени у мартышек появились - шайтан трубы рпг-29 это вообще хреново, потери танкистов вырастут.. надо что то думать, например использовать тепловизоры что бы сквозь стены видеть..

[аксакал]

DEfindER,
Увы, все-таки учить физику вам придется-))))) . Тепловизоры сквозь стены не видят. Тепловизоры основаны на улавливании инфракрасного спектра излучения, а эти лучи сквозь стены не проходят - ((((. Эффект очень простой - чем теплее предмет, чем больше инфракрасного света он излучает. Соответственно, теплый чел через тепловизор будет четко виден на фоне окружающего более холодного пространства. Но сквозь стены инфракрасный свет не проникает.
Сквозь стены хорошо проникает рентгеновское излучение. Поэтому с помощью рентгена чела просвечивают, что бы увидеть, что внутри чела творится. Но рентгеновское излучение очень вредно, особенно излучение такой мощностью, чтобы сквозь каменные стены просвечивать. Есть идея просвечивать лазером, но лазер в видимом спектре света тоже сквозь стены не проникает. Тогда возникает идея создать лазер в спектре излучения, близкого к рентгеновскому, но относительно безопасному. Частота называется "один терагерц", отсюда название - терагерцевый лазер. Но работы еще на стадии разработки, там много сложностей. Как такой лазер фокусировать в нужном месте и прочее.
Бриты носятся с идеей для просвечивания стен использовать волны Wi-Fi - эти волны тоже сквозь стены поникают дай боже, мой планшет аж через три меж комнатные стены от модема интернет ловит. Но там людей вылавливать можно только с помощью эффекта Доплера (долго объяснять), когда чел шевелится. А чел шевелится всегда - хотя бы для того, что бы дышать. Идея хорошая, но только там, где есть Wi-Fi интернет, да еще когда он работает.
В общем, все это на стадии разработок.
В условиях Сирии нужна просто куча примитивных малых БПЛА, которые могут долго висеть над определенным районом с просто камерами хорошего разрешения и наблюдать сверху за районом боевиков. После анализа полученной инфы, в какой дом сколько боевиков зашли, можно путем логики вычислить, где они в этом доме могли бы скучковаться - а кучковаться они однозначно будут, или я не знаю людей. Обычно это помещения с окнами с хорошей зоной обстрела. Вот уже меньше окон вычислять. А дальше разведчик (просто хорошо замаскированный под мешок мусора и не выдающий себя ничем) может точно вычислить, где они там молятся своему богу (если что, Аллах - не их бог, и плевать, что они там думают-)))) хотя бы с помощью примитивного направленного микрофона (бьет почти на 1 км, есть в любой кино-звукостудии). Вот и все, дальше бежишь в Израиль, покупаешь спец танковые снаряды АП-АП, что пробивают стены и взрываются внутри дома в помещении, и носишься на танке по улицам, паля такими снарядами по уже известным целям. Не знаю, сирийцы действительно ушами хлопают, по моему, вполне доступно и просто.8

[Сухов]

Цитата: аксакал

В условиях Сирии нужна просто куча примитивных малых БПЛА, которые могут долго висеть...

Верно! Типа маленького вертолета с камерой и навигатором. В вестях недавно показывали как используют в Ингушетии наши спецы. По любому дешевле танка. Про солдатские жизни вообще не говорю.
Возникает вопрос почему не используют. Что, тоже долго запрягают! Или те от кого зависит закупка и принятие данных средств на вооружение (я о БПЛА) - в танках по городу не "катается", а те кто в танке - от них закупка не зависит?

[mankurt]

И на БПЛА датчик звуковой на слова "Аллах акбар" с саудовским или йеменским акцентом.

[аксакал]

Цитата: mankurt

И на БПЛА датчик звуковой на слова "Аллах акбар" с саудовским или йеменским акцентом.

- ))))))))))))))/

Цитата: Сухов

Возникает вопрос почему не используют. Что, тоже долго запрягают! Или те от кого зависит закупка и принятие данных средств на вооружение (я о БПЛА) - в танках по городу не "катается", а те кто в танке - от них закупка не зависит?

- Думаю, заужение сознания -)))). Это когда ты увидел очень опасного хищника и бросился наутек. И твое сознание занято только тем, как бы заставить ноги еще быстрее шевелиться, перемещая твое бренное тело подальше от зверя... А в руках что-то болтается и мешает бежать. Ба, да это крупнокалиберная винтовка типа бур с разрывными пулями - один выстрел, лишь бы попасть в корпус - и нет зверя! Но осознание более оптимального выхода из ситуации встречи с хищником приходит после того как убежал. Беда в том, что обычно не убегают, обычно бур только и остается целым, остальное - аккуратно обглодано -)))).
Думаю, у сирийцев сейчас такая ситуация. Не до введения и не до экспериментов -(((((

[Иван Тарасов]

Танкам нужна не только надежная защита ( динамическая , плюс решетки), но и более мощное вооружение.
До появления Арматы, со 160 мм короткостволкой (для боев в городских условиях), следует проработать вариант применения 125 мм снарядов снаряженных белым фосфором.

[sergei_e]

белый фосфор запрещен.лучше боеприпасы с стреловидными поражающими элементами

[Иван Тарасов]

Запрещен?
В таком случае, почему США широко применяли белый фосфор в Ираке?
Или, американцам можно, а остальным - нельзя?
Прецедент создан, ни кто не осудил - следовательно, запрет не актуален.

[Пупырчатый]

Потому что далеко не все страны подписали конвенцию, и далеко не во всех ситуациях применение белого фосфора запрещено.

[Лопатов]

Белый фосфор не запрещён. Мало того, он используется всеми армиями мира. В качестве инициатора в зажигательных боеприпасах и в качестве дымообразующего в артиллерийских снарядах.

Запрет белого фосфора- либероидный бред

[Пупырчатый]

Есть конвенция ООН от 1980 г., крайне распылывчато описывающая способы его запрета и применения. В остальном - соглашусь

[vilenich]

Цитата: sergei_e

лучше боеприпасы с стреловидными поражающими элементами

Вряд ли они будут эффективны для 125-мм танковой пушки с ее баллистикой.

[Лопатов]

Почему? Взрыватель на картечь, и никаких проблем. Чтобы обойти конвенции можно принять на вооружение снаряд с круглой картечью, как у американцев

[Сухов]

Цитата: sergei_e

лучше боеприпасы с стреловидными поражающими элементами

Стреловидная форма снаряда - это для экономии чего-то, например энергии, или материала поражающего элемента. Для повышения эффективности снаряда, в смысле увеличения его поражающего эффекта - важнее масса снаряда (прямая зависимость), а еще важнее - скорость снаряда (точнее квадрат скорости). Это физика из школьного курса.

[atalef]

Цитата: sergei_e

белый фосфор запрещен.

Запрещено зажигательные боеприпасы с белым фосфором ( Россия кстати не присоединилась к конвенции(Разрешены осветительные и шумовые боеприпасы содержащие белый фосфор )

[Лопатов]

Каким документом запрещено?

[Пупырчатый]

Конвенция ООН о запрещении или ограничении обычного оружия 1980 года

[Лопатов]

Я специально искал по фосфору и по снарядам с ГПЭ. Не нашёл.

[Пупырчатый]

"напоминая также, что запрещается применять методы или средства ведения войны, которые имеют своей целью причинить или, как можно ожидать, причинят обширный долговременный и серьезный ущерб природной среде;"

И далее, приложение три.

http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=04324&uro=11003

[MegaDan]

"В далёком 3001 году неверные покинут планету Земля
и теперь только террористы правят миром..."
вообщем, смотрите сами)

[bremest]

Т-72 как любой танк не расчитан для боев в городе. Его стихия поле, танковые сражения, танковые удары по хорошо укрепленной обороне врага. В городе танк легкая добыча для гранатометчика. Для города хорош БМПТ - Терминатор.

[Фантом-революции]

Его никто не тестил в городе, пока что это миф. Или корпус Терминатора на базе т-72 менее уязвим чем корпуст у т-72?)

[Иван Тарасов]

Для боя в городских условиях Терминатор не подходит.
Нужен хорошо защищенный БО, с мощным орудием ( чтобы одним выстрелом уничтожить одноэтажный дом 150 кв.м), обладающим возможностью стрельбы по навесной траектории ( применение переменного заряда, плюс угол возвышения до 80). Для этого, разработать 160 мм гладкоствольное орудие( 25-27 клб), масса снаряда 60- 65 кг ( 15-20кг ВВ), автомат заряжания, зарядов 2, баллистическая дальность стрельбы под углом 45 -10000/400м.

[Пупырчатый]

Не совсем. Сейчас танки активно затачивают под городские бои, и история показывает, что замены танку в городской среде пока нет.

[Арон Заави]

Пупырчатый
Затачивай, не затачивай, но в городе танк это средство поддержки пехоты и саперов, которые ведут основную партию. В поле скорее наоборот.

[Пупырчатый]

Несомненно. Но в Шхеме нам без танков и вулканов головной боли явно было бы побольше 8)

[Арон Заави]

Пупырчатый
В Дженине они тоже не мешали, но главное ножками.

[Пупырчатый]

Дженин - там отдельная тема. Мы Шхем брали, а мой друг из Голани - Дженин - 6 погибших у них было в роте. У нас этих "лагерей беженцев" условных было два, а там - полгорода. И в силу того, что гражданских там тупо из лагеря местные ребятки бородатые не выпустили, танки там были в основном сдерживающей силой, не более

[Сухов]

Цитата: Пупырчатый

замены танку в городской среде пока нет

Почему?
Броня и иные средства защиты танка - это средства защиты (прошу прощения за некоторую тавтологию, но по-другому как-то не получается). Пушка, РПГ, мина и т.д. - средства нападения. Между ними постоянно идет соревнование. Причем, успех любой из сторон - временный, а вот само соревнование - затратное.
А может быть такое решение проблемы в данном случае (городские условия) которое уже упоминалось выше. Сначала по-тихому выявить противника (установить цель) например, с помощью БПЛА, а затем по-быстрому «подлететь» и уничтожить (танк, БМП, вертолет или просто - ракета) и тут же сваливать туда, где точно спокойно.
Не дело кататься по городу на танке когда в городе стреляют из РПГ.

[Пупырчатый]

Потому что танк тебе в ряде случаев и прикрытие, и наступательное оружие, и таран, и многое другое. Мультифункционал.

[BENER]

А ведь дело не в том что танк 85-го. А в том, что в 1965-ом эти все проблемы были решены в Т-64(дистанционно управляемый пулемет, надежные бортовые экраны и тп). А против тандемных боеприпасов есть тоже варианты ДЗ.
Проблема в том, что при создании Т-72 в 70-х этим всем пренебрегли.

[Goldmitro]

<<<Чтобы усилить защищенность своих танков, сирийцам необходимо обратиться к опыту своего главного союзника - Ирана.>>>
А Россия разве не союзник сирийской армии, в одиночку отбивающейся от наседающих со всех сторон наемников джихадистов, подготовленных западными инстукторами и вооруженных самым современным оружием? Кому, кому а нашим предприятиям, разработавшим и выпустившим сирийские танки гораздо быстрее можно разработать, произвести и ПОСТАВИТЬ СИРИЙЦАМ комплекты дополнительной защиты танков в городских условиях. Сирийцам в условиях практически войны врядли удастся это быстро сделать самим. Вот это была бы еще одна РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ России в противостоянии мировому злу, поглащающему одну за другой независимые страны.

[Cooper]

Бросайте "курить"далеко не вся ДЗ защищает от тандемных боеприпасов,а экраны эт только от рпг7.в сирии другой коленкор,другое оружие.Вот танки и горят,регулярно.

[Громобой]

ну и что это было?и есть......

[Krilion]

опять танки в городе и пехоты не видать....:facepalm:

[zemlyak]

Постоянно ссылаются на опыт ВОВ . а штурм Грозного?Те же самые танки ,все под кальку

[Несвет Незаря]

Статья не очень.

[tank64rus]

Получается очень интересно.У террористов есть супергранатомёты,а у сирийских танкистов ничего.У нас что нет КАЗТ "Арена",Дрозд"Дрозд-2""Заслон",новой динамической защиты,аэрозольного контейнера для бронеобъектов,дистанционно управляемой зенитной пулемётной установки,установки реактивных огнемётов и т.д..Про БМПТ и говорить нечего там бы она наломала дров.Или мы хотим как в Ливии прислать судно с зенитными комплексами и запретить его разгружать.Сильно в России проамериканское лобби.Ждём. чтобы после Ливана,Сирии,Ирака вся эта братва вместе с талибами окажется на наших границах.

[Guhbers]

А где Вы видели на наших танках (не выставочных образцах) все эти системы защиты? "Дрозд" уже давно не выпускается... "Дрозд-2" если мне не изменяет память, так и не пошел в серию... Арена и Заслон хороши конечно, но стоимость у них приличная... и ИМХО о массовом применении на танках здесь речи не идет :(( Да и неясно, как они справляются с РПГ-29 и РПГ-30... Аэрозольный контейнер хорош только против ПТРК и то с лазерным каналом наведения... против РПГ он ничем не поможет... А динамика - если заряды для нее вовремя подвезут, уже хорошо... а Вы о "новой ДМЗ" говорите... Эхх...
Вот что мне нравится у пиндосов, так это то, что от идеи до МАССОВОГО применения "изделий" у них проходит не так много времени... а у нас - идеи отличные, но зачастую только на бумаге и на выставках :((((

[qwert]

ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ПОСПОРИТЬ С ПУПЫРЧАТЫМ!
Ну, блин, прежде чем спорить прочитайте вот это
http://topwar.ru/23382-platnye-internet-trolli-na-sluzhbe-gosudarstva-izrail.htm
l

А то нервы тут тратите напрасно